Bekijk Volledige Versie : Bescherm de beschaafde wereld tegen Israel
Bescherm de beschaafde wereld tegen Israel
3 augustus 2006
Diplomatie is helaas ook de taal van gewetenloze hufters als van George W. Bush en Ehud Olmert, die zonder enige gêne spreken over vrijheid en democratie in het Midden Oosten als een hoer over de liefde. Vergeef mij mijn weinig charmante taalgebruik, maar mijn emoties laten zich niet vangen door nuchterheid dezer dagen. De stropdascriminelen zeggen het één maar bedoelen heel iets anders.
Israël zou het recht hebben om zijn volk te verdedigen tegen de raketbeschietingen van Hezbollah en Hamas, wordt er dan gezegd. Maar wat Israël doet in Gaza en in het zuiden van Libanon is géén zelfverdediging meer. Een flatgebouw van drie verdiepingen hoog aanvallen met lasergeleide en satellietgestuurde bommen, waar onschuldige burgers schuilen uit lijfsbehoud, is geen zelfverdediging maar volgens het internationaal recht een oorlogsmisdaad.
De Geneefse Conventies verbieden uitdrukkelijk het bombarderen van doelen in bewoonde gebieden. De kans dat daarbij veel burgerslachtoffers vallen, is te groot. Ook als er precisiebombardementen worden uitgevoerd zoals Israël beweert. Israël overtreedt o.a. de Vierde Conventie van Genène (1949) welke is behandeling van burgers in oorlogstijd. Israël heeft lak aan de spelregels van de beschaafde wereld en schendt al voor de zoveelste keer dit jaar het internationaal humanitair recht.
Maar Israël trekt zich niets aan te van de internationale kritiek en blijft stoïcijns doorgaan met het bombarderen van burgerdoelen. Ik weiger het overigens een oorlog te noemen. Een oorlog is tussen twee staten. Het zijn vooral de blinde woede en agressie van Israël, die huishouden in het zuiden van Libanon en in de bezette Palestijnse gebieden.
Israël heeft niet alleen Libanon vijftig jaar terug in de tijd gebombardeerd, maar de beschaafde wereld honderd jaar terug in de tijd gezet. Het bombarderen van bruggen, wegen huizen en elektriciteitscentrales is geen geldige claim op zelfverdediging maar een barbaarse daad. De moordmachines van het Israëlische leger vechten niet tegen soldaten, maar tegen vaders, moeders en kinderen, die zijn gevlucht in hun pyjama's met de blaren nog onder hun voeten, voor de blinde bommen van Israël.
Het is geen eerlijke strijd maar een laffe misdaad tegen weerloze burgers, die in hun slaap zijn overvallen door het brute Israëlische geweld. Zij hadden geen schijn van kans om te vluchten. Het is een goedkoop en misplaatst excuus van Olmert om een buurland te bombarderen, omdat de Hezbollah twee soldaten heeft ontvoerd. En ik zal u vertellen waarom. De Israëlische geheime dienst de Mossad liquideert en ontvoert al jaren mensen.
De Mossad heeft de klokkenluider van het verzwegen Israëlische kernwapenprogramma Mordechai Vanunu uit Rome ontvoerd naar Israël. En niet zo lang geleden heeft Israël een groot aantal ministers van de democratisch gekozen Palestijnse regering Hamas, opgepakt en afgevoerd naar Israëlische gevangenissen. In Israël geldt duidelijk de wil van de sterkste, maar niet van de joodse rechtstaat.
Israël is wat ik een pseudo-democratie noem, beter gezegd een etnocratie met een apartheidssysteem vergelijkbaar met dat van het oude Zuid-Afrika. De Israëlische Arabieren hebben wel een Israëlische pas, maar dat is slechts hun papieren identiteit. Zij beschikken niet over dezelfde rechten als de joodse burgers van Israël. De aanwezigheid van Arabische partijen in het Israëlisch parlement is om het zionistische karakter van de joodse staat te verbloemen.
Zelfs de Israëlische Arabieren in het noorden van Israël, waar de katoesja's neervallen, sympathiseren openlijk met de onderdrukte Palestijnen en de op vlucht geslagen Libanezen aan de andere kant van de grens. Zij hebben niet eens schuilkelders en krijgen geen bouw- vergunningen, maar een joodse kolonist uit Europa of de VS mag een illegale nederzetting betrekken op de Westoever. Israëlische Arabieren worden stelselmatig gediscrimineerd in de Israëlische samenleving.
De Israëlische ambassadeur in Nederland noemt Israël een klein dier in een grote jungle, maar deze man zal u niet vertellen dat Israëlische politici en militairen praten over kakkerlakken en sprinkhanen als ze praten over de Palestijnen of over de Amalek (De Arabieren worden gezien als het symbool van het Kwaad; Amalek). U weet de helft nog niet. Sommige lieden, want mensen wil ik hen niet noemen vergelijken de Palestijnen met een kankergezwel waarop chemotherapie toegepast moet worden.
Dat mag best een keer hardop gezegd worden in de beschaafde Westerse wereld als u zoekt naar een verklaring, waarom het aantal doden en gewonden in de bezette Palestijnse gebieden en in Libanon een verstoorde ratio heeft. In Libanon is dat 1 op 10. Het aantal burgers, dat is omgekomen door Israëlisch geweld is de zevenhonderd al gepasseerd tegen nog geen honderd doden aan Israëlische zijde. Wat u ook moet weten, is dat het Israëlische verwijt van terreur aan het adres van de Hamas en Hezbollah uiterst dubieus is…
--
De 'latere' premier van Israël, Jitshak Shamir, beschouwde terreur als een onderdeel van de politieke strijd tegen de Britse overheersing in het verleden. De moordaanslag op de VN-bemiddelaar en de Britse minister Loyd Moyne was volgens Shamir, lid van de Stern-groep (terreurgroep) wat men noemt targeted killings. Israël spreekt zestig jaar later nog steeds over targeted killings en betreurt de dood van onschuldige burgers in Libanon en Gaza. Israël speelt de vermoorde onschuld.
Israël bombardeert rustig verder na het bloedbad in Qana met kans op nog meer onschuldige burgerslachtoffers. De leden van de Irgun lanceerden ruim een halve eeuw geleden terroristische aanslagen en plaatsten bommen in een groentekar op een Arabische markt in Jeruzalem. Zionistische terreurbewegingen hebben onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt onder onschuldige burgers waaronder Arabieren, maar ook de Britten moesten het ontgelden.
Op 22 juli was het precies zestig jaar geleden dat de zionistische beweging Irgun van Menachim Begin het King David Hotel in Jeruzalem opblies met als resultaat 91 doden. Zoals Palestijnse zelfmoordenaars tegenwoordig verkleed gaan als orthodoxe jood en een volle bus instappen zo waren de zionisten destijds vermomd als Arabieren. Israël heeft de aanslag op het King David hotel onlangs herdacht als een glorieuze dag. Naar beschaafde Westerse maatstaven is dat gewoon een vreselijke terreurdaad. Israël verheerlijkt zelf terreur, maar bombardeert Gaza en Libanon om zogenaamd terreur te bestrijden.
De Israëlische lezing dat de Hezbollah verantwoordelijk is voor de Israëlische luchtaanval en het daaropvolgende bloedbad in Qana is triest en ziek voor woorden. Israëlische militairen bewegen en 'schuilen' zich voortdurend onder 'onschuldige' Israëlische burgers in drukke winkelstraten, restaurants en lijnbussen. Maar als een Palestijn zich opblaast te midden van hen om de moordmachines van het IDF te raken, dan spreken velen over een vreselijke terreurdaad.
Israël jaagt met Amerikaanse wapens en spoedleveringen Libanese burgers over de kling en Israël heeft ruim drie duizend Palestijnen gedood sinds de Tweede Intifada. Als we Israël moeten geloven is het geoorloofd om burgerdoelen te bombarderen, omdat terroristen opereren vanuit woonwijken en schuilen tussen de burgers. Vanuit die optiek kunnen we overal in de wereld een bommentapijt neerleggen. Het is werkelijk te zot voor woorden.
