PDA

Bekijk Volledige Versie : Libanese religieuze leiders (christenen en moslims) brengen hulde aan Hezbollah



Marsipulami
01-08-06, 12:25
Libanese religieuze leiders brengen hulde aan Hezbollah


Geplaatst op 1/8 '06 om 12:15u
Door Theo Borgermans


BEIROUTH (RKnieuws.net) - De Libanese religieuze leiders (christenen en moslims) die dinsdag bijeenkwamen in het maronitisch patriarchaat van Bkerké, ten noorden van Beirouth, hebben hulde gebracht aan Hezbollah waarvan de strijders weerstand bieden aan de Israeli.
.

Zij roepen de internationale gemeenschap op onmiddellijk een einde te maken aan het Israëlische offensief tegen Libanon dat op 12 juli startte. Zij bestempelen de Israëlische agressie als oorlogsmisdaden. (tb)

Thermopylae
01-08-06, 12:55
Hezbollah ontvoert - op Israelisch grondgebied - 2 Israelische soldaten. Hierop valt Israel Libanon aan. Hezbollah strijders worden geprezen omdat zij zo goed weerwerk aan het Israelische geweld bieden.

Net zoiets als, man steekt een flatgebouw in brand en als het goed fikt gaat hij helpen blussen, daarna wordt hij geprezen omdat hij zo goed heeft helpen blussen....

Qaiys
01-08-06, 12:58
Geplaatst door Thermopylae
Hezbollah ontvoert 2 Israelische soldaten. Hierop valt Israel Libanon aan. Hezbollah wordt geprezen omdat zij zo goed weerwerk aan het Israelische geweld bieden.

Net zoiets als, man steekt een flatgebouw in brand en als het goed fikt gaat hij helpen blussen, daarna wordt hij geprezen omdat hij zo goed heeft helpen blussen....

Het zou kloppen ware het niet dat je selectief begint met de gebeurtenissen. Het is niet begonnen met de ontvoering van de 2 soldaten.

Thermopylae
01-08-06, 13:07
Zoals ik ook eerder al schreef, ken ik de voorgeschiedenis en ben ik ook van mening, dat Israel zich - volledig - moet terugtrekken uit de Gazastrook en de westelijke Jordaanoever. Dat laat onverlet, dat Hezbollah donders goed wist, wat de gevolgen zouden zijn indien zij Israelisch soldaten zouden ontvoeren. Israel zou reageren zoals zij dat altijd doen, n.l. geen gevangenruil, maar proberen om met geweld te proberen de solaten terug te krijgen.

Qaiys
01-08-06, 13:18
Geplaatst door Thermopylae
Zoals ik ook eerder al schreef, ken ik de voorgeschiedenis en ben ik ook van mening, dat Israel zich - volledig - moet terugtrekken uit de Gazastrook en de westelijke Jordaanoever. Dat laat onverlet, dat Hezbollah donders goed wist, wat de gevolgen zouden zijn indien zij Israelisch soldaten zouden ontvoeren. Israel zou reageren zoals zij dat altijd doen, n.l. geen gevangenruil, maar proberen om met geweld te proberen de solaten terug te krijgen.

Dan kun je beter even nog wat meer studeren op dit conflict. Israel heeft wel degelijk eerder een gevangenruil laten plaatsvinden.

Dus jij vindt het nomraal dat een leger een land in puin schiet en honderden burgerslachtoffers maakt na de ontvoering van 2 soldaten?

Zoiets als dat jij het normaal vindt dat de Nazi's een heel dorp afslachten nadat er een duitse soldaat in zo een dorp is gevallen?

Israelies zijn onze nazi's die wij hoe dan ook moeten neutraliseren.

Thermopylae
01-08-06, 14:37
Ik weet dat er in het verleden wel eens een gevangenenruil heeft plaatsgevonden, maar de algemene lijn van Israël is dat zij dat niet doen. Maar iedereen in het M-O weet inmiddels ook, dat als Israël wordt aangevallen, op welke manier dan ook, zij vrijwel altijd met geweld antwoorden.

"Dus jij vindt het nomraal dat een leger een land in puin schiet en honderden burgerslachtoffers maakt na de ontvoering van 2 soldaten?"

Ik moet zeggen dat ik werkelijk geen idee heb, waaruit jij meent te kunnen afleiden uit mijn reactie, dat ik het geweld van Israel goedkeur.

Mijn reactie was gericht op het bericht, dat religieuze leiders hulde brengen aan Hezbollah omdat die zo dapper vechten tegen de Israëlische troepen. Dat vind ik heel navrant, omdat het dezelfde Hezbollah is, die ervoor heeft gezorgd, dat de agressie van Israël over Libanon is gekomen.

Ik ben gewend om bij conflicten geen oogkleppen op te zetten, maar zoveel als mogelijk naar beide kanten van de medaille te kijken.
Ik heb heel veel kritiek op Israël - om maar een paar dingen te noemen, de muur, het opblazen van huizen van ouders van de mensen die zelfmoordaanslagen plegen, het ontbreken van de meest elementaire rechtsbescherming van mensen die van terrorisme worden verdacht - maar dat wil niet zeggen, dat we dus geen oog moeten hebben voor de handelingen van de andere partijen in het conflict.
Hezbollah heeft door het ontvoeren van de Israëlische soldaten de aanmerkelijke kans aanvaardt, dat Israël geweld tegen Libanon zou gebruiken. Als die agressie dan inderdaad komt en er zoals gewoonlijk weer veel burgers zijn die de tol moeten betalen vind ik het zoals geschreven navrant om ze dan ook nog hulde te brengen.

Ik praat hiermede beslist niet het aangewende gebruik van geweld van Israël goed, maar Hezbollah wist heel goed dat er veel geweld zou volgen, maar vinden de politiek belangrijker dan het feit dat Libanon in puin wordt geschoten en er zeer vele burgers de dood vinden.
Dat vind ik bijzonder cynisch.

"Zoiets als dat jij het normaal vindt dat de Nazi's een heel dorp afslachten nadat er een duitse soldaat in zo een dorp is gevallen?

Israelies zijn onze nazi's die wij hoe dan ook moeten neutraliseren"

Ook weer zoiets wat je beslist niet uit mijn reactie kunt halen. Bovendien vind ik het zeer goedkoop om altijd weer over de Nazi's te beginnen. Worden er in Darfur geen mensen afgemaakt? En Soedan? En in Congo? om slechts 3 landen te noemen waar ook nog vandaag de dag afschuwelijke dingen plaatsvinden

Qaiys
01-08-06, 14:56
Geplaatst door Thermopylae
Ik weet dat er in het verleden wel eens een gevangenenruil heeft plaatsgevonden, maar de algemene lijn van Israël is dat zij dat niet doen. Maar iedereen in het M-O weet inmiddels ook, dat als Israël wordt aangevallen, op welke manier dan ook, zij vrijwel altijd met geweld antwoorden.

"Dus jij vindt het nomraal dat een leger een land in puin schiet en honderden burgerslachtoffers maakt na de ontvoering van 2 soldaten?"

Ik moet zeggen dat ik werkelijk geen idee heb, waaruit jij meent te kunnen afleiden uit mijn reactie, dat ik het geweld van Israel goedkeur.

Mijn reactie was gericht op het bericht, dat religieuze leiders hulde brengen aan Hezbollah omdat die zo dapper vechten tegen de Israëlische troepen. Dat vind ik heel navrant, omdat het dezelfde Hezbollah is, die ervoor heeft gezorgd, dat de agressie van Israël over Libanon is gekomen.

Ik ben gewend om bij conflicten geen oogkleppen op te zetten, maar zoveel als mogelijk naar beide kanten van de medaille te kijken.
Ik heb heel veel kritiek op Israël - om maar een paar dingen te noemen, de muur, het opblazen van huizen van ouders van de mensen die zelfmoordaanslagen plegen, het ontbreken van de meest elementaire rechtsbescherming van mensen die van terrorisme worden verdacht - maar dat wil niet zeggen, dat we dus geen oog moeten hebben voor de handelingen van de andere partijen in het conflict.
Hezbollah heeft door het ontvoeren van de Israëlische soldaten de aanmerkelijke kans aanvaardt, dat Israël geweld tegen Libanon zou gebruiken. Als die agressie dan inderdaad komt en er zoals gewoonlijk weer veel burgers zijn die de tol moeten betalen vind ik het zoals geschreven navrant om ze dan ook nog hulde te brengen.

Ik praat hiermede beslist niet het aangewende gebruik van geweld van Israël goed, maar Hezbollah wist heel goed dat er veel geweld zou volgen, maar vinden de politiek belangrijker dan het feit dat Libanon in puin wordt geschoten en er zeer vele burgers de dood vinden.
Dat vind ik bijzonder cynisch.

"Zoiets als dat jij het normaal vindt dat de Nazi's een heel dorp afslachten nadat er een duitse soldaat in zo een dorp is gevallen?

