Bekijk Volledige Versie : Moslima wil bad zonder inkijk
Moslima wil bad zonder inkijk
ALEX TIELEMAN
AMSTERDAM - De islamitische zwemvereniging De Waterlelie wil in het nieuwe zwembad Sportplaza Mercator weer beginnen met het gescheiden zwemmen voor vrouwen. Wie voor de kosten moet opdraaien van het afschermen van het bad, om inkijk van buitenaf te voorkomen, is onduidelijk.
''De vrouwen die bij De Waterlelie zwemmen zijn doorgaans erg gelovig,'' vertelt voorzitter Sedat Yüce van de zwemvereniging. De Waterlelie, die in 1993 werd opgericht, telt zo'n 150 leden. ''De vrouwen mogen vaak van hun mannen nergens anders zwemmen dan bij ons,'' zegt Yüce.
In het voormalige Sportfondsenbad West was het voor De Waterlelie zondagavond vaste prik. Het bad werd hermetisch van de buitenwereld afgesloten en de vrouwelijke leden konden ongestoord, zonder mannen in de buurt, zwemmen.
Het onlangs in De Baarsjes geopende zwembad Sportplaza Mercator is door de vele doorkijkjes in het complex en de grote ramen moeilijker af te sluiten. De Waterlelie wil na de ramadan, eind oktober, het bad weer op zondagavond huren. Dan mag er absoluut geen enkele man aanwezig zijn.
''In ons nieuwe bad is er door de architect heel veel glas gebruikt. Daar was de vereniging niet blij mee,'' zegt manager van Sportplaza Mercator, Menno Valk. ''Ze willen nu op die avonden gordijnen voor de ramen hangen, zodat het bad helemaal van de buitenwereld wordt afgesloten. Wij roosteren op onze beurt dan alleen vrouwen in, tot aan de schoonmakers toe.''
Voor het raam dat tussen het grote bad en de entree zit moet nog een oplossing worden gevonden. De Waterlelie wilde graag een elektrisch rolgordijn voor dit raam. ''Ik zei: dat is prima, maar ik betaal het niet,'' aldus Valk.
Het zwembad zelf organiseert ook een middag waar alleen vrouwen welkom zijn, onder wie veel dames van buitenlandse komaf. ''De vrouwen die hier komen zijn veel ontwikkelder en dus vrijer dan degenen die bij De Waterlelie zwemmen,'' zegt zwemonderwijzer Joyce van Egdon. Maar onderling is er ook veel verschil. ''Sommige meisjes komen gewoon in bikini en anderen zwemmen in legging en T-shirt,'' glimlacht Joyce.
Bij het vrouwenzwemmen kan het zo zijn dat de zweminstructeur een man is en soms is er ook mannelijk personeel van het zwembad aanwezig. Ook hebben de eerste pottenkijkers zich al voor het raam gemeld, lacht Joyce: ''Als ze probeerden te kijken, ging ik er gewoon voor staan. De zwemsters gaven mij aanwijzingen waar de jongens stonden en dan schoof ik er voor.''
Het vrouwenzwemmen is populair. Zowel bij De Waterlelie als bij Sportplaza Mercator is een wachtlijst. Volgens Sedat Yüce komen er zelfs vrouwen uit België naar Amsterdam.
Toch staat het vrouwenzwemmen ook ter discussie, omdat het de integratie tussen allochtonen en autochtonen in de weg zou staan. ''Dan moeten ze eerst die mannen maar eens gaan opvoeden,'' zegt Joyce van Egdon: ''Het belangrijkste is toch dat die mensen leren zwemmen, of dat nou gescheiden is of niet.''
Het gemengd zwemmen zorgt volgens Sedat Yüce 'wel degelijk voor integratie': ''Door het zwemmen ontstaan er nieuwe vriendschappen, ook met Nederlandse dames. Als hun isolement doorbroken wordt zijn ze ook mondiger tegen hun mannen.''
Toch blijft het primaire doel van de vereniging, benadrukt de voorzitter, het aanbieden van leszwemmen. Yüce: ''Daarnaast is het goed voor hun sociale contacten, anders komen ze de deur niet meer uit. Je ziet dat bijvoorbeeld bij het verplicht stellen van het gemengd schoolzwemmen, daar komt bij de islamitische scholen bijna niemand meer.''
© Het Parool, 17-08-2006, 11:47 uur
Het wordt tijd dat moslims ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Good Kahuna
17-08-06, 11:33
Geplaatst door Seif
Het wordt tijd dat moslims ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Ik zie het probleem niet. In veel sauna's heb je ook avonden exclusief voor vrouwen, en daar heeft niemand moeite mee. Bij die zwemavonden worden toch ook Nederlandse vrouwen toegelaten?
Geplaatst door Good Kahuna
Ik zie het probleem niet. In veel sauna's heb je ook avonden exclusief voor vrouwen, en daar heeft niemand moeite mee. Bij die zwemavonden worden toch ook Nederlandse vrouwen toegelaten?
Exactly.
Geplaatst door Seif
Het wordt tijd dat moslims ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Wil je daarmee zeggen dat islamitische vrouwen voortaan gemengd moeten zwemmen? Anders niet? :p
Geplaatst door Seif
Het wordt tijd dat moslims ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Als er een situatie is waar ik het begrijp dan is het deze wel. Zwemmen is gezond en leuk. De meeste krijgen de kans niet omdat ze niet tussen mannen halfnaakt willen rondzwemmen...I can't blame them. Heeft niets met uitzonderingsposities te maken. Jij gaat ook niet naar een vrouwen wc of wel dan?
Ik zie het probleem ook niet echt. Het is alleen jammer dat zwembaden vaak leven van subsidies, en dus zal het gemaakt moeten worden van gemeenschapgeld. En daar ben ik het niet mee eens, gezien het maar een zeer kleine groep mensen betreft. Tenzij de kosten heel laag zijn. Het is een beetje afwegen van kosten/baat.
Geplaatst door Good Kahuna
Ik zie het probleem niet. In veel sauna's heb je ook avonden exclusief voor vrouwen, en daar heeft niemand moeite mee. Bij die zwemavonden worden toch ook Nederlandse vrouwen toegelaten?
Een sauna vind ik nog wel even wat anders dan een zwembad. Bovendien zijn het autochtone vrouwen die wel gemengd zwemmen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van de moslima's. Waarom denk je dat al die Marokkaantjes op tilt slaan in openbare zwembaden? Die groeien op met het idee dat een vrouw zich hoort te bedekken. De meeste autochtonen kunnen prima met vrouwen zwemmen zonder meteen opgewonden te raken.
Ik zie ook het probleem niet echt. Wel vind ik als die waterleliemutsen een rolgordijn willen, ze er maar zelf voor moeten dokken.
Geplaatst door IbnRushd
Wil je daarmee zeggen dat islamitische vrouwen voortaan gemengd moeten zwemmen? Anders niet? :p
Zoals ik al zei, het zijn Nederlandse vrouwen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van de moslima's.
Geplaatst door mulan
Als er een situatie is waar ik het begrijp dan is het deze wel. Zwemmen is gezond en leuk. De meeste krijgen de kans niet omdat ze niet tussen mannen halfnaakt willen rondzwemmen...I can't blame them. Heeft niets met uitzonderingsposities te maken. Jij gaat ook niet naar een vrouwen wc of wel dan?
Wat denk je? Dat ik me onderwater loop af te trekken ofzo als ik met vrouwen aan het zwemmen ben? Moslims moeten hun obsessies niet projecteren op anderen.
Geplaatst door Seif
Wat denk je? Dat ik me onderwater loop af te trekken ofzo als ik met vrouwen aan het zwemmen ben? Moslims moeten hun obsessies niet projecteren op anderen.
:haha:
~Panthera~
17-08-06, 11:56
Geplaatst door Ghiezzoe
Het langzaam maar gestaag vestigen van een homogene 'big brother' samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Ben ik het helemaal mee eens. :D
Geplaatst door Eni
Ik zie ook het probleem niet echt. Wel vind ik als die waterleliemutsen een rolgordijn willen, ze er maar zelf voor moeten dokken.
Uiteraard moeten ze er wel zelf voor dokken!
verder: vrijheid blijheid
Als de homo's hun Gay parade krijgen, dan waterlelies ook hun 'dark room'
Geplaatst door Seif
Wat denk je? Dat ik me onderwater loop af te trekken ofzo als ik met vrouwen aan het zwemmen ben? Moslims moeten hun obsessies niet projecteren op anderen.
Who gives a shit what jij wel of niet onder water doet. Waar het om gaat is dat er vrouwen zijn die gewoon niet met jou of met welke andere man ook willen zwemmen .....moeilijk he omdat te begrijpen.
Geplaatst door Seif
Wat denk je? Dat ik me onderwater loop af te trekken ofzo als ik met vrouwen aan het zwemmen ben? Moslims moeten hun obsessies niet projecteren op anderen.
laat diegene die zonder schaamte is doen wat ie wil... en diegene die wel schaamte kent zijn schaamte mogen bedekken.
~Panthera~
17-08-06, 11:59
Geplaatst door Seif
Wat denk je? Dat ik me onderwater loop af te trekken ofzo als ik met vrouwen aan het zwemmen ben? Moslims moeten hun obsessies niet projecteren op anderen.
Jij misschien niet, maar er zijn er ook die het wel doen.
Eet smakelijk in een zwembad. :moe:
Geplaatst door Ghiezzoe
Het wordt tijd dat Joden, Moslims, homos, mongolen (downkindertjes)ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2967483#post2967483
Het wordt tijd dat 'emotioneel-sociale retards' ophouden met het bestrijden van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een homogene 'big brother' samenleving moet een halt worden toegeroepen
:kotsen:
Je vergeet voor het gemak even dat moslims veel verder gaan in het vormen van een "parallelle samenleving". Als dit soort dingen een zeldzaamheid zouden zijn, dan zou je mij niet horen. Maar bijvoorbeeld bij veel opleidingen geneeskunde zijn er moslima's die niet willen oefenen op mannen, en die kennelijk ook niet willen behandelen later. Moslima's mogen ook niet daten met een niet-moslim. En in een aantal landen willen ze zelfs eigen rechtspraak, zoals de sharia-rechtbanken in Canada.
Wat een gezeur. Zwembaden hebben zoveel speciale uurtjes: voor schoolkinderen, voor bejaarden, om baantjes te trekken. Wat is er dan mis met een zwemuurtje voor dames? Niks. Personlijk heb ik geen problemen met gemengd zwemmen, maar als die dames dat wel hebben en gezellig alleen met andere dames willen zwemmen, dan is dat toch prima?
Geplaatst door mulan
Who gives a shit what jij wel of niet onder water doet. Waar het om gaat is dat er vrouwen zijn die gewoon niet met jou of met welke andere man ook willen zwemmen .....moeilijk he omdat te begrijpen.
Prima hoor, maar kunnen al die Marokkaantjes dan ook mijn vriendin met rust laten als zij in de zomer wel gemengd zwemt? Dit is geen verzinsel ofzo, vorige zomer heb ik er al eentje bij de strot gegrepen omdat hij niet van m'n vriendin kon afblijven. Het is niet dat ik die vrouwen het niet gun. Maar zoals ik al eerder zei, het zijn de vrouwen die wel gemengd zwemmen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van moslima's.
Geplaatst door Seif
Een sauna vind ik nog wel even wat anders dan een zwembad. Bovendien zijn het autochtone vrouwen die wel gemengd zwemmen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van de moslima's. Waarom denk je dat al die Marokkaantjes op tilt slaan in openbare zwembaden? Die groeien op met het idee dat een vrouw zich hoort te bedekken. De meeste autochtonen kunnen prima met vrouwen zwemmen zonder meteen opgewonden te raken.
Kun je daar landelijke cijfers voor geven of zit je hier nazi-propaganda te verspreiden?
Autochtone mannen zijn nog steeds de grootste verkrachters, kindermisbruikers, kinderpornomakers/gebruikers, pedofielen en incestplegers. Zowel in relatieve getallen als in absolute getallen.
Geplaatst door Seif
Prima hoor, maar kunnen al die Marokkaantjes dan ook mijn vriendin met rust laten als zij in de zomer wel gemengd zwemt? Dit is geen verzinsel ofzo, vorige zomer heb ik er al eentje bij de strot gegrepen omdat hij niet van m'n vriendin kon afblijven. Het is niet dat ik die vrouwen het niet gun. Maar zoals ik al eerder zei, het zijn de vrouwen die wel gemengd zwemmen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van moslima's.
Ow pleazzz alsof dat soort gasten bezig zijn met welke zedelijkheid dan ook. Wat zoeken ze op die plekken als ze ook maar iets met zedelijkheid van doen hebben.
Geplaatst door Seif
Je vergeet voor het gemak even dat moslims veel verder gaan in het vormen van een "parallelle samenleving". Als dit soort dingen een zeldzaamheid zouden zijn, dan zou je mij niet horen. Maar bijvoorbeeld bij veel opleidingen geneeskunde zijn er moslima's die niet willen oefenen op mannen, en die kennelijk ook niet willen behandelen later. Moslima's mogen ook niet daten met een niet-moslim. En in een aantal landen willen ze zelfs eigen rechtspraak, zoals de sharia-rechtbanken in Canada.
verwacht je nou echt dat ik een serieuze reactie gan plaatsen als antwoord op dit soort vooroordelen?
P.S. moslima's en geneeskunde is op zich al een zeldzaamheid en dan zijn er dus binnen die zeldzaamheid blijkbaar nog zeldzamere gevallen...
P.P.S. wat hebben een áantal landen"te maken met Nederland... in 'een aantal landen' wordt er blijkbaar meer waarde gehecht aan vrijheid van godsdienst...
Geplaatst door Seif
Zoals ik al zei, het zijn Nederlandse vrouwen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van de moslima's.
Sinds wanneer moeten niet-islamitische vrouwen het entree-kaartje betalen? Ze kunnen wat dat betreft naar een ander zwembassin, als ze 't niet bevallen.
Geplaatst door David
Wat een gezeur. Zwembaden hebben zoveel speciale uurtjes: voor schoolkinderen, voor bejaarden, om baantjes te trekken. Wat is er dan mis met een zwemuurtje voor dames? Niks. Personlijk heb ik geen problemen met gemengd zwemmen, maar als die dames dat wel hebben en gezellig alleen met andere dames willen zwemmen, dan is dat toch prima?
idd....
blijkbaar mogen kinderen en bejaarden wel gepamperd worden en moslima's bij voorkeur tegengewerkt zodat ze nu eindelijk eens gaan ontplooien en gaan nemen aan de samenleving. :moe:
Geplaatst door Ghiezzoe
Uiteraard moeten ze er wel zelf voor dokken!
verder: vrijheid blijheid
Als de homo's hun Gay parade krijgen, dan waterlelies ook hun 'dark room' rare vergelijking de gay parade is voor iedereen toegankelijk het is niet zo dat er alleen homo;s naar mogen kijken
''De vrouwen mogen vaak van hun mannen nergens anders zwemmen dan bij ons,' heb ik 1 vraag
waar en wanneer gaan die mannen dan zwemmen, iets zegt me dat ze dan niet eisen dat alle vrouwen uit het bad verdwijnen
mogen moslim mannen eigenlijk wel met vrouwen zwemmen?
Geplaatst door Qaiys
Autochtone mannen zijn nog steeds de grootste verkrachters, kindermisbruikers, kinderpornomakers/gebruikers, pedofielen en incestplegers. Zowel in relatieve getallen als in absolute getallen.
Het is niet zozeer dat autochtone mannen erger zijn, maar de bereidheid om aangifte te doen is bij autochtone vrouwen groter dan bij allochtone vrouwen.
Geplaatst door Seif
Prima hoor, maar kunnen al die Marokkaantjes dan ook mijn vriendin met rust laten als zij in de zomer wel gemengd zwemt? Dit is geen verzinsel ofzo, vorige zomer heb ik er al eentje bij de strot gegrepen omdat hij niet van m'n vriendin kon afblijven. Het is niet dat ik die vrouwen het niet gun. Maar zoals ik al eerder zei, het zijn de vrouwen die wel gemengd zwemmen die de prijs betalen voor de zedelijkheid van moslima's.
Je bent nu hypocriet bezig. Je eerste argument was
Het wordt tijd dat moslims ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Nadat je geen steun kreeg van de autochtonen hierin ben je overgestapt op het overbekende marokkaanse jongeren bashen en alles op hun af te schuiven terwijl het hoogstens een paar incidenten zijn geweest die breed in de media zijn uigemeten.
Waar is je eerste argument dan gebleven?
Geplaatst door IbnRushd
Sinds wanneer moeten niet-islamitische vrouwen het entree-kaartje betalen? Ze kunnen wat dat betreft naar een ander zwembassin, als ze 't niet bevallen.
bovendien alsof de moslima's niet meebetalen aan de onzedelijkheid van de niet-moslims (vb voetbalrellen, politiebeveiliging tijdens Gay parades en dergelijke, prostitutie gedoogzones etc..)
Geplaatst door mulan
Ow pleazzz alsof dat soort gasten bezig zijn met welke zedelijkheid dan ook. Wat zoeken ze op die plekken als ze ook maar iets met zedelijkheid van doen hebben.
Ik constateer alleen maar dat veel mannelijk moslims slecht tegen 'vrije' vrouwen kunnen. Die beschouwen Nederlandse vrouwen als hoeren die voor het grijpen liggen, en handelen daarnaar. Hoe zou dat toch komen denk je? Hierboven heb ik al uitgelegt waarom ik denk hoe dat komt, kennelijk heb jij een andere theorie.
Geplaatst door Qaiys
Je bent nu hypocriet bezig. Je eerste argument was
Het wordt tijd dat moslims ophouden met het bedingen van uitzonderingsposities. Het langzaam maar gestaag vestigen van een parallelle samenleving moet een halt worden toegeroepen.
Nadat je geen steun kreeg van de autochtonen hierin ben je overgestapt op het overbekende marokkaanse jongeren bashen en alles op hun af te schuiven terwijl het hoogstens een paar incidenten zijn geweest die breed in de media zijn uigemeten.
Denk je nou dat het mij een hol kan schelen wat andere autochtonen hier vinden? Ik heb me nog nooit wat aangetrokken van die kliekjes hier.
Waar is je eerste argument dan gebleven?
Je vergeet voor het gemak even dat moslims veel verder gaan in het vormen van een "parallelle samenleving". Als dit soort dingen een zeldzaamheid zouden zijn, dan zou je mij niet horen. Maar bijvoorbeeld bij veel opleidingen geneeskunde zijn er moslima's die niet willen oefenen op mannen, en die kennelijk ook niet willen behandelen later. Moslima's mogen ook niet daten met een niet-moslim. En in een aantal landen willen ze zelfs eigen rechtspraak, zoals de sharia-rechtbanken in Canada.
Geplaatst door Seif
Het is niet zozeer dat autochtone mannen erger zijn, maar de bereidheid om aangifte te doen is bij autochtone vrouwen groter dan bij allochtone vrouwen.
Als de bereidheid van autochtone vrouwen groter is, dan waarom zijn de daders hoofdzakelijk autochtone mannen?
Uit die bereidheid en jouw bewering zou moeten blijken dat de daders dan meer moslimmannen zouden zijn. Integendeel de bereidheid van autochtone vrouwen laat juist zien dat de daders hoofdzakelijk autiochtone mannen zijn
Dat komt niet overeen met jou bewering dat autochtone vrouwen opdraaien voor de zedelijkheid van moslimas omdat hun mannen dus dan maar aan de auctochtone vrouwen gaan zitten.
Tenzij je bedoelt dat moslimas door die vieze autochtone mannen moeten laten verkrachten en misbruiken om zo de autochtone vrouwen te sparen.
Geplaatst door Qaiys
Als de bereidheid van autochtone vrouwen groter is, dan waarom zijn de daders hoofdzakelijk autochtone mannen?
Uit die bereidheid en jouw bewering zou moeten blijken dat de daders dan meer moslimmannen zouden zijn. Integendeel de bereidheid van autochtone vrouwen laat juist zien dat de daders hoofdzakelijk autiochtone mannen zijn
Dat komt niet overeen met jou bewering dat autochtone vrouwen opdraaien voor de zedelijkheid van moslimas omdat hun mannen dus dan maar aan de auctochtone vrouwen gaan zitten.
Tenzij je bedoelt dat moslimas door die vieze autochtone mannen moeten laten verkrachten en misbruiken om zo de autochtone vrouwen te sparen.
Volgens mij weet jij ook dat het overgrote deel van alle verkrachtingen, voor rekening komt van bekenden van het slachtoffer. En dingen zoals incest en kindermisbruik spelen zich bijna per definitie in gezinsverband af.
Geplaatst door Seif
Denk je nou dat het mij een hol kan schelen wat andere autochtonen hier vinden? Ik heb me nog nooit wat aangetrokken van die kliekjes hier.[/i]
Het viel op dat je ineens van argument wisselde en overging tot het goedkopere argument waarbij je sexuele misbruik van autochtone vrowuen door moslims erbij haalde.
[i]Je vergeet voor het gemak even dat moslims veel verder gaan in het vormen van een "parallelle samenleving". Als dit soort dingen een zeldzaamheid zouden zijn, dan zou je mij niet horen. Maar bijvoorbeeld bij veel opleidingen geneeskunde zijn er moslima's die niet willen oefenen op mannen, en die kennelijk ook niet willen behandelen later. Moslima's mogen ook niet daten met een niet-moslim. En in een aantal landen willen ze zelfs eigen rechtspraak, zoals de sharia-rechtbanken in Canada
Één van de belangrijkse pijlers in de wereld is vrijheid van geweten, vrijheid van geloof.
Geplaatst door Seif
Volgens mij weet jij ook dat het overgrote deel van alle verkrachtingen, voor rekening komt van bekenden van het slachtoffer. En dingen zoals incest en kindermisbruik spelen zich bijna per definitie in gezinsverband af.
Vekrachtingen waarbij de dader geen bekende is, zijn bijna altijd autochtonen.
Maar daar ging het niet in het bijzonder over, het ging om je bewering dat autochtone vrouwen het slachtoffer zouden zijn van de zedelijkheid van moslimas. Dat argument wordt compleet aan flarden geschoten door je lik-me-vestje-redenering.
Geplaatst door Qaiys
Vekrachtingen waarbij de dader geen bekende is, zijn bijna altijd autochtonen.
Maar daar ging het niet in het bijzonder over, het ging om je bewering dat autochtone vrouwen het slachtoffer zouden zijn van de zedelijkheid van moslimas. Dat argument wordt compleet aan flarden geschoten door je lik-me-vestje-redenering.
Dat jij er niet aan wil lijkt me duidelijk, maar dat was wel te verwachten. Magoed, dat neemt niet weg dat veel vrouwen klagen over hoe zij worden bejegend door allochtonen. En dit heeft alles te maken met hun conservatieve, vrouwonvriendelijke cultuur.
Geplaatst door Qaiys
Één van de belangrijkse pijlers in de wereld is vrijheid van geweten, vrijheid van geloof.
Dat ben ik met je eens. Wel opvallend dat van alle etniciteiten en religies, het alleen moslims zijn die in grote getalen het systeem hier niet goed genoeg vinden. Alleen moslims(1/3 hier in Nederland geloof ik) pleiten voor eigen rechtspraak zoals de sharia. Een rechtspraak notabene, waarin niet-moslims als tweederangs burgers worden behandeld. Alleen moslims gaan zover in het oprichten van een parallelle samenleving. In dit licht bezie ik ook het gescheiden zwemmen.
Geplaatst door mulan
Ow pleazzz alsof dat soort gasten bezig zijn met welke zedelijkheid dan ook. Wat zoeken ze op die plekken als ze ook maar iets met zedelijkheid van doen hebben.
Dat zoeken ze ook helemaal niet. Die gasten worden grootgebracht -mede door dit soort initiatieve, maar vooral de cultuur die daar achter zit- met het vage idee dat de vrouwen die dus half naakt zoals jij dat zegt -wat dus ook in die cultuur past- er zelf om vragen. Om aangeraakt en geknepen te worden. Ik ben het wat dit betreft dan ook helemaal met Seif eens. In zembaden wordt het voor meisjes en vrouwen steeds lastiger om je volledig veilig te voelen. En dat is dus in mijn ogen een achteruitgang. Terug naar een vervelend verleden.
Geplaatst door Tomas
Dat zoeken ze ook helemaal niet. Die gasten worden grootgebracht -mede door dit soort initiatieve, maar vooral de cultuur die daar achter zit- met het vage idee dat de vrouwen die dus half naakt zoals jij dat zegt -wat dus ook in die cultuur past- er zelf om vragen. Om aangeraakt en geknepen te worden. Ik ben het wat dit betreft dan ook helemaal met Seif eens. In zembaden wordt het voor meisjes en vrouwen steeds lastiger om je volledig veilig te voelen. En dat is dus in mijn ogen een achteruitgang. Terug naar een vervelend verleden.
Mee eens, maar wat is de relatie hiervan met de topicstart ?
Geplaatst door Seif
Dat jij er niet aan wil lijkt me duidelijk, maar dat was wel te verwachten. Magoed, dat neemt niet weg dat veel vrouwen klagen over hoe zij worden bejegend door allochtonen. En dit heeft alles te maken met hun conservatieve, vrouwonvriendelijke cultuur.
Als je wat beweert moet je dat goed beargumenteren en geen zottekoek verspreiden. Graag de cijfers hierover aub, verder heb je het eerst over moslims en nu zijn het allochtonen geworden, bedoel je daarmee ook de surinamers, antilianen, duitsers etc...
Wat heeft de zedelijkheid van moslimas met andere allochtone mannen te maken? Moeten moslimas hun lichaam beschikbaar stellen aan andere allochtonen?
Geplaatst door Seif
Dat ben ik met je eens. Wel opvallend dat van alle etniciteiten en religies, het alleen moslims zijn die in grote getalen het systeem hier niet goed genoeg vinden. Alleen moslims(1/3 hier in Nederland geloof ik) pleiten voor eigen rechtspraak zoals de sharia. Een rechtspraak notabene, waarin niet-moslims als tweederangs burgers worden behandeld. Alleen moslims gaan zover in het oprichten van een parallelle samenleving. In dit licht bezie ik ook het gescheiden zwemmen.
Dat sharia gelul moet je niet mee aankomen draven, kun je publicaties geven waaruit blijkt dat moslims in Nederland willen dat niet-moslims als tweede reangsburgers behandelt moeten worden?
Ik begrijp wel dat je andere argument van sexuele intimidatie aan flarden is geschoten je nu weer terugkeert naar je doordraverij door gebruik te maken van de standaard anti-islam propaganda dat moslims niet-moslims willen onderwerpen.
Joodse scholen, kosher slagerijen, winkels en christelijke scholen, padvinderij, clubs en andere verenigingen zijn natuurlijk geen parallele samenleving, maar zodra moslims iets willen wordt dergelijke doemscenario uit de kast gehaald. Je zou zo in dient kunnen bij Goebbels propagandamachine.
Geplaatst door Ghiezzoe
laat diegene die zonder schaamte is doen wat ie wil... en diegene die wel schaamte kent zijn schaamte mogen bedekken.
Mooi gezegd, helemaal mee eens.
In Rotterdam zou je in het Kralingse Bos een groot recreatiegebied kunnen creeëren, die viezeriken die er nu iedere dag de boel verstieren wegsturen, kinderbadje naast het "moslima" strand en de kinderen kunnen dan eindelijk eens ongestoord spelen in het water. Eventueel kan je het recreatiegebied voor de vrouwen uitbreiden tot voorbij de speeltoestellen zodat de kinderen ook hier kunnen spelen zonder met al die gorigheid van nu te worden geconfronteerd.
Geplaatst door Tomas
Dat zoeken ze ook helemaal niet. Die gasten worden grootgebracht -mede door dit soort initiatieve, maar vooral de cultuur die daar achter zit- met het vage idee dat de vrouwen die dus half naakt zoals jij dat zegt -wat dus ook in die cultuur past- er zelf om vragen. Om aangeraakt en geknepen te worden. Ik ben het wat dit betreft dan ook helemaal met Seif eens. In zembaden wordt het voor meisjes en vrouwen steeds lastiger om je volledig veilig te voelen. En dat is dus in mijn ogen een achteruitgang. Terug naar een vervelend verleden.
Heb je daar cijfers van of doe je dat ook met de losse pols? Volgens Seif is de aangiiftebereidheid onder autochtone vrouen heel hoog, dan moet daar wel iets over bekend zijn als je bewering zou kloppen.
Geplaatst door Gerard074
Mooi gezegd, helemaal mee eens.
In Rotterdam zou je in het Kralingse Bos een groot recreatiegebied kunnen creeëren, die viezeriken die er nu iedere dag de boel verstieren wegsturen, kinderbadje naast het "moslima" strand en de kinderen kunnen dan eindelijk eens ongestoord spelen in het water. Eventueel kan je het recreatiegebied voor de vrouwen uitbreiden tot voorbij de speeltoestellen zodat de kinderen ook hier kunnen spelen zonder met al die gorigheid van nu te worden geconfronteerd.
Ik ben de afgelopen tijd een paar keer naar het kralingsbos geweest, en ook bij het kinderbadje. Daar zaten alle rotterdammers, wit, bruin, moslim, allochtoon, autochtoon, jong en oud gewoon lekker te ontspannen en van het mooie weer te genieten. Ik heb niets gemerkt van enige problemen.
Geplaatst door Qaiys
Heb je daar cijfers van of doe je dat ook met de losse pols? Volgens Seif is de aangiiftebereidheid onder autochtone vrouen heel hoog, dan moet daar wel iets over bekend zijn als je bewering zou kloppen.
Mijn kinderen gaan -zoals veel andere- niet meer naar het zwembad in gouda, maar naar het verder gelegen zwembad in haastrecht. Het is diep triest. Dat terwijl het toezicht hier in gouda sterk verbeterd is en de handhaving iets consequenter. Maar blijkbaar niet voldoende.
Op school is het ook bijna altijd een marokkaan als het om ongewenste betastingen gaat. Ik heb je dat al wel vaker verteld. Magoed. Ondanks dat dit nooit tot je door zal dringen, zeg ik het nog maar eens in de hoop dat het helpt.
Geplaatst door mulan
Who gives a shit what jij wel of niet onder water doet. Waar het om gaat is dat er vrouwen zijn die gewoon niet met jou of met welke andere man ook willen zwemmen .....moeilijk he omdat te begrijpen.
Wat versta je onder 'met'?
Geplaatst door Qaiys
Kun je daar landelijke cijfers voor geven of zit je hier nazi-propaganda te verspreiden?
Autochtone mannen zijn nog steeds de grootste verkrachters, kindermisbruikers, kinderpornomakers/gebruikers, pedofielen en incestplegers. Zowel in relatieve getallen als in absolute getallen.
Heb je daar betrouwbare cijfers van? Dus die zoiets als aangiftebereidheid overstijgen?
Je kletst er maar wat op los.
Geplaatst door Tomas
Mijn kinderen gaan -zoals veel andere- niet meer naar het zwembad in gouda, maar naar het verder gelegen zwembad in haastrecht. Het is diep triest. Dat terwijl het toezicht hier in gouda sterk verbeterd is en de handhaving iets consequenter. Maar blijkbaar niet voldoende.
Op school is het ook bijna altijd een marokkaan als het om ongewenste betastingen gaat. Ik heb je dat al wel vaker verteld. Magoed. Ondanks dat dit nooit tot je door zal dringen, zeg ik het nog maar eens in de hoop dat het helpt.
Wat jij meemaakt is geen landelijke maatstaf en al helemaal niet om een algemene conclusie te trekken over moslimmannen.
Geplaatst door mulan
Ow pleazzz alsof dat soort gasten bezig zijn met welke zedelijkheid dan ook. Wat zoeken ze op die plekken als ze ook maar iets met zedelijkheid van doen hebben.
Op welke plekken precies? Die zedeloze stranden? :vreemd:
Geplaatst door mark61
Heb je daar betrouwbare cijfers van? Dus die zoiets als aangiftebereidheid overstijgen?
Je kletst er maar wat op los.
Waarom vraag je geen cijfers aan seif die juist de rechten van moslimas wil inperken?
Geplaatst door Qaiys
Waarom vraag je geen cijfers aan seif die juist de rechten van moslimas wil inperken?
Welk recht?
Wat is er mis mee als je als vrouw liever niet hebt dat mannen je aanstaren terwijl je halfnaakt zit te zwemmen?
Tis ten eerste volkomen aanstellerij van clubjes vrouwen die elkaar zitten gek te maken.
Bron: vrijwel alle moslima's die ik ken. :p
Ten tweede geeft het, zoals hier al gezegd, toe aan een wereldbeeld waarin mannen en vrouwen gescheiden moeten leven omdat anders de mannen als beesten de vrouwen bespringen, met bovendien als conclusie dat de vrouwen zich moeten afzonderen / barricaderen om veilig te kunnen zijn
Ik vind dat primitief, ziekelijk en dus een achteruitgang in de beschaving.
Ik zou zeggen, graaf een fundibad.
Denk dat die gescheiden zwemuren al genoeg zijn. Of moeten we het Noordzeestrand ook nog zoneren?
Geplaatst door mark61
Welk recht?
Het recht om hun geloof naar eigen inzicht te beleven en hun geweten te volgen.
Geplaatst door Invidia
Wat is er mis mee als je als vrouw liever niet hebt dat mannen je aanstaren terwijl je halfnaakt zit te zwemmen?
Wat is er mis mee om tegen die mannen te zeggen dat ze niet als waterbuffels naar je moeten staren en zich met hun eigen zaken te bemoeien?
Wat is er mis mee als moeders en zusters hun zoons en broers leren zich iha met hun eigen zaken te bemoeien en niet het oversexte terroristische dictatortje uit te hangen?
Geplaatst door Qaiys
Het recht om hun geloof naar eigen inzicht te beleven en hun geweten te volgen.
Dit is geen geloof, maar een gedragsregel.
Ze mogen doen wat ze willen. Wat mogen ze niet dan?
Geplaatst door mark61
Dit is geen geloof, maar een gedragsregel.
Ze mogen doen wat ze willen. Wat mogen ze niet dan?
IK schrijf ook het recht om hun geloof naar inzicht te beleven en hun geweten te volgen.
Geloof bestaat uit leerstellingen waarin de inhoud van een geloof wordt uiteengezet.
Jouw mening en die van seif houdt in dat moslimas hun leerstellingen niet naar eigen inzicht kunnen naleven en om hun geweten daarin te kunnen volgen.
Geplaatst door mark61
Wat is er mis mee om tegen die mannen te zeggen dat ze niet als waterbuffels naar je moeten staren en zich met hun eigen zaken te bemoeien?
Wat is er mis mee als moeders en zusters hun zoons en broers leren zich iha met hun eigen zaken te bemoeien en niet het oversexte terroristische dictatortje uit te hangen?
Denk je dat dat niet gebeurd?
Overigens is het geen antwoord op mijn vraag. Een vrouw kan er voor kiezen dat niet te willen, die vrijheid heb je, net als christenen de vrijheid hebben om hun scholen op te richten, hun kranten, hun politieke partijen.
Het kan voor sommige mensen heel normaal zijn om gezamelijk te zwemmen, sommige vinden het heel vreemd op in hun ondergoed te zwemmen. Wil je ze ertoe dwingen dat wel te doen, of anders helemaal niet te zwemmen?
Geplaatst door Ghiezzoe
laat diegene die zonder schaamte is doen wat ie wil... en diegene die wel schaamte kent zijn schaamte mogen bedekken. Laat diegene die zonder schaamte is doen wat ie wil......, nou liever niet, allis gerealiseerd hoe dat water eruit komt te zien met al die kwakkies erin
Geplaatst door Qaiys
Joodse scholen, kosher slagerijen, winkels en christelijke scholen, padvinderij, clubs en andere verenigingen zijn natuurlijk geen parallele samenleving, maar zodra moslims iets willen wordt dergelijke doemscenario uit de kast gehaald. Je zou zo in dient kunnen bij Goebbels propagandamachine. beetje zwak want al die dingen zijn er ook op islamitische basis, en als het goed is zijn al deze faciliteiten, in ieder geval de commerciele, ik als ongelovige koop gerust een koshere of halal steak e.d
de vraag is moet de samenleving de kosten daarvan dragen, dat sommige vrouwen om wat voor reden liever zonder mannen zwemmen, moeten ze zelf weten, ik heb er mijn twijfels bij maar goed, het lijkt me dat als deze stichting het zwembad huurt en deze wensen heeft ze deze kosten zelf moet maken. Sterker nog je zou kunnen stellen dat op basis van scheiding kerk/staat het zelfs moet
Vekrachtingen waarbij de dader geen bekende is, zijn bijna altijd autochtonen. tikkie zwakzinnig
als je goedzoekt zul je vinden dat als het gaat om alleen opererende "jagende" verkrachters de autochtonen in de meerderheid zijn, onder groepsverkrachters zijn ze een kleine minderheid en als het gaat om "daterape" is% ongeveer evenredig
elk geval om welke reden is er 1 teveel, en eigenlijk heeft dit onderwerp niets met dit onderwerp te maken want dat is hier niet de reden, de reden is een cultureel/religieuze/paternalistische
het is wel opmerkelijk eigenlijk dat juist de conserveratieve cultuur er hier een sexuele betekenis aan koppelt terwijl de sexueel veel vrijere nederlandse dat niet doet (ik zwem regelmatig en dat doe ik toch echt om mijn baantjes te trekken niet om naar vrouwen te kijken, ja om te voorkomen dat ze door me heen zwemmen maar dat doe ik dus ook bij mannen, ben ik dan bi?)
Geplaatst door Ghiezzoe
Uiteraard moeten ze er wel zelf voor dokken!
verder: vrijheid blijheid
Als de homo's hun Gay parade krijgen, dan waterlelies ook hun 'dark room'
Slechte vergelijking. Daar mag namelijk iedereen naar kijken....
Geplaatst door observer
beetje zwak want al die dingen zijn er ook op islamitische basis, en als het goed is zijn al deze faciliteiten, in ieder geval de commerciele, ik als ongelovige koop gerust een koshere of halal steak e.d
de vraag is moet de samenleving de kosten daarvan dragen, dat sommige vrouwen om wat voor reden liever zonder mannen zwemmen, moeten ze zelf weten, ik heb er mijn twijfels bij maar goed, het lijkt me dat als deze stichting het zwembad huurt en deze wensen heeft ze deze kosten zelf moet maken. Sterker nog je zou kunnen stellen dat op basis van scheiding kerk/staat het zelfs moet
Een zwembad wordt gesubsidieerd met gemeenschapsgeld, moslims betalen ook belastingen. Voorts betalen deze vrouwen ook entreekosten net zoals Nederlandse vrouwen ook entreekosten betalen.
tikkie zwakzinnig
als je goedzoekt zul je vinden dat als het gaat om alleen opererende "jagende" verkrachters de autochtonen in de meerderheid zijn, onder groepsverkrachters zijn ze een kleine minderheid en als het gaat om "daterape" is% ongeveer evenredig
elk geval om welke reden is er 1 teveel, en eigenlijk heeft dit onderwerp niets met dit onderwerp te maken want dat is hier niet de reden, de reden is een cultureel/religieuze/paternalistische
het is wel opmerkelijk eigenlijk dat juist de conserveratieve cultuur er hier een sexuele betekenis aan koppelt terwijl de sexueel veel vrijere nederlandse dat niet doet (ik zwem regelmatig en dat doe ik toch echt om mijn baantjes te trekken niet om naar vrouwen te kijken, ja om te voorkomen dat ze door me heen zwemmen maar dat doe ik dus ook bij mannen, ben ik dan bi?)
Moslimgroepsverkrachters zijn al helemaal in de minderheid.
De ongewenste sexuele intimiteiten argument zijn door een autochtoon erbij gehaald om te ageren tegen de moslimas die zonder mannen willen zwemmen. Volgens hem leidt dat er toe dat autochtone vrouwen daardoor meer door moslimmannen worden belaagd.
Geplaatst door klaaskop
Bij mijn weten is de "overheidssubsidie" voor de voorbeelden die je noemt voor alle groepen hetzelfde.
En .. er zijn toch wel meer zwembaden in Amsterdam ? Voor dit zwembad waren de extra kosten te begrotelijk. Maar wat is er mis met kamerschermen ? Een paar houten latten , wat karton, en wat huisvlijt ...
Wat me overigens opviel, en te binnen schoot bij de verdere discussie, die badmeester ging voor het raam staan om die jongens het naar binnen kijken te belemmeren ... Waarom is de politie toen niet gebeld vraag ik me af ?
Om die opvoeding van die knapen even "bij te spijkeren"?
Als een badmeester al genoeg is om het zicht the bekemmeren, waar maakt men zich dan druk om? Dan hang je toch gewoon een grote handdoek voor het raam?
knuppeltje
17-08-06, 13:59
Geplaatst door klaaskop
Bij mijn weten is de "overheidssubsidie" voor de voorbeelden die je noemt voor alle groepen hetzelfde.
En .. er zijn toch wel meer zwembaden in Amsterdam ? Voor dit zwembad waren de extra kosten te begrotelijk. Maar wat is er mis met kamerschermen ? Een paar houten latten , wat karton, en wat huisvlijt ...
Wat me overigens opviel, en te binnen schoot bij de verdere discussie, die badmeester ging voor het raam staan om die jongens het naar binnen kijken te belemmeren ... Waarom is de politie toen niet gebeld vraag ik me af ?
Om die opvoeding van die knapen even "bij te spijkeren"?
Als er dan toch ramen zijn, is een rolletje plakfolie van de Hema niet genoeg dan.
Of zijn er weer een stelletje subsidie verneukers bezig?
~Panthera~
17-08-06, 14:03
Geplaatst door knuppeltje
Als er dan toch ramen zijn, is een rolletje plakfolie van de Hema niet genoeg dan.
:duim: Prima spul ! je ziet niks meer.
Geplaatst door knuppeltje
Als er dan toch ramen zijn, is een rolletje plakfolie van de Hema niet genoeg dan.
Of zijn er weer een stelletje subsidie verneukers bezig?
Het onlangs in De Baarsjes geopende zwembad Sportplaza Mercator is door de vele doorkijkjes in het complex en de grote ramen moeilijker af te sluiten.
Het enige wat ze vragen zijn gordijnen die je ervoor kunt trekken. Zoveel geld hoeft het niet te kosten.
knuppeltje
17-08-06, 14:26
Geplaatst door Qaiys
Het onlangs in De Baarsjes geopende zwembad Sportplaza Mercator is door de vele doorkijkjes in het complex en de grote ramen moeilijker af te sluiten.
Het enige wat ze vragen zijn gordijnen die je ervoor kunt trekken. Zoveel geld hoeft het niet te kosten.
Wats the fuss? Die kunnen ze niet zelf kopen?
Het lijkt mij van belang de motivatie van die groep Waterlelies goed in kaart te brengen. Als het een groep is die inderdaad anders niet mag (!) gaan zwemmen is denk ik het belang van veiligheid zwaarwegender dan dat van een kleine invloed op integratie. Bovendien lijkt me het niet onredelijk te veronderstellen dat wanneer dit de morivatie is, het dan om streng orthodoxe vrouwen gaat die in andere delen van hun leven ook weinig vrijheid kennen. Dus: afdekken dat zwembad, komen ze de deur nog eens uit.
Daarnaast vind ik het niet een subtiele keuze van de architect om zo'n glazen gebouw neer te zetten. Zwemgoed dekt vaak niet veel beter af dan ondergoed, en daar mag je ook niet mee over straat. Dus dat er allerlei knulletjes gaan zitten kijken is misschien wel overkomelijk, maar voor bijna niemand echt heel prettig.
knuppeltje
17-08-06, 14:42
Geplaatst door Nelis70
Het lijkt mij van belang de motivatie van die groep Waterlelies goed in kaart te brengen. Als het een groep is die inderdaad anders niet mag (!) gaan zwemmen is denk ik het belang van veiligheid zwaarwegender dan dat van een kleine invloed op integratie. Bovendien lijkt me het niet onredelijk te veronderstellen dat wanneer dit de morivatie is, het dan om streng orthodoxe vrouwen gaat die in andere delen van hun leven ook weinig vrijheid kennen. Dus: afdekken dat zwembad, komen ze de deur nog eens uit.
Daarnaast vind ik het niet een subtiele keuze van de architect om zo'n glazen gebouw neer te zetten. Zwemgoed dekt vaak niet veel beter af dan ondergoed, en daar mag je ook niet mee over straat. Dus dat er allerlei knulletjes gaan zitten kijken is misschien wel overkomelijk, maar voor bijna niemand echt heel prettig.
Ik zou beginnen die knulletjes op te voeden, hebben ze er later op straat ook geen last meer van.
Geplaatst door knuppeltje
Ik zou beginnen die knulletjes op te voeden, hebben ze er later op straat ook geen last meer van.
Ook.
Maar het is een bekend verschijnsel dat de dader vaak meer aandacht krijgt dan het slachtoffer.
knuppeltje
17-08-06, 14:52
Geplaatst door Nelis70
Ook.
Maar het is een bekend verschijnsel dat de dader vaak meer aandacht krijgt dan het slachtoffer.
Bedoel je dat die jongetjes teveel aandacht krijgen?
Das dan toch niet de goede volgen mij.
Geplaatst door IbnRushd
Wil je daarmee zeggen dat islamitische vrouwen voortaan gemengd moeten zwemmen? Anders niet? :p
Dat is in ieder geval PRECIES ik wil zeggen. Wat is daar nu vreemd aan? Is het nog niet genoeg? Waar zijn jullie bang voor? Hou toch op alsjeblieft, dat paranoia gedrag maakt ons nog eens gek.
Geplaatst door knuppeltje
Bedoel je dat die jongetjes teveel aandacht krijgen?
Das dan toch niet de goede volgen mij.
Nee, ik bedoelde het als reactie op jouw opmerking dat de jongetjes eerst opgevoed moeten worden. Is dat eerst zou gebeuren zouden de 'slachtoffers' nog steeds de dupe zijn.
knuppeltje
17-08-06, 15:00
Geplaatst door Nelis70
Nee, ik bedoelde het als reactie op jouw opmerking dat de jongetjes eerst opgevoed moeten worden. Is dat eerst zou gebeuren zouden de 'slachtoffers' nog steeds de dupe zijn.
'k zal het wel weer niet snappen.
Geplaatst door knuppeltje
'k zal het wel weer niet snappen.
kort: ik ben van mening dat die vrouwen, in het geval van een situatie waarin ze verboden worden om in niet afgezonderde ruimtes te zwemmen door hun omgeving, ze van mij best in een afgesloten ruimte mogen zwemmen, en daarnaast moeten we die onopgevoede jochies aanpakken.
Geplaatst door mark61
Tis ten eerste volkomen aanstellerij van clubjes vrouwen die elkaar zitten gek te maken.
Bron: vrijwel alle moslima's die ik ken. :p
Ten tweede geeft het, zoals hier al gezegd, toe aan een wereldbeeld waarin mannen en vrouwen gescheiden moeten leven omdat anders de mannen als beesten de vrouwen bespringen, met bovendien als conclusie dat de vrouwen zich moeten afzonderen / barricaderen om veilig te kunnen zijn
Ik vind dat primitief, ziekelijk en dus een achteruitgang in de beschaving.
Ik zou zeggen, graaf een fundibad.
Denk dat die gescheiden zwemuren al genoeg zijn. Of moeten we het Noordzeestrand ook nog zoneren?
Eens.
Maar zie geen probleem in een apart avondje voor moslima's met gordijnen. Effect op achteruitgang in beschaving of integratie is nul.
Zoals al gezegd, er zijn al uren voor vrouwen, kinderen en 65+ ers.
De gordijnen kunnen door de gemeente gehangen worden. Zie niet in waarom niet. desgewenst kunnen ze open, desgewenst kunnen ze dicht..
Plastic lamellen lijkt me het beste. :jeweetog:
Geplaatst door Seif
Moslima wil bad zonder inkijk Wat een gemiereneuk allemaal, geef die moslima gewoon hun bad zonder inkijk en laat de overheid de kosten betalen, die zijn toch niet zoveel (op dat juppenniveau wordt er wel meer weggezwendeld) en worden via entree wel weer terugbetaald. En dan al die principekwesties en getalletjessmijterij. En bovendien is dat zwemles geven ook best belangrijk. In eerste instantie gaat het er toch over die vrouwen, hun plezier, hun vertrouwde omgeving? Dat is hun toch niet misgunt? Kijk, een discussie erover is natuurlijk ook wel leuk en zeker als er nog wat humor bij komt kijken maar bij moslima draait dat steeds weer uit op eindeloze heen en weer smijterijen van cliché's, bewijsmaterialen van wat een of andere toko ooit is op papier heeft gezet en zo meer. Dames moslima, ik hoop dat je je bad krijgt, veel plezier
Geplaatst door Qaiys
Wat jij meemaakt is geen landelijke maatstaf en al helemaal niet om een algemene conclusie te trekken over moslimmannen.
Nee, het is niet landelijk, aangezien -zoals ik al vermeldde- in haastrecht weinig marokkanen wonen. Vandaar dat meisjes die het erg vervelend vinden om ongevragd geknepen en betast te worden daar maar heen gaan.
Verder verwacht ik van jou ook niet anders dan slechts ontkenning, misleiding, afwijkende maneauvres en flauwe kul over wat ik hier schrijf. Spaar het een keer wil je. Verras me. Laat eens zien dat je geen programma bent.
Geplaatst door Tomas
Mijn kinderen gaan -zoals veel andere- niet meer naar het zwembad in gouda, maar naar het verder gelegen zwembad in haastrecht. Het is diep triest. Dat terwijl het toezicht hier in gouda sterk verbeterd is en de handhaving iets consequenter. Maar blijkbaar niet voldoende.
Op school is het ook bijna altijd een marokkaan als het om ongewenste betastingen gaat. Ik heb je dat al wel vaker verteld. Magoed. Ondanks dat dit nooit tot je door zal dringen, zeg ik het nog maar eens in de hoop dat het helpt.
Het is helaas zo dat je dat in bijna elk zwembad hoort. ook hier regelmatige berichten.
het is natuurlijk van de zotte dat meisjes straks apart moeten gaan zwemmen omdat bepaalde jochies hun handjes niet thuis kunnen houden.
Omgekeerde wereld.
Geplaatst door MaRiaH
Het is helaas zo dat je dat in bijna elk zwembad hoort. ook hier regelmatige berichten.
het is natuurlijk van de zotte dat meisjes straks apart moeten gaan zwemmen omdat bepaalde jochies hun handjes niet thuis kunnen houden.
Omgekeerde wereld.
Voor jou is dat de omgekeerde wereld, voor moslims ala schaap is dat het bewijs dat deze moslima's gelijk hebben.
Geplaatst door Tomas
Nee, het is niet landelijk, aangezien -zoals ik al vermeldde- in haastrecht weinig marokkanen wonen. Vandaar dat meisjes die het erg vervelend vinden om ongevragd geknepen en betast te worden daar maar heen gaan.
Verder verwacht ik van jou ook niet anders dan slechts ontkenning, misleiding, afwijkende maneauvres en flauwe kul over wat ik hier schrijf. Spaar het een keer wil je. Verras me. Laat eens zien dat je geen programma bent.
Standaard vooroordelen en cliches krijgen een standaard antwoord.
knuppeltje
17-08-06, 15:42
Geplaatst door Nelis70
kort: ik ben van mening dat die vrouwen, in het geval van een situatie waarin ze verboden worden om in niet afgezonderde ruimtes te zwemmen door hun omgeving, ze van mij best in een afgesloten ruimte mogen zwemmen, en daarnaast moeten we die onopgevoede jochies aanpakken.
Wat ik nu als maar in dit gelul mis is de moslimman.
Waar hangt die uit?
Of ligt die gewoon naast zijn zoontje mee te gluren, of zit bij Seif in "t water.
Kunnen die oetlullen die kwallenjong niet gewoon een hengt voor der kanis geven, of is dat teveel gevraagd?
Geplaatst door Qaiys
Standaard vooroordelen en cliches krijgen een standaard antwoord.
't zijn feiten. Vraag het aan een willekeurig meisje dat naar een zwembad gaat in 1 van de grote steden. Als je druft.
Geplaatst door Tomas
Voor jou is dat de omgekeerde wereld, voor moslims ala schaap is dat het bewijs dat deze moslima's gelijk hebben.
Volgens mij ging het oorspronkelijk toch echt over vrouwen die alleen wilden zwemmen, moslima or not.
Wat ook hun motieven, beweegredenen, maatstaven, of de situatie in het Midden-Oosten is, daar is toch weinig mis mee ?
De discussies over rotjochies of schaamteculturen of autochtone rukkerds etc staan daar voor mij los van. Whot's it got to do with the price of fish ? (pun not intended...)
Of zie jij daar een duivels groter verband ?
Geplaatst door knuppeltje
Wat ik nu als maar in dit gelul mis is de moslimman.
Waar hangt die uit?
Of ligt die gewoon naast zijn zoontje mee te gluren, of zit bij Seif in "t water.
Kunnen die oetlullen die kwallenjong niet gewoon een hengt voor der kanis geven, of is dat teveel gevraagd?
Zie schaap. Dat is een voorbeeld van een moslim man. Die kunnen tegelijkertijd ontkennen en het gedrag van dergelijke jongens goedpraten cq gedogen omdat de sletjes er eigenlijk toch zelf om vragen. En het komt gewoon goed uit in de strijd voor gescheiden en dus islamitische leefregels. Het lijkt soms wel dat ze daar hun zoontjes voor inzetten. Soms.
Geplaatst door Tomas
't zijn feiten. Vraag het aan een willekeurig meisje dat naar een zwembad gaat in 1 van de grote steden. Als je druft.
Vraag het aan alle meisjes in Nederland, ook waar geen allochtonen of moslims wonen. Allen zullen wel eens te maken gehad hebben met jongens die net te ver gaan in het uiten van hun sexuele wensen.
En niet alleen in zwembaden ook buiten zwembaden, zoals bijvoorbeeld op kantoor, cafe disco etc..
Geplaatst door knuppeltje
Kunnen die oetlullen die kwallenjong niet gewoon een hengt voor der kanis geven, of is dat teveel gevraagd?
In Nederland wel, ja. Daar zijn wij veeeels te beschaafd voor.
~Panthera~
17-08-06, 15:52
Geplaatst door knuppeltje
Wat ik nu als maar in dit gelul mis is de moslimman.
Waar hangt die uit?
Of ligt die gewoon naast zijn zoontje mee te gluren, of zit bij Seif in "t water.
Kunnen die oetlullen die kwallenjong niet gewoon een hengt voor der kanis geven, of is dat teveel gevraagd?
Kunnen vrouwen zelf ook goed hoor. :ego:
Even de "ballenkneller" en het is gauw over.
knuppeltje
17-08-06, 15:52
Geplaatst door Tomas
Zie schaap. Dat is een voorbeeld van een moslim man. Die kunnen tegelijkertijd ontkennen en het gedrag van dergelijke jongens goedpraten cq gedogen omdat de sletjes er eigenlijk toch zelf om vragen. En het komt gewoon goed uit in de strijd voor gescheiden en dus islamitische leefregels. Het lijkt soms wel dat ze daar hun zoontjes voor inzetten. Soms.
Wil dat zeggen dat we nu Schaap een.......
:fpotver:
Geplaatst door Tomas
Zie schaap. Dat is een voorbeeld van een moslim man. Die kunnen tegelijkertijd ontkennen en het gedrag van dergelijke jongens goedpraten cq gedogen omdat de sletjes er eigenlijk toch zelf om vragen. En het komt gewoon goed uit in de strijd voor gescheiden en dus islamitische leefregels. Het lijkt soms wel dat ze daar hun zoontjes voor inzetten. Soms.
Kennelijk heb jij ook last van Schaaperitus.
Geplaatst door Wide-O
Of zie jij daar een duivels groter verband ?
Sorry Wide-O ik kan moeilijk begrijpen waarom jij het verband niet begrijpt. Als ik nauwelijks of nooit problemen zou tegenkomen met marokkaanse jonges wat betreft handtastelijkheden in zwembaden of op school kon het mij echt geen ruk schelen. Dan kregen ze van mij direct subsidie. Dit is onderdeel van een cultuuraspect die mij erg stoort.
Geplaatst door Qaiys
Vraag het aan alle meisjes in Nederland, ook waar geen allochtonen of moslims wonen. Allen zullen wel eens te maken gehad hebben met jongens die net te ver gaan in het uiten van hun sexuele wensen.
Zoals ik nu al driemaal heb geschreven, daarom gaan ze naar haastrecht. Een dorp verderop waar maar weinig marokkanen wonen. Dan verandert de trend opeens in een incident.
En niet alleen in zwembaden ook buiten zwembaden, zoals bijvoorbeeld op kantoor, cafe disco etc..
Zo oud zijn mijn kinderen nog niet. Dat komt dan nog wel. Ik zie tegen die tijd wel wat dan weer de problemen zijn.
knuppeltje
17-08-06, 15:58
Geplaatst door Bofko
In Nederland wel, ja. Daar zijn wij veeeels te beschaafd voor.
Als dat zo is dan bof je. :corcky:
Geplaatst door Qaiys
Vraag het aan alle meisjes in Nederland, ook waar geen allochtonen of moslims wonen. Allen zullen wel eens te maken gehad hebben met jongens die net te ver gaan in het uiten van hun sexuele wensen.
En niet alleen in zwembaden ook buiten zwembaden, zoals bijvoorbeeld op kantoor, cafe disco etc.. Mijn dochters en kleindochters zijn hier (ma) op vakantie geweest, jawel, aan de Souss, denk je dan echt dat ik met hun een autobus inga of een souk ga bezoeken?
Geplaatst door Tomas
Sorry Wide-O ik kan moeilijk begrijpen waarom jij het verband niet begrijpt. Als ik nauwelijks of nooit problemen zou tegenkomen met marokkaanse jonges wat betreft handtastelijkheden in zwembaden of op school kon het mij echt geen ruk schelen. Dan kregen ze van mij direct subsidie. Dit is onderdeel van een cultuuraspect die mij erg stoort.
Het enige cultuuraspect dat ik meen te ontwaren is: algehele hufterigheid. Staat ras noch religie op. Je zou het 30 jaar geleden niet in je hoofd gehaald hebben om iemand te knijpen in een zwembad </old fart mode off>
Ik ontken helemaal niet dat er problemen zijn. Ik ken echt wel een paar ettertjes hoor. Alleen vind ik dat die vrouwen daar niet dubbel het slachtoffer van moeten zijn.
Laat die wijven lekker zwemmen, en sla desnoods die gasten die jou of je familie storen op hun bek, of minder stoer, zorg dat je een politie hebt (of badmeesters) die dat soort gajes het zwembad uit flikkert.
Maar daar ging het eerste artikel niet over...
Geplaatst door Tomas
Zoals ik nu al driemaal heb geschreven, daarom gaan ze naar haastrecht. Een dorp verderop waar maar weinig marokkanen wonen. Dan verandert de trend opeens in een incident.
Zo oud zijn mijn kinderen nog niet. Dat komt dan nog wel. Ik zie tegen die tijd wel wat dan weer de problemen zijn.
Je had het niet over je kinderen maar over meiden in het algemeen. Door je problemen die je af en toe tegenkomt bij je opgroeiende kinderen als centraal punt te nemen in je argumentatie mis je de kern van de zaak en zouden anderen die ver weg van jou en je kinderen wonen daar niet de tol voor moeten betalen.
Specifieke problemen moet je niet naar het algemene doortrekken.
Geplaatst door Wuls
Dat is in ieder geval PRECIES ik wil zeggen. Wat is daar nu vreemd aan? Is het nog niet genoeg? Waar zijn jullie bang voor? Hou toch op alsjeblieft, dat paranoia gedrag maakt ons nog eens gek.
Wie is het hier nou paranoia? Je kunt toch niet iemand dwingen om zich aan te sluiten op een gedachtegang, vanwege de zogenaamde 'integratie'? Als er vrouwen zijn die er geld voor over hebben op in een zwembassin te zwemmen waar alleen de toegang voor vrouwen is, dan is dat hun recht. Dit recht is een belangrijke pilaar in het democratische stelsel. Wat een debiel, zeg! :jammer:
Geplaatst door Wide-O
Het enige cultuuraspect dat ik meen te ontwaren is: algehele hufterigheid. Staat ras noch religie op. Je zou het 30 jaar geleden niet in je hoofd gehaald hebben om iemand te knijpen in een zwembad </old fart mode off>
Ik ontken helemaal niet dat er problemen zijn. Ik ken echt wel een paar ettertjes hoor. Alleen vind ik dat die vrouwen daar niet dubbel het slachtoffer van moeten zijn.
Laat die wijven lekker zwemmen, en sla desnoods die gasten die jou of je familie storen op hun bek, of minder stoer, zorg dat je een politie hebt (of badmeesters) die dat soort gajes het zwembad uit flikkert.
Maar daar ging het eerste artikel niet over...
Ik ben d'r niet altijd bij. En mijn kinderen zijn wel oud genoeg om alleen naar het zwembad te kunnen gaan. Nogmaals: Dat jongens meisjes lastig vallen omdat ze er door hun gedrag (halfnaakt tussen jongens lopen) zelf omvragen moet je niet alleen bestrijden door ze als buitenstaander in elkaar te slaan (Straffen) , maar vooral door ze positief en goed op te voeden. Dan moet je als ouder dus niet die kinderen leren dat badkleding onzedelijk is of dat meisjes die dat dragen eigenlijk hoeren zijn. Dat werkt beter. Ook bij ******, schijnt.
Ik kan echt heel moeilijk begrijpen dat je het verband niet begrijpt en dat je deze discussie graag weg wilt hebben hier. Waarom?
Geplaatst door Tomas
Ik ben d'r niet altijd bij. En mijn kinderen zijn wel oud genoeg om alleen naar het zwembad te kunnen gaan. Nogmaals: Dat jongens meisjes lastig vallen omdat ze er door hun gedrag (halfnaakt tussen jongens lopen) zelf omvragen moet je niet alleen bestrijden door ze als buitenstaander in elkaar te slaan (Straffen) , maar vooral door ze positief en goed op te voeden. Dan moet je als ouder dus niet die kinderen leren dat badkleding onzedelijk is of dat meisjes die dat dragen eigenlijk hoeren zijn. Dat werkt beter. Ook bij ******, schijnt.
Ik kan echt heel moeilijk begrijpen dat je het verband niet begrijpt en dat je deze discussie graag weg wilt hebben hier. Waarom?
Welke discussie wil ik weghebben ? Zie ik er uit als een moderator of zo ? :ego:
Ik beweer dat jouw discussie een andere is dan: moeten er rolgordijntjes komen, ja of nee was de vraag.
Jij beweert dat het gelieerd is.
De hitsige fantasieën van gastjes die denken dat halfnaakte vrouwen "het toch wel willen": ik wil de niet-moslims de kost niet geven. (los van de vraag of je een geloof wil verbinden aan het asociale gedrag van een aantal onopgevoede snotapen)
Ik snap de ergernis, zeker als het je eigen kinderen betreft. Maar je maakt een paar sprongen, zo van "die vrouwen willen dat alleen omdat "hun" mannen zo'n viespeuken zijn.
Misschien willen die vrouwen gewoon leuk met elkaar zwemmen, zonder dat er allerlei gedoe rondom heen is ?
Dat KAN toch gewoon ? Laat maar gaan toch ?
Ik snap dus welk verband je legt, en waarom, maar ik denk dat het een non-sequitur is (volgens mijn "normen & waarden" dan).
Ik geloof Mark best als het een soort van "elkaar ophitsen" is. Maar dat is ook precies wat in deze draad gebeurt. Een moreel oordeel klaar hebben over een Ikea-aanschaf.
Geplaatst door Qaiys
Een zwembad wordt gesubsidieerd met gemeenschapsgeld, moslims betalen ook belastingen. Voorts betalen deze vrouwen ook entreekosten net zoals Nederlandse vrouwen ook entreekosten betalen.
Moslimgroepsverkrachters zijn al helemaal in de minderheid.
De ongewenste sexuele intimiteiten argument zijn door een autochtoon erbij gehaald om te ageren tegen de moslimas die zonder mannen willen zwemmen. Volgens hem leidt dat er toe dat autochtone vrouwen daardoor meer door moslimmannen worden belaagd. en daar krijgen ze ook precies hetzelfde voor: het recht om te zwemmen, zoals je zegt net zo
het is waar dat moslims als het om dat soort zaken gaat een minderheid zijn, voornamelijk antillianen als ik het goed begrijp
een nivo minder erg het lastig vallen van en het betasten van is onder marokkanse jongens wel een plaag. Ook hier in het lokale zwembad zijn daar regelmatig gevallen van en ja dat zijn vaak marokkanen (enkel keer turk of auto) geen idee waarom, het liefst wil het zwembad het ook niet weten want elk woord is er 1 teveel
de vraag is ook waar hou je op
als je mannen kan uitsluiten kan dat dan ook andersom, of kan je homo's weigeren of mischien alleen losbandige vrouwen toelaten? mischien willen andere vrouwen wel een marokkaan vrij zwembad?
Geplaatst door observer
een nivo minder erg het lastig vallen van en het betasten van is onder marokkanse jongens wel een plaag. Ook hier in het lokale zwembad zijn daar regelmatig gevallen van en ja dat zijn vaak marokkanen (enkel keer turk of auto) geen idee waarom, het liefst wil het zwembad het ook niet weten want elk woord is er 1 teveel
1) Je bewering kun je niet staven met cijfers en berust op een enkele uitvergrote incident die tot vooroordelen zijn geheven.
2) Op grond van die vooroordelen is het niet legitiem om moslimas hun zwempleziertje te onthouden.
Geplaatst door Qaiys
Het recht om hun geloof naar eigen inzicht te beleven en hun geweten te volgen.
''De vrouwen mogen vaak van hun mannen nergens anders zwemmen dan bij ons,'' zegt Yüce.
:jammer:
Geplaatst door Wide-O
Welke discussie wil ik weghebben ? Zie ik er uit als een moderator of zo ? :ego:
Ik beweer dat jouw discussie een andere is dan: moeten er rolgordijntjes komen, ja of nee was de vraag.
Jij beweert dat het gelieerd is.
De hitsige fantasieën van gastjes die denken dat halfnaakte vrouwen "het toch wel willen": ik wil de niet-moslims de kost niet geven. (los van de vraag of je een geloof wil verbinden aan het asociale gedrag van een aantal onopgevoede snotapen)
Ik snap de ergernis, zeker als het je eigen kinderen betreft. Maar je maakt een paar sprongen, zo van "die vrouwen willen dat alleen omdat "hun" mannen zo'n viespeuken zijn.
Misschien willen die vrouwen gewoon leuk met elkaar zwemmen, zonder dat er allerlei gedoe rondom heen is ?
Dat KAN toch gewoon ? Laat maar gaan toch ?
Ik snap dus welk verband je legt, en waarom, maar ik denk dat het een non-sequitur is (volgens mijn "normen & waarden" dan).
Ik geloof Mark best als het een soort van "elkaar ophitsen" is. Maar dat is ook precies wat in deze draad gebeurt. Een moreel oordeel klaar hebben over een Ikea-aanschaf.
De ikea discussie boeit mij niet zo, maar het verband dat Seif legt wel. Dat zie en ervaar ik wel vaker. Ik had van jou eigenlijk ook niet verwacht dat jij het belangrijk vindt wat voor gordijntes er moeten komen. Magoed. Ik had dus ook niet de geweldsoplossing van je verwacht. Na je emotionele betoog om ****** vooral niet te slaan.
Ja, laat die vrouwen lekker samen achter de gordijntjes hun ding doen. Kan mij in principe niks schelen. Net zoals dat vrouwen geen lid mogen worden van de sgp. Who cares? Maar als ik in staphorst zou wonen en op zondag mijn auto niet mag wassen, ook al is dat maar in keer per jaar. En mijn dochter niet in een zwembad mag zwemmen dan interesseert de sgp-cultuur mij wel degelijk. En matig ik mij een oordeel aan over enige dingen van hunnie waar ik wat poblemen mee heb. in de hoop dat dat verandert. Ik wil namelijk niet dat die sgp mannen tegen mij dochter aankijken zoals zij tegen hun -wel afgerichte- vrouwen aankijken. En ook niet stiekem als ik er niet bij ben middels hun zoontjes. magoed. ik woon niet in staphorts, maar gouda.
Geplaatst door H.P.Pas
:jammer:
Één zwaluw maakt nog geen zomer
Ik zie overal die jongetjes die zich maar niet kunnen gedragen terugkomen alleen is dat geen argument voor die vrouwen om niet te gaan zwemmen met mannen in de buurt. Die vrouwen willen hoe dan ook geen mannen in de buurt OF ZE ZICH NU GEDRAGEN OF NIET!Mensen die dus daarover willen discussieren dienen een andere topic te openen maar toegegeven zeiken is leuk. Blijft iedereen over het hoofd zien dat mijn moeder zwemmen heel erg leuk lijkt en gewoon niet gaat zwemmen als er mannen in de buurt zijn. Wie is er dan zo'n mierenneuker om haar dat te ontzeggen? (niet letterlijk mijn moeder...alhoewel ik zal het haar vragen). Newsflash....er zullen ongetwijfeld zelfs autochtone vrouwen zijn die liever niet halfnaakt rondparaderen voor mannen...die kunnen dan ook gewoon komen zwemmen. Integratie argument is bull. Overigens moet men het er geen fundi discussie van maken....als je opgegroeid bent met het idee niet voor mannen halfnaakt rond te lopen dan doe je dat niet en zeker niet als je al de 60 gepasseerd bent en je dat je hele leven al niet gedaan hebt. Dus al die staphorst vergelijkingen etc of denigrerende opmerkingen kunnen richting wc waar ze horen.
Geplaatst door Tomas
Na je emotionele betoog om ****** vooral niet te slaan.
Je zit je op te winden omdat ik jou als insteek nam in deze doldwaze discussie. Please reconsider.
Geplaatst door Wide-O
Je zit je op te winden omdat ik jou als insteek nam in deze doldwaze discussie. Please reconsider.
Maar begrijp je het verband nou wel of niet?
In het kader van tolerantie naar elkaar toe en gewoon beetje boerenverstand-vriendelijkheid zeg ik; Ja
Met het oog op integratie/heropvoeding/de samenleving an sich/ghettovorming zeg ik; Nee
Legt deze zaken even op een weegschaal...
Wikt
Weegt
Ik ben er uit...
Viel best mee...
De maatschappij/integratie is al dusdanig verpest dat er alleen door boerenverstand-vriendelijke acties weer een beetje toenadering aansluiting gevonden kan worden...
"Zeg dames, zelf zat ik te denken aan acryl gordijnen met een klompenmotiefje, wat jullie?"
Geplaatst door mulan
....als je opgegroeid bent met het idee niet voor mannen halfnaakt rond te lopen dan doe je dat niet en zeker niet als je al de 60 gepasseerd bent en je dat je hele leven al niet gedaan hebt.
Sure.
Geplaatst door mulan
....
Dus al die staphorst vergelijkingen etc() kunnen richting wc waar ze horen.
Staphorsters groeien ook met dat idee op.
Wat is er fout aan die vergelijking ?
Geplaatst door mulan
Ik zie overal die jongetjes die zich maar niet kunnen gedragen terugkomen alleen is dat geen argument voor die vrouwen om niet te gaan zwemmen met mannen in de buurt. Die vrouwen willen hoe dan ook geen mannen in de buurt OF ZE ZICH NU GEDRAGEN OF NIET!Mensen die dus daarover willen discussieren dienen een andere topic te openen maar toegegeven zeiken is leuk. Blijft iedereen over het hoofd zien dat mijn moeder zwemmen heel erg leuk lijkt en gewoon niet gaat zwemmen als er mannen in de buurt zijn.
Je mist het punt. Het punt is dat aanpassingen aan de fysieke omgeving worden geëist.
Meanwhile is er op de stranden van Marokko en Turkije geen sprake van rolgordijntjes. In Den Haag wel.
Geplaatst door mulan
Ik zie overal die jongetjes die zich maar niet kunnen gedragen terugkomen alleen is dat geen argument voor die vrouwen om niet te gaan zwemmen met mannen in de buurt. Die vrouwen willen hoe dan ook geen mannen in de buurt OF ZE ZICH NU GEDRAGEN OF NIET!Mensen die dus daarover willen discussieren dienen een andere topic te openen maar toegegeven zeiken is leuk. Blijft iedereen over het hoofd zien dat mijn moeder zwemmen heel erg leuk lijkt en gewoon niet gaat zwemmen als er mannen in de buurt zijn. Wie is er dan zo'n mierenneuker om haar dat te ontzeggen? (niet letterlijk mijn moeder...alhoewel ik zal het haar vragen). Newsflash....er zullen ongetwijfeld zelfs autochtone vrouwen zijn die liever niet halfnaakt rondparaderen voor mannen...die kunnen dan ook gewoon komen zwemmen. Integratie argument is bull. Overigens moet men het er geen fundi discussie van maken....als je opgegroeid bent met het idee niet voor mannen halfnaakt rond te lopen dan doe je dat niet en zeker niet als je al de 60 gepasseerd bent en je dat je hele leven al niet gedaan hebt. Dus al die staphorst vergelijkingen etc of denigrerende opmerkingen kunnen richting wc waar ze horen.
Mijn dochter loopt niet halfnaakt rond voor mannen. Ze wil gewoon zwemmen in haar bikini. Dat is normaal. Althans zo was dat tot ongeveer 15 jaar geleden. Nu paradeert ze opeens hafnaakt voor mannen en is ze een hoertje. Goh, dat ik me daar ietwat druk om maak. Gek zeg. Natuurlijk mag jou moeder van mij zwemmen zonder mannen. Maar ik wil niet dat ze jou of je broertjes leert dat mijn dochter erom vraagt ongevraagd betast te worden. Dat ze onzedelijk is. Snap je? Of is dat teveel gevraagd?
Geplaatst door Qaiys
Jouw mening en die van seif houdt in dat moslimas hun leerstellingen niet naar eigen inzicht kunnen naleven en om hun geweten daarin te kunnen volgen.
Ik heb niks met Seif te schaften.
Hoe kunnen ze hun leerstellingen niet naleven?
Geplaatst door mark61
Je mist het punt. Het punt is dat aanpassingen aan de fysieke omgeving worden geëist.
Meanwhile is er op de stranden van Marokko en Turkije geen sprake van rolgordijntjes. In Den Haag wel.
Die vrouwen gaan met al hun gezinnen naar het strand en springen het water in met al hun kleren aan. Kan dat hier?
Geplaatst door Invidia
Denk je dat dat niet gebeurd?
Overigens is het geen antwoord op mijn vraag. Een vrouw kan er voor kiezen dat niet te willen, die vrijheid heb je, net als christenen de vrijheid hebben om hun scholen op te richten, hun kranten, hun politieke partijen.
Het kan voor sommige mensen heel normaal zijn om gezamelijk te zwemmen, sommige vinden het heel vreemd op in hun ondergoed te zwemmen. Wil je ze ertoe dwingen dat wel te doen, of anders helemaal niet te zwemmen?
Ik wil niemand tot niets dwingen. Waar het mij om gaat is het omdraaien van de werkelijkheid. Er zijn mensen die bepaalde ideeën hebben over hoe ze willen zwemmen. Ze willen dan speciale regels en voorzieningen. Vervolgens zijn er dan mensen als Schaap die beweren dat ze hun geloof niet kunnen beleven, en als jij die beginnen over 'dwingen niet te zwemmen'.
Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.
Geplaatst door Tomas
Maar begrijp je het verband nou wel of niet?
Dat verband leeft hooguit bij angstige xenofobe anti islamitische autochtonen.
Geplaatst door MaRiaH
De gordijnen kunnen door de gemeente gehangen worden. Zie niet in waarom niet. desgewenst kunnen ze open, desgewenst kunnen ze dicht..
Plastic lamellen lijkt me het beste. :jeweetog:
In Den Haag zijn de ramen nu compleet afgeplakt.
Ik vind het toegeven aan zieke neigingen. De volgende stap is nl. dat er gescheiden openbaar vervoer moet komen naar dat zwembad. En alleen vrouwelijk personeel achter de kassa.
Het is echte flauwekul een heeft geen ruk met de islam te maken.
Geplaatst door mark61
Ik heb niks met Seif te schaften.
Hoe kunnen ze hun leerstellingen niet naleven?
Als ze niet alleen onder vrouwen kunnen zijn kunnen ze de islamitische regel dat je je lichaam niet aan vreemde manen toont niet naleven.
Geplaatst door Qaiys
Dat verband leeft hooguit bij angstige xenofobe anti islamitische autochtonen.
Dat verband ligt voor de hand voor eenieder die in staat gewild is 2 en 2
bij elkaar op te tellen.
Geplaatst door Wide-O
Volgens mij ging het oorspronkelijk toch echt over vrouwen die alleen wilden zwemmen, moslima or not.
Nou nee, want dat bestaat allang. Het gaat nu over het blinderen van zwembaden.
Geplaatst door mulan
Die vrouwen gaan met al hun gezinnen naar het strand en springen het water in met al hun kleren aan. Kan dat hier?
Ja. Ik heb het ze zien doen. Denk je dat daar een wet tegen is?
Geplaatst door H.P.Pas
Dat verband ligt voor de hand voor eenieder die in staat gewild is 2 en 2
bij elkaar op te tellen.
Dat is geen geldige argument.
Geplaatst door Qaiys
Als ze niet alleen onder vrouwen kunnen zijn kunnen ze de islamitische regel dat je je lichaam niet aan vreemde manen toont niet naleven.
Ze kunnen prima onder vrouwen alleen zijn. Hoezo niet? Wie zegt dat ze hun lichaam moeten tonen?
Geplaatst door mark61
Ik wil niemand tot niets dwingen. Waar het mij om gaat is het omdraaien van de werkelijkheid. Er zijn mensen die bepaalde ideeën hebben over hoe ze willen zwemmen. Ze willen dan speciale regels en voorzieningen. Vervolgens zijn er dan mensen als Schaap die beweren dat ze hun geloof niet kunnen beleven, en als jij die beginnen over 'dwingen niet te zwemmen'.
Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.
Wat is dan volgens jou de juiste wereld?
Geplaatst door Tomas
Mijn dochter loopt niet halfnaakt rond voor mannen. Ze wil gewoon zwemmen in haar bikini. Dat is normaal. Althans zo was dat tot ongeveer 15 jaar geleden. Nu paradeert ze opeens hafnaakt voor mannen en is ze een hoertje. Goh, dat ik me daar ietwat druk om maak. Gek zeg. Natuurlijk mag jou moeder van mij zwemmen zonder mannen. Maar ik wil niet dat ze jou of je broertjes leert dat mijn dochter erom vraagt ongevraagd betast te worden. Dat ze onzedelijk is. Snap je? Of is dat teveel gevraagd?
Ik kom net terug uit Marokko (zuperleuk just in case you wondered) en ik ben daar samen met mijn nichtjes vaker lastiggevallen. Ik was niet een Nederlands ongelovig kind dat naakt rond paradeerde. Die broertjes van me interesseert dat schijnbaar dus niet zo.
Jouw dochter mag zwemmen ....mijn mamma ook. Alleen is het verschil dat mijn mamma zich dood zou schamen als ze dat zou doen voor mannen en daarom dat liever niet wilt doen, wat is daar nu zo vreemd aan omdat tijdens vrouwenuurtje te doen zonder die jongetjes erbij te betrekken. Want ik weet niet precies wat de verbintenis tussen die twee is. Het zwemmen an sich is gewoon een leuke bezigheid. Met of zonder mannen. Het is geen consequentie dat als vrouwen zwemmen zonder mannelijke aanwezigheid dat de mannelijke familieleden van die vrouwen vervolgens Nederlandse meisjes gaan lastigvallen.
(Rondparaderen is voor mij een normaal woord...maar goed...zwemmen dan maar.)
Geplaatst door mark61
In Den Haag zijn de ramen nu compleet afgeplakt.
Ik vind het toegeven aan zieke neigingen. De volgende stap is nl. dat er gescheiden openbaar vervoer moet komen naar dat zwembad. En alleen vrouwelijk personeel achter de kassa.
Het is echte flauwekul een heeft geen ruk met de islam te maken.
Alsof je naakt bij de kassa staat en in de bus. Bij ons in Limburg doen ze dat in ieder geval niet.
Geplaatst door mark61
Ze kunnen prima onder vrouwen alleen zijn. Hoezo niet?
Alleen heeft dat geen zin als de ramen open en bloot zijn en er mannelijke personeelsleden rondwandelen.
Wie zegt dat ze hun lichaam moeten tonen?
Ik neem aan dat je er dus vanuit gaan dat ze met hun kleding zwemmen.
Geplaatst door mark61
Ja. Ik heb het ze zien doen. Denk je dat daar een wet tegen is?
Ik zou het niet weten. Maar als ik me niet vergis gaat het hier om zwembaden. Ik weet niet of daar regels voor zijn.
Geplaatst door mulan
Ik kom net terug uit Marokko (zuperleuk just in case you wondered)
Laten we er maar over ophouden. Dus het was leuk? Nou, wat mij betreft staat Marokko ook hoog op mijn verlanglijstje. Maar dan wel zonder kinderen, dus dat duurt nog even. Voor mij was het weer eens italie. Ook altijd leuk.
Geplaatst door Qaiys
Dat verband leeft hooguit bij angstige xenofobe anti islamitische autochtonen.
Geplaatst door Qaiys
Dat is geen geldige argument.
Waaom breng je het dan ? :moe:
Geplaatst door Tomas
Laten we er maar over ophouden. Dus het was leuk? Nou, wat mij betreft staat Marokko ook hoog op mijn verlanglijstje. Maar dan wel zonder kinderen, dus dat duurt nog even. Voor mij was het weer eens italie. Ook altijd leuk.
Eindeloze discussie of verveelde ik je? Beide dan maar. Ja het was leuk en hoe. Ik irriteer me nu dan ook dat ik gewoon 's nachts rustig kan slapen zonder herrie en ook nog eens in hetzelfde bed. Schandalig. Alles gaat volgens plan. Jakkie. Ik ben gemaakt voor het chaotische leven. Dit is niets. (over een week ben ik weer gewend,maak je geen zorgen, tot dan zeik ik even door).
Geplaatst door H.P.Pas
Waaom breng je het dan ? :moe:
Jij bracht 2 + 2 als argument in, niet ik.
Geplaatst door mulan
Die vrouwen gaan met al hun gezinnen naar het strand en springen het water in met al hun kleren aan. Kan dat hier? Op afgelegen stranden gaan ze vaak met kleren het water in, willen echt niet gezien worden, bij grotere steden af en toe, jammer dat 't in nl niet kan, krijg je zeker belachelijkmakerijen aan de andere kant, gewoon doen, raken de nl'ers ook over de cultuurschok heen
Geplaatst door Invidia
Wat is dan volgens jou de juiste wereld?
De juiste wereld is er een waar mensen zich niet aanstellen en geen 'holier-than-thou'-bewapeningswedloop beginnen met elkaar, ten koste van de omgeving, en waar segregatie als negatief wordt ervaren.
Ik gruw ik van segregatie, of die nou raciaal, etnisch, geslachtelijk of religieus is.
De juiste wereld is er één waar male chauvinism niet schijnheilig wordt verpakt in parmantige 'islamitische leerstellingen', want jij en ik weten dat dat gelul is.
Vrouwen in de gehele islamitische wereld staan met de mond open van verbazing te staren naar de staphorstisering van hun eigen samenleving, en vooral van die van de moslims in westerse samenlevingen.
Toegeven aan dit soort onzin is toegeven aan de druk van mannen. Laat die mannen maar een fundikuil graven voor hun fundizwembad. Fundi male chauvinist pigs, mind you, niet -moslim.
Geplaatst door Qaiys
Jij bracht 2 + 2 als argument in, niet ik.
Jij bracht een loze bewering over xenofobe bla bla.
Je krijgt een loze bewering terug.
Word je nou nooit moe van je eigen geklier ?
Geplaatst door Qaiys
Alleen heeft dat geen zin als de ramen open en bloot zijn en er mannelijke personeelsleden rondwandelen.
Nou ze kunnen wel vrouwelijke badmeesters organiseren denk ik.
Ik neem aan dat je er dus vanuit gaan dat ze met hun kleding zwemmen.
Ja, als ze daar zin in hebben.
Geplaatst door mulan
Ik zou het niet weten. Maar als ik me niet vergis gaat het hier om zwembaden. Ik weet niet of daar regels voor zijn.
Ik ook niet. In dat geval schaffen ze die maar af.
Geplaatst door mulan
Alsof je naakt bij de kassa staat en in de bus. Bij ons in Limburg doen ze dat in ieder geval niet.
Wie heeft het over naaktzwemmen? Das verboden!
Geplaatst door mark61
Nou ze kunnen wel vrouwelijke badmeesters organiseren denk ik.
Die hebben ze al alleen mannetjes zoals jij zijn daar tegen.
Ja, als ze daar zin in hebben.
Hebben ze geen zin in vandaar dat ze tijdens hun zwemuurtje een gordijn willen hebben en geen mannelijke personeel rond hun heen willen hebben.
Het ging dus om het feit dat die vrouwen de islamitische regels niet nakunnen leven door bemoeienissen van autochtonen die allerlei loze argumenten aanvoeren om de vrouwen niet te laten zwemmen hoe zij dat willen.
Geplaatst door mark61
Wie heeft het over naaktzwemmen? Das verboden!
Dat is niet waar er zijn zat plaatsen en stranden voor nudisten in Nederland ingericht.
Geplaatst door H.P.Pas
Jij bracht een loze bewering over xenofobe bla bla.
Je krijgt een loze bewering terug.
Word je nou nooit moe van je eigen geklier ?
Mij argument was geen loze argument, als je meer stukken zou lezen van rechtsextremisten en xenofoben en andere lieden die zich schijnheilig achter allerlei loze evrbanden schuilden om moslims in het verdomhoekje te krijgen zou je dat zo herkennen.
Geplaatst door Qaiys
de vrouwen te niet te laten zwemmen hoe zij dat willen.
Hou nou toch op.
''De vrouwen mogen vaak van hun mannen nergens anders zwemmen dan bij ons,'
Geplaatst door H.P.Pas
Hou nou toch op.
''De vrouwen mogen vaak van hun mannen nergens anders zwemmen dan bij ons,'
Één zwaluw maakt nog geen zomer.
Geplaatst door Tomas
Maar begrijp je het verband nou wel of niet?
Jahaah, maar ik ben het niet eens met de manier waarop je het verband lehegt.
Geplaatst door mark61
Nou nee, want dat bestaat allang. Het gaat nu over het blinderen van zwembaden.
Dat leek me meer journalistieke vrijheid.
knuppeltje
17-08-06, 17:52
Geplaatst door Jarir Tabari
Ibn 'Omar verhaalt dat de Profeet (saws) zei: "Iedereen van jullie is een hoeder en iedereen van jullie is verantwoordelijk voor wat onder zijn hoede is gebracht. De heerser is een hoeder en de man is een hoeder voor degenen in zijn huis. En de vrouw is een hoedster in het huis van haar man en over zijn kinderen. En iedereen van jullie is een hoeder en iedereen van jullie is verantwoordelijk voor wat onder zijn hoede is gebracht." (Al-Bucharie & Muslim)
Kijk das duidelijke taal, maar waarom krijgen die rotjong niet op tijd van die hoeders een rotschop dan?
Geplaatst door Wide-O
Dat leek me meer journalistieke vrijheid.
Kweenie hoe het in B is maar in Den Haag bijv. staat een achteraf geblindeerd zwembad. In de Schilderswijk natuurlijk.
Geplaatst door mark61
Kweenie hoe het in B is maar in Den Haag bijv. staat een achteraf geblindeerd zwembad. In de Schilderswijk natuurlijk.
In B., net zoals in NL, gaat het er over of je per sé moet ageren tegen wat sommige mensen willen, en of je je daar al of niet onzeker moet over voelen.
Iedereen heeft z'n eigen idee over wat kan en over wat niet kan. Hopelijk gefundeerd, vaak niet.
Ik kan me onmogelijk bedreigd voelen door moslima's met hoofddoek of met alleen-zwem-wens. Maak daar "vrouwen" van if you wish.
Zodra er iemand aan mijn vrijheid komt krijg je een ander verhaal (en dat is ook voor een stuk wat Tomas zegt, denk ik...)
Geplaatst door knuppeltje
Kijk das duidelijke taal, maar waarom krijgen die rotjong niet op tijd van die hoeders een rotschop dan?
"Clan".
Geplaatst door mark61
In Den Haag zijn de ramen nu compleet afgeplakt.
Dan hadden ze er gordijnen op moeten hangen. Of de jongetjes weren die voor het raam stonden.
Ik vind het toegeven aan zieke neigingen. De volgende stap is nl. dat er gescheiden openbaar vervoer moet komen naar dat zwembad. En alleen vrouwelijk personeel achter de kassa.
Ik snap heus wel wat je bedoeld maar zie geen enkele reden om geen lamellen te hangen en zo iedereen te geven wat ie wil.
Ze huren het zwembad af dus de klant is koning.
De vergelijking doortrekken naar gescheiden openbaar vervoer vind ik wat vergezocht. Maar goed, ik snap de redenering en daar ben ik ook op tegen. In dit specifieke geval begrijp ik best dat die vrouwen niet blij zijn met jongeren voor de ramen.
Het is echte flauwekul een heeft geen ruk met de islam te maken.
Vertel mij wat. maar desondanks neemt men nu eenmaal de cultuurelementen ook mee.
Nog niet zo lang geleden hadden we hier ook jongens en meisjes scholen, badhuizen etc. Dat willen we niet terug.
Een avondje zwemmen met blindering vind ik toch van andere orde.
Geplaatst door MaRiaH
Dan hadden ze er gordijnen op moeten hangen. Of de jongetjes weren die voor het raam stonden..
Kijk, ofwel kies je voor de Ikea oplossing, ofwel zorg je er voor als stadsdeel/politie/provincie/regering dat dit soort zeikerdjes echt niet kunnen.
Toch ?
Normen & waarden is toch ook: niet als een debiel gluren door een stukkie glas.
Geplaatst door Wide-O
Kijk, ofwel kies je voor de Ikea oplossing, ofwel zorg je er voor als stadsdeel/politie/provincie/regering dat dit soort zeikerdjes echt niet kunnen.
Toch ?
Normen & waarden is toch ook: niet als een debiel gluren door een stukkie glas.
Ja. zo zie ik het althans.
Geplaatst door MaRiaH
Dan hadden ze er gordijnen op moeten hangen. Of de jongetjes weren die voor het raam stonden.
Die stonden er helemaal niet. En als ze er stonden waren het moslims geweest, i.c. hun eigen zoontjes.
Jij begrijpt geloof ik niet waar het hier om gaat. Het gaat hier niet om feitelijke omstandigheden, bezwaren, problemen, maar om holier-than-thou > roomser dan de paus.
Het gaat mij niet erom dat een groep een zwembad wil afhuren, maar om de hysterische, schaapachtige staphorstisering. Om inventing tradition.
De vergelijking doortrekken naar gescheiden openbaar vervoer vind ik wat vergezocht. Maar goed, ik snap de redenering en daar ben ik ook op tegen.
Die is niet vergezocht. Kijk maar s naar Turkije. Dat ging dan ook niet door, magoed.
Er zijn geen jongetjes. Wie wil er nou naar ouwe dikke vrouwen kijken? Ninguno.
Vertel mij wat. maar desondanks neemt men nu eenmaal de cultuurelementen ook mee.
Zeg dat dan. 'Ik ben opgegroeid in een middeleeuws dorp, vervolgens geëmigreerd, en eis hier mijn dorpje voort te zetten in de grote stad in de post-industriële samenleving van een continent dat dat gedoe al 500 jaar achter zich heeft gelaten.'
OK. Koop een stuk land en begin je eigen staphorst. Kweet alleen niet waarom je dan in NL wil wonen met zo'n klimaat en zulke inboorlingen.
Nog niet zo lang geleden hadden we hier ook jongens en meisjes scholen, badhuizen etc. Dat willen we niet terug.
Een avondje zwemmen met blindering vind ik toch van andere orde.
Ik zie het verschil niet.
Geplaatst door mark61
Die stonden er helemaal niet. En als ze er stonden waren het moslims geweest, i.c. hun eigen zoontjes.
Jij begrijpt geloof ik niet waar het hier om gaat. Het gaat hier niet om feitelijke omstandigheden, bezwaren, problemen, maar om holier-than-thou > roomser dan de paus.
Het gaat mij niet erom dat een groep een zwembad wil afhuren, maar om de hysterische, schaapachtige staphorstisering. Om inventing tradition.
Die is niet vergezocht. Kijk maar s naar Turkije. Dat ging dan ook niet door, magoed.
Er zijn geen jongetjes. Wie wil er nou naar ouwe dikke vrouwen kijken? Ninguno.
Zeg dat dan. 'Ik ben opgegroeid in een middeleeuws dorp, vervolgens geëmigreerd, en eis hier mijn dorpje voort te zetten in de grote stad in de post-industriële samenleving van een continent dat dat gedoe al 500 jaar achter zich heeft gelaten.'
OK. Koop een stuk land en begin je eigen staphorst. Kweet alleen niet waarom je dan in NL wil wonen met zo'n klimaat en zulke inboorlingen.
Ik zie het verschil niet.
Mark, pas als men het anderen oplegt om gescheiden te zwemmen oid.
dan kom ik verweer.
Vanuit mijn inleving in die moslima's snap ik best dat ze blindering willen en ik heb er geen last van.
Als in Den Haag om die reden ramen zijn afgeplakt, gaat dat inderdaad te ver. Dat komt aan íedereen'. Weet jij om welke reden?
Dus ik onderschrijf wat Wide-o zegt: Pas op het moment dat ze aan de vrijheid van anderen komen heb ik er een probleem mee.
Hier in het zwembad hangen al 30 jaar lamellen. Wat kan mij het schelen dat die op zondagavond dicht gaan. Sterker nog, Ik ben blij dat iedereen zo een keuze heeft.
Dat neemt niet weg, dat ik jouw redenering wel begrijp, maar het in dit geval niet zo ver wil doortrekken.
Leer mij die Yüce's kennen. Dat is het type nieuwe 'dynamische' Turkse moslim dat naar NLers toe lachend meebuigt, de goede geluidjes maakt & subsidie lospeutert, flirt met alle vrouwen die ie tegenkomt, en dan naar huis om moeder de vrouw die klaar zit met de dampende burghul een paar rammen te verkopen.
Geplaatst door Seif
:lachu:
ja je hebt de boel weer lekker opgenaaid.. :fpuh:
Geplaatst door MaRiaH
Mark, pas als men het anderen oplegt om gescheiden te zwemmen oid.
dan kom ik verweer.
Vanuit mijn inleving in die moslima's snap ik best dat ze blindering willen en ik heb er geen last van.
Dus ik onderschrijf wat Wide-o zegt: Pas op het moment dat ze aan de vrijheid van anderen komen heb ik er een probleem mee.
Hier in het zwembad hangen al 30 jaar lamellen. Wat kan mij het schelen dat die op zondagavond dicht gaan. Sterker nog, Ik ben blij dat iedereen zo een keuze heeft.
Da kan mij ook niks schelen.
Ik geloof ter alleen geen ruk van dat die vrouwen dat in meerderheid willen. Die mannen leggen dat op. Zoals je kan lezen in het bericht is er al een club van allochtonevrouwenzwemsters, maar die zijn baas Yüce niet straf genoeg.
Een klupje elkaar-opjuiners heb je wel, ja, maar ik schat dat dat de 5% van de moslima's niet te boven gaat.
Geplaatst door mark61
Ik geloof ter alleen geen ruk van dat die vrouwen dat in meerderheid willen. Die mannen leggen dat op. Zoals je kan lezen in het bericht is er al een club van allochtonevrouwenzwemsters, maar die zijn baas Yüce niet straf genoeg.
Ja, die mannen. Dat zijn de veroorzakers van dit soort denkbeelden.
Maar nu kunnen die vrouwen iig. ook een avondje weg.
Emancipatie heeft tijd nodig.
Ik weet wel dat m.n. oudere moslima's een -voor mij - vreemdsoortig schaamtegevoel hebben. Is ook cultuur gerelateerd.
Dat krijg je er niet meer uit.
Ik gok liever op de volgende generaties.
Ik zie het zo.. liever één avond de gordijnen dicht, dan een apart zwembad voor moslims. :p
Geplaatst door Eni
Ik zie ook het probleem niet echt. Wel vind ik als die waterleliemutsen een rolgordijn willen, ze er maar zelf voor moeten dokken.
Of ze gaan, naar een andere zwembad, die ze wel kunnen afsluiten.
Bij die zwembaden, gaat er heel wat gemeenschap geld bij.
Geplaatst door mark61
Het gaat mij niet erom dat een groep een zwembad wil afhuren, maar om de hysterische, schaapachtige staphorstisering. Om inventing tradition.
Wat is de inventing tradition dan volgens jou? Het willen zwemmen zonder inkijk van mannen?
Geplaatst door ~Panthera~
Ben ik het helemaal mee eens. :D
Had je dat ook gezegd als de SGP had geëist dat er gescheiden zwembaden moeten komen of als het Vaticaan zoiets had gezegd? Ik kan me anders herinneren van jou... :rolleyes:
Whats the big deal. :confused:
In de grotere zwembaden hebben ze ook nudisten-uurtjes,warmwateruurtjes en zwangerschapsgymzwemmen, laten ze er ook een uurtje zwemmen maken voor alleen vrouwen die echt niet gezien willen worden.
~Panthera~
17-08-06, 19:17
Geplaatst door Julien
Had je dat ook gezegd als de SGP had geëist dat er gescheiden zwembaden moeten komen of als het Vaticaan zoiets had gezegd? Ik kan me anders herinneren van jou... :rolleyes:
Heb jij mij ooit horen zeggen dat er geen SGP'ers meer mochten zijn dan ? Dat ik ze achterlijk vind, is een ander verhaal.
Dat geldt ook voor het Vaticaan.
Moeten ze zelf weten wat ze doen, als IK maar niet hoef.
Dus zolang IK het niet door mijn strot geramt krijg, vind ik alles best.
En ik geloof niet dat daar hier sprake van is.
Daar zou pas sprake van zijn, als NIEMAND meer gezamelijk mocht zwemmen, en dat is niet zo.
knuppeltje
17-08-06, 19:18
Geplaatst door Julien
Had je dat ook gezegd als de SGP had geëist dat er gescheiden zwembaden moeten komen of als het Vaticaan zoiets had gezegd? Ik kan me anders herinneren van jou... :rolleyes:
In Staphorst werd 50 jaar geleden voor het eerst gemengd gezwommen,
katholiek en protesstant.
Geplaatst door ~Panthera~
Heb jij mij ooit horen zeggen dat er geen SGP'ers meer mochten zijn dan ? Dat ik ze achterlijk vind, is een ander verhaal.
Moeten ze zelf weten wat ze doen, als IK maar niet hoef.
Dus zolang IK het niet door mijn strot geramt krijg, vind ik alles best.
En ik geloof niet dat daar hier sprake van is.
Daar zou pas sprake van zijn, als NIEMAND meer gezamelijk mocht zwemmen, en dat is niet zo.
Mijn probleem met mensen als jou (ook een beetje zoals PvdA en D66)is dat jullie heel makkelijk zeggen dat SGP ouderwets en achterlijk is, of dat Katholieken maar achterlijk zijn met hun Paus en celibaat en anti-condoom praatjes.
Terwijl jullie dat over - de evenzo conservatieve - moslims niet zo snel zouden zeggen.
Ik heb het nu natuurlijk niet over die rechtse islambashers, want die slaan weer door naar de andere kant.
Geplaatst door knuppeltje
In Staphorst werd 50 jaar geleden voor het eerst gemengd gezwommen,
katholiek en protesstant.
Ja weet ik. En Staphorst/ reformatorische scholen/ SGP worden ook door een groot deel van de Nederlanders ouderwets, achtergebleven en 'vreemd' gevonden.
Geplaatst door Julien
of dat Katholieken maar achterlijk zijn met hun Paus en celibaat en anti-condoom praatjes.
:confused: Met welk deel met je het oneens?
Geplaatst door Divine_70
:confused: Met welk deel met je het oneens?
ik vind geen van beiden achterlijk. Maar ik vind wel dat zowel de conservatieve katholieken (Ratzinger), SGPers, Bush'evangelisten als de conservatieve islam (binnen de islam is die vergelijkbare conservatieve groep veel groter dan binnen het Chr.dom) niet echt van deze tijd zijn.
~Panthera~
17-08-06, 19:31
Geplaatst door Julien
Mijn probleem met mensen als jou (ook een beetje zoals PvdA en D66)is dat jullie heel makkelijk zeggen dat SGP ouderwets en achterlijk is, of dat Katholieken maar achterlijk zijn met hun Paus en celibaat en anti-condoom praatjes.
Terwijl jullie dat over - de evenzo conservatieve - moslims niet zo snel zouden zeggen.
Ik heb het nu natuurlijk niet over die rechtse islambashers, want die slaan weer door naar de andere kant.
Kan wel zijn, maar waar hebben Moslims het over condooms en celibaat ? :confused:
Dat is, geloof ik, toch echt het domein van de Katholieke Kerk.
Met alle gevolgen van dien. :moe: die jij natuurlijk als eerste weer ontkent.
Geplaatst door Julien
ik vind geen van beiden achterlijk.
:wtf: Het anti-condoombeleid ?
Geplaatst door Divine_70
:wtf: Het anti-condoombeleid ?
Nee vind ik niet achterlijk, er zit zelfs een kern van waarheid in.
@ Panthera: de islam heeft weer andere taboes, zoals deze, het gaat me om het principe dat mensen als jij heel gauw roepen dat de conservatieve christenen niet meer van deze tijd zijn..terwijl dat van de conservatieve moslims veel makkelijker wordt geaccepteerd.
Geplaatst door Julien
Nee vind ik niet achterlijk, er zit zelfs een kern van waarheid in.
Wil je ze eens noemen ?
~Panthera~
17-08-06, 19:41
Geplaatst door Julien
Nee vind ik niet achterlijk, er zit zelfs een kern van waarheid in.
@ Panthera: de islam heeft weer andere taboes, zoals deze, het gaat me om het principe dat mensen als jij heel gauw roepen dat de conservatieve christenen niet meer van deze tijd zijn..terwijl dat van de conservatieve moslims veel makkelijker wordt geaccepteerd.
WAT accepteer ik dan ? dan vrouwen apart willen zwemmen ???
Dat doen andere vrouwen OOK al jaren, net als al eerder is gezegd: je hebt voor allerlei mensen aparte zwemuurtjes.
Er is zelfs NAAKTzwemmen; moeten die ook maar gewoon in het uurtje peuterzwemmen dan ?
Waar slaat het op ?
MIJ stuit het tegen de borst dat als het om MOSLIMS gaat, er zo'n heibel om komt.
Over andere APARTE zwemuren hoor je niemand nl.
And by the weg: condooms verbieden zodat miljoenen mensen sterven aan AIDS ? JA, dat vind ik behoorlijk achterlijk.
Ze zouden NU zo langzamerhand in het Vaticaan toch wel hebben moeten constateren dat het celibaat en onthouding voor niemand werkt, zou je toch denken he ?
Of zijn die miljoenen doden nog niet genoeg ?
Sorry hoor, Jules maar mensen neuken nu eenmaal.
*edit*
Kijk Jules: dit is achterlijk:
SGP-jongeren willen Madonna-concert kuisen.
AMSTERDAM - De SGP-jongeren vinden dat een godslasterlijke scène uit het concert van popster Madonna moet worden verwijderd, als zij op 3 en 4 september in de Amsterdam ArenA optreedt.
Dan gaan ze dus maar NIET.
NEE, IEDEREEN mag het weer niet zien van ze. :moe:
Dat is dus anderen iets door hun strot rammen.
Vind ik heel wat anders dan een uurtje zwemmen.
Geplaatst door Qaiys
Wat is de inventing tradition dan volgens jou? Het willen zwemmen zonder inkijk van mannen?
Yep. Het hele concept inkijk vinnik al, mja.
Geplaatst door Divine_70
Wil je ze eens noemen ?
als iedereen monogaam zou blijven, dan hoeft er ook geen aids verspreid te worden. God zegt duidelijk dat seks dient voor voortplanting. Condooms gaan daar tegenin.
Overigens is dit niet mijn mening, maar op zich begrijp ik die redenatie wel. Want als mannen niet meer vreemd zouden gaan en met meerdere vrouwen zouden (PIEP) dan zou er ook geen aids zijn.
Geplaatst door Julien
als iedereen monogaam zou blijven, dan hoeft er ook geen aids verspreid te worden. God zegt duidelijk dat seks dient voor voortplanting. Condooms gaan daar tegenin.
Overigens is dit niet mijn mening, maar op zich begrijp ik die redenatie wel. Want als mannen niet meer vreemd zouden gaan en met meerdere vrouwen zouden (PIEP) dan zou er ook geen aids zijn.
Dus als je een beetje pech hebt, je wil graag twee kindertjes voor je 30ste, het is gelijk raak, dan heb jij na je 30ste nooit meer sex?
Daarnaast is die monogamie nog daaraantoe, maar niet iedereen word samen 80.
~Panthera~
17-08-06, 20:14
Geplaatst door Divine_70
Dus als je een beetje pech hebt, je wil graag twee kindertjes voor je 30ste, het is gelijk raak, dan heb jij na je 30ste nooit meer sex?
Nee, DAN mag je van de Pope je ongans gaan rekenen met een kalender om periodieke onthouding toe te passen. :moe:
Toch tolerant he ?
Vooral geen fout maken, want dan heb je er 3, en pech.
Geplaatst door ~Panthera~
Nee, DAN mag je van de Pope je ongans gaan rekenen met een kalender om periodieke onthouding toe te passen. :moe:
Toch tolerant he ?
Vooral geen fout maken, want dan heb je er 3, en pech.
Als het al stopt bij 3.
~Panthera~
17-08-06, 20:22
Geplaatst door Divine_70
Als het al stopt bij 3.
Ja, waarom denk je dat ze er 15 kregen vroeger ? :moe:
Na no.1 stond de Pastoor al op de stoep met de vraag wanneer de volgende kwam.
Goddank zijn mensen wijzer geworden, maar als het aan de Pope lag, waren het nog steeds konijnen.
Zieltjes voor de RK.
~Panthera~
17-08-06, 20:26
Geplaatst door klaaskop
Konijnen ? Waar ? Waar dan ?
Ah...onze one and only Roger Rabbitt. :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
Ja, waarom denk je dat ze er 15 kregen vroeger ? :moe:
Na no.1 stond de Pastoor al op de stoep met de vraag wanneer de volgende kwam.
Goddank zijn mensen wijzer geworden, maar als het aan de Pope lag, waren het nog steeds konijnen.
Zieltjes voor de RK.
De Pope is een wijs mens. :moe:
Vreemd eigenlijk dat ondanks dat, de belangstelling voor het katholieke geloof dan toch zienderogen afneemt.
~Panthera~
17-08-06, 20:27
Geplaatst door Divine_70
De Pope is een wijs mens. :moe:
Vreemd eigenlijk dat ondanks dat, de belangstelling voor het katholieke geloof dan toch zienderogen afneemt.
Ja, weird he ? :moe:
Geplaatst door mark61
Yep. Het hele concept inkijk vinnik al, mja.
Het is gewoon een islamitische regel, daar kun je niet omheen, dat jij als ongelovige voor de moslims nieuwe regels wil bepalen is een toppunt van westerse arrogantie.
knuppeltje
17-08-06, 22:14
Geplaatst door Qaiys
Het is gewoon een islamitische regel, daar kun je niet omheen, dat jij als ongelovige voor de moslims nieuwe regels wil bepalen is een toppunt van westerse arrogantie.
Sakkerju Qaiys, als jullie elkaar een handje hadden geholpen dan hadden die gordijnen er toch allang gehangen. :zwaai:
Geplaatst door Qaiys
Het is gewoon een islamitische regel, daar kun je niet omheen, dat jij als ongelovige voor de moslims nieuwe regels wil bepalen is een toppunt van westerse arrogantie.
Ik mot FF een teiltje :hihi:
Geplaatst door knuppeltje
Sakkerju Qaiys, als jullie elkaar een handje hadden geholpen dan hadden die gordijnen er toch allang gehangen. :zwaai:
That's not the issue.
knuppeltje
17-08-06, 22:29
Geplaatst door Qaiys
That's not the issue.
Wel minder gezeik.
Oeroeboeroe
17-08-06, 22:34
Geplaatst door knuppeltje
Sakkerju
:hihi: Da's lang geleden.
Geplaatst door knuppeltje
Wel minder gezeik.
Xenofoben en moslimhaters zullen altijd blijven zeiken, mijn reaktie die je geciteerd hebt ging om de verdraaing/leugen inzake de Islam van mark61.
Geplaatst door klaaskop
Ik pak effe het begin:
"De islamitische zwemvereniging De Waterlelie wil in het nieuwe zwembad Sportplaza Mercator weer beginnen met het gescheiden zwemmen voor vrouwen. Wie voor de kosten moet opdraaien van het afschermen van het bad, om inkijk van buitenaf te voorkomen, is onduidelijk."
Kosten -> subsidie.
Als ik de hele reutel lees vat ik het even samen "wij willen electrische rolgordijnen, en het zwembad wil dat niet".
Euh ... voor 1 uurtje in de week ?
En .. is afschermen, zo te zien "hermetisch" nou zo noodzakelijk ?
Goedbeschouwd .. als die vrouwen zwemmen ... steekt er toch niks boven water uit lijkt me zo.
Laat staan dat er iets te zien is voor iemand die toevallig passeert, als die daar al in is geïnteresseerd.
Houden we de puberale knapen over ....
Gewoon beter lezen en de discussie beter volgen, mijn reaktie gaat over iets anders.
Oeroeboeroe
17-08-06, 23:03
:verrassin Als je niet gezien wilt worden, waarom noem je je vereniging dan "De Waterlelies"? Naar een oppervlakteplant?
Geplaatst door klaaskop
Dan .. bedoelde je dus te zeggen dat de discussie zich in een andere richting dan de topicstart heeft ontwikkeld.
Ik heb de discussie eerder vanavond wel gevolgd, en vond dat er toch wel iets voor te zeggen was. Je kunt niet ontkennen dat er een link moet tussen de gedachten dat vrouwen "van hun man zijn", "bedekt moeten zijn" etc , en het wangedrag van die knapen. En dat de "wens' van veel van die vrouwen door de man wordt bepaald. Opvoeding - van die knapen - begint nu eenmaal thuis.
Desalniettemin, wat de achtergrond ook mag zijn, hebben we 2 problemen:
- die vrouwen wilen beschut(ter) kunnen zwemmen
- die knapen geven overlast.
En beide problemen zijn makkelijk, zonder veel kosten, met eigen initiatief op te lossen.
En dan hoeven we niet meer te gaan zitten bekvechten of de oorzaak nu geloof of cultuur of wat anders is.
En als ik er nou weer naast zit ... ik heb geen zin om heel t topic nog 's te lezen, zeker niet op dit tijdstip.
Nogmaals je moet beter lezen want je snapt er de ballen niet van.
Oeroeboeroe
17-08-06, 23:28
Geplaatst door Qaiys
Nogmaals je moet beter lezen want je snapt er de ballen niet van.
:p Hetgeen op zich overigens juist de bedoeling was, dat "de ballen" niet "gesnapt" zouden worden. Je doet het eigenlijk dus prima, kk!
Oeroeboeroe
17-08-06, 23:32
Geplaatst door klaaskop
Over ballen snappen gesproken ...
:haha:
Geplaatst door klaaskop
Nogmaals, ik heb geen zin om het hele gezever nog eens te lezen ;)
Het probleem voor die vrouwen is vrij simpel op te lossen, is niet eens een probleem.
Ik ben bang dat die vrouwen het probleem niet mogen oplossen van hun man. En de man wil dat de gemeente het probleem oplost.
Geplaatst door klaaskop
Nogmaals, ik heb geen zin om het hele gezever nog eens te lezen ;)
Hoeft ook niet. Witte vat het keurig samen:
Geplaatst door Witte78
Ik ben bang dat die vrouwen het probleem niet mogen oplossen van hun man.
knuppeltje
18-08-06, 10:04
Geplaatst door Oeroeboeroe
:p Hetgeen op zich overigens juist de bedoeling was, dat "de ballen" niet "gesnapt" zouden worden. Je doet het eigenlijk dus prima, kk!
Maar dat zou eigenlijk wel de bedoeling moeten zijn. [Panthera]
Of misschien der bijl? :eek: