Bekijk Volledige Versie : Wat gebeurde er op 30/07/'06 in het Libanese dorp Qana?
Coolassprov MC
31-07-06, 19:01
http://www.juancole.com/
Sunday, July 30, 2006
The Qana Massacre, Part II
Israeli war planes scored a direct hit on a building in the Shiite village of Qana where destitute farming folk, including old people, women and children, had taken refuge in the basement from Israeli bombing raids. At least 60 are dead, as bodies are pulled from the rubble. 19 children are confirmed dead and another 11 are thought still to be in the basement. The Israelis say they had pamphleted the region demanding that all civilians leave, and high Israeli officials have openly said that anyone who remains is fair game (low civilianity index, and maybe low humanianity index, too). The Israelis don't say, however, how desperately poor hardscrabble farmers including the aged and infirm and children are supposed to travel to Beirut over the roads and bridges that the Israelis have bombed out, and on what they are supposed to live when they get there.
The Israelis had launched 80 air raids on the village of Qana overnight, with large numbers of buildings flattened, according to CNN.
The Israelis appear to be engaged in a concerted campaign of ethnic cleansing in the Shiite towns and villages of southern Lebanon, and are indiscriminately bombing all buildings in the area south of the Litani River. They have chased hundreds of thousands of residents out, and are destroying the property they left behind in a systematic way, rather as they destroy the houses belonging to the family members related to suicide bombers. In other words, the Israelis are engaged in collective punishment on a vast scale. They maintain that rocket launching sites are embedded in these villages. But since Hizbullah keeps firing large numbers of rockets, it does not actually appear to be the case that the Israelis are hitting the rocket launchers. They are demonstrably hitting civilian houses and apartment buildings in a methodical way. There is no independent evidence that this civilian building in Qana was used for any military purpose. Prime Minister Fouad Siniora has called for an international investigation and an immediate ceasefire, and he summarily sent Condi Rice away until she brings such a proposal.
Thousands of Lebanese in Beirut demonstrated in response and invaded the UN HQ in the capital. They also chanted against the United States ambassador in Lebanon, Jeffrey Feltman, screaming "Feltman out now!"
Feltman seems to be trapped in the US embassy, away from which most embassy employees have already been sent abroad. He expressed his regret to the Lebanese government for not being able to come to Baabda.
The Israelis bombed the Beirut-Damascus highway again on Saturday, adding to the crippling of Lebanon's infrastructure. Damascus is Beirut's inland trading partner and Lebanese trying to get out of the country have to go that route.
Mark Perry analyzes the decision-making that led to Qana.
Hamid Mir in Beirut finds that even some Christian nightclub owners are supporting Hizbullah! Opinion polls show Christian support for Hizbullah's resistance to the Israelis to have risen to over 50 percent in recent days, from the mid-40s.
Question 1: In what way is the Israeli compaign in South Lebanon different from Slobodon Milosevic's campaign in Bosnia?
Question 2: Since Bush and Rice derailed any move toward a ceasefire of the sort that the entire rest of the world demanded, aren't they directly implicated in this bloodshed?
AP reports on what the moral response would be of a normal human being in high political office:
' French President Jacques Chirac's office said "France condemns this unjustifiable action, which shows more than ever the need to move toward an immediate cease-fire, without which other such dramas can only be repeated."
Jordan's King Abdullah II condemned "the ugly crime perpetrated by Israeli forces in Qana," calling it "a blatant violation of the law and all international conventions."'
Later in the day, Pope Benedict XVI called for an immediate ceasefire.
I repeat, the Pope has called for an immediate ceasefire.
We know what we can expect from W.
Issandr El Amrani links to pictures of the Qana massacre and reminds us of the massacre of ten years ago.
Tom Engelhardt on the barbarity of air war.
Brent Scowcroft argues for a comprehensive settlement of the Arab-Israeli conflict. Since the Arab League made such an offer to Israel way back in 2002, I'd say the ball is in Olmert's court. Good luck.
The Crisis Group has also put up a comprehensive peace plan.
Between 2000, when the Israelis withdrew unilaterally from their illegal military occupation of Lebanon's south, through July 12, 2006, six Israeli civilians died in border violence.
Israel's attack on fuel stations at the Christian port of Jounieh and elsewhere have caused massive oil spills on Lebanese beaches, perhaps the biggest environmental disaster ever in the Mediterranean.
posted by Juan @ 7/30/2006 04:03:00 PM 25 comments
YNet News
Updates ▪ Weather ▪ Global Terror ▪ Israel at War
Mysterious Gap
Qana village: Why did building collapse hours after being struck? Photo: AP
Weekly Israel news summary
This week's news from Israel
IDF: Qana building fell hours after strike
(VIDEO) IDF continuing to check difficult incident at Qana village, and attempting to account for strange gap between time of the strike on the building – midnight – and eight in the morning, when the building collapsed
Hanan Greenberg
VIDEO - An IDF investigation has found that the building in Qana struck by the Air Force fell around eight hours after being hit by the IDF.
"The attack on the structure in the Qana village took place between midnight and one in the morning. The gap between the timing of the collapse of the building and the time of the strike on it is unclear," Brigadier General Amir Eshel, Head of the Air Force Headquarters told journalists at the Defense Ministry in Tel Aviv, following the incidents at Qana.
Rockets being fired from Qana village (Video: IDF Spokesperson Unit)
Eshel and the head of the IDF's Operational Branch, Major General Gadi Eisnkot said the structure was not being attacked when it collapsed, at around 8:00 in the morning.
The IDF believes that Hizbullah explosives in the building were behind the explosion that caused the collapse.
Another possibility is that the rickety building remained standing for a few hours, but eventually collapsed. "It could be that inside the building, things that could eventually cause an explosion were being housed, things that we could not blow up in the attack, and maybe remained there, Brigadier General Eshel said.
Rescue operations in Qana (Photo: Reuters)
"I'm saying this very carefully, because at this time I don't have a clue as to what the explanation could be for this gap," he added.
Meanwhile in Lebanon it is being reported that the number of those killed in the collapse of the structure climbed to 60.
All targets struck accurately
Eshel said that an additional attack took place at 7:30 in the morning, but added that other buildings were targeted. "This was an attack on three buildings 460 meters away from the structure we are talking about. Four bombs were dropped and all of them are documented by the planes' cameras. They all struck their targets. In addition, we carried out a filming sortie that photographed the village during the afternoon showing that the three targeted buildings we struck. We have verification of strikes on the building and that the bombs reached their targets," Eshel said.
"An attack that took place at two in the morning struck two targets, both of them 400 meters away from the building (that collapsed). They were also destroyed. The attack between 12 and 1 a.m. struck the area of the affected house, and there were accurate strikes on the target. We are asking the question – what happened between 1 in the morning and 8 in the morning… we understand this building was attacked between 12 and 1 in the morning, seven hours before it was seriously damaged," he said.
Brigadier General Eshel explained that "since the start of fighting in Lebanon 150 rockets from a very high number of rocket launchers have been fired from the village and its surrounding areas, at a number of sites in the State of Israel. Within the village itself we have located a diverse range of activities connected to firing of rockets, beginning from forces commanding this operation – because such an operation needs ongoing command to direct it – and logistical sites that serve this end."
"From this village rockets are fired almost every day across Israel. The operation carried out overnight is an extension of operations that didn't start last night but before, and during this night we struck a number of targets in the village. All of the targets are being meticulously sifted," Eshel added.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283816,00.html
Geplaatst door ronald
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283816,00.html
Wat een gore site. Vooral het vakje 'opinion'. Gatver.
Geplaatst door IbnRushd
Wat een gore site. Vooral het vakje 'opinion'. Gatver.
Natuurlijk. Alles wat jou dwars zit om de waarheid beter naar boven te krijgen is goor. Je gelooft in je eigen waarheid. Ik had geen ander commentaar verwacht. Zegt nl genoeg.
Geplaatst door ronald
Natuurlijk. Alles wat jou dwars zit om de waarheid beter naar boven te krijgen is goor. Je gelooft in je eigen waarheid. Ik had geen ander commentaar verwacht. Zegt nl genoeg.