Israelies zijn onze nazi's die wij hoe dan ook moeten neutraliseren"

Ook weer zoiets wat je beslist niet uit mijn reactie kunt halen. Bovendien vind ik het zeer goedkoop om altijd weer over de Nazi's te beginnen. Worden er in Darfur geen mensen afgemaakt? En Soedan? En in Congo? om slechts 3 landen te noemen waar ook nog vandaag de dag afschuwelijke dingen plaatsvinden

Wij laten ons niet chanteren door de zionistische landdieven, oorlogsmisdaden, vernederingen en atoombommen. Gebruiken zij geweld dan moeten wij dergelijke geweld leren afslaan, hebben zij atoombommen dan moeten wij atoombommen hebben.

Niets doen en alles over je heen laten gaan is geen optie. Nooit eerder in de geschiedenis is het 5 miljoen mensen gelukt meer dan 250 miljoen mensen eeuwenlang te onderdrukken. De strijd moet doorgaan, niet strijden maakt ons tot weerloze en willoze slaafjes van de moordenaars.

Toen Hitler aan de macht was hebben de geallieerden zich ook niet als willoze slaafjes laten misbruiken.

Thermopylae
01-08-06, 15:04
"De strijd moet doorgaan, niet strijden maakt ons tot weerloze en willoze slaafjes van de moordenaars."

Heel stoer natuurlijk, maar hoe slim is het om het sterkste leger uit de regio (met schier onbeperkte steun van wereldmacht Amerika) uit te dagen? Er komt dan een hele hoop geweld terug weten we uit het verleden. En dus weer veel onschuldige doden.
Voor jou is het makkelijk om op te roepen tot strijd tegen Israel, jij zit hier op veilige afstand. Maar de burgers van de Gazastrook en Libanon zijn weer de pineut.

Qaiys
01-08-06, 15:10
Geplaatst door Thermopylae
"De strijd moet doorgaan, niet strijden maakt ons tot weerloze en willoze slaafjes van de moordenaars."

Heel stoer natuurlijk, maar hoe slim is het om het sterkste leger uit de regio (met schier onbeperkte steun van wereldmacht Amerika) uit te dagen? Er komt dan een hele hoop geweld terug weten we uit het verleden. En dus weer veel onschuldige doden.
Voor jou is het makkelijk om op te roepen tot strijd tegen Israel, jij zit hier op veilige afstand. Maar de burgers van de Gazastrook en Libanon zijn weer de pineut.

Alles heeft zijn einde, ook de onuitputtelijke steun van de Amerikanen.

Terugslaan heeft voordelen dan neits doen, je ontwikkelt je vechtstechniek en wapentechnolgie en je maakt de agressor minder welwillend om zomaar te doen waar hij zin in heeft.

Als de gealieerden niets gedaan hadden was Hitler nu de baas over ze.

Robert64
01-08-06, 15:20
Terugslaan heeft voordelen dan neits doen, je ontwikkelt je vechtstechniek en wapentechnolgie en je maakt de agressor minder welwillend om zomaar te doen waar hij zin in heeft.

Als jij, of wie dan ook, die mening hanteerd, is wijzen naar Israels beleid en de daar uit voortvloeiende gevolgen voor zowel Libanezen als Palastijnen op z'n minst inconcequent te noemen.

Qaiys
01-08-06, 15:42
Geplaatst door Robert64
Als jij, of wie dan ook, die mening hanteerd, is wijzen naar Israels beleid en de daar uit voortvloeiende gevolgen voor zowel Libanezen als Palastijnen op z'n minst inconcequent te noemen.

Wat probeer je me te zeggen want ik begrijp je niet.

Max Stirner
01-08-06, 16:24
Geplaatst door Qaiys
Wat probeer je me te zeggen want ik begrijp je niet.


Dat hij Israel beschouwt als degene die terugslaat.

Thermopylae
01-08-06, 16:31
Geplaatst door Qaiys
Als de gealieerden niets gedaan hadden was Hitler nu de baas over ze.

Die geallieerden waren GB, de wereldmacht van voor WOII, met een enorm groot koloniaal rijk, waarvan veel landen een handje kwamen helpen, o.a. Canada, Nw-Zeeland, Australie, en later Amerika de wereldmacht in opkomst en de USSR, eveneens een wereldmacht na de oorlog.

Zet dat eens af tegen de diverse Moslimlanden van dit moment, denk je
dat deze een zelfde uitgangspunt hebben, als GB en zijn bontgenoten destijds?

Qaiys
01-08-06, 16:56
Geplaatst door Thermopylae
Die geallieerden waren GB, de wereldmacht van voor WOII, met een enorm groot koloniaal rijk, waarvan veel landen een handje kwamen helpen, o.a. Canada, Nw-Zeeland, Australie, en later Amerika de wereldmacht in opkomst en de USSR, eveneens een wereldmacht na de oorlog.

Zet dat eens af tegen de diverse Moslimlanden van dit moment, denk je
dat deze een zelfde uitgangspunt hebben, als GB en zijn bontgenoten destijds?

Dus?

Qaiys
01-08-06, 16:57
Geplaatst door Max Stirner
Dat hij Israel beschouwt als degene die terugslaat.

Ik zie israel als een misdadige roofmoordenaar die je niet zonder verzet zijn gang moe laten gaan.

Thermopylae
01-08-06, 17:42
@Qaiys.

Je schrijft:"Terugslaan heeft voordelen dan neits doen, je ontwikkelt je vechtstechniek en wapentechnolgie en je maakt de agressor minder welwillend om zomaar te doen waar hij zin in heeft.

Als de gealieerden niets gedaan hadden was Hitler nu de baas over ze."

Uit je laatste zin begrijp ik, dat je vindt dat de Moslimlanden Israel "moeten" blijven bevechten, net zoals destijd GB en bondgenoten dat hebben gedaan, tegen hun vijand.

Maar dan moet je ook kijken naar de positie waarin GB en bondgenoten zich destijds bevonden en de positie waarin de Moslimlanden zich nu bevinden.
Dus geef ik ruwweg even de situatie van GB en bontgenoten toen en vraag je - als je wilt dat zij hetzelfde doen - denk je dat de Moslimlanden zich in nu in een vergelijkbare positie bevinden?

Amenzu
01-08-06, 17:59
Geplaatst door Marsipulami
Libanese religieuze leiders brengen hulde aan Hezbollah


Geplaatst op 1/8 '06 om 12:15u
Door Theo Borgermans


BEIROUTH (RKnieuws.net) - De Libanese religieuze leiders (christenen en moslims) die dinsdag bijeenkwamen in het maronitisch patriarchaat van Bkerké, ten noorden van Beirouth, hebben hulde gebracht aan Hezbollah waarvan de strijders weerstand bieden aan de Israeli.
.

Zij roepen de internationale gemeenschap op onmiddellijk een einde te maken aan het Israëlische offensief tegen Libanon dat op 12 juli startte. Zij bestempelen de Israëlische agressie als oorlogsmisdaden. (tb)

Volgens aljazeera hebben ze ook in hun verklaring verkondigt dat heel Libanon onder het Libanese leger moet komen te staan. En dus wordt Hizbu Allah ontwaped of geitegreerd. Dan zullen ze ook geen onverantwoordelijke daden meer verrichten die het hele land naar de klote helpen. Dat is wat Israël beweert te willen.

IK heb gister een reportage gezien over het christelijke deel van Beirut. Porsches en dikke Mercedessen die vlakbij het terras geparkeerd staan, waar de mensen (ondanks alles) proberen te genieten van een biertje, etc. Ik denk niet dat zij morgen de wapens zullen nemen en met Hizbu Allah zullen strijden. Sterker nog in het verleden is al gebleken dat ze (realistisch gezien) de kant van Israel hadden gekozen (burgeroorlog).

Ik denk dat nog steeds de meeste Libanezen niet blij zijn met de actie van Hibzu Allah die het land vernitiegd heeft. Dit is geen pleidooi voor de oorlogsmisdaden van Israel maar de realiteit. Zij moeten daar nu helemaal opnieuw beginnen is dat een overwinnig? Ook Alhariri, die Beirut bijna in zijn eentje heeft herbouwd, hebben ze niet meer.

Waar blijven de woestijn ratjes?

Qaiys
01-08-06, 18:00
Geplaatst door Thermopylae
@Qaiys.

Je schrijft:"Terugslaan heeft voordelen dan neits doen, je ontwikkelt je vechtstechniek en wapentechnolgie en je maakt de agressor minder welwillend om zomaar te doen waar hij zin in heeft.

Als de gealieerden niets gedaan hadden was Hitler nu de baas over ze."

Uit je laatste zin begrijp ik, dat je vindt dat de Moslimlanden Israel "moeten" blijven bevechten, net zoals destijd GB en bondgenoten dat hebben gedaan, tegen hun vijand.

Maar dan moet je ook kijken naar de positie waarin GB en bondgenoten zich destijds bevonden en de positie waarin de Moslimlanden zich nu bevinden.
Dus geef ik ruwweg even de situatie van GB en bontgenoten toen en vraag je - als je wilt dat zij hetzelfde doen - denk je dat de Moslimlanden zich in nu in een vergelijkbare positie bevinden?

Wat moet ik daaruit concluderen? Dat je een roofmoordenaar zijn gang moet laten gaan?

Max Stirner
01-08-06, 18:09
Geplaatst door Qaiys
Ik zie israel als een misdadige roofmoordenaar die je niet zonder verzet zijn gang moe laten gaan.


Het `verzet` van Hezbollah was in dit geval echter pure provocatie, waarop Israel precies zo reageerde als was gehoopt.

Qaiys
01-08-06, 18:28
Geplaatst door Max Stirner
Het `verzet` van Hezbollah was in dit geval echter pure provocatie, waarop Israel precies zo reageerde als was gehoopt.

Hou nou eens op met die onzin gozer.

Dus Hizb-u-lah wil dat er burgerslachtoffers vallen en dat het land in puin wordt geschoten? En Israel trapt daarin?

Pure zionistische propagandaverklaring gozer om het afmaken van bugers op Hizb-u-lah af te schuiven zodat de zionistische roofmoordenaars geen verantwoordelijkheid hoeven te dragen voor hun misdaden tegen de menselijkheid.

Max Stirner
01-08-06, 18:31
Geplaatst door Qaiys


Dus Hizb-u-lah wil dat er burgerslachtoffers vallen en dat het land in puin wordt geschoten? En Israel trapt daarin?




Ja.

Qaiys
01-08-06, 18:42
Geplaatst door Max Stirner
Ja.

Pure zionistische propagandaverklaring gozer om het afmaken van bugers op Hizb-u-lah af te schuiven zodat de zionistische roofmoordenaars geen verantwoordelijkheid hoeven te dragen voor hun misdaden tegen de menselijkheid waar jij intrapt, of je speelt een smerige spelletje.

Max Stirner
01-08-06, 18:50
Geplaatst door Qaiys
Pure zionistische propagandaverklaring gozer om het afmaken van bugers op Hizb-u-lah af te schuiven zodat de zionistische roofmoordenaars geen verantwoordelijkheid hoeven te dragen voor hun misdaden tegen de menselijkheid waar jij intrapt, of je speelt een smerige spelletje.


Het maakt de verantwoordelijkheid van Israel niet minder groot.

Maar dat Iran en hun trekpoppetjes in Zuid Libanon rouwig zouden zijn over de huidige gang van zaken, geloof ik niet zo. Its a jungle, gozer.

Qaiys
01-08-06, 18:56
Geplaatst door Max Stirner
Het maakt de verantwoordelijkheid van Israel niet minder groot.

Maar dat Iran en hun trekpoppetjes in Zuid Libanon rouwig zouden zijn over de huidige gang van zaken, geloof ik niet zo. Its a jungle, gozer.

Er is maar 1 verantwoordelijke, dat is de zionistische roofmoordenaar en zijn westerse helpers die dat mogelijk maken. Dat gezeik over iran is bekende zionistische en westerse zoetekoek.

Thermopylae
01-08-06, 18:59
Geplaatst door Qaiys
Wat moet ik daaruit concluderen? Dat je een roofmoordenaar zijn gang moet laten gaan?

Ik heb je twee keer dezelfde vraag gesteld, maar nog steeds geen antwoord gekregen.

Qaiys
01-08-06, 19:01
Geplaatst door Thermopylae
Ik heb je twee keer dezelfde vraag gesteld, maar nog steeds geen antwoord gekregen.

Mijn antwoord is duidelijk. Verzet stopt pas als je dood bent. En nu jouw antwoord.

Robert64
01-08-06, 19:42
Wat probeer je me te zeggen want ik begrijp je niet.

Tsja.., als ik in de gelegenheid was geweest je vraag sneller te beantwoorden, had ik dat uitgebreidt gedaan.
Inmiddels, de ontwikkelingen in dit topic beschouwend, kan ik slechts concluderen dat je het liefst niets wilt leren.., je jezelf het liefst in destructieve en tegenstrijdige mantra's blijft wentelen.

Daarom een verkorte versie:

Kip>Ei of Ei>Kip ?

Oorzaak>Gevolg of Gevolg>Oorzaak ?

Mischien verduideliijkt dit het één en ander.

Thermopylae
01-08-06, 19:51
Geplaatst door Qaiys
Mijn antwoord is duidelijk. Verzet stopt pas als je dood bent. En nu jouw antwoord.

Antwoord op mijn vraag heb ik dus ook nu nog niet gekregen, en zal ik ook niet krijgen omdat je zelf natuurlijk ook wel weet, dat de positie waarin de Moslimlanden verkeren niet te vergelijken is met die van GB en bondgenoten tijdens WOII.
Verzet stopt pas als je dood bent is makkelijk te zeggen, als je zelf niet in het gebied woont. Maar wat is de praktijk. Hezbollah deelt een speldenprikje uit aan Israël door 2 soldaten te ontvoeren, waarop - zoals kon worden verwacht gezien het verleden - Israël met veel geweld probeert deze soldaten weer terug te krijgen. Dit soort "verzet" zal het stichten van een Palestijnse staat op de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever geen 1000ste mm dichterbij brengen. Bovendien waren de Libanezen net weer na alle ellende van de laatste jaren bezig er weer wat bovenop te komen en krijgen nu na die speldenprik van Hezbollah weer met oorlog te maken, infrastructuur in puin alsmede honderden burgers die de dood vinden. Is dat succesje van het ontvoeren van die 2 soldaten, wat natuurlijk een afgang is voor het Israëlische leger maar militair gezien niets voorstelt, alle ellende waard?.

Qaiys
01-08-06, 19:53
Geplaatst door Robert64
Tsja.., als ik in de gelegenheid was geweest je vraag sneller te beantwoorden, had ik dat uitgebreidt gedaan.
Inmiddels, de ontwikkelingen in dit topic beschouwend, kan ik slechts concluderen dat je het liefst niets wilt leren.., je jezelf het liefst in destructieve en tegenstrijdige mantra's blijft wentelen.

Daarom een verkorte versie:

Kip>Ei of Ei>Kip ?

Oorzaak>Gevolg of Gevolg>Oorzaak ?

Mischien verduideliijkt dit het één en ander.

Dat is simpel, het concept ei was er eerder dan het concept kip.

Oorzaak: Ontstaan van racistische ideologie genaamd het zionisme ---> Gevolg: Landdiefstal gepleegd door zionistische roofmoordenaars ----->Gevolg: immer voortdurende verzet tegen deze zionistische roofmoordenaars die pas ophoudt als de zionistische roofmoordenaar geneutraliseerd is.

Max Stirner
01-08-06, 19:57
Geplaatst door Qaiys
Er is maar 1 verantwoordelijke, dat is de zionistische roofmoordenaar en zijn westerse helpers die dat mogelijk maken. Dat gezeik over iran is bekende zionistische en westerse zoetekoek.


Jij gelooft in Goed en Kwaad....Zwart en Wit.....God en de Duivel ?

Ik niet.

Qaiys
01-08-06, 19:58
Geplaatst door Thermopylae
Antwoord op mijn vraag heb ik dus ook nu nog niet gekregen, en zal ik ook niet krijgen omdat je zelf natuurlijk ook wel weet, dat de positie waarin de Moslimlanden verkeren niet te vergelijken is met die van GB en bondgenoten tijdens WOII.

Verzet stopt pas als je dood bent is makkelijk te zeggen, als je zelf niet in het gebied woont. Maar wat is de praktijk. Hezbollah deelt een speldenprikje uit aan Israël door 2 soldaten te ontvoeren, waarop - zoals kon worden verwacht gezien het verleden - Israël met veel geweld probeert deze soldaten weer terug te krijgen. Dit soort "verzet" zal het stichten van een Palestijnse staat op de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever geen 1000ste mm dichterbij brengen. Bovendien waren de Libanezen net weer na alle ellende van de laatste jaren bezig er weer wat bovenop te komen en krijgen nu na die speldenprik van Hezbollah weer met oorlog te maken, infrastructuur in puin alsmede honderden burgers die de dood vinden. Is dat succesje van het ontvoeren van die 2 soldaten, wat natuurlijk een afgang is voor het Israëlische leger maar militair gezien niets voorstelt, alle ellende waard?.

De misdaden van de nazi's en zionisten zijn wel te vergelijken

Dat het verzet nooit stopt heeft niets te maken waar ik woon. Ik geef je alleen een toekomstvoorspelling dat het nooit zal stoppen en dat de zionisten nooit weg zullen komen met hun gepleegde misdaden.

De tijd is op de hand van het verzet.

Qaiys
01-08-06, 20:03
Geplaatst door Max Stirner
Jij gelooft in Goed en Kwaad....Zwart en Wit.....God en de Duivel ?

Ik niet.

Ik geloof in rechtvaardigheid, gerechtigheid en legitiem verzet tegen zionistische roofmoordenaars.

ronald
01-08-06, 20:07
Geplaatst door Qaiys
Dat is simpel, het concept ei was er eerder dan het concept kip.

Oorzaak: Ontstaan van racistische ideologie genaamd het zionisme ---> Gevolg: Landdiefstal gepleegd door zionistische roofmoordenaars ----->Gevolg: immer voortdurende verzet tegen deze zionistische roofmoordenaars die pas ophoudt als de zionistische roofmoordenaar geneutraliseerd is.


Hoe kom je daar nou bij? De vogels zijn op de 5de dag geschapen:

Gen.1:20 En God zeide: Dat de wateren wemelen van levende wezens, en dat het gevogelte over de aarde vliege langs het uitspansel des hemels. 21 Toen schiep God de grote zeedieren en alle krioelende levende wezens, waarvan de wateren wemelen, naar hun aard, en allerlei gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was. 22 En God zegende ze en zeide: Weest vruchtbaar , wordt talrijk en vervult de wateren in de zeeën, en het gevogelte worde talrijk op de aarde. 23 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vijfde dag.


- de vogels zijnde geschapen: vliegende;
- het tijdstip was in septenber (geen mei dus);
- later krijgen de vogels de opdracht "vruchtbaar te zijn".


...van de rest van je "theorie" klopt natuurlijk ook geen steek.

Qaiys
01-08-06, 20:10
Geplaatst door ronald
Hoe kom je daar nou bij? De vogels zijn op de 4de dag geschapen:

Gen.1:20 En God zeide: Dat de wateren wemelen van levende wezens, en dat het gevogelte over de aarde vliege langs het uitspansel des hemels. 21 Toen schiep God de grote zeedieren en alle krioelende levende wezens, waarvan de wateren wemelen, naar hun aard, en allerlei gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was. 22 En God zegende ze en zeide: Weest vruchtbaar , wordt talrijk en vervult de wateren in de zeeën, en het gevogelte worde talrijk op de aarde. 23 Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vijfde dag.


- de vogels zijnde geschapen: vliegende;
- het tijdstip was in septenber (geen mei dus);
- later krijgen de vogels de opdracht "vruchtbaar te zijn".


...van de rest van je "theorie" klopt natuurlijk ook geen steek.

Wat was er eerder op aarde, de dinosaurus of de kip? Hoe plante de dino zich voort?

Max Stirner
01-08-06, 20:16
Geplaatst door Qaiys
Ik geloof in rechtvaardigheid, gerechtigheid en legitiem verzet tegen zionistische roofmoordenaars.


Wat heeft Israel van Hezbollah geroofd ? En waarom hebben deze verzetshelden zich nooit gekeerd tegen de roofmoordenaars uit Syrie ?

Qaiys
01-08-06, 20:43
Geplaatst door Max Stirner
Wat heeft Israel van Hezbollah geroofd ? En waarom hebben deze verzetshelden zich nooit gekeerd tegen de roofmoordenaars uit Syrie ?

Domme vragen moet je niet aan mij stellen.

Robert64
01-08-06, 21:56
[QUOTE]Geplaatst door Qaiys
[B]Dat is simpel, het concept ei was er eerder dan het concept kip.

Dat vermoeden had ik al.., om een beetje progressie te boeken en de discussie op gang te houden zeg ik natuurlijk Ei..,


Je begint verkeerd.., het Zionisme komt bij jouw plotsklaps uit de lucht vallen als een "racistische ideologie".., je vergeet de ontstaansgeschiedenis van het Zionisme in een historische context te plaatsen.

Kort door de bocht gesteld krijg je dan dit:

Judea>Romeinen>Opstand>Diaspora>Pogroms>Zionisme>Hollocaust>Israel

Het onstaan van het Zionisme en de vermeende racistische variant daarop zijn een product van bijna 2000 jaar vervolging en anti-semitisme.

Als het, zoals jij het ongeveer omschrijft, zo'n monsterachtige ideologie is, dan is het een door de wereld zelf gecreërde.

mark61
01-08-06, 22:05
Geplaatst door Qaiys
Hou nou eens op met die onzin gozer.

Dus Hizb-u-lah wil dat er burgerslachtoffers vallen en dat het land in puin wordt geschoten? En Israel trapt daarin?

Ik las ergens uit ietwat onverdachte bron dat Iran dit wil gebruiken als wisselgeld voor dat gezeik over hun nucleaire programma. Komt me niet helemaal onwaarschijnlijk voor.

Tis traditie dat landen clubs in andere landen gebruiken voor de ruimere diplomatie, zal ik maar zeggen. Beetje treiteren om wat gedaan te krijgen, zogezegd.

Israel maakt het geen fuck uit, de bevolking verwacht dat het leger eroplos beukt als 1 Arabische duif op een of ander Isr. dorpsplein schijt en zo het voortbestaan van den Joodschen Staat in gevaar brengt.

Tis de belegeringsmentaliteit van 60 jaar en behalve (Amerikaans) geld kost het ze een minimum aan mensenlevens. Eigen levens dan. Dr glijden per jaar meer israeli's in bad uit met fatale gevolgen.

mark61
01-08-06, 22:06
Geplaatst door Robert64
Judea>Romeinen>Opstand>Diaspora>Pogroms>Zionisme>Hollocaust>Israel

Daar zit geen Arabier / Palestijn tussen. Nog niet eens een Arabische kanarie. Begint je wat te dagen?

HenkS
01-08-06, 22:50
Geplaatst door Thermopylae
"De strijd moet doorgaan, niet strijden maakt ons tot weerloze en willoze slaafjes van de moordenaars."

Heel stoer natuurlijk, maar hoe slim is het om het sterkste leger uit de regio (met schier onbeperkte steun van wereldmacht Amerika) uit te dagen? Er komt dan een hele hoop geweld terug weten we uit het verleden. En dus weer veel onschuldige doden.
Voor jou is het makkelijk om op te roepen tot strijd tegen Israel, jij zit hier op veilige afstand. Maar de burgers van de Gazastrook en Libanon zijn weer de pineut.

Die zijn al 50 jaar de pineut. Als wij ons hier nu niet zo opwonden over het geweld en onrecht in het MO zou het daar meteen een stuk beter gaan.
Zucht! Je moet er maar op komen.

Qaiys
01-08-06, 23:01
Geplaatst door Robert64
[QUOTE]Geplaatst door Qaiys
[B]Dat vermoeden had ik al.., om een beetje progressie te boeken en de discussie op gang te houden zeg ik natuurlijk Ei..,


Je begint verkeerd.., het Zionisme komt bij jouw plotsklaps uit de lucht vallen als een "racistische ideologie".., je vergeet de ontstaansgeschiedenis van het Zionisme in een historische context te plaatsen.

Kort door de bocht gesteld krijg je dan dit:

Judea>Romeinen>Opstand>Diaspora>Pogroms>Zionisme>Hollocaust>Israel

Het onstaan van het Zionisme en de vermeende racistische variant daarop zijn een product van bijna 2000 jaar vervolging en anti-semitisme.

Als het, zoals jij het ongeveer omschrijft, zo'n monsterachtige ideologie is, dan is het een door de wereld zelf gecreërde.

En wie woonden er dan voor hen daar? Is het dan geoorloofd om de Europese nakomelingen van mensne in Amerika en Europa met bommen weg te jagen?

Onstaansgeschiedenis van het zionisme is gelegen in de mentaliteit van de 19de eeuw in Europa waar in navolging van het sociaal darwinisme racistische ideologien hoogtij vierden. Seculiere nakomelingen van joden deden hier ook aan mee en hebben hun eigen racistsiche ideologie gevormd met als basis de zionistische mythe.

1) Het historische joodse volk werd niet gedefinieerd als een ras en niet als een volk van een bepaald land of van een bepaalde politieke kader, zelfs niet als een volk van een bepaalde spreektaal, maar als het volk van de Tora en religieuze voorschriften, van een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden.

Dit bewustzijn functioneerde onder het joodse volk en vormde een nationale wezen, dat in de loop der generaties bleef voortbestaan en zijn identiteit bewaarde in de veranderende tijden en omstandigheden. De betekenis van rabbijn Sa'adja Gaon: ''onze natie is slechts een natie door haar Tora'' is niet slechts normatief, maar emperisch: de vaststelling van een historisch feit. (Sa'adja Gaon 882-942 leider van de joodse gemeenschap in Babylonie, gezaghebbende rabbijn, filosoof en vertaler van de bijbel in het arabisch)

De uitspraak behield zijn geldigheid tot de negentiende eeuw. Toen ontstond de breuk,die van generatie op generatie breder en dieper werd: de breuk tussen tussen joodzijn en jodendom. De verzameling mensen die tegenwoordig wordt beschouwd als het joodse volk, zowel in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de niet-joden, wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden.

De meerderheid van de mensen die zich oprecht bewust zijn van hun joods-zijn kent het jodendom echter niet of wendt zich ervan af. De term 'jodendom' is een gemeenplaats geworden die gebruikt wordt om verschillende en elkaar vreemde werelden in het geestelijke en praktische leven aan te geven. Men kan tegenwoordig niet op een waarde-inhoud in het geestelije of praktische leven wijzen die de joodse nationaliteit tot uitdrukking brengt, dat wil zeggen: een inhoud die wordt erkend en aanvaard door de eenheid die het joodse volk wordt genoemd. Dat is de historische crisis die zich laat formuleren als de vraag 'bestaat er nog een joodse volk?'

Bron: Prof. Yeshayahu Leibowitz, Het geweten van Israel, blz 25 en 26.

2) De joden uit oost-europa, die de meerderheid vormen van de joden in israel zijn oorspronkelijk geen joodse volk maar een bekeerde turkse volk uit het voormalige Sovejet unie uit begin 1000 n.c. namelijk de Ghazaren. Zie hiervoor het boek van Arthur Koestler.

Over de khazaren het volgende: Volgens The Thirteenth Tribe, van de Britse schrijver Arthur Koestler, kennen de Oost Europese Ashkenaziem (d.w.z. verreweg de meeste joden in Israël) hun ‘roots’ niet in de Israëlieten, maar in het Khazarenvolk dat tegen het einde van het eerste millennium in het gebied tussen de Kaspische en de Zwarte Zee leefde. Dit volk zou pas in deze periode joods zijn geworden en niets te maken hebben gehad met de Israëlitische stammen die in de Oud-Testamentische tijd in Israël leefden.

3) Volgens het echte joodse geloof is het verboden om eeen joodse staat te creeren. De diaspora is een straf van God en alleen de messias mag de staat israel creeren. Echte joodse gelovigen zijn ook tegen de staat israel want als je de staat israel creert accepteer je de straf van God niet en gaat het joodse volk tegen de wil van God in. Dat vinden zij één van de ergste gruwelen. Echte joden zijn fervente tegenstanders van het zionisme. Zie hiervoor meer op www.netureikarta.org of www.jewsagainstzionism.com

4) Palestijnen en arabieren zijn niet de misdadigers van de holocaust en hoeven daar niet voor op te draaien.

5) De zionisten spelen het spelletje van voldongen feit, zo veel mogelijk land roven en zoveel mogelijk mensen erin planten om het niet te willen terugdraaien. Daar moeten ze niet voor beloond worden. Amerika en europa die deze monsterideologie in stand houden en zoveel van ze houden mogen gerust die zionisten terugnemen. Voorbeelden genoeg van volksverhuizingen, met de huidige technologie en vervoersmiddelen is dat een piece of cake.

HenkS
01-08-06, 23:03
Geplaatst door Thermopylae
@Qaiys.

Dus geef ik ruwweg even de situatie van GB en bontgenoten toen en vraag je - als je wilt dat zij hetzelfde doen - denk je dat de Moslimlanden zich in nu in een vergelijkbare positie bevinden?

Natuurlijk is dat een andere positie. De positie van Hesbollah bijvoorbeeld is te vergelijken met die van onze verzetstrijders tijdens de bezetting. Die verscholen zich ook tussen de burgers. Hadden geen schijn van kans tegen de Duitsers maar stierven liever rechtop dan op hun knieen te leven.

Ik ben blij dat die mensen toen hun leven waagden. En zo heb ik nu sympathie voor de Hesbollah-strijders. Die met hun 700 professionele soldaten, tegen een zowel in nummeriek opzicht als in technologisch opzicht overmachtige onderdrukker vechten. En ook nog verrassend effectief. Zelfs effectiever dan onze verzetstrijders indertijd.

Qaiys
01-08-06, 23:03
Geplaatst door mark61
Ik las ergens uit ietwat onverdachte bron dat Iran dit wil gebruiken als wisselgeld voor dat gezeik over hun nucleaire programma. Komt me niet helemaal onwaarschijnlijk voor.

Tis traditie dat landen clubs in andere landen gebruiken voor de ruimere diplomatie, zal ik maar zeggen. Beetje treiteren om wat gedaan te krijgen, zogezegd.

Israel maakt het geen fuck uit, de bevolking verwacht dat het leger eroplos beukt als 1 Arabische duif op een of ander Isr. dorpsplein schijt en zo het voortbestaan van den Joodschen Staat in gevaar brengt.

Tis de belegeringsmentaliteit van 60 jaar en behalve (Amerikaans) geld kost het ze een minimum aan mensenlevens. Eigen levens dan. Dr glijden per jaar meer israeli's in bad uit met fatale gevolgen.

Het tegenovergestelde wordt ook beweerd, dat israel de plannen allang had voorbereid om voor de USA zo het pad te effennen om Iran en Syrie te kunnen aanpakken.

Max Stirner
01-08-06, 23:10
Geplaatst door HenkS
Natuurlijk is dat een andere positie. De positie van Hesbollah bijvoorbeeld is te vergelijken met die van onze verzetstrijders tijdens de bezetting. Die verscholen zich ook tussen de burgers. Hadden geen schijn van kans tegen de Duitsers maar stierven liever rechtop dan op hun knieen te leven.

Ik ben blij dat die mensen toen hun leven waagden. En zo heb ik nu sympathie voor de Hesbollah-strijders. Die met hun 700 professionele soldaten, tegen een zowel in nummeriek opzicht als in technologisch opzicht overmachtige onderdrukker vechten. En ook nog verrassend effectief. Zelfs effectiever dan onze verzetstrijders indertijd.


Met dien verstande dat de NL' se verzetsstrijders niet 6 jaar nadat de Duitsers weg waren, bleven doorvechten.

Oeroeboeroe
01-08-06, 23:14
Geplaatst door Max Stirner
Met dien verstande dat de NL' se verzetsstrijders niet 6 jaar nadat de Duitsers weg waren, bleven doorvechten.

De Sheeba-boerderijen vormen een klein maar politiek omstreden gebied op de grens tussen de door Israël bezette Golanhoogten en het zuiden van Libanon. Het is ongeveer 28 km² groot en ligt op de westflank van de Hermonberg. Nadat Israël zich in 2000 volledig uit Libanon terugtrok bleef deze strook land in Israëlische handen.

(Wikipedia)

Qaiys
01-08-06, 23:17
Geplaatst door Max Stirner
Met dien verstande dat de NL' se verzetsstrijders niet 6 jaar nadat de Duitsers weg waren, bleven doorvechten.

Nazi-Duitsers waren verslagen en hadden zich teruggetrokken in hun heimat. De oost-europese zionisten en andere europese zionisten die in de zionistische racistiscthe mythe geloven zitten nog op bezette grond en zijn nog niet wedergekeerd naar hun oorspronkelijke heimat.

Ook zaten er geen nederlandse gevangen meer vast in Duitsland.

Soldim
01-08-06, 23:22
Geplaatst door Qaiys
Nazi-Duitsers waren verslagen en hadden zich teruggetrokken in hun heimat. De oost-europese zionisten en andere europese zionisten die in de zionistische racistiscthe mythe geloven zitten nog op bezette grond en zijn nog niet wedergekeerd naar hun oorspronkelijke heimat.


-Wil je dat alle Joden Israel verlaten?

-Of alleen de Joden die na 1945 gekomen zijn? En hun nazaten?

-Of alleen de Joden die na 1921 gekomen zijn? En hun nazaten?

-Of alleen de Joden die na 1870 gekomen zijn? En hun nazaten?

sjaen
01-08-06, 23:25
Geplaatst door Qaiys
Wat moet ik daaruit concluderen? Dat je een roofmoordenaar zijn gang moet laten gaan?

Ik heb het verscheidene keren op een nette manier proberen uit te leggen, laat ik het eens platvloers proberen misschien begrijp je het dan:
Je hersenen zijn het orgaan waarmee je nadenkt, niet je ballen die heb je voor de voortplanting.

Qaiys
01-08-06, 23:31
Geplaatst door Soldim
-Wil je dat alle Joden Israel verlaten?

-Of alleen de Joden die na 1945 gekomen zijn? En hun nazaten?

-Of alleen de Joden die na 1921 gekomen zijn? En hun nazaten?

-Of alleen de Joden die na 1870 gekomen zijn? En hun nazaten?

Eerst moeten ze geneutraliseerd worden en de angel verwijderd worden, dan een tribunaal a la Neurenberg om de misdadigers te straffen. Dan zien we wel verder.

Qaiys
01-08-06, 23:32
Geplaatst door sjaen
Ik heb het verscheidene keren op een nette manier proberen uit te leggen, laat ik het eens platvloers proberen misschien begrijp je het dan:
Je hersenen zijn het orgaan waarmee je nadenkt, niet je ballen die heb je voor de voortplanting.

Als je nadenkt dan zul je het met me eens zijn dat 5 miljoen zionisten geen 250 miljoen arabieren kunnen blijven chanteren met hun wapens.

sjaen
01-08-06, 23:35
Geplaatst door HenkS
Natuurlijk is dat een andere positie. De positie van Hesbollah bijvoorbeeld is te vergelijken met die van onze verzetstrijders tijdens de bezetting. Die verscholen zich ook tussen de burgers. Hadden geen schijn van kans tegen de Duitsers maar stierven liever rechtop dan op hun knieen te leven.

Ik ben blij dat die mensen toen hun leven waagden. En zo heb ik nu sympathie voor de Hesbollah-strijders. Die met hun 700 professionele soldaten, tegen een zowel in nummeriek opzicht als in technologisch opzicht overmachtige onderdrukker vechten. En ook nog verrassend effectief. Zelfs effectiever dan onze verzetstrijders indertijd.

Rare kronkel van je, Israel aast niet op Libanees grondgebied. De bevolking had Hezbollah moeten someren om de gegijzelde soldaten naar Israel terug te sturen plus excuus voor de 8 doden die bij die aktie vielen. Al die doden, triest in en in triest en waarom, waarvoor!

sjaen
01-08-06, 23:40
Geplaatst door Qaiys
Als je nadenkt dan zul je het met me eens zijn dat 5 miljoen zionisten geen 250 miljoen arabieren kunnen blijven chanteren met hun wapens.

250 miljoen aapjes uit de mouw

Robert64
01-08-06, 23:41
Geplaatst door mark61
Daar zit geen Arabier / Palestijn tussen. Nog niet eens een Arabische kanarie. Begint je wat te dagen?

Inderdaad.., ook geen Europeaan.
Ja.., er begint me wat te dagen.., dat het tijd wordt dit eens te lezen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_anti-Semitism

Omdat de Perzen niet vergeten mogen worden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Jews

Inmiddels zijn we al weer in de jaren dertig en later, van de vorige eeuw belandt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husayni

En het klapstuk!

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews

Genoeg stof om de mantra's even terzijde te schuiven en de resterende avond te vullen met lezen.

Qaiys
01-08-06, 23:49
Geplaatst door sjaen
250 miljoen aapjes uit de mouw

Ik noem jouw volk ook geen aapjes, doe dat ook niet met de arabische volkeren aub.

sjaen
01-08-06, 23:53
Geplaatst door Qaiys
Ik noem jouw volk ook geen aapjes, doe dat ook niet met de arabische volkeren aub.

Weleens van spreekwoorden en gezegden gehoord?

Qaiys
01-08-06, 23:58
Geplaatst door sjaen
Weleens van spreekwoorden en gezegden gehoord?

Dan moet je die gezegdes wel kennen en goed gebruiken.

Dan had je kunnen zeggen ''schud je dat zo maar uit de mouw'', en had je het niet over 250 miljoen apen moeten hebben. Dergelijke hypocriete steken hou ik niet van.

Soldim
02-08-06, 00:07
Geplaatst door Qaiys
Eerst moeten ze geneutraliseerd worden en de angel verwijderd worden, dan een tribunaal a la Neurenberg om de misdadigers te straffen. Dan zien we wel verder.

De eerste twee punten, 'neutralisatie' en 'angel verwijderen' kunnen een hoop verschillende interpretatie's opleveren... Maar wat vooral problemen op zal leveren is het opzetten van een Neurenberg kloon. Neurenberg was natuurlijk vooral wraak en uitoefening van 'de macht van de sterkste' toen het pleit beslecht was. Misdaden als het bombardement op Londen door de Nazi's werden niet behandeld, want vergelijkbare daden waren gepleegt door de geallieerden.

Een aanklacht tegen Olmert voor het raken van een burgerdoel in Libanon, zou logiserwijze ook resulteren in een aanklacht tegen Hassan Nasrallah voor het raken van burgerdoelen in Israel.

sjaen
02-08-06, 00:12
Geplaatst door Qaiys
Dan moet je die gezegdes wel kennen en goed gebruiken.

Dan had je kunnen zeggen ''schud je dat zo maar uit de mouw'', en had je het niet over 250 miljoen apen moeten hebben. Dergelijke hypocriete steken hou ik niet van.

Toen kwam (of keek) de aap uit de mouw; toen bleek zijn eigenlijke bedoeling, zijn geheim oogmerk

Qaiys
02-08-06, 00:12
Geplaatst door Soldim
De eerste twee punten, 'neutralisatie' en 'angel verwijderen' kunnen een hoop verschillende interpretatie's opleveren... Maar wat vooral problemen op zal leveren is het opzetten van een Neurenberg kloon. Neurenberg was natuurlijk vooral wraak en uitoefening van 'de macht van de sterkste' toen het pleit beslecht was. Misdaden als het bombardement op Londen door de Nazi's werden niet behandeld, want vergelijkbare daden waren gepleegt door de geallieerden.

Een aanklacht tegen Olmert voor het raken van een burgerdoel in Libanon, zou logiserwijze ook resulteren in een aanklacht tegen Hassan Nasrallah voor het raken van burgerdoelen in Israel.

Hoe dan ook straffeloos mogen ze er niet van af komen.

Qaiys
02-08-06, 00:15
Geplaatst door sjaen
Toen kwam (of keek) de aap uit de mouw; toen bleek zijn eigenlijke bedoeling, zijn geheim oogmerk

Wat is de bedoeling dan van de 250 miljoen apen?

sjaen
02-08-06, 00:27
Geplaatst door Qaiys
Wat is de bedoeling dan van de 250 miljoen apen?

Oh man, wat ben jij zwaar van begrip.

in de mouw hebben of houden moeten opvatten als iets verbergen en aap als apenaard. Vgl. de synonieme zegswijze

Qaiys
02-08-06, 00:32
Geplaatst door sjaen
Oh man, wat ben jij zwaar van begrip.

in de mouw hebben of houden moeten opvatten als iets verbergen en aap als apenaard. Vgl. de synonieme zegswijze

Wat heb ik verborgen en wat is mijn geheime bedoeling of hadden de 250 miljoen arabische apen misschien geheime bedoelingen?

Ga eerst leren wat de gezegden inhouden in plaats van hier door te zeuren en je blunder te willen verdoezelen.

sjaen
02-08-06, 01:26
Geplaatst door Qaiys
Wat heb ik verborgen en wat is mijn geheime bedoeling of hadden de 250 miljoen arabische apen misschien een geheime bedoelingen?

Ga eerst leren wat de gezegden inhouden in plaats van hier door te zeuren en je blunder te willen verdoezelen.

je geheim, ik weet even niet of dit een ahadith is of in de Koran staat, het heeft te maken met achter elke boom en steen waarachter zich een Jood verschuilt.

Niks solidariteit met de Palestijnen, want als dat zo is waar blijven dan de traktors van S.A.
om Gush Katif te herbouwen? Waar is het Indonesische team dat een school in Gaza zou bouwen? Waar blijven de doktors uit Kuwait met hun hoogwaardige instrumenten?
Waarom zegt de Iranische president dat: ‘The Moslem world’s main problem is Israel.’? en dit terwijl er meer dan een biljoen Moslims in mensonwaardige armzalige omstandigheden leven van Kashmir tot Kurdistan en van Darfur tot Bangladesh en dan is israel hun hoofdprobleem! Year wright, ik geloof Ahmadinejad. Weet je nog wat hij enkele weken (voordat Hezbollah die soldaten kidnapte) zei over de Holoccaust en dat Duitsland dan maar alle Joden moest opnemen, wat een idioot dan moeten zeker ook alle arabieren uit de buurlanden van Duitsland geknikkerd worden.





There are so many ways to love your brother, why do they prefer to help him to hate?

Qaiys
02-08-06, 01:33
Geplaatst door sjaen
je geheim, ik weet even niet of dit een ahadith is of in de Koran staat, het heeft te maken met achter elke boom en steen waarachter zich een Jood verschuilt.

Niks solidariteit met de Palestijnen, want als dat zo is waar blijven dan de traktors van S.A.
om Gush Katif te herbouwen? Waar is het Indonesische team dat een school in Gaza zou bouwen? Waar blijven de doktors uit Kuwait met hun hoogwaardige instrumenten?
Waarom zegt de Iranische president dat: ‘The Moslem world’s main problem is Israel.’? en dit terwijl er meer dan een biljoen Moslims in mensonwaardige armzalige omstandigheden leven van Kashmir tot Kurdistan en van Darfur tot Bangladesh en dan is israel hun hoofdprobleem! Year wright, ik geloof Ahmadinejad. Weet je nog wat hij enkele weken (voordat Hezbollah die soldaten kidnapte) zei over de Holoccaust en dat Duitsland dan maar alle Joden moest opnemen, wat een idioot dan moeten zeker ook alle arabieren uit de buurlanden van Duitsland geknikkerd worden.

There are so many ways to love your brother, why do they prefer to help him to hate?

