Bekijk Volledige Versie : "Zijn dure kerkrestauraties nog wel verantwoord?"
Marsipulami
16-08-06, 20:33
"Zijn dure kerkrestauraties nog wel verantwoord?"
De restauratie van onze kerk in Schulen kost handenvol geld, en de heropbouw van de ingestorte kerktoren van Meldert zal zwaar doorwegen op de begroting van de gemeente Lummen.
"Er is een grote wanverhouding tussen de kostprijs van deze werken en het aantal gebruikers van onze kerken. Maar de geesten zijn nog niet rijp om een andere bestemming te geven aan onze gebedshuizen", aldus voorzitter van het centrale bestuur van de kerkraden van Herk-de-Stad, Piet Rymen.
De kerk van Schulen staat in de steigers en de restauratie werd begroot op 187.000 euro. Schatbewaarder Piet Rymen van de kerkraad van Schulen is tevens voorzitter van het centrale bestuur van de kerkraden van Herk-de-Stad.
"Er waren heel wat dringende herstellingswerken nodig, want niet alleen de goten waren in slechte staat, ook de hoek- en nokpannen. Voor de galmgaten worden horren geplaatst om de duiven uit de toren te weren, en boven het gewelf komt een loopbrug. Tijdens de werken werd vastgesteld dat ook de kilgoten in slechte staat waren, en er werd beslist om ook een nieuwe bliksemafleider te plaatsen. Alle extra werken zullen nog eens 28.000 euro extra kosten".
Ondertussen hebben de arbeiders het over de slechte toestand van de leien, en die herstellingswerken zullen binnen enkele jaren nog eens handenvol geld kosten.
Revolutionair
"De kerk van Schulen is niet geklasseerd, niet zo oud, en het is geen monumentale kerk", aldus Piet Rymen. "Op een drietal kilometer bevindt zich de kerk van Berbroek. Maar moet onze gemeenschap opdraaien voor dertig kerkgangers per week, en jaarlijks twee huwelijken, twintig begrafenissen en vijf gouden bruiloften? Veel mensen zijn bereid om tien kilometer met de auto naar de supermarkt te rijden, maar naar een kerk rijden op drie kilometer afstand, dat ligt opeens moeilijk."
"Dit is een revolutionaire uitspraak, maar vroeg of laat moet er toch iets gebeuren. Als schatbewaarder van de kerkraad ben ik er me van bewust dat de restauratiewerken een ernstige maatschappelijke uitgave betekenen voor de gemeenschap. Die kostprijs staat in wanverhouding tot het aantal uren dat de kerk gebruikt wordt."
"Van de ingestorte kerktoren van Meldert kunnen ze best 'iets kleins' maken, en kunnen kerken niet multifunctioneel gebruikt worden ? Maar allicht is dat nu nog een brug te ver", besluit de schatbewaarder.
HBVL
esthetische motieven, culturele motieven, godsdienstige motieven, ambachtelijke motieven ...
Marsipulami
16-08-06, 23:41
Geplaatst door Olive Yao
esthetische motieven, culturele motieven, godsdienstige motieven, ambachtelijke motieven ...
Er is hier een groot verschil tussen België en Nederland. In België zijn kerken eigendom van de staat die ook moet instaan voor het onderhoud. In Nederland zijn kerken eigendom van de plaatselijke geloofsgemeenschappen.
Van mij mogen ze kerken dynamiteren als ze nauwelijks of niet gebruikt worden en er te veel gemeenschapsgeld in gestopt moet worden. Een andere -moeilijkere- optie dan dynamiteren is de cultusgebouwen overdragen aan andersgelovige gemeenschappen die op zoek zijn naar huisvesting.
Geplaatst door Marsipulami
Van mij mogen ze kerken dynamiteren als ze nauwelijks of niet gebruikt worden en er te veel gemeenschapsgeld in gestopt moet worden. Een andere -moeilijkere- optie dan dynamiteren is de cultusgebouwen overdragen aan andersgelovige gemeenschappen die op zoek zijn naar huisvesting.
Zoals krakers? Die doen dat zelf wel.
Kerken kraken - programma van ikon
Geplaatst door Marsipulami
"Zijn dure kerkrestauraties nog wel verantwoord?"
De restauratie van onze kerk in Schulen kost handenvol geld, en de heropbouw van de ingestorte kerktoren van Meldert zal zwaar doorwegen op de begroting van de gemeente Lummen.
"Er is een grote wanverhouding tussen de kostprijs van deze werken en het aantal gebruikers van onze kerken. Maar de geesten zijn nog niet rijp om een andere bestemming te geven aan onze gebedshuizen", aldus voorzitter van het centrale bestuur van de kerkraden van Herk-de-Stad, Piet Rymen.
De kerk van Schulen staat in de steigers en de restauratie werd begroot op 187.000 euro. Schatbewaarder Piet Rymen van de kerkraad van Schulen is tevens voorzitter van het centrale bestuur van de kerkraden van Herk-de-Stad.
"Er waren heel wat dringende herstellingswerken nodig, want niet alleen de goten waren in slechte staat, ook de hoek- en nokpannen. Voor de galmgaten worden horren geplaatst om de duiven uit de toren te weren, en boven het gewelf komt een loopbrug. Tijdens de werken werd vastgesteld dat ook de kilgoten in slechte staat waren, en er werd beslist om ook een nieuwe bliksemafleider te plaatsen. Alle extra werken zullen nog eens 28.000 euro extra kosten".
Ondertussen hebben de arbeiders het over de slechte toestand van de leien, en die herstellingswerken zullen binnen enkele jaren nog eens handenvol geld kosten.
Revolutionair
"De kerk van Schulen is niet geklasseerd, niet zo oud, en het is geen monumentale kerk", aldus Piet Rymen. "Op een drietal kilometer bevindt zich de kerk van Berbroek. Maar moet onze gemeenschap opdraaien voor dertig kerkgangers per week, en jaarlijks twee huwelijken, twintig begrafenissen en vijf gouden bruiloften? Veel mensen zijn bereid om tien kilometer met de auto naar de supermarkt te rijden, maar naar een kerk rijden op drie kilometer afstand, dat ligt opeens moeilijk."
"Dit is een revolutionaire uitspraak, maar vroeg of laat moet er toch iets gebeuren. Als schatbewaarder van de kerkraad ben ik er me van bewust dat de restauratiewerken een ernstige maatschappelijke uitgave betekenen voor de gemeenschap. Die kostprijs staat in wanverhouding tot het aantal uren dat de kerk gebruikt wordt."
"Van de ingestorte kerktoren van Meldert kunnen ze best 'iets kleins' maken, en kunnen kerken niet multifunctioneel gebruikt worden ? Maar allicht is dat nu nog een brug te ver", besluit de schatbewaarder.
HBVL Zijn al die plaatsnamen echt of fictief?
Marsipulami
17-08-06, 00:03
Geplaatst door Olive Yao
Zoals krakers? Die doen dat zelf wel.
Kerken kraken - programma van ikon
Nee krakers zijn geen andersgelovigen, maar in de meeste gevallen langharig tuig dat te lui is om te werken. Kraken is een verkapte vorm van diefstal.
Geplaatst door Marsipulami
Nee krakers zijn geen andersgelovigen, maar in de meeste gevallen langharig tuig dat te lui is om te werken. Kraken is een verkapte vorm van diefstal.
Nee, dat is niet zo. De dieven zijn de grond- en onroerend goedspeculanten, bepaalde projectontwikkelaars, bouwkartelvormers, directeuren van woningcorporaties.
ff wat stukjes voor je downloaden.
"Hun "verdiencapaciteit" [van woningcorporaties] is voorts hoog genoeg om gemiddelde salariskosten voor hun bestuurders van ruim € 170.000 toe te laten; 15 directeuren verdienen een salaris (incl. pensioen) van meer dan € 200.000 (genoeg voor de bouw van 100 huizen in 5 jaar); het gemiddelde salaris van bestuurders bij woningcorporatie Domijn te Enschedé is ruim € 292.000, dat bij woningcorporatie Rochdale te Amsterdam € 363.000; een salaris bij woningcorporatie Het Oosten te Amsterdam is € 280.000; een salaris bij Vestia te Rotterdam en ‘s-Gravenhage loopt op tot € 438.000.
Twee bestuurders van SWS in Eindhoven ontvingen € 1 miljoen bij hun vertrek (waar zij dus niet voor hoefden te werken).
Comissarissen willen hun eigen loon verdubbelen. Voorzitters van raden van commissarissen verdienen met een bijbaan van enkele uren per week momenteel tussen € 3000 en € 9000 per jaar bij. Dat willen ze verhogen tot gemiddeld € 7000 tot € 14000.
Deze zakkenvullers beroepen zich vanzelfsprekend op "de markt": ze noemen hun salarissen "marktconform". Dat betekent dat mensen elders met zo’n soort functie ook zoveel verdienen; een "marktconform" salaris is dus het gemiddelde salaris dat zij zichzelf betalen. Het salaris is zichzelf tot norm. Vandaar dat bekendmaking van topsalarissen tot verhoging ervan leidt.
Ja, het is hard nodig dat corporaties meer verdienen. Ruim 100 woningcorporaties hebben een vrijwilligersbestuur. Dat kan dus ook."
"Er is geen vrije toetreding tot de grondmarkt. Daarom is er geen prijsconcurrentie tussen grondaanbieders.
Het vrije marktmechanisme zorgt voor optimale allocatie van (schaarse) middelen. In Nederland is allocatie van grond geen door het prijsmechanisme gestuurde keuze. Allocatie van grond vindt plaats door ruimtelijke ordening en bestemming van grond in bestemmingsplannen, goeddeels door noodzaak en wenselijkheid bepaald. (Je leest hier en daar dat dit beleid oorzaak is van schaarse bouwgrond. Dat is niet juist, dit beleid is mede gevolg van schaarse ruimte, dus niet grondoorzaak van schaarse bouwgrond). Dit is een marktbeperking die niet per se tot hogere grondprijzen hoeft te leiden. Maar de manier waarop Nederland met bouwgrond is omgegaan heeft die wel in de hand gewerkt.
Veel voor bebouwing bestemde grond is (of was) eigendom van een kleine groep grote projectontwikkelaars. Zij hebben 30% van de grond die is aangewezen in de Vierde nota ruimtelijke ordening extra (Vinex, 1990) opgekocht. Blijkens een onderzoek van de Volkskrant naar 35.000 grondtransacties in de jaren 1993-2005 geldt dat "Vrijwel alle (potentiële) bouwgrond in Nederland is in handen van bouwers, aannemers en projectontwikkelaars". Zij vormen een oligopolie met macht. (Er werd wel beweerd, o. a. door de Nederlandse Mededingingsauthoriteit, dat er op de grondmarkt "volwaardige mededinging" was omdat projectontwikkelaars de grond "in concurrentie verworven" hebben, maar dat was geen concurrentie tussen aanbieders, maar tussen vragers van grond).
Daarnaast zijn er veel speculanten die percelen grond hebben. (Projectontwikkelaars hebben grond echter in het algemeen niet primair gekocht om mee te speculeren maar om projecten te ontwikkelen; deze motieven moet men onderscheiden, al gaan ze wel samen).
De grondeigenaar heeft het recht de grond te bebouwen. Dekker schrijft hierover: "In de huidige praktijk staat grondeigendom gelijk aan bouwrecht. Dat is een belangrijke marktverstoring: wanneer partijen veel grond aankopen worden ze op die locaties niet geconfronteerd met concurrenten. Op binnenstedelijke locaties kunnen onwillige eigenaren herstructureringsplannen dwarszitten". Het oligopolie van grondeigenaars is dus een oligopolie van aanbieders van nieuwe huizen. Hun exclusieve bouwrecht hoeft niet per se tot productieve inefficiëntie te leiden, tot onnodig hoge bouwkosten, aangezien een oligopolist wel belang heeft bij lage productiekosten, voor hogere winst. Maar de afwezige prijsconcurrentie tussen de oligopolisten laat inefficiëntie wel toe, en drijft de door schaarste reeds te hoge huizenprijzen nog verder op.
(...)
Hoe nijpend de toestand is blijkt uit twee vergaande maatregelen die de regering en het parlement bezien hebben, nl. ontkoppeling van grondeigendom en bouwrecht en zelfs onteigening (die de regering wel te ver vond gaan)."
Geplaatst door Olive Yao
"Hun "verdiencapaciteit" [van woningcorporaties] is voorts hoog genoeg om gemiddelde salariskosten voor hun bestuurders van ruim € 170.000 toe te laten; 15 directeuren verdienen een salaris (incl. pensioen) van meer dan € 200.000 (genoeg voor de bouw van 100 huizen in 5 jaar); het gemiddelde salaris van bestuurders bij woningcorporatie Domijn te Enschedé is ruim € 292.000, dat bij woningcorporatie Rochdale te Amsterdam € 363.000; een salaris bij woningcorporatie Het Oosten te Amsterdam is € 280.000; een salaris bij Vestia te Rotterdam en ‘s-Gravenhage loopt op tot € 438.000.
Twee bestuurders van SWS in Eindhoven ontvingen € 1 miljoen bij hun vertrek (waar zij dus niet voor hoefden te werken).
Comissarissen willen hun eigen loon verdubbelen. Voorzitters van raden van commissarissen verdienen met een bijbaan van enkele uren per week momenteel tussen € 3000 en € 9000 per jaar bij. Dat willen ze verhogen tot gemiddeld € 7000 tot € 14000.
Deze zakkenvullers beroepen zich vanzelfsprekend op "de markt": ze noemen hun salarissen "marktconform". Dat betekent dat mensen elders met zo’n soort functie ook zoveel verdienen; een "marktconform" salaris is dus het gemiddelde salaris dat zij zichzelf betalen. Het salaris is zichzelf tot norm. Vandaar dat bekendmaking van topsalarissen tot verhoging ervan leidt.
Ja, het is hard nodig dat corporaties meer verdienen. Ruim 100 woningcorporaties hebben een vrijwilligersbestuur. Dat kan dus ook." Wat een rotzooi, die restauratie is een stuk goedkoper
"Dekker wil een "beter investeringsklimaat". Daarom wil ze huurprijzen verhogen.
Dat betekent: huurders moeten hogere rente betalen aan kapitalisten.
(...)
Je leest hier en daar dat commerciële verhuurders niet of moeilijk rendabel kunnen investeren in huurhuizen, m. n. in huizen met een oz-waarde in de "overgangssector". De prijzen dekken de kosten niet of de winst is te laag. Tot nu toe investeren particulieren rendabel in de ongeregelde sector, anders zouden ze het niet gedaan hebben. Over 2000-2003 realiseerden ze gemiddeld 4,6% rendement uit verhuur.
Er zijn twee manieren om rentabiliteit in de "overgangssector" te verhogen.
- Als particuliere bouwers van huurhuizen grond kopen van gemeentes, betalen zij residuele grondprijzen. Residuele grondprijzen zijn volgens mij te hoog en moeten begrensd worden (zie § 2). Ook particuliere bouwers moeten grond voor een begrensde prijs kunnen kopen. Echter, veel ruwe voor bebouwing bestemde grond is eigendom van bouwbedrijven en projectontwikkelaars. Zij hebben deze grond als landbouwgrond voor weinig geld gekocht. Zij kunnen daar zeker rendabele huurhuizen op bouwen.
- Fouten bij de bouw kosten wellicht minimaal 10% van de omzet. Dat is € 5 miljard (zie § 8).
Kapitalisten moeten niet klagen over te lage huren, maar over te hoge grondprijzen en bouwfoutkosten. Wanneer we daar iets aan doen is er minder kapitaal nodig en stijgen rendementen."
"BOUWKARTELS, GRONDSPECULATIE EN ONBEHEERSTE KOSTEN
De VVD praat ****erd uit over "de markt" en "marktwerking". De VVD verkondigt ook vaak op te komen voor de belangen van "de belastingbetaler". Pikant detail: de VVD heeft tegen de parlementaire enquête naar bouwkartels gestemd.
"In het debat op 28 november 2001 (...) dienden de leden Leers en Van Oven een motie in, die de Kamer uitnodigde een enquête in te stellen naar de aard en omvang van de fraude in de bouw, alsmede naar de vraag of Justitie in staat is, daar adequaat tegen op te treden. (...) De Kamer heeft deze motie aangenomen, waarbij zij opgemerkt dat de leden van de VVD-fractie tegenstemden".
"De commissie heeft met verbazing, zo niet verbijstering, kennis genomen van de soms laconieke en doorgaans passieve wijze waarop personen op de hoogste posities in het betrokken bedrijfsleven, in ons landsbestuur en in de toezichthoudende instanties hiermee zijn omgegaan. Iedereen droeg vanuit zijn positie verantwoordelijkheid, maar nam die onvoldoende. Zo kon een systeem dat in strijd is met wet- en regelgeving jarenlang in stand blijven. Ten laste van uiteindelijk de burger, de belastingbetaler".
"Wat de omvang van de benadeling voor de overheid en de burger is, valt niet met zekerheid te zeggen", maar de commissie levert wel kritiek op "Ministers die op voorhand de geleden schade bagatelliseren".
Naar aanleiding van de bouwfraude en de parlementaire enquête is minister van justitie / defensie Korthals Altes (VVD) afgetreden.
Waar kartels voorkomen mogen we ervan uitgaan dat ze prijzen met ongeveer 10% verhogen. Dit blijkt uit (internationaal) wetenschappelijk onderzoek en mededingingsrechtelijk onderzoek, aldus de commissie bouwfraude. Dit betekent beslist niet dat 10% van de totale bouwsom prijsopdrijving is. Een totaalbedrag is niet bekend en een indicatie is niet te geven. Maar op grond van de enquête - die in de eerste plaats grond-, weg- en waterbouw betrof, maar ook van betekenis is voor de woningbouw - moeten we aannemen dat het om veel geld gaat, en dat bouwkosten daardoor hoger zijn in een mate die van betekenis is. Tot mei 2004 hebben ruim 400 bouwbedrijven kartelvorming toegegeven bij de NMa. Een van de bij bouwkartels betrokken bedrijven was Ballast Nedam, met in de raad van commissarissen de huidige eurocommissaris voor mededinging Kroes (VVD).
(...)
Nog een kwestie, of liever, het derde schandaal in het rijtje is ons kennelijke onvermogen om kosten te beheersen. Schoolvoorbeeld: de Betuwelijn, € 5 miljard voor 160 km spoorweg (t/m 2003). Op vinex-locaties en bij andere nieuwbouwprojecten blijken kosten vaak (veel) hoger dan geraamd, en schiet financiering tekort. Ik snap wat de Raad van economisch adviseurs bedoelt met “de discipline van de kapitaalmarkt”: dankzij de “effectieve controle door kapitaalverschaffers” op bouwbedrijven bedragen de kosten van bouwfouten maar 5 miljard euro per jaar. Burgers kunnen met recht eisen dat kosten vanaf heden wel beheerst worden.
Deze geldstromen op de markt van wonen en huizen in de afgelopen decennia dienen onderzocht te worden. Bij wie is al dat geld terecht gekomen? Woners hoeven de uit de hand lopende kosten van kartels, grondspeculatie, bouwfouten en verspilling niet te betalen. Maximale huurprijzen dienen om te voorkomen dat ze op huurders afgewenteld worden. De huurprijsplannen van minister van volkshuisvesting Dekker (VVD) hebben de impliciete bedoeling dat dat wel gebeurt. Dat is het vierde schandaal."
Geplaatst door Marsipulami
...langharig tuig...
Da's lang geleden! :blij:
Geplaatst door David
Da's lang geleden! :blij:
Had er toch wel "werkschuw" bij gewenst hoor.
Geplaatst door Wide-O
Had er toch wel "werkschuw" bij gewenst hoor.
Those were the days!
Geplaatst door Wide-O
Had er toch wel "werkschuw" bij gewenst hoor.
Dat waren nog eens tijden.
90% van die damslapers zijn overigens gewoon in de maatschappij opgegaan hoor. En stemmen tegenwoordig uiteraard rechts. :)