Israël devalueert zienderogen de normen en waarden van de Westerse beschaving. Zo'n land verdient geen steun, maar sancties. Israël bombardeert als een dolle stier alle belangrijke vlucht –en toegangswegen, bruggen en centrales, legt het communicatieverkeer plat om vervolgens pamfletten te verspreiden, dat Libanese burgers hun huis en haard moeten verlaten en het 'oorlogsgebied' moeten ontvluchten. De arme burgers konden geen kant op en zaten als ratten in de val.
Geen weldenkend mens gelooft dat de Israëlische agressie iets van doen heeft met zelfverdediging of met de internationale strijd tegen het terrorisme. Waar Israël maar al te graag op mee wil liften. Heeft u er wel eens over nagedacht waarom de staat Israël een PR –en marketingbureau in de arm heeft genomen. In ieder geval niet om Jaffa-sinaasappelen aan de man te brengen.
Israël probeert altijd de waarheid naar zijn hand te zetten. Een negentienjarige soldaat wordt neergezet als een onschuldige jongen. Een Israëlische reservist zou een familie hebben en de 1,3 miljoen burgers in het noorden van Israël hebben geen leven meer. De Palestijnen hebben al veertig jaar geen leven meer door de Israëlische bezetting. Leven al veertig jaar onder onderdrukking. Het is een grote Israelische poppenkasterij. Ik ben boos en teleurgesteld op de internationale gemeenschap. Ik ben verdrietig, maar boven alles voel ik mij machteloos. Op de eerste plaats als vredelievende mens, als burger en pas op de laatste plaats als moslim.
Ik draai mijn hoofd weg als ik de beelden zie van de verwoestingen in Qana. Zoveel onrecht kan een mens toch niet verdragen. Waarom heeft de Nederlandse regering tot nu toe helemaal niets van zich laten horen en de misdaden van Israël in Qana veroordeelt? Zijn dat geen mensen in Qana, zijn het levenloze poppen die worden opgegraven en weggedragen onder het puin vandaan? Dode kinderen die worden weggedragen door hun gewonde vaders en moeders en medewerkers van het Libanese Rode Kruis, die de kinderlijke onschuld hebben zien sterven in hun armen.
Ik zie kinderloos speelgoed bedolven onder het puin als de stofwolken wegtrekken en verwrongen staal uit kapotgeschoten betonnen constructies in de lucht steken. Het leed en verdriet van ontroostbare mensen, die alles wat hun dierbaar is buiten hun schuld om hebben verloren in één klap. Dat heeft mij diep geraakt. Ik word daar kotsmisselijk van. Ik bal mijn vuisten en ik schrei als een klein kind, en sla mijn vuisten blauw op de leuning van de bank.
Wat kan ik doen tegen zoveel onrecht als mijn beschaafde wereld stille getuige blijft en de internationale gemeenschap blijft zwijgen en Israël héél ver mag gaan omwille van het verleden. Is er dan niemand in deze beschaafde wereld, die de Amerikaanse en Israëlische agressie een halt kan toeroepen? Veel Nederlandse politici doen het in hun broek en schijten zeven kleuren van angst als ze Israël moeten veroordelen. Nederland loopt voorop als landen als Irak, Syrië en Iran veroordeeld moeten worden, maar helemaal achteraan waar het om Israël gaat.
Jan Marijnissen, de leider van de SP, heeft veel kritiek geoogst met zijn opmerking door het geweld in het Midden Oosten te vergelijken met het Nederlands Verzet. Waarom mag die vergelijk niet gemaakt worden, omdat het niet klopt of omdat hij dichter bij de waarheid zit dan wij willen accepteren? Een Hans van Baalen mag met zijn bolle toeter en zijn roze wangetjes op tv. Hij betuigt openlijk zijn steun aan Israël op een pro-Israëlische demonstratie en in een uitzending van Nova. Onze lieve Hans was begin deze week nog in Israël op uitnodiging van het Europees Joods Congres.
Het is maar dat u het weet. De Nederlandse regering moet het bloedbad in Qana, waar 54 burgers zijn vermoord, waarvan 37 onschuldige kinderen door het geweld van Israëlische leger, nog STEEDS veroordelen. Welkom in de Haagse wereld van beschaving!
Belangrijke om te weten:
Uit cijfers van de Israëlische autoriteiten en Israëlische mensenrechtenorganisaties blijkt dat er in totaal 20.420 gevangenen Palestijnen in Israëlische gevangenissen zitten. Tussen de 8085 en 9493 van hen zijn zogenaamde 'veiligheidsgevangenen'. Ze zijn gearresteerd of veroordeeld op verdenking van terreuractiviteit tegen Israël. Onder de veiligheidsgevangenen zijn 126 vrouwen en 298 jongeren onder de 18. In totaal 765 van deze gevangenen zitten in zogeheten administratieve detentie. Een omstreden vorm van hechtenis, waarbij gevangenen vaak jarenlang, zonder enige vorm van proces worden vastgehouden.
__________________________________________
Afkomstig van: www.wijblijvenhier.nl
Ata Kirat is columnist voor o.a. www.dejongejournalist.nl. Hij is van Turkse origine, maar geboren en getogen in Nederland en ook hij blijft hier! Hij schrijft meestal over hete politieke hangijzers, waar politici ons niet altijd het fijne van vertellen
NieuwsFeit.nl
Geplaatst door IbnRushd
Waarom heeft de Nederlandse regering tot nu toe helemaal niets van zich laten horen en de misdaden van Israël in Qana veroordeelt?
Omdat met deze vorm van realpolitik de Libanezen en Palestijnen uiteindelijk beter af zijn. Brengt een keiharde veroordeling van Israel een oplossing voor het conflict dichterbij? Neen. Verminder je daarmee het leed van de Palestijnen en Libanezen? Neen. Het enige wat je daarmee bereikt, is dat je Israel verder van je vervreemd.
Nederland heeft in het verleden juist vanalles weten te bereiken door zowel Israel als de Palestijnen te vriend te houden. Ik denk dat menigeen hier nog wel eens verbaasd zou kunnen zijn, over wat Nederland allemaal voor de Palestijnen doet en heeft gedaan.
Geplaatst door Seif
Omdat met deze vorm van realpolitik de Libanezen en Palestijnen uiteindelijk beter af zijn. Brengt een keiharde veroordeling van Israel een oplossing voor het conflict dichterbij? Neen. Verminder je daarmee het leed van de Palestijnen en Libanezen? Neen. Het enige wat je daarmee bereikt, is dat je Israel verder van je vervreemd.
...........
Het gaat met name om het feit dat de Nederlandse regering pal achter Israël staat, ondanks het feit dat Israël oorlogsmisdaden voert. Hierover hoor je de Nederlandse regering in tegenstelling tot o.a. Frankrijk hun afkeur niet. Is dat niet verbazingwekkend? Dit geeft een indicatie aan dat de Nederlandse regering het allemaal wel goed vindt, of vreest weinig zionistische vrienden over te houden.
gezien het feit dat er ook zonder israel bergen zeer twijfelachtige dingen gebeuren in het midden oosten vraag ik me af of "beschaafde wereld" wel de juiste term is
~Panthera~
03-08-06, 14:25
Geplaatst door IbnRushd
Bescherm de beschaafde wereld tegen Israel
3 augustus 2006
Diplomatie is helaas ook de taal van gewetenloze hufters als van George W. Bush en Ehud Olmert, die zonder enige gêne spreken over vrijheid en democratie in het Midden Oosten als een hoer over de liefde. Vergeef mij mijn weinig charmante taalgebruik, maar mijn emoties laten zich niet vangen door nuchterheid dezer dagen. De stropdascriminelen zeggen het één maar bedoelen heel iets anders.
Israël zou het recht hebben om zijn volk te verdedigen tegen de raketbeschietingen van Hezbollah en Hamas, wordt er dan gezegd. Maar wat Israël doet in Gaza en in het zuiden van Libanon is géén zelfverdediging meer. Een flatgebouw van drie verdiepingen hoog aanvallen met lasergeleide en satellietgestuurde bommen, waar onschuldige burgers schuilen uit lijfsbehoud, is geen zelfverdediging maar volgens het internationaal recht een oorlogsmisdaad.