Je blijft het proberen heh, wanhoopspoging op wanhoopspoging om je blunder te verbergen. Die dekselse arabische apen toch !

mark61
02-08-06, 01:39
Geplaatst door Qaiys
Het tegenovergestelde wordt ook beweerd, dat israel de plannen allang had voorbereid om voor de USA zo het pad te effennen om Iran en Syrie te kunnen aanpakken.

Tsja, dat Syrie aanpakken hoor ik nu al 4 jaar. In fact is Syrie niet zo belangrijk en kan de VS er niet nog een oorlog bij hebben. Die in Irak kunnen ze al niet winnen, die in Afghanistan ook niet, een derde front is onmogelijk.

Tegen Iran blaffen ze wel een heel eind maar meer dan wat raketten sturen zullen ze ook niet kunnen. Ik denk trouwens dat de militairen Bush wel zullen uitleggen dat ze dat allemaal niet kunnen trekken. Anders de minister van financien wel. Bovendien is ie over een paar maanden opgerot. Vraag me af wat zijn opvolger met die bende doet die hij aangericht heeft.

mark61
02-08-06, 01:42
Geplaatst door Robert64
Inderdaad.., ook geen Europeaan.
Ja.., er begint me wat te dagen.., dat het tijd wordt dit eens te lezen:

Geen Europeaan? Ben je maf?

HenkS
02-08-06, 01:44
Geplaatst door sjaen
Rare kronkel van je, Israel aast niet op Libanees grondgebied.

Oh, nee? Ik ben er van overtuigd dat Israel er o.a. op uit is om Libanon ten zuiden van de rivier de Litanie etnisch te zuiveren van Shi'iten en het te bezet te houden of in het gunstigste geval er Libanese christelijke nederzettingen neer wil planten.
Bedenk wel dat Israel op het water van Zuid-Libanon uit is en dat de eerdere terugtrekking uit Zuid-Libanon ook niet zo vrijwillig ging als het hier in de media werd voorgesteld.
Volgens de Libanezen heeft Hesbollah toen Israel verdreven.
En bekijk voor de waterdief-hypothese maar eens de volgende citaten:

Citaten uit De Groene 2000:
"De Jordaan en het Meer van Galilea, goed voor 37 procent van Israels totale watervoorraad, zijn afhankelijk van het Golan-water en de rivieren de Litani, de Wazzani en de Hasbani die in Zuid-Libanon ontspringen."

"Maar door de bezetting van Zuid-Libanon, een weldoordacht plan van
waterhavik Ariel Sharon, had Israel nu de Litani en de gehele Jordaan plus al zijn bronnen definitief onder controle gekregen.........De Libanese
ingenieur Fatchi Chatila werkte tot 1978 als hydroloog van rijkswaterstaat
in Zuid-Libanon. Hij trekt fel van leer tegen de Israelische bezetting van
Zuid-Libanon. Chatila: 'Kort na de invasie van 1978 hebben ingenieurs van Mekorot, het Nationale Waterbedrijf van Israel, het water van de Wazzani omgeleid naar Israel. Keiharde bewijzen zijn er niet, want niemand wordt toegelaten in dat gebied, zelfs geen vn-waarnemers."


Citaat uit "Een stroom van conflicten" Canvas(VRT2) 2006
"Bovendien leidt Israël zoveel water af, onder meer met ondergrondse
aquaducten, dat de Jordaan stroomafwaarts herleid wordt tot een povere
riool."

HenkS
02-08-06, 01:50
Geplaatst door Max Stirner
Met dien verstande dat de NL' se verzetsstrijders niet 6 jaar nadat de Duitsers weg waren, bleven doorvechten.

Zie hiervoor het antwwoord van Qaiys.

sjaen
02-08-06, 01:58
Geplaatst door Qaiys
Je blijft het proberen heh, wanhoopspoging op wanhoopspoging om je blunder te verbergen. Die dekselse arabische apen toch !

Kan ik het helpen dat jij niet weet wat een synonieme zegswijze is?!

sjaen
02-08-06, 02:08
Geplaatst door HenkS
Oh, nee? Ik ben er van overtuigd dat Israel er o.a. op uit is om Libanon ten zuiden van de rivier de Litanie etnisch te zuiveren van Shi'iten en het te bezet te houden of in het gunstigste geval er Libanese christelijke nederzettingen neer wil planten.

Nou dan maakt de Hezbollah het de Israeliers wel erg gemakkelijk!


Bedenk wel dat Israel op het water van Zuid-Libanon uit is en dat de eerdere terugtrekking uit Zuid-Libanon ook niet zo vrijwillig ging als het hier in de media werd voorgesteld.
Volgens de Libanezen heeft Hesbollah toen Israel verdreven.

10 jaar hebben de mensen rust gehad, dat is wat telt!



En bekijk voor de waterdief-hypothese maar eens de volgende citaten:

Citaten uit De Groene 2000:
"De Jordaan en het Meer van Galilea, goed voor 37 procent van Israels totale watervoorraad, zijn afhankelijk van het Golan-water en de rivieren de Litani, de Wazzani en de Hasbani die in Zuid-Libanon ontspringen."

"Maar door de bezetting van Zuid-Libanon, een weldoordacht plan van
waterhavik Ariel Sharon, had Israel nu de Litani en de gehele Jordaan plus al zijn bronnen definitief onder controle gekregen.........De Libanese
ingenieur Fatchi Chatila werkte tot 1978 als hydroloog van rijkswaterstaat
in Zuid-Libanon. Hij trekt fel van leer tegen de Israelische bezetting van
Zuid-Libanon. Chatila: 'Kort na de invasie van 1978 hebben ingenieurs van Mekorot, het Nationale Waterbedrijf van Israel, het water van de Wazzani omgeleid naar Israel. Keiharde bewijzen zijn er niet, want niemand wordt toegelaten in dat gebied, zelfs geen vn-waarnemers."

Wel eens van satelietfoto's gehoord?



Citaat uit "Een stroom van conflicten" Canvas(VRT2) 2006
"Bovendien leidt Israël zoveel water af, onder meer met ondergrondse
aquaducten, dat de Jordaan stroomafwaarts herleid wordt tot een povere
riool."

Ik moet bekennen dat ik daar niet veel van afweet, kun je behalve het citaat de gehele tekst of bronvermelding geven. Canvas(VRT2) 2006 is te summier.

Qaiys
02-08-06, 02:09
Geplaatst door sjaen
Kan ik het helpen dat jij niet weet wat een synonieme zegswijze is?!

Sjaen elke poging om je blunder en je geringe kennis van de betekenissen van de gezegdes moet je niet op mij afschuiven want je zakt steeds verder weg in je zelf gecreerde moeras

sjaen
02-08-06, 02:11
Geplaatst door Qaiys
Sjaen elke poging om je blunder en je geringe kennis van de betekenissen van de gezegdes moet je niet op mij afschuiven want je zakt steeds verder weg in je zelf gecreerde moeras


maar verder is alles goed met je?

Qaiys
02-08-06, 02:14
Geplaatst door sjaen
maar verder is alles goed met je?

Hou op met dergelijke flauwekul, nieuwe rondes nieuwe kansen. Deze ronde heb je verspeeld.

sjaen
02-08-06, 02:28
Geplaatst door Qaiys
Hou op met dergelijke flauwekul, nieuwe rondes nieuwe kansen. Deze ronde heb je verspeeld.

Hoe voorspelbaar weer, maar enfin, je hebt anders nog steeds niet gereageerd op mijn antwoord, je blijft maar doorzeuren over je gebrekkige kennis (wat ansich geen ramp is) van Nederlandse spreekwoorden en gezegden.

Dus nog een keer:
[Geplaatst door sjaen
je geheim, ik weet even niet of dit een ahadith is of in de Koran staat, het heeft te maken met achter elke boom en steen waarachter zich een Jood verschuilt.

Niks solidariteit met de Palestijnen, want als dat zo is waar blijven dan de traktors van S.A.
om Gush Katif te herbouwen? Waar is het Indonesische team dat een school in Gaza zou bouwen? Waar blijven de doktors uit Kuwait met hun hoogwaardige instrumenten?
Waarom zegt de Iranische president dat: ‘The Moslem world’s main problem is Israel.’? en dit terwijl er meer dan een biljoen Moslims in mensonwaardige armzalige omstandigheden leven van Kashmir tot Kurdistan en van Darfur tot Bangladesh en dan is israel hun hoofdprobleem! Year wright, ik geloof Ahmadinejad. Weet je nog wat hij enkele weken (voordat Hezbollah die soldaten kidnapte) zei over de Holoccaust en dat Duitsland dan maar alle Joden moest opnemen, wat een idioot dan moeten zeker ook alle arabieren uit de buurlanden van Duitsland geknikkerd worden.

There are so many ways to love your brother, why do they prefer to help him to hate?]


Welteruste

HenkS
02-08-06, 02:37
Geplaatst door sjaen
Nou dan maakt de Hezbollah het de Israeliers wel erg gemakkelijk!

Geloof je nu echt dat die oorlog om die twee ontvoerde soldaten is begonnen?
Geloof je dan ook dat WO2 begon omdat de Polen de zogenaamde Poolse Corridor naar Danzig blokkeerden?
En de Emscher Dépêche is ook al zo'n voorbeeld dat ik me uit de geschiedenislessen herinner.




10 jaar hebben de mensen rust gehad, dat is wat telt!

Prima! Ik hoop maar dat die 'rust' niet tegenviel en slechts een tactische maneuvre was.




Wel eens van satelietfoto's gehoord?

Die hadden ze dus blijkbaar toen niet ter beschikking.




Ik moet bekennen dat ik daar niet veel van afweet, kun je behalve het citaat de gehele tekst of bronvermelding geven. Canvas(VRT2) 2006 is te summier.

Het was een reeks TV-programma's die op VRT2 (Canvas) werd uitgezonden met als titel 'Een stroom van conflicten' en ging over, dat waterschaarste wel eens, na olie, de volgende begeerlijke oorlogsbuit zou kunnen worden. Als dat nu al niet het geval is.

Qaiys
02-08-06, 02:44
Geplaatst door sjaen
Hoe voorspelbaar weer, maar enfin, je hebt anders nog steeds niet gereageerd op mijn antwoord, je blijft maar doorzeuren over je gebrekkige kennis (wat ansich geen ramp is) van Nederlandse spreekwoorden en gezegden.

Dus nog een keer:
[Geplaatst door sjaen
je geheim, ik weet even niet of dit een ahadith is of in de Koran staat, het heeft te maken met achter elke boom en steen waarachter zich een Jood verschuilt.

Niks solidariteit met de Palestijnen, want als dat zo is waar blijven dan de traktors van S.A.
om Gush Katif te herbouwen? Waar is het Indonesische team dat een school in Gaza zou bouwen? Waar blijven de doktors uit Kuwait met hun hoogwaardige instrumenten?
Waarom zegt de Iranische president dat: ‘The Moslem world’s main problem is Israel.’? en dit terwijl er meer dan een biljoen Moslims in mensonwaardige armzalige omstandigheden leven van Kashmir tot Kurdistan en van Darfur tot Bangladesh en dan is israel hun hoofdprobleem! Year wright, ik geloof Ahmadinejad. Weet je nog wat hij enkele weken (voordat Hezbollah die soldaten kidnapte) zei over de Holoccaust en dat Duitsland dan maar alle Joden moest opnemen, wat een idioot dan moeten zeker ook alle arabieren uit de buurlanden van Duitsland geknikkerd worden.

There are so many ways to love your brother, why do they prefer to help him to hate?]


Welteruste

Je mag ook de smurfen en gargamel erbij halen, verandert niets aan de zaak.

ronald
02-08-06, 04:49
Geplaatst door Qaiys
En wie woonden er dan voor hen daar? Is het dan geoorloofd om de Europese nakomelingen van mensne in Amerika en Europa met bommen weg te jagen?

Onstaansgeschiedenis van het zionisme is gelegen in de mentaliteit van de 19de eeuw in Europa waar in navolging van het sociaal darwinisme racistische ideologien hoogtij vierden. Seculiere nakomelingen van joden deden hier ook aan mee en hebben hun eigen racistsiche ideologie gevormd met als basis de zionistische mythe.

1) Het historische joodse volk werd niet gedefinieerd als een ras en niet als een volk van een bepaald land of van een bepaalde politieke kader, zelfs niet als een volk van een bepaalde spreektaal, maar als het volk van de Tora en religieuze voorschriften, van een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden.

Dit bewustzijn functioneerde onder het joodse volk en vormde een nationale wezen, dat in de loop der generaties bleef voortbestaan en zijn identiteit bewaarde in de veranderende tijden en omstandigheden. De betekenis van rabbijn Sa'adja Gaon: ''onze natie is slechts een natie door haar Tora'' is niet slechts normatief, maar emperisch: de vaststelling van een historisch feit. (Sa'adja Gaon 882-942 leider van de joodse gemeenschap in Babylonie, gezaghebbende rabbijn, filosoof en vertaler van de bijbel in het arabisch)

De uitspraak behield zijn geldigheid tot de negentiende eeuw. Toen ontstond de breuk,die van generatie op generatie breder en dieper werd: de breuk tussen tussen joodzijn en jodendom. De verzameling mensen die tegenwoordig wordt beschouwd als het joodse volk, zowel in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de niet-joden, wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden.

De meerderheid van de mensen die zich oprecht bewust zijn van hun joods-zijn kent het jodendom echter niet of wendt zich ervan af. De term 'jodendom' is een gemeenplaats geworden die gebruikt wordt om verschillende en elkaar vreemde werelden in het geestelijke en praktische leven aan te geven. Men kan tegenwoordig niet op een waarde-inhoud in het geestelije of praktische leven wijzen die de joodse nationaliteit tot uitdrukking brengt, dat wil zeggen: een inhoud die wordt erkend en aanvaard door de eenheid die het joodse volk wordt genoemd. Dat is de historische crisis die zich laat formuleren als de vraag 'bestaat er nog een joodse volk?'

Bron: Prof. Yeshayahu Leibowitz, Het geweten van Israel, blz 25 en 26.

2) De joden uit oost-europa, die de meerderheid vormen van de joden in israel zijn oorspronkelijk geen joodse volk maar een bekeerde turkse volk uit het voormalige Sovejet unie uit begin 1000 n.c. namelijk de Ghazaren. Zie hiervoor het boek van Arthur Koestler.

Over de khazaren het volgende: Volgens The Thirteenth Tribe, van de Britse schrijver Arthur Koestler, kennen de Oost Europese Ashkenaziem (d.w.z. verreweg de meeste joden in Israël) hun ‘roots’ niet in de Israëlieten, maar in het Khazarenvolk dat tegen het einde van het eerste millennium in het gebied tussen de Kaspische en de Zwarte Zee leefde. Dit volk zou pas in deze periode joods zijn geworden en niets te maken hebben gehad met de Israëlitische stammen die in de Oud-Testamentische tijd in Israël leefden.

3) Volgens het echte joodse geloof is het verboden om eeen joodse staat te creeren. De diaspora is een straf van God en alleen de messias mag de staat israel creeren. Echte joodse gelovigen zijn ook tegen de staat israel want als je de staat israel creert accepteer je de straf van God niet en gaat het joodse volk tegen de wil van God in. Dat vinden zij één van de ergste gruwelen. Echte joden zijn fervente tegenstanders van het zionisme. Zie hiervoor meer op www.netureikarta.org of www.jewsagainstzionism.com

4) Palestijnen en arabieren zijn niet de misdadigers van de holocaust en hoeven daar niet voor op te draaien.

5) De zionisten spelen het spelletje van voldongen feit, zo veel mogelijk land roven en zoveel mogelijk mensen erin planten om het niet te willen terugdraaien. Daar moeten ze niet voor beloond worden. Amerika en europa die deze monsterideologie in stand houden en zoveel van ze houden mogen gerust die zionisten terugnemen. Voorbeelden genoeg van volksverhuizingen, met de huidige technologie en vervoersmiddelen is dat een piece of cake.




Heb je in je PC nu allemaal van die files? Ff Leibowitz aanklikken....copy....paste....hupzakee...klaar.

Je hebt deze onzin nu al zoveel keer geplaatst.....zing eens een ander liedje wil je?

Max Stirner
02-08-06, 09:39
Geplaatst door HenkS
Zie hiervoor het antwwoord van Qaiys.


Een Midden Oosten zonder Israel is dus het streven.

Max Stirner
02-08-06, 11:16
Geplaatst door Ifegineia
"En daarna komt het allemaal goed". Tis als een soort TellSell-slogan.


Ik zie het niet snel gebeuren.

Al was het alleen maar omdat de despoten in de Arabische landen iedere dag God op hun blote knietjes danken voor het feit dat Israel bestaat. Medicijn tegen alle kwalen.

mark61
02-08-06, 13:09
O o wat grappig. Slechte kaart trouwens.

mark61
02-08-06, 13:41
Geplaatst door Ifegineia
Klopt. Bezet Gebied is in werkelijkheid maar een fractie van dat rode piezeltje dat Israel is.

De islamitische wereld is ook nog wat groter. Anyway, daar gaat het niet over, and you know it. Dat maakt het grapje zo dom.

mark61
02-08-06, 14:09
Geplaatst door Ifegineia
Ah, ik wist niet dat je niet goed had gekeken. Er staat namelijk ook geen 'islamitische'.

Lees s wat beter je eigen domme plaatjes. En kom dan terug.

Mali, Niger, Tsjaad, Turkije, Iran e.v. zijn Arabisch? Sjeezes

mark61
02-08-06, 15:06
Geplaatst door Ifegineia
Staat er ook niet, happy boy.

Draaikonten? Volgens jou stond er geen islamitische. Dus wel of niet?