Bekijk Volledige Versie : Vertel mij nou eens welk nieuws de pausen hebben gebracht!
Paus Benedictus XVI, vertel mij nou eens welk nieuws de pausen hebben gebracht, buiten de inquisities, kruistochten, vervolgingen van andersdenkenden, gedwongen bekeringen, heksenjachten, brandstapels en het in de kiem smoren van elke vorm van rede en wetenschap. Het Christendom het geloof van de rede? Was dat dezelfde rede die ervoor zorgde dat wetenschappers als Galileo gedwongen werden afstand te nemen van hun wetenschappelijke bevindingen, zoals diens heliocentrische theorie, en in kerkelijke processen werden veroordeeld tot levenslang huisarrest en de doodstraf.
De Islam het geloof van het zwaard? Zijn dit jouw simpele bevindingen? De geur van het bloed van de onschuldige mensen die op bevel van jouw voorgangers zijn gedood hangt nog steeds in de wandelgangen van het Vaticaan en draag jij tot op de dag van vandaag met jou mee. Het waren jouw ambtsvoorgangers die de onwetende christenen voorhielden dat het afslachten van onschuldige vrouwen en kinderen gelijk stond aan een heilige oorlog geleid door God zelf, immers: ‘Deus lo Vult’ (God wil het zo.) Toen de Franken in 1098 Ma’arat innamen, deden zij zich te buiten aan een drie dagen durende slachtpartij waarin 100.000 onschuldige mensen de dood werden ingejaagd. Hierover schreef kroniekschrijver Robert de Monnik het volgende:“Onze mannen liepen over de wegen, pleinen en over de daken, en genoten van de afslachting zoals een leeuwin die haar jongen van haar liet wegnemen. Zij hakten in stukken en doodden kinderen, de jongeren en de ouderen, belast door het gewicht van de jaren. Zij deden dit in groepen… Onze mannen grepen iedereen die in hun handen viel. Zij sneden buiken open en namen gouden munten. Oh walgelijke hebzucht naar goud! Beken van bloed stroomden over de wegen van de stad; en overal lagen lijken. Oh verblinde volken en voorbeschikt om te sterven; niemand van die massa accepteerde het christelijke geloof. Uiteindelijk bracht Bohemund iedereen naar buiten die hij eerst uitgenodigd had zich op te sluiten in de toren van die plaats. Hij beval dat alle oude vrouwen gedood moesten worden, en ook de oude mannen, wiens leeftijd hun nutteloos maakte.”
Dit allemaal gesteund door de volgende Bijbelse teksten: “…Tot de anderen zeide Hij te mijnen aanhoren: Trekt achter hem aan door de stad en slaat neer. Ontziet niet en hebt geen deernis. Grijsaards, jongelingen en jonge meisjes, kleine kinderen en vrouwen, moet gij doden en verdelgen…” (Ezechiël 9:5-6)
“…Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard…” (Matteüs 10:34)
Paus Benedictus XVI was je dit allemaal gemakshalve vergeten toen je de noodzaak zag daar tijdens de oecumenische dienst onze Profeet op de hak te nemen? Staat dit niet in schril contrast met de handelswijze van de Profeet die tijdens de inname van Mekka een dusdanige mate van edelmoedigheid tentoonstelde die ongeëvenaard is in de annalen van oorlog. Ook de meest verbeten onder zijn vijanden werd clementie geboden, zoals de moordenaars van zijn geliefde oom en metgezellen.
Paus Benedictus XVI bracht recentelijk een bezoek aan Duitsland en vond het noodzakelijk om een toespraak te houden waarin hij de volgende woorden ten gehore bracht: "Vertel mij nou eens welk nieuws Mohammed heeft gebracht en dan zul je alleen maar slechte dingen en onmenselijke dingen vinden, zoals zijn voorschriften om het geloof dat hij predikte met het zwaard te verbreiden."
Paus Benedictus XVI, terughoudendheid betreffende dit onderwerp had je meer gesierd. Zou dit gezegd zijn door een volgeling van de kerk, dan zouden we nog kunnen zeggen dat het hier om een persoon gaat die onwetend is, maar iemand zoals jij moet toch weten dat Mohammed gekomen is als een genade voor de werelden. Wiens komst reeds aangekondigd is in de Bijbel die jij beweert te dienen. Waarom verdraai je dan de feiten? Ook het tijdstip waarop je deze uitspraken doet werpt de nodige vragen op. Je bent er toch niet op uit de discussie tussen moslims en christenen, anno 21e eeuw, op de spits te drijven? Of was dit niets anders dan een noodkreet om de leegloop van de Kerk een halt toe te roepen en de wereldwijde opleving van de Islamitische gewaarwording te stuiten?
Paus Benedictus XVI, een welgemeend excuus zou u niet misstaan.
Dat het christendom de geweldadigste godsdienst is kan niemand ontkennen.
Dat de profeet Jezus vzmh volgens de NT-schrijvers zei ''Mattheus 10 vers 34: ‘Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!'' kan ook niemand ontkennen.
Mattheus 4 vers 35: ‘Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn. Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig. En die zijn kruis niet op zich neemt, en Mij navolgt, is Mijns niet waardig.’
'Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.’
Dat waren slechts voorbeelden.De OT vat nog meer geweldadigheden.
knuppeltje
19-09-06, 15:49
Geplaatst door EL-Imraan
Paus Benedictus XVI, vertel mij nou eens welk nieuws de pausen hebben gebracht, buiten de inquisities, kruistochten, vervolgingen van andersdenkenden, gedwongen bekeringen, heksenjachten, brandstapels en het in de kiem smoren van elke vorm van rede en wetenschap. Het Christendom het geloof van de rede? Was dat dezelfde rede die ervoor zorgde dat wetenschappers als Galileo gedwongen werden afstand te nemen van hun wetenschappelijke bevindingen, zoals diens heliocentrische theorie, en in kerkelijke processen werden veroordeeld tot levenslang huisarrest en de doodstraf.
De Islam het geloof van het zwaard? Zijn dit jouw simpele bevindingen? De geur van het bloed van de onschuldige mensen die op bevel van jouw voorgangers zijn gedood hangt nog steeds in de wandelgangen van het Vaticaan en draag jij tot op de dag van vandaag met jou mee. Het waren jouw ambtsvoorgangers die de onwetende christenen voorhielden dat het afslachten van onschuldige vrouwen en kinderen gelijk stond aan een heilige oorlog geleid door God zelf, immers: ‘Deus lo Vult’ (God wil het zo.) Toen de Franken in 1098 Ma’arat innamen, deden zij zich te buiten aan een drie dagen durende slachtpartij waarin 100.000 onschuldige mensen de dood werden ingejaagd. Hierover schreef kroniekschrijver Robert de Monnik het volgende:“Onze mannen liepen over de wegen, pleinen en over de daken, en genoten van de afslachting zoals een leeuwin die haar jongen van haar liet wegnemen. Zij hakten in stukken en doodden kinderen, de jongeren en de ouderen, belast door het gewicht van de jaren. Zij deden dit in groepen… Onze mannen grepen iedereen die in hun handen viel. Zij sneden buiken open en namen gouden munten. Oh walgelijke hebzucht naar goud! Beken van bloed stroomden over de wegen van de stad; en overal lagen lijken. Oh verblinde volken en voorbeschikt om te sterven; niemand van die massa accepteerde het christelijke geloof. Uiteindelijk bracht Bohemund iedereen naar buiten die hij eerst uitgenodigd had zich op te sluiten in de toren van die plaats. Hij beval dat alle oude vrouwen gedood moesten worden, en ook de oude mannen, wiens leeftijd hun nutteloos maakte.”
Dit allemaal gesteund door de volgende Bijbelse teksten: “…Tot de anderen zeide Hij te mijnen aanhoren: Trekt achter hem aan door de stad en slaat neer. Ontziet niet en hebt geen deernis. Grijsaards, jongelingen en jonge meisjes, kleine kinderen en vrouwen, moet gij doden en verdelgen…” (Ezechiël 9:5-6)
“…Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard…” (Matteüs 10:34)
Paus Benedictus XVI was je dit allemaal gemakshalve vergeten toen je de noodzaak zag daar tijdens de oecumenische dienst onze Profeet op de hak te nemen? Staat dit niet in schril contrast met de handelswijze van de Profeet die tijdens de inname van Mekka een dusdanige mate van edelmoedigheid tentoonstelde die ongeëvenaard is in de annalen van oorlog. Ook de meest verbeten onder zijn vijanden werd clementie geboden, zoals de moordenaars van zijn geliefde oom en metgezellen.
Paus Benedictus XVI bracht recentelijk een bezoek aan Duitsland en vond het noodzakelijk om een toespraak te houden waarin hij de volgende woorden ten gehore bracht: "Vertel mij nou eens welk nieuws Mohammed heeft gebracht en dan zul je alleen maar slechte dingen en onmenselijke dingen vinden, zoals zijn voorschriften om het geloof dat hij predikte met het zwaard te verbreiden."
Paus Benedictus XVI, terughoudendheid betreffende dit onderwerp had je meer gesierd. Zou dit gezegd zijn door een volgeling van de kerk, dan zouden we nog kunnen zeggen dat het hier om een persoon gaat die onwetend is, maar iemand zoals jij moet toch weten dat Mohammed gekomen is als een genade voor de werelden. Wiens komst reeds aangekondigd is in de Bijbel die jij beweert te dienen. Waarom verdraai je dan de feiten? Ook het tijdstip waarop je deze uitspraken doet werpt de nodige vragen op. Je bent er toch niet op uit de discussie tussen moslims en christenen, anno 21e eeuw, op de spits te drijven? Of was dit niets anders dan een noodkreet om de leegloop van de Kerk een halt toe te roepen en de wereldwijde opleving van de Islamitische gewaarwording te stuiten?
Paus Benedictus XVI, een welgemeend excuus zou u niet misstaan.
:regie: Ja hollo hoor eens, denk jij dat het nieuwsagentscHappen zijn soms? :lachu:
Ontzaglijk domme man, jij doet in duizendvoud wat je de paus verwijt.
De paus heeft meer dan duidelijk gemaakt dat hij de woorden van Manuel II heeft geciteerd in het kader van zijn lezing, maar het daarmee absoluut niet eens is.
Het zou op zijn plaats zijn dat JIJ excuses maakt voor je ophitsende en onrechtvaardige woorden.
Geplaatst door reason
Ontzaglijk domme man, jij doet in duizendvoud wat je de paus verwijt.
De paus heeft meer dan duidelijk gemaakt dat hij de woorden van Manuel II heeft geciteerd in het kader van zijn lezing, maar het daarmee absoluut niet eens is.
Het zou op zijn plaats zijn dat JIJ excuses maakt voor je ophitsende en onrechtvaardige woorden.
Had de paus gezegd: dit waren de woorden van Manuel,ik ben het niet mee eens wat hij -manuel- gezegd had over de islam.???????
Hij heeft een verkeerde citaat gekozen.Volgende keer moet ie maar beter ze best doen.
Dat de profeet Jezus vzmh volgens de NT-schrijvers zei ''Mattheus 10 vers 34: ‘Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!'' kan ook niemand ontkennen.
Ook hier is al vaker op ingegaan. Ook op het feit dat dit vers iets anders bedoeld te zijn dan een vrijbrief voor geweld.
Geplaatst door EL-Imraan
Paus Benedictus XVI, vertel mij nou eens welk nieuws de pausen hebben gebracht, buiten de inquisities, kruistochten, vervolgingen van andersdenkenden, gedwongen bekeringen, heksenjachten, brandstapels en het in de kiem smoren van elke vorm van rede en wetenschap. Het Christendom het geloof van de rede? Was dat dezelfde rede die ervoor zorgde dat wetenschappers als Galileo gedwongen werden afstand te nemen van hun wetenschappelijke bevindingen, zoals diens heliocentrische theorie, en in kerkelijke processen werden veroordeeld tot levenslang huisarrest en de doodstraf.
De Islam het geloof van het zwaard? Zijn dit jouw simpele bevindingen? De geur van het bloed van de onschuldige mensen die op bevel van jouw voorgangers zijn gedood hangt nog steeds in de wandelgangen van het Vaticaan en draag jij tot op de dag van vandaag met jou mee. Het waren jouw ambtsvoorgangers die de onwetende christenen voorhielden dat het afslachten van onschuldige vrouwen en kinderen gelijk stond aan een heilige oorlog geleid door God zelf, immers: ‘Deus lo Vult’ (God wil het zo.) Toen de Franken in 1098 Ma’arat innamen, deden zij zich te buiten aan een drie dagen durende slachtpartij waarin 100.000 onschuldige mensen de dood werden ingejaagd. Hierover schreef kroniekschrijver Robert de Monnik het volgende:“Onze mannen liepen over de wegen, pleinen en over de daken, en genoten van de afslachting zoals een leeuwin die haar jongen van haar liet wegnemen. Zij hakten in stukken en doodden kinderen, de jongeren en de ouderen, belast door het gewicht van de jaren. Zij deden dit in groepen… Onze mannen grepen iedereen die in hun handen viel. Zij sneden buiken open en namen gouden munten. Oh walgelijke hebzucht naar goud! Beken van bloed stroomden over de wegen van de stad; en overal lagen lijken. Oh verblinde volken en voorbeschikt om te sterven; niemand van die massa accepteerde het christelijke geloof. Uiteindelijk bracht Bohemund iedereen naar buiten die hij eerst uitgenodigd had zich op te sluiten in de toren van die plaats. Hij beval dat alle oude vrouwen gedood moesten worden, en ook de oude mannen, wiens leeftijd hun nutteloos maakte.”
Dit allemaal gesteund door de volgende Bijbelse teksten: “…Tot de anderen zeide Hij te mijnen aanhoren: Trekt achter hem aan door de stad en slaat neer. Ontziet niet en hebt geen deernis. Grijsaards, jongelingen en jonge meisjes, kleine kinderen en vrouwen, moet gij doden en verdelgen…” (Ezechiël 9:5-6)
“…Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard…” (Matteüs 10:34)
Paus Benedictus XVI was je dit allemaal gemakshalve vergeten toen je de noodzaak zag daar tijdens de oecumenische dienst onze Profeet op de hak te nemen? Staat dit niet in schril contrast met de handelswijze van de Profeet die tijdens de inname van Mekka een dusdanige mate van edelmoedigheid tentoonstelde die ongeëvenaard is in de annalen van oorlog. Ook de meest verbeten onder zijn vijanden werd clementie geboden, zoals de moordenaars van zijn geliefde oom en metgezellen.
Paus Benedictus XVI bracht recentelijk een bezoek aan Duitsland en vond het noodzakelijk om een toespraak te houden waarin hij de volgende woorden ten gehore bracht: "Vertel mij nou eens welk nieuws Mohammed heeft gebracht en dan zul je alleen maar slechte dingen en onmenselijke dingen vinden, zoals zijn voorschriften om het geloof dat hij predikte met het zwaard te verbreiden."
Paus Benedictus XVI, terughoudendheid betreffende dit onderwerp had je meer gesierd. Zou dit gezegd zijn door een volgeling van de kerk, dan zouden we nog kunnen zeggen dat het hier om een persoon gaat die onwetend is, maar iemand zoals jij moet toch weten dat Mohammed gekomen is als een genade voor de werelden. Wiens komst reeds aangekondigd is in de Bijbel die jij beweert te dienen. Waarom verdraai je dan de feiten? Ook het tijdstip waarop je deze uitspraken doet werpt de nodige vragen op. Je bent er toch niet op uit de discussie tussen moslims en christenen, anno 21e eeuw, op de spits te drijven? Of was dit niets anders dan een noodkreet om de leegloop van de Kerk een halt toe te roepen en de wereldwijde opleving van de Islamitische gewaarwording te stuiten?
Paus Benedictus XVI, een welgemeend excuus zou u niet misstaan.
Indien je wenst kan ik zo nodig met nog veel gruwelijkere voorbeelden komen die door(brave Moslim,s ) zijn begaan .
Wil alleen op het volgende ingaan dit alles speelde zich af in de jaren 1580 !
De R.K wist niet beter als dat de Aarde de enige planeet was en als zodanig het midellpunt van de ( wereld).
Ik citeer :
Was dat dezelfde rede die ervoor zorgde dat wetenschappers als Galileo gedwongen werden afstand te nemen van hun wetenschappelijke bevindingen, zoals diens heliocentrische theorie, en in kerkelijke processen werden veroordeeld tot levenslang huisarrest en de doodstraf.
Je moet je voorstellen wat het zou betekenen als iemand nu met regelrechte bewijzen zou komen dat er elders nog een planeet is gelijk de AARDE met mensen zoals wij ,maar die nog nooit van Christus hadden gehoort of van Mohammed!
Toch durfen veel geleerden er een eed op te doen dat het wel zo is !
Of wou je zeggen dat het nietige stofje wat wij onder de AARDE verstaan het enige is waar leven bestaat ?
Stof tot nadenken genoeg dunkt mij .
Geplaatst door gh.wille
Indien je wenst kan ik zo nodig met nog veel gruwelijkere voorbeelden komen die door(brave Moslim,s ) zijn begaan .
Wil alleen op het volgende ingaan dit alles speelde zich af in de jaren 1580 !
De R.K wist niet beter als dat de Aarde de enige planeet was en als zodanig het midellpunt van de ( wereld).
Ik citeer :
Was dat dezelfde rede die ervoor zorgde dat wetenschappers als Galileo gedwongen werden afstand te nemen van hun wetenschappelijke bevindingen, zoals diens heliocentrische theorie, en in kerkelijke processen werden veroordeeld tot levenslang huisarrest en de doodstraf.
Je moet je voorstellen wat het zou betekenen als iemand nu met regelrechte bewijzen zou komen dat er elders nog een planeet is gelijk de AARDE met mensen zoals wij ,maar die nog nooit van Christus hadden gehoort of van Mohammed!
Toch durfen veel geleerden er een eed op te doen dat het wel zo is !
Of wou je zeggen dat het nietige stofje wat wij onder de AARDE verstaan het enige is waar leven bestaat ?
Stof tot nadenken genoeg dunkt mij .
HET ZIJ ZO
of te wel AMEN
of ook wel het slotwoord genoemd !
Geplaatst door El-Imraan
Staat dit niet in schril contrast met de handelswijze van de Profeet die tijdens de inname van Mekka een dusdanige mate van edelmoedigheid tentoonstelde die ongeëvenaard is in de annalen van oorlog. Ook de meest verbeten onder zijn vijanden werd clementie geboden, zoals de moordenaars van zijn geliefde oom en metgezellen.
"Volgens de islamitische overlevering, en andere bronnen over deze gebeurtenissen zijn er niet beschikbaar, vallen er de dag van de moslimse invasie van Mekka bij allerlei schermutselingen in het totaal vijftien of zestien doden. Dat is niet zo veel, want van georganiseerd verzet tegen de komst van de moslims was geen sprake. Dat er weinig verzet geboden werd, kwam niet doordat de Mekkanen de islam eigenlijk best wel een interessante verrijking van hun cultuur vonden. Het ontbreken van verzet had een totaal andere oorzaak.
En die oorzaak was, even vrij vertaald, dat de Burgemeester en de Wethouders van Mekka, terwijl hun stad onder de voet werd gelopen, thee zaten te drinken bij Mohammed in diens commandotent. Ze hadden zich net officieel tot de islam bekeerd, (…)
De bevolking van Mekka wordt ondertussen aan zijn lot overgelaten. Er zijn Mekkanen die zich nog wel enigszins proberen te verzetten. Toch, bij gebrek aan organisatie van dat verzet maakt de gefragmentariseerde bevolking van de stad maar liever gebruik van de door de moslims afgekondigde amnestie die geldt voor een ieder die zich aan hen onderwerpen wil.
(…)
Maar laten we eens kijken naar wat er precies gebeurde op de dag dat Mohammed Mekka innam, in januari 630. Een zekere Abdallah ibn Khatal was een Mekkaan die twee zangeressen in dienst had, die in hun liederen Mohammed plachten te bespotten. Mohammed gaf opdracht hen alle drie te doden. Een van de meisjes wist te vluchten en kreeg later amnestie.
Een andere Mekkaan, een zekere Huwayrith ibn Nuqaydh, had Mohammed beledigd, en werd door Mohammeds pleegbroer en schoonzoon Ali gedood. Een zekere Sara, een vrijgelaten slavin, ook cabaretière, had Mohammed beledigd. Ze wist nog een aantal jaren in leven te blijven maar is uiteindelijk gedood. Een zekere Miqyas was na een bloedwraakkwestie uit de islam getreden en vanuit Medina naar Mekka teruggegegaan. Ook hij werd gedood.
(…)
Maar nu krijgen we iets raars. Meteen op de dag dat de stad Mekka in 630 in moslimse handen viel, zijn er dus een kleine twintig doden gevallen. Bovendien ziet het er naar uit dat de geringheid van het dodental eerder te danken is aan de heidense Mekkaanse leiders die hebben afgezien van het bieden van tegenstand, dan aan de moslims, die met een groot en indrukwekkend leger koers naar Mekka hadden gezet.
(…)
Weer terug naar de jaren twintig en dertig van het Arabië van de zevende eeuw. Ook bij de verovering van de landbouwoase Khaybar en de stad Ta’if, krijgen we verhalen te horen over hoe Mohammed de leiders van zijn vijanden heeft aangepakt. Een van de notabelen van Ta’if wordt voor een enorm bedrag omgekocht,
(…)
Een andere leider, die van de oase Khaybar, heeft daarentegen minder geluk. Hij is jood en wordt er van verdacht de kas verborgen te hebben. Hij wordt geïmmobiliseerd, vervolgens wordt hij in opdracht van Mohammed gemarteld. Er wordt een vuurtje op zijn borstkas ontstoken, maar het slachtoffer weet niets of hij wil niets zeggen, en moet zich laten doodmartelen."
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=200800)
Geplaatst door El-Imraan
Staat dit niet in schril contrast met de handelswijze van de Profeet die tijdens de inname van Mekka een dusdanige mate van edelmoedigheid tentoonstelde die ongeëvenaard is in de annalen van oorlog. Ook de meest verbeten onder zijn vijanden werd clementie geboden, zoals de moordenaars van zijn geliefde oom en metgezellen.
Waarom brak die oorlog uit? Wie was de agressor? Als een mekkaanse soldaat een soldaat van Mohammed dood, is die soldaat dan een moordenaar? Zijn Mohammeds soldaten dan niet ook moordenaars? Wie zette hen daartoe aan?
~Panthera~
19-09-06, 20:10
Kunnen we hier niets anders meer, dan over en weer stront gooien ? :moe:
Wat bereiken we hier eigenlijk mee ?
Kan iemand me dat even uitleggen ?
Geplaatst door ~Panthera~
Kunnen we hier niets anders meer, dan over en weer stront gooien ? :moe:
Wat bereiken we hier eigenlijk mee ?
Kan iemand me dat even uitleggen ?
In dit geval is een verschil dat ik christelijke misdaden erken en verafschuw, en moslims moslimse misdaden ontkennen en verheerlijken.
~Panthera~
19-09-06, 20:30
Geplaatst door Olive Yao
In dit geval is een verschil dat ik christelijke misdaden erken en verafschuw, en moslims moslimse misdaden ontkennen en verheerlijken.
Sorry, ik had het over het PB in het algemeen.
Het lijkt wel oorlog hier. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Sorry, ik had het over het PB in het algemeen.
Het lijkt wel oorlog hier. :moe:
Dacht ook niet dat je het speciaal tegen mij had, hoor.
En inderdaad, tis vaak alleen modder gooien.
Marsipulami
19-09-06, 22:58
Geplaatst door EL-Imraan
Vertel mij nou eens welk nieuws de pausen hebben gebracht!
Als je de woorden van Manuel II -zoals door de paus geciteerd- wil parafraseren in toepassing op het christendom, dan moet je zeggen "Vertel me nou eens welk nieuws Jezus heeft gebracht" (ipv de pausen).
Misschien heb je wel gelijk dat Manuel II (en de paus) beter gezegd hadden "Vertel me eens welk nieuws moslimleiders hebben gebracht" (ipv Mohamed).
Veel van wat je zegt over de pausen en de katholieke kerk klopt, hoewel je het wat eenzijdig brengt. Maar goed.
Je kan misschien ook wel begrijpen dat mensen bang worden van de islam als ze elke dag een stroom van berichten te verwerken krijgen over terroristen en oorlogvoerende partijen die zelf expliciet verwijzen naar hun (islamitisch) geloof om geweld te legitimeren. Met het citeren van Manuel II vertolkt de paus de angst die er leeft onder niet-moslims.
Ikzelf heb al een tijdje uitgekeken naar wat deze paus zou gaan zeggen over de islam. In zijn vroegere leven heeft hij er weinig over gezegd en wat er nu aan inzichten naar boven komt vind ik van een bedenkelijk niveau.
Maar alles bij elkaar genomen hield de boodschap van de paus een verwerping in van alle geweld op religieuze gronden. Iets wat moslims m.i. verwoorden als ze verwijzen naar het korancitaat "Er is geen dwang in de godsdienst" (2:256).
Zijn toespraak was tevens een oproep tot dialoog tussen gelovigen, niet-gelovigen en anders-gelovigen. Een dialoog gebaseerd op een menselijke rationaliteit die God niet uitsluit.
De strijd in dienst van God (jihad) die moslims én christenen moeten strijden is een strijd tegen de angst voor elkaar. Die angst kan men bestrijden door de dialoog aan te gaan. Zo'n dialoog moet niet dienen om uit te maken wie gelijk heeft, evenmin is het doel van zo'n dialoog het bereiken van een consensus. Het doel van zo'n dialoog is het bereiken van een groter wederzijds begrip m.b.t. elkaar.
Geplaatst door Marsipulami
(...)
:duim:
Je doet t goed, Mars
Geplaatst door Marsipulami
(....)
Ikzelf heb al een tijdje uitgekeken naar wat deze paus zou gaan zeggen over de islam. In zijn vroegere leven heeft hij er weinig over gezegd en wat er nu aan inzichten naar boven komt vind ik van een bedenkelijk niveau.
Maar alles bij elkaar genomen hield de boodschap van de paus een verwerping in van alle geweld op religieuze gronden. Iets wat moslims m.i. verwoorden als ze verwijzen naar het korancitaat "Er is geen dwang in de godsdienst" (2:256).
Zijn toespraak was tevens een oproep tot dialoog tussen gelovigen, niet-gelovigen en anders-gelovigen. Een dialoog gebaseerd op een menselijke rationaliteit die God niet uitsluit.
De strijd in dienst van God (jihad) die moslims én christenen moeten strijden is een strijd tegen de angst voor elkaar. Die angst kan men bestrijden door de dialoog aan te gaan. Zo'n dialoog moet niet dienen om uit te maken wie gelijk heeft, evenmin is het doel van zo'n dialoog het bereiken van een consensus. Het doel van zo'n dialoog is het bereiken van een groter wederzijds begrip m.b.t. elkaar.
Dat heb je mooi gezegd.
Geplaatst door Olive Yao
"Volgens de islamitische overlevering, en andere bronnen over deze gebeurtenissen zijn er niet beschikbaar, vallen er de dag van de moslimse invasie van Mekka bij allerlei schermutselingen in het totaal vijftien of zestien doden. Dat is niet zo veel, want van georganiseerd verzet tegen de komst van de moslims was geen sprake. Dat er weinig verzet geboden werd, kwam niet doordat de Mekkanen de islam eigenlijk best wel een interessante verrijking van hun cultuur vonden. Het ontbreken van verzet had een totaal andere oorzaak.
En die oorzaak was, even vrij vertaald, dat de Burgemeester en de Wethouders van Mekka, terwijl hun stad onder de voet werd gelopen, thee zaten te drinken bij Mohammed in diens commandotent. Ze hadden zich net officieel tot de islam bekeerd, (…)
De bevolking van Mekka wordt ondertussen aan zijn lot overgelaten. Er zijn Mekkanen die zich nog wel enigszins proberen te verzetten. Toch, bij gebrek aan organisatie van dat verzet maakt de gefragmentariseerde bevolking van de stad maar liever gebruik van de door de moslims afgekondigde amnestie die geldt voor een ieder die zich aan hen onderwerpen wil.
(…)
Maar laten we eens kijken naar wat er precies gebeurde op de dag dat Mohammed Mekka innam, in januari 630. Een zekere Abdallah ibn Khatal was een Mekkaan die twee zangeressen in dienst had, die in hun liederen Mohammed plachten te bespotten. Mohammed gaf opdracht hen alle drie te doden. Een van de meisjes wist te vluchten en kreeg later amnestie.
Een andere Mekkaan, een zekere Huwayrith ibn Nuqaydh, had Mohammed beledigd, en werd door Mohammeds pleegbroer en schoonzoon Ali gedood. Een zekere Sara, een vrijgelaten slavin, ook cabaretière, had Mohammed beledigd. Ze wist nog een aantal jaren in leven te blijven maar is uiteindelijk gedood. Een zekere Miqyas was na een bloedwraakkwestie uit de islam getreden en vanuit Medina naar Mekka teruggegegaan. Ook hij werd gedood.
(…)
Maar nu krijgen we iets raars. Meteen op de dag dat de stad Mekka in 630 in moslimse handen viel, zijn er dus een kleine twintig doden gevallen. Bovendien ziet het er naar uit dat de geringheid van het dodental eerder te danken is aan de heidense Mekkaanse leiders die hebben afgezien van het bieden van tegenstand, dan aan de moslims, die met een groot en indrukwekkend leger koers naar Mekka hadden gezet.
(…)
Weer terug naar de jaren twintig en dertig van het Arabië van de zevende eeuw. Ook bij de verovering van de landbouwoase Khaybar en de stad Ta’if, krijgen we verhalen te horen over hoe Mohammed de leiders van zijn vijanden heeft aangepakt. Een van de notabelen van Ta’if wordt voor een enorm bedrag omgekocht,
(…)
Een andere leider, die van de oase Khaybar, heeft daarentegen minder geluk. Hij is jood en wordt er van verdacht de kas verborgen te hebben. Hij wordt geïmmobiliseerd, vervolgens wordt hij in opdracht van Mohammed gemarteld. Er wordt een vuurtje op zijn borstkas ontstoken, maar het slachtoffer weet niets of hij wil niets zeggen, en moet zich laten doodmartelen."
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=200800)
Ach dit valt nog wel mee .ga maaar eens ff snuffelen in de bibliotheken van TOPKAPI zoals het voormalige optrekje (Groot Serail )van de machtige Moslim Sulthans thans genoemd wordt.
en lees dan de boeken en geschriften die de directeur Iiilban Oz *je kan tonen waarvan de meeste met gevaar voor eigen leven zijn geschreven door geschied schrijvers die niet om de waarheid heen konden of wilden gaan! Ook de schrift geleerden die de Sulthans op hun ( vredelievende ) stroop-tochten vergezelden beschreven in niet mis te verstaane woorden de gruwelijkheden die plaats vonden .
Geenzins van plan om in herhalingen te vervallen ,want ik heb al eens voorbeelden genoemd en daarbij net zo goed de gruwelijkheden die door Christenen zijn begaan !
Ik wil alleen hierbij zeggen dat er nog STRONT genoeg is om elkaar er mee te bekogelen ,maar daar schieten we niks mee op wij leven NU en na ons onze kinderen voor degenen die kinderen hebben .
Wij zijn nu verantwoordelijk voor hun toekomst .
Hoe ging het ook weer?
O.ja Verbeter de toekomst maar begin bij je zelf !
* Ik weet niet zeker of de goede man nog in leven is .
Marsipulami
21-09-06, 01:43
Geplaatst door Olive Yao
:duim:
Je doet t goed, Mars
Geplaatst door MaRiaH
Dat heb je mooi gezegd.
Dank u !
Coolassprov MC
21-09-06, 07:07
Geplaatst door Marsipulami
Je kan misschien ook wel begrijpen dat mensen bang worden van de islam als ze elke dag een stroom van berichten te verwerken krijgen over terroristen en oorlogvoerende partijen die zelf expliciet verwijzen naar hun (islamitisch) geloof om geweld te legitimeren. Met het citeren van Manuel II vertolkt de paus de angst die er leeft onder niet-moslims.
http://www.guardian.co.uk/pope/story/0,,1873926,00.html
First, he has done it before. At Auschwitz, in May, he appalled many Jews by passing up what they saw as a historic opportunity for a German pope to apologise for the Roman Catholic church's conduct in the second world war. The second factor is that Pope Benedict has signalled clearly that he favours a tougher line in his church's dealings with Islam.
The key word in the Vatican now is "reciprocity". The leadership of the Roman Catholic church is increasingly of the opinion that a meaningful dialogue with the Muslim world is not possible while Christians are denied religious freedom in Muslim states.
One of the Pope's earliest personnel moves was to send Archbishop Michael Fitzgerald, the Vatican's leading expert on Islam, to Cairo as the Holy See's envoy to the Arab League. The department he left behind, the Pontifical Council for Inter-religious Dialogue, has been absorbed into the Vatican's "culture ministry".
That reshuffle is one of several major changes effected by Pope Benedict. With what, for the Vatican, is uncharacteristic haste, he has put new men in several top jobs including the secretariat of state. He has set a new agenda for the Vatican whose new concerns include not only relations with the Islamic world but also a redoubled attempt to heal the breach with Orthodox Christianity and a drive to assert the role of God in the processes of creation and evolution.
Het getuigt van grote luxe en hypocrisie om krokodillentranen te gaan janken over de aangedane terreur die bovendien op dubbele wijze slachtoffers maakt onder de moslims, maar het eigen terreur dat veel effectiever en grootschaliger is te ontkennen.
Vindt je het niet ironisch dat een katholieke instelling (de Paus), (van alle mensen die op deze aardbol rondlopen), die zelf verantwoordelijk is voor eeuwenlange internationale repressie, vervolgingen, uitsluitingen, geweld, onderdrukking van de reden en ratio, etc., etc., waarvan de leider (de paus) lid is geweest van de HitlerJugend, om deze te laten oordelen over kwestie van rede en billikheid?
Die angst is irrationeel als je kijkt naar de feiten hebben moslims meer te vrezen van niet-moslims dan andersom.
Om dit te illustreren hef je slechs te kijken naar de hoeveelheid islamitische landen die tot nader opgaaf bezet worden.
Ter illustratie:
De door God ingefluisterde wraak (zoals hijzelf verklaarde) aan de Christenleider George Bush om twee islamitische landen terug naar het Stenen Tijdperk terug te bombarderen en te bezetten tot nader opgaaf, maakte 10.000den onschuldige slachtoffers onder de moslims zonder men de moeite wil nemen om deze te willen tellen?