De Geneefse Conventies verbieden uitdrukkelijk het bombarderen van doelen in bewoonde gebieden. De kans dat daarbij veel burgerslachtoffers vallen, is te groot. Ook als er precisiebombardementen worden uitgevoerd zoals Israël beweert. Israël overtreedt o.a. de Vierde Conventie van Genène (1949) welke is behandeling van burgers in oorlogstijd. Israël heeft lak aan de spelregels van de beschaafde wereld en schendt al voor de zoveelste keer dit jaar het internationaal humanitair recht.
Maar Israël trekt zich niets aan te van de internationale kritiek en blijft stoïcijns doorgaan met het bombarderen van burgerdoelen. Ik weiger het overigens een oorlog te noemen. Een oorlog is tussen twee staten. Het zijn vooral de blinde woede en agressie van Israël, die huishouden in het zuiden van Libanon en in de bezette Palestijnse gebieden.
Israël heeft niet alleen Libanon vijftig jaar terug in de tijd gebombardeerd, maar de beschaafde wereld honderd jaar terug in de tijd gezet. Het bombarderen van bruggen, wegen huizen en elektriciteitscentrales is geen geldige claim op zelfverdediging maar een barbaarse daad. De moordmachines van het Israëlische leger vechten niet tegen soldaten, maar tegen vaders, moeders en kinderen, die zijn gevlucht in hun pyjama's met de blaren nog onder hun voeten, voor de blinde bommen van Israël.
Het is geen eerlijke strijd maar een laffe misdaad tegen weerloze burgers, die in hun slaap zijn overvallen door het brute Israëlische geweld. Zij hadden geen schijn van kans om te vluchten. Het is een goedkoop en misplaatst excuus van Olmert om een buurland te bombarderen, omdat de Hezbollah twee soldaten heeft ontvoerd. En ik zal u vertellen waarom. De Israëlische geheime dienst de Mossad liquideert en ontvoert al jaren mensen.
De Mossad heeft de klokkenluider van het verzwegen Israëlische kernwapenprogramma Mordechai Vanunu uit Rome ontvoerd naar Israël. En niet zo lang geleden heeft Israël een groot aantal ministers van de democratisch gekozen Palestijnse regering Hamas, opgepakt en afgevoerd naar Israëlische gevangenissen. In Israël geldt duidelijk de wil van de sterkste, maar niet van de joodse rechtstaat.
Israël is wat ik een pseudo-democratie noem, beter gezegd een etnocratie met een apartheidssysteem vergelijkbaar met dat van het oude Zuid-Afrika. De Israëlische Arabieren hebben wel een Israëlische pas, maar dat is slechts hun papieren identiteit. Zij beschikken niet over dezelfde rechten als de joodse burgers van Israël. De aanwezigheid van Arabische partijen in het Israëlisch parlement is om het zionistische karakter van de joodse staat te verbloemen.
Zelfs de Israëlische Arabieren in het noorden van Israël, waar de katoesja's neervallen, sympathiseren openlijk met de onderdrukte Palestijnen en de op vlucht geslagen Libanezen aan de andere kant van de grens. Zij hebben niet eens schuilkelders en krijgen geen bouw- vergunningen, maar een joodse kolonist uit Europa of de VS mag een illegale nederzetting betrekken op de Westoever. Israëlische Arabieren worden stelselmatig gediscrimineerd in de Israëlische samenleving.
De Israëlische ambassadeur in Nederland noemt Israël een klein dier in een grote jungle, maar deze man zal u niet vertellen dat Israëlische politici en militairen praten over kakkerlakken en sprinkhanen als ze praten over de Palestijnen of over de Amalek (De Arabieren worden gezien als het symbool van het Kwaad; Amalek). U weet de helft nog niet. Sommige lieden, want mensen wil ik hen niet noemen vergelijken de Palestijnen met een kankergezwel waarop chemotherapie toegepast moet worden.
Dat mag best een keer hardop gezegd worden in de beschaafde Westerse wereld als u zoekt naar een verklaring, waarom het aantal doden en gewonden in de bezette Palestijnse gebieden en in Libanon een verstoorde ratio heeft. In Libanon is dat 1 op 10. Het aantal burgers, dat is omgekomen door Israëlisch geweld is de zevenhonderd al gepasseerd tegen nog geen honderd doden aan Israëlische zijde. Wat u ook moet weten, is dat het Israëlische verwijt van terreur aan het adres van de Hamas en Hezbollah uiterst dubieus is…
--
De 'latere' premier van Israël, Jitshak Shamir, beschouwde terreur als een onderdeel van de politieke strijd tegen de Britse overheersing in het verleden. De moordaanslag op de VN-bemiddelaar en de Britse minister Loyd Moyne was volgens Shamir, lid van de Stern-groep (terreurgroep) wat men noemt targeted killings. Israël spreekt zestig jaar later nog steeds over targeted killings en betreurt de dood van onschuldige burgers in Libanon en Gaza. Israël speelt de vermoorde onschuld.
Israël bombardeert rustig verder na het bloedbad in Qana met kans op nog meer onschuldige burgerslachtoffers. De leden van de Irgun lanceerden ruim een halve eeuw geleden terroristische aanslagen en plaatsten bommen in een groentekar op een Arabische markt in Jeruzalem. Zionistische terreurbewegingen hebben onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt onder onschuldige burgers waaronder Arabieren, maar ook de Britten moesten het ontgelden.
Op 22 juli was het precies zestig jaar geleden dat de zionistische beweging Irgun van Menachim Begin het King David Hotel in Jeruzalem opblies met als resultaat 91 doden. Zoals Palestijnse zelfmoordenaars tegenwoordig verkleed gaan als orthodoxe jood en een volle bus instappen zo waren de zionisten destijds vermomd als Arabieren. Israël heeft de aanslag op het King David hotel onlangs herdacht als een glorieuze dag. Naar beschaafde Westerse maatstaven is dat gewoon een vreselijke terreurdaad. Israël verheerlijkt zelf terreur, maar bombardeert Gaza en Libanon om zogenaamd terreur te bestrijden.
De Israëlische lezing dat de Hezbollah verantwoordelijk is voor de Israëlische luchtaanval en het daaropvolgende bloedbad in Qana is triest en ziek voor woorden. Israëlische militairen bewegen en 'schuilen' zich voortdurend onder 'onschuldige' Israëlische burgers in drukke winkelstraten, restaurants en lijnbussen. Maar als een Palestijn zich opblaast te midden van hen om de moordmachines van het IDF te raken, dan spreken velen over een vreselijke terreurdaad.
Israël jaagt met Amerikaanse wapens en spoedleveringen Libanese burgers over de kling en Israël heeft ruim drie duizend Palestijnen gedood sinds de Tweede Intifada. Als we Israël moeten geloven is het geoorloofd om burgerdoelen te bombarderen, omdat terroristen opereren vanuit woonwijken en schuilen tussen de burgers. Vanuit die optiek kunnen we overal in de wereld een bommentapijt neerleggen. Het is werkelijk te zot voor woorden.
Israël devalueert zienderogen de normen en waarden van de Westerse beschaving. Zo'n land verdient geen steun, maar sancties. Israël bombardeert als een dolle stier alle belangrijke vlucht –en toegangswegen, bruggen en centrales, legt het communicatieverkeer plat om vervolgens pamfletten te verspreiden, dat Libanese burgers hun huis en haard moeten verlaten en het 'oorlogsgebied' moeten ontvluchten. De arme burgers konden geen kant op en zaten als ratten in de val.
Geen weldenkend mens gelooft dat de Israëlische agressie iets van doen heeft met zelfverdediging of met de internationale strijd tegen het terrorisme. Waar Israël maar al te graag op mee wil liften. Heeft u er wel eens over nagedacht waarom de staat Israël een PR –en marketingbureau in de arm heeft genomen. In ieder geval niet om Jaffa-sinaasappelen aan de man te brengen.