Jouw aangehaalde site is niet alleen puur pro-zionisme, er bevinden volop gestoorde artikelen als 'The third world war – Islam's war against the free world'. Sorry, dan ben je echt ziek om shit uit die site hier te plaatsen. Niemand neemt je serieus. Ook niet een klein beetje.
Geplaatst door IbnRushd
Jouw aangehaalde site is niet alleen puur pro-zionisme, er bevinden volop gestoorde artikelen als 'The third world war – Islam's war against the free world'. Sorry, dan ben je echt ziek om shit uit die site hier te plaatsen. Niemand neemt je serieus. Ook niet een klein beetje.
Jij komt zeker nooit op Maroc.nl om zo af en toe "normale" meningen te horen? Maar er is zoiets als vrijheid van pers. Als je het niet wilt lezen dan doe je dat toch gewoon niet? Maar alweer draai je om de feiten heen.
Geplaatst door ronald
Jij komt zeker nooit op Maroc.nl om zo af en toe "normale" meningen te horen? Maar er is zoiets als vrijheid van pers. Als je het niet wilt lezen dan doe je dat toch gewoon niet? Maar alweer draai je om de feiten heen.
Welke feiten, jongen? Dit misschien: The IDF believes that Hizbullah explosives in the building were behind the explosion that caused the collapse
Moet dit een feit voorstellen? IDF nota bene?
Oeroeboeroe
31-07-06, 22:51
Geplaatst door klaaskop
Nou.. Ik vond de verwoesting ook iets te groot voor 1 simpele bom.
Wat als die veriijdbare lanceerinrichting daar inderdaad een opslag had ?
Of er misschien wederom tien keer tevergeefs verzocht is te stoppen?
Geplaatst door klaaskop
Nou.. Ik vond de verwoesting ook iets te groot voor 1 simpele bom.
Wat als die veriijdbare lanceerinrichting daar inderdaad een opslag had ?
Mijn alter ego is al geband voor een dergelijke opmerking.
De 9-11 complotten mogen natuurlijk nooit worden doorgetrokken naar de aanbeden 'broeders'.
Geplaatst door klaaskop
Jij bent in de war met de VN-post ... :)
Heb je overigens het antwoord gelezen van die zweedse VN-er ? Dat er vanuit de nabijheid van de VN-post door hezbollah raketten werden afgeschoten ? ;)
Bedenk dan ook eens, dat als er wordt gezegd "we houden er rekening mee", en urenlang wordt er náást die VN-post geschoten, dat er dus daadwerkelijk wél rekening mee is gehouden ?
En .. als je nu eens denkt aan de mogelijkheid dat hezbollah/Iran een trucje heeft verzonnen om de geleiding van gestuurde "smart-bombs" te kunnen verstoren ... dan wordt het opeens een heel ander verhaal, niet ?!
Hadden - ook weer - de Serviërs daar niet ook iets op verzonnen ?
Dat is wel heel erg krom. Je zegt in feite dat a) Israël niet de juiste materie heeft om een object in één x goed te raken waardoor de schot op een verkeerde plaats komt. Of je zegt b) zelfs na 10x smeken proberen ze toch nog het object te raken zonder rekening te houden met onschuldige levens.
Geplaatst door klaaskop
Nou.. Ik vond de verwoesting ook iets te groot voor 1 simpele bom.
Wat als die veriijdbare lanceerinrichting daar inderdaad een opslag had ?
Ook hier ontbeert de 'moralische' logica. Je zegt in feite dat Israëlische militairen bewust waren dat in de dicht bevolkte buurt explosieven plaats vonden of raketlancering(en) met de bijbehorende munitie. D.w.z. dat de zionisten bewust op het projectiel schoten met alle gevolgen van dien. In deze casu is Israël alsnog aansprakkelijk van de moord op 60 onschuldige burgers waaronder ruim 25 kinderen. Israël heeft de wapens om het projectiel op een andere manier uit te schakelen.
Oeroeboeroe
31-07-06, 23:15
Geplaatst door klaaskop
Nee, dat zeg ik niet.
Ik zeg alleen dat er in oorlogssituaties ook sprake is van "countermessures".
Een simpele ballistische granaat, daar is de ban niet van de beïnvloeden. De baan van een zgn. "smart-bomb" mogelijk wel.
Het scenario dat na een dag lang een hezbollah-doel te hebben gepoogd uit te schakelen met ballistische granaten, en daabij doelbewust de VN-post te hebben ontzien, en daarna te zijn overgeschakeld op een "smart-bomb" waarvan de baan beïnvloed is door Hezbollah, lijkt me geen onmogelijk scenario.
Juist als jij uitgaat van de precisie, zou dit een voor jou logisch scenario moeten zijn.
Want een VN-lid, dat israel is, heeft donders goed in de gaten dat het zijn eigen belangen schaadt als het een VN-post raakt, dus zal het zijn uiterste best doen dat te ontzien. En dat is meteen een zwakke plek die Hezbollah kan/kon benutten.
Onmogelijk is het natuurlijk niet. Hezbollah-mensen zijn ook geen lieverdjes. Maar ik vertrouw Israël al jaren niet meer. Daarvoor heb ik teveel staatsterreur gezien. en ik wees je al eerder op het Israëlische verhaal inzake de beschieting van een VN-complex (vluchtelingenkamp) in 1996.
Het rapport van Van Kappen daarover:
The UN appointed military advisor Major-General Franklin van Kappen of the Netherlands to investigate the incident. His conclusions were:
(a) The distribution of impacts at Qana shows two distinct concentrations, whose mean points of impact are about 140 metres apart. If the guns were converged, as stated by the Israeli forces, there should have been only one main point of impact.
(b) The pattern of impacts is inconsistent with a normal overshooting of the declared target (the mortar site) by a few rounds, as suggested by the Israeli forces.
(c) During the shelling, there was a perceptible shift in the weight of fire from the mortar site to the United Nations compound.
(d) The distribution of point impact detonations and air bursts makes it improbable that impact fuses and proximity fuses were employed in random order, as stated by the Israeli forces.
(e) There were no impacts in the second target area which the Israeli forces claim to have shelled.
(f) Contrary to repeated denials, two Israeli helicopters and a remotely piloted vehicle were present in the Qana area at the time of the shelling.
While the possibility cannot be ruled out completely, it is unlikely that the shelling of the United Nations compound was the result of gross technical and/or procedural errors.
Geplaatst door klaaskop
Het scenario dat na een dag lang een hezbollah-doel te hebben gepoogd uit te schakelen met ballistische granaten, en daabij doelbewust de VN-post te hebben ontzien, en daarna te zijn overgeschakeld op een "smart-bomb" waarvan de baan beïnvloed is door Hezbollah, lijkt me geen onmogelijk scenario.
In deze casu is Israël alsnog de schuldige. Elke oorlogkenner weet dat een ballistische raket of een zogenaamde 'smart-bomb' de mogelijkheid heeft om van baan te veranderen. Het afvuren waarvan de kans bestaat - en waar VN-waarnemers 10x om hebben gesmeekt - dat de bommen op een verkeerde plaats kunnen vallen, derft elke moreelheid. Dit kun je gewoon niet recht praten, jongen. Het is niet per ongeluk, want de VN-waarnemers hebben om hun leven gesmeekt. Tien keer zelfs.
Geplaatst door klaaskop
Juist als jij uitgaat van de precisie, zou dit een voor jou logisch scenario moeten zijn.
Want een VN-lid, dat israel is, heeft donders goed in de gaten dat het zijn eigen belangen schaadt als het een VN-post raakt, dus zal het zijn uiterste best doen dat te ontzien. En dat is meteen een zwakke plek die Hezbollah kan/kon benutten.
Onzin. Israël heeft lak aan alles. Zelfs als er 100 VN-waarnemers werden vermoord dan was het nog steeds hetzelfde gebleven.
Geplaatst door klaaskop
Wat dacht je dat er gebeurd als er raketten opgeslagen waren ? Of als de brandstof in brand vliegt ?
Klaaskop, dat zeg ik toch: 'met alle gevolgen van dien'. Je gaat toch niet raketten bombarderen als je er bewust van bent dat er nog tientallen kinderen in de buurt slapen?
Oeroeboeroe
31-07-06, 23:25
Geplaatst door klaaskop
't Venijn zit 'm in de staart.
"Het kan niet uitgesloten worden dat ..."
:moe: Nee, klaaskop, zolang jij het niet met eigen ogen ziet hoef je niet uit te sluiten dat Israël herhaaldelijk per ongeluk VN-gebouwen treft, Palestijnse kinderen raakt, bewoonbare en vooral bewoonde huizen sloopt, buitengerechtelijke executies voltrekt, burgerdoelen raakt, etc.
Geplaatst door klaaskop
Hoe hadden ze moeten weten dat er 10-tallen kinderen in de nabijheid sliepen ?
Helemaal als ze al dagen eerder burgers hadden aangeraden de stad te verlaten ?
Ben je er niet bewust van dat niet iedereen zomaar weg kan. Waar moeten zij het geld vandaan halen? Zo simpel is het niet hoor. Als ik een zionist was dan hield ik ook rekening mee dat Hezbollah-strijders mee zouden vluchtten.
Zolang er genoeg burgers in een dorpje/stad aanwezig zijn, dan heeft Hezbollah-strijders de mogelijkheid om terug te slaan. Ben je hier niet mee eens, dan zou je net zo goed kunnen zeggen dat Haifa-bewoners Haifa moeten verlaten, vanwege de acute dreiging
Geplaatst door klaaskop
Natuurlijk ben ik me wel bewust dat niet iedereen weg kan. Maar een "opeenhoping" is wel een uiterste.
Daarom kan ik ook niet begrijpen dat dat pand als doelwit is gekozen - als dat al is gebeurd - anders dan dat er een verrijdbare lanceerinrichting stond of een schuilplaats zocht.
Daarom is het ook "asymmetric warfare" genoemd: aan de ene kant een duidelijk herkenbaar regulier leger, aan de andere kant een "strijdmacht" die zicht verschuilt onder burgers, en daar niet van is te onderscheiden.
Een manier van oorlogvoeren die níet door het VN-Handvest is besproken, laat staan geregeld.
Hoe je went of keert, het blijft een oorlogsmisdaad om een overbevolkte plaats te bombarderen. Dit kun je gewoon niet goed praten, al zou je het graag willen.
Coolassprov MC
01-08-06, 22:48
Geplaatst door IbnRushd
Hoe je went of keert, het blijft een oorlogsmisdaad om een overbevolkte plaats te bombarderen. Dit kun je gewoon niet goed praten, al zou je het graag willen.
Stel dat Hamas en Islamic Jihad zich wat Israelische PR zouden aanleren en bij iedere zelfmoordaanslag op een Israelische bus zouden verklaren dat het niet in hun intentie lag om de vrouwen en kinderen op te blazen maar dat het hen ging om de bus en het leveren van een statement?
Zou jij dan ook niet in weten of je moest huilen of moest lachen?
En dan zijn er amateurzionisten die zeggen dat er een verschil is tussen het intentieel doden van burgers en het bestrijden van terreur.
En dan heb je iedere mensenrechtenorganisatie die woorden uit de vorige alinea aan een onderzoek heeft onderworpen en die mensenrechtenorganisaties verklaren dat, bij zulk hoog dodental onder burgers, het niet uitmaakt of men het ''intentieel'' of een ''ongelukje'' noemt.
Coolassprov MC
01-08-06, 22:51
Geplaatst door klaaskop
Daarom is het ook "asymmetric warfare" genoemd: aan de ene kant een duidelijk herkenbaar regulier leger, aan de andere kant een "strijdmacht" die zicht verschuilt onder burgers, en daar niet van is te onderscheiden.
Een manier van oorlogvoeren die níet door het VN-Handvest is besproken, laat staan geregeld.
Laten we de VN er alsjeblieft niet bij gaan halen; laten we het erop houden dat je aan het ijlen bent.