Bekijk Volledige Versie : Het verraad van Abu Ghraib
Good Kahuna
16-08-06, 09:35
Eigen familie noemde Abu Ghraib-klokkenluider 'verrader'
Uitgegeven: 15 augustus 2006 23:44
WASHINGTON - De Amerikaanse militair Joseph Darby die in 2004 het Abu Ghraib-schandaal op gang bracht, werd bij thuiskomst in de Verenigde Staten in zijn eigen stad gemeden. Zelf binnen de eigen familie noemden sommigen hem een 'verrader'.
Dit zei Darby dinsdag tijdens zijn eerste interview tegen de nieuwszender CNN. Hij kreeg destijds bij toeval beelden in handen van naakte Irakezen die in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis op elkaar lagen gestapeld. Hij had een collega om 'reisfoto's' gevraagd en daarop een schijfje gekregen waarop ook de martelbeelden stonden. Hij ging daarmee naar de militaire politie.
De collega, korporaal Charles Graner, is inmiddels tot tien jaar cel veroordeeld. Darby toonde zich dinsdag op CNN overtuigd dat hij juist heeft gehandeld.
Bron: Nu.nl (http://www.nu.nl/news/803253/22/Eigen_familie_noemde_Abu_Ghraib-klokkenluider_%27verrader%27.html)
Good Kahuna
16-08-06, 09:40
"Since the disclosure, Joseph Darby and his wife, Bernadette, have been the victims of harassment in their community. They have been shunned by friends and neighbors, their property has been vandalized, and they now reside in protective military custody at an undisclosed location. Bernadette said, "We did not receive the response I thought we would. People were, they were mean, saying he was a walking dead man, he was walking around with a bull's-eye on his head. It was scary." On May 16th 2005, he received a John F. Kennedy Profile in Courage Award, recognizing his bravery in uncovering the abuse at Abu Ghraib."
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Darby)
Tja. Enerzijds onbegrijpelijk primitief. Anderzijds waren de nederlandse reacties op de tegenstanders of desserteurs van de politionele acties in indonesie niet zo heel anders. Lijkt mij. Wat Bush ooit zei over als je niet voor ons bent, dan ben je tegen ons, is heel dominant aanwezig in den primitieve bange mensch.
Camaraderie en elkaar dekken tot de dood.
Eerlijkheid en interne kritiek zijn halsmisdaden.
Waar heb ik dat eerder gehoord? Overal.
Good Kahuna
16-08-06, 11:56
Geplaatst door mark61
Camaraderie en elkaar dekken tot de dood.
Eerlijkheid en interne kritiek zijn halsmisdaden.
Waar heb ik dat eerder gehoord? Overal.
Tja, het leger wil het schandaal meestal maar al te graag onder de pet houden, en de pers en het publiek wil het openbaar hebben. Het spanningsveld is begrijpelijk.
Doorgaans wordt het de klokkenluider niet in dank afgenomen informatie naar buiten te hebben gebracht. Dikwijls verliest hij zijn (of zij haar) baan bij de betreffende organisatie, zaak of instelling. Bos kon in de bouwsector geen baan meer vinden. Van Buitenen werd een paria, en moest worden overgeplaatst. Tegen Meili werd een arrestatiebevel uitgevaardigd. Spijkers werd als politiek crimineel bestempeld en schizofreen verklaard. Vanunu werd ontvoerd en tot langdurige gevangenisstraf in isolement veroordeeld.
- Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Klokkenluider)
Het leger zal argumenteren dat het schandaal ze zal verzwakken, de klokkenluider juist dat het een morele plicht is om dit soort misstanden aan de kaak te stellen. Welk is het hoogste goed, het onbesmette blazoen van het leger of het recht dat zegeviert? De omgeving van Joseph Darby koos kennelijk voor het eerste.
Hoe zei Jack Nicholson dat ook al weer in "A few good men"...
`
"Son, we live in a world that has walls, and those walls have to be guarded by men with guns. Whose gonna do it? You? You, Lt. Weinburg? I have a greater responsibility than you could possibly fathom. You weep for Santiago, and you curse the marines. You have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know. That Santiago's death, while tragic, probably saved lives. And my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives. You don't want the truth because deep down in places you don't talk about at parties, you want me on that wall, you need me on that wall. We use words like honor, code, loyalty. We use these words as the backbone of a life spent defending something. You use them as a punchline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom that I provide, and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said thank you, and went on your way."
knuppeltje
16-08-06, 11:58
Geplaatst door klaaskop
Ben ik niet met je eens.
Deze Darby kende ongetwijfeld ook de nodige kameraderie hoor.
Het zijn de primitievelingen die alleen naar het allerlaatste kijken, de negatieve publiciteit voor de VS, en niet naar de aanleiding.
Teveel caballero is niet goed voor de hersenen. :denk:
Geplaatst door Good Kahuna
Hoe zei Jack Nicholson dat ook al weer in "A few good men"...
Waarop ie veroordeeld werd...
Ijzersterke scène wel.
knuppeltje
16-08-06, 12:07
Geplaatst door Wide-O
Waarop ie veroordeeld werd...
Ijzersterke scène wel.
Hij stal niet eens de show, hij was de show.
Good Kahuna
16-08-06, 12:09
Geplaatst door klaaskop
Ik redeneer juist tegenovergesteld. Een leger dat zélf dergelijke uitwassen aanpakt en bestrijdt, dát bevestigt zichzelf.
Ben ik het roerend mee eens. Maar kennelijk niet iedereen. Bovendien, wanneer bij dit soort uitwassen het altijd de laagsten in rang zijn die worden gestraft zonder dat de hogere officieren ter verantwoording worden geroepen is het een beetje dweilen met de kraan open. Ik hou het er namelijk nog steeds op dat Geoffrey Miller de aanzet gaf tot wat er in Abu Ghraib gebeurde, en dat het eerder beleid was dan het eigen initiatief van enkele soldaten.
knuppeltje
16-08-06, 12:23
Geplaatst door Good Kahuna
Ben ik het roerend mee eens. Maar kennelijk niet iedereen. Bovendien, wanneer bij dit soort uitwassen het altijd de laagsten in rang zijn die worden gestraft zonder dat de hogere officieren ter verantwoording worden geroepen is het een beetje dweilen met de kraan open. Ik hou het er namelijk nog steeds op dat Geoffrey Miller de aanzet gaf tot wat er in Abu Ghraib gebeurde, en dat het eerder beleid was dan het eigen initiatief van enkele soldaten.
Je zult zien dat ze de volgende keer die jongens verbieden camera's mee te nemen, zou ze goed uitkomen. :stomp:
Geplaatst door Good Kahuna
Hoe zei Jack Nicholson dat ook al weer in "A few good men"...
Sjo hé hoe kom je aan die letterlijke tekst? Das toch vlak voordat hij roept: 'Allright, it was a damn Code Red' of zoiets?
Geplaatst door mark61
Sjo hé hoe kom je aan die letterlijke tekst? Das toch vlak voordat hij roept: 'Allright, it was a damn Code Red' of zoiets?
http://www.imdb.com/title/tt0104257/quotes
Geplaatst door Wide-O
http://www.imdb.com/title/tt0104257/quotes
Goh ze doen ook kwoots. Onvolprezen.
Good Kahuna
16-08-06, 13:06
Geplaatst door mark61
Sjo hé hoe kom je aan die letterlijke tekst? Das toch vlak voordat hij roept: 'Allright, it was a damn Code Red' of zoiets?
Ik heb een absurd goed geheugen voor quotes en andere nutteloze filmweetjes, maar deze moest ik toch echt effe googelen :bril:
En het was: "General, did you or did you not order a Code Red?"
Good Kahuna
16-08-06, 13:11
Geplaatst door klaaskop
Overigens, stel je het morele dilemma voor: Als je gevangenen zo behandelt, is het aannemelijker dat je achter toekomstige aanslagen komt. Daarmee red je dan weer wél het leven van de mensen - en militairen - die anders zouden sneuvelen, of invalide of gewond zouden raken.
Yep, dat is het duivelse dilemma. Bij mijn weten is marteling van gevangenen verboden, maar waar begint marteling precies strafbaar te worden? In Guantanamo zochten ze bewust de grens op: slaaponderbreking, harde muziek draaien, altijd licht aanlaten, iemand langdurig in dezelfde houding laten zitten of staan... In Abu Ghraib was het pijnlijk duidelijk dat de grens ver was overschreden.
Kent iemand de richtlijnen van wat in militaire verhoren is geoorloofd en wat niet?
Good Kahuna
17-08-06, 11:18
Torture at Abu Ghraib Followed CIA's Manual
by Alfred W. McCoy
THE PHOTOS from Iraq's Abu Ghraib prison are snapshots not of simple brutality or a breakdown in discipline but of CIA torture techniques that have metastasized over the past 50 years like an undetected cancer inside the US intelligence community. From 1950 to 1962, the CIA led secret research into coercion and consciousness that reached a billion dollars at peak. After experiments with hallucinogenic drugs, electric shocks, and sensory deprivation, this CIA research produced a new method of torture that was psychological, not physical -- best described as "no touch" torture.
The CIA's discovery of psychological torture was a counterintuitive breakthrough -- indeed, the first real revolution in this cruel science since the 17th century. The old physical approach required interrogators to inflict pain, usually by crude beatings that often produced heightened resistance or unreliable information. Under the CIA's new psychological paradigm, however, interrogators used two essential methods to achieve their goals.
In the first stage, interrogators employ the simple, nonviolent techniques of hooding or sleep deprivation to disorient the subject; sometimes sexual humiliation is used as well.
Once the subject is disoriented, interrogators move on to a second stage with simple, self-inflicted discomfort such as standing for hours with arms extended. In this phase, the idea is to make victims feel responsible for their own pain and thus induce them to alleviate it by capitulating to the interrogator's power. In his statement on reforms at Abu Ghraib last week, General Geoffrey Miller, former chief of the Guantanamo detention center and now prison commander in Iraq, offered an unwitting summary of this two-phase torture. "We will no longer, in any circumstances, hood any of the detainees," the general said. "We will no longer use stress positions in any of our interrogations. And we will no longer use sleep deprivation in any of our interrogations."
Although seemingly less brutal, no-touch torture leaves deep psychological scars. The victims often need long treatment to recover from trauma far more crippling than physical pain. The perpetrators can suffer a dangerous expansion of ego, leading to cruelty and lasting emotional problems.
After codification in the CIA's "Kubark Counterintelligence Interrogation" manual in 1963, the new method was disseminated globally to police in Asia and Latin America through USAID's Office of Public Safety. Following allegations of torture by USAID's police trainees in Brazil, the US Senate closed down the office in 1975.
After it was abolished, the agency continued to disseminate its torture methods through the US Army's Mobile Training Teams, which were active in Central America during the 1980s. In 1997, the Baltimore Sun published chilling extracts of the "Human Resource Exploitation Training Manual" that had been distributed to allied militaries for 20 years. In the 10 years between the last known use of these manuals in the early 1990s and the arrest of Al Qaeda suspects since September 2001, torture was maintained as a US intelligence practice by delivering suspects to foreign agencies, including the Philippine National Police, who broke a bomb plot in 1995.
Once the war on terror started, however, the US use of no-touch torture resumed, first surfacing at Bagram Air Base near Kabul in early 2002, where Pentagon investigators found two Afghans had died during interrogation. In reports from Iraq, the methods are strikingly similar to those detailed in the Kubark manual.
Following the CIA's two-part technique, last September General Miller instructed US military police at Abu Ghraib to soften up high-priority detainees in the initial disorientation phase for later "successful interrogation and exploitation" by CIA and military intelligence. As often happens in no-touch torture sessions, this process soon moved beyond sleep and sensory deprivation to sexual humiliation. The question, in the second, still unexamined phase, is whether US Army intelligence and CIA operatives administered the prescribed mix of interrogation and self-inflicted pain -- but outside the frame of these photographs. If so, the soldiers now facing courts-martial would have been following standard interrogation procedure.
For more than 50 years, the CIA's no-touch methods have become so widely accepted that US interrogators seem unaware that they are, in fact, engaged in systematic torture. But now, through these photographs from Abu Ghraib, we can see the reality of these techniques. We have a chance to join fully with the international community in repudiating a practice that, more than any other, represents a denial of democracy.
Alfred W. McCoy, professor of history at the University of Wisconsin-Madison, is the author of "Closer Than Brothers," a study of the impact of torture upon the Philippine armed forces.
Bron (http://www.commondreams.org/views04/0514-05.htm)
Geplaatst door Good Kahuna
Kent iemand de richtlijnen van wat in militaire verhoren is geoorloofd en wat niet?
Ik ben op dit moment de "One percent doctrine" van Ron Suskind aan't lezen.
In het kort komt het er op neer: anything goes, but don't get caught. Wil je het niet zelf doen, laat het in een ander land doen. Zoek niet naar bewijzen, maar "find them and stop them". Als er één percent kans is dat iemand een terrorist is, of iets weet, doe dan alles om er verdere informatie uit te halen.
Deze doctrine komt rechtstreeks van Cheney & Rumsfeld.
~Panthera~
17-08-06, 11:54
Geplaatst door Wide-O
Ik ben op dit moment de "One percent doctrine" van Ron Suskind aan't lezen.
In het kort komt het er op neer: anything goes, but don't get caught. Wil je het niet zelf doen, laat het in een ander land doen. Zoek niet naar bewijzen, maar "find them and stop them". Als er één percent kans is dat iemand een terrorist is, of iets weet, doe dan alles om er verdere informatie uit te halen.
Deze doctrine komt rechtstreeks van Cheney & Rumsfeld.
En dat is overal zo.
Doen we dan verbaasd over. :rolleyes:
Good Kahuna
17-08-06, 12:18
Geplaatst door Wide-O
Ik ben op dit moment de "One percent doctrine" van Ron Suskind aan't lezen.
In het kort komt het er op neer: anything goes, but don't get caught. Wil je het niet zelf doen, laat het in een ander land doen. Zoek niet naar bewijzen, maar "find them and stop them". Als er één percent kans is dat iemand een terrorist is, of iets weet, doe dan alles om er verdere informatie uit te halen.
Deze doctrine komt rechtstreeks van Cheney & Rumsfeld.
Ik bedoelde eigenlijk meer wat De Conventie van Geneve oid erover heeft gesteld, maar wat jij schrijft is ongetwijfeld hoe het in de praktijk wordt aangepakt.
Ik had dat boek pas al even in m'n handen in de boekwinkel. Aanrader?
Geplaatst door Good Kahuna
Ik bedoelde eigenlijk meer wat De Conventie van Geneve oid erover heeft gesteld, maar wat jij schrijft is ongetwijfeld hoe het in de praktijk wordt aangepakt.
Ik had dat boek pas al even in m'n handen in de boekwinkel. Aanrader?
Wat mij betreft wel, het geeft een mooi kijkje "achter de schermen..". De liefhebber van complot-theorieën zal wat op z'n honger blijven (alhoewel, sommige dingen zijn pas echt schokkend omdat ze zo dom zijn...), maar het geeft volgens mij goed de "mindset" weer van het kliekje dat in de VS aan de macht is, en de onverbiddelijkheid van de machtspolitiek.
Tegelijk ben ik "De Al Zarqawi legende" van Napoleoni aan het lezen. Ook een aanrader, over hoe een onbenullige boef door "het Westen" tot de grootste boeman van deze tijd werd gebombardeerd.
Geplaatst door Good Kahuna
Ik heb een absurd goed geheugen voor quotes en andere nutteloze filmweetjes, maar deze moest ik toch echt effe googelen :bril:
En het was: "General, did you or did you not order a Code Red?"
Hallo, dat was de vraag die eraan voorafging. De climax / uitbarsting / bekentenis vroeg ik naar. :ego:
Good Kahuna
17-08-06, 13:32
Geplaatst door mark61
Hallo, dat was de vraag die eraan voorafging. De climax / uitbarsting / bekentenis vroeg ik naar. :ego:
Voor de volledigheid dan:
Lt. Daniel Kaffee: "Did you order the code red?!"
Col. Nathan R. Jessep: "I did the job I had to do."
Lt. Daniel Kaffee: "Did you order the code red?!"
Col. Nathan R. Jessep: "You're God damn right I did!"
Je zat er dus erg dicht bij :cool:
Sjeezes, hoogste tijd voor een nieuwe filmquote topic...
Geplaatst door Good Kahuna
Col. Nathan R. Jessep: "You're God damn right I did!"
Je zat er dus erg dicht bij :cool:
Sjeezes, hoogste tijd voor een nieuwe filmquote topic...
:hihi: Hartelijk dank voor de juiste tekst. Dat luistert heel nauw.
Zelf vind ik maar matig herinnerd.
Geplaatst door mark61
Zelf vind ik maar matig herinnerd.
You want the truth ? You can't handle the truth :ego:
Good Kahuna
17-08-06, 13:41
Geplaatst door Wide-O
Tegelijk ben ik "De Al Zarqawi legende" van Napoleoni aan het lezen. Ook een aanrader, over hoe een onbenullige boef door "het Westen" tot de grootste boeman van deze tijd werd gebombardeerd.
Over deze zou je tzt eens wat meer moeten vertellen. Ben erg benieuwd wat er van de 'mythe' overblijft.
Geplaatst door Good Kahuna
Over deze zou je tzt eens wat meer moeten vertellen. Ben erg benieuwd wat er van de 'mythe' overblijft.
Ik zet het wel FF neer als ik 'm uit heb.
Geplaatst door Wide-O
You want the truth ? You can't handle the truth :ego:
Dat is het niet, ik vergeet hem steeds. :hihi:
Geplaatst door Good Kahuna
Over deze zou je tzt eens wat meer moeten vertellen. Ben erg benieuwd wat er van de 'mythe' overblijft.
Er was eens een tasjesdief te Amman...
Son, we live in a world that has walls, and those walls have to be guarded by men with guns. Whose gonna do it? You? You, Lt. Weinburg? I have a greater responsibility than you could possibly fathom. You weep for Santiago, and you curse the marines. You have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know. That Santiago's death, while tragic, probably saved lives. And my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives. You don't want the truth because deep down in places you don't talk about at parties, you want me on that wall, you need me on that wall. We use words like honor, code, loyalty. We use these words as the backbone of a life spent defending something. You use them as a punchline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom that I provide, and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said thank you, and went on your way, Otherwise, I suggest you pick up a weapon, and stand opposed. Either way, I don't give a damn what you think you are entitled to.
Was het volgens mij..
Geplaatst door mark61
Er was eens een tasjesdief te Amman...
Da's de inleiding ja.
Geplaatst door Eni
Son, we live in a world that has walls,
Ik heb het niet woordelijk vergeten maar volgens mij ben je gewoon wat laat. :hihi:
Zuiver etymologisch zou ik trouwens zeggen 'WeinbErg', maja, Amerikanen...