Israël probeert altijd de waarheid naar zijn hand te zetten. Een negentienjarige soldaat wordt neergezet als een onschuldige jongen. Een Israëlische reservist zou een familie hebben en de 1,3 miljoen burgers in het noorden van Israël hebben geen leven meer. De Palestijnen hebben al veertig jaar geen leven meer door de Israëlische bezetting. Leven al veertig jaar onder onderdrukking. Het is een grote Israelische poppenkasterij. Ik ben boos en teleurgesteld op de internationale gemeenschap. Ik ben verdrietig, maar boven alles voel ik mij machteloos. Op de eerste plaats als vredelievende mens, als burger en pas op de laatste plaats als moslim.
Ik draai mijn hoofd weg als ik de beelden zie van de verwoestingen in Qana. Zoveel onrecht kan een mens toch niet verdragen. Waarom heeft de Nederlandse regering tot nu toe helemaal niets van zich laten horen en de misdaden van Israël in Qana veroordeelt? Zijn dat geen mensen in Qana, zijn het levenloze poppen die worden opgegraven en weggedragen onder het puin vandaan? Dode kinderen die worden weggedragen door hun gewonde vaders en moeders en medewerkers van het Libanese Rode Kruis, die de kinderlijke onschuld hebben zien sterven in hun armen.
Ik zie kinderloos speelgoed bedolven onder het puin als de stofwolken wegtrekken en verwrongen staal uit kapotgeschoten betonnen constructies in de lucht steken. Het leed en verdriet van ontroostbare mensen, die alles wat hun dierbaar is buiten hun schuld om hebben verloren in één klap. Dat heeft mij diep geraakt. Ik word daar kotsmisselijk van. Ik bal mijn vuisten en ik schrei als een klein kind, en sla mijn vuisten blauw op de leuning van de bank.
Wat kan ik doen tegen zoveel onrecht als mijn beschaafde wereld stille getuige blijft en de internationale gemeenschap blijft zwijgen en Israël héél ver mag gaan omwille van het verleden. Is er dan niemand in deze beschaafde wereld, die de Amerikaanse en Israëlische agressie een halt kan toeroepen? Veel Nederlandse politici doen het in hun broek en schijten zeven kleuren van angst als ze Israël moeten veroordelen. Nederland loopt voorop als landen als Irak, Syrië en Iran veroordeeld moeten worden, maar helemaal achteraan waar het om Israël gaat.
Jan Marijnissen, de leider van de SP, heeft veel kritiek geoogst met zijn opmerking door het geweld in het Midden Oosten te vergelijken met het Nederlands Verzet. Waarom mag die vergelijk niet gemaakt worden, omdat het niet klopt of omdat hij dichter bij de waarheid zit dan wij willen accepteren? Een Hans van Baalen mag met zijn bolle toeter en zijn roze wangetjes op tv. Hij betuigt openlijk zijn steun aan Israël op een pro-Israëlische demonstratie en in een uitzending van Nova. Onze lieve Hans was begin deze week nog in Israël op uitnodiging van het Europees Joods Congres.
Het is maar dat u het weet. De Nederlandse regering moet het bloedbad in Qana, waar 54 burgers zijn vermoord, waarvan 37 onschuldige kinderen door het geweld van Israëlische leger, nog STEEDS veroordelen. Welkom in de Haagse wereld van beschaving!
Belangrijke om te weten:
Uit cijfers van de Israëlische autoriteiten en Israëlische mensenrechtenorganisaties blijkt dat er in totaal 20.420 gevangenen Palestijnen in Israëlische gevangenissen zitten. Tussen de 8085 en 9493 van hen zijn zogenaamde 'veiligheidsgevangenen'. Ze zijn gearresteerd of veroordeeld op verdenking van terreuractiviteit tegen Israël. Onder de veiligheidsgevangenen zijn 126 vrouwen en 298 jongeren onder de 18. In totaal 765 van deze gevangenen zitten in zogeheten administratieve detentie. Een omstreden vorm van hechtenis, waarbij gevangenen vaak jarenlang, zonder enige vorm van proces worden vastgehouden.
__________________________________________
Afkomstig van: www.wijblijvenhier.nl
Ata Kirat is columnist voor o.a. www.dejongejournalist.nl. Hij is van Turkse origine, maar geboren en getogen in Nederland en ook hij blijft hier! Hij schrijft meestal over hete politieke hangijzers, waar politici ons niet altijd het fijne van vertellen
NieuwsFeit.nl
Helemaal mee eens.
Geplaatst door Seif
Nederland heeft in het verleden juist vanalles weten te bereiken door zowel Israel als de Palestijnen te vriend te houden.
Zoals wat?
Ik denk dat menigeen hier nog wel eens verbaasd zou kunnen zijn, over wat Nederland allemaal voor de Palestijnen doet en heeft gedaan.
Je bedoelt die peperdure haven van Gaza die Israel in puin heeft gelegd? Ik wil mijn geld terug!
Geplaatst door ~Panthera~
Helemaal mee eens.
Yep, valt niet veel aan toe te voegen.
Toch doen we dat steeds wel. :)
~Panthera~
03-08-06, 14:34
Geplaatst door visboertje
http://www.israelmilitary.com/images/bigimg36629.jpg
Fijn voor je. http://www.planet-smilies.de/boese/boese_001.gif
ga nu maar weer vissen in Urk.
~Panthera~
03-08-06, 14:37
Geplaatst door mark61
Yep, valt niet veel aan toe te voegen.
Toch doen we dat steeds wel. :)
yep, omdat je er steeds vokking pissiger van wordt. :moe:
ben de beroerdste ook niet. :)
Geplaatst door ~Panthera~
yep, omdat je er steeds vokking pissiger van wordt. :moe:
ben de beroerdste ook niet. :)
Yep. Vermoeiend.
Geplaatst door mark61
Zoals wat?
Veel mensen weten bijvoorbeeld niet dat Nederland de onderhandelingen heeft geinitieerd die uiteindelijk resulteerden in de Oslo-akkoorden. In het diepste geheim heeft Nederland toen de Palestijnen en Israel bij elkaar gebracht. Op het laatst liepen de onderhandelingen vast, waarna de Noren hun kans schoon zagen om het over te nemen. Achteraf bleek dat die onderhandelingen terecht vastliepen, omdat er voor een aantal belangrijke punten nog geen oplossing was. Hier hebben de Noren zich erg op verkeken, getuige de puinzooi daar vandaag de dag. Afijn, dat doet niets af aan de goede wil van Nederland toen. En Nederland kon dat ook doen vanwege goede betrekkingen met Israel EN de Palestijnen.
Laat ik nog een voorbeeld geven.
Onlangs heeft Nederland er voor gezorgd om via de wereldbank toch geld bij de Palestijnen te krijgen. Zoals we weten werd/word Hames door het Westen geboycot. Hierdoor konden de Palestijnen worden voorzien in enige noodzakelijke middelen. Dit plan van Nederland kon alleen doorgang vinden omdat Nederland zowel met Israel als de Amerikanen goede betrekkingen heeft.
Nee, buitenlandse politiek is niet zo simpel als sommige simpele zielen hier doen voorkomen.
Geplaatst door IbnRushd
Het gaat met name om het feit dat de Nederlandse regering pal achter Israël staat, ondanks het feit dat Israël oorlogsmisdaden voert. Hierover hoor je de Nederlandse regering in tegenstelling tot o.a. Frankrijk hun afkeur niet. Is dat niet verbazingwekkend? Dit geeft een indicatie aan dat de Nederlandse regering het allemaal wel goed vindt, of vreest weinig zionistische vrienden over te houden.
Volgens mij gruwt Bot ook van de vele slachtoffers daar hoor. Maar als doorgewinterde diplomaat weet hij dat je elke daad op het gebied van de buitenlandse politiek, moet afwegen tegen de effecten die je hoopt te bereiken.
Geplaatst door Seif
Volgens mij gruwt Bot ook van de vele slachtoffers daar hoor. Maar als doorgewinterde diplomaat weet hij dat je elke daad op het gebied van de buitenlandse politiek, moet afwegen tegen de effecten die je hoopt te bereiken.
Dat lijkt me sterk. Vind je het niet vreemd dat andere politieke leiders wél hun afkeur uitten en tegelijkertijd de effecten nogmaals onderstrepen; in deze kwestie het 'staakt-het-vuren'. De Nederlandse regering, met name Balkenende, staan blijkbaar achter het idee van Olmert en VS. Waarschijnlijk zullen zij ook niks ondertekenen tenzij VS ermee toestemt.
Geplaatst door IbnRushd
Dat lijkt me sterk. Vind je het niet vreemd dat andere politieke leiders wél hun afkeur uitten en tegelijkertijd de effecten nogmaals onderstrepen; in deze kwestie het 'staakt-het-vuren'. De Nederlandse regering, met name Balkenende, staan blijkbaar achter het idee van Olmert en VS. Waarschijnlijk zullen zij ook niks ondertekenen tenzij VS ermee toestemt.
Wat andere landen doen moeten zij weten. Ik heb liever een land met een effectieve en pragmatische buitenlandse politiek. Het is niet ideaal, maar uiteindelijk beter dan een land dat maar wat loopt te schreeuwen en verder niks bereikt. Zoals ik hierboven in een reactie op Mark61 al laat zien, bereikt Nederland meer voor de Palestijnen dan al die schreeuwers.
Geplaatst door Seif
Veel mensen weten bijvoorbeeld niet ...
Nee, buitenlandse politiek is niet zo simpel als sommige simpele zielen hier doen voorkomen.
Na dat wist ik idd niet. Hoe weet jij dat? Jij leest kranten? :hihi:
Maar ik beschouw NL als partijdig, dus gastheer voor onderhandelingen vind ik het niet.
Ow, in de marge wordt er wel wat geritseld natuurlijk. Maar veel zoden zet het niet aan de dijk, als je een haven aanlegt die vervolgens gesloopt wordt. NL piepte een protestje geloof ik.
Geplaatst door Seif
Volgens mij gruwt Bot ook van de vele slachtoffers daar hoor. Maar als doorgewinterde diplomaat weet hij dat je elke daad op het gebied van de buitenlandse politiek, moet afwegen tegen de effecten die je hoopt te bereiken.
Een onmiddellijk staakt-het-vuren lijkt me tamelijk helder. Of zijn al die andere EU-landen geschift? Nope. NL weegt maar 1 effect af momenteel: Washington achterna lopen in het kielzog van de Engelsen.
Geplaatst door mark61
Een onmiddellijk staakt-het-vuren lijkt me tamelijk helder. Of zijn al die andere EU-landen geschift? Nope. NL weegt maar 1 effect af momenteel: Washington achterna lopen in het kielzog van de Engelsen.
Doel: Het beeindigen van het geweld daar.
Methode: Nederland roept op tot een staakt het vuren.
Resultaat: Israel luistert niet, en ziet Nederland niet meer als gesprekspartner.
Nee, doe mij dan maar wat "geritsel in de marge". :)
Geplaatst door Seif
Doel: Het beeindigen van het geweld daar.
Methode: Nederland roept op tot een staakt het vuren.
Resultaat: Israel luistert niet, en ziet Nederland niet meer als gesprekspartner.
Nee, doe mij dan maar wat "geritsel in de marge". :)
Methode: EU roept op tot en kondigt sancties af.
Geplaatst door Seif
Wat andere landen doen moeten zij weten. Ik heb liever een land met een effectieve en pragmatische buitenlandse politiek. Het is niet ideaal, maar uiteindelijk beter dan een land dat maar wat loopt te schreeuwen en verder niks bereikt. Zoals ik hierboven in een reactie op Mark61 al laat zien, bereikt Nederland meer voor de Palestijnen dan al die schreeuwers.
Wat jij aan Mark61 hebt laten zien, zegt me erg weinig. Of Nederland de goede wil heeft om oplossing te vinden, is nog de vraag. Het lijkt me ook bijzonder sterk om te zeggen dat de Nederlandse regering - pro-zionisme; VVD voorop - een oplossing wil vinden waarbij beide partijen tevreden zijn.
Wat betreft de geldstroom naar de Palestijnen, daarvan weet ik weinig over. Ik vraag me dan terecht af of het nog steeds gebeurt. Wellicht hebben zij toestemming gekregen van de VS of Isr. Ik kan gewoon niet geloven dat Nederland zoiets durft; die schijten bijna overal tachtig kleuren, ik bedoel maar. Zie bv de gebeuren in Qana. Of is het hypocrisie?
Geplaatst door IbnRushd
Wat jij aan Mark61 hebt laten zien, zegt me erg weinig. Of Nederland de goede wil oplossing wilden vinden, is nog de vraag.
Welnee. NL beschouwt het conflict als evenwichtig, beide partijen zijn 'gelijkwaardig' en hebben 'evenveel schuld'. Tsja.
Ik kan gewoon niet geloven dat Nederland zoiets durft; die schijten bijna overal tachtig kleuren, ik bedoel maar.
Das zeker. Als Bot naar de wc wil vraagt ie eerst aan de Amerikaanse ambassade of ie mag.
Geplaatst door IbnRushd
Wat jij aan Mark61 hebt laten zien, zegt me erg weinig. Of Nederland de goede wil heeft om oplossing te vinden, is nog de vraag. Het lijkt me ook bijzonder sterk om te zeggen dat de Nederlandse regering - pro-zionisme; VVD voorop - een oplossing wil vinden waarbij beide partijen tevreden zijn.
Wat betreft de geldstroom naar de Palestijnen, daarvan weet ik weinig over. Ik vraag me dan terecht af of het nog steeds gebeurt. Wellicht hebben zij toestemming gekregen van de VS of Isr. Ik kan gewoon niet geloven dat Nederland zoiets durft; die schijten bijna overal tachtig kleuren, ik bedoel maar. Zie bv de gebeuren in Qana. Of is het hypocrisie?
Dat jij - zoals zovelen hier - geen waardering kunt opbrengen voor wat Nederland doet, is mij allang duidelijk. Ik hoop alleen maar dat ons buitenlands beleid nooit in handen komt van mensen die denken als Mark en jij. Het zijn juist de idealisten die de wereld naar de klote helpen.
Geplaatst door mark61
Welnee. NL beschouwt het conflict als evenwichtig, beide partijen zijn 'gelijkwaardig' en hebben 'evenveel schuld'. Tsja.
Nederlandse bevolking wel; niet iedereen natuurlijk. Maar de VVD'ers niet hoor. En ik geloof CDA ook niet. Die vormen nu de regering.
Geplaatst door mark61
Methode: EU roept op tot en kondigt sancties af.
Resultaat: Israel luistert niet, en ziet de EU niet meer als gesprekspartner.
Geplaatst door Seif
Resultaat: Israel luistert niet, en ziet Nederland niet meer als gesprekspartner.
Geloof je dat echt? Hoevaak heeft Frankrijk tegen Israël gereageerd? De banden met Israel zijn nog steeds even sterk als voorheen hoor.
Geplaatst door IbnRushd
Geloof je dat echt? Hoevaak heeft Frankrijk tegen Israël gereageerd? De banden met Israel zijn nog steeds even sterk als voorheen hoor.
Frankrijk wordt totaal niet serieus genomen door Israel. Dat lijkt alleen maar zo, want Israel heeft ook geen baat bij ruzie. Maar je kan je vast nog wel Sharon's vernijnige reactie op het antisemitisme in Frankrijk herinneren.
Geplaatst door Seif
Frankrijk wordt totaal niet serieus genomen door Israel. Dat lijkt alleen maar zo, want Israel heeft ook geen baat bij ruzie. Maar je kan je vast nog wel Sharon's vernijnige reactie op het antisemitisme in Frankrijk herinneren.
Wat ik wil zeggen is dat een terechte uitspraak over de oorlogsmisdaad in Qana heus niet de banden verbreekt. Bovendien bepaalt VS wie een gesprekspartner wordt en wie niet, geloof ik.
knuppeltje
03-08-06, 15:48
Geplaatst door Seif
Veel mensen weten bijvoorbeeld niet dat Nederland de onderhandelingen heeft geinitieerd die uiteindelijk resulteerden in de Oslo-akkoorden. In het diepste geheim heeft Nederland toen de Palestijnen en Israel bij elkaar gebracht. Op het laatst liepen de onderhandelingen vast, waarna de Noren hun kans schoon zagen om het over te nemen. Achteraf bleek dat die onderhandelingen terecht vastliepen, omdat er voor een aantal belangrijke punten nog geen oplossing was. Hier hebben de Noren zich erg op verkeken, getuige de puinzooi daar vandaag de dag. Afijn, dat doet niets af aan de goede wil van Nederland toen. En Nederland kon dat ook doen vanwege goede betrekkingen met Israel EN de Palestijnen.
Laat ik nog een voorbeeld geven.
Onlangs heeft Nederland er voor gezorgd om via de wereldbank toch geld bij de Palestijnen te krijgen. Zoals we weten werd/word Hames door het Westen geboycot. Hierdoor konden de Palestijnen worden voorzien in enige noodzakelijke middelen. Dit plan van Nederland kon alleen doorgang vinden omdat Nederland zowel met Israel als de Amerikanen goede betrekkingen heeft.
Nee, buitenlandse politiek is niet zo simpel als sommige simpele zielen hier doen voorkomen.
Amerika moet dit oplossen!
Was dat niet de standdaard kreet van van Aartsen destijd toen die minister van BZ was?
Verder dan schoothondengedrag tov de VS is Nederland nog nooit gekomen.
En die hebben er juist alles aan gedaan om zowel het probleem te scheppen, in stand te houden en te verergeren.
Geplaatst door Seif
Doel: Het beeindigen van het geweld daar.
Methode: Nederland roept op tot een staakt het vuren.
Resultaat: Israel luistert niet, en ziet Nederland niet meer als gesprekspartner.
Nee, doe mij dan maar wat "geritsel in de marge". :) resultaat hezbollah luisterd ook niet, niemand ziet nederland(eu) als gesprekspartner
Geplaatst door observer
resultaat hezbollah luisterd ook niet, niemand ziet nederland(eu) als gesprekspartner
Nog een reden waarom de Nederlandse regering de zionistische oorlogsmisdaad neit veroordeelt.
Geplaatst door knuppeltje
Amerika moet dit oplossen!
Was dat niet de standdaard kreet van van Aartsen destijd toen die minister van BZ was?
Verder dan schoothondengedrag tov de VS is Nederland nog nooit gekomen.
En die hebben er juist alles aan gedaan om zowel het probleem te scheppen, in stand te houden en te verergeren.
Van Aartsen is een incompetente ijdeltuit. Het is niet te voorkomen dat af en toe dat soort mensen op zo'n positie belanden. Maar Ben Bot is een betrokken en kundig diplomaat. Voordeel is ook dat hij bijna met pensioen gaat, dus hij hoeft geen mensen meer te behagen vanwege z'n carriere. En dat Nederland een schoothondje is, is slechts een hardnekkige mythe. Maar vind jij dan niet dat dit land gebaat is bij goede betrekkingen met het machtigste land op aarde? Dat mag best wat kosten.
~Panthera~
03-08-06, 16:05
Geplaatst door Seif
Maar vind jij dan niet dat dit land gebaat is bij goede betrekkingen met het machtigste land op aarde? Dat mag best wat kosten.
Mensenlevens ??? :moe:
Geplaatst door Seif
Dat jij - zoals zovelen hier - geen waardering kunt opbrengen voor wat Nederland doet, is mij allang duidelijk. Ik hoop alleen maar dat ons buitenlands beleid nooit in handen komt van mensen die denken als Mark en jij. Het zijn juist de idealisten die de wereld naar de klote helpen.
Dr zit nogal wat tussen pappen en nathouden (zoals nu) en ongeremd idealisme. Als NL zich de laatste jaren had opgesteld als B had ik me wat geruster gevoeld. Ik geloof niet dat de VS achterna lopen NL veel oplevert, behalve een kwaad geweten. Er zijn morele grenzen, en die zijn de laatste jaren flink overtreden.
Als je er niets aan kan doen, kan je je beter terugtrekken dan je handen vuilmaken, want al die initiatieven leiden echt tot niets. Oslo etc. waren tot mislukken gedoemd, echt. Alleen Washington kan hier iets aan veranderen en doet dat niet. Voor de rest kan je humanitaire hulp geven en dat is dan dat. Echt, Seif, die fantastische stille diplomatie, dat zet geen zoden aan de dijk.
Geplaatst door ~Panthera~
Mensenlevens ??? :moe:
*zucht*
Vlak nadat ik het had getypt bekroop me al het vermoeden dat het zo zou worden uitgelegd.
Laat ook maar...
Geplaatst door IbnRushd
Nederlandse bevolking wel; niet iedereen natuurlijk. Maar de VVD'ers niet hoor. En ik geloof CDA ook niet. Die vormen nu de regering.
Ik bedoelde de regering. Elke realistisch voorstelbare regering. :)
Geplaatst door Seif
Resultaat: Israel luistert niet, en ziet de EU niet meer als gesprekspartner.
FYI: dat is nu al zo. Altijd al, eigenlijk. We mogen ze steunen en anders oprotten.
Geplaatst door IbnRushd
Geloof je dat echt? Hoevaak heeft Frankrijk tegen Israël gereageerd? De banden met Israel zijn nog steeds even sterk als voorheen hoor.
I luistert alleen naar de VS.
Geplaatst door knuppeltje
Amerika moet dit oplossen!
Anders dan hij bedoelde is dit wel waar. Het enige dat NL / EU kan doen is sancties tegen Israel. Daar hebben ze geen last van, maar tis een morele stand.
Kans is wel groot dat je dan nog minder voor de Palestijnen kan doen dan nu. Dus dat het simpel is hoor je mij niet zeggen, maar NL doet werkelijk geen zinnige ruk.
Geplaatst door Seif
Maar vind jij dan niet dat dit land gebaat is bij goede betrekkingen met het machtigste land op aarde? Dat mag best wat kosten.
Ja, dat weet ik dus niet. Ik geloof niet dat Spanje's of Belgie's belangen zo vreselijk geschaad zijn.
Komt er geloof ik op neer hoeveel geld je over hebt voor morele stand. Politiek beweegt zich tussen die uitersten.
Geplaatst door mark61
Ja, dat weet ik dus niet. Ik geloof niet dat Spanje's of Belgie's belangen zo vreselijk geschaad zijn.
Komt er geloof ik op neer hoeveel geld je over hebt voor morele stand. Politiek beweegt zich tussen die uitersten.
Het probleem is dat de effecten moeilijk zijn te meten. Landen maken zelden openlijk ruzie, en benadrukken vaak de 'uitstekende' betrekkingen. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat bij een telefoontje, Balkenende wordt verzocht om terug te bellen, ipv doorverbonden te worden naar Bush's mobiele telefoon. Of dat niet de Hoop Scheffer baas van de NAVO wordt, maar een 'geschiktere' kandidaat.
En de Belgen zou ik niet als voorbeeld nemen. Die hebben hun lesje geloof ik wel geleerd toen men Sharon wou aanklagen. Zie je het al voor je, Sharon in een Belgische cel in afwachting van zijn berechting? :) Je kon al zien aakomen dat de Belgen zouden terugkrabbelen. Wat hebben ze nou uiteindelijk met die actie bereikt, behalve dan dat de relaties met Israel zijn verziekt? Waar waren de Belgen trouwens toen men opzoek was naar een land dat Charles Taylor wou huisvesten, als men zo begaan is met recht en rechtvaardigheid?
Afijn, idealen zijn mooi, maar ze moeten wel te verwezenlijken zijn.
Geplaatst door Seif
Het probleem is dat de effecten moeilijk zijn te meten. Landen maken zelden openlijk ruzie, en benadrukken vaak de 'uitstekende' betrekkingen. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat bij een telefoontje, Balkenende wordt verzocht om terug te bellen, ipv doorverbonden te worden naar Bush's mobiele telefoon. Of dat niet de Hoop Scheffer baas van de NAVO wordt, maar 'geschiktere' kandidaat.
Dat laatste interesseert mij hoogst matig.
Hoe is het afgelopen met Spanje levert Venezuela <> VS? Met een sisser dacht ik.
En de Belgen zou ik niet als voorbeeld nemen. Die hebben hun lesje geloof ik wel geleerd toen men Sharon wou aanklagen. ...
Ach, dat ze zo fantastisch zijn hoor je me ook niet zeggen. Vraag was eigenlijk of ze zo'n ruzie met de VS hebben gekregen daardoor, of dat ze het zoveel geld kostte. NL heeft natuurlijk veel grotere belangen in VS, meen ik te weten. In dat geval zou ik liever wat diversificeren. NL zit niet erg in India of China, bij mijn weten.
Afijn, idealen zijn mooi, maar ze moeten wel te verwezenlijken zijn.
Dat zijn ze altijd gebrekkig natuurlijk. Maar waar mogelijk kan je een ietwat minder cynische positie innemen. Ik vind dat NL niks te zoeken had in Irak en niks heeft in Afghanistan. Ik zie de materiële voordelen niet, zeker tov morele nadelen. Alle Europese landen die niet meededen hebben een beroerdere economie dan NL?
knuppeltje
03-08-06, 17:08
Geplaatst door Seif
Van Aartsen is een incompetente ijdeltuit. Het is niet te voorkomen dat af en toe dat soort mensen op zo'n positie belanden. Maar Ben Bot is een betrokken en kundig diplomaat. Voordeel is ook dat hij bijna met pensioen gaat, dus hij hoeft geen mensen meer te behagen vanwege z'n carriere. En dat Nederland een schoothondje is, is slechts een hardnekkige mythe. Maar vind jij dan niet dat dit land gebaat is bij goede betrekkingen met het machtigste land op aarde? Dat mag best wat kosten.
Zeker, een hengst voor Bush z'n kanis.
knuppeltje
03-08-06, 17:11
Geplaatst door mark61
Dr zit nogal wat tussen pappen en nathouden (zoals nu) en ongeremd idealisme. Als NL zich de laatste jaren had opgesteld als B had ik me wat geruster gevoeld. Ik geloof niet dat de VS achterna lopen NL veel oplevert, behalve een kwaad geweten. Er zijn morele grenzen, en die zijn de laatste jaren flink overtreden.
Als je er niets aan kan doen, kan je je beter terugtrekken dan je handen vuilmaken, want al die initiatieven leiden echt tot niets. Oslo etc. waren tot mislukken gedoemd, echt. Alleen Washington kan hier iets aan veranderen en doet dat niet. Voor de rest kan je humanitaire hulp geven en dat is dan dat. Echt, Seif, die fantastische stille diplomatie, dat zet geen zoden aan de dijk.
Luis Michel, zo'n peer!
Jammer dat het een Belg is, had beter in Den Haag kunnen zitten.
Geplaatst door mark61
Dat laatste interesseert mij hoogst matig.[/size]
Vreemd. Je zou denken dat je als land meer kunt betekenen om de wereld een stukje beter te maken, met landgenoten op hoge posities. Jij stoot wel mensen onnodig tegen het hoofd in het echte leven? Ik niet hoor, je weet nooit wanneer ze nog van pas komen. Daarbij is de hamvraag natuurlijk: Wat is onnodig?
[quote]Ach, dat ze zo fantastisch zijn hoor je me ook niet zeggen. Vraag was eigenlijk of ze zo'n ruzie met de VS hebben gekregen daardoor, of dat ze het zoveel geld kostte. NL heeft natuurlijk veel grotere belangen in VS, meen ik te weten. In dat geval zou ik liever wat diversificeren. NL zit niet erg in India of China, bij mijn weten.
Betrekkingen tussen landen gaan over meer dan geld alleen. Ik heb wel het idee dat Belgie een stuk irrelevanter is dan Nederland in de internationale politiek. En dit niet alleen in verhouding tot het aantal inwoners.
Dat zijn ze altijd gebrekkig natuurlijk. Maar waar mogelijk kan je een ietwat minder cynische positie innemen. Ik vind dat NL niks te zoeken had in Irak en niks heeft in Afghanistan. Ik zie de materiële voordelen niet, zeker tov morele nadelen. Alle Europese landen die niet meededen hebben een beroerdere economie dan NL?
Irak en Afghanistan zijn weer een heel ander verhaal. In Irak hebben de Nederlandse troepen toch goed werk gedaan? De bevolking en de gouverneur daar vonden het jammer dat de Nederlandse troepen weggingen. Vele scholen zijn opgeknapt, en waterputten geslagen. En jij, als grote idealist, wil de mensen daar aan hun lot overlaten?
Geplaatst door Seif
Betrekkingen tussen landen gaan over meer dan geld alleen. Ik heb wel het idee dat Belgie een stuk irrelevanter is dan Nederland in de internationale politiek. En dit niet alleen in verhouding tot het aantal inwoners.
Ik dat dat jij het over belangen had. Belangen zijn volgens mij altijd materiële. Tenzij er militaire dreiging is.
Irak en Afghanistan zijn weer een heel ander verhaal. In Irak hebben de Nederlandse troepen toch goed werk gedaan? De bevolking en de gouverneur daar vonden het jammer dat de Nederlandse troepen weggingen. Vele scholen zijn opgeknapt, en waterputten geslagen. En jij, als grote idealist, wil de mensen daar aan hun lot overlaten?
Nee. Maar een leger is bedoeld om te schieten. Dat zijn geen geen vaklui. Alsof Irakezen trouwens zelf geen scholen kunnen opknappen. Vind je het zelf niet absurd dat je een leger stuurt (beroep: mensen doodschieten) om eenvoudige klussen te doen die iedereen zelf kan? Zo mogelijk nog absurder dan ontw.hulp in Afrika. Alsof die mensen dat zelf niet kunnen. Stuur dan een zak cement of geld.
knuppeltje
03-08-06, 17:19
Geplaatst door mark61
Anders dan hij bedoelde is dit wel waar. Het enige dat NL / EU kan doen is sancties tegen Israel. Daar hebben ze geen last van, maar tis een morele stand.
Kans is wel groot dat je dan nog minder voor de Palestijnen kan doen dan nu. Dus dat het simpel is hoor je mij niet zeggen, maar NL doet werkelijk geen zinnige ruk.
Kan dat nog minder dan?
Geplaatst door knuppeltje
Kan dat nog minder dan?
Nou die hap geld van de EU is minstens een kwart van de totale hulp aan de Palestijnen, ws. veel meer, ik heb geen zicht op de structurele hulp van andere landen buiten de VS.
En essentiëel natuurlijk.
Maar als Israël constant de infrastructuur sloopt en de economie blijft saboteren is het natuurlijk dweilen met de kraan open.
Doe je het niet, dan verhongeren de Palestijnen.
Dilemma.
knuppeltje
03-08-06, 17:27
Geplaatst door mark61
Ik dat dat jij het over belangen had. Belangen zijn volgens mij altijd materiële. Tenzij er militaire dreiging is.
Nee. Maar een leger is bedoeld om te schieten. Dat zijn geen geen vaklui. Alsof Irakezen trouwens zelf geen scholen kunnen opknappen. Vind je het zelf niet absurd dat je een leger stuurt (beroep: mensen doodschieten) om eenvoudige klussen te doen die iedereen zelf kan?
Geloof niet dat ze er een fatsoenlijke bouwvakker naar toe krijgen.
Leger en cement, geen padvinders.
Eigelijk helemaal geen leger.
Hé wat zien ik hier nou bij de CIA, België?
Export Partners: US 36.7%, Belgium 7.5% , Hong Kong 4.2% (2005)
Geheimzinnig waar die andere 50% heengaat. Maar B kan prima boycot organiseren. :) Kost ze alleen een paar miljard:
Import Partners: US 17.9%, Belgium 9% , Germany 6.5%, Switzerland 6%, UK 5.4%, China 4.2% (2005)
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html#Econ
Diamonds...
knuppeltje
03-08-06, 17:28
Geplaatst door mark61
Nou die hap geld van de EU is minstens een kwart van de totale hulp aan de Palestijnen, ws. veel meer, ik heb geen zicht op de structurele hulp van andere landen buiten de VS.
En essentiëel natuurlijk.
Maar als Israël constant de infrastructuur sloopt en de economie blijft saboteren is het natuurlijk dweilen met de kraan open.
Doe je het niet, dan verhongeren de Palestijnen.
Dilemma.
Een dweil en tien brandkranen nu.
Geplaatst door knuppeltje
Geloof niet dat ze er een fatsoenlijke bouwvakker naar toe krijgen.
Denk je dat Iraki's niet kunnen bouwvakken?
Leger en cement, geen padvinders.
Eigelijk helemaal geen leger.
Die snap ik nie, sorry.
Geplaatst door knuppeltje
Een dweil en tien brandkranen nu.
yep :huil:
knuppeltje
03-08-06, 17:36
Geplaatst door mark61
Denk je dat Iraki's niet kunnen bouwvakken?
Die snap ik nie, sorry.
Hebben altijd al bewezen van wel.
Wat zou er gebeuren na bijltjesdag? Niemand weet het, maar volgens mij moet die nog komen ondanks wat er ook nu dagelijks gebeurd daar.
Maar eigelijk bedoelde ik dat voor Afganistan, laat de Amerikanen en Britten dat maar zelf oplossen.
Geplaatst door Seif
Omdat met deze vorm van realpolitik de Libanezen en Palestijnen uiteindelijk beter af zijn. Brengt een keiharde veroordeling van Israel een oplossing voor het conflict dichterbij? Neen. Verminder je daarmee het leed van de Palestijnen en Libanezen? Neen. Het enige wat je daarmee bereikt, is dat je Israel verder van je vervreemd.
Nederland heeft in het verleden juist vanalles weten te bereiken door zowel Israel als de Palestijnen te vriend te houden. Ik denk dat menigeen hier nog wel eens verbaasd zou kunnen zijn, over wat Nederland allemaal voor de Palestijnen doet en heeft gedaan.
Ja kijk hoe geweldig NL nu is!! Ze steunen de Israeliers in het platgooien van Libanon en ze geven ook 5 miljoen euro aan Libanon voor dekens en medicijnen!
WOW, ben ik verbaasd?
Nee gewoon weer de kuttige bleekgezicht die met zn verrotte dubbele tong spreekt...
A DIOS,
M.
Geplaatst door Mistral
Nee gewoon weer de kuttige bleekgezicht die met zn verrotte dubbele tong spreekt...
Zo, ik ben weer klaar met deze discussie.
Geplaatst door Seif
Zo, ik ben weer klaar met deze discussie.
Kan ik me heel goed voorstellen.... ;)
Ben je ook zo trots op het Nederlandse beleid in deze? ;p
Zum kotzen....
Gr,
M
Geplaatst door Mistral
Nee gewoon weer de kuttige bleekgezicht die met zn verrotte dubbele tong spreekt...
A DIOS,
M.
lekker bezig?
Geplaatst door knuppeltje
Wat zou er gebeuren na bijltjesdag? Niemand weet het, maar volgens mij moet die nog komen ondanks wat er ook nu dagelijks gebeurd daar.
Maar eigelijk bedoelde ik dat voor Afganistan, laat de Amerikanen en Britten dat maar zelf oplossen.
Dat van leger cement en padvinders snap ik nog steeds niet, maar doetterniettoe. Krijg zelf ook de neiging tot telegram. :)
Blijft altijd bijltjesdag tot buitenland zich niet meer bemoeit; gaat stabiliseren. Komt weer dictator. Blijft zo tot het land rijker wordt, dan misschien democratie (Korea). Misschien als Saddam 93 was geworden en Irak steeds welvarender... maar dan nog, die olie garandeert altijd buitenlands ingrijpen. Korea was dan weer stronghold tegen communisme maar doet het toch aardig geloof ik. Heb wel ff geduurd.
Afghanistan voorzie ik niks dan droefenis tot in de eeuwigheid.
Geplaatst door MaRiaH
lekker bezig?
Ach laat m ff. kan me niet zo opwinden.
knuppeltje
03-08-06, 19:16
Geplaatst door mark61
Dat van leger cement en padvinders snap ik nog steeds niet, maar doetterniettoe. Krijg zelf ook de neiging tot telegram. :)
Blijft altijd bijltjesdag tot buitenland zich niet meer bemoeit; gaat stabiliseren. Komt weer dictator. Blijft zo tot het land rijker wordt, dan misschien democratie (Korea). Misschien als Saddam 93 was geworden en Irak steeds welvarender... maar dan nog, die olie garandeert altijd buitenlands ingrijpen. Korea was dan weer stronghold tegen communisme maar doet het toch aardig geloof ik. Heb wel ff geduurd.
Afghanistan voorzie ik niks dan droefenis tot in de eeuwigheid.
Padvinders hebben alleen maar van die moderne waterpistolen. En het cement was voor die bouwvakkers daar.
Geplaatst door MaRiaH
lekker bezig?
Vind je?
Achja... ieder zijn of haar smaak.
Kusjes,
M.
Geplaatst door mark61
Ach laat m ff. kan me niet zo opwinden.
Psies ben gewoon een beetje boos. En terecht!
Of zijn er hier nog losers die het geweldig vinden dat NL het geweld tegen de bevolking van Libanon steunt?
En dan die fantastische actie van die 5 miljoen euris die we doneren aan Libanon.
Gave politiek zeg! Ik schop je in elkaar maar help ook een beetje mee de ziekenhuiskosten te betalen.
Walgelijk. Dus ja het circus van de bleekgezichten met dubbele tong.
Tis gewoon de zoveelste oorlog waarbij we aan de zijlijn toe staan te kijken.
Keihard medeplichtig dus. En dus niet gek wanneer diegenen zelf door geweld getroffen worden.
Zouden ze die 2 of 3 ontvoerde soldaten al vrij hebben?
Hoeveel ontvoerde Palestijnen zitten er al wel niet in de bak van dat kutIsrael? Dan mag Israel dus geinvadeerd worden, die terroristische staat mag wel eens flink aangepakt worden ja.
Jaja, het gaat lekker....
Gr,
M.
Geplaatst door mark61
Ach laat m ff. kan me niet zo opwinden.
eh voor heel wat minder krijgen anderen strafpunten.. :lachu:
Geplaatst door MaRiaH
eh voor heel wat minder krijgen anderen strafpunten.. :lachu:
Dat was al bekend. :fpetaf:
Geplaatst door MaRiaH
eh voor heel wat minder krijgen anderen strafpunten.. :lachu:
Maar het is al bekend ik wordt enorm voorgetrokken op deze site!! :boogie:
Overigens MaRiaH (lastig die breezah stijl ;p) wat vind je er nu van?
Behalve dat ik strafpunten moet krijgen en volgens jou een rascist ben (waarom geen anti-semiet btw, is wellicht nog meer beladen om iemand daar voor uit te maken?? ;p ) meldt je weinig.
Vind jij het zo lovenswaardig dat de wereld toekijkt hoe er weer eens bommen worden losgelaten op steden en kinderen?
Zo ja, kijk dan niet raar op als er op een dag een bom op je eigen hoofd valt.
Onschuldig ben je dan in ieder geval niet...
Heel veel plezier met het aanschouwen van de gladiatoren in het MO. :terrorist
Gr,
M.
Geplaatst door Mistral
Maar het is al bekend ik wordt enorm voorgetrokken op deze site!! :boogie:
Overigens MaRiaH (lastig die breezah stijl ;p) wat vind je er nu van?
Behalve dat ik strafpunten moet krijgen en volgens jou een rascist ben (waarom geen anti-semiet btw, is wellicht nog meer beladen om iemand daar voor uit te maken?? ;p ) meldt je weinig.
Vind jij het zo lovenswaardig dat de wereld toekijkt hoe er weer eens bommen worden losgelaten op steden en kinderen?
Zo ja, kijk dan niet raar op als er op een dag een bom op je eigen hoofd valt.
Onschuldig ben je dan in ieder geval niet...
Heel veel plezier met het aanschouwen van de gladiatoren in het MO. :terrorist
Gr,
M.
Ik hou niet van je taalgebruik en je vooringenomenheid.
Dus ik reageer ook niet inhoudelijk op je berichten.
Have fun.
Uitermate vermakelijk draadje. En iets van opgestoken ook nog.
Jullie manier van discussieren bevalt me. Nee, dat meen ik!
Nog een weekje of zo lurken. Feitenkennis verversen. Sociogrammetje klaar. ;-) Dan pas durf ik me er ook mee te bemoeien.