PDA

Bekijk Volledige Versie : over Donner en Bot en onze normen en waarden...



contradictio
14-09-06, 08:40
Voor mij staat vast: als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan? Zoiets kun je wettelijk toch niet tegenhouden? Het zou ook een schande zijn om te zeggen: dat mag niet! De meerderheid telt. Dat is de essentie van democratie.’’

Donner stelt dit in het boek Het land van Haat en Nijd van Margalith Kleijwegt en Max van Weezel. Het boek komt vandaag uit.

Donner reageert met zijn uitspraak over de sharia op uitlatingen van de CDA-fractie, die eerder stelde dat partijen die de islamitische wetgeving willen invoeren uit het democratisch bestel geweerd moeten kunnen worden. Volgens de minister moeten moslims langs democratische weg aan de macht kunnen komen .

Tweede Kamerlid Geert Wilders heeft Donner opgeroepen zich te verantwoorden voor zijn uitspraken over de sharia. Volgens Wilders moet een minister opkomen voor de Nederlandse waarden en normen en zich verzetten tegen de invoering van de ‘barbaarse sharia’ in ons land .

Donner uit verder kritiek op de manier waarop zijn VVD-collega Verdonk optreedt. Zo vindt hij dat de ze twee jaar geleden niet had moeten aandringen op de handdruk van een imam. Koningin Beatrix deed dat volgens Donner beter. ,,Het was verstandig dat de koningin er niet op stond dat de imam haar hand schudde. Als ik hier moslims op bezoek heb zeg ik ook niet: jongens, we drinken een borrel.’’

Volgens Donner hebben moslims recht op hun eigen religieuze beleving, ook als ze vrouwen geen hand willen geven. Hij wil niet oordelen over Verdonk. ,,Maar er is een toon in het politieke debat geslopen die me niet bevalt . Een toon van: Gij zult assimileren, Gij moet in het openbaar onze waarden overnemen. Dat is niet mijn benadering.’’
Zie ook:

http://www.ad.nl/binnenland/article622846.ece


Donner wordt beschimpt omdat hij achter de beginselen van de democratie staat en de recht van de meerderheid.... omdat hij weigert te zwichten voor de assimilatie drang van bepaalde minderheden..


Versus de normen en waarden van Bot:

VS strafte Bot voor kritiek
DEN HAAG - De Verenigde Staten hebben Nederland enige tijd koel bejegend, toen minister Ben Bot (Buitenlandse Zaken) opheldering eiste na berichten over illegale vluchten en gevangenissen van de CIA en berichten over martelingen door de Amerikanen. „Ik zat daardoor enige tijd in de koelkast bij minister Condoleezza Rice”, onthulde Bot donderdag in de Tweede Kamer.
Bot zei vorig jaar november tijdens een debat in de Tweede Kamer dat als zou blijken dat de Amerikaanse regering had gelogen over geheime CIA-gevangenissen, dat „consequenties” kon hebben voor Nederlandse bijdragen aan militaire operaties . Op dat moment had het kabinet nog niet besloten of het mee wilde doen aan de missie in Uruzgan. Bot waarschuwde de VS toen „geen verstoppertje te spelen” met de waarheid.
Toen Rice enige weken daarna iets zei over de beschuldigingen, noemde Bot die antwoorden „niet bevredigend” en kondigde hij „een pittige discussie” met de bewindsvrouw aan tijdens een NAVO-bijeenkomst in Brussel. Tijdens die dinerbijeenkomst ging het er ongebruikelijk heftig aan toe. „Ik was destijds het felst van allemaal”, zei Bot donderdag over die besloten vergadering op 7 december vorig jaar.
De dag na het diner toonde Bot zich „zeer tevreden” met de uitleg die Rice haar NAVO-collega's had gegeven. Rice had duidelijk gemaakt „dat de Verenigde Staten zich houden aan de internationale verdragen”, zei Bot indertijd.
In een toelichting zei Bot later dat de relaties tussen Nederland en de VS nooit echt geleden hebben onder zijn kritiek vorig najaar. „Ik heb niet hoeven masseren om het weer goed te krijgen.” Maar wel was het zo dat Rice Bot persoonlijk belde toen hij zijn eerste kritiek uitte. „Dat waardeerde ze niet van een bondgenoot. Maar ik zei: je gaf er zelf aanleiding toe, dus zet het zo snel mogelijk recht.”
Nadat Nederland hulp had geboden aan de VS ten tijde van de overstromingen in New Orleans door orkaan Katrina, was het Rice die Bot onmiddellijk belde om te bedanken. „Sindsdien zijn de banden weer allerwarmst. Bij een volgend bezoek hoop ik samen met haar Alabama te kunnen bezoeken.” Dat is de zuidelijke staat waar Condoleezza Rice vandaan komt.

http://www.telegraaf.nl/common/jsp/print/printTemplate.jsp?artId=44302761&secId=9141

DEN HAAG, donderdag
Minister Bot (Buitenlandse Zaken) voelt zich bekocht door de Verenigde Staten nu blijkt dat er wel degelijk geheime CIA-gevangenissen bestaan.
De bewindsman heeft zijn Amerikaanse ambtsgenoot Condoleezza Rice diverse keren persoonlijk gevraagd of de geruchten over de omstreden detentiecentra voor terrorismeverdachten klopten.
Volgens Bot creëerde zij toen „een atmosfeer alsof daar geen sprake van was”. Dat het tegendeel nu blijkt, noemde hij gisteren in de Tweede Kamer „een grote teleurstelling” en „een deuk in het vertrouwen”. Maar Bot benadrukte ook zijn onvermogen: „Ik kan moeilijk mijn privédetectives er op afsturen.”
Nederland accepteert niet dat het systeem van geheime detentiecentra blijft voortbestaan. De Amerikaanse topdiplomaat Kurt Volker, die ons land een dag eerder bezocht, zei tot ergernis van de Tweede Kamer en Bot dat de gevangenissen nu weliswaar leeg zijn, maar dat ze ook in de toekomst zullen blijven bestaan. Volgens de Amerikaan is het beter aanslagen te voorkomen, dan schuldigen na afloop te veroordelen.

Volgens Bot is Nederland het enige land binnen de Europese Unie dat een punt maakt van het bestaan van geheime ondervragingscentra.

http://telegraaf-i.telegraaf.nl/daily/2006/9/14/TE/TE_2S_20060914_7/pagina.php


Waar blijven de Nederlandse normen en waarden minister Bot?... waarom steunen wij nog langer onrechtplegers, liegers en kronkelaars... of zijn we zelf inmiddels gezwicht voor de assimilatie van een minderheid en net zo verdorven?

gh.wille
14-09-06, 14:12
Geplaatst door contradictio
Voor mij staat vast: als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan? Zoiets kun je wettelijk toch niet tegenhouden? Het zou ook een schande zijn om te zeggen: dat mag niet! De meerderheid telt. Dat is de essentie van democratie.’’

Donner stelt dit in het boek Het land van Haat en Nijd van Margalith Kleijwegt en Max van Weezel. Het boek komt vandaag uit.

Donner reageert met zijn uitspraak over de sharia op uitlatingen van de CDA-fractie, die eerder stelde dat partijen die de islamitische wetgeving willen invoeren uit het democratisch bestel geweerd moeten kunnen worden. Volgens de minister moeten moslims langs democratische weg aan de macht kunnen komen .

Tweede Kamerlid Geert Wilders heeft Donner opgeroepen zich te verantwoorden voor zijn uitspraken over de sharia. Volgens Wilders moet een minister opkomen voor de Nederlandse waarden en normen en zich verzetten tegen de invoering van de ‘barbaarse sharia’ in ons land .

Donner uit verder kritiek op de manier waarop zijn VVD-collega Verdonk optreedt. Zo vindt hij dat de ze twee jaar geleden niet had moeten aandringen op de handdruk van een imam. Koningin Beatrix deed dat volgens Donner beter. ,,Het was verstandig dat de koningin er niet op stond dat de imam haar hand schudde. Als ik hier moslims op bezoek heb zeg ik ook niet: jongens, we drinken een borrel.’’

Volgens Donner hebben moslims recht op hun eigen religieuze beleving, ook als ze vrouwen geen hand willen geven. Hij wil niet oordelen over Verdonk. ,,Maar er is een toon in het politieke debat geslopen die me niet bevalt . Een toon van: Gij zult assimileren, Gij moet in het openbaar onze waarden overnemen. Dat is niet mijn benadering.’’
Zie ook:

http://www.ad.nl/binnenland/article622846.ece


Donner wordt beschimpt omdat hij achter de beginselen van de democratie staat en de recht van de meerderheid.... omdat hij weigert te zwichten voor de assimilatie drang van bepaalde minderheden..


Versus de normen en waarden van Bot:

VS strafte Bot voor kritiek
DEN HAAG - De Verenigde Staten hebben Nederland enige tijd koel bejegend, toen minister Ben Bot (Buitenlandse Zaken) opheldering eiste na berichten over illegale vluchten en gevangenissen van de CIA en berichten over martelingen door de Amerikanen. „Ik zat daardoor enige tijd in de koelkast bij minister Condoleezza Rice”, onthulde Bot donderdag in de Tweede Kamer.
Bot zei vorig jaar november tijdens een debat in de Tweede Kamer dat als zou blijken dat de Amerikaanse regering had gelogen over geheime CIA-gevangenissen, dat „consequenties” kon hebben voor Nederlandse bijdragen aan militaire operaties . Op dat moment had het kabinet nog niet besloten of het mee wilde doen aan de missie in Uruzgan. Bot waarschuwde de VS toen „geen verstoppertje te spelen” met de waarheid.
Toen Rice enige weken daarna iets zei over de beschuldigingen, noemde Bot die antwoorden „niet bevredigend” en kondigde hij „een pittige discussie” met de bewindsvrouw aan tijdens een NAVO-bijeenkomst in Brussel. Tijdens die dinerbijeenkomst ging het er ongebruikelijk heftig aan toe. „Ik was destijds het felst van allemaal”, zei Bot donderdag over die besloten vergadering op 7 december vorig jaar.
De dag na het diner toonde Bot zich „zeer tevreden” met de uitleg die Rice haar NAVO-collega's had gegeven. Rice had duidelijk gemaakt „dat de Verenigde Staten zich houden aan de internationale verdragen”, zei Bot indertijd.
In een toelichting zei Bot later dat de relaties tussen Nederland en de VS nooit echt geleden hebben onder zijn kritiek vorig najaar. „Ik heb niet hoeven masseren om het weer goed te krijgen.” Maar wel was het zo dat Rice Bot persoonlijk belde toen hij zijn eerste kritiek uitte. „Dat waardeerde ze niet van een bondgenoot. Maar ik zei: je gaf er zelf aanleiding toe, dus zet het zo snel mogelijk recht.”
Nadat Nederland hulp had geboden aan de VS ten tijde van de overstromingen in New Orleans door orkaan Katrina, was het Rice die Bot onmiddellijk belde om te bedanken. „Sindsdien zijn de banden weer allerwarmst. Bij een volgend bezoek hoop ik samen met haar Alabama te kunnen bezoeken.” Dat is de zuidelijke staat waar Condoleezza Rice vandaan komt.

http://www.telegraaf.nl/common/jsp/print/printTemplate.jsp?artId=44302761&secId=9141

DEN HAAG, donderdag
Minister Bot (Buitenlandse Zaken) voelt zich bekocht door de Verenigde Staten nu blijkt dat er wel degelijk geheime CIA-gevangenissen bestaan.
De bewindsman heeft zijn Amerikaanse ambtsgenoot Condoleezza Rice diverse keren persoonlijk gevraagd of de geruchten over de omstreden detentiecentra voor terrorismeverdachten klopten.
Volgens Bot creëerde zij toen „een atmosfeer alsof daar geen sprake van was”. Dat het tegendeel nu blijkt, noemde hij gisteren in de Tweede Kamer „een grote teleurstelling” en „een deuk in het vertrouwen”. Maar Bot benadrukte ook zijn onvermogen: „Ik kan moeilijk mijn privédetectives er op afsturen.”
Nederland accepteert niet dat het systeem van geheime detentiecentra blijft voortbestaan. De Amerikaanse topdiplomaat Kurt Volker, die ons land een dag eerder bezocht, zei tot ergernis van de Tweede Kamer en Bot dat de gevangenissen nu weliswaar leeg zijn, maar dat ze ook in de toekomst zullen blijven bestaan. Volgens de Amerikaan is het beter aanslagen te voorkomen, dan schuldigen na afloop te veroordelen.

Volgens Bot is Nederland het enige land binnen de Europese Unie dat een punt maakt van het bestaan van geheime ondervragingscentra.

http://telegraaf-i.telegraaf.nl/daily/2006/9/14/TE/TE_2S_20060914_7/pagina.php


Waar blijven de Nederlandse normen en waarden minister Bot?... waarom steunen wij nog langer onrechtplegers, liegers en kronkelaars... of zijn we zelf inmiddels gezwicht voor de assimilatie van een minderheid en net zo verdorven?

Waar blijven de Nederlandse normen en waarden minister Bot?... waarom steunen wij nog langer onrechtplegers, liegers en kronkelaars... of zijn we zelf inmiddels gezwicht voor de assimilatie van een minderheid en net zo verdorven?

Wat mij betreft onmiddellijk terug trekken van de troepen in Afganistan!
Vraag me af hoe het Nederlandse volk zou reageren bij een evt enquette over dit onderwerp.

contradictio
15-09-06, 09:44
helaas, gh. wille democratie is blijkbaar niet altijd de stem van de meerderheid...

Ik zou ook zeggen: alle steun opzeggen totdat men zich houdt aan de internationale afspraken (waaronder het Kyoto verdrag).