PDA

Bekijk Volledige Versie : Moslimziekenhuis ‘ongezond idee’



Marsipulami
29-09-06, 23:04
Moslimziekenhuis ‘ongezond idee’


Geplaatst op 29/9 '06 om 20:56u
Door Ben Lange (Bron: NRC)


ROTTERDAM (RKnieuws.net) - „Leefbaar Rotterdam zal alles in het werk stellen om dit heilloze voornemen tegen te gaan en om deze stap terug naar de Middeleeuwen te voorkomen."Nog voordat het initiatief voor een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam serieuze vormen heeft aangenomen, is het politieke verzet al losgebarsten.


Meteen nadat het plan woensdag bekend werd, stuurde Leefbaar Rotterdam een verklaring de wereld in. In het tv-programma Nova voegde fractievoorzitter Ronald Sřrensen daar gisteravond aan toe: „Je moet er toch niet aan denken dat je als homoseksueel op de bovenste verdieping van zo’n ziekenhuis terechtkomt.”
Een motie tegen het ziekenhuis, ingediend door Leefbaar, werd gisteren door de gemeenteraad afgewezen. VVD en SP steunden de motie. Voor de VVD betekent een ziekenhuis voor moslims „een stap terug naar de verzuiling”. Volgens de PvdA gaat het om een particulier initiatief waar de raad niet over gaat. CDA, GroenLinks en CU-SGP vinden dat ziekenhuizen moeten inspelen op de wensen van patiënten.

De Amsterdamse ondernemer Paul Sturkenboom lanceerde het idee op het Zakenfestival in Rotterdam. In het ziekenhuis zouden vrouwen door vrouwen worden behandeld, en mannen door mannen. De voeding is halal, er is een gebedsruimte, en er zal worden gewerkt met islamitische geneesmiddelen en kruiden. Het ziekenhuis zou 45 specialisten en 275 verpleegkundigen krijgen.
Sturkenboom, oud-bestuursvoorzitter van het Amsterdamse

Slotervaartziekenhuis, wil noodlijdende ziekenhuizen opkopen en vanaf 2012 commercieel uitbaten. Tot nu toe mislukten twee van zijn overnamepogingen.

Couscousje
30-09-06, 00:11
Wat zijn islamitische medicijnen en kruiden eigenlijk?

Cc

Rabi'ah.
30-09-06, 11:10
Geplaatst door Couscousje
Wat zijn islamitische medicijnen en kruiden eigenlijk?

Cc

Dat vroeg ik me ook al af, ja. Alhoewel ik laatst hoorde dat de profeet (vzmh) ook werkte met kruiden en natuurlijke geneeswijzen. Misschien bedoelen ze een soort van huismiddeltjes en homeopathie?

Couscousje
30-09-06, 11:19
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat vroeg ik me ook al af, ja. Alhoewel ik laatst hoorde dat de profeet (vzmh) ook werkte met kruiden en natuurlijke geneeswijzen. Misschien bedoelen ze een soort van huismiddeltjes en homeopathie?

Dus een ziekenhuis dat huismiddeltjes gebruikt? :wtf:

Lijkt me inderdaad erg ongezond, ja.

Letterlijk.

Cc

Rabi'ah.
30-09-06, 11:27
Geplaatst door Couscousje
Dus een ziekenhuis dat huismiddeltjes gebruikt? :wtf:

Lijkt me inderdaad erg ongezond, ja.

Letterlijk.

Cc

Dat weet ik dus niet zeker, dat is gewoon mijn interpretatie van die woorden.

Alhoewel je met natuurlijke geneeswijzen bijzonder ver kunt komen. Er bestaan kruiden, boombast en planten die koortsen, malaria en depressies kunnen genezen.

Maar dan moet je ook echt een specialist hebben die daar kennis van heeft en natuurlijk de planten in kwestie.

Op zich vind ik het een goed initiatief. Persoonlijk zou ik er ook niet aan moeten denken om met mannen op 1 afdeling te liggen, dan heb je toch helemaal geen privacy.

Onderzoek door een mannelijke arts zou ik weer geen enkel bezwaar tegen hebben, tenzij het gyneacologisch is.

tukkersterror
30-09-06, 12:42
Geplaatst door Rabi'ah.
[B]
[QUOTE]Alhoewel je met natuurlijke geneeswijzen bijzonder ver kunt komen. Er bestaan kruiden, boombast en planten die koortsen, malaria en depressies kunnen genezen.
Maar dan moet je ook echt een specialist hebben die daar kennis van heeft en natuurlijk de planten in kwestie.
Inderdaad, maar dan is het nog de vraag of deze medicijnen zijn geregistreert in Nederland en hier mogen worden gebruikt?


Op zich vind ik het een goed initiatief. Persoonlijk zou ik er ook niet aan moeten denken om met mannen op 1 afdeling te liggen, dan heb je toch helemaal geen privacy.
Zoals in zoveel ziekenhuizen liggen mannen en vrouwen hier door elkaar en heeft privacy geen prioriteit, genezing staat op de eerste plaats en daar zijn ziekenhuizen ook voor.
Wel kan er rekening worden gehouden met wensen van verschillende patienten, maar slecht op beperkte schaal.


Onderzoek door een mannelijke arts zou ik weer geen enkel bezwaar tegen hebben, tenzij het gyneacologisch is.
Tja schaamte gevoel heeft ieder mens, maar je kunt aangeven welke arts je wenst te bezoeken dus heeft een speciaal ziekenhuis geen meer waarde dan een normaal ziekenhuis.

contradictio
30-09-06, 13:13
Kinine , tegen malaria;
wordt gewonnen uit de Peruaanse cinchonaboom

Aspirine (geregistreerd middel)
De ontdekking van aspirine begint eigenlijk ruim 4000 jaar geleden. Hippocrates (de vader van de huidige geneeskunde) heeft al ontdekt dat een stof uit de bast van een wilgenboom, hielp tegen koorts en pijn. Deze stof wordt nu salicylzuur genoemd.

Ongeveer 100 jaar geleden, op 10 augustus 1897, werd door de Bayerse chemicus Felix Hoffmann de op salicylzuur lijkende stof acetylsalicylzuur gemaakt. Salicylzuur werd aan het eind van de negentiende eeuw nog steeds gebruikt, maar men vreesde de nare bijwerkingen die daardoor ontstonden. Bayer bracht zijn acetylsalicylzuur in 1899 op de markt. Het kreeg de merknaam Aspirine en was binnen een jaar een succesmiddel tegen hoofdpijn, reuma en koorts.


Meeste planten vallen onder de waren wet en kunnen dus ongestoord worden gebruikt in Nederland...


VERDER

het gaat niet om de geneesmiddelen/methoden die anders zou zijn maar de gedragscodes en omgangsvormen:

http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article663931.ece


In het ziekenhuis worden de gewoontes en gebruiken uit de islamitische cultuur in acht genomen. Voeding zal bijvoorbeeld halal zijn, er komen aparte afdelingen voor mannen en vrouwen en tevens zullen vrouwen alleen door vrouwelijke specialisten worden behandeld en mannen alleen door mannelijke artsen.

Medisch gezien zal het dezelfde zorg bieden als andere algemene basisziekenhuizen. Alleen voor de zeer specialistische behandelingen zullen mensen naar de daarvoor bestemde ziekenhuizen elders moeten uitwijken. De ongeveer 45 specialisten en 275 verpleegkundigen en paramedisch personeel die het ziekenhuis verwacht nodig te hebben, moeten voldoen aan de Nederlandse eisen.

Zij hoeven niet zelf islamitisch te zijn. "Ze moeten natuurlijk wel dit geloof en de gebruiken respecteren", aldus de voormalig bestuursvoorzitter van het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam. Ook de voertaal wordt Nederlands. "We nemen echter wel een Arabischsprekende vertrouwensman en -vrouw in dienst die tevens kunnen werken als tolk."


alleen qua tolk vraag ik me af waar de Twarka naar toe moeten... gebleven...

knuppeltje
30-09-06, 13:17
Tja, de kosten van de zorg worden steeds hoger en hoger, dus laat ons nog wat meer verkokeren en verspillen, lijkt me hartstikke goed.

contradictio
30-09-06, 13:23
Op vijdag 11 november 1966 opende directeur-generaal van de Volksgezondheid dr. R.J.H. Kruisinga het Protestants-Christelijke Ziekenhuis Rijnoord

....

Het VU medisch centrum beschouwt zich als een algemeen christelijk ziekenhuis. Daarmee wordt bedoeld dat het wil werken vanuit een specifieke inspiratiebron.

Kenmerkend voor ons VU medisch centrum is dat het uitgaat van de Vereniging voor christelijk wetenschappelijk onderwijs en dat het overeenkomstig de grondslag van die Vereniging en de doelstelling van de Vrije Universiteit al zijn arbeid wil verrichten in het licht van het evangelie van Jezus Christus. (beginselverklaring uit 1987)

....

Christelijk Algemeen Ziekenhuis Midde-Limburg
http://www.caz.be/nl/frame_home.htm


etc etc


Het enige ongezonde idee op dit moment is dat iedereen dus vrij is in Nederland om 'eigen" activiteiten te ontpooien en (medische) centra op
te richten behalve de moslims....

Divine_70
30-09-06, 13:29
Pff, alsof een mannelijke arts bij een vrouwelijke patiente onzedige gedachten krijgt. :moe:
Vakbewaamheid, ze zien elke dag tientallen vrouwen, die zijn echt niet bezig met hoe het lichaam er uit ziet en of word er opgewonden van. :rolleyes:
Weten we gelijk weer waarom de ziektekosten niet onderuit kunnen in 2007.

contradictio
30-09-06, 13:38
Geplaatst door Divine_70
Pff, alsof een mannelijke arts bij een vrouwelijke patiente onzedige gedachten krijgt. :moe:
Vakbewaamheid, ze zien elke dag tientallen vrouwen, die zijn echt niet bezig met hoe het lichaam er uit ziet en of word er opgewonden van. :rolleyes:
Weten we gelijk weer waarom de ziektekosten niet onderuit kunnen in 2007.


het gaat niet om de professional (dat is nou juist de arrogantie van de Nederlandse Gezondheidszorg die mensen er zelfs toe drijft om hun heil elders te zoeken, Thailand, Belgie.. kruidendokters etc..)... het gaat om de patient/klant en wat die verstaat onder het begrip ongewenste intimiteiten en algemene zedenormen...

knuppeltje
30-09-06, 13:40
Geplaatst door contradictio
Op vijdag 11 november 1966 opende directeur-generaal van de Volksgezondheid dr. R.J.H. Kruisinga het Protestants-Christelijke Ziekenhuis Rijnoord

....

Het VU medisch centrum beschouwt zich als een algemeen christelijk ziekenhuis. Daarmee wordt bedoeld dat het wil werken vanuit een specifieke inspiratiebron.

Kenmerkend voor ons VU medisch centrum is dat het uitgaat van de Vereniging voor christelijk wetenschappelijk onderwijs en dat het overeenkomstig de grondslag van die Vereniging en de doelstelling van de Vrije Universiteit al zijn arbeid wil verrichten in het licht van het evangelie van Jezus Christus. (beginselverklaring uit 1987)

....

Christelijk Algemeen Ziekenhuis Midde-Limburg
http://www.caz.be/nl/frame_home.htm


etc etc


Het enige ongezonde idee op dit moment is dat iedereen dus vrij is in Nederland om 'eigen" activiteiten te ontpooien en (medische) centra op
te richten behalve de moslims....

Ook dat is weer schijheilig veel te kort door de bocht, zoniet finaal uit de bocht.

Om in de bestaande instellingen zoals nu al gebeurt in de fasiliteiten ook rekening te houden met de gevoelens van moslims is niks op tegen.

Maar dat is weer wat anders dan het opzetten van een nieuw ziekenhuis speciaal voor moslims alleen, als de explatatiekosten daarvan niet in vergelijking met andere ziekenhuizen zijn, laat staan niet op te brengen zijn.

Divine_70
30-09-06, 13:41
Geplaatst door contradictio
het gaat niet om de professional (dat is nou juist de arrogantie van de Nederlandse Gezondheidszorg)... het gaat om de patient en wat die verstaat onder het begrip ongewenste intimiteiten en algemene zedenormen...

Natuurlijk gaat het om professionaliteit, dat is toch het allerbelangrijkste?
Een inwendig onderzoek is geen ongewenste intimiteit, dat is een noodzakelijk iets, wat kan het mij dan schelen wie het onderzoek verricht, als het maar goed gebeurt door een gekwalificeerde mannelijke of vrouwelijke arts.

contradictio
30-09-06, 13:45
Geplaatst door knuppeltje
Ook dat is weer schijheilig veel te kort door de bocht, zoniet finaal uit de bocht.

Om in de bestaande instellingen zoals nu al gebeurt in de fasiliteiten ook rekening te houden met de gevoelens van moslims is niks op tegen.

Maar dat is weer wat anders dan het opzetten van een nieuw ziekenhuis speciaal voor moslims alleen, als de explatatiekosten daarvan niet in vergelijking met andere ziekenhuizen zijn, laat staan niet op te brengen zijn.

heb jij inzage gehad in het kosten plaatje? maw waarop baseer je de conclusie dat het niet "levens vatbaar zou zijn" net als elk ander gespecialiseerd gezondheidscentrum danwel niet op te brengen.....

Die besnijdenis centrum Nederland draait toch ook gewoon....

Qaiys
30-09-06, 13:51
Moslims moeten hun bek houden en slaafs naar de autochtonen luisteren. Vrije keuze is niet bedoelt om voor islamitische waarden te kiezen, nee vrije keuze geldt alleen voor autochtonen. Waarom? De islam moet kapot gemaakt worden. Als je instituties met islamitische waarden toestaat dan versterk je juist de islam en dat moeten we niet hebben in Nederland.

Dat is de werkelijke achtergrond waar we hier mee te maken hebben, de rest zijn zoetekoek discussies.

Al het beleid is er alleen op gericht om de islam en moslims te veranderen c.q liefst kapot te maken. Nederland is een hypocriet landje.

.................................................. ...............

De als eenzijdig te omschrijven gerichtheid van het emancipatiebeleid op de migrantendoelgroep is hier onderdeel van: de emancipatie van migrantenvrouwen zal leiden tot arbeidsparticipatie van de doelgroep. De eigen verantwoordelijkheid voor het meedoen ligt dan ook bij het losgekoppelde individu en niet bij het gezin.

In de kabinetsreactie op het rapport van de Commissie Blok stelt het kabinet ''geen integratie zonder vrouwenemancipatie''. Wat impliceert dat instrumenten moeten worden ontwikkeld om migrantenvrouwen te laten breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon (Kabinetsreactie, 2004, 21). Discoursanalytisch zou kunnen worden gesteld (in tegenstelling tot de visie van de integratiemonitor van het WODZ zelf) dat het stimuleren van gemengde huwelijken, bijvoorbeeld door obstakels te creëren voor gezinshereniging in de vorm van inburgering in het buitenland, een middel is om de migrantenvrouw los te koppelen van migrantengemeenschap en het traditioneel of sacraal gezin.

De integratiemonitor is een instrument dat diverse mogelijkheden biedt voor contextinterventies. Op basis van verzamelde informatie wordt een totaalbeeld van de doelgroep van individuen gegeven, waarmee het integratiebeleid zeer gericht de besluitvorming van de doelgroep kan beďnvloeden. Binnen het integratiebeleid in zijn geheel lijkt er veel nadruk te liggen op de emancipatie van de allochtone vrouw.

Waar Balkenende II flink bezuinigt op inburgering, is door de Directie Coördinatie Emancipatiebeleid niet bezuinigd op het budget voor de emancipatie van de allochtone vrouw. Emancipatie als contextinterventie, wordt sterk gesubsidieerd. Met behulp van voorlichtingsmateriaal, campagnes en rolmodellen ('de gewenste vreemdeling') , wordt nadrukkelijk getracht om een sociaal mobiele en geëmancipeerde allochtone vrouw te construeren , die de voorkeur geeft aan haar eigen carričre boven het gezin of de gemeenschap van eerdere landgenoten.

De gerichtheid op de allochtone vrouw komt in de eerste plaats tot uitdrukking in de zogeheten Toolkit Participatie . Dit is een set beleidsinstrumenten die de gemeenten gebruiken bij het ontwikkelen of aanscherpen van het emancipatie- en integratiebeleid, de inzet van rolmodellen die debatten over taboeonderwerpen begeleiden en de oprichting van gemeentelijke emancipatieteams waarin allochtone vrouwen zitten die tot ''voorbeeld voor nog niet geëmancipeerde nieuwkomers dienen.
(Blz. 163)

...

De discoursanalyticus kan dus concluderen dat onderwerping aan de burgerlijk moraal - dé moraal die de wetten van de markt verheerlijkt (boven die van God of die van de burgers) en die machtsstructuren van de markt (boven die van de staat en kerk) legitimeert - bovenal een openlijk commitment aan de burgerlijke waarden van persoonlijke autonomie en emancipatie betekent.

Gedeeld burgerschap - het doel van het integratiebeleid - oftewel de onderwerping aan de burgerlijke moraal, betekent dan ook (moreel) verplichte deelname aan het emancipatieproject. ''Geen integratie zonder vrouwenemancipatie. Dit zou het een motto kunnen zijn van het nieuwe integratiebeleid van het kabinet'' (Ib, 21). Het integratiedoel van de vrouwenemancipatie is dat de allochtone vrouwen participeren op de arbeidsmarkt - met andere woorden dat zij zich omvormen van familielid tot medewerker. Het kabinet refereert hierbij aan de structurele transformatie van 'de rol van de vrouwen' en noemt daarbij het traditionele moslimgezin een institutie met premoderne opvattingen over de positie van de vrouwen (Ib, 21). En hoewel het emancipatieproject is gebaseerd op een vrijzinnige moraal, valt op dat emancipatie niet vrijblijvend is maar verplichtend .
Emancipatie moslima heeft als doel vernieting en breken van moslimgezin & familie

Er gaat nadrukkelijk een dwangmatige werking uit van het emancipatieproject. Daaruit kunnen we concluderen dat een doel van het integratiebeleid dan ook de ontmanteling is van het traditionele moslimgezin. Dat gezin is blijkbaar een groot obstakel voor de vorming van het burgerlijke individu: '' het komt er op neer dat het emancipatiebeleid vrijwel geheel in dienst zal worden gesteld van de emancipatie van allochtone vrouwen'' (Jaarnota integratiebeleid 2004, 5)

Het kabinet is hierover zeer expliciet: ''Het contrast dat veel vrouwen uit minderheden ervaren ten opzichte van de doorsnee vrouw in de Nederlandse samenleving heeft een toenemend aantal onder hen ertoe aangezet te breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon. Hun acties en activiteit laten zien dat voor de integratie van minderheden van vrouwen wellicht meer valt te verwachten dan van mannen. Hun integratiepotentieel lijkt groter'' (Kabinetsreactie, 2004, 21)

(blz 132)

Bron: Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? Ringo Ossewaarde, Raad voor de Maatschappelijke Ontwikkeling.

Ringo Ossewaarde is universitair docent Sociologie bij de faculteit Bedrijf, Bestuur en Technologie van de Universiteit van Twente.

Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? is geschreven in opdracht van de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling en is een achtergronddocument bij de publicatie 'Verschil maken'

Deze uitgave laat zien dat de overheid eigen verantwoordelijkheid wil bevorderen, maar tegelijkertijd nauwgezet bewaakt tot welke uitkomsten dit leidt. De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder beheersing van burgers.

contradictio
30-09-06, 13:52
Geplaatst door Divine_70
Natuurlijk gaat het om professionaliteit, dat is toch het allerbelangrijkste?
Een inwendig onderzoek is geen ongewenste intimiteit, dat is een noodzakelijk iets, wat kan het mij dan schelen wie het onderzoek verricht, als het maar goed gebeurt door een gekwalificeerde mannelijke of vrouwelijke arts.

Exactly the point:
respect voor de wensen van de patient... jij kunt dus overal met je scheur bloot...
het gaat erom dat het de ANDER misschien wel kan schelen en dat die de mogelijkheid krijgt om ook zijn (in dit geval haar..) wensen gerespecteerd te krijgen...

Divine_70
30-09-06, 13:56
Geplaatst door Qaiys
Moslims moeten hun bek houden en slaafs naar de autochtonen luisteren. Vrije keuze is niet bedoelt om voor islamitische waarden te kiezen, nee vrije keuze geldt alleen voor autochtonen. Waarom? De islam moet kapot gemaakt worden. Als je instituties met islamitische waarden toestaat dan versterk je juist de islam en dat moeten we niet hebben in Nederland.

Dat is de werkelijke achtergrond waar we hier mee te maken hebben, de rest zijn zoetekoek discussies.

Al het beleid is er alleen op gericht om de islam en moslims te veranderen c.q liefst kapot te maken. Nederland is een hypocriet landje.



Wat een onzin Qaiys.
Een zwemuurtje voor moslimvrouwen, oke,dat soort dingen kan nog, voor elke doelgroep is er een apart zwemuurtje, dus waarom niet voor de moslimvrouwen, maar een eigen ziekenhuis?
Het kan te gek ook.
Verdiep je maar eens wat meer in het kostenplaatje van de Nederlandse gezondheidszorg, je zal zien dat er geeneens geld voor is, dus wie mogen betalen?, precies, jij mag nooit meer raden.

Divine_70
30-09-06, 14:00
Geplaatst door contradictio
Exactly the point:
respect voor de wensen van de patient... jij kunt dus overal met je scheur bloot...
het gaat erom dat het de ANDER misschien wel kan schelen en dat die de mogelijkheid krijgt om ook zijn (in dit geval haar..) wensen gerespecteerd te krijgen...

Zo, erg eerbiedig, ik zie mezelf toch niet als scheur, misschien is juist dat het probleem van de moslimvrouwen?
Dat ze word ingepeperd dat ze niet meer of minder zijn dan een scheur?
Maar goed, dat ter zijde.

Als ik naar een gyneacoloog wil mag ik zelf aangeven wie ik wil, ik kan dan ook kiezen voor een vrouwelijke.
Voor mij telt wie er goed is in zijn werk, klaar, en of dat nou man of vrouw is, kijk ik niet naar.
Als dat voor jou wel een probleem is kies je toch voor de vrouwelijke?
Daar hoeft echt geen apart ziekenhuis voor te komen hoor.

knuppeltje
30-09-06, 14:06
Geplaatst door contradictio
heb jij inzage gehad in het kosten plaatje? maw waarop baseer je de conclusie dat het niet "levens vatbaar zou zijn" net als elk ander gespecialiseerd gezondheidscentrum danwel niet op te brengen.....

Die besnijdenis centrum Nederland draait toch ook gewoon....

Das een goed voorbeeld.

Besnijden is een zeer eenvoudige ingreep die iedereen kan verichten, en een centrum daarvoor inrichten vraagt geen enkele kostbare investering.

Dat dit om hygienische redenen dan ook zo wordt gedaan is prima, heb ik dan ook geen enkele moeite mee, als het maar niet op kosten gaat van de ongelovige, ander dan dat het echt om medische gronden gaat.

mark61
30-09-06, 14:09
Islamitische organisaties denken dat een dergelijk ziekenhuis de kloof tussen moslims en niet-moslims alleen maar vergroot. Bovendien houden veel ziekenhuizen volgens hen al rekening met specifieke wensen van moslims. Er zijn daar al gebedsruimten en imams en er wordt halal-eten aangeboden. Ook wordt vaak geprobeerd rekening te houden met de wensen van vrouwen die door vrouwen willen worden verpleegd.

Voor de meeste islamitische vrouwen hoeft dat helemaal niet, zegt Rachid Bal, bestuurslid van de Islamitische Stichting Nederland. ,,In de islam mag een vrouw door een man worden behandeld en verpleegd als het om haar gezondheid gaat.'' In de woorden van Üzeyir Kabaktepe, vice-voorzitter van de Westermoskee Milli Görüs: ,,In Marokko en Turkije zijn ook geen islamitische ziekenhuizen, laat staan dat vrouwen daar uitsluitend door vrouwen worden geopereerd en verpleegd.''

Uit een krant, weet niet welke.

knuppeltje
30-09-06, 14:11
Geplaatst door Qaiys
Moslims moeten hun bek houden en slaafs naar de autochtonen luisteren. Vrije keuze is niet bedoelt om voor islamitische waarden te kiezen, nee vrije keuze geldt alleen voor autochtonen. Waarom? De islam moet kapot gemaakt worden. Als je instituties met islamitische waarden toestaat dan versterk je juist de islam en dat moeten we niet hebben in Nederland.

Dat is de werkelijke achtergrond waar we hier mee te maken hebben, de rest zijn zoetekoek discussies.

Al het beleid is er alleen op gericht om de islam en moslims te veranderen c.q liefst kapot te maken. Nederland is een hypocriet landje.

.................................................. ...............

De als eenzijdig te omschrijven gerichtheid van het emancipatiebeleid op de migrantendoelgroep is hier onderdeel van: de emancipatie van migrantenvrouwen zal leiden tot arbeidsparticipatie van de doelgroep. De eigen verantwoordelijkheid voor het meedoen ligt dan ook bij het losgekoppelde individu en niet bij het gezin.

In de kabinetsreactie op het rapport van de Commissie Blok stelt het kabinet ''geen integratie zonder vrouwenemancipatie''. Wat impliceert dat instrumenten moeten worden ontwikkeld om migrantenvrouwen te laten breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon (Kabinetsreactie, 2004, 21). Discoursanalytisch zou kunnen worden gesteld (in tegenstelling tot de visie van de integratiemonitor van het WODZ zelf) dat het stimuleren van gemengde huwelijken, bijvoorbeeld door obstakels te creëren voor gezinshereniging in de vorm van inburgering in het buitenland, een middel is om de migrantenvrouw los te koppelen van migrantengemeenschap en het traditioneel of sacraal gezin.

De integratiemonitor is een instrument dat diverse mogelijkheden biedt voor contextinterventies. Op basis van verzamelde informatie wordt een totaalbeeld van de doelgroep van individuen gegeven, waarmee het integratiebeleid zeer gericht de besluitvorming van de doelgroep kan beďnvloeden. Binnen het integratiebeleid in zijn geheel lijkt er veel nadruk te liggen op de emancipatie van de allochtone vrouw.

Waar Balkenende II flink bezuinigt op inburgering, is door de Directie Coördinatie Emancipatiebeleid niet bezuinigd op het budget voor de emancipatie van de allochtone vrouw. Emancipatie als contextinterventie, wordt sterk gesubsidieerd. Met behulp van voorlichtingsmateriaal, campagnes en rolmodellen ('de gewenste vreemdeling') , wordt nadrukkelijk getracht om een sociaal mobiele en geëmancipeerde allochtone vrouw te construeren , die de voorkeur geeft aan haar eigen carričre boven het gezin of de gemeenschap van eerdere landgenoten.

De gerichtheid op de allochtone vrouw komt in de eerste plaats tot uitdrukking in de zogeheten Toolkit Participatie . Dit is een set beleidsinstrumenten die de gemeenten gebruiken bij het ontwikkelen of aanscherpen van het emancipatie- en integratiebeleid, de inzet van rolmodellen die debatten over taboeonderwerpen begeleiden en de oprichting van gemeentelijke emancipatieteams waarin allochtone vrouwen zitten die tot ''voorbeeld voor nog niet geëmancipeerde nieuwkomers dienen.
(Blz. 163)

...

De discoursanalyticus kan dus concluderen dat onderwerping aan de burgerlijk moraal - dé moraal die de wetten van de markt verheerlijkt (boven die van God of die van de burgers) en die machtsstructuren van de markt (boven die van de staat en kerk) legitimeert - bovenal een openlijk commitment aan de burgerlijke waarden van persoonlijke autonomie en emancipatie betekent.

Gedeeld burgerschap - het doel van het integratiebeleid - oftewel de onderwerping aan de burgerlijke moraal, betekent dan ook (moreel) verplichte deelname aan het emancipatieproject. ''Geen integratie zonder vrouwenemancipatie. Dit zou het een motto kunnen zijn van het nieuwe integratiebeleid van het kabinet'' (Ib, 21). Het integratiedoel van de vrouwenemancipatie is dat de allochtone vrouwen participeren op de arbeidsmarkt - met andere woorden dat zij zich omvormen van familielid tot medewerker. Het kabinet refereert hierbij aan de structurele transformatie van 'de rol van de vrouwen' en noemt daarbij het traditionele moslimgezin een institutie met premoderne opvattingen over de positie van de vrouwen (Ib, 21). En hoewel het emancipatieproject is gebaseerd op een vrijzinnige moraal, valt op dat emancipatie niet vrijblijvend is maar verplichtend .
Emancipatie moslima heeft als doel vernieting en breken van moslimgezin & familie

Er gaat nadrukkelijk een dwangmatige werking uit van het emancipatieproject. Daaruit kunnen we concluderen dat een doel van het integratiebeleid dan ook de ontmanteling is van het traditionele moslimgezin. Dat gezin is blijkbaar een groot obstakel voor de vorming van het burgerlijke individu: '' het komt er op neer dat het emancipatiebeleid vrijwel geheel in dienst zal worden gesteld van de emancipatie van allochtone vrouwen'' (Jaarnota integratiebeleid 2004, 5)

Het kabinet is hierover zeer expliciet: ''Het contrast dat veel vrouwen uit minderheden ervaren ten opzichte van de doorsnee vrouw in de Nederlandse samenleving heeft een toenemend aantal onder hen ertoe aangezet te breken met het door de gemeenschap opgelegde rolpatroon. Hun acties en activiteit laten zien dat voor de integratie van minderheden van vrouwen wellicht meer valt te verwachten dan van mannen. Hun integratiepotentieel lijkt groter'' (Kabinetsreactie, 2004, 21)

(blz 132)

Bron: Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? Ringo Ossewaarde, Raad voor de Maatschappelijke Ontwikkeling.

Ringo Ossewaarde is universitair docent Sociologie bij de faculteit Bedrijf, Bestuur en Technologie van de Universiteit van Twente.

Eigen verantwoordelijkheid: Bevrijding of beheersing? is geschreven in opdracht van de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling en is een achtergronddocument bij de publicatie 'Verschil maken'

Deze uitgave laat zien dat de overheid eigen verantwoordelijkheid wil bevorderen, maar tegelijkertijd nauwgezet bewaakt tot welke uitkomsten dit leidt. De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder beheersing van burgers.

Qaiys, als je geen normale argumenten kunt verzinnen ga dan je frustaties ergens anders uitleven.

Het gaat nergens anders om dan over de financiele haalbaarheid, als die er is dan houd niemand het tegen, ook ik niet, zelfs ook als zou ik dat willen.

Qaiys
30-09-06, 14:13
Geplaatst door Divine_70
Wat een onzin Qaiys.
Een zwemuurtje voor moslimvrouwen, oke,dat soort dingen kan nog, voor elke doelgroep is er een apart zwemuurtje, dus waarom niet voor de moslimvrouwen, maar een eigen ziekenhuis?
Het kan te gek ook.
Verdiep je maar eens wat meer in het kostenplaatje van de Nederlandse gezondheidszorg, je zal zien dat er geeneens geld voor is, dus wie mogen betalen?, precies, jij mag nooit meer raden.

Gaat toch heen joh met al je onzin. Jij weet niet eens hoe het zit met de financiering van ziekenhuizen. Denk je dat er zomaar geld door de regering wordt gegeven om een slechtdraaiende ziekenhuis te openen?

Please verdiep je nu eens eerst hoe het daarmee zit voordat je hier als een kip zonder kop andermans keuzevrijhheid wilt inperken.

knuppeltje
30-09-06, 14:14
Geplaatst door contradictio
Exactly the point:
respect voor de wensen van de patient... jij kunt dus overal met je scheur bloot...
het gaat erom dat het de ANDER misschien wel kan schelen en dat die de mogelijkheid krijgt om ook zijn (in dit geval haar..) wensen gerespecteerd te krijgen...

En een beetje nieveau in je taal zou jou ook niet misstaan.

Divine_70
30-09-06, 14:15
Geplaatst door Qaiys
Gaat toch heen joh met al je onzin. Jij weet niet eens hoe het zit met de financiering van ziekenhuizen. Denk je dat er zomaar geld door de regering wordt gegeven om een slechtdraaiende ziekenhuis te openen?

Please verdiep je nu eens eerst hoe het daarmee zit voordat je hier als een kip zonder kop andermans keuzevrijhheid wilt inperken.

Hoeveel betaal jij elke maand aan ziektekosten? :)

Thermopylae
30-09-06, 14:24
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat weet ik dus niet zeker, dat is gewoon mijn interpretatie van die woorden.

Alhoewel je met natuurlijke geneeswijzen bijzonder ver kunt komen. Er bestaan kruiden, boombast en planten die koortsen, malaria en depressies kunnen genezen.

Maar dan moet je ook echt een specialist hebben die daar kennis van heeft en natuurlijk de planten in kwestie.

Op zich vind ik het een goed initiatief. Persoonlijk zou ik er ook niet aan moeten denken om met mannen op 1 afdeling te liggen, dan heb je toch helemaal geen privacy.

Onderzoek door een mannelijke arts zou ik weer geen enkel bezwaar tegen hebben, tenzij het gyneacologisch is.


Ik heb 2 jaar geleden na een operatie met een andere man en een vrouw op een afdeling gelegen. Was geen enkel probleem, bij onderzoeken gaan toch de gordijnen om het bed dicht, en er was bij ieder zaaltje een badkamer met toilet, dus prima geregeld. Ik viel niet flauw als ik die vrouw in haar pyama zag en zij niet als zij mij in mij pyama zag net voor we een kamerjas aanschoten. Vooraf had ik het gevoelsmatig ook niet zo op gemengde zalen, maar nu zeg ik, het hoeft niet perse voor mij, maar als het onverhoopt nog eens zou moeten dan heb ik er geen problemen mee.

mark61
30-09-06, 14:28
Geplaatst door Qaiys
Gaat toch heen joh met al je onzin. Jij weet niet eens hoe het zit met de financiering van ziekenhuizen. Denk je dat er zomaar geld door de regering wordt gegeven om een slechtdraaiende ziekenhuis te openen?

Nee, dus dit gaat dan ook niet door. Het motto is schaalvergroting; talloze kleinere ziekenhuizen zijn het afgelopen jaar gesloten. Een ziekenhuis met koud 300 man personeel gaat dus niet door.

Die Sturkenboom denkt dat ie commercieel inzicht heeft; I beg to differ.

Als Milli Görü$ het al een slecht idee vindt moet het echt wel een slecht idee zijn.

Hoe is het met de zelfmoord vandaag?

tukkersterror
30-09-06, 14:31
Geplaatst door contradictio
Kinine , tegen malaria;
wordt gewonnen uit de Peruaanse cinchonaboom

Aspirine (geregistreerd middel)
De ontdekking van aspirine begint eigenlijk ruim 4000 jaar geleden. Hippocrates (de vader van de huidige geneeskunde) heeft al ontdekt dat een stof uit de bast van een wilgenboom, hielp tegen koorts en pijn. Deze stof wordt nu salicylzuur genoemd.

Ongeveer 100 jaar geleden, op 10 augustus 1897, werd door de Bayerse chemicus Felix Hoffmann de op salicylzuur lijkende stof acetylsalicylzuur gemaakt. Salicylzuur werd aan het eind van de negentiende eeuw nog steeds gebruikt, maar men vreesde de nare bijwerkingen die daardoor ontstonden. Bayer bracht zijn acetylsalicylzuur in 1899 op de markt. Het kreeg de merknaam Aspirine en was binnen een jaar een succesmiddel tegen hoofdpijn, reuma en koorts.


Meeste planten vallen onder de waren wet en kunnen dus ongestoord worden gebruikt in Nederland...

VERDER

het gaat niet om de geneesmiddelen/methoden die anders zou zijn maar de gedragscodes en omgangsvormen:

http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article663931.ece




Je wilt de warenwet toch niet vergelijken met de medische wetten die hier gelden.
Twee jaar geleden is de wet op Homeopatische medicijnen waar ook planten ondervallen voor medicinaal gebruik veranderd.
Zo heeft VSM en Dr. Vogel de twee grootste op dit gebied honderden homeopatische medicijnen van de markt moeten halen, omdat zijn niet geregistreerd waren als toegelaten medicijn.
Deze regels zijn verscherpt om kwakzalverij tegen te gaan.
Ik weet dat in landen zoals Turkije en Rusland op grote schaal natuurlijke medicijnen worden gebruikt en dat daarvan een groot gedeelte vaak beter werkt als de hier voorhanden zijnde chemische medicijnen.
Toch is het practisch onmogelijk om deze medicijnen door de keuring te krijgen.
Een voorbeeld, iemand met kanker in een vergevorderd stadium kreeg van een arts mineralen voor geschreven uit de Oeral gebergte.
Na zijn genezing heeft een hollandse arts geprobeerd om deze medicijnen te laten registreren en dat is na 15 jaar nog niet gelukt, simpel om het feit dat niet is aan te tonen waarom dit mineraal werkt.
En dat is zo met de meeste homeopatische medicijnen, wij weten dat zij werken en helpen maar we kunnen het niet aantonen.
En zo zijn er honderden van deze medicijnen verboden in Europa en zal in de loop der tijden deze kennis verdwijnen.
Zoals vele geheimen van de natuur al reeds verloren zijn gegaan.

contradictio
30-09-06, 14:33
Geplaatst door Divine_70
Zo, erg eerbiedig, ik zie mezelf toch niet als scheur, misschien is juist dat het probleem van de moslimvrouwen?
Dat ze word ingepeperd dat ze niet meer of minder zijn dan een scheur?
Maar goed, dat ter zijde.

Als ik naar een gyneacoloog wil mag ik zelf aangeven wie ik wil, ik kan dan ook kiezen voor een vrouwelijke.
Voor mij telt wie er goed is in zijn werk, klaar, en of dat nou man of vrouw is, kijk ik niet naar.
Als dat voor jou wel een probleem is kies je toch voor de vrouwelijke?
Daar hoeft echt geen apart ziekenhuis voor te komen hoor.

scheur is benaming voor poes, k.t. etc... da's geen probleem maar een benaming.. jij vindt het dus niet erg dat een man je in je scheur kijkt...
Wat 'de' moslim vrouw verder wordt ingepeperd zou ik niet weten... klinkt meer als emotionele bagage die jij hebt meegekregen dan dat ik daar verder last van heb.. Bovendien nogmaals mijn of jouw keuzes zijn irrelevant in deze discussie...

Het was een voorbeeld.. dat er toevallig (nog) wel (in dit land) kan worden gekozen voor een vrouwelijke gynaecologe is een drog redenering (en weer vanuit je beperkte ik bekeken.). immers hoe zit het bij bevallingen en wat met vrouwen die hun borsten en dijen ook als intiem/naaktheid ervaren... EN DAN HOUDT HET (inlevingsvermogen) OPEENS OP niewa?

Blijkbaar zijn er diverse KEUZES (halal eten, omgangsvormen, naaktheid etc) die patienten hebben WAARDOOR er een markt is voor een Ziekenhuis op Islamitische grondslag... Gewoon niet moeilijk over doen zou ik zeggen... Gewoon Marktwerking in de zorg zoals Hogevorst en consorten het zo graag zien.

Divine_70
30-09-06, 14:40
Geplaatst door contradictio
scheur is benaming voor poes, k.t. etc... da's geen probleem maar een benaming.. jij vindt het dus niet erg dat een man je in je scheur kijkt...
Het was een voorbeeld.. dat er toevallig (nog) wel (in dit land) kan worden gekozen voor een vrouwelijke gynaecologe is een drog redenering (en weer vanuit je beperkte ik bekeken.). immers hoe zit het bij bevallingen en wat met vrouwen die hun borsten en dijen ook als intiem/naaktheid ervaren... EN DAN HOUDT HET (inlevingsvermogen) OPEENS OP niewa?

Blijkbaar zijn er diverse KEUZES (hala eten, omgangsvormen, naaktheid etc) die patienten hebben WAARDOOR er een markt is voor een Ziekenhuis op Islamitische grondslag... Gewoon niet moeilijk over doen zou ik zeggen... Gewoon Marktwerking in de zorg zoals Hogevorst en consorten het zo graag zien.

Om te beginnen zou ik het prettig vinden als je tegenover mij het woord scheur achterwege laat, ik weet echt wel wat het inhoud, en ik weiger om de mijne te zien als een ordinaire scheur.

Er zal altijd een keuze zijn betreffende mannelijke en vrouwelijke artsen, jaja waar een klein hypocriet landje groot in kan zijn.
Ook wat betreft bevallingen heb je die keus, het gaat dan nog steeds om gyneacologen.
Borstonderzoek doe je toch al elke maand zelf?
En vind je iets, dan ga je naar de huisarts, zie quote van Mark61 hierboven, voor medische incicatie mag je je gewoon door een mannelijke arts laten "betasten" .

knuppeltje
30-09-06, 14:43
Geplaatst door contradictio
scheur is benaming voor poes, k.t. etc... da's geen probleem maar een benaming.. jij vindt het dus niet erg dat een man je in je scheur kijkt...
Wat 'de' moslim vrouw verder wordt ingepeperd zou ik niet weten... klinkt meer als emotionele bagage die jij hebt meegekregen dan dat ik daar verder last van heb.. Bovendien nogmaals mijn of jouw keuzes zijn irrelevant in deze discussie...

Het was een voorbeeld.. dat er toevallig (nog) wel (in dit land) kan worden gekozen voor een vrouwelijke gynaecologe is een drog redenering (en weer vanuit je beperkte ik bekeken.). immers hoe zit het bij bevallingen en wat met vrouwen die hun borsten en dijen ook als intiem/naaktheid ervaren... EN DAN HOUDT HET (inlevingsvermogen) OPEENS OP niewa?

Blijkbaar zijn er diverse KEUZES (halal eten, omgangsvormen, naaktheid etc) die patienten hebben WAARDOOR er een markt is voor een Ziekenhuis op Islamitische grondslag... Gewoon niet moeilijk over doen zou ik zeggen... Gewoon Marktwerking in de zorg zoals Hogevorst en consorten het zo graag zien.

Financieer het maar, want daar draait het dus om.

contradictio
30-09-06, 14:44
Geplaatst door knuppeltje
Das een goed voorbeeld.

Besnijden is een zeer eenvoudige ingreep die iedereen kan verichten, en een centrum daarvoor inrichten vraagt geen enkele kostbare investering.



wat bedoel je nou te zeggen eigelijk... "dat is een eenvoudige ingreep waar een moslim centrum/ziekenhuis nog net wel toe in staat is" of zo?!

Bovendien staat er in de link AD dat het personeel niet per se moslim hoeft te zijn... Ik ga er verder vanuit dat het Ziekenhuis NET ALS ELK ANDER ziekenhuis mensen aanneemt op basis van diploma's en vakbekwaamheid/vaardigheden...

Nogmaal, dat een Islamitisch ZKH opeens een kostbare investering is tov andere ziekenhuizen zie ik je nergens onderbouwen... Dus Christelijke ziekenhuizen (zie eerdere post) zijn ook kostbaarder dan "gewone"ziekenhuizen?
Nogmaals, laat de gezonde marktwerking in deze gewoon zijn werk maar doen... als het niet 'rendabel' zou zijn gaat het wel failliet hoor..



Geplaatst door knuppeltje
Dat dit om hygienische redenen dan ook zo wordt gedaan is prima, heb ik dan ook geen enkele moeite mee, als het maar niet op kosten gaat van de ongelovige, ander dan dat het echt om medische gronden gaat. [/B]

Het klinkt mij in de oren als:
Christen ziekenhuizen zijn ok maar de moslims moeten maar zelf betalen als ze een Islamitisch Ziekenhuis willen..

Nogmaals, je hebt mij niet kunnen overtuigen van et verschil in beide 'bijzondere' ziekenhuizen...

Divine_70
30-09-06, 14:47
Geplaatst door contradictio





Het klinkt mij in de oren als:
Christen ziekenhuizen zijn ok maar de moslims moeten maar zelf betalen als ze een Islamitisch Ziekenhuis willen..



Pardon? :confused: Je lijkt te vergeten dat je word opgenomen in een land met hun eigen regels, regels waar iedereen aanspraak op maakt, iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.

Qaiys
30-09-06, 14:48
Geplaatst door Divine_70
Hoeveel betaal jij elke maand aan ziektekosten? :)

Deze vraag is niet terzake doende.

Het gaat om het feit hoe ziekenhuizen worden gefinancierd. denk je nu dat er een pot met geld klaar staat en dat iedereen zomaar uit die pot kan meesnoepen? Dus als je niet weet hoe dat in elkaar zit moet je het niet als futargument gebruiken

tukkersterror
30-09-06, 14:49
Geplaatst door Qaiys
Gaat toch heen joh met al je onzin. Jij weet niet eens hoe het zit met de financiering van ziekenhuizen. Denk je dat er zomaar geld door de regering wordt gegeven om een slechtdraaiende ziekenhuis te openen?

Denk jij dat de overheid ook maar 1 cent zal steken in dit project


Please verdiep je nu eens eerst hoe het daarmee zit voordat je hier als een kip zonder kop andermans keuzevrijhheid wilt inperken.

Over keuze vrijheden kunnen wij de moslims nog veel leren, hoef alleen maar te denken aan de vrouwen die zonder man niet op straat mogen.
Dochters/Zusters die door vader of broer worden mishandeld omdat zij onder de tucht weg willen.
En zo kan ik nog wel een rijtje opnoemen maar dan vervuil ik deze topic.

Het gaat immers niet om keuze vrijheden maar of het noodzaak is dat er een appart ziekenhuis komt voor onze moslim burgers en dan zeg ik keihard van nee!
Als ik bekijkt dat in onze ziekenhuizen apparte gebedsruimtes zijn vrij gemaakt om gelovigen van dienst te zijn is het mij genoeg.
In het ziekenhuis ligt je om beter te worden en niet om je geloof te beleiden en daar hebben wij er genoeg van.
Stel je voor dat er een ziekenhuis komt alleen voor blanke mensen, zou jij er heen gaan?

contradictio
30-09-06, 14:50
Geplaatst door tukkersterror
Je wilt de warenwet toch niet vergelijken met de medische wetten die hier gelden.
Twee jaar geleden is de wet op Homeopatische medicijnen waar ook planten ondervallen voor medicinaal gebruik veranderd.
Zo heeft VSM en Dr. Vogel de twee grootste op dit gebied honderden homeopatische medicijnen van de markt moeten halen, omdat zijn niet geregistreerd waren als toegelaten medicijn.
Deze regels zijn verscherpt om kwakzalverij tegen te gaan.
Ik weet dat in landen zoals Turkije en Rusland op grote schaal natuurlijke medicijnen worden gebruikt en dat daarvan een groot gedeelte vaak beter werkt als de hier voorhanden zijnde chemische medicijnen.
Toch is het practisch onmogelijk om deze medicijnen door de keuring te krijgen.
Een voorbeeld, iemand met kanker in een vergevorderd stadium kreeg van een arts mineralen voor geschreven uit de Oeral gebergte.
Na zijn genezing heeft een hollandse arts geprobeerd om deze medicijnen te laten registreren en dat is na 15 jaar nog niet gelukt, simpel om het feit dat niet is aan te tonen waarom dit mineraal werkt.
En dat is zo met de meeste homeopatische medicijnen, wij weten dat zij werken en helpen maar we kunnen het niet aantonen.
En zo zijn er honderden van deze medicijnen verboden in Europa en zal in de loop der tijden deze kennis verdwijnen.
Zoals vele geheimen van de natuur al reeds verloren zijn gegaan.

iemand die het verschil niet weet tussen homeopathie en Fytotherapie/planten geneeskunde en de warenwet ga ik niet eens mee in discussie... sorry, kost me teveel tijd om je alles uit te leggen..
Ik wil je niet onthouden:
Sint Janskruid: bewezen effectief (plcebo gecontroleerd dubbelblind gerandomiseerd onderzoek). Even effectief gebleken als Seroxat bij milde tot matige depressies.. Gewoon te krijgen in Nederland, diverse geregistreerde preparaten EN OOK ALS los KRUID (die onder de waren wet valt).

contradictio
30-09-06, 14:53
Geplaatst door Divine_70
Pardon? :confused: Je lijkt te vergeten dat je word opgenomen in een land met hun eigen regels, regels waar iedereen aanspraak op maakt, iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.

ow, nu wou je gaan beweren dat het een Christenland is en dat er daarom Christen ziekenhuizen wel kunnen en Moslim ziekenhuizen niet...

'iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg"
daar gaat de dsicussie niet over, of zullen er soms Christenen worden geweigerd in het Moslim ziekenhuis?...

knuppeltje
30-09-06, 14:53
Geplaatst door contradictio
wat bedoel je nou te zeggen eigelijk... "dat is een eenvoudige ingreep waar een moslim centrum/ziekenhuis nog net wel toe in staat is" of zo?!

Bovendien staat er in de link AD dat het personeel niet per se moslim hoeft te zijn... Ik ga er verder vanuit dat het Ziekenhuis NET ALS ELK ANDER ziekenhuis mensen aanneemt op basis van diploma's en vakbekwaamheid/vaardigheden...

Nogmaal, dat een Islamitisch ZKH opeens een kostbare investering is tov andere ziekenhuizen zie ik je nergens onderbouwen... Dus Christelijke ziekenhuizen (zie eerdere post) zijn ook kostbaarder dan "gewone"ziekenhuizen?
Nogmaals, laat de gezonde marktwerking in deze gewoon zijn werk maar doen... als het niet 'rendabel' zou zijn gaat het wel failliet hoor..




Het klinkt mij in de oren als:
Christen ziekenhuizen zijn ok maar de moslims moeten maar zelf betalen als ze een Islamitisch Ziekenhuis willen..

Nogmaals, je hebt mij niet kunnen overtuigen van et verschil in beide 'bijzondere' ziekenhuizen...

Heel dat christelijk stelt geen ene moer voor, alsof jij dat niet weet.

Niemand wordt in dat zogenaamde christelijke ziekenhuis waar jij het over hebt ander behandeld omdat die niet christen is.

Dommer als zo kun je toch niet zijn, lijkt me.

Divine_70
30-09-06, 14:54
Geplaatst door Qaiys
Deze vraag is niet terzake doende.

Het gaat om het feit hoe ziekenhuizen worden gefinancierd. denk je nu dat er een pot met geld klaar staat en dat iedereen zomaar uit die pot kan meesnoepen? Dus als je niet weet hoe dat in elkaar zit moet je het niet als futargument gebruiken

Qaiys, hou op, denk je nou echt dat ik niet weet hoe het financiële medische plaatje eruit ziet?
Wat er betaald word door ons, en dan bedoel ik iedere betalende inwoner van Nederland, doet wel degelijk ter sprake.
Ik mag de volle pond ophoesten, 240€ per maand, hoelang denk je dat ik daar voor werken moet???
Dus nee, de snoeppot is leeg, en geld voor een islamitisch ziekenhuis is er dus ook niet.

knuppeltje
30-09-06, 14:56
Geplaatst door contradictio
ow, nu wou je gaan beweren dat het een Christenland is en dat er daarom Christen ziekenhuizen wel kunnen en Moslim ziekenhuizen niet...

'iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg"
daar gaat de dsicussie niet over, of zullen er soms Christenen worden geweigerd in het Moslim ziekenhuis?...

Het is hier geen christen land, das geouwehoer om niets dus.

Al die dat zeggen zijn niet goed bij, en leuteren maar wat achter de waarheid aan.

contradictio
30-09-06, 14:57
Geplaatst door Qaiys
Gaat toch heen joh met al je onzin. Jij weet niet eens hoe het zit met de financiering van ziekenhuizen. Denk je dat er zomaar geld door de regering wordt gegeven om een slechtdraaiende ziekenhuis te openen?

Please verdiep je nu eens eerst hoe het daarmee zit voordat je hier als een kip zonder kop andermans keuzevrijhheid wilt inperken.


Geplaatst door Qaiys
Deze vraag is niet terzake doende.

Het gaat om het feit hoe ziekenhuizen worden gefinancierd. denk je nu dat er een pot met geld klaar staat en dat iedereen zomaar uit die pot kan meesnoepen? Dus als je niet weet hoe dat in elkaar zit moet je het niet als futargument gebruiken[/B]




Ik vrees dat je eerdere verhaal dichter bij de realiteit ligt dan ik dacht...
Er is een emotionele (gekweekte) weerstand tegen het idee die wordt gerechtvaardigd (verbloemd?) vanuit allerlei irrationele en onderbouwde gegevens/'feiten'/argumenten.

Ik vraag me af in hoeverre deze debielen waarmee ik regelmatig een open discussie mee probeer te voeren op dit forum een afspiegeling is van de Nederlandse samenleving.. als dat zo is, is er weinig hoop vrees ik.

Divine_70
30-09-06, 14:58
Geplaatst door contradictio
ow, nu wou je gaan beweren dat het een Christenland is en dat er daarom Christen ziekenhuizen wel kunnen en Moslim ziekenhuizen niet...

'iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg"
daar gaat de dsicussie niet over, of zullen er soms Christenen worden geweigerd in het Moslim ziekenhuis?...


Meid meid meid, of die ziekenhuizen nou Christelijk zijn of niet, doet niet eens ter zake.
Wat wel ter zake doet is dat ze er zijn en dan jij en ik en alle medebewoners van NL recht hebben op zorg.
Lees nou eens heel goed de reactie van Mark61.
Die heeft mijn mening zelfs versterkt, daar word zelfs door een Islamiet beweerd dat het niet nodig is omdat Moslimvrouwen gewoon hulp mogen accepteren van een mannelijke arts, moet ik dan nog eens 50€ per maand meer gaan betalen omdat een paar kleinzerige vrouwtjes zonodig geen man om zich heen willen? http://www.cosgan.de/images/midi/boese/r010.gif

Qaiys
30-09-06, 15:00
Geplaatst door tukkersterror
Denk jij dat de overheid ook maar 1 cent zal steken in dit project


De vraag is aan jullie die hier staan te huilebalken.



Over keuze vrijheden kunnen wij de moslims nog veel leren, hoef alleen maar te denken aan de vrouwen die zonder man niet op straat mogen.
Dochters/Zusters die door vader of broer worden mishandeld omdat zij onder de tucht weg willen.
En zo kan ik nog wel een rijtje opnoemen maar dan vervuil ik deze topic Niet terzake doende, autochtone vrouwen worden het meest in elkaar geslagen door hun man en worden het meest sexueel lastig gevallen.


Het gaat immers niet om keuze vrijheden maar of het noodzaak is dat er een appart ziekenhuis komt voor onze moslim burgers en dan zeg ik keihard van nee!

Als ik bekijkt dat in onze ziekenhuizen apparte gebedsruimtes zijn vrij gemaakt om gelovigen van dienst te zijn is het mij genoeg.
In het ziekenhuis ligt je om beter te worden en niet om je geloof te beleiden en daar hebben wij er genoeg van.
Stel je voor dat er een ziekenhuis komt alleen voor blanke mensen, zou jij er heen gaan? Jij wilt wel de keuze hebben om te kiezen maar moslims wil je hun keuze niet toestaan, daar draait alles om. Jij wilt wel kiezen waar jij je boodschappen doet maar een moslim mag niet kiezen waar hij zijn boodschappen doet.

Het is net alsof je een islamitische slager moet verbieden omdat er ook hollandse slagers zijn. Ik zie het als geinstitutionaliseerde racisme om elk initiatief dat rekening houdt met moslims afgewezen en verboden moet worden. Daar zijn veel burgers in dit landje naar toe gegegroeid.

Hoor ik jou over het feit dat je het joods maatschappelijk werk moet opdoeken? Dat je bejaarden tehuizen speciaal voor joden of surinamers moet opdoeken?

Qaiys
30-09-06, 15:02
Geplaatst door Divine_70
Meid meid meid, of die ziekenhuizen nou Christelijk zijn of niet, doet niet eens ter zake.
Wat wel ter zake doet is dat ze er zijn en dan jij en ik en alle medebewoners van NL recht hebben op zorg.
Lees nou eens heel goed de reactie van Mark61.
Die heeft mijn mening zelfs versterkt, daar word zelfs door een Islamiet beweerd dat het niet nodig is omdat Moslimvrouwen gewoon hulp mogen accepteren van een mannelijke arts, moet ik dan nog eens 50€ per maand meer gaan betalen omdat een paar kleinzerige vrouwtjes zonodig geen man om zich heen willen? http://www.cosgan.de/images/midi/boese/r010.gif

Laat mij eens zien hoe jij 50 euro meer gaat betalen omdat er een islamitisch ziekenhuis bijkomt. Toon dat nou eens aan.

Ik heb echt het idee dat ik hier met domme tokkie-autochtonen aan het discusseren ben.

contradictio
30-09-06, 15:03
Geplaatst door knuppeltje
Heel dat christelijk stelt geen ene moer voor, alsof jij dat niet weet.

Niemand wordt in dat zogenaamde christelijke ziekenhuis waar jij het over hebt ander behandeld omdat die niet christen is.

Dommer als zo kun je toch niet zijn, lijkt me.


aha, daar komt de (angst) aap weer uit de mouw... hebben we al weer waaiedeen van bommengordels, en handen afhakken in Islamitische ziekenhuizen...

WAAR STAAT / WAAR LEID JE UIT AF DAT een niet moslim anders wordt behandeld (dan de moslims) in een Islamitisch ziekenhuis????
Zou een dergelijke regelgeving niet in strijd zijn met de wet en dus onmogelijk ingevoerd kunnen worden?
Het enige nadeel dat de niet moslim ondervindt is dat ie als ie ervoor kiest om in zo'n ziekenhuis opgenomen te worden is dat ie halal voedsel voorgeschoteld krijgt, bij de vrouwen afdeling weg moet blijven, het contact met het andere geslacht tot een minimum zal worden beperkt etc...

Qaiys
30-09-06, 15:04
Geplaatst door Divine_70
Qaiys, hou op, denk je nou echt dat ik niet weet hoe het financiële medische plaatje eruit ziet?
Wat er betaald word door ons, en dan bedoel ik iedere betalende inwoner van Nederland, doet wel degelijk ter sprake.
Ik mag de volle pond ophoesten, 240€ per maand, hoelang denk je dat ik daar voor werken moet???
Dus nee, de snoeppot is leeg, en geld voor een islamitisch ziekenhuis is er dus ook niet.

Meid aub praat geen onzin, kom dan met dat plaatje dat sterk beinvloed gaat worden door een moslimziekenhuis.

tukkersterror
30-09-06, 15:04
Geplaatst door contradictio
iemand die het verschil niet weet tussen homeopathie en Fytotherapie/planten geneeskunde en de warenwet ga ik niet eens mee in discussie... sorry, kost me teveel tijd om je alles uit te leggen..
Ik wil je niet onthouden:
Sint Janskruid: bewezen effectief (plcebo gecontroleerd dubbelblind gerandomiseerd onderzoek). Even effectief gebleken als Seroxat bij milde tot matige depressies.. Gewoon te krijgen in Nederland, diverse geregistreerde preparaten EN OOK ALS los KRUID (die onder de waren wet valt).

Dus jij wilt als leek de hele mikmak los laten op mensen, gooi dan ook direct aconitum (monnikskapje) in de strijd en als je mij wilt pakken op ontwetend heid op dit vakgebied is het jou probleem.
Maar als je alles over planten wilt weten ga eens kijken op www.tuinplannen.nl.

Nogmaals het gebruik van planten als medicijn valt onder het medisch recht en als jij bij ons planten koopt die niet voldoen aan de kwaliteits normen kun je klagen bij de warenwet de oude keuringsdienst van waren.

Divine_70
30-09-06, 15:04
Geplaatst door Qaiys
Laat mij eens zien hoe jij 50 euro meer gaat betalen omdat er een islamitisch ziekenhuis bijkomt. Toon dat nou eens aan.

Ik heb echt het idee dat ik hier met domme tokkie-autochtonen aan het discusseren ben.

Komt het aan op een euro meer of minder Qaiys?
Speelt geeneens een rol, elke euro die er bij komt is er 1 teveel.
Als je dit ziet als een domme Tokkieautochtonen-discussie ben ik echter nog eens uitgepraat met jou ook.
Los Ballos.:zwaai:

contradictio
30-09-06, 15:06
Geplaatst door Divine_70
Meid meid meid, of die ziekenhuizen nou Christelijk zijn of niet, doet niet eens ter zake.
Wat wel ter zake doet is dat ze er zijn en dan jij en ik en alle medebewoners van NL recht hebben op zorg.
Lees nou eens heel goed de reactie van Mark61.
Die heeft mijn mening zelfs versterkt, daar word zelfs door een Islamiet beweerd dat het niet nodig is omdat Moslimvrouwen gewoon hulp mogen accepteren van een mannelijke arts, moet ik dan nog eens 50€ per maand meer gaan betalen omdat een paar kleinzerige vrouwtjes zonodig geen man om zich heen willen? http://www.cosgan.de/images/midi/boese/r010.gif

punt 1: een Islamiet ken ik niet...
punt 2: als een Moslim iets beweerd dan hoeft het nog niet zo te zijn dat de rest van de moslims zeggen "ow nee, wacht maar dan is het ok"
punt 3: Waar staat/zie jij dat niet elke Nederlander dezelfde zorg krijgt in een Islamitisch ziekenhuis
punt 4: waaruit leid jij af (o heilige minister zalm) dat jij 50 euro premie meer moet gaan betalen?
punt 5: Als dit zo is dat een Christen/Islamitisch ziekenhuis meer kost dan elk ander "gewoon"ziekenhuis... waarom hebben ze dan bestaansrecht?

Qaiys
30-09-06, 15:10
Geplaatst door contradictio
Ik vrees dat je eerdere verhaal dichter bij de realiteit ligt dan ik dacht...
Er is een emotionele (gekweekte) weerstand tegen het idee die wordt gerechtvaardigd (verbloemd?) vanuit allerlei irrationele en onderbouwde gegevens/'feiten'/argumenten.

Ik vraag me af in hoeverre deze debielen waarmee ik regelmatig een open discussie mee probeer te voeren op dit forum een afspiegeling is van de Nederlandse samenleving.. als dat zo is, is er weinig hoop vrees ik.

Het is treurig maar helaas waar. Ik heb ooit eens les gehad van een bekende socioloog, die noemde dat het ''gefriemel van het gepeupel''. Ik verzette me tegen deze terminologie en vond die hoogleraar arrogant en hooghartig. Nu Pimjaren later snap ik veel beter wat hij ermee bedoelt. Ik had ook een hekel aan Plato hoe hij dacht over de massa, maar gaandeweg moet ik eerlijk bekennen dat ze grotendeels gelijk hebben. De mensheid bestaat uit een grote meerderheid (minstens 70 %) dat alleen consumeert, vegeteert en urineert.

Het is de taak van de denkers om deze consumerende, vegeterende en urinerende massa in goede banen te leiden.

Divine_70
30-09-06, 15:12
Geplaatst door contradictio
punt 1: een Islamiet ken ik niet...
punt 2: als een Moslim iets beweerd dan hoeft het nog niet zo te zijn dat de rest van de moslims zeggen "ow nee, wacht maar dan is het ok"
punt 3: Waar staat/zie jij dat niet elke Nederlander dezelfde zorg krijgt in een Islamitisch ziekenhuis
punt 4: waaruit leid jij af (o heilige minister zalm) dat jij 50 euro premie meer moet gaan betalen?
punt 5: Als dit zo is dat een Christen/Islamitisch ziekenhuis meer kost dan elk ander "gewoon"ziekenhuis... waarom hebben ze dan bestaansrecht?

1- Moslim, islamiet, what ever, voor mij allemaal gelijk.
2-Ik neem aan dat het gaat om een moslim die kennis van zaken heeft.
3-Islamitisch ziekenhuis is overbodig
4-Zie mijn reactie op Qaiys.
5-Er is geen geloofsgebonden ziekenhuis, niet voor Atheďsten, niet voor Katholieken, niet voor Joden, niet voor Jehova`s.
Een islamitisch ziekenhuis is dus wederom overbodig.

Qaiys
30-09-06, 15:13
Geplaatst door Divine_70
Komt het aan op een euro meer of minder Qaiys?
Speelt geeneens een rol, elke euro die er bij komt is er 1 teveel.
Als je dit ziet als een domme Tokkieautochtonen-discussie ben ik echter nog eens uitgepraat met jou ook.
Los Ballos.:zwaai:

Als jij dat als argument gebruikt en niet eens weet hoe het gefinancieerd wordt dan ben je inderdaad uitgepraat als ik je om een nadere uitleg vraag.

Hasta la pasta.

contradictio
30-09-06, 15:15
Geplaatst door Qaiys
Het is treurig maar helaas waar. Ik heb ooit eens les gehad van een bekende socioloog, die noemde dat het ''gefriemel van het gepeupel''. Ik verzette me tegen deze terminologie en vond die hoogleraar arrogant en hooghartig. Nu Pimjaren later snap ik veel beter wat hij ermee bedoelt. Ik had ook een hekel aan Plato hoe hij dacht over de massa, maar gaandeweg moet ik eerlijk bekennen dat ze grotendeels gelijk hebben. De mensheid bestaat uit een grote meerderheid (minstens 70 %) dat alleen consumeert, vegeteert en urineert.

Het is de taak van de denkers om deze consumerende, vegeterende en urinerende massa in goede banen te leiden.


well.... let's say "I HAD a dream" :moe:


Het enige 'positieve' voor mij uit jouw verhaal is dat dit voor elk volk geldt op deze planeet.... Heeft dus geen zin om te "vluchten". Het enige keuze criterium wat mij rest is "waar kan ik me zelf het beste ontplooien, een vreedzaam en veilig bestaan leiden zonder mijzelf (kern normen en waarden, geloof) te verloochenen".

hmmm.... moeijlk.... moeilijk.. Laat je me het weten als je Utopia hebt gevonden? :p .


@ Divine:

Lees gewoon eerst voordat je onzin uitkraamt,

In een ereder post gaf in het bestaan van Christen ziekenhuizen aan (o.a. OLVGH en VU) die bestaan gewoon..
Islamitisch ziekenhuis vind JIJ overbodig... da's wat anders als IS overbodig..
50 euro meer premie nog steeds niet onderbouwd... het enige wat ik kan afleiden uit jouw reactie aan Quais is dat elke euro erbij teveel is... (dus vanaf nu zijn in jouw ogen verboden bejaardentehuis/verzorgingstehuizen met bepaalde inslag.. Hindostanen, moslims, Indonesiers etc, elk nieuw gezondheidscentrum, elk nieuw gebedshuis,etc... elke oudere die erbij komt moet ook maar zijn eigen kosten gaan betalen? )

Divine_70
30-09-06, 15:16
Geplaatst door contradictio
Het enige keuze criterium wat mij rest is "waar kan ik me zelf het beste ontplooien, een vreedzaam en veilig bestaan leiden zonder mijzelf (kern normen en waarden, geloof) te verloochenen".

Terug gaan naar het land waar aan al deze wensen gehoor gegeven word misschien? http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif

Qaiys
30-09-06, 15:19
Geplaatst door Divine_70
Terug gaan naar het land waar aan al deze wensen gehoor gegeven word misschien? http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif

Daar komt de consumerende, vegeterende en urinerende pim-aap uit de mouw.

tukkersterror
30-09-06, 15:22
Geplaatst door contradictio
[B]
ow, nu wou je gaan beweren dat het een Christenland is en dat er daarom Christen ziekenhuizen wel kunnen en Moslim ziekenhuizen niet...

Ziekenhuizen met een christelijke achtergrond zijn jaren terug door gelden van kerken betaald en worden nog steeds financieel ondersteunt door onderanderen de kerk.
De meeste van deze ziekenhuizen zijn dan ook gesloten omdat de kerkgangers terug liepen en mensen zich niet meer lieten registreren als zodanig bij de gemeente.

[QUOTE]'iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg"
daar gaat de dsicussie niet over, of zullen er soms Christenen worden geweigerd in het Moslim ziekenhuis?...

Nee, dat is onmogelijk, maar ik verwacht na een ongeluk als ik terecht kom in een ziekenhuis wel het standaar medische zorg waar nederland om bekend staat en geen kwakzalver met een plantje aan mijn bed.

contradictio
30-09-06, 15:25
Geplaatst door tukkersterror
Ziekenhuizen met een christelijke achtergrond zijn jaren terug door gelden van kerken betaald en worden nog steeds financieel ondersteunt door onderanderen de kerk.
De meeste van deze ziekenhuizen zijn dan ook gesloten omdat de kerkgangers terug liepen en mensen zich niet meer lieten registreren als zodanig bij de gemeente.

[I]

Nee, dat is onmogelijk, maar ik verwacht na een ongeluk als ik terecht kom in een ziekenhuis wel het standaar medische zorg waar nederland om bekend staat en geen kwakzalver met een plantje aan mijn bed.

WAAR LEID JIJ UIT AF DAT VOOR ISLAMITISCHE ZIEKENHUIZEN NIET EXACT HETZELFDE ZOU GELDEN ??? DEZELFDE STRENGE REGELS/CONTROLES</KWALITEITSEISEN EN VORM VAN FIENANCIERING (VANUIT OVERHEID) [/SIZE]

OF STAAT ISLAM SOMS TOCH BOVEN DE NEDERLANDSE WET???

tr_imparator
30-09-06, 15:25
Geplaatst door contradictio
Kinine , tegen malaria;
wordt gewonnen uit de Peruaanse cinchonaboom

Aspirine (geregistreerd middel)
De ontdekking van aspirine begint eigenlijk ruim 4000 jaar geleden. Hippocrates (de vader van de huidige geneeskunde) heeft al ontdekt dat een stof uit de bast van een wilgenboom, hielp tegen koorts en pijn. Deze stof wordt nu salicylzuur genoemd.

Ongeveer 100 jaar geleden, op 10 augustus 1897, werd door de Bayerse chemicus Felix Hoffmann de op salicylzuur lijkende stof acetylsalicylzuur gemaakt. Salicylzuur werd aan het eind van de negentiende eeuw nog steeds gebruikt, maar men vreesde de nare bijwerkingen die daardoor ontstonden. Bayer bracht zijn acetylsalicylzuur in 1899 op de markt. Het kreeg de merknaam Aspirine en was binnen een jaar een succesmiddel tegen hoofdpijn, reuma en koorts.


Meeste planten vallen onder de waren wet en kunnen dus ongestoord worden gebruikt in Nederland...


VERDER

het gaat niet om de geneesmiddelen/methoden die anders zou zijn maar de gedragscodes en omgangsvormen:

http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article663931.ece


In het ziekenhuis worden de gewoontes en gebruiken uit de islamitische cultuur in acht genomen. Voeding zal bijvoorbeeld halal zijn, er komen aparte afdelingen voor mannen en vrouwen en tevens zullen vrouwen alleen door vrouwelijke specialisten worden behandeld en mannen alleen door mannelijke artsen.

Medisch gezien zal het dezelfde zorg bieden als andere algemene basisziekenhuizen. Alleen voor de zeer specialistische behandelingen zullen mensen naar de daarvoor bestemde ziekenhuizen elders moeten uitwijken. De ongeveer 45 specialisten en 275 verpleegkundigen en paramedisch personeel die het ziekenhuis verwacht nodig te hebben, moeten voldoen aan de Nederlandse eisen.

Zij hoeven niet zelf islamitisch te zijn. "Ze moeten natuurlijk wel dit geloof en de gebruiken respecteren", aldus de voormalig bestuursvoorzitter van het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam. Ook de voertaal wordt Nederlands. "We nemen echter wel een Arabischsprekende vertrouwensman en -vrouw in dienst die tevens kunnen werken als tolk."


alleen qua tolk vraag ik me af waar de Twarka naar toe moeten... gebleven...


Ik vind het een goed plan. Allochtonen(Turken en Marokkanen; dus moslims) zijn sterk oververtegenwoordigd in de eerstelijns zorg en zwaar ondervertegenwoordigd in de tweedelijnds zorg(blijkt uit onderzoek van de GGD). Vreemd. Blijkbaar worden allochtenen minder vaak verwezen dan autochtonen.

Allochtonen zijn dus gem. gezien goedkoper dan Nederlanders. Dit omdat zorg uit de tweede lijn veel en veel duurder is dan zorg die je krijgt van de huisarts(eerste lijn).

De vraag is of zo een Islamitische ziekenhuis de wensen van moslims kan vervullen.

Elke ziekenhuis in NLD dient zich aan de kwaliteitseisen te voldoen. Ik denk niet dat dit een soort ziekenhuis wordt voor ''alternatieve geneeswijzen''. Dat mag in NLD niet: zo zou echte zorg(evidence based) onthouden worden.

Als het goede zorg zou verlenen, begrijp ik niet waarom men er moeite heeft om het toe te staan.

Vergeet niet dat de allerbeste allereerste ziekenhuizen(structueel gezien vergelijkbaar met de huidige) op de wereld Islamitische ziekenhuizen waren. In het westen kende men ziekenhuizen helemaal niet. Iedereen die een beetje geschiedenis kent van het onstaan van ziekenhuizen, weet dat het een islamitische fenomeen is. En nu wilt men het verbieden. Ronduit belachelijk.

Divine_70
30-09-06, 15:26
Geplaatst door contradictio


@ Divine:

Lees gewoon eerst voordat je onzin uitkraamt,

In een ereder post gaf in het bestaan van Christen ziekenhuizen aan (o.a. OLVGH en VU) die bestaan gewoon..
Islamitisch ziekenhuis vind JIJ overbodig... da's wat anders als IS overbodig..
50 euro meer premie nog steeds niet onderbouwd...

Alsof mij het boeit of VU of OLVGH een Christelijk ziekenhuis is, zolang ik maar naar behoren geholpen wordt, en zo denken de meeste zieke mensen ook. :moe:
Die 50€ is allang onderbouwt, het komt niet aan op een Euro meer of minder, al zou het 10 zijn, is het 10 teveel.
Niet alleen ik vind een Islamitisch ziekenhuis overbodig, velen met mij.
Zelfs onder Moslims zijn mensen die dit met ons eens zijn.

@Qaiys, laat mij dan maar een Pim-Aap zijn, ik kan lang tolerant zijn, maar mensen die gaan zitten zeiken en klagen over het land waarin ze wonen terwijl ze het thuis zoveel beter hebben die krijgen van mij waar ze om vragen.
Iedereen is welkom maar staat het leven ze hier niet aan moeten ze verder trekken.

Gerard074
30-09-06, 15:26
Ik begrijp de hele commotie niet, er wordt gewoon een ziekenhuis bijgebouwd, niets meer en niets minder.

Als ik ziek wordt wil ik gewoon naar een ziekenhuis en het zal mij dan worst zijn hoe zo een ziekenhuis heet of dat ik halal te eten krijg, ik ben daar om te genezen. En als er mensen zijn die behoefte hebben aan een islamitisch ziekenhuis, prima dat het er is. Vrije keus.

En de aparte vrouwen- en mannen zalen. Ik vind dat een prima idee. Velen vinden het gewoon niet prettig om "gemengd" te liggen, gelovig of niet.

Ik vraag me alleen af hoe ze denken het personeel te krijgen, is nu al een schreeuwend tekort aan verpleegkundigen, maar dat even terzijde.

tukkersterror
30-09-06, 15:27
Geplaatst door contradictio
WAAR LEID JIJ UIT AF DAT VOOR ISLAMITISCHE ZIEKENHUIZEN NIET EXACT HETZELFDE ZOU GELDEN ???[B] DEZELFDE STRENGE REGELS/CONTROLES</KWALITEITSEISEN EN VORM VAN FIENANCIERING (VANUIT OVERHEID) [/B ]

Uit jou eerdere stukjes, waarom anders een islam ziekenhuis als alles het zelfde is?

contradictio
30-09-06, 15:28
Geplaatst door Divine_70
Terug gaan naar het land waar aan al deze wensen gehoor gegeven word misschien? http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif

nee, dit is MIJN land ... dus liever knikker ik jou eruit (en een paar anderen) om mijn utopia op te richten... :D
Of beter nog (en meer kans van slagen)... Ik wacht gewoon af tot "jouw soort" uitsterft... :hihi:

:zwaai:

Divine_70
30-09-06, 15:31
Geplaatst door contradictio
Ik wacht gewoon af tot "jouw soort" uitsterft... :hihi:

:zwaai:

Gewoon naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis gaan en niemand sterft uit. ;)
Moet je toch ook als je in Groningen woont je alla-minute hulp nodig hebt. :boogjes:

contradictio
30-09-06, 15:31
Geplaatst door Divine_70
maar mensen die gaan zitten zeiken en klagen over het land waarin ze wonen terwijl ze het thuis zoveel beter hebben die krijgen van mij waar ze om vragen.
Iedereen is welkom maar staat het leven ze hier niet aan moeten ze verder trekken.


Dit is MIJN thuisland a Pimaap. (en NEE ik kom niet uit een ander land).. Ik hoef dus net zomin te vertrekken als jij...

Divine_70
30-09-06, 15:33
Geplaatst door contradictio
Dit is MIJN thuisland a Pimaap. (en NEE ik kom niet uit een ander land).. Ik hoef dus net zomin te vertrekken als jij...

Voel je niet al teveel aangesproken meid, als het mij hier niet meer bevalt vertek ik ook. :fpetaf:

contradictio
30-09-06, 15:36
Geplaatst door Gerard074
Ik begrijp de hele commotie niet, er wordt gewoon een ziekenhuis bijgebouwd, niets meer en niets minder.

Als ik ziek wordt wil ik gewoon naar een ziekenhuis en het zal mij dan worst zijn hoe zo een ziekenhuis heet of dat ik halal te eten krijg, ik ben daar om te genezen. En als er mensen zijn die behoefte hebben aan een islamitisch ziekenhuis, prima dat het er is. Vrije keus.

En de aparte vrouwen- en mannen zalen. Ik vind dat een prima idee. Velen vinden het gewoon niet prettig om "gemengd" te liggen, gelovig of niet.

Ik vraag me alleen af hoe ze denken het personeel te krijgen, is nu al een schreeuwend tekort aan verpleegkundigen, maar dat even terzijde.


*zucht* (van verlichting....)

VRIJE KEUS... behoefte/zorgvraag en aanbod idd daar gaat mij het om! Als we de overige 70% dit ook aan het verstand kunnen brengen dan wordt Nederland nog eens Utopia (wat mij betreft dan)..

Gerard074
30-09-06, 15:42
Geplaatst door contradictio

Als we de overige 70% dit ook aan het verstand kunnen brengen dan wordt Nederland nog eens Utopia (wat mij betreft dan)..

Volgens mij zijn er allerlei misverstanden ontstaan over dit, nog te bouwen ziekenhuis. Anders kan ik niet verklaren waarom zoveel mensen in de stress schieten bij een islamitisch ziekenhuis.

tukkersterror
30-09-06, 15:43
Geplaatst door contradictio
nee, dit is MIJN land ... dus liever knikker ik jou eruit (en een paar anderen) om mijn utopia op te richten... :D
Of beter nog (en meer kans van slagen)... Ik wacht gewoon af tot "jouw soort" uitsterft... :hihi:

:zwaai:

Dit is toch wel heel kort door de bocht!!!

Iemand het land te willen uitsmijten tewijl zij of hij haar roots hier heeft liggen, nooit loopt te klagen of te zeuren dat het hier slecht is.

En als MariaH een utopia wilt oprichten doet zij dat maar zonder ondergetekende.

Ik begin het gezeur van deze personen Allochtoon of autochtoon zat te worden met hun eeuwige gekanker op mijn land waar mijn voorouders zijn geboren en hun hebben en ziel hebben gestoken om dit land op te bouwen zoals het nu is.
Wij leven in een relatief veilig en vrij land die regels hebben die oud zijn.
Deze regels hebben eeuwen lang gezorgt dat wij hier vrij en blij kunnen leven een ieder dus jullie ook.
Hou je dan aan deze regels, overtreed ze niet of pas je aan.
En dan inderdaad als je denkt je niet aan deze regels te hoeven houden of kunt houden omdat je levensovertuiging je in de weg staat, heb je een probleem en moet jij jezelf aanpassen of het land verlaten en je geluk elders zoeken in een staat waar jou leefregels wel worden gewaardeerd maar zeker niet een land te proberen te veranderen in een staat die het nooit is geweest en hopelijk nooit word.

Ik heb genoeg van de wereld gezien en ellende gezien in landen die wel aan deze normen voldeden, waar mensen werden uitgebuit en niet konden vluchten naar een veilig heenkomen.
God zij dank kon ik nadat ik mijn taak had volbracht terug keren naar Nederland en genieten van de rust, gewoon op straat lopen, gewoon hallo zeggen tegen mijn buurman, gewoon een winkel ingaan om mijn boodschappen te doen in de weet dat als ik thuis kom er nog een thuis is!
Denk eens na wat je schrijft en zegt.........

tr_imparator
30-09-06, 15:46
Ik denk als een islamitische ziekenhuis eenmaal bestaat, men er heel erg blij mee zult zijn. Ook Nederlanders.

Divine_70
30-09-06, 15:49
Geplaatst door tukkersterror


Ik begin het gezeur van deze personen Allochtoon of autochtoon zat te worden met hun eeuwige gekanker op mijn land waar mijn voorouders zijn geboren en hun hebben en ziel hebben gestoken om dit land op te bouwen zoals het nu is.



Bespaar je de moeite moppie. :hihi:
Zolang de medeNederlanders blijven uitlokken tot racisme zal er ook racisme blijven.

MaRiaH
30-09-06, 15:50
Geplaatst door tukkersterror
Dit is toch wel heel kort door de bocht!!!

Iemand het land te willen uitsmijten tewijl zij of hij haar roots hier heeft liggen, nooit loopt te klagen of te zeuren dat het hier slecht is.

En als MariaH een utopia wilt oprichten doet zij dat maar zonder ondergetekende.

Eh wat heb ik ineens met deze discussie te maken? :fucyc:

tr_imparator
30-09-06, 15:50
Geplaatst door Marsipulami
[B]Moslimziekenhuis ‘ongezond idee’


Geplaatst op 29/9 '06 om 20:56u
Door Ben Lange (Bron: NRC)


ROTTERDAM (RKnieuws.net) - „Leefbaar Rotterdam zal alles in het werk stellen om dit heilloze voornemen tegen te gaan en om deze stap terug naar de Middeleeuwen te voorkomen.



:rolleyes:



Medicine and Health (continued)


Part V: Hospitals - One of the Greatest Achievements of Medieval Islamic Science
.


Left: Hospital in Divrig, Turkey, 1156 A.D. Right: Dar Us-Sifa Hospital of Bayazid II, Edirne, Turkey, begun 1471 A.D.. Both imgages from Thais's Islamic architecture site.



A. Muslim Hospitals

Hospitals were one of the greatest achievements of the Muslims during the Middle Ages. Hospitals were built all over the Muslim World with high standards of health care. One of the reasons for the Muslims' interest in health was the saying of the Prophet Muhammad that God had given a cure for every disease. Furthermore, the third Pillar of Islam was charity which could go to the poor and sick, so the building of hospitals and taking care of the sick was a part of a religious duty.



1. The First Hospitals

The Muslims established their first hospital during the period of Waleed bin-e-Abd-al Malik (who ruled from 685 to 705 A.D.) . It was meant exclusively (only) for the leprosy patients. The physicians who were sent to work in this hospital were given large properties and salaries. The patients at this hospital had orders to stay permanently at the hospital and in addition to their food and shelter, were given some money. Blind people also received care and money from the government.

2. Kinds of Hospitals

There were two kinds of hospitals - mobile (moving) hospitals and permanent hospitals. Mobile hospitals moved from village to village where there were no permanent hospitals. Health care was provided by the caliphs and kings. (It was part of their duty under Islam and many wanted to show the people that they were good Muslims.)

There were hospitals for many different groups of people. Some were for the army men and they had their own special doctors. There were special doctors attending to the caliphs, the military commanders, and the nobles. There were separate hospitals for prisoners. There were even centers to provide free first aid, which were usually located at busy public places like the big mosques.

There were also hospitals for women run by trained mid-wives and women doctors. [See below.]

This image is from The Rise of Islam by Moktefi, illustrated by Sedat Tosun, Silver Burdett Publishers, 1985, page 53. Out of print.



These hospitals were open to everybody and no fees of any kind were charged. No distinction was made between the poor and the rich, citizen and alien, local and foreign, or between a common man and a distinguished person.

Doctors were well trained and the hospitals were clean. Patients with contagious diseases were isolated from others. There were high standards of health care and sanitation.



B. Compare this with Hospitals in Europe

During the Golden Age of Islamic Medicine (around the years 900 - 1150), Europe was experiencing a "Dark Age" in science and medicine. In contrast to the Islamic Empire, in Christian Europe disease was often thought to be a punishment for sins - and therefore, the treatment might be prayer or even self-punishment. Some diseases were thought to be the result of witchcraft or black magic and many treatments were really based on superstitions and folk remedies. There was a poor understanding of the connection between cleanliness and health, so diseases spread quickly. These poor health care practices continued into the 18th century in many parts of Europe. Below, an observer describes a hospital in Paris, the capital of France in 1710.

"The ... wards (hospital rooms for many people) were damp and stinking and dark, in the absence of any windows or ventilators (air holes), in which more than eight hundred patients were lying on the ground (for there weren't enough beds). There was hardly room for them to lie down comfortably, so they were miserably huddled up there on the bare ground or on a heap of rubbish (garbage)! A pitiable sight indeed for any person with human feelings. On a bed of average size five or six patients were lying in a heap, the feet of one over the head of another, the young in the company of the old, women by the side of men. Although it violates common sense, yet it is the bare truth. On the one side there is a woman menstruating (in her monthly bleeding) and by her side was lying a child laid down by typhoid and in a state of convulsion and is burning with fever. And both these are in turn lying with a victim of skin infection and scratching his (diseased) skin with his equally dirty blood stained nails, and pus is being spilled on the bed which cannot be soiled any further. The bad quality of food given to them is as bad as can be, and that too in a very meager quantity (small amount) and irregularly after long intervals (periods of time).

"The nuns supervising the working of this hospital prefer to help the rich patients, and provide wine at the cost of the poor patients. Sometimes they gave the sweet dishes and other rich foods, received as alms (money given as charity), to such patients for whom they were detrimental (harmful) due to their peculiar maladies (sicknesses). So some of them died of overeating, indigestion, even cholera, while others died of starvation. The doors of this hospital were always open and every one could come and go any time. In this way diseases could spread outside the hospital. There were heaps of human excretions and the air was heavily laden with noxious odors. Food arrangements were limited wholly to alms (charity). If the rich people had not sent cooked food to the hospital, the inmates would have died of starvation, as some of them died of overeating and drinking heavily. The beddings were teeming (filled) with insects and even vermin (rats and mice). The atmosphere (air) of these wards was so foul (nasty, stinky) that the nurses and attendants found it difficult to enter even after putting pieces of cloth moistened with vinegar to their noses. If a patient died there, his corpse (dead body) would not be removed for at least twenty-four hours, from the hospital bed. At times such corpses got bloated (swollen up) and began to rot and stink, but still lay by the side of another patient on the same bed who would find himself nearer death due to this agonizingly foul atmosphere." (Quoted/abridged from "Hospitals and Medical Schools in the Dark and Middle Ages" by Dr. A. Zahoor)



:hihi:


:ego:

http://www.sfusd.k12.ca.us/schwww/sch618/Medicine/Hospitals.html

contradictio
30-09-06, 15:51
Geplaatst door Gerard074
Volgens mij zijn er allerlei misverstanden ontstaan over dit, nog te bouwen ziekenhuis. Anders kan ik niet verklaren waarom zoveel mensen in de stress schieten bij een islamitisch ziekenhuis.



misverstanden of vooroordelen (zelfs waandenkbeelden)?


@trukkersterror:

Who is Mariah? ken haar niet en ben ook geen alter ego van haar als je dat soms had gedacht...

"genkanker op mijn land" sorry hoor maar ik heb ook het recht om op MIJN LAND te kankeren...
Vrij leven betekent ook dat als er vraag is naar Islamitisch ziekenhuis (dat geen enkele wet overtreedt) daar in mag/moet kunnen voorzien en daarin de "aanbiedende partij" niet worden belemmerd.
verder emotionele blablabla waar ik niet op inga..


Zo, en nu ga ik soep maken.. :zwaai:

MaRiaH
30-09-06, 15:55
Geplaatst door Gerard074
Ik begrijp de hele commotie niet, er wordt gewoon een ziekenhuis bijgebouwd, niets meer en niets minder.

Als ik ziek wordt wil ik gewoon naar een ziekenhuis en het zal mij dan worst zijn hoe zo een ziekenhuis heet of dat ik halal te eten krijg, ik ben daar om te genezen. En als er mensen zijn die behoefte hebben aan een islamitisch ziekenhuis, prima dat het er is. Vrije keus.

En de aparte vrouwen- en mannen zalen. Ik vind dat een prima idee. Velen vinden het gewoon niet prettig om "gemengd" te liggen, gelovig of niet.

Ik vraag me alleen af hoe ze denken het personeel te krijgen, is nu al een schreeuwend tekort aan verpleegkundigen, maar dat even terzijde.

Nu ik er toch in betrokken raak.. Ik ben het met je eens.

Van belang daarbij is wel dat het -net als andere ziekenhuizen- openstaat voor iedereen en respect heeft voor de grondslag van anderen.

Net als in de kath. ziekenhuizen, waar bijv. gebedsruimtes zijn voor moslims, zou er in het islam. ziekenhuis een kapel moeten zijn..
keuze uit halal en ander voedsel, ook kosher.
etc etc.

Dat de grondslag van het zkh. dan islamitisch is, zal me niets uitmaken.

In wezen zijn alle ziekenhuizen al (in redelijke mate) multiculti, kunnen patienten kiezen voor een vr/mnl arts etc.
kun je menu voorkeuren geven, zijn er gebedsruimten en geestelijke in dienst van alle stromingen.
Het maakt mij dus niet uit, dat eenzelfde ziekenhuis erbij komt die in grondslag islamitsich is..

afijn , sorry haast, escusez de afkortingen...

Gerard074
30-09-06, 15:58
Geplaatst door tukkersterror

Iemand het land te willen uitsmijten tewijl zij of hij haar roots hier heeft liggen, nooit loopt te klagen of te zeuren dat het hier slecht is.




nou ik vind het hier op vele punten wel heel slecht tukker.

En wat is mijn land? Heeft iemand, die hier toevallig geboren is en zijn voorouders keihard hebben gewerkt om dit land op te bouwen meer recht, ik vind van niet.

Trouwens dat de vorige generaties zo keihard hebben gewerkt iom dit land op te bouwen is net zo een sprookje aan het worden dan dat bijna alle Nederlanders in het verzet hebben gezeten. Hoe langer geleden hoe mooier de verhalen.

En tukker, over dat ziekenhuis, je koopt een produkt, je gaat dan naar de winkel (ziekenhuis) waar jij je prettig voelt en die goede kwaliteit levert. Is dat bv bij een islamitische slager is dat toch prima? waarom zou dat voor een ziekenhuis niet gelden?

tukkersterror
30-09-06, 15:58
Geplaatst door MaRiaH
Eh wat heb ik ineens met deze discussie te maken? :fucyc:

Het oog onderaan de discussie deed mij denken aan jou oog die je voor maanden geleden gebruikte, vandaar mijn vermoeden dat joe 't was.

tukkersterror
30-09-06, 16:15
Geplaatst door Gerard074
[B][QUOTE]nou ik vind het hier op vele punten wel heel slecht tukker.
Er zijn punten die verbetering verdienen, maar als ik dan kijkt naar andere landen is nederland nog zo slecht niet en als je dan net terug komt uit het midden oosten is het hier een paradijs.


En wat is mijn land? Heeft iemand, die hier toevallig geboren is en zijn voorouders keihard hebben gewerkt om dit land op te bouwen meer recht, ik vind van niet.
Jou land is waar jij je thuis voelt, waar jij je veilig voelt en waar je niet bang hoef te wezen voor je lijf en leden.
Zij hebben inderdaad niet meer recht, maar aan de andere kant vind ik dat de rechten die wij hier met zijn allen hebben verworven niet te niet hoe worden gedaan omdat dit strookt tegen iemand zijn geloof of normen en waarden.


Trouwens dat de vorige generaties zo keihard hebben gewerkt iom dit land op te bouwen is net zo een sprookje aan het worden dan dat bijna alle Nederlanders in het verzet hebben gezeten. Hoe langer geleden hoe mooier de verhalen.
Kom zeg, hoeveel mensen hebben niet meegeholpen om na de oorlog het puin te ruimen, huizen wederom op te bouwen, kanalen te graven met de hand enz.
Als jij dit een sprookje vind?



En tukker, over dat ziekenhuis, je koopt een produkt, je gaat dan naar de winkel (ziekenhuis) waar jij je prettig voelt en die goede kwaliteit levert. Is dat bv bij een islamitische slager is dat toch prima? waarom zou dat voor een ziekenhuis niet gelden?

Het is ook niet het ziekenhuis wat mij dwars zit maar de onwillekeurige regelmaat van het niet inzien van verkapte discriminatie en het zichzelf terug en achteruit plaatsen in de maatschappij.
Stel de overheid had gezegt dat zij een ziekenhuis zou bouwen voor alleen alochtone mensen, omdat zij niet thuis horen in onze ziekenhuizen.......
Zie je de rellen voor je!
Nu de wind uit de andere hoek waait worden deze zelfde woorden wel geaccepteerd.

tukkersterror
30-09-06, 16:19
Geplaatst door MaRiaH
Nu ik er toch in betrokken raak.. Ik ben het met je eens.

Van belang daarbij is wel dat het -net als andere ziekenhuizen- openstaat voor iedereen en respect heeft voor de grondslag van anderen.

Net als in de kath. ziekenhuizen, waar bijv. gebedsruimtes zijn voor moslims, zou er in het islam. ziekenhuis een kapel moeten zijn..
keuze uit halal en ander voedsel, ook kosher.
etc etc.

Dat de grondslag van het zkh. dan islamitisch is, zal me niets uitmaken.

In wezen zijn alle ziekenhuizen al (in redelijke mate) multiculti, kunnen patienten kiezen voor een vr/mnl arts etc.
kun je menu voorkeuren geven, zijn er gebedsruimten en geestelijke in dienst van alle stromingen.
Het maakt mij dus niet uit, dat eenzelfde ziekenhuis erbij komt die in grondslag islamitsich is..

afijn , sorry haast, escusez de afkortingen...

Wat is dan de meer waarde?

Qaiys
30-09-06, 16:24
Geplaatst door tukkersterror
Wat is dan de meer waarde?

Keuzevrijheid dat ervoor zorgt dat mensen het meer naar hun zin hebben en zich thuisvoelen wat op zich een gunstig invloed zal hebben op het genezingsproces. Dat zorgt ervoor dat mensen korter in een ziekenhuis zullen verblijven en minder geneesmiddelen zullen gebruiken en uiteindelijk goedkoper is voor de samenleving. Zo worden een heleboel autochtonen die klagen over de kosten er zelfs in hun portomonaie beter van.

tukkersterror
30-09-06, 16:38
Geplaatst door Qaiys
Keuzevrijheid dat ervoor zorgt dat mensen het meer naar hun zin hebben en zich thuisvoelen.

Ok, maar wanner voel je je thuis in een ziekenhuis?

Wij hebben hier een zorg-hotel, het luxe van het luxe, met ligbad en bar op je kamer.
Maar mijn hekel aan het ziekenhuis zorgt ervoor dat ik mij zelfs daar niet thuis voelt.

En hoe groot is de kans dat ik er niet besneden uitkom? :stout:

Qaiys
30-09-06, 16:41
Geplaatst door tukkersterror
Ok, maar wanner voel je je thuis in een ziekenhuis?

Wij hebben hier een zorg-hotel, het luxe van het luxe, met ligbad en bar op je kamer.
Maar mijn hekel aan het ziekenhuis zorgt ervoor dat ik mij zelfs daar niet thuis voelt.

En hoe groot is de kans dat ik er niet besneden uitkom? :stout:

Je voelt je thuis als er aan je wensen en behoeftes tegemoet wordt gekomen. Wat op zich een gunstig invloed zal hebben op het genezingsproces. Dat zorgt ervoor dat mensen korter in een ziekenhuis zullen verblijven en minder geneesmiddelen zullen gebruiken en uiteindelijk goedkoper is voor de samenleving. Zo worden een heleboel autochtonen die klagen over de kosten er zelfs in hun portomonaie beter van.

Divine_70
30-09-06, 16:50
Geplaatst door contradictio
(dus vanaf nu zijn in jouw ogen verboden bejaardentehuis/verzorgingstehuizen met bepaalde inslag.. Hindostanen, moslims, Indonesiers etc, elk nieuw gezondheidscentrum, elk nieuw gebedshuis,etc... elke oudere die erbij komt moet ook maar zijn eigen kosten gaan betalen? )

Geen dingen in mijn mond leggen die je mij niet hebt zien zeggen.
Iedere oudere in een verzorgingstehuis betaald al naar gelang zijn of haar inkomen een tegemoetkoming in de kosten.
Ik wil de oudere mensen in ons midden die rust verdienen en een goeie oude dag niet vergelijken met een paar vrouwtjes die moeite hebben met een mannelijke dokter.
Dan gaat bij mij elke oudere die het nodig heeft voor.

Olive Yao
30-09-06, 17:19
Dan kunnen moslima's tenminste hun sluiers omhouden bij de gynaecoloog.

Qaiys
30-09-06, 17:22
Geplaatst door Olive Yao
Dan kunnen moslima's tenminste hun sluiers omhouden bij de gynaecoloog.

He het gaat over de moslims en daar komt Olive Yao aangesneld. Alsof alle moslima's een sluier dragen.

By the way: Als er vrouwelijke artsen zijn is er geen noodzaak om een sluier aan te houden voorzover die moslima's die dragen

Qaiys
30-09-06, 17:33
'Ben ik mooi van al dat bezoek af'

Door MONICA BEEK


ROTTERDAM - Plannen voor een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam zijn omstreden. Maar wat vinden patiënten ervan?

http://www.ad.nl/multimedia/archive/00094/islam_94481h.jpg
Een patiënte neemt in een Haags ziekenhuis medicijnen in. In een islamitisch ziekenhuis zouden vrouwen alleen met vrouwelijke artsen te maken hebben. ARCHIEFFOTO ANP

Hij voelt zich wel eens bezwaard. Als hij met een fikse groep familieleden een ziekenhuiszaal oploopt tijdens het bezoekuur. ,,Zijn wij met zo veel, en zij maar met twee, misschien drie.’’

M. Ayadi (60) en zijn vrouw Z. Hamidi (50) hebben een afspraak bij de gynaecoloog in het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam. Hij voelt er wel wat voor, een islamitisch ziekenhuis. Niet alleen om met de hele familie op bezoek te kunnen komen, maar ook omdat hij dan zeker weet dat zijn vrouw niet door een mannelijke arts wordt behandeld.

Zij, gekleed in een vrolijk gekleurde lange jas en met een hoofddoek, is het met hem eens. ,,Ik heb nu ook een vrouw als dokter. Gelukkig.’’

Zaken als een besnijdenis, bidden ’s ochtends vroeg of ’s avonds laat en halal eten zouden vanzelfsprekend zijn in een islamitisch ziekenhuis, denkt Ayadi. ,,We moeten ons aan zo veel regels houden. Het zou voor ons een stuk makkelijker zijn.’’

Belinda Jansssen uit Geldrop (36) had tot voor kort een Turkse vrouw naast zich liggen op een zaal van het Erasmus MC. Het vele bezoek dat zij ontving, stoorde Janssen inderdaad, dag én nacht.

,,Een paar dagen geleden schrok ik me rot, zes uur ’s ochtends. Ligt er opeens een man onder m’n nachtkastje naar Allah te zingen. De halve familie van die vrouw stond rond haar bed, terwijl ze nog amper was bijgekomen van een operatie aan haar neus. En als ik ’s avonds om een yoghurtje vraag, zeggen ze: wacht maar tot ’s ochtends. Terwijl ze voor hen ’s avonds laat nog met eten komen omdat het ramadan is.’’

Een apart ziekenhuis voor moslims ziet ze daarom wel zitten. ,,Ben ik er mooi van af.’’ Maar: ,,Ik vind het ook raar dat zoiets zou moeten. Waarom passen ze zich niet gewoon aan? Met dat geld kunnen ze beter nog een Daniël den Hoed-ziekenhuis bouwen. Voor iedereen.’’

Hassan Talib (32) en zijn vrouw Hannan (24), samen voor een afspraak in het Erasmus MC, hebben ook twijfels over een islamitisch ziekenhuis. ,,Echt nodig vind ik het niet,’’ zegt Talib. ,,Als je patiënt bent, wil je gewoon worden geholpen. We zijn hier in goede handen, daar gaat het om.’’

Toch ziet zijn vrouw ook een voordeel: ,,Alleen door vrouwelijke artsen worden behandeld, dat vind ik wel fijn.’’


http://www.ad.nl/rotterdam/article668381.ece



donderdag 28 september 2006

‘Grote behoefte aan moslimhospitaal’

ROTTERDAM - In islamitische kringen wordt positief gereageerd op de plannen voor een moslimziekenhuis in Rotterdam.
,,Slim,’’ oordeelt Ibrahim Spalburg van de Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR).

,,Ik verwacht dat moslims hier zeker belangstelling voor zullen hebben, als behandelingen tenminste vergoed worden. Want ze hebben vaak een smalle beurs.’’

In de thuiszorg bestaan al organisaties die zich specifiek op moslims richten. Uenzo is zo’n instelling. ,,Het loopt heel goed,’’ zegt bestuurslid Souleyman Azaaj. ,,Jammer dat iedereen direct over de integratie begint. We houden alleen maar rekening met mensen. Net zoals sommige ziekenhuizen op de Veluwe speciaal rekening houden met christenen. Natuurlijk moet je wel met elkaar in gesprek blijven.’’

Ook niet-moslims zijn overigens welkom in het te bouwen moslimziekenhuis. De behandelingen in het islamitisch ziekenhuis verschillen nauwelijks van die in ‘normale’ ziekenhuizen.

Voor specialistische behandelingen moet de initiatiefnemer, Paul Sturkenboom, patiënten doorverwijzen. Hij verwacht ongeveer 45 specialisten en 275 verpleegkundigen nodig te hebben. De investering bedraagt zeker 40 miljoen euro.

Sturkenboom moet nog met zorgverzekeraars om tafel. Zij moeten behandelingen in het moslimziekenhuis immers vergoeden.

Sturkenboom heeft voor zijn nieuwe moslimziekenhuis van 15.000 vierkante meter voorlopig zijn oog laten vallen op Rotterdam-Zuid. ,,Het liefst een achterstandswijk met véél islamitische bewoners.’’


http://www.ad.nl/binnenland/article665406.ece

tr_imparator
30-09-06, 17:42
Hoe bekrompen de ideeen van sommige mensen hier ook wel zijn..in ieder geval denken artsen en aankomende artsen er positief over(terechte generalisatie). :blowen:


Het gaat ten slotte om de gezondheid van mensen: de patient staat hierin centraal. :D

Aicha1976
30-09-06, 17:48
Geplaatst door Qaiys
M. Ayadi (60) en zijn vrouw Z. Hamidi (50) hebben een afspraak bij de gynaecoloog in het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam. Hij voelt er wel wat voor, een islamitisch ziekenhuis. Niet alleen om met de hele familie op bezoek te kunnen komen , maar ook omdat hij dan zeker weet dat zijn vrouw niet door een mannelijke arts wordt behandeld.

Wat een belachelijke reden :jammer:


Belinda Jansssen uit Geldrop (36) had tot voor kort een Turkse vrouw naast zich liggen op een zaal van het Erasmus MC. Het vele bezoek dat zij ontving, stoorde Janssen inderdaad, dag én nacht.

,,Een paar dagen geleden schrok ik me rot, zes uur ’s ochtends. Ligt er opeens een man onder m’n nachtkastje naar Allah te zingen. De halve familie van die vrouw stond rond haar bed, terwijl ze nog amper was bijgekomen van een operatie aan haar neus. En als ik ’s avonds om een yoghurtje vraag, zeggen ze: wacht maar tot ’s ochtends. Terwijl ze voor hen ’s avonds laat nog met eten komen omdat het ramadan is.’’

Fucking overlast met andere woorden en dat terwijl je daar niet voor je lol ligt :moe:


Ook niet-moslims zijn overigens welkom in het te bouwen moslimziekenhuis. De behandelingen in het islamitisch ziekenhuis verschillen nauwelijks van die in ‘normale’ ziekenhuizen.


Toe maar, hoe vriendelijk :rolleyes: En die niet-moslims zijn natuurlijk welkom met eigen gewoonten en gebruiken, nietwaar :tik:

Seif
30-09-06, 18:07
Geplaatst door tr_imparator
Het gaat ten slotte om de gezondheid van mensen: de patient staat hierin centraal. :D

De beste artsen(en zeker chirurgen) zijn doorgaans man. Vrouwen die naar zo'n ziekenhuis gaan, kiezen voor inferieure zorg.

Wide-O
30-09-06, 18:08
Ik wil graag een dokter

Aicha1976
30-09-06, 18:09
Geplaatst door contradictio
scheur is benaming voor poes, k.t. etc... da's geen probleem maar een benaming.. jij vindt het dus niet erg dat een man je in je scheur kijkt...
Dit is me een partij triest zeg :rolleyes:


En zo wordt een bezoekje naar je huisarts al iets pervers' :moe:

Aicha1976
30-09-06, 18:17
Geplaatst door Wide-O
Ik wil graag een dokter met een scheur.


Dan heb ook jij recht op een eigen ziekenhuis :fparty:




Welkom terug :blauwkus:

tr_imparator
30-09-06, 18:22
Geplaatst door Seif
De beste artsen(en zeker chirurgen) zijn doorgaans man. Vrouwen die naar zo'n ziekenhuis gaan, kiezen voor inferieure zorg.

Seif, die zich bekommert voor goede zorg aan moslima's, gekker moet het niet worden. :p


Zo kan ik nog wel 1001 redenen bedenken...

Aicha1976
30-09-06, 18:25
Geplaatst door Seif
De beste artsen(en zeker chirurgen) zijn doorgaans man. Vrouwen die naar zo'n ziekenhuis gaan, kiezen voor inferieure zorg.


Maar je kan wel heel je familie met aanhang ontvangen tijdens bezoekuren en dat is ook heel wat waard :wohaa:


In 'normale' ziekenhuizen vinden ze dat niet prettig, stelletje racisten :rolleyes:

Wide-O
30-09-06, 18:25
Geplaatst door Aicha1976
Dan heb ook jij recht op een eigen ziekenhuis :fparty:




Welkom terug :blauwkus:

Weet nog nie of ik terug ben. Te veel gefermenteerde vruchten op sap zeg maar. En dan toch weer geprikt, ook al heeft Angkor liever dat ik opsodemieter.

Ik wordt moedeloos van deze discussies. Zowel langs de ene als langs de andere kant.

Ik zou hier niet prikken als mijn "moms" niet plots had gekozen voor een mannelijke, erm, arts. Lullig, maar het is zo. Mens was dan ook geboren in 1926. Toeval hoor, had net zo goed "een mens met een scheur" kunnnen zijn.

Ik snap best de logica achter zo'n "islam only" ziekenhuis, maar zie ook meteen de beperkingen ervan. Ik zou het ook nooit tegenhouden, tenzij ze aan zweefteverij gaan doen.

Mij trof alleen dat woord "scheur". Ik heb de pest aan Divine, eerlijk waar, maar dit soort uitspraken gaat in tegen alles waar ik voor sta (of denk te staan)...

</oude moralist>

Seif
30-09-06, 18:29
Geplaatst door tr_imparator
Seif, die zich bekommert voor goede zorg aan moslima's, gekker moet het niet worden. :p


Zo kan ik nog wel 1001 redenen bedenken...

Je doet nou net of de kwaliteit van de artsen in een ziekenhuis een bijzaak is. Alsof je een ziekenhuis op nog 1000 net zo belangrijke aspecten kunt beoordelen. De kwaliteit van de artsen is een van de belangrijkste graadmeters.

Olive Yao
30-09-06, 18:32
De koran schept een kloof tussen mensen (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2929124#post2929124).

Dit is een voorbeeld. Moslims willen een eigen "islamitisch ziekenhuis", om niet met andere mensen in een ziekenhuis te hoeven liggen.

De principiële vraag is: willen we toegeven aan deze tendens in de koran - die de moslimse godsdienst overigens deelt met veel levenbeschouwingen en ideologieën?

Aicha1976
30-09-06, 18:35
Geplaatst door Wide-O
Ik snap best de logica achter zo'n "islam only" ziekenhuis, maar zie ook meteen de beperkingen ervan. Ik zou het ook nooit tegenhouden, tenzij ze aan zweefteverij gaan doen.

Neuh, ik ben nog lang niet overtuigd van de noodzaak :vierkant:



Mij trof alleen dat woord "scheur". Dit soort uitspraken gaat in tegen alles waar ik voor sta (of denk te staan)...

Dat woord was ook voor mij een reden om te reageren. Een banaal woordje dat in deze discussie zo veelzeggend is :dood:

~Panthera~
30-09-06, 18:37
*zucht* Ik wordt er een beetje moe van, ist erg ? :moe:

tr_imparator
30-09-06, 18:37
Geplaatst door Seif
Je doet nou net of de kwaliteit van de artsen in een ziekenhuis een bijzaak is. Alsof je een ziekenhuis op nog 1000 net zo belangrijke aspecten kunt beoordelen. De kwaliteit van de artsen is een van de belangrijkste graadmeters.


Dus jij denk dat de kwaliteit van de artsen(zorg) in een nog niet bestaand ziekenhuis(islamitisch) niet goed zal zijn.


AMC staat op de eerste plaats als het gaat om de kwaliteit van artsen(afdelingen, professionaliteit). Niet iedereen gaat hier heen. Dat wil niet zeggen dat je jezelf dan onthoud van goede zorg.


Kom nou zeg, je gaat toch niet zo een achtelijk argument verdedigen?

Zeker als je weet(nu wel) dat 70% van de toekomstige artsen vrouwen zullen zijn.

Laat staan dat. Wie zegt dat de beste artsen mannen zijn. Dat je als vrouw moeilijk een chirurg wordt, wil niet zeggen, dat je een slechte chirurg wordt, als je dat eenmaal bent.

MaRiaH
30-09-06, 18:39
Geplaatst door tukkersterror
Het oog onderaan de discussie deed mij denken aan jou oog die je voor maanden geleden gebruikte, vandaar mijn vermoeden dat joe 't was.

Ik heb nooit een oog onderaan gebruikt..
ik heb geen mps-jes

En contradictio prikt hier al iets langer dan jij..

zoals de waard is..

MaRiaH
30-09-06, 18:41
Geplaatst door tukkersterror
Wat is dan de meer waarde?

een extra ziekenhuis, kortere wachtlijsten
een grondslag naar afspiegeling van de maatschappij..

Wizdom
30-09-06, 18:42
Geplaatst door Olive Yao
De koran schept een kloof tussen mensen (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2929124#post2929124).

Dit is een voorbeeld. Moslims willen een eigen "islamitisch ziekenhuis", om niet met andere mensen in een ziekenhuis te hoeven liggen.

De principiële vraag is: willen we toegeven aan deze tendens in de koran - die de moslimse godsdienst overigens deelt met veel levenbeschouwingen en ideologieën?

Niets mis mee een Islamitische ziekenhuis. Aparte vrouwen bedden kamers en aparte mannen bedden kamers. Vrouwelijke artsen voor vrouwen en mannelijke artsen voor mannen. Halal eten. Wat is daar nu mis mee.

Wat mij betreft van harte...

Wide-O
30-09-06, 18:42
Geplaatst door Aicha1976
Neuh, ik ben nog lang niet overtuigd van de noodzaak :vierkant:


Noem het dan "behoefte". Ik kan me best voorstellen dat het voor sommige vrouwen nog steeds "akelig" is om onderzocht te worden door een man. Was ook voor mijn moeder zo (zij was een atheistische autochtoon :hihi: ) Ik zie er niets bedreigends in, toch ?

Maar Imp zal je vast kunnen uitleggen wat de eed van Hypocrates is.



Dat woord was ook voor mij een reden om te reageren. Een banaal woordje dat in deze discussie zo veelzeggend is :dood:

Als graptjen moet het kunnen "Kerel, je hebt een kut, zand erover" sprak FDJ al :hihi:

Maar in dit verband spreekt er een soort, erm, zelfhaat uit, die mijn maag doet keren. (da's Vlomsch voor boeren).

Een diepe minachting voor elke vrouw die zich laat onderzoeken door een mannelijke arts. Walgelijk, dat soort ideeën. Maar dat Contra gestoord is wist ik al langer.

Wide-O
30-09-06, 18:44
Geplaatst door ~Panthera~
*zucht* Ik wordt er een beetje moe van, ist erg ? :moe:

3 weken, fuck off :lachu:

Qaiys
30-09-06, 18:44
Geplaatst door Olive Yao
De koran schept een kloof tussen mensen (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2929124#post2929124).

Dit is een voorbeeld. Moslims willen een eigen "islamitisch ziekenhuis", om niet met andere mensen in een ziekenhuis te hoeven liggen.

De principiële vraag is: willen we toegeven aan deze tendens in de koran - die de moslimse godsdienst overigens deelt met veel levenbeschouwingen en ideologieën?

Moslims willen een islamitische ziekenhuis omdat er meer en beter rekening wordt gehouden met hun wensen en behoeftes en niet omdat ze niet met anderen c.q. niet-moslims in het zienhuis willen liggen. Dat is jouw islam-o-fobe benadering dat je moet liegen en verdraaien om de moslims in een kwaad daglicht te zetten.

Niet-moslims zijn welkom in een islamitische ziekenhuis.

Zo kun je stellen dat moslims die naar een islamitische slagerij gaan dat doen omdat ze dat zouden doen vanwege de niet-moslimse slagers. En dat is natuurlijk niet zo, ze komen er niet omdat hij geen product levert die aan hun wensen, eisen en behoeftes voldoet. Niet-moslims zijn ten alle tijde welkom om hun vlees te kopen bij een islamitische slagerij.

Door de verkeerde voorstelling van zaken klopt jouw principiele vraag ook niet. In feite is jouw principiele vraag geen vraag maar een stelling en die luidt, we moeten er alles aan doen om moslims te verhinderen om te leven naar hun levensovertuiging zodat het onmogelijk voor ze wordt om de islam in stand te houden.

De principiele vraag moet luiden: Moeten we moslims de keuzevrijheid, vrijheid en grondwettelijke recht op religieuze overtuiging die we in dit land hooghouden voor het individu voor ze inperken zoniet totaal onmogelijk maken of niet?

Mijn antwoord is volmondig NEE, daarmee schend je één van de belangrijkste rechten en vrijheden die we in dit land in de wet met elkaar democratisch hebben bepaald.

Wide-O
30-09-06, 18:45
Geplaatst door Wizdom
Niets mis mee een Islamitische ziekenhuis. Aparte vrouwen bedden kamers en aparte mannen bedden kamers. Vrouwelijke artsen voor vrouwen en mannelijke artsen voor mannen. Halal eten. Wat is daar nu mis mee.

Wat mij betreft van harte...

En nu maar hopen dat geen enkele moslima lesbies is.

~Panthera~
30-09-06, 18:45
Geplaatst door Wide-O
3 weken, fuck off :lachu:

Goed he ? :lachu:

Seif
30-09-06, 18:47
Geplaatst door tr_imparator
Dus jij denk dat de kwaliteit van de artsen(zorg) in een nog niet bestaand ziekenhuis(islamitisch) niet goed zal zijn.

Nogmaals, de beste artsen(kankerspecialisten, chirurgen, cardiologen, etc) zijn man. Vraag me niet waarom, maar dat is gewoon zo. Ook in de toekomst zal dat zo blijven, ook al komen er meer vrouwelijke artsen. Dat heeft niets met opleiding te maken. In sommige dingen zijn mannen gewoon beter. En dat het AMC het goed doet zal wel. Dat komt ongetwijfeld omdat ze zoals de meeste ziekenhuizen gaan voor kwaliteit, en niet voor sekse.

Olive Yao
30-09-06, 18:48
Geplaatst door contradictio
dat is nou juist de arrogantie van de Nederlandse Gezondheidszorg die mensen er zelfs toe drijft om hun heil elders te zoeken, Thailand, Belgie..
Interessante post.

Of een behandeling "gebruikelijk" of "experimenteel" is, hangt ervan of hij "door de internationale medische wetenschap voldoende beproefd is en deugdelijk is bevonden" (maatstaf Hof van Justitie EG, in zaak over vrij verkeer van diensten).

Dat is dus geen nederlands oordeel.

Zo gelden maculatranslocatie en een discusprothese als experimenteel. In Nederland vergoeden wettelijke ziektekostenverzekeraars die niet. Voor die experimentele behandelingen wijken nederlanders uit naar bepaalde klinieken in België en Duitsland.

Maar dit is toch niet arrogant van de nederlandse gezondheidszorg?

tukkersterror
30-09-06, 18:51
Ik heb alles even terug gelezen :lol: sorry kom niet meer bij!!!

Las, dat zij een eigen ziekenhuis wilden omdat zij dan met de hele familie op bezoek kunnen komen---> Een kul opmerking want bezoek van twee personen is om de rust te garanderen van de patienten die herstellende zijn.

Las dat zij dan Halal voeding krijgen---> Een kul opmerking want die krijgen zij nu ook er is zelfs vegetariese voeding.

Las dat zij dan konden worden geholpen door een vrouwelijke arts---> Een kul opmerking want die keuze is er nu ook al zijn die voor chirugie moeilijk te vinden omdat deze te zwaar is.

Las dat zij dan konden worden geholpen met natuurlijke medicijnen--->Een kul opmerking want ieder arts hier in Nederland moet voldoen aan de richtlijnen die vermeld staan in het Bigregister voor medisch personeel en daarin staan ook vermeld welke medicijnen worden gegeven bij welke ziektes en operaties.

En zo kunnen we pagina's vol schrijven...........

Als er zo een hospital komt zal alleen de naam Islamities zijn maar verder moeten voldoen aan de Nederlandse wet.
Dus wordt het een gewoon ziekenhuis net als elke andere en die zijn er genoeg in Nederland.
De optie dat moslims dan vanuit heel Europa zouden komen valt nog te bezien, maar zal het wel gebeuren is dit een extra belasting voor onze capiciteiten in de gezondheids zorg die met de lange wachtlijsten die we al hebben niet wenselijk is.

tukkersterror
30-09-06, 18:53
Geplaatst door ~Panthera~
Goed he ? :lachu:

Had Wide strafpunten?

Olive Yao
30-09-06, 18:56
Geplaatst door mark61
Islamitische organisaties denken dat een dergelijk ziekenhuis de kloof tussen moslims en niet-moslims alleen maar vergroot. Bovendien houden veel ziekenhuizen volgens hen al rekening met specifieke wensen van moslims. Er zijn daar al gebedsruimten en imams en er wordt halal-eten aangeboden. Ook wordt vaak geprobeerd rekening te houden met de wensen van vrouwen die door vrouwen willen worden verpleegd.

Voor de meeste islamitische vrouwen hoeft dat helemaal niet, zegt Rachid Bal, bestuurslid van de Islamitische Stichting Nederland. ,,In de islam mag een vrouw door een man worden behandeld en verpleegd als het om haar gezondheid gaat.'' In de woorden van Üzeyir Kabaktepe, vice-voorzitter van de Westermoskee Milli Görüs: ,,In Marokko en Turkije zijn ook geen islamitische ziekenhuizen, laat staan dat vrouwen daar uitsluitend door vrouwen worden geopereerd en verpleegd.''

Uit een krant, weet niet welke.

:duim:

Die kloof tussen moslims en niet-moslims komt ook niet door één ding, maar door veel kleine zaken die je in samenhang moet bezien.

~Panthera~
30-09-06, 18:56
Geplaatst door tukkersterror
Had Wide strafpunten?

Vraag het Wide, hij is niet gehandicapt.

Of kan ie zelf niet lullen, denk je ? :moe:

Aicha1976
30-09-06, 18:59
Geplaatst door Wide-O
Noem het dan "behoefte". Ik kan me best voorstellen dat het voor sommige vrouwen nog steeds "akelig" is om onderzocht te worden door een man. Was ook voor mijn moeder zo (zij was een atheistische autochtoon :hihi: ) Ik zie er niets bedreigends in, toch ?

Tja, ik geloof dat geen enkele vrouw die onderzoeken echt prettig vindt. Ik heb een keer in het ziekenhuis aangegeven dat ik liever door een vrouw 'geholpen' wilde worden maar mij is toen verteld dat de wachtlijst van de vrouwelijke specialist een stuk langer was. Mijn gezondheid gaat voor die (onterechte) schaamtegevoelens, dat lijkt mij nogal wiedes :rood:

Maar er moeten meer redenen zijn, come on, is dit alles :rolleyes:



Als graptjen moet het kunnen "Kerel, je hebt een kut, zand erover" sprak FDJ al :hihi:

Maar in dit verband spreekt er een soort, erm, zelfhaat uit, die mijn maag doet keren. (da's Vlomsch voor boeren).

Een diepe minachting voor elke vrouw die zich laat onderzoeken door een mannelijke arts. Walgelijk, dat soort ideeën. Maar dat Contra gestoord is wist ik al langer.
And there's more where that came from :verveeld: een misplaatst superieuriteitsgevoel....

tukkersterror
30-09-06, 19:01
Geplaatst door MaRiaH
een extra ziekenhuis, kortere wachtlijsten
een grondslag naar afspiegeling van de maatschappij..

Lieve meid de wachtlijsten hebben niets te maken met het aantal ziekenhuizen, maar met de overeenkomst die de ziekenhuizen hebben met de verzekeringen.
Er mogen slechts een aantal operaties per week/maand plaats vinden.
Geld is de hoofdmoot.

~Panthera~
30-09-06, 19:06
Ik vraag me af, hoe standvastig mensen zijn, als het om hun leven gaat, en er is maar één mannelijke arts.

:vierkant:

Divine_70
30-09-06, 19:06
Geplaatst door Wide-O
Ik heb de pest aan Divine, eerlijk waar, maar dit soort uitspraken gaat in tegen alles waar ik voor sta (of denk te staan)...

</oude moralist>

:wtf:

Ik hou ook van jou. Welkom terug. :blauwkus:

tukkersterror
30-09-06, 19:12
Geplaatst door ~Panthera~
Vraag het Wide, hij is niet gehandicapt.

Of kan ie zelf niet lullen, denk je ? :moe:

Nou zeg jij heb de vriendelijkheid ook niet uitgevonden :stout:

Aicha1976
30-09-06, 19:12
Geplaatst door ~Panthera~
Ik vraag me af, hoe standvastig mensen zijn, als het om hun leven gaat, en er is maar één mannelijke arts.

:vierkant:


Ik ook :duim:




Strontverwend allemaal :droef:

tr_imparator
30-09-06, 19:15
Geplaatst door Olive Yao
:duim:

Die kloof tussen moslims en niet-moslims komt ook niet door één ding, maar door veel kleine zaken die je in samenhang moet bezien.


In ziekenhuizen zijn er op de meeste afdelingen mannen en vrouwenzalen. Ja, ook NU.

Kloof tussen mensen?


Man-vrouw relatie is anders dan een man-man / vrouw-vrouw relatie. Mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde.

Wil jij dat het een homogene groep wordt? Ik liever niet hoor. Dat een vrouw anders is dan de man, maakt een vrouw aantrekkelijk voor mij. NIet alleen - dat ze een vrouw is(lichamelijk) - maar ook omdat ze een andere, hoe zeg je dat,.. gewoon anders denkt enzo..ze een vrouw is.. :D


Ik weet niet wat jij precies bedoelt met een kloof tussen mensen. Je weet toch hoe we volgens de Islam moeten gedragen tegen elkaar. Als je het nog niet weet: hier zijn een aantal hadith's die zeggen hoe je moet gedragen....oprecht!

http://www.risallah.com/hadith/hadith.php?cat=10

Olive Yao
30-09-06, 19:16
Geplaatst door Qaiys
Jij wilt wel de keuze hebben om te kiezen maar moslims wil je hun keuze niet toestaan, daar draait alles om. Jij wilt wel kiezen waar jij je boodschappen doet maar een moslim mag niet kiezen waar hij zijn boodschappen doet.

Het is net alsof je een islamitische slager moet verbieden omdat er ook hollandse slagers zijn. Ik zie het als geinstitutionaliseerde racisme om elk initiatief dat rekening houdt met moslims afgewezen en verboden moet worden. Daar zijn veel burgers in dit landje naar toe gegegroeid.

Ha Qaiys, vind dat je veel sterke argumenten aanvoert in deze discussie, maar hier ben ik het toch niet mee eens.

Het gaat hier om een onderscheid op levensbeschouwelijke grondslag.
In Nederland staan logischerwijs “nederlandse” ziekenhuizen, in Frankrijk “franse” ziekenhuizen.
Maar willen we ook specifieke atheďstische ziekenhuizen, joodse ziekenhuizen en moslimse ziekenhuizen?

Er zijn vormen van onderscheid die we op bepaalde terreinen vermijden: onderscheid naar sexe, ras, levensbeschouwing …

Aan de andere kant zijn wij mensen geneigd om met onze “eigen groep” om te gaan. Dus we schakelen niet alles gelijk. Het is een kwestie van grenzen trekken, en daar komen veel argumenten bij kijken.

Ik zie dit dus niet als “geďnstitutionaliseerd racisme” (zijn moslims een ras?), volgens mij schept de koran juist een kloof tussen mensen (http://http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2929124#post2929124) - wat de moslimse godsdienst m. i. met veel levensbeschouwingen en ideologieën deelt -, en daar zit voor mij het probleem.

tr_imparator
30-09-06, 19:17
Geplaatst door ~Panthera~
Ik vraag me af, hoe standvastig mensen zijn, als het om hun leven gaat, en er is maar één mannelijke arts.

:vierkant:


nood breekt wet.

Als het om je gezondheid, in de Islam ten minste, ik weet niet hoe het in sommige hoofden is, mag je behandeld worden door een mannelijke arts.

tukkersterror
30-09-06, 19:17
Geplaatst door ~Panthera~
Ik vraag me af, hoe standvastig mensen zijn, als het om hun leven gaat, en er is maar één mannelijke arts.

:vierkant:

Kan mij er iets bijvoorstellen.

Stel je voor er is 1 arts en die is orthodox joods, baard, keppeltje en jurk aan, tja dan zou ik mij als moslim mijzelf wel ff achter de oren krabben :melig2:

~Panthera~
30-09-06, 19:18
Geplaatst door tukkersterror
Nou zeg jij heb de vriendelijkheid ook niet uitgevonden :stout:


Het klinkt nl als: willen WIJ ook een ijsje, terwijl de gehandicapte persoon in de roelstoel geen hersenafwijking heeft, en normaal kan praten.
Daar heb ik een bloedhekel aan, snap je ?

Dus als je iets wilt weten van iemand, kan je het hem toch zelf vragen ?
Niks mis mee. :D

~Panthera~
30-09-06, 19:19
Geplaatst door tr_imparator
nood breekt wet.

Als het om je gezondheid, in de Islam ten minste, ik weet niet hoe het in sommige hoofden zijn, mag je behandeld worden door een mannelijke arts.


Maar "normaal" zeg maar, doe je er moeilijk over ? :verward:

Qaiys
30-09-06, 19:20
Geplaatst door tr_imparator
nood breekt wet.

Als het om je gezondheid, in de Islam ten minste, ik weet niet hoe het in sommige hoofden zijn, mag je behandeld worden door een mannelijke arts.

Natuurlijk nood breekt wet. Je mag zelfs niet halal voedsel eten als je daarmee je leven of andermans kunt redden.

tr_imparator
30-09-06, 19:21
Geplaatst door ~Panthera~
Maar "normaal" zeg maar, doe je er moeilijk over ? :verward:

Jij niet dan?

Als er meer tandpasta's zijn..doe je dan moeilijk...als je voor prodent kiest?

~Panthera~
30-09-06, 19:24
Geplaatst door tr_imparator
Jij niet dan?

Als er meer tandpasta's zijn..doe je dan moeilijk...als je voor prodent kiest?


Nee, ik niet.

Waarom ? omdat mijn gezondheid VOOR gaat.
Als de desbetreffende arts maar bekwaam is, kan het mij geen ruk schelen.
En bovendien, dat zul, jij denk ik, straks ook wel merken, als je arts bent, is het ook zo, dat je met andere "ogen" naar mensen kijkt, als je ze behandelt als arts, dan dat je op zaterdagavond uit gaat met je vriendin.

Heb ik gelijk, of niet ? denk je ?

En nu niet naief gaan zitten doen, want je weet dondersgoed wat ik bedoel. ;)

Wide-O
30-09-06, 19:25
Geplaatst door Aicha1976
Tja, ik geloof dat geen enkele vrouw die onderzoeken echt prettig vindt. Ik heb een keer in het ziekenhuis aangegeven dat ik liever door een vrouw 'geholpen' wilde worden maar mij is toen verteld dat de wachtlijst van de vrouwelijke specialist een stuk langer was. Mijn gezondheid gaat voor die (onterechte) schaamtegevoelens, dat lijkt mij nogal wiedes :rood:


Mannen wel of zo :hihi: ? Ja hoor doc, doet u maar met de sonde :eek:

Geneeskunde is sexloos, en pijn/ziekte/sterven is universeel.




Maar er moeten meer redenen zijn, come on, is dit alles :rolleyes:

And there's more where that came from :verveeld: een misplaatst superieuriteitsgevoel.... [/B]

Je snapt dat ik dit vanuit een andere "invalshoek" (jaja, ik ben ook geen dichter) bekijk dan jij. Die superioriteit is vaak niets anders dan een "I won't get beaten again" hoor. Dom, tragisch, maar begrijpelijk.

Enfin Imp, voor jou geen vrouwelijke patienten, dat is duidelijk :D

Wide-O
30-09-06, 19:26
Geplaatst door Divine_70
:wtf:

Ik hou ook van jou. Welkom terug. :blauwkus:

Men kan maar duidelijk zijn, toch ?

Olive Yao
30-09-06, 19:26
Geplaatst door tr_imparator
In ziekenhuizen zijn er op de meeste afdelingen mannen en vrouwenzalen. Ja, ook NU.

Kloof tussen mensen?

Man-vrouw relatie is anders dan een man-man / vrouw-vrouw relatie. Mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde.

Wil jij dat het een homogene groep wordt? Ik liever niet hoor. Dat een vrouw anders is dan de man, maakt een vrouw aantrekkelijk voor mij. Niet alleen - dat ze een vrouw is (lichamelijk) - maar ook omdat ze een andere, hoe zeg je dat,.. gewoon anders denkt enzo .. ze een vrouw is.. :D
Natuurlijk schakelen we niet alles gelijk.

De moeilijke vraag is juist, waar willen we wel en geen gelijkheid?


Ik weet niet wat jij precies bedoelt met een kloof tussen mensen. Je weet toch hoe we volgens de Islam moeten gedragen tegen elkaar. Als je het nog niet weet: hier zijn een aantal hadith's die zeggen hoe je moet gedragen....oprecht!

http://www.risallah.com/hadith/hadith.php?cat=10
Goeie site, bedankt, en ik weet ook zeker dat de moslimse levensbeschouwing veel goeds heeft te bieden.

tukkersterror
30-09-06, 19:27
Geplaatst door ~Panthera~
Het klinkt nl als: willen WIJ ook een ijsje, terwijl de gehandicapte persoon in de roelstoel geen hersenafwijking heeft, en normaal kan praten.
Daar heb ik een bloedhekel aan, snap je ?

Dus als je iets wilt weten van iemand, kan je het hem toch zelf vragen ?
Niks mis mee. :D

Ok, als ik van jou een ijsje krijgt!!!












heb het al gecheckt hij had geen strafpunten

~Panthera~
30-09-06, 19:33
Geplaatst door tukkersterror

heb het al gecheckt hij had geen strafpunten

:fplet: Zie je wel, had je mij niet voor nodig. :ego:

Divine_70
30-09-06, 19:33
Geplaatst door Wide-O
Men kan maar duidelijk zijn, toch ?

Wat heeft het voor toegevoegde waarde?
Of gaan we nou per persoon vermelden, jou mag ik wel, jou mag niet. :tik:

Wide-O
30-09-06, 19:41
Geplaatst door Divine_70
Wat heeft het voor toegevoegde waarde?
Of gaan we nou per persoon vermelden, jou mag ik wel, jou mag niet. :tik:

Nee, heeft geen zin.

Dat jouw gelul niet veel bijdraagt hier, en uiterst destructief is, en dat je steeds weer elke discussie op de spits probeert te drijven, wel natuurlijk.

Let wel, ik ben een minderheid hoor. Dat besef ik. Nogal wat prikkers vinden je "slim". Of "leuk".

Ik vind je een totaal geborneerd leeghoofd, die elke discussie nog bloedelozer maakt dan ie al is. Maggoed, da's mijn goed recht toch ?

En nu weer terug naar het onderwerp.

Divine_70
30-09-06, 19:44
Geplaatst door Wide-O
Nee, heeft geen zin.

Dat jouw gelul niet veel bijdraagt hier, en uiterst destructief is, en dat je steeds weer elke discussie op de spits probeert te drijven, wel natuurlijk.

Let wel, ik ben een minderheid hoor. Dat besef ik. Nogal wat prikkers vinden je "slim". Of "leuk".

Ik vind je een totaal geborneerd leeghoofd, die elke discussie nog bloedelozer maakt dan ie al is. Maggoed, da's mijn goed recht toch ?

En nu weer terug naar het onderwerp.

Zeg, wat mankeert jou ineens. :verward:
Of je minderheid of meerderheid bent zal me een zorg zijn.
Als mijn bijdrage`s jou niet bevallen lees je er maar overheen of negeer me.
Beetje zielig om dat op deze manier bekend te maken.

En dan mag je nu terug naar het onderwerp.
Adios Meneer Wide. :fpetaf:

Wide-O
30-09-06, 19:46
Geplaatst door Divine_70
Zeg, wat mankeert jou ineens. :verward:
Of je minderheid of meerderheid bent zal me een zorg zijn.
Als mijn bijdrage`s jou niet bevallen lees je er maar overheen of negeer me.
Beetje zielig om dat op deze manier bekend te maken.

En dan mag je nu terug naar het onderwerp.
Adios Meneer Wide. :fpetaf:

Moeilijk om je te negeren, je bent zo verdomd aanwezig :)

Divine_70
30-09-06, 19:47
Geplaatst door Wide-O
Moeilijk om je te negeren, je bent zo verdomd aanwezig :)

O maak je geen zorgen, VV is weer voor jou hoor, hoef je me 70% minder te lezen. ;)

knuppeltje
30-09-06, 19:49
Geplaatst door contradictio
aha, daar komt de (angst) aap weer uit de mouw... hebben we al weer waaiedeen van bommengordels, en handen afhakken in Islamitische ziekenhuizen...

WAAR STAAT / WAAR LEID JE UIT AF DAT een niet moslim anders wordt behandeld (dan de moslims) in een Islamitisch ziekenhuis????
Zou een dergelijke regelgeving niet in strijd zijn met de wet en dus onmogelijk ingevoerd kunnen worden?
Het enige nadeel dat de niet moslim ondervindt is dat ie als ie ervoor kiest om in zo'n ziekenhuis opgenomen te worden is dat ie halal voedsel voorgeschoteld krijgt, bij de vrouwen afdeling weg moet blijven, het contact met het andere geslacht tot een minimum zal worden beperkt etc...

Contra, je leest blijkbaar wat je wilt dat er staat, maar dat staat er niet dus.

Nergens heb ik het er over dat je in een islammitisch ziekenhuis als niet moslim niet goed zou worden behandeld, dat staat nergens, toon het maar aan.

Ik heb het heel de tijd over de explatatiekosten. Om de tent draaiende te houden zou je dan voor een zo'n ziekenhuis daar de moslimpatienten uit het hele land naar toe moeten doen.

Dat vraagt een gigantisch extra budged voor de reiskosten zowel voor de patient als voor de bezoekers. Afgezien van de gigantische organesatie die dat vraagt.

Verder is de opmerking over bommengordels en hakpartijen onbeschoft, niemand hier, en ik zeker niet, heeft ook maar het minste in die richting gesugereerd.

Wide-O
30-09-06, 19:55
Geplaatst door Divine_70
O maak je geen zorgen, VV is weer voor jou hoor, hoef je me 70% minder te lezen. ;)

Je lijkt wel een moslim, met die slachtofferrol. Kun je't even niet aan ?

Divine_70
30-09-06, 19:56
Geplaatst door Wide-O
Je lijkt wel een moslim, met die slachtofferrol. Kun je't even niet aan ?

Beetje tegenstrijdig met je vorige post mop. :rolleyes:

Wide-O
30-09-06, 19:57
Geplaatst door Divine_70
Beetje tegenstrijdig met je vorige post mop. :rolleyes:

Lees alles nog maar's goed door. I'm done with you :)

Divine_70
30-09-06, 19:58
Geplaatst door Wide-O
Lees alles nog maar's goed door. I'm done with you :)

Fijn, dat genoegen is dan geheel wederzijds.

:zwaai:

tukkersterror
30-09-06, 19:59
Deze jongen gaat lekker stappen en laat het ziekenhuis het ziekenhuis!!!

Ajus paraplu!!!

tr_imparator
30-09-06, 20:04
Geplaatst door ~Panthera~
Nee, ik niet.

Waarom ? omdat mijn gezondheid VOOR gaat.
Als de desbetreffende arts maar bekwaam is, kan het mij geen ruk schelen.
En bovendien, dat zul, jij denk ik, straks ook wel merken, als je arts bent, is het ook zo, dat je met andere "ogen" naar mensen kijkt, als je ze behandelt als arts, dan dat je op zaterdagavond uit gaat met je vriendin.

Heb ik gelijk, of niet ? denk je ?

En nu niet naief gaan zitten doen, want je weet dondersgoed wat ik bedoel. ;)


Je hebt gelijk.


Maar geldt dat ook voor wat voor eten je krijgt, wie jouw gaat wassen, enz..?

Het gaat in deze discussie helemaal niet om over je gezondheid, want die is, ja ook in een islamitische ziekenhuis, gewaarborgd. Het gaat om keuzevrijheid die je als patient hebt. Ik ben dus een voorstander van zo een ziekenhuis. In een ziekenhuis ben je niet alleen ziek en niet altijd gaat het om iets ernstigs.

Als je een genitiale wrat hebt en je wilt een vrouw, why not? :p

~Panthera~
30-09-06, 20:12
Geplaatst door tr_imparator
Je hebt gelijk.


Maar geldt dat ook voor wat voor eten je krijgt, wie jouw gaat wassen, enz..?

Het gaat in deze discussie helemaal niet om over je gezondheid, want die is, ja ook in een islamitische ziekenhuis, gewaarborgd. Het gaat om keuzevrijheid die je als patient hebt. Ik ben dus een voorstander van zo een ziekenhuis. In een ziekenhuis ben je niet alleen ziek en niet altijd gaat het om iets ernstigs.

Als je een genitiale wrat hebt en je wilt een vrouw, why not? :p


Dankje. :fpetaf:

Nee, dat is waar, en wat mij betreft: ik heb er ook geen moeite mee.

Maar wat mij altijd opvalt, is dat de MANNEN het blijkbaar belangrijker vinden dan de vrouwen.
Wat is dat dan ? een misplaatst soort eigendomsrecht, bescherming ?
Want 9 van de 10 Moslimvrouwen hoor ik er niet over, die zijn blijkbaar zo ver, dat ze gewoon voor een goede behandeling kiezen.

Wat dat andere betreft, zou je ook de bezoektijden kunnen veranderen in een gewoon ziekenhuis, ik denk dat iedereen dat wellicht prettig vind.
Eten idem dito, want dat is al jaren niet te vreten. :hihi:
Daar zou binnen de bestaande ziekenhuizen ook dingen veranderd kunnen worden, dus waarom apart ?

Als ik een wrat zou hebben, dan zou ik inderdaad ook voor een vrouw kiezen, maar dat kan ik NU ook, in elk ziekenhuis, dus dat is het punt niet, toch ? :fpetaf:

tr_imparator
30-09-06, 20:17
Geplaatst door klaaskop
Een apart ziekenhuis voor een aparte bevoljkingsgroep is de klok 40, 50 jaar terugdraaien.
De ziekenhuizen van nu hádden een christelijke , katholieke of wat voor grondslag.
Een ziekenhuis met islamitische grondslag is iets heel anders dan een algemeen ziekenhuis, dat ruimte geeft aan elke gezindte, ook al is het zelf een halve eeuw terug gebaseerd geweest op een ander geloof.
Maw: een apart islamitisch ziekenhuis is absoluut onnodig en in wezen toch een vorm van discriminatie.


ROFL. Ik weet niet waarover je zit te lullen, maar de ziekenhuizen van nu zijn een moderne versie van de islamitische ziekenhuizen van vroeger. Christelijke en katholieke ziekenhuizen van vroeger was een al een epidemiehok. Zie mijn posts over islamitische ziekenhuizen. (geschiedenis van de ziekenhuizen)

Ga aub jezelf informeren.

tr_imparator
30-09-06, 20:21
Geplaatst door Qaiys
Natuurlijk nood breekt wet. Je mag zelfs niet halal voedsel eten als je daarmee je leven of andermans kunt redden.


En nog sterker. Jezelf onthouden van een behandeling en daardoor overlijden, wordt gezien als zelfmoord. Heb je mooi een plekje in hel bemachtigd. Als je dan 30 dagen hebt gevast, heb je 210 lentes minder lol in de hellevuur. :p

tr_imparator
30-09-06, 20:23
Geplaatst door ~Panthera~


Ja. :moe:

Wat een onzin discussie zeg. Maar goed, sommige mensen wilden graag een corrigerende tik. :p

~Panthera~
30-09-06, 20:26
Geplaatst door tr_imparator
Ja. :moe:

Wat een onzin discussie zeg. Maar goed, sommige mensen wilden graag een corrigerende tik. :p


Gelukkig. :moe:

Alleen nog het broodje shoarma ipv kaas smorgens, en ik reserveer vast. :p

tr_imparator
30-09-06, 20:27
Geplaatst door ~Panthera~
Gelukkig. :moe:

Alleen nog het broodje shoarma ipv kaas smorgens, en ik reserveer vast. :p


Als het van de dokter mag uiteraard.


:hihi:

~Panthera~
30-09-06, 20:29
Geplaatst door tr_imparator
Als het van de dokter mag uiteraard.


:hihi:


Daar ben ik altijd heel dwars in.

:hihi:

MaRiaH
30-09-06, 21:39
Geplaatst door klaaskop
Een apart ziekenhuis voor een aparte bevoljkingsgroep is de klok 40, 50 jaar terugdraaien.
De ziekenhuizen van nu hádden een christelijke , katholieke of wat voor grondslag.
Een ziekenhuis met islamitische grondslag is iets heel anders dan een algemeen ziekenhuis, dat ruimte geeft aan elke gezindte, ook al is het zelf een halve eeuw terug gebaseerd geweest op een ander geloof.
Maw: een apart islamitisch ziekenhuis is absoluut onnodig en in wezen toch een vorm van discriminatie.

Het is niet uitsluitend bedoeld voor één bevolkingsgroep.

Er worden alleen islamitische regels gehanteerd.
Dat betekent niet dat je als niet-moslim halal moet eten of gebedstijden moet volgen. Zolang dat allemaal niet wordt opgelegd zie ik het probleem niet zo.

Wanneer men zou zeggen dat het zkh. alleen toegangkelijk is voor moslims, dan is er wel een probleem. Een groot probleem zelfs..
Afijn, ik denk dat het allemaal angst om niks is.. :D

contradictio
30-09-06, 21:42
Geplaatst door Wide-O
.....

Maar in dit verband spreekt er een soort, erm, zelfhaat uit, die mijn maag doet keren. (da's Vlomsch voor boeren).

Een diepe minachting voor elke vrouw die zich laat onderzoeken door een mannelijke arts. Walgelijk, dat soort ideeën. Maar dat Contra gestoord is wist ik al langer.



Geplaatst door Aicha 1976
And there's more where that came from een misplaatst superieuriteitsgevoel....[/B]


wat men wel niet denkt af te kunnen leiden uit een alternatieve benaming van een poes... :hihi:
Verder zou ik, volgens jullie theorieen (die slechts gebaseerd zijn op waanideeen over moslims), wel een hele diepe minachting voor mezelf moeten voelen aangezien ik ooit onderzocht ben door een mannelijke arts :rolleyes:


mijn punt was dat personen die een andere belevingswereld hebben tav ongewenste intimiteiten (of voedsel wetten of bezoek regelingen of...) de mogelijkheid krijgen om zoveel mogelijk door dezelfde sexe geholpen te worden. Dit uiteraard mits er in kan en wil voorzien (en dat is het geval, blijkbaar is het rendabel) en er dezelfde kwaliteitsnormen gelden tov andere ziekenhuizen... Ik heb al eerder gezegd het gaat niet om wat IK of JIJ vinden. Het gaat om wat de PATIENT in kwestie vindt, de keuzevrijheid....

vanuit 'overheidwege' of vanuit de maatschappij dit soort (concurerende en legale activiteiten waarin zorgvraag en zorgbehoefte op elkaar worden afgestemd) activiteiten selectief verbieden danwel tegenwerken is een zeer kwalijke en gevaarlijke zaak... om maar te zwijgen over discriminatie..

contradictio
30-09-06, 21:53
Geplaatst door MaRiaH
Het is niet uitsluitend bedoeld voor één bevolkingsgroep.

Er worden alleen islamitische regels gehanteerd.
Dat betekent niet dat je als niet-moslim halal moet eten of gebedstijden moet volgen. Zolang dat allemaal niet wordt opgelegd zie ik het probleem niet zo.

is al een paar keer geprobeerd om dit uit te leggen... helaas kan men niet zien omdat men verblind is door vooroordelen en aannames over wat moslims willen en zullen doen...

[/i]
Geplaatst door MaRiaH
Wanneer men zou zeggen dat het zkh. alleen toegangkelijk is voor moslims, dan is er wel een probleem. Een groot probleem zelfs..
[/B]

dan zou ik er ook problemen mee hebben... sterker nog, willen verbieden... medische zorg mag NIEMAND worden onthouden...



[i]Geplaatst door MaRiaH

Afijn, ik denk dat het allemaal angst om niks is.. :D [/B]

:D

MaRiaH
30-09-06, 22:06
Geplaatst door contradictio
:D

Tis nota bene een autochtoon die het islamitische ziekenhuis wil stichten.. :jeweetog:

Tja kijk, ik ben ook geen voorstander van verzuiling.
Maar als dit ziekenhuis openstaat voor iedereen en de wensen van anderen heb ik er geen probleem mee.

Zoals ik al zei: Er zijn ook Christelijke ziekenhuizen die rekening houden met voedsel voorschriften voor joden en moslims, etc.
dat kan dus andersom ook.

mark61
01-10-06, 01:30
Geplaatst door Qaiys
Niet terzake doende, autochtone vrouwen worden het meest in elkaar geslagen door hun man en worden het meest sexueel lastig gevallen.

Bron?

mark61
01-10-06, 01:32
Geplaatst door Divine_70
Terug gaan naar het land waar aan al deze wensen gehoor gegeven word misschien? http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif

Dat terug kan je vergeten, in Marokko en Turkije bestaan zulke ziekenhuizen niet.

mark61
01-10-06, 01:36
Geplaatst door Wide-O
Ik wil graag een dokter

Hoi!

mark61
01-10-06, 01:38
Geplaatst door Aicha1976
Dit is me een partij triest zeg :rolleyes:


En zo wordt een bezoekje naar je huisarts al iets pervers' :moe:

:hihi: Zoals de waardin is vertrouwt zij haar gasten.

ronald
01-10-06, 02:03
Geplaatst door tukkersterror
Kan mij er iets bijvoorstellen.

Stel je voor er is 1 arts en die is orthodox joods, baard, keppeltje en jurk aan, tja dan zou ik mij als moslim mijzelf wel ff achter de oren krabben :melig2:


Dat is niet waar. Sprekend vanuit ervaringen in het Lucasziekenhuis in Amsterdam hadden moslim patienten bewondering voor joods-orthodoxe artsen. Op de een of andere manier vond men het prettig behandeld te worden door iemand die duidelijk "gelovig is" zal ik maar zeggen. Bovendien voelde men ook minder de druk "te hoeven uit te leggen" over religieuze aspecten van de persoon of over dood gaan. Alleen al die op- of aanmerkingen over handen schudden.
In het Centraal Israelietisch Ziekenhuis in Amstelveen is van het oude joodse ziekenhuis alleen nog een afdeling over gebleven. Daar lopen joodse gastvrouwen rond, de joodse "sfeer" en feestdagen worden beleefd, er is kosher eten en er zijn maar een paar joodse verpleegsters en artsen. Voor het aanbieden van gezondheidszorg gaat men voor de besten. Niet voor man of vrouw, joods of niet-joods. In het orthodoxe ziekenhuis Laniado in Israel werken vele arabische verpleegsters en doktoren. Geen probleem. Als een vrouw bij voorkeur liever een vrouwelijk arts wil, wat dan nog? Op zijn minst zal een vrouwelijke patient over enige gynaecologische zaken zich meer vertrouwd voelen bij een vrouwelijke gynaecoloog dan bij een mannelijk. Ook om religieuze argumenten: wat dan nog als er een keuze is?

Het wordt zo'n beetje weer een wild-west discussie.

gh.wille
01-10-06, 02:31
Vind dat iedereen wel een beetje gelijk heeft.

Tukker zegt we gaan terug in de tijd , dan klopt dat wel je had vroeger speciaal R.K zieken huizen en ook nog eens een apart voor mannen en vrouwen .
Van de andere kant bekeken is er ook wel wat voor om voor MOSLIM,s een zieken huis te bouwen met hun eigen
keuken .Moskee enz enz .
Er wonen hier genoeg Moslim,s genoeg om het rendabel te maken , wel vind ik dat ook andere mensen er op genomen moeten (kunnen) worden en zeker spoedgevallen .
Rijst toch weer de vraag wat voor zieken huis ?? want voor ernstige gevallen zal je toch naar een speciaal zieken huis moeten b.v bij kanker .
Over de artsen wil ik kort zijn zelf heb ik zuiver toevallig 3 vrouwelijke artsen : m,n huisarts , interniste en een van mijn oncologen dus ik bedoel maar.
Of deze overig zeer kundige en waarvan 2 getrouwde dames het opwindend vinden om mij in m,n nakie (scheur(tje) te kijken betwijfel ik ten zeerste , denk dat ze eerder een rol beroerte zouden krijgen indien ik avances zou maken in die richting !
Wat dat betreft zou Contraditio in mijn geval hard gaan gillen of zo ( denk ik ) , als je echt ziek bent maakt het VOOR MIJ niets uit door wie je geholpen word althans zo denk ik daar over.
Maar kan me best voorstellen dat je als vrouw daar anders t/o staat ( enkele jaren geleden nam een jonge arts de praktijk van de (oude dokter ) over, veel vrouwen vonden het maar niks hoor zo,n jonge arts en gingen massaal over naar het andere dorp waar de plaatsvervangend arts zat want die konden ze al!,dus het is niet alleen bij Moslima,s zo ! al was het hier meer het leeftijd probleem .
Wat mij betreft mogen ze van mij dus zo,n ziekenhuis bouwen als het een haalbare kaart is .

Al met al hoop ik dat iedeereen zo gezond blijft dat ze het ziekenhuis niet nodig hebben .

tukkersterror
01-10-06, 03:41
Geplaatst door ronald
Dat is niet waar. Sprekend vanuit ervaringen in het Lucasziekenhuis in Amsterdam hadden moslim patienten bewondering voor joods-orthodoxe artsen. Op de een of andere manier vond men het prettig behandeld te worden door iemand die duidelijk "gelovig is" zal ik maar zeggen. Bovendien voelde men ook minder de druk "te hoeven uit te leggen" over religieuze aspecten van de persoon of over dood gaan. Alleen al die op- of aanmerkingen over handen schudden.
In het Centraal Israelietisch Ziekenhuis in Amstelveen is van het oude joodse ziekenhuis alleen nog een afdeling over gebleven. Daar lopen joodse gastvrouwen rond, de joodse "sfeer" en feestdagen worden beleefd, er is kosher eten en er zijn maar een paar joodse verpleegsters en artsen. Voor het aanbieden van gezondheidszorg gaat men voor de besten. Niet voor man of vrouw, joods of niet-joods. In het orthodoxe ziekenhuis Laniado in Israel werken vele arabische verpleegsters en doktoren. Geen probleem. Als een vrouw bij voorkeur liever een vrouwelijk arts wil, wat dan nog? Op zijn minst zal een vrouwelijke patient over enige gynaecologische zaken zich meer vertrouwd voelen bij een vrouwelijke gynaecoloog dan bij een mannelijk. Ook om religieuze argumenten: wat dan nog als er een keuze is?

Het wordt zo'n beetje weer een wild-west discussie.

Het was van mij een voorbeeld van twee uitersen.
That's all.

Aicha1976
01-10-06, 07:39
Geplaatst door Wide-O
Mannen wel of zo :hihi: ? Ja hoor doc, doet u maar met de sonde :eek:

Geneeskunde is sexloos, en pijn/ziekte/sterven is universeel.

Dat zei ik al de hele tijd. Met andere woorden, islamitische ziekenhuizen zijn overbodig :tik:




Je snapt dat ik dit vanuit een andere "invalshoek" (jaja, ik ben ook geen dichter) bekijk dan jij. Die superioriteit is vaak niets anders dan een "I won't get beaten again" hoor. Dom, tragisch, maar begrijpelijk.


Nee, ik snap je absoluut niet. Leg uit :rood:

Aicha1976
01-10-06, 08:03
Geplaatst door contradictio
wat men wel niet denkt af te kunnen leiden uit een alternatieve benaming van een poes... :hihi:

Verder zou ik, volgens jullie theorieen (die slechts gebaseerd zijn op waanideeen over moslims) , wel een hele diepe minachting voor mezelf moeten voelen aangezien ik ooit onderzocht ben door een mannelijke arts :rolleyes:

Slap gelul, ik ben een moslima en ik vind jouw 'scheur' opmerking heel ordinair en ik wens je veel succes met die diepe minachting voor jezelf :rolleyes:

Waanideeen, my ass, die heb jij gecreeerd met je banale trailertrashuitlatingen, dus ga je schamen of zoiets :moe:



mijn punt was dat personen die een andere belevingswereld hebben tav ongewenste intimiteiten (of voedsel wetten of bezoek regelingen of...)

Een gynaecologisch onderzoek heeft niets te maken met ongewenste intimiteiten....djees, ik maak me zorgen om je, raadpleeg je huisarts (of is dat een man) :nerveus:

Bezoekregelingen....ook zo mooi: zelf niet geconfronteerd willen worden met 'vreemde' mannen maar wel de andere patienten lastigvallen met jouw familieleden....get a fucking grip sick fucks :hihi:

Aicha1976
01-10-06, 08:13
Geplaatst door mark61
:hihi: Zoals de waardin is vertrouwt zij haar gasten.


Ben je mal, ik ben verblind door vooroordelen en aannames over wat moslims willen en zullen doen :rolleyes:

Oh wacht eens, ik ben moslima....wat nu :lachu:

Joesoef
01-10-06, 08:42
Geplaatst door klaaskop
Een apart ziekenhuis voor een aparte bevoljkingsgroep is de klok 40, 50 jaar terugdraaien.
De ziekenhuizen van nu hádden een christelijke , katholieke of wat voor grondslag.
Een ziekenhuis met islamitische grondslag is iets heel anders dan een algemeen ziekenhuis, dat ruimte geeft aan elke gezindte, ook al is het zelf een halve eeuw terug gebaseerd geweest op een ander geloof.
Maw: een apart islamitisch ziekenhuis is absoluut onnodig en in wezen toch een vorm van discriminatie.



Tjeeez.
Het is alweer een tijdje terug maar ik heb toen in Amsterdam in een Joods ziekenhuis gelegen. Heel gezellig toen, maarja dat was van voor de Moslim hetze, de goede oude tijd dat Moslims nog niet verketterd werden.

Aicha1976
01-10-06, 08:46
Geplaatst door MaRiaH
Tja kijk, ik ben ook geen voorstander van verzuiling.
Maar als dit ziekenhuis openstaat voor iedereen en de wensen van anderen heb ik er geen probleem mee.

Zoals ik al zei: Er zijn ook Christelijke ziekenhuizen die rekening houden met voedsel voorschriften voor joden en moslims, etc.
dat kan dus andersom ook

Het lijkt wel of jij het altijd met iedereen eens bent :vreemd:

Wat is volgens jou de noodzaak of de toegevoegde waarde van een islamitisch ziekenhuis :tik:

Joesoef
01-10-06, 08:46
Van mij mag zo een ziekenhuis. Dat het segratie bevordert, onzin. Dat het een bijdrage leverd aan het onderdrukken van de vrouw (vrouw=vrouwelijke arts, voor man omgekeerd), ook onzin. Laat die mensen toch lekker. Gaan we zometeen ook de prive klinieken verbieden voor de rijken, Vanessa moet gewoon op zaal in het OLVG? Liever niet.
Zelf zou ik niet kiezen voor zo een ziekenhuis, tenminste niet omdat het leven er halal is. Ik zou er alleen naar toegaan als er een arts was die mij beter kan helpen dan een ander.

Aicha1976
01-10-06, 08:50
Geplaatst door Joesoef
Gaan we zometeen ook de prive klinieken verbieden voor de rijken, Vanessa moet gewoon op zaal in het OLVG? Liever niet.


Nah, dat is een heel ander verhaal natuurlijk, je lijkt wel schaap wel die met zijn designer flamoes op de proppen komt in een topic over vrouwen die besneden zijn :argwaan:

Joesoef
01-10-06, 08:53
Geplaatst door Aicha1976
Nah, dat is een heel ander verhaal natuurlijk, je lijkt wel schaap wel die met zijn designer flamoes op de proppen komt in een topic over vrouwen die besneden zijn :argwaan:


:ego:

ronald
01-10-06, 09:38
Geplaatst door tukkersterror
Het was van mij een voorbeeld van twee uitersen.
That's all.

Blijkt in vele situaties niet zo te zijn. Moslim vorsten hadden vaak joodse lijfartsen bv.

Wat betreft een Moslimziekenhuis; het gaat hier echt niet om een ziekenhuis te creeren dat alllen moslims zou verplegen, er moslim verpleegsters zouden werken en moslim artsen zouden behandelen. Het gaat om "kleine" toegevoegde aandachtspunten die het verblijf in een ziekenhuis prettiger zou maken: voedsel, geestelijke begeleiding, feestdagen, religieuze beleving enz. Waarom moet een moslim kind ook nog eens in het ziekenhuis in december volgepropt worden met feesten die hem niets zeggen? Aan de andere kant hoef je echt niet bang te zijn dat de Ramadan of het Suikerfeest door je strot wordt gepropt.

Dat de ontzuiling ook de religieuze belevenis heeft verloren is niet waar. Bovendien hebben Moslims daar niets mee te maken gehad. Over "terug in de tijd" gaan is hier geen sprake.

knuppeltje
01-10-06, 09:54
Geplaatst door ronald
Blijkt in vele situaties niet zo te zijn. Moslim vorsten hadden vaak joodse lijfartsen bv.

Wat betreft een Moslimziekenhuis; het gaat hier echt niet om een ziekenhuis te creeren dat alllen moslims zou verplegen, er moslim verpleegsters zouden werken en moslim artsen zouden behandelen. Het gaat om "kleine" toegevoegde aandachtspunten die het verblijf in een ziekenhuis prettiger zou maken: voedsel, geestelijke begeleiding, feestdagen, religieuze beleving enz. Waarom moet een moslim kind ook nog eens in het ziekenhuis in december volgepropt worden met feesten die hem niets zeggen? Aan de andere kant hoef je echt niet bang te zijn dat de Ramadan of het Suikerfeest door je strot wordt gepropt.

Dat de ontzuiling ook de religieuze belevenis heeft verloren is niet waar. Bovendien hebben Moslims daar niets mee te maken gehad. Over "terug in de tijd" gaan is hier geen sprake.


En dat is nu juist wat steeds meer gebeurt.

Er worden gebedsruimtes gecreëerd, er wordt rekening gehouden met het voedsel, indien mogelijk kunnen vrouwen door een vrouwelijke arts behandeld worden-men kan daarvoor zelfs vaak het ziekenhuis uitkiezen.

Kortom, er gebeurt steeds meer op dat gebied, nog een beetje en alles is zoals moslims het wensen.

Het hele idee is ook niet van een moslimorganisatie, die willen dat blijkbaar niet, maar van een niet moslimse zakenman die hier weer een flink stuk brood voor zich zelf in zag.

Orakel
01-10-06, 10:10
Geplaatst door knuppeltje
En dat is nu juist wat steeds meer gebeurt.

Kortom, er gebeurt steeds meer op dat gebied, nog een beetje en alles is zoals moslims het wensen.

Tjakka, 40 pagina's oeverloos en leeghoofdig geouwehoer vervat in 1 zin. Dit is de hele essentie, die ook het verschil tussen 'overbodig' en ongewenst' haarfijn aangeeft.


Het hele idee is ook niet van een moslimorganisatie, die willen dat blijkbaar niet, maar van een niet moslimse zakenman die hier weer een flink stuk brood voor zich zelf in zag.

Exact! En de opstand der horden culmineert vervolgens in een religieuse stampede.
@Qaiys: beter geloof je die ouwe prof van je hoor, hoe denigrerend zijn en Plato's mensvisie op dat punt ook mogen lijken.
Een frisse kijk op het gepeupel maakt namelijk heel goed duidelijk waarom een directe democratie en volksraadplegingen feitelijk ongewenst zijn.
Weet niet meer wie het was (zal ut opzoeken) die zich afvroeg sinds wanneer een volk weet wat goed voor haar is.

MaRiaH
01-10-06, 11:05
Geplaatst door Aicha1976
Het lijkt wel of jij het altijd met iedereen eens bent :vreemd:

Wat is volgens jou de noodzaak of de toegevoegde waarde van een islamitisch ziekenhuis :tik:

Verwacht jij nu echt dat ik ik op zo een opmerking reageer?

Ik houd niet van dat soort insinuaties.
Ze zijn niet alleen onwaar, maar ook nog zo typisch vrouwelijk onder de gordel.

Ik geef hier mijn mening en niets anders..
In ieder geval ben ik met jou en anderen niet eens, dus je insinuatie gaat al niet op.

Qaiys
01-10-06, 11:13
Geplaatst door knuppeltje
Het hele idee is ook niet van een moslimorganisatie, die willen dat blijkbaar niet , maar van een niet moslimse zakenman die hier weer een flink stuk brood voor zich zelf in zag.

Dat zijn een paar selectief geselecteerde subsidiezuigers die bang zijn dat ze hun broodheren tegen de schenen zullen schoppen. Er zijn zat die dat wel willen.

ronald
01-10-06, 11:16
Geplaatst door knuppeltje
En dat is nu juist wat steeds meer gebeurt.

Er worden gebedsruimtes gecreëerd, er wordt rekening gehouden met het voedsel, indien mogelijk kunnen vrouwen door een vrouwelijke arts behandeld worden-men kan daarvoor zelfs vaak het ziekenhuis uitkiezen.

Kortom, er gebeurt steeds meer op dat gebied, nog een beetje en alles is zoals moslims het wensen.

Het hele idee is ook niet van een moslimorganisatie, die willen dat blijkbaar niet, maar van een niet moslimse zakenman die hier weer een flink stuk brood voor zich zelf in zag.


Ik zou niet weten waarom niet? Als er al "afwerkhokjes" door de gemeenschap wordt gebouwd waarom dan geen gebedsruimten? Hoeveel zaken zijn in het recent verleden wel niet veranderd "omdat men het zo wil"? Al die chill parties van bedrijven is toch ook bijna norm geworden? Precies zoals "men" dat wil. Wat is hier fout of slecht aan? Het lijkt wel dat Nederland t.o.v. religie steeds minder tolerant wordt. Kijk, tegen misbruik of "anarchisme" zou men hard mogen reageren. Waarom is enigszins genuanceerd denken en samenleven zo moeilijk? Dat een slimme Hollander op het idee kwam is alleen het gevolg van "een gat in de markt denken". Zo denken betreffende andere zaken schijnt niemand moeite mee te hebben.

Orakel. De diamantvakbond (waar hoofdzakelijk joden in zaten) hebben veel kunnen afdwingen dat ook voordelig was voor de rest van de bevolking. Dacht men toen ook: nog een beetje en het is alles zoals de joden dat wensen? Het gaat toch om een bepaalde positieve meerwaarde? Je kunt nooit iedereen tevreden stellen. Over 100 % steun voor dit idee hoeft men niet te dromen. Je zou zelfs nog kunnen komen met negatieve bij-effecten. Om maar om die mogelijkheid alle goede meerwaarde effecten over boord te gooien is enigszins kortzichtig gedacht. En schapen? Die kun je democratisch besloten gewoon naar de Sahara verbannen. Geen probleem.

tukkersterror
01-10-06, 11:32
Geplaatst door Joesoef
Tjeeez.
Het is alweer een tijdje terug maar ik heb toen in Amsterdam in een Joods ziekenhuis gelegen. Heel gezellig toen, maarja dat was van voor de Moslim hetze, de goede oude tijd dat Moslims nog niet verketterd werden.

Hier ben ik het met je eens Js, maar wie verketterd nu eigelijk de moslim en wie plaats de moslim in een bezonderheids positie?

Zelfs ik denk wel eens daar gaan we weer.........
En daar is dit ziekenhuis maar weer eens een groot voorbeeld van.
Zolang deze bekostigt word in eigen beheer heb ik hier geen bezwaar tegen.
Maar wat als het ziekenhuis niet levensvatbaar is en moet sluiten?

Ik zou eerder kiezen voor een multifunctioneel gebouw voor moslims, waar een zwembad, een sportcentrum, een verloskundiger en een mannelijke en vrouwelijke arts aanwezig is.
Het is niet wenselijk dat een bevolkingsgroep wilt verzuilen, maar als dat hun uiterste wens is zou ik kiezen voor deze constructie.

mark61
01-10-06, 12:26
Geplaatst door MaRiaH
Tja kijk, ik ben ook geen voorstander van verzuiling.
Maar als dit ziekenhuis openstaat voor iedereen en de wensen van anderen heb ik er geen probleem mee.

Ik denk niet dat dat islamitische ziekenhuis vrolijk varkenskoteletