PDA

Bekijk Volledige Versie : Interview met Noam Chomsky over Libanon



Vanun
17-08-06, 08:14
http://www.counterpunch.org/chomsky08162006.html

An Interview with Noam Chomsky on Lebanon
Apocalypse Near
By MERAV YUDILOVITCH

[Note from NC: "The Yediot Ahronot interview came out (on Ynet), Aug. 3, but only in Hebrew -- so far at least. What they published was a kind of amalgam of two versions, the second when the asked me to shorten the first by eliminating the part about Iranian nuclear weapons. What they published, for some reason, included the part they asked me to cut and eliminated parts I thought were more important. But worked out OK." The version posted here reproduces the original transcript in full.]

MY: You say the provocation and counter-provocation all serve as a distraction from the real issue. does the war in Lebanon is also a distraction the aims to draw the world's attention to the north of Israel while Gaza is been destroyed?

NC: I assume you are referring to John Berger's letter (which I signed, among others).

The "real issue" that is being ignored is the systematic destruction of any prospects for a viable Palestinian existence as Israel annexes valuable land and major resources (water particularly), leaving the shrinking territories assigned to Palestinians as unviable cantons, largely separated from one another and from whatever little bit of Jerusalem is to be left to Palestinians, and completely imprisoned as Israel takes over the Jordan valley (and of course controls air space, etc.). This program of "hitkansut," cynically disguised as "withdrawal," is of course completely illegal, in violation of Security Council resolutions and the unanimous decision of the World Court (including the dissenting statement of US Justice Buergenthal). If it is implemented as planned, it spells the end of the very broad international consensus on a two-state settlement that the US and Israel have unilaterally blocked for 30 years _ matters that are so well documented that I do not have to review them here.

The US and Israel do not tolerate any resistance to these plans, preferring to pretend _ falsely of course _ that "there is no partner," as they proceed with programs that go back a long way. We may recall that Gaza and the West Bank are recognized to be a unit, so that if resistance to Israel's destructive and illegal progams is considered to be legitimate within the West Bank, then it is legitimate in Gaza as well, in reaction to Israeli actions in the West Bank.

To turn to your specific question, even a casual look at the Western press reveals that the crucial developments in the occupied territories are marginalized even more by the war in Lebanon. The ongoing destruction in Gaza _ which was rarely seriously reported in the first place -- has largely faded into the background, and the systematic takeover of the West Bank has virtually disappeared. The severe punishment of the population for "voting the wrong way" was never considered problematic, consistent with the long-standing principle that democracy is fine if and only if it accords with strategic and economic interests, documented to the heavens. However, I would not go as far as the implication in your question that this was a purpose of the war, though it clearly is the effect.

MY: Do you see the world media partialy responsible for not insisting of linking between what's going on in the Occupied Territories and Lebanon?

NC: Yes, but that is the least of the charges that should be levelled against the world media, and the intellectual communities generally. One of many far more severe charges is brought up in the opening paragraph of the Berger letter. Recall the facts. On June 25, Cpl. Gilad Shalit was captured at an army post near Gaza, eliciting huge cries of outrage worldwide, continuing daily at a high pitch, and a sharp escalation in Israeli attacks in Gaza. The escalation was supported on the grounds that capture of a soldier is a grave crime for which the population must be punished. One day before, on June 24, Israeli forces kidnapped two Gaza civilians, Osama and Mustafa Muamar, by any standards a far more severe crime than capture of a soldier. The Muamar kidnappings were certainly known to the major world media. They were reported at once in the English-language Israeli press (Jerusalem Post, Ha'aretz English edition, June 25), basically IDF handouts. And there were indeed a few brief, scattered and dismissive reports in several newspapers around the US; the only serious news report in English that day was in the Turkish press. Very revealingly, there was no comment, no follow-up, no call for military or terrorist attacks against Israel. A google search will quickly reveal the relative significance in the West of the kidnapping of civilians by the IDF and the capture of an Israeli soldier a day later.

The paired events, a day apart, demonstrate with bitter clarity that the show of outrage over the Shalit kidnapping was cynical fraud. They reveal that by Western moral standards, kidnapping of civilians is just fine if it is done by "our side," but capture of a soldier on "our side" a day later is a despicable crime that requires severe punishment of the population. As Gideon Levy accurately wrote in Ha'aretz, the IDF kidnapping of civilians the day before the capture of Cpl. Shalit strips away any "legitimate basis for the IDF's operation," and, we may add, any legitimate basis for support for these operations. The same assessment carries over to the July 12 kidnapping of two Israeli soldiers near the Lebanon border, heightened, in this case, by the (null) reaction to the regular Israeli practice for many years of abducting Lebanese and holding many as hostages for long periods, and of course killing many Lebanese. No one ever argued that these crimes justified bombing and shelling of Israel, invasion and destruction of much of the country, or terrorist actions within it. The conclusions are stark, clear, and entirely unambiguous.

All of this is, obviously, of extraordinary importance in the present case, particularly given the dramatic timing. That is, I suppose, why the major media chose to avoid the crucial facts, apart from a very few scattered and dismissive phrases.

Apologists for state crimes claim that the kidnapping of the Gaza civilians is justified by IDF claims that they are "Hamas militants" or were planning crimes. By their logic, they should therefore be lauding the capture of Gilad Shalit, a soldier in an army that was (uncontroversially) shelling and bombing Gaza. These performances are truly disgraceful.

MY: You're talking first and foremost about acknowledging the Palestinian nation but will it solve the "iranian threat" will it push the Hizbullah from the Israeli boarder? today Israelis see an imediate danger in the northern front are we being blinded?

NC: Virtually all informed observers agree that a fair and equitable resolution of the plight of the Palestinians would considerably weaken the anger and hatred towards Israel and the US in the Arab and Muslim worlds. Such an agreement is surely within reach, if the US and Israel depart from their long-standing rejectionism. Before they were called off prematurely by Ehud Barak, the Taba negotiations of January 2001 were coming close to a viable settlement, carried forward by subseqnent negotiations, most prominently the Geneva Accord released on December 2002, which received strong international support but was dismissed by the US and rejected by Israel. One can raise various criticisms of these proposals, but they are at least a basis, perhaps a solid basis, for progress towards peaceful settlement _ if the US and Israel sharply reverse their rejectionist policies.

On Iran and Hizbollah, there is, of course, much more to say, and I can only mention a few central points here.

Let us begin with Iran. In 2003, Iran offered to negotiate all outstanding issues with the US, including nuclear issues and a two-state solution to the Israel-Palestine conflict. The offer was made by the moderate Khatami government, with the support of the hard-line "supreme leader" Ayatollah Khamenei. The Bush administration response was to censure the Swiss diplomat who brought the offer.

In June 2006, Khamenei issued an official declaration stating that Iran agrees with the Arab countries on the issue of Palestine, meaning that it accepts the 2002 Arab League call for full normalization of relations with Israel in a two-state settlement in accord with the international consensus. The timing suggests that this might have been a reprimand to his subordinate Ahmadenijad, whose inflammatory statements are given wide publicity in the West, unlike the far more important declaration by his superior Khamenei. Just a few days ago, former Iranian diplomat Saddagh Kharazzi "reaffirmed that Iran would back a two-state solution if the Palestinians accepted" (Financial Times, July 26, 2006). Of course, the PLO has officially backed a two-state solution for many years, and backed the 2002 Arab League proposal. Hamas has also indicated its willingness to negotiate a two-state settlement, as is surely well-known in Israel. Kharazzi is reported to be the author of the 2003 proposal of Khatami and Khamanei.

The US and Israel do not want to hear any of this. They prefer to hear that Iran "is sworn to the destruction of the Jewish state" (Jerusalem correspondent Charles Radin, Boston Globe, 2 August), the standard and more convenient story.

They also do not want to hear that Iran appears to be the only country to have accepted the proposal by IAEA director Mohammed ElBaradei that all weapons-usable fissile materials be placed under international control, a step towards a verifiable Fissile Materials Cutoff Treaty (FMCT), as mandated by the UN General Assembly in 1993. ElBaradei's proposal, if implemented, would not only end the Iranian nuclear crisis but would also deal with a vastly more serious crisis: the growing threat of nuclear war, which leads prominent strategic analysts to warn of "apocalypse soon" (Robert McNamara) if policies continue on their current course. The US strongly opposes a verifiable FMCT, but over US objections, the treaty came to a vote at the United Nations, where it passed 147-1, with two abstentions: Israel, which cannot oppose its patron, and more interestingly, Blair's Britain, which retains a degree of sovereignty. The British ambassador stated that Britain supports the treaty, but it "divides the international community" _ 147 to 1. These again are matters that are virtually suppressed outside of specialist circles, and are matters of literal survival of the species, extending far beyond Iran.

It is commonly said that the "international community" has called on Iran to abandon its legal right to enrich uranium. That is true, if we define the "international community" as Washington and whoever happens to go along with it. It is surely not true of the world. The non-aligned countries have forcefully endorsed Iran's "inalienable right" to enrich uranium. And, rather remarkably, in Turkey, Pakistan, and Saudi Arabia, a majority of the population favor accepting a nuclear-armed Iran over any American military action, international polls reveal.

The non-aligned countries also called for a nuclear-free Middle East, a longstanding demand of the authentic international community, again blocked by the US and Israel. It should be recognized that the threat of Israeli nuclear weapons is taken very seriously in the world. As explained by the former Commander-in-Chief of the US Strategic Command, General Lee Butler, "it is dangerous in the extreme that in the cauldron of animosities that we call the Middle East, one nation has armed itself, ostensibly, with stockpiles of nuclear weapons, perhaps numbering in the hundreds, and that inspires other nations to do so." Israel is doing itself no favors if it ignores these concerns.

It is also of some interest that when Iran was ruled by the tryant installed by a US-UK military coup, the United States _ including Rumsfeld, Cheney, Kissinger, Wolfowitz and others -- strongly supported the Iranian nuclear programs they now condemn and helped provide Iran with the means to pursue them. These facts are surely not lost on the Iranians, just as they have not forgotten the very strong support of the US and its allies for Saddam Hussein during his murderous aggression, including help in developing the chemical weapons that helped kill hundreds of thousands of Iranians.

There is a great deal more to say, but it appears that the "Iranian threat" to which you refer can be approached by peaceful means, if the US and Israel would agree. We cannot know whether the Iranian proposals are serious, unless they are explored. The US-Israel refusal to explore them, and the silence of the US (and, to my knowledge, European) media, suggests that it is perhaps feared that they may be serious.

I should add that to the outside world, it sounds a bit odd, to put it mildly, for the US and Israel to be warning of the "Iranian threat" when they and they alone are issuing threats to launch an attack, threats that are immediate and credible, and in serious violation of international law; and are preparing very openly for such an attack. Whatever one thinks of Iran, no such charge can be made in their case. It is also apparent to the world, if not to the US and Israel, that Iran has not invaded any other countries, something that the US and Israel have done regularly.

On Hezbollah too, there are hard and serious questions. As well-known, Hezbollah was formed in reaction to the Israeli invasion of Lebanon in 1982 and its harsh and brutal occupation in violation of Security Council orders. It won considerable prestige by playing the leading role in driving out the aggressors. Also, like other Islamic movements, including Hamas, it has gained popular support by providing social services to the poor. Along with Amal, now its close ally, Hizbollah represents the Shi'a community in the parliament in Lebanon's confessional system. It is an integral part of Lebanese society. And much as in the past, US-backed Israeli violence is sharply increasing popular support for Hezbollah, not only in the Arab and Muslim worlds generally, but also in Lebanon itself. Polls taken in late July reveal that "87 percent of Lebanese support Hizbullah's fight with Israel, a rise of 29 percent on a similar poll conducted in February. More striking, however, is the level of support for Hizbullah's resistance from non-Shiite communities. Eighty percent of Christians polled supported Hizbullah along with 80 percent of Druze and 89 percent of Sunnis. Lebanese no longer blame Hizbullah for sparking the war by kidnapping the Israeli soldiers, but Israel and the US instead" (Christian Science Monitor, July 28). As often in the past, Israel is doing itself no favors by failing to attend to the predictable consequences of its resort to extreme violence instead of such measures as prisoner exchange, as in the past.

It is also not wise to ignore the recent observations of Zeev Maoz (Ha'aretz, July 24). As he wrote, the "wall-to-wall consensus in Israel that the war against the Hezbollah in Lebanon is a just and moral waris based on selective and short-term memory, on an introverted world view, and on double standards." The reasons include the Israeli practice of kidnapping and the almost daily violations of the Lebanese border for surveillance: "a border violation is a border violation." The reasons also include the historical record: the four earlier Israeli invasions since 1978, and their grim consequences for Lebanese. And we should also not forget the pretexts. The 1982 invasion was carried out after a year in which Israel repeatedly carried out bombing and other provocations in Lebanon, apparently trying to elicit some PLO violation of the 1981 truce, and when it failed, attacked anyway, on the pretext of the assassination attempt against Ambassador Argov (by Abu Nidal, who was at war with the PLO). The invasion was clearly intended, as virtually conceded, to end the embarrassing PLO initiatives for negotiation, a "veritable catastrophe" for Israel as Yehoshua Porat pointed out. It was, as described at the time, a "war for the West Bank." The later invasions also had shameful pretexts. In 1993, Hezbollah had violated "the rules of the game," Yitzhak Rabin announced: these Israeli rules permitted Israel to carry out terrorist attacks north of its illegally-held "security zone," but did not permit retaliation within Israel. Peres's 1996 invasion had no more credible pretexts. It is convenient to forget all of this, or to concoct tales about shelling of the Galilee in 1981, but it is not an attractive practice, nor a wise one.

The problem of Hezbollah's arms is quite serious, no doubt. Resolution 1559 calls for disarming of all Lebanese militias, but Lebanon has not enacted that provision. Sunni Prime Minister Fuad Siniora describes Hezbollah's military wing as "resistance rather than as a militia, and thus exempt from" Resolution 1559. A National Dialogue in June 2006 failed to resolve the problem. Its main purpose was to formulate a "national defense strategy" (vis-à-vis Israel), but it remained deadlocked over Hezbollah's call for "a defense strategy that allowed the Islamic Resistance to keep its weapons as a deterrent to possible Israeli aggression" (Beirut-based journalist Jim Quilty, Middle East Report, July 25), in the absence of any credible alternative. The US could, if it chose, provide a credible guarantee against an invasion by its client state, but that would require a sharp change in long-standing policy.

In the background are crucial facts emphasized by several veteran Middle East correspondents. Rami Khouri, an editor of Lebanon's Daily Star, writes that "the Lebanese and Palestinians have responded to Israel's persistent and increasingly savage attacks against entire civilian populations by creating parallel or alternative leaderships that can protect them and deliver essential services." Syria specialist Patrick Seale agrees: "You have the rise of essentially non-state actors like Hezbollah and Hamas because of the vacuum created by the impotence of Arab states to contain or deter Israel. These actors are basically taking issue with Israel's 'deterrence,' which posits that Israel can strike but no one can strike at it." Until such basic questions are dealt with, it is likely that "the Middle East will sink further into violence and despair," as Khouri predicts.

MY: You are not refering in your letter to the Israeli casualties. is there diferentiation in your opinion between Isareli casualties of war (and I'm not talking about soldiers I'm talking about civilians) and Lebanese or Palestinians casualties?

NC: That is not accurate. John Berger's letter is very explicit about making no distinction between Israeli and other casualties. As his letter states: "Both categories of missile rip bodies apart horribly - who but field commanders can forget this for a moment."

MY: Why in your opinion the world is co-operating with the Israeli invasion to Lebanon and why isn't there any real pressure on the israeli government to stop the madness in Gaza and Jenin? What purpose does this silence serve?

NC: The great majority of the world protests, but chooses not to act. Europe is unwilling to take a stand against the US administration, which has made it clear that it supports Israeli policies in Palestine and Lebanon. The rest of the world strongly objects, but they are not even considered part of the "international community," unless they obey. The US-backed Arab tyrannies at first condemned Hezbollah, but were forced to back down out of fear of their own populations. Even King Abdullah of Saudi Arabia, Washington's most loyal (and most important) ally, was compelled to say that "If the peace option is rejected due to the Israeli arrogance, then only the war option remains, and no one knows the repercussions befalling the region, including wars and conflict that will spare no one, including those whose military power is now tempting them to play with fire."

With regard to Palestine, while Bush's stand is extreme, it has its roots in earlier policies. The week in Taba in January 2001 is the only real break in US rejectionism in 30 years. During the Oslo years, the US-Israel hinted at joining the international consensus, but made sure it would be very difficult to implement by steady increase in settlement, the rate peaking in 2000. The US also strongly supported earlier Israeli invasions of Lebanon, though in 1982 and 1996, it compelled Israel to terminate its aggression when atrocities were reaching a point that harmed US interests.

Unfortunately, one can generalize a comment of Uri Avnery's about Dan Halutz, who "views the world below through a bombsight." Much the same is true of Rumsfeld-Cheney-Rice, and other top Bush administration planners, despite occasional soothing rhetoric. As history reveals, that view of the world is not uncommon among those who hold a virtual monopoly of the means of violence, with consequences that we need not review.

MY: What is the next chapter in this middle-eastern conflict as you see it?

NC: I do not know of anyone foolhardy enough to predict. The US and Israel are stirring up popular forces that are very ominous, and which will only gain in power and become more extremist if the US and Israel persist in demolishing any hope of realization of Palestinian national rights, and destroying Lebanon. It should also be recognized that Washington's primary concern, as in the past, is not Israel and Lebanon, but the vast energy resources of the Middle East, recognized 60 years ago to be a "stupendous source of strategic power" and "one of the greatest material prizes in world history." We can expect, with confidence, that the US will continue to do what it can to control this unparalleled source of strategic power. That may not be easy. The remarkable incompetence of Bush planners has created a catastrophe in Iraq, for their own interests as well. They are even facing the possibility of the ultimate nightmare: a loose Shi'a alliance (including Shi'ite-dominated Iraq, Iran, and the Shi'ite regions of Saudi Arabia), controlling the world's major energy supplies, and independent of Washington _ or even worse, establishing closer links with the China-based Asian Energy Security Grid and Shanghai Cooperation Council. The results could be truly apocalyptic. And even in tiny Lebanon, the leading Lebanese academic scholar of Hezbollah, and a harsh critic of the organization, describes the current conflict in "apocalyptic terms," warning that possibly "All hell would be let loose" if the outcome of the US-Israel campaign leaves a situation in which "the Shiite community is seething with resentment at Israel, the United States and the government that it perceives as its betrayer" (Amal Saad-Ghorayeb, Washington Post, 23 July).

It is no secret that in past years, Israel has helped to destroy secular Arab nationalism and to create Hezbollah and Hamas, just as US violence has expedited the rise of extremist Islamic fundamentalism and jihadi terror. The reasons are understood. There are constant warnings about it by Western (including US) intelligence agencies, and by the leading specialists on these topics. One can bury one's head in the sand and take comfort in a "wall-to-wall consensus" that what we do is "just and moral" (Maoz), ignoring the lessons of recent history, or simple rationality. Or one can face the facts, and approach dilemmas which are very serious by peaceful means. They are available. Their success can never be guaranteed. But we can be reasonably confident that viewing the world through a bombsight will bring further misery and suffering, perhaps even "apocalypse soon."

Oeroeboeroe
17-08-06, 23:09
Maar goed dat ik ben overgestapt naar Oxxio.

:o Schone, politiek en religie-vrije energie, gewonnen uit plankton.

observer
18-08-06, 08:03
Geplaatst door Oeroeboeroe
Maar goed dat ik ben overgestapt naar Oxxio.

:o Schone, politiek en religie-vrije energie, gewonnen uit plankton. pas maar op dat is de ergste combinatie die in een bedrijf kan treffen, incompetent met doorzettingsvermogen

mijn zus heeft al een jaar geen oxxio meer 2x de zaken geregeld en sturen ze weer een deurwaarder

btw waarom is dit een topper?

chomsky is een narcisist die zijn eigen stem geil vind, moet een topper niet minimaal euh reacties hebben?

Oeroeboeroe
18-08-06, 10:18
Geplaatst door observer
pas maar op dat is de ergste combinatie die in een bedrijf kan treffen, incompetent met doorzettingsvermogen

Daarom ben ik ook weg bij NUON.

Heb vooralsnog het volste vertrouwen in de operatie.

Maarten
18-08-06, 13:27
Geplaatst door observer

chomsky is een narcisist die zijn eigen stem geil vind, moet een topper niet minimaal euh reacties hebben?

Waarmee je weer bewijst, dat je behoort tot het soort janhagel, dat zelf geen zinnig woord produceert, en zich enkel inzet om goede discussies te torpederen. Iemand die van vervuiling zijn beschaving maakt. Dozijnen heb je daarvan op forums. Mensen die enkel kunnen haten en willen hetzen, gewoon omdat het nog de enige manier is, waarop ze nog staande kunnen blijven in discussies. Zielige kleine propagandistjes, die zich enkel zo nog het mannetje kunnen voelen..
Maar het baasje heeft een boel kleine leugenaartjes nodig, en daar leen jij je maar al te graag voor. Dan ben je tenminste nog iets he?

observer
18-08-06, 14:50
Geplaatst door Maarten
Waarmee je weer bewijst, dat je behoort tot het soort janhagel, dat zelf geen zinnig woord produceert, en zich enkel inzet om goede discussies te torpederen. Iemand die van vervuiling zijn beschaving maakt. Dozijnen heb je daarvan op forums. Mensen die enkel kunnen haten en willen hetzen, gewoon omdat het nog de enige manier is, waarop ze nog staande kunnen blijven in discussies. Zielige kleine propagandistjes, die zich enkel zo nog het mannetje kunnen voelen..
Maar het baasje heeft een boel kleine leugenaartjes nodig, en daar leen jij je maar al te graag voor. Dan ben je tenminste nog iets he? sta ik nu ook al op je hitlist ik voel me vereerd :zwaai:

feitelijk als er iemand die titel verdient ben je dat nog altijd zelf

1. je k*nkert alleen maar
2. je praat alleen over medeprikkers
3. ik zie in je bovenstaande stukje anders ook niets inhoudelijks staan

btw mijn mening over hem blijft staan, de man is hype, soort uitzondering op de regel -effect voor diverse doeleinden

Maarten
18-08-06, 16:24
Geplaatst door observer

chomsky is een narcisist die zijn eigen stem geil vind, moet een topper niet minimaal euh reacties hebben?
(alleen al om eens duidelijk te maken hoeveel verachtelijke corrupte figuren zoals observer er rondlopen op dit forum, is het aardig om eens te kijken naar wat Chomsky nou eigenlijk precies zegt..)
----------------------------------

Interview met Noam Chomsky over Libanon.
Apocalyps nadert..
Door Merav Yudilovitch.

Noot vooraf door Chomsky:
Dit interview in Yediot Aranoth kwam op 3 aug. 2006 enkel in het Hebreeuws uit, en was een vreemde mengeling van twee versies. Na de eerste versie werd me gevraagd om de delen over Iran’s kernwapenprogramma te schrappen, maar gepubliceerd werd daarna een versie, waarbij die delen juist gehandhaafd bleven, maar er andere belangrijkere geschrapt waren. Het onderstaande is de originele volledige versie.

MY: U zegt dat de provocaties en tegenprovocaties vooral de aandacht van het werkelijke probleem afleiden. Heeft de oorlog in Libanon ook tot doel de aandacht van de wereld af te leiden naar Noord-Israel, terwijl Gaza wordt vernietigd?

Chomsky:
Ik neem aan dat u verwijst naar de Brief van John Berger. (die mede door mij en anderen werd ondertekend.)

Het werkelijke onderwerp dat genegeerd wordt, is de systematische vernietiging van alle vooruitzichten voor een levensvatbaar Palestijns bestaan, terwijl Israël intussen waardevol land en belangrijke bronnen annexeert (met name water), en de Palestijnse gebieden verschrompelen tot onleefbare kantons, die gescheiden zijn van elkaar en van het stukje Jeruzalem dat nog Palestijns gebleven is, en die volledig tot een gevangenis gemaakt worden bij de overname van de Westbank. (en natuurlijk de controle op het luchtruim, enz.)

Dit programma van “hitkansut” – cynisch vermomd als “Terugtrekking” – is natuurlijk volledig illegaal en in strijd met resoluties van de Veiligheidsraad, en de unanieme beslissing van het Internationale Gerechtshof (inclusief de afwijkende verklaring van de Amerikaanse rechter Buergenthal). Als het programma wordt uitgevoerd zoals het gepland is, dan betekent dat het einde van de wereldwijde consensus over een tweestaten-oplossing, welke al 30 jaar lang eenzijdig door de VS en israel tegengehouden wordt. Die kwesties zijn dermate goed gedocumenteerd, dat die hier niet meer toegelicht hoeven te worden.
De VS en israel kennen geen enkele tolerantie voor verzet tegen deze plannen, en pretenderen ook dat er geen gesprekspartner zou zijn, terwijl deze reeds oude plannen gewoon uitgevoerd worden.
En gezien het feit dat Gaza en de Westbank als eenheid beschouwd worden, is verzet tegen Israel’s illegale en destructieve programma legitiem, zowel waneer dat verzet op de Westbank als in Gaza plaats vindt.

Terugkerend naar uw vraag, maakt zelfs een oppervlakkige blik op de westerse media al duidelijk, hoe de cruciale ontwikkelingen in de bezette gebieden zelfs nog verder gemarginaliseerd worden door de oorlog in Libanon. De voortdurende vernietigingen in Gaza, waar sowieso al weinig serieuze berichtgeving over was, zijn geheel naar de achtergrond gedrongen, en de systematische inbezitneming van de Westbank verdwijnt vrijwel geheel uit beeld. De zware vergeldingsacties tegen de bevolking vanwege het “verkeerd stemmen” waren nooit een probleem, geheel volgens de aloude opvatting, dat democratie enkel leuk is, zolang die strookt met de overbekende strategische en economische belangen. Toch wil ik niet zover gaan als uw suggestie, dat dit het doel van de oorlog was, ook al is dat wel het duidelijke effect ervan.

MY: Vindt u, dat de mondiale media een verwijt kan worden gemaakt van het slecht blijkende verband tussen Libanon, en wat er gebeurt in de bezette gebieden?

Chomsky: Ja, maar dat is wel de geringste van de beschuldigingen tegen de mondiale media en de intellectuele elites in het algemeen. Een van de grootste beschuldigingen staat in het openingsstuk van Berger’s brief. De gevangenneming van Gilad Shalit op 25 juni genereerde een wereldwijde verontwaardiging, die dagelijks aanhield, en een scherpe stijging van israelische acties in Gaza. Die werden verdedigd vanuit de opvatting, dat de gevangenneming van een soldaat een zware misdaad is, waar de bevolking voor gestraft moest worden. Een dag eerder hadden de Israeli’s nog twee Palestijse burgers ontvoerd: Osama en Mustafa Muamar. Dat is naar alle normen een zwaardere misdaad, dan de gevangenneming van een soldaat.
Deze ontvoeringen waren zeker bekend bij de grootste media. Er werd onmiddelijk over bericht in de Engelstalige Israëlische pers op 25 juni, in de Jeruzalem Post, en de Ha’aretz, als mededeling van het IDF. Daar waren inderdaad ook korte denigrerende stukjes over te vinden in Amerikaanse kranten. Enkel de Turkse pers berichtte er serieus over. Zeer opmerkelijk is, dat daar geen commentaar op was, geen vervolg, noch een oproep tot militaire acties tegen Israel. Een kleine blik via Google moge snel duidelijk maken, wat het verschil in belang is tussen de ontvoering van burgers, en de gevangenneming van een soldaat, een dag later.

De vergelijkbare voorvallen, met een dag tussenpoos, maken schrijnend duidelijk, dat de verontwaardiging over de ontvoering van Shalid een vorm van bedrog is. Het maakt duidelijk dat naar westerse maatstaven de ontvoering van burgers prima is, zolang het maar door “onze kant” gebeurt, maar dat de gevangenneming van een soldaat van “onze kant” een verachtelijke misdaad is, die om zware vergeldingsacties tegen de bevolking vraagt.
Zoals Gideon Levy terecht opmerkte in de Ha’aretz, ontneemt deze ontvoering van burgers elke legitimiteit aan de operaties van het IDF, en ook elke legitimiteit aan de steun daarvoor.
Vergelijkbaar is de ontvoering van de twee Israëlische soldaten aan de grens met Libanon, en zelfs sterker nog, nu er nooit reacties waren op de jarenlange regelmatige israelische praktijken van ontvoering van Libanese burgers, en het lange gijzelen daarvan, en het doden van Libanezen. Niemand betoogde ooit, dat deze misdaden een rechtvaardiging waren voor het bombarderen of beschieten met granaten van Israel, of voor een invasie en het vernietigen van een groot deel van het land, of voor terroristische acties.
De conclusies zijn stevig, duidelijk en ondubbelzinnig.

Dit alles is duidelijk van buitengewoon belang in de huidige zaak, met name gezien de dramatische timing. Dit is neem ik aan de reden waarom de grote media ervoor kiezen deze cruciale feiten te negeren, afgezien van wat spaarzaam verspreid denigrerende zinnen...
.....
(Wordt mogelijk vervolgd.. Ik had even een uurtje, maar weet niet of dat blijft lukken..)

Al Sawt
19-08-06, 15:30
Geplaatst door Maarten
Waarmee je weer bewijst, dat je behoort tot het soort janhagel, dat zelf geen zinnig woord produceert, en zich enkel inzet om goede discussies te torpederen. Iemand die van vervuiling zijn beschaving maakt. Dozijnen heb je daarvan op forums. Mensen die enkel kunnen haten en willen hetzen, gewoon omdat het nog de enige manier is, waarop ze nog staande kunnen blijven in discussies. Zielige kleine propagandistjes, die zich enkel zo nog het mannetje kunnen voelen..
Maar het baasje heeft een boel kleine leugenaartjes nodig, en daar leen jij je maar al te graag voor. Dan ben je tenminste nog iets he? Maarten,

Je moet niet veel aantrekken van individuen als Observer, Max Stirner en anderen. Ze verwijten de moslims dat ze niet om kunnen gaan met figuren als Hirsi Ali, maar zij zelf trekken ten strijde tegen hun eigen nest bevuilers.

Max Stirner
21-08-06, 16:07
Geplaatst door Al Sawt
Maarten,

Je moet niet veel aantrekken van individuen als Observer, Max Stirner en anderen.



Maarten is vast blij is dat ie in deze moeilijke tijden nog zulke lieve vriendinnen heeft die hem goed advies geven....


:strik:

Maarten
21-08-06, 17:07
Geplaatst door Al Sawt
Maarten,

Je moet niet veel aantrekken van individuen als Observer, Max Stirner en anderen. Ze verwijten de moslims dat ze niet om kunnen gaan met figuren als Hirsi Ali, maar zij zelf trekken ten strijde tegen hun eigen nest bevuilers.

Ze trekken juist niet ten strijde tegen eigen nestbevuilers, bedoel je vermoedelijk. (en gooien daar dan meteen hun eigen ruiten mee in.)
Ik weet niet precies wie er allemaal onder "ze" valt, maar feit is dat er een enorme eenzijdigheid op de site is ja, zeker over het MO.
Ik trek me er niet zoveel van aan, maar wrijf ze wel graag onder de neus, waar ze de fout in gaan.

Maar die mensen snappen dus niet, dat ze hun geloofwaardigheid meteen verliezen, als ze er rotzooi over gaan plaatsen, of nooit wat zeggen over de onzin uit eigen kamp. Maar die mensen schijnen dan wél weer te vinden, dat je op ze in moet gaan, als ze wat melden. Die vinden dan dat er discussie gevoerd moet worden, als ZIJ een probleem met iets hebben. Dat werkt natuurlijk niet.

Prima onderwerp, dat MO. Wie dáar iets zinnigs over zegt, verdient het om serieus genomen te worden. Prima drempel. Wie die niet haalt, hoeft verder nergens meer over te zeuren.
Zo zie ik dat, en ik ben vast de enige niet die dat denkt..

PS: ik heb helaas maar weinig tijd voor hier. Vertaling van dat Chomski-stuk gaat vermoedelijk ook niet lukken. Ik vond het wel de moeite.. Maar ik blijf wel kijken of er interessante MO-dingen geplaatst worden..
Bedankt trouwens voor de moeite, om hier de stal een beetje bij te houden voor maroc.nl.. (voor zover dat nog te doen is..)

Maarten
21-08-06, 17:17
Geplaatst door Max Stirner
Maarten is vast blij is dat ie in deze moeilijke tijden nog zulke lieve vriendinnen heeft die hem goed advies geven.... :strik:

De dames produceren niets anders dan hun eigen vervuiling, en dat is dan ook het enige wat je ervan kunt leren.
Ze zijn dan ook een goed voorbeeld van de Israel-aanhang. Die krijgt geen enkel punt meer gemaakt, en geen enkele behoorlijke visie op de zaak meer neergezet. Wat je ziet, is enkel het kaartenhuis van hun beperkingen. Het realisme is daar totaal verdwenen. Dat blijkt ook keer op keer, hoeveel er ook over gekrakeeld word.
Het morele failliet is volkomen duidelijk. De antwoorden zijn er gewoon niet, enkel het gerotzooi.

ronald
21-08-06, 17:26
Geplaatst door Maarten
Waarmee je weer bewijst, dat je behoort tot het soort janhagel, dat zelf geen zinnig woord produceert, en zich enkel inzet om goede discussies te torpederen. Iemand die van vervuiling zijn beschaving maakt. Dozijnen heb je daarvan op forums. Mensen die enkel kunnen haten en willen hetzen, gewoon omdat het nog de enige manier is, waarop ze nog staande kunnen blijven in discussies. Zielige kleine propagandistjes, die zich enkel zo nog het mannetje kunnen voelen..
Maar het baasje heeft een boel kleine leugenaartjes nodig, en daar leen jij je maar al te graag voor. Dan ben je tenminste nog iets he?


"Goede discussie"?? Ben jij wel goed bij je hoofd? Geen ene gram draag ook jij tot een werkelijke discussie mee. Jij en Chomsky horen het liefst zichzelf. Voor andere geluiden zitten de oren potdicht.
Gaza??...afleiding van het leuke kernontwikkeling zal die wat intelligenter bedoelen aangezien Hezbollah de opdracht uit Iran kreeg Israel uit te dagen. Dat ze in de Gaza een stel destructievellingen als leiders hebben gekozen valt het mij nog mee dat het niet twee keer zo erg is. De situatie is hoofdzakelijk de verantwoording van de al jaren opgehemelde Arabische leiders die alleen uit zijn op macht. Iedereen wil de clanleider worden. Het volk?...ach...die zijn dat wel gewend en ze moeten maar "even" door de zure appel heen bijten. Al dat gewauwel en erom heen gedraai van Chomsky staat wel leuk sociaal en zal wel het meest zijn "rechtvaardigheidsego" strelen...maar uiteindelijk zegt hij toch niet meer dan al die Arabische leiders. Natuurlijk krijgt een leger meer bevoegdheid. Wat had hij anders gedacht in tijd van oorlog. Dat alleen al toont waar zijn gedachten zijn. Nu weet ik wel dat een aantal aanhangers van een aan Israelisch opgesteld destructief plan hem geweldig vinden, maar dat staat natuurlijk buiten elke werkelijkheid. Chonsky zou eens een paar jaar in Israel moeten wonen om wat meer vanuit de werkelijkheid te spreken en wat minder in de ruimte.
Om nou iemand die Chomsky een narcist noemt (en dat is hij) meteen de geheel HA problematiek aan te smeren is natuurlijk ook alleen maar bombastisch doordraven dat uiteindelijk zegt dat observer gelijk heeft. Het is te belachelijk voor woorden.

Maarten
21-08-06, 17:57
Geplaatst door ronald

Chomsky bewijst zichzelf, gewoon door wat hij schrijft, ronald. Zo simpel is het.
Bekijk anders maar wat ik hierboven alvast van hem vertaalde, dan zie je dat.
En Chomsky gaat ook zo door. Het is allemaal common sense, en er is nauwelijks een speld tussen te krijgen.

Bekijk dan wat je er zelf over schrijft. Je gaat helemaal nergens in op wat hij zegt, en produceert een heleboel spul, waar we maar van moeten aannemen dat het vreselijk belangrijk is, enkel omdat jij het bent die het zegt.
Jij snapt dat niet, maar je ondergraaft je hele geoofwaardigheid met zoiets. Het ziet er uit als een boel gegil met veel insinuaties, en dat is het ook.
In feite maak je nog geen krasje op wat Chomsky zegt.. Maar je laat wel zien wat jóuw kwaliteit is. Snap je dat?

ronald
21-08-06, 18:38
Geplaatst door Maarten
Chomsky bewijst zichzelf, gewoon door wat hij schrijft, ronald. Zo simpel is het.
Bekijk anders maar wat ik hierboven alvast van hem vertaalde, dan zie je dat.
En Chomsky gaat ook zo door. Het is allemaal common sense, en er is nauwelijks een speld tussen te krijgen.

Bekijk dan wat je er zelf over schrijft. Je gaat helemaal nergens in op wat hij zegt, en produceert een heleboel spul, waar we maar van moeten aannemen dat het vreselijk belangrijk is, enkel omdat jij het bent die het zegt.
Jij snapt dat niet, maar je ondergraaft je hele geoofwaardigheid met zoiets. Het ziet er uit als een boel gegil met veel insinuaties, en dat is het ook.
In feite maak je nog geen krasje op wat Chomsky zegt.. Maar je laat wel zien wat jóuw kwaliteit is. Snap je dat?


Chomsky bewijst zichzelf zeker door wat hij schrijft. Dacht je soms dat ik met hem gesproken had? Dat speldenverhaal is dus dik betrekkelijk. Hij praat over de koppen van de mensen heen. De Israelische koppen wel te verstaan en dan is zijn eerste punt toch al ver beneden een werkelijke observatie? Zolang hij niet een geheel zinnig verhaal heeft is het maar een beetje gezwets in de ruimet. Streling van zijn eigen ego. Oplossend denken? Verre van dat.
Dan probeer je je trucje uit omdat ik "niets van kritiek" breng ik hem niet aou snappen? Je bent toch echt naief he. Maar zelfs daarin geloof ik niet meer. Dus een poes zou voor jou ook een goede oplossing zijn om dan dat eeuwige gedraai van diezelfde plaat af te komen.

Olive Yao
21-08-06, 21:18
Ha Ronald,

Ik was al benieuwd wat je van Chomsky's stuk zou vinden. Ik vind het een prima stuk.

Ik kan er maar een argument tegen aanvoeren. Israël op z'n smalst is maar 25 km breed. Dat is kwetsbaar, in een uitgesproken vijandige omgeving, waarin al 120 jaar lang geweld tegen joden gepleegd wordt, die Israël herhaaldelijk aangevallen heeft, en die het nu vaak een "kankergezwel" noemt dat uitgeroeid moet worden, plus alle andere haatpropaganda. Het verleden voorspelt geen goeds voor de toekomst. Het heden ook niet.

Vanuit Israëls standpunt bezien is het daarom begrijpelijk dat het de westelijke Jordaanoever wil annexeren.

Oeroeboeroe
21-08-06, 23:03
Geplaatst door Olive Yao
begrijpelijk dat het de westelijke Jordaanoever wil annexeren.

:blij: Is dit je coming-out als zioniste?

Olive Yao
21-08-06, 23:22
Geplaatst door Oeroeboeroe
:blij: Is dit je coming-out als zioniste?
Tout comprendre n'est pas tout justifier, mon oiseau.

Oeroeboeroe
21-08-06, 23:26
Geplaatst door Olive Yao
Tout comprendre n'est pas tout justifier, mon oiseau.

D'accord, mais ca ne veut pas dire qu'on peut écrire n'importe quoi ici, hein! :mad:

:hihi:

Maarten
22-08-06, 00:51
Geplaatst door ronald

Dan probeer je je trucje uit omdat ik "niets van kritiek" breng ik hem niet aou snappen? Je bent toch echt naief he. Maar zelfs daarin geloof ik niet meer. Dus een poes zou voor jou ook een goede oplossing zijn om dan dat eeuwige gedraai van diezelfde plaat af te komen.

Grinnik.. je wordt eigenlijk per regel leuker.. Nog steeds ggen woord over het stuk van Chomsky natuurlijk, ook niet na vertaling in het Nederlands..
Uberhaupt geen inhoudelijke kritiek op Chomsky zelfs, behalve een hoop bijvoegelijke naamwoorden, en insinuaties.
Wat wel?

Tirades op Arabische leiders enzo..
Nou, zelfs daar blik ik je nog even over in:

1. Zelfs als die zo corrupt zijn, dat ze álle centen in hun zak steken, zijn ze nog niet zo erg als álle Israelische premiers!
Miljarden in je zak steken is namelijk nog niet zo erg, dan ze uitgeven aan zware onderdrukking van een ander volk en landroof.

2. Arabische leiders waren onbetrouwbaar, he? Logisch als je ziet wat die Israeli's en Amerikanen er vanuit hun machtsoverwicht hebben proberen door te drukken. Kijk je naar de zeer objectieve regels van de VN voor de vrede, dan zie je dat het voortdurend Israel en de VS zijn geweest, die daar nooit aan hebben willen voldoen, en ook nooit voldaan hebben. Geen wonder dat die Arabieren vaak weinig trek in die opgelegde dealtjes hadden.
Israel is sowieso een schurkenstaat, omdat ze die beginselen nooit getekend hebben, en de VS zijn duidelijk hoogst onbetrouwbaar, omdat ze ze wél getekend hebben, maar niet (helpen) naleven.
Terwijl die Arabische leiders? Maakt niet uit wat ze doen.. kijk vooral naar wat ze t.a.v. Israel niet doen: geen Israelisch land inpikken, geen VN-handvest schenden, geen conventies schenden, geen resoluties schenden, en geen Israelische mensenrechten schenden. Zelfs in hun eisen gaan ze niet verder dan die VN-regels.
Ze lijken dus een stuk betrouwbaarder. Maakt niet uit wat je er allemaal nog bij denkt te slepen.

Je mag best mee discussieren hoor. Maar je begrijpt zeker wel, dat je nog niet erg veel indruk maakt he? Je speelt voor advocaat van een failliete denkboedel. Dat win je nooit. Het is een makkie om al je dingen te weerleggen. De vraag is meer, of iemand daar nog wel zin in heeft?

Maarten
22-08-06, 01:10
Geplaatst door Oeroeboeroe
D'accord, mais ca ne veut pas dire qu'on peut écrire n'importe quoi ici, hein! :mad:

:hihi:

D'accord zeg je, na al die larie van Olive? 120 jaar geweld tegen joden, in een zeer vijandige omgeving? Guttegut, hoe zou het toch komen? :hihi:
Ik ga er ook niet meer over lullen met olive. Die schrapt gewoon alles waarmee joden al sinds 1917 geweld mee hebben staan oproepen. Hele boekwerken, die olive niet wil weten..
Olive kan beter eens gaan uitzoeken, waarom Einstein die likud-figuren in 1948 al fascisten noemde.
Maar die wil dat niet. Van al dat joodse geweld moet je elke kruimel zelf boven gaan zitten slepen. Daar ga ik niet aan beginnen.

Qaiys
22-08-06, 01:31
Geplaatst door Olive Yao
Ha Ronald,

Ik was al benieuwd wat je van Chomsky's stuk zou vinden. Ik vind het een prima stuk.

Ik kan er maar een argument tegen aanvoeren. Israël op z'n smalst is maar 25 km breed. Dat is kwetsbaar, in een uitgesproken vijandige omgeving, waarin al 120 jaar lang geweld tegen joden gepleegd wordt, die Israël herhaaldelijk aangevallen heeft, en die het nu vaak een "kankergezwel" noemt dat uitgeroeid moet worden, plus alle andere haatpropaganda. Het verleden voorspelt geen goeds voor de toekomst. Het heden ook niet.

Vanuit Israëls standpunt bezien is het daarom begrijpelijk dat het de westelijke Jordaanoever wil annexeren.

Schept een nieuwe invalshoek ten aanzien van je anti-islam standpunten.

Bart.NL
22-08-06, 09:41
Vrede is onmogelijk zonder begrip voor elkaars standpunten.

Vrede is onmogelijk zonder elkaar te vergeven.

Zolang gevoelens van haat en wantrouwen aan beide kanten, hoe begrijpelijk of terecht ook, de overhand hebben, zal er geen vrede zijn.

ronald
22-08-06, 12:16
Geplaatst door Olive Yao
Ha Ronald,

Ik was al benieuwd wat je van Chomsky's stuk zou vinden. Ik vind het een prima stuk.

Ik kan er maar een argument tegen aanvoeren. Israël op z'n smalst is maar 25 km breed. Dat is kwetsbaar, in een uitgesproken vijandige omgeving, waarin al 120 jaar lang geweld tegen joden gepleegd wordt, die Israël herhaaldelijk aangevallen heeft, en die het nu vaak een "kankergezwel" noemt dat uitgeroeid moet worden, plus alle andere haatpropaganda. Het verleden voorspelt geen goeds voor de toekomst. Het heden ook niet.

Vanuit Israëls standpunt bezien is het daarom begrijpelijk dat het de westelijke Jordaanoever wil annexeren.

De Westerlijke Jordaanoever is door de oorlog in 1967 onder Israelisch beheer gekomen. Jordanie wil het niet meer terug. Logisch. Jordanie wat eigenlijk Palestina is, had na het stuk land in 1948 tot 1967 zelf onder haar beheer en had er genoeg van. Ik denk dat konig Hoesein maar wat blij was een stuk tijdbom kwijt te zijn geraakt. Het claimt het ook niet meer op. Het beheer is "overgedragen" aan de PLO. Alof dat zomaar zou kunnen, maar goed.
Ik denk niet dat Israel er ook blij mee is, hoewel een deel van de bevolking de hereniging van Jerusalem en de toevoeging van Jehoeda en Shomron (de eigenlijke namen) een goede aanvulling was. Na allerlei gespeel over benamingen als bezitten, koloniën, annexeren komt het er natuurlijk gewoon erop neer dat die "Westbank" gewoon door de oorlog is blijven hangen. In 1948 was het gewoon Palestijns, dat weet iedereen. Door de stupiditeit van de Arabische leiders is alles gewoon naar de Filistijnen geholpen. Eigen schuld dikke bult zou je kunnen zeggen. Zeker gezien de mentaliteit van de mensen in die regio. Israel laat die Westbank natuurlijk niet zomaar door de PLO beheersen. Er is, gezien de agressiviteit van de omringende Arabische landen, natuurlijk alleen echte onafhankelijkheid van Jordanie te krijgen aan voorwaarden gebonden. Ten eerste wel de veiligheid die Israel gegarandeerd wil krijgen. Ten tweede dat het als staat wordt erkent. Zodar die twee zaken niet verzekerd worden dan zie ik geen reden van Israel "het zomaar op te geven" en heerlijk met een aantal nieuwe vijanden als buur verder te leven. Hamas is wat deze ontwikkeling betreft natuurlijk olie op het vuur. Laat de Palestijnen en de Arabische staten maar eerst die twee punten op orde hebben, pas dan is er voor Israel een meer verzekerde bestaansrecht mogelijk. Zichzelf onvoorwaardelijk, zoals gekken als Chomsky wil, en hij laat zich hoofdzakelijk leiden door sentimentaliteit en het strelen van zijn eigen gevoel van "rechtvaardigheid" alsmede zijn ego, en komen dan met een "strak" plan dat Israel haar bevolking maar op spel moet zetten. De groeten. Dat is mijn grootste kritiek op Chomsky, en Maarten hier denkt dat hij op een eenzelfde niveau is: iedeeen totaal buiten de werkelijkheid. Totaal niet oplossingstoereikend. Totale aandachttrekkerij om narcistische of “pure 2 wangen opvattingen. Nogmaals: doei….laten zij daar maar eerst zelf wonen.

ronald
22-08-06, 12:18
Geplaatst door Qaiys
Schept een nieuwe invalshoek ten aanzien van je anti-islam standpunten.


Heb je meteen ook weer een nieuwe reden om te janken. Leuk spelletje trouwens.

ronald
22-08-06, 12:20
Geplaatst door Maarten
Grinnik.. je wordt eigenlijk per regel leuker.. Nog steeds ggen woord over het stuk van Chomsky natuurlijk, ook niet na vertaling in het Nederlands..
Uberhaupt geen inhoudelijke kritiek op Chomsky zelfs, behalve een hoop bijvoegelijke naamwoorden, en insinuaties.
Wat wel?

Tirades op Arabische leiders enzo..
Nou, zelfs daar blik ik je nog even over in:

1. Zelfs als die zo corrupt zijn, dat ze álle centen in hun zak steken, zijn ze nog niet zo erg als álle Israelische premiers!
Miljarden in je zak steken is namelijk nog niet zo erg, dan ze uitgeven aan zware onderdrukking van een ander volk en landroof.

2. Arabische leiders waren onbetrouwbaar, he? Logisch als je ziet wat die Israeli's en Amerikanen er vanuit hun machtsoverwicht hebben proberen door te drukken. Kijk je naar de zeer objectieve regels van de VN voor de vrede, dan zie je dat het voortdurend Israel en de VS zijn geweest, die daar nooit aan hebben willen voldoen, en ook nooit voldaan hebben. Geen wonder dat die Arabieren vaak weinig trek in die opgelegde dealtjes hadden.
Israel is sowieso een schurkenstaat, omdat ze die beginselen nooit getekend hebben, en de VS zijn duidelijk hoogst onbetrouwbaar, omdat ze ze wél getekend hebben, maar niet (helpen) naleven.
Terwijl die Arabische leiders? Maakt niet uit wat ze doen.. kijk vooral naar wat ze t.a.v. Israel niet doen: geen Israelisch land inpikken, geen VN-handvest schenden, geen conventies schenden, geen resoluties schenden, en geen Israelische mensenrechten schenden. Zelfs in hun eisen gaan ze niet verder dan die VN-regels.
Ze lijken dus een stuk betrouwbaarder. Maakt niet uit wat je er allemaal nog bij denkt te slepen.

Je mag best mee discussieren hoor. Maar je begrijpt zeker wel, dat je nog niet erg veel indruk maakt he? Je speelt voor advocaat van een failliete denkboedel. Dat win je nooit. Het is een makkie om al je dingen te weerleggen. De vraag is meer, of iemand daar nog wel zin in heeft?



...dus......... dit gewauwel wel zeker? Man je blijft je zogenaamde VN plaatje maar afdraaien. Altijd maar een halve kijk. Wordt leuk onderhandelen met jou: jij de Palestijnse autoriteit, Hamas, El Aksa Syrie, Libanon...leuke onderonsje. Israel...ach die kunnen toch heerlijk naar zee.

Maarten
22-08-06, 16:31
Geplaatst door ronald

Is dat leuk eigenlijk, zo met jezelf discussieren?..
Kan me er iets bij voorstellen. Vroeger speelden we soldaatje zo.. Je verzon zelf de plot, en de feiten, en de meningen.. en dan zette je de poppetjes neer. En dan gingen de goeien vanzelf winnen.
Zo ook Ronald.. negeert alles, verzint dan z'n eigen liedje, krijgt intussen van alle kanten om de oren, zonder het zelf in de gaten te hebben.. En maar het idee hebben, dat ie echt mee kan.. De LIGA-variant van het debat.

Hebben we hier ook weer Bart, die het model voor oplossen van burenruzies wil toepassen op oorlogen..
Alsof oorlogen ooit zo begonnen, of ooit zo opgelost werden..

Maar het faillietje van deze jongens is volstrekt duidelijk:
De nagestreefde belangen blijven voortdurend buiten beeld, en de 24/7 misdaad ook, en dus de oorzaken van haat en tegengeweld ook.
Wat je dan over houdt is dus een partij gegil en gezwets, waar ronald dan ook meters van produceert..

Olive Yao
22-08-06, 18:34
Geplaatst door Qaiys
Schept een nieuwe invalshoek ten aanzien van je anti-islam standpunten.
Wie stelt motiveert.
Jij motiveert niet, omdat je dan weer onderuit gaat. Zoals altijd.

Qaiys
22-08-06, 18:42
Geplaatst door ronald
Heb je meteen ook weer een nieuwe reden om te janken. Leuk spelletje trouwens.

Ik ben niet zoals een zionist die landroof, onderdrukking en moord goedpraat door een holocaustindustrie op te zetten om de westerse landen met het eeuwige gejank te chanteren.

Qaiys
22-08-06, 18:49
Geplaatst door Olive Yao
Wie stelt motiveert.
Jij motiveert niet, omdat je dan weer onderuit gaat. Zoals altijd.

Je bent teveel bezig om te verklaren dat ik onderuit zou gaan. Dat is nu net genoeg om te weten waar je trauma zit.

Oeroeboeroe
22-08-06, 18:49
Geplaatst door Olive Yao
Wie stelt motiveert.
Jij motiveert niet, omdat je dan weer onderuit gaat. Zoals altijd.

:p Le mouton noir bêle seulement.

Olive Yao
22-08-06, 19:22
Geplaatst door Oeroeboeroe
:p Le mouton noir bêle seulement.
:schreeuw: Et il veut que tout le monde l’entend.

Oeroeboeroe
22-08-06, 19:29
Geplaatst door Olive Yao
:schreeuw: Et il veut que tout le monde l’entend.

Oui. Mais ca va pour tout le monde ici.

:wijs: Ne fais pas de gouffre entre les gens (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=2929124#post2929124) , Olive!

Maarten
22-08-06, 21:16
Geplaatst door Olive Yao
:schreeuw: Et il veut que tout le monde l’entend.

Meisje, schei jij maar helemaal uit. Q gaat helemaal nergens onderuit in dat MO-debat, en al helemaal niet door wat jij daar over neer zet.

Wat zag ik hierboven weer voor larie?
Al 40 jaar lang probeert Israel de Westbank in te pikken, o.a. door een tamelijk gruwelijke langzame martelmethode, waarbij het leven de mensen zo moeilijk gemaakt wordt, als maar enigszins kan, met hele waslijsten vol afgrijselijke dingen.
Logisch dus, hoevvel haat en agressie daaruit ontstaat. Daar vallen alle andere oorzaken bij in het niet, zoals de voorgeschiedenis, of voor mijn part Islam, enz.
En wat zegt Olive nou? Dat die haat en agressie dus een reden wordt om die Westbank inderdaad in te mogen pikken ter bescherming. :hihi:

Kortom: misdaad loont!

Aldus de absolute kutmentaliteit van Olive Yao!
Die vlindertjeswijsheid van Olive is gewoon door-en-door corrupt.
En maar de vriendelijke onschuld spelen, ons lichtje der beschaving..

Het zal wel, dat die Marokkanen hier dat niet vreten. Als die rotte vis ruiken, dan ruiken die rotte vis.
Olive, jij gaat hier voortdurend het schip in, en begrijpt dat geloof ik niet eens..
En wat ga je nou doen? Weer een antwoordje fabrieken? En op wie denk je er dan indruk mee te maken?? Op je vriendjes, die ook al met alles het schip in gaan?

ronald
23-08-06, 11:56
Geplaatst door Qaiys
Ik ben niet zoals een zionist die landroof, onderdrukking en moord goedpraat door een holocaustindustrie op te zetten om de westerse landen met het eeuwige gejank te chanteren.

Weet ik. Je bent niks. Alleen maar gejank daar waar te janken valt. Zo vul jij je leven naar het blijk. Is dit een soort bezigheidstherapie of zo? Net als Maarten. Lekker goedkoop. Inhoudelijk hebben jullie toch geen poot om op te staan als je constant de grootste factor in dit MO conflict negeert. Zet dat een uit je kop. Als een gek graai je om je heen om maar alle "kritiek" op Israel bij elkaar te rapen en er ook nog een bij denkt ermee te kunnen schermen. Soort marktkoopman die zijn waar met het grootste gebler wil verkopen.

ronald
23-08-06, 12:04
Geplaatst door Maarten
Is dat leuk eigenlijk, zo met jezelf discussieren?..
Kan me er iets bij voorstellen. Vroeger speelden we soldaatje zo.. Je verzon zelf de plot, en de feiten, en de meningen.. en dan zette je de poppetjes neer. En dan gingen de goeien vanzelf winnen.
Zo ook Ronald.. negeert alles, verzint dan z'n eigen liedje, krijgt intussen van alle kanten om de oren, zonder het zelf in de gaten te hebben.. En maar het idee hebben, dat ie echt mee kan.. De LIGA-variant van het debat.

Hebben we hier ook weer Bart, die het model voor oplossen van burenruzies wil toepassen op oorlogen..
Alsof oorlogen ooit zo begonnen, of ooit zo opgelost werden..

Maar het faillietje van deze jongens is volstrekt duidelijk:
De nagestreefde belangen blijven voortdurend buiten beeld, en de 24/7 misdaad ook, en dus de oorzaken van haat en tegengeweld ook.
Wat je dan over houdt is dus een partij gegil en gezwets, waar ronald dan ook meters van produceert..

Jongen, ik zeg je al tien keer zoiets...Chomsky negeert de Israelische samenleving tot en met. Dus alles...lees: alles wat hij zegt sucks naar ego. Snap jij dat niet. Zo kan ik wel een nog groter epistel dan dat van hem schrijven maar dat is toch eigenlijk weggegooide moeite. Ziender blind en horend doof. Heb jij ook een handje van trouwens.

ronald
23-08-06, 12:12
Geplaatst door Maarten
Meisje, schei jij maar helemaal uit. Q gaat helemaal nergens onderuit in dat MO-debat, en al helemaal niet door wat jij daar over neer zet.

Wat zag ik hierboven weer voor larie?
Al 40 jaar lang probeert Israel de Westbank in te pikken, o.a. door een tamelijk gruwelijke langzame martelmethode, waarbij het leven de mensen zo moeilijk gemaakt wordt, als maar enigszins kan, met hele waslijsten vol afgrijselijke dingen.
Logisch dus, hoevvel haat en agressie daaruit ontstaat. Daar vallen alle andere oorzaken bij in het niet, zoals de voorgeschiedenis, of voor mijn part Islam, enz.
En wat zegt Olive nou? Dat die haat en agressie dus een reden wordt om die Westbank inderdaad in te mogen pikken ter bescherming. :hihi:

Kortom: misdaad loont!

Aldus de absolute kutmentaliteit van Olive Yao!
Die vlindertjeswijsheid van Olive is gewoon door-en-door corrupt.
En maar de vriendelijke onschuld spelen, ons lichtje der beschaving..

Het zal wel, dat die Marokkanen hier dat niet vreten. Als die rotte vis ruiken, dan ruiken die rotte vis.
Olive, jij gaat hier voortdurend het schip in, en begrijpt dat geloof ik niet eens..
En wat ga je nou doen? Weer een antwoordje fabrieken? En op wie denk je er dan indruk mee te maken?? Op je vriendjes, die ook al met alles het schip in gaan?


Aan de ene kant schrijf jij de joden de intelligentie en de macht toe, schrijf jij Israel de wereldmacht toe, ook militair...maar als je naar de andere kant kijkt...en nu weet ik wel dat dat voor jou heel moeilijk is...moet jij in ieder geval concluderen dat Israel een ongelooflijk slechte job heeft afgeleverd de afgelopen 40 jaar om dat klein stukje land met zielige onbewapende bewoners niet met verpletterend slag hebben eigen gemaakt?

Dan heb jij het steeds over "die Marokkanen" hier. Man...die zijn er niet eens. Wat hebben nederlands Marokkanen nou met jouw stokpaardje Israel te maken? Vraag jij je dat wel eens af? Doe eens voor je eigen bestwil je oogkleppen af. Als er een is die als buitenlander geldt, dan ben jij het wel. Zielig.

Qaiys
23-08-06, 21:23
Geplaatst door ronald
Weet ik. Je bent niks. Alleen maar gejank daar waar te janken valt. Zo vul jij je leven naar het blijk. Is dit een soort bezigheidstherapie of zo? Net als Maarten. Lekker goedkoop. Inhoudelijk hebben jullie toch geen poot om op te staan als je constant de grootste factor in dit MO conflict negeert. Zet dat een uit je kop. Als een gek graai je om je heen om maar alle "kritiek" op Israel bij elkaar te rapen en er ook nog een bij denkt ermee te kunnen schermen. Soort marktkoopman die zijn waar met het grootste gebler wil verkopen.

Denk je dat ik onder de indruk raak van je persoonlijke aanvallen? De zionistische entiteit is een wangedrocht met verschrikkelijke misdaden en onechtvaardigheid, zoals ik je al vaker gezegd heb het is een kwestie van tijd om die monsterlijke creatie te verwijderen. Waar je je zorgen om zou moeten maken is dat het een smet op het joodse blazoen gemaakt heeft, en die vlek wordt steeds maar groter.

ieperkaas
24-08-06, 07:51
Geplaatst door Qaiys
Denk je dat ik onder de indruk raak van je persoonlijke aanvallen? De zionistische entiteit is een wangedrocht met verschrikkelijke misdaden en onechtvaardigheid, zoals ik je al vaker gezegd heb het is een kwestie van tijd om die monsterlijke creatie te verwijderen. Waar je je zorgen om zou moeten maken is dat het een smet op het joodse blazoen gemaakt heeft, en die vlek wordt steeds maar groter.

:aftel:

ronald
25-08-06, 01:32
Geplaatst door Qaiys
Denk je dat ik onder de indruk raak van je persoonlijke aanvallen? De zionistische entiteit is een wangedrocht met verschrikkelijke misdaden en onechtvaardigheid, zoals ik je al vaker gezegd heb het is een kwestie van tijd om die monsterlijke creatie te verwijderen. Waar je je zorgen om zou moeten maken is dat het een smet op het joodse blazoen gemaakt heeft, en die vlek wordt steeds maar groter.


Ach...je moet het maar zo zien...het is het beste onder de rest van dat zooitje in het Midden Oosten.... Sommigen zouden er ook beter aan doe daar eens meer invloed proberen uit te oefenen. Helpt natuurlijk geen bal...maar is wel een leuke bezigheidstherapie.

Maarten
25-08-06, 08:25
Geplaatst door ronald
Jongen, ik zeg je al tien keer zoiets...Chomsky negeert de Israelische samenleving tot en met. Dus alles...lees: alles wat hij zegt sucks naar ego. Snap jij dat niet. Zo kan ik wel een nog groter epistel dan dat van hem schrijven maar dat is toch eigenlijk weggegooide moeite. Ziender blind en horend doof. Heb jij ook een handje van trouwens.
Aha.. meneer dropt de onliner: "Chomsky negeert Israelische samenleving"..
Voegt er dan wat van de gebruikelijke smurrie aan toe, en meent dan een punt gemaakt te hebben..
Grinnik..

Doet Chomsky dat? En maakt dat dan wat uit voor wat hij zegt? Maakt het wat uit voor de hele discussie?
Ronald maakt zelfs nog geen begin van een discussie over Chomsky, maar wel al veel kabaal.
Daarmee etaleert ronald weer eens zijn gebrek aan kwaliteit.
Het is ook duidelijk dat het 'm ook niet gaat lukken:

De kwestie Israel is voor een groot deel vergelijkbaar met een proces tegen een misdadiger, waarbij de verdediging van alles aan voert:
Hij is lief tegen zijn kinderen, heeft het beste met zijn familie voor, heeft een slechte jeugd gehad, heeft het moeilijk enz enz..
En al die advocaten zoals ronald voeren dat aan, terwijl die misdaad 24/7 door gaat..
Je mag van mij doorgaan hoor, maar bij elke post blijkt gewoon weer gebrek aan moraal, of gebrek aan kwaliteit, gebrek aan goede methoden, enz enz.

Niet luisteren? Hoezo niet? Geluisterd wordt er prima! Er komt alleen niks! Die hele Israel-aanhang produceert enkel rotzooi. Daar zit helemaal niemand meer tussen met een goed verhaal.

Maarten
25-08-06, 08:45
Geplaatst door ieperkaas
:aftel:

Waarom heb je bezwaar tegen die opmerkingen van Qaiys?

1. Zionistische entiteit? Ik ben niet dol op die term, maar je kunt moeilijk bezwaar maken als iemand die gebruikt: Israel en zijn aanhang gedragen zich naar buiten toe nu eenmaal als organische eenheid, die enkel naar zijn eigen belangen kijkt, en in de buitenwereld een enorme rotzooi maakt.

2. Einde van de joodse staat? Ik heb er geen mening over, omdat ik gewoon niet ga over andermans zaken van een dergelijke omvang. Maar er zijn veel mensen, die Israel als een mislukt experiment zijn gaan beschouwen, gezien wat het sinds zijn oprichting zoal aanrichtte, en wat het in steeds grotere mate aanricht.
Het gaat hier niet meer om kleine dingetjes.. Je kunt er hele bibliotheken voor aanvoeren.

3. Smet op het joodse blazoen? Nou, die is werkelijk enorm. Wereldwijd beginnen joden zich ook weer zorgen te maken. Israel wordt de grootste fabriek van antisemitisme genoemd, en is dat aantoonbaar ook. En er is een enorm aandeel van Amerikaanse en Europese joden in dat gerotzooi.

Kortom: Wat Qaiys zegt klinkt niet lekker, maar ik zou zeggen: probeer eerst maar eens een antwoord daarop te vinden, want volgens mij is dat er dus niet. Echt niet.
Joden reageren meestal met een boel gekrakeel over het bestaansrecht van Israel, maar dat is helemaal geen antwoord op bovenstaande punten.

Maarten
25-08-06, 09:15
Geplaatst door ronald
Aan de ene kant schrijf jij de joden de intelligentie en de macht toe, schrijf jij Israel de wereldmacht toe, ook militair...maar als je naar de andere kant kijkt...en nu weet ik wel dat dat voor jou heel moeilijk is...moet jij in ieder geval concluderen dat Israel een ongelooflijk slechte job heeft afgeleverd de afgelopen 40 jaar om dat klein stukje land met zielige onbewapende bewoners niet met verpletterend slag hebben eigen gemaakt?
Nog daargelaten je onzin over wat ik precies zou vinden, jij weet exact waarom de Westbank niet allang ingepikt is. Dat kost ze de westerse steun. Dat is dan mogelijk het einde van Israel.
Alle Israelische politiek sinds 1967 wordt daarom beheerst door wat het westen nog pikt, en wat niet.
Sterker nog, het hoofddoel van de politiek sinds 1967 is geweest: het langzaam inpikken van de Westbank, compleet met tientallen jaren van schendingen van landrechten en mensenrechten, zonder de westerse steun te verliezen.

Hier praat je inderdaad over joodse intelligentie. Dit is een razend knap staaltje politiek geweest. Vermoedelijk vind je geen betere in de hele internationale politiek.


Geplaatst door ronald

Dan heb jij het steeds over "die Marokkanen" hier. Man...die zijn er niet eens. Wat hebben nederlands Marokkanen nou met jouw stokpaardje Israel te maken? Vraag jij je dat wel eens af? Doe eens voor je eigen bestwil je oogkleppen af. Als er een is die als buitenlander geldt, dan ben jij het wel. Zielig.

Het ging over Olive, en dus over de Marokkanen op deze site.
Daar zijn er inderdaad niet veel meer van, want die vinden het nuttiger om iets anders te doen, dan bezig zijn met figuren zoals jij en Olive.
Maar wat die vinden is volstrekt duidelijk. Dat scheelt niet veel met wat ik vind, of met wat de halve wereld inmiddeld vindt.
De enigen met oogkleppen, dat is de Israel-aanhang, die zichzelf steeds meer in een vacuuum manoevreert.
Het is een ideologische vuilnisbelt, waar nauwelijks nog bruikbare onderdelen tussen blijken te zitten.

Daarom is een totale boycot van Israel een prima oplossing. Dan kan alles binnen 2 maanden geregeld zijn, en kan iedereen weer leven.

Maarten
25-08-06, 09:27
Geplaatst door ronald
het is het beste onder de rest van dat zooitje in het Midden Oosten....
Sorry, het blijkt het slechtste deel te zijn. Geen enkel ander volk daar produceert collectief zoveel georganiseerde misdaad, democratisch gelegitimeerd en al.
Wat Israel al 40 jaar doet in de bezette gebieden, is erger dan welke Arabische dictatuur dan ook.

Erger dan Khomeini, erger dan Saddam, erger dan Khadaffi, erger dan Assad, erger dan SA, enz enz..

Enkel over absolute aantallen kun je nog twijfelen, gezien de schaal waarop, maar relatief gezien is Israel veel erger dan wie dan ook daar, en steunt de joodse bevolking dat democratisch. (en het merendeel van de buitenlandse joden ook.)

ieperkaas
25-08-06, 11:09
Geplaatst door Maarten
Waarom heb je bezwaar tegen die opmerkingen van Qaiys?

1. Zionistische entiteit? Ik ben niet dol op die term, maar je kunt moeilijk bezwaar maken als iemand die gebruikt: Israel en zijn aanhang gedragen zich naar buiten toe nu eenmaal als organische eenheid, die enkel naar zijn eigen belangen kijkt, en in de buitenwereld een enorme rotzooi maakt.

2. Einde van de joodse staat? Ik heb er geen mening over, omdat ik gewoon niet ga over andermans zaken van een dergelijke omvang. Maar er zijn veel mensen, die Israel als een mislukt experiment zijn gaan beschouwen, gezien wat het sinds zijn oprichting zoal aanrichtte, en wat het in steeds grotere mate aanricht.
Het gaat hier niet meer om kleine dingetjes.. Je kunt er hele bibliotheken voor aanvoeren.

3. Smet op het joodse blazoen? Nou, die is werkelijk enorm. Wereldwijd beginnen joden zich ook weer zorgen te maken. Israel wordt de grootste fabriek van antisemitisme genoemd, en is dat aantoonbaar ook. En er is een enorm aandeel van Amerikaanse en Europese joden in dat gerotzooi.

Kortom: Wat Qaiys zegt klinkt niet lekker, maar ik zou zeggen: probeer eerst maar eens een antwoord daarop te vinden, want volgens mij is dat er dus niet. Echt niet.
Joden reageren meestal met een boel gekrakeel over het bestaansrecht van Israel, maar dat is helemaal geen antwoord op bovenstaande punten.

dat emoticon-tje = :aftel:

Het betekent "aftellen"

zie je die vingertjes dan niet ?

Ga eens een emoticon-studie volgen joh,

PS. Knappe column die je toen geschreven had.

Is ie nog ooit gepubliceerd ?

Anders: alsnog columnist worden man !

dat was een knap staaltje.

dure woorden, maar volstrekt helder !

'k heb iedere letter gelezen.

er was niks fout aan !

ieperkaas
25-08-06, 11:12
Geplaatst door Maarten
Meisje, schei jij maar helemaal uit. Q gaat helemaal nergens onderuit in dat MO-debat, en al helemaal niet door wat jij daar over neer zet.

Wat zag ik hierboven weer voor larie?
Al 40 jaar lang probeert Israel de Westbank in te pikken, o.a. door een tamelijk gruwelijke langzame martelmethode, waarbij het leven de mensen zo moeilijk gemaakt wordt, als maar enigszins kan, met hele waslijsten vol afgrijselijke dingen.
Logisch dus, hoevvel haat en agressie daaruit ontstaat. Daar vallen alle andere oorzaken bij in het niet, zoals de voorgeschiedenis, of voor mijn part Islam, enz.
En wat zegt Olive nou? Dat die haat en agressie dus een reden wordt om die Westbank inderdaad in te mogen pikken ter bescherming. :hihi:

Kortom: misdaad loont!

Aldus de absolute kutmentaliteit van Olive Yao!
Die vlindertjeswijsheid van Olive is gewoon door-en-door corrupt.
En maar de vriendelijke onschuld spelen, ons lichtje der beschaving..

Het zal wel, dat die Marokkanen hier dat niet vreten. Als die rotte vis ruiken, dan ruiken die rotte vis.
Olive, jij gaat hier voortdurend het schip in, en begrijpt dat geloof ik niet eens..
En wat ga je nou doen? Weer een antwoordje fabrieken? En op wie denk je er dan indruk mee te maken?? Op je vriendjes, die ook al met alles het schip in gaan?

:fpetaf:

ieperkaas
25-08-06, 11:14
Geplaatst door Maarten
Aha.. meneer dropt de onliner: "Chomsky negeert Israelische samenleving"..
Voegt er dan wat van de gebruikelijke smurrie aan toe, en meent dan een punt gemaakt te hebben..
Grinnik..

Doet Chomsky dat? En maakt dat dan wat uit voor wat hij zegt? Maakt het wat uit voor de hele discussie?
Ronald maakt zelfs nog geen begin van een discussie over Chomsky, maar wel al veel kabaal.
Daarmee etaleert ronald weer eens zijn gebrek aan kwaliteit.
Het is ook duidelijk dat het 'm ook niet gaat lukken:

De kwestie Israel is voor een groot deel vergelijkbaar met een proces tegen een misdadiger, waarbij de verdediging van alles aan voert:
Hij is lief tegen zijn kinderen, heeft het beste met zijn familie voor, heeft een slechte jeugd gehad, heeft het moeilijk enz enz..
En al die advocaten zoals ronald voeren dat aan, terwijl die misdaad 24/7 door gaat..
Je mag van mij doorgaan hoor, maar bij elke post blijkt gewoon weer gebrek aan moraal, of gebrek aan kwaliteit, gebrek aan goede methoden, enz enz.

Niet luisteren? Hoezo niet? Geluisterd wordt er prima! Er komt alleen niks! Die hele Israel-aanhang produceert enkel rotzooi. Daar zit helemaal niemand meer tussen met een goed verhaal.

:duim: :zwaai:

Maarten
25-08-06, 11:53
Geplaatst door ieperkaas
dat emoticon-tje = :aftel:

Het betekent "aftellen"

zie je die vingertjes dan niet ?

Ga eens een emoticon-studie volgen joh,



Grinnik... ik ben misschien niet zo goed in smilies, maar jij ook niet..
Wat je overhoudt bij dat aftellen is namelijk de middelvinger.. :D
Ik geloof niet dat je dat bedoelde als reactie naar Q..

Ik weet trouwens niet welke column je bedoelde, want is schrijf nogal wat.. Maar bedankt!

Aït Ayt
25-08-06, 15:02
Geplaatst door ronald
Chomsky bewijst zichzelf zeker door wat hij schrijft. Dacht je soms dat ik met hem gesproken had? Dat speldenverhaal is dus dik betrekkelijk. Hij praat over de koppen van de mensen heen. De Israelische koppen wel te verstaan en dan is zijn eerste punt toch al ver beneden een werkelijke observatie?

niks over de israelische koppen heen..
als er iemand wel over de israelische koppen heen gegaan is dan is het die terrorist olmert..
blykbaar hebben ze dat ook in pisrahel door waar zelfs in het leger zware kritiek klinkt.. ze willen olmert weghebben vanwege de gigantische puinhoop die hy er van gemaakt heeft..

ronald
25-08-06, 15:17
Geplaatst door Aït Ayt
niks over de israelische koppen heen..
als er iemand wel over de israelische koppen heen gegaan is dan is het die terrorist olmert..
blykbaar hebben ze dat ook in israhel door waar zelfs in het leger zware kritiek klinkt.. ze willen olmert weghebben vanwege de gigantische puinhoop die hy er van gemaakt heeft..


Ben jij wel normaal? Olmert heeft een land te runnen en een van zijn meest zorgzame punten is de verdediging van zijn burgers tegen wat voor aanslagen dan ook. Dat hij hier en daar fouten maakt is een ander punt. Om nu maar te stellen dat hij over de koppen van de bevolking regeert slaat nergens op. Wat wil jij dan? 4 miljoen generaals? Kritiek in Israel kan altijd. Ook door het leger op de regering zelf. In Nederland hoor ik Koppen nog niet eens zo ver gaan. "Ze" is ook weer zo'n ruim begrip, dat een opmerking met dit woord al nergen op slaat.

Hawa
25-08-06, 16:08
Dankje wel alvast!
Voor jou moeite hiervoor. Maar weetje Maarten,moeten wij met zijn allen,niet een keer de link leggen naar ons land! Nederland!
Als land Nederland kan je meer berijken dan al die individuen,die denkbaar al weten hoe vork in Midden-Oosten echt wel? In de vork steekt!
Helaas! Nederland denkt niet! Nederlandse burgers beschuldigen elkaar alleen maar,zowaar ook hier! Jammer genoeg!
En dat is helemalal niet nodig,dat wij als mensen,van vlees en bloed,van allerlei stromingen,religies,vooroordelen,hersenspinsels in die waardeloze indoctrinatie,die Ons,op verkeerde koers zet!
Wat een lachwekkende gebeuren eigenlijk,als je van komische kant ziet,en al die halvegaren elkaar de kop aframt.
"Ditis toch geen leven". Je ziet in films,in komedies,hoe kunnen mensen zo bekrompen zijn,en hun eigen splinter niet kunnen zien in die Grote Balk van die andere!
Je kan beter nog een stelletje Schapen in je tuin doen verdrijven, met een Paard en nog een Konijn erbij! In je achtertuin,drie bij vier!
En waarom wel niet? Gewoon! Het mag niet! Zoveel Dieren in je eigen Dierentuin. Mag wel weer in kooi,of kleine aqaarium(agwa-water)!
Regels! Zij gewoonweg niet te vatten! Je loopt altijd met je Kop tegen een Muur! Hoe dwaas zijn de mensen wel niet, en dit in te zien,en veranderingen aan te brengen,aan dit dolle Zootje! Ja Dol! Helemaal Dol!We weten ineenkeer niks meer vanelkaar! We willen nieteens meer vanelkander weten,terwijl Koers er wel ligt,in voorspoed!!
Als je link legt naar Libanon,dan kan je dar wel les uitleren,vooral omdat die Land,ooit Beiroet,grote stad van cultuur,en die Stad,niet wordt gewaardeerd?
Israel is jaloers,zoals al die anderen,die afdwalen naar verderf en uitschakeling,ze vertrouwen niks meer,laat stan hunzelf! Ze zijn zichzelf allang vergeten,men denkt niet,men wil alleen Wraak!
Het gehalte aan Testosteron,is zo dermate Sterk,dat je als Vrouw,wel gedwongen bent, om je te laten sluieren,voor al dat Sluipverkeer!
Ja! Leven is een Kunst! Zie je KInderen Spelen,en als ze niet spelen dat Doe je iets Leuks!
En daar wordt iedereen beter van! Inscha Allah!

Aït Ayt
25-08-06, 16:26
Geplaatst door ronald
Ben jij wel normaal? Olmert heeft een land te runnen en een van zijn meest zorgzame punten is de verdediging van zijn burgers tegen wat voor aanslagen dan ook. Dat hij hier en daar fouten maakt is een ander punt. Om nu maar te stellen dat hij over de koppen van de bevolking regeert slaat nergens op. Wat wil jij dan? 4 miljoen generaals? Kritiek in Israel kan altijd. Ook door het leger op de regering zelf. In Nederland hoor ik Koppen nog niet eens zo ver gaan. "Ze" is ook weer zo'n ruim begrip, dat een opmerking met dit woord al nergen op slaat.

hier en daar fouten gemaakt? pardon? half libanon is de grond in gebombardeerd voor niks..
volgens een laatste ankette in een pisrahelische krant wil 63% vd ondervraagde dat olmert oprot.. en maar liefst 73% wil dat peretz zn koffers pakt..
dan heb je ook nog idf militairen die zich beklagen en eisen dat olmert moet aftreden..
en je weet, niets is zo slecht voor het moraal als soldaten die zich openlyk beklagen over hun leiders..

olmert gaat niet alleen over de koppen heen van israhel maar ook over de dode kinderlykjes uit libanon..

'hier en daar wat foutjes'.. ik zou er byna om moeten lachen ware het niet dat het zo dramatisch is wat er is gebeurt..

en nu komt er natuurlyk weer een tranentrekker over hoe duivels de hizbollah is met hun raketten..

ronald
25-08-06, 16:34
Geplaatst door Aït Ayt
hier en daar fouten gemaakt? pardon? half libanon is de grond in gebombardeerd voor niks..
volgens een laatste ankette in een israhelische krant wil 63% vd ondervraagde dat olmert oprot.. en maar liefst 73% wil dat peretz zn koffers pakt..
dan heb je ook nog idf militairen die zich beklagen en eisen dat olmert moet aftreden..
en je weet, niets is zo slecht voor het moraal als soldaten die zich openlyk beklagen over hun leiders..

olmert gaat niet alleen over de koppen heen van israhel maar ook over de dode kinderlykjes uit libanon..

'hier en daar wat foutjes'.. ik zou er byna om moeten lachen ware het niet dat het zo dramatisch is wat er is gebeurt..

en nu komt er natuurlyk weer een tranentrekker over hoe duivels de hizbollah is met hun raketten..



Sommige sukkels hier hebben de opvatting dat de beste premier die Israel kan hebben er een is die collectieve zelfmoord gaat plegen. Ben jij wel normaal denkend of zo? Natuurlijk willen velen dat Olmert oprot. Waarom schijn jij waarschijnlijk niet te weten. Alleen maar in je eigen straatje, wat dat dan ook mag inhouden, denken. Het zielige gedeelte van je reactie draagt ook niet bij tot de schets van de werkelijkheid. Selectief redeneren. Mag hoor...staat wel dom.

ieperkaas
25-08-06, 16:47
Geplaatst door Maarten
Grinnik... ik ben misschien niet zo goed in smilies, maar jij ook niet..
Wat je overhoudt bij dat aftellen is namelijk de middelvinger.. :D
Ik geloof niet dat je dat bedoelde als reactie naar Q..

Ik weet trouwens niet welke column je bedoelde, want is schrijf nogal wat.. Maar bedankt!

Die column, waar je nog een complimentje kreeg van Angkor,

Die column over de VN principes mbt haat en zo.

Kijk, IK weet het nog.

ieperkaas
25-08-06, 16:49
Geplaatst door Aït Ayt
niks over de israelische koppen heen..
als er iemand wel over de israelische koppen heen gegaan is dan is het die terrorist olmert..
blykbaar hebben ze dat ook in israhel door waar zelfs in het leger zware kritiek klinkt.. ze willen olmert weghebben vanwege de gigantische puinhoop die hy er van gemaakt heeft..

Dat klopt, ze hadden het liever helemaal met de grond gelijk gemaakt.

Daarna kan je dan meteen nederzettingen gaan bouwen.

Was stukken makkelijker geweest voor die verrekte zionisten.

ieperkaas
25-08-06, 16:53
Geplaatst door ronald
Sommige sukkels hier hebben de opvatting dat de beste premier die Israel kan hebben er een is die collectieve zelfmoord gaat plegen. Ben jij wel normaal denkend of zo? Natuurlijk willen velen dat Olmert oprot. Waarom schijn jij waarschijnlijk niet te weten. Alleen maar in je eigen straatje, wat dat dan ook mag inhouden, denken. Het zielige gedeelte van je reactie draagt ook niet bij tot de schets van de werkelijkheid. Selectief redeneren. Mag hoor...staat wel dom.

De sukkel ben jij.

De beste premier die Israel kan hebben is er een die:

+ Israel opheft, en daarmee het rascistische zionisme.
+ vergiffenis gaat vragen
+ daarna vraagt of ze mogen blijven om het land op te bouwen en te herstellen.

en DAN heeft ie alle muslims mee!
en dan willen ze graag dat de joden blijven.

En dan een neurenberg proces voor al die rot-zionisten die zich schuldig hebben gemaakt aan moordpartijen, manipulate etcetera

ik maak wel onderscheid tussen zionisten en joden, hoewel zoals Angkor reeds zei, de zionisten hun wortels hebben in het joods geloof.

Daarna toen die aardmannetjes boven de grond groeiden vergaten ze helaas hun wortels.

Aït Ayt
25-08-06, 16:54
Geplaatst door ronald
Sommige sukkels hier hebben de opvatting dat de beste premier die Israel kan hebben er een is die collectieve zelfmoord gaat plegen. Ben jij wel normaal denkend of zo? Natuurlijk willen velen dat Olmert oprot. Waarom schijn jij waarschijnlijk niet te weten. Alleen maar in je eigen straatje, wat dat dan ook mag inhouden, denken. Het zielige gedeelte van je reactie draagt ook niet bij tot de schets van de werkelijkheid. Selectief redeneren. Mag hoor...staat wel dom.

nee natuurlyk ben ik niet normaal-denkend..
normaal denken gaat lastig als je ziet dat een psychopaat als olmert doodleuk woonwyken gaat plat bombarderen om zo op die manier de hizbollah te 'bestryden'..
dat vinden ze daar in pisrahel dus ook niet normaal..
alleen jy schynt dat af te doen als 'hier en daar een foutje'..

slaap lekker knul..

ronald
27-08-06, 01:54
Geplaatst door Aït Ayt
nee natuurlyk ben ik niet normaal-denkend..
normaal denken gaat lastig als je ziet dat een psychopaat als olmert doodleuk woonwyken gaat plat bombarderen om zo op die manier de hizbollah te 'bestryden'..
dat vinden ze daar in israhel dus ook niet normaal..
alleen jy schynt dat af te doen als 'hier en daar een foutje'..

slaap lekker knul..


Zet eens een andere bril op...helpt.

ronald
27-08-06, 01:57
Geplaatst door ieperkaas
De sukkel ben jij.

De beste premier die Israel kan hebben is er een die:

+ Israel opheft, en daarmee het rascistische zionisme.
+ vergiffenis gaat vragen
+ daarna vraagt of ze mogen blijven om het land op te bouwen en te herstellen.

en DAN heeft ie alle muslims mee!
en dan willen ze graag dat de joden blijven.

En dan een neurenberg proces voor al die rot-zionisten die zich schuldig hebben gemaakt aan moordpartijen, manipulate etcetera

ik maak wel onderscheid tussen zionisten en joden, hoewel zoals Angkor reeds zei, de zionisten hun wortels hebben in het joods geloof.

Daarna toen die aardmannetjes boven de grond groeiden vergaten ze helaas hun wortels.


En ...lieve kinderen...ga maar lekker slapen...morgen vertellen we deel 1002. Er kwam een olifant met een lange slurf...en die blies het verhaal uit.

ieperkaas
27-08-06, 09:21
Geplaatst door ronald
... de beste premier die Israel kan hebben er een is die collectieve zelfmoord gaat plegen....

Goed idee !

Je gaat eindelijk eens normaal denken.

Petje af !

Ik heb je op mijn vriendenlijstje gezet.

:lol: :lol: :lol:

Hawa
27-08-06, 12:07
Sommige sukkels hier hebben de opvatting dat de beste premier die Israel kan hebben er een is die collectieve zelfmoord gaat plegen. Ben jij wel normaal denkend of zo? Natuurlijk willen velen dat Olmert oprot. Waarom schijn jij waarschijnlijk niet te weten. Alleen maar in je eigen straatje, wat dat dan ook mag inhouden, denken. Het zielige gedeelte van je reactie draagt ook niet bij tot de schets van de werkelijkheid. Selectief redeneren. Mag hoor...staat wel dom.

Israel is staat in eigen staat. De cipier over heel het Midden-Oosten.
Amerika die haar bek vol heeft over denkbeelden en een strijd voor vrijheid en democratie?
Het leek in 2005 geruime tijd of het Midden-Oosten dan toch eindelijk zijn langverwachte vrijheidslente zou beleven. In Libanon kwam de Ceder-revolutie,uitgelokt door de moord op de geliefde oud-premier Rafik Harriri. In Egypte vond de eerste presidentsverkiezingen plaats in 50 jaar met meer dan een kandidaat. In Palestina en Irak gebeurde hetzelfde, ondanks de zware omstandigheden van de bezetting. Qatar en Bahrein aan de Arabische Golf vervolgden hun gestage ontwikkeling naar een constitutionele monarchie. Zelfs Saoedie-Arabie hield zijn eerste gemeenteverkiezingen. Maar dat was nog niet alles. Hamas wierf kandidaten en voerde campagne onder de bevolking om bij de palestijnse parlementsverkiezingen een meerderheid te behalen en een nieuwe regering te vormen. Eenzelfde verkiezingssucces werd behaald door Hezbollah in Libanon en de Moslimbroederschap in Egypte.
Deze ontwikkelingen leidden tot een KILTE in Washington en andere WESTERSE HOOFSTEDEN.. In PLAATS VAN DEZE GEKOZEN FUNCTIONARISSEN WELKOMT TE HETEN IN DE NIEUWE DEMOCRATISCHE FAMILIE, begon Washington juist een KOUDE OORLOG TEGEN DE MOSLIMDEMOCRATEN. Zelfs de halfhartige druk tot democratisering die de Verenigde Staten in 2005 op hun autocratische bondgenoten uitoefenden,was in 2006 nagenoeg verdwenen. Wankelende Arabische autocraten zagen zelfs weer nieuwe levenskansen nu het Westen zich liet afschrikken door de opkomst van een islamitische politieke macht. Inmiddels is de koude oorlog tegen de radicale moslims geescaleerd tot een oorlog waarin geschoten wordt- eerst op HAMAS IN GAZA en daarna op HEZBOLLAH IN LIBANON. Israel wordt,terecht of niet,gezien als de behartiger van de Amerikaanse belangen in het gebied. Sommigen zullen toegeven dat Israel aanleiding had om Hamas en Hezbollah aan te pakken na de ontvoering van drie soldaten en de aanvallen op leger-en burgerdoelen.Maar de verwoesting van Libanon met een wraakzuchtige overkill is moreel ontoelaatbaar en politiek niet te rechtvaardigen- en zal ook niet doeltreffend zijn.
OP 30 juli steeg de woede van Arabieren,moslims en de wereld als geheel tot ongekende hoogte na de Israelische beschieting van een huizenblok in het Libanese dorp Qana,waarbij tientallen doden en gewonden vielen onder de burgerbevolking,vooral kinderen. Eenzelfde slachting in Qana,1996,die de Arabieren zich nog pijnlijk goed herinneren,bleek de politieke ondergang te worden van de toemalige premier Shimon Peres.
Het is nog te vroeg om te voorspellen of premier Ehud Olmert Qana-2 en de recente oorlog zal overleven. MAAR HEZBOLLAH ZAL BLIJVEN VOORTBESTAAN, ZOALS HET AL VIJF ISRAELISCHE PREMIERS EN DRIE AMERIKAANSE PRESIDENTEN HEEFT OVERLEEFT. HEZBOLLAH, ONTSTAAN IN 1982, IN HET GEWOEL VAN EEN EERDERE ISRAELISCHE INVAL, IS TEGELIJKERTIJD EEN VERZETSBEWEGING TEGEN EEN BUITENLANDSE BEZETTING, EEN SOCIALE DIENSTVERLENER AAN DE BEHOEFTIGEN OP HET ZUIDELIJKE PLATTELAND EN IN DE KROTTENWIJKEN VAN BEIROET, ENEEN ROLMODEL IN DE POLITIEK VAN LIBANON, EN HET MIDDEN-OOSTEN. Ondanks de beschikking over miljoenen dollars-van binnenuit en van de regionale bondgenoten Syrie en Iran - hebben de drie opeenvolgende leiders een beeld gecreeerd van FATSOENLIJK BESTUUR EN EEN VROME PERSOONLIJKE LEVENSSTIJL. In meer dan vier weken strijd tegen het sterkste leger in het gebied heeft Hezbollah zich staande weten te houden en de BEWONDERING VAN MILJOENEN ARABIEREN EN MOSLIMS AFGEDWONGEN.. De bevolking ter plaatse heeft deze standvastigheid vergeleken met de snelle nederlaag van de drie grote Arabische legers in de Zesdaagse Oorlog van 1967..
Nasrallah staat boven aan een lijst van 30 publieke figuren gerangschikt naar hun belang in het gebied. Hij wordt genoemd in 82% procent van de reacties,gevolgd door de Iraanse Achmadinejad(73 procent) Khaled van Hamas (60 procent), Osama bin Laden (52 procent) en Mohammed Mahdi Akef van de Egyptische Moslimbroederschap (45 procent). Het patroon is duidelijk,en het is een islamitische patroon.Onder de weinig seculiere figuren die de toptien hebben gehaald zijn de Palestijn Marwan Barghoutie(31 procent) en de Egyptenaar Ayman Nour(29 procent),allebei "gewetensgevangene",respectievelijk in een Israelische en een Egyptische gevangenis.
Geen van de huidige Arabische staatshoofden heeft deze toptien gehaald.Er zullen in de toekomst ongetwijfeld verschuivingen optreden,maar deze uitslag lijkt aan te geven in welke richting het gebied zich beweegt.De Arabische bevolking heeft geen ontzag voor de heersende regimes en ervaart deze als autocratisch,corrupt en onbekwaam.IN het gunstigste geval staat ze ambivalent tegenover radicale moslims van het type Bin Laden. De meest waarschijnlijke kandidaten voor de opbouw van het nieuwe Midden-Oosten zijn de gematigden,die brede steun genieten en meer gericht zijn op de burger en de publieke dienstverlening.In feite zijn zij al werkzaam via de Partij van de Rechtvaardigheid en Ontwikkeling in Turkije,de gelijknamige partij in Marokko,de Moslimbroederschap in Egypte,Hamas in Palestina en ja, ook Hezbollah in Libanon. Deze groeperingen,partijen en bewegingen staan niet vijandig tegenover democratie.Ze hebben ingestemd met democratische spelregels en aan verkiezingen meegedaan,vermoedelijk te goed naar de zin van Washington
Of we het leuk vinden of niet,dit zijn de feiten. De rest van de westerse wereld moet de nieuwe werkelijkheid onder ogen zien,ook als de Amerikaanse president en zijn minister van Buitenlandse Zaken het nieuwe kind dat uit hun politiek wordt geboren niet wensen te erkennen..

Saad Eddin Ibrahim(Za.26-08-06,NRC-handelsblad) Hoogleraar sociologie aan de American University in Kairo en prominent mensenrechtenactivist....

ieperkaas
27-08-06, 12:34
:wink: alweer een tijdje nuchter zeker ?

Goede post, Hawa !

Helemaal mee eens !

Hawa
27-08-06, 13:31
Ik kan er maar een argument tegen aanvoeren. Israël op z'n smalst is maar 25 km breed. Dat is kwetsbaar, in een uitgesproken vijandige omgeving, waarin al 120 jaar lang geweld tegen joden gepleegd wordt, die Israël herhaaldelijk aangevallen heeft, en die het nu vaak een "kankergezwel" noemt dat uitgeroeid moet worden, plus alle andere haatpropaganda. Het verleden voorspelt geen goeds voor de toekomst. Het heden ook niet.

Vanuit Israëls standpunt bezien is het daarom begrijpelijk dat het de westelijke Jordaanoever wil annexeren.

Ontwijding en moord waren geen oorlogsinstrumenten die maar door een partij werden ingezet. Toen de Israeliers Oost-Jeruzalem in 1967 in handen kregen,ontdekten ze dat de Jordaanse troepen joodse grafstenen hadden gebruikt als toilet. Hinderlagen en moorden zorgden voor veel doden onder de joodse burgerbevolking,en de opmars van Israel naar de Arabische dorpen van Galilea ging vergezeld van slachtpartijen en - soms - de verkrachting van jonge Arabische vrouwen. Dit wordt ook gestaafd door hedendaags onderzoek in Israel. Maar waar Israelische historici hebben bewezen dat deze feiten inderdaad plaats hebben gevonden,zwijgen Arabische historici grotendeels over de zonden die werden begaan door hun eigen mensen in deze en in andere oorlogen.

De Westelijke Jordaanoever! In 1948. De Palestijnse huizen die achtergelaten waren door hun angstige bewoners,en over het lot van de 750.000 Palestijnse vluchtelingen en hun miljoenen afstammelingen van wie er velen wegteren in de ellende van vluchtelingenkampen in Libanon,Syrie,Jordanie en op de bezette Westelijke Jordaanoever.
Het volgen van hun beproevingen,de taakt te berichten over hun hopeloze politiekeleiders,hun slachtoffering - het pijnlijkst geillustreerd toen zij als agressors werden afgeschilderd door een oppermachtig Israel en later door de nog machtiger Verenigde Staten - en hun hopeloos ontoereikende,moedige en vaak ongevoelige pogingen de wereldopinie voor zich te winnen, is een van de meer deprimerende kanten van de journalistiek. Hoe meer wij schreven over onteigening van de Palestijnen,hoe minder effect het leek te sorteren en des te harder wij het als journalisten te verduren kregen.

Alleen de Libaneze Hezbollah heeft, met Iraanse en Syrische steun,bewezen dat Israel verslagen kon worden. De Israelische militaire terugtrekking uit het bezette gebied Libanon in 2000 en de ontmanteling van de Israelische foltergevangenis in Khiam blijft een van de meest significante militaire gebeurtenissen in de Arabische-Israelische oorlog. Maar de Israeliers,als verliezende partij,hebben nooit verkozen het op die manier te bekijken,en de Amerikanen als hun vrienden,weigerden er lering uit te trekken.
Want in de loop van al deze lange jaren is er een markant,praktisch onveranderlijk verschijnsel geweest dat ervoor heeft gezorgd dat het machtsevenwicht in het Midden-Oosten ongewijzigd bleef: De veiligheid van Israel-of het veronderstelde gebrek daaraan - werd de meetlat van alle onderhandelingen,alle militaire dreigingen en alle oorlogen. Het onrecht dat de palestijnen werd aangedaan,de onteigening en ontheemding,de massamoorden,en niet alleen het verlies van dat deel van Palestina dat Israel werd - en internationaal als zodanig erkend- maar ook de bezetting van het resterende deel van het mandaatgebied en de bloedige onderdrukking van elke vorm van Palestijns verzet:dit alles was van secundair belang in vergelijking met de veiligheid van Israel,en de beschaafde waarden en democratie waarvoor Israel alom werd geprezen. Het Israelische leger,dat zich vaak meedogenloos en ongedisciplineerd gedroeg,moest worden beschouwd als een voorbeeld van purity of arms, de rechtvaardige inzet van wapens, en diegenen onder ons die getuige waren van het doden van burgers door Israel zouden worden uitgemaakt voor leugenaars,antisemieten of vrienden van het terorisme.
Terrorisme is een woord dat een gesel voor onze woordenboek is geworden,het excuus en de reden en de morele vergunning om door de overheid gepropageerd geweld te gebruiken- ons - geweld - dat nu hoe langer hoe buitensporiger en willekeuriger wordt gebruikt tegen onschuldige mensen in het Midden- OOsten.
Terrorisme,terrorisme,terrorisme. Het is een punt geworden,een leesteken,een zin,een toespraak,een preek,het alfa en omega van alles wat wij worden geacht te haten zodat wij onze ogen zullen sluiten voor onrechtvaardigheid en bezetting en moord op zeer grote schaal.
Terreur,terreur,terreur,terreur. Het is een sonate,een symfonie,een orkest waarop elke televisiezender,elk raiostation,en elk persagentschap afgestemd staat, de saop van de duivel die op primetime wordt opgediend of uitgesponnen in vermoeiend saie en leugenachtige vorm door de rechtse commentatoren van de Amerikaanse oostkust of de Jeruzalem Post of de intellectuelen in Europa. Aanval tegen Terreur. Overwinning op Terreur. Oorlog tegen Terreur. Eeuwigdurende OOrlog tegen Terreur. Het is zelden in de geschiedenis voorgekomen dat soldaten en journalisten,presidenten en koningen,de gelederen zo gedachtenloos en onvoorwaardelijk gesloten hebben. In augustus 1914 dachten de soldaten dat ze tegen Kerstmis thuis zouden zijn.Vandaag de dag strijden we voor altijd. De oorlog is voor eeuwig. De vijand is voor eeuwig,alleen de gelaatstrekken veranderen op ons scherm. Ooit woonde hij in Cairo en droeg een snor en nationaliseerde hij het Suezkanaal.Toen woonde hij in Tripoli en droeg een belachelijk militair uniform en hielp de IRA en bombardeerde Amerikaanse bars in Berlijn.Vervolgens droeg hij een kleed van een islamitische imam en at yoghurt in Teheran en plande een islamitische revolutie. Daarna droeg hij een wit kleed en leefde in een grot in Afghanistan en toen heeft hij nog eens een ander aml snorretje gedragen en woonde hij in een reeks paleizen rond Bagdad. Terreur,terreur,terreur. En ten slotten droeg hij een kuffiah en en ouderwetse sovjetachtige militair tenue,was zijn naam Yasser Arafat en was hij de baas van alle terreur ter wereld en daarna een superstaatsman en toen opnieuw een meester in terreur,die door zijn Israelische vijanden werd gekoppeld aan de iedereen overschaduwende opperterreur-Meister,die in de Afghaanse grot leefde.
Robert Fisk-De grote beschavingsoorlog,blz 508 (tachtigduizend kilometer van Palestina)

Hawa
27-08-06, 15:38
Goede post, Hawa !

Helemaal mee eens !

Dankjewel. Ik doe mijn best! Inscha Allah!

ieperkaas
28-08-06, 07:03
Geplaatst door Hawa
Goede post, Hawa !

Helemaal mee eens !

Dankjewel. Ik doe mijn best! Inscha Allah!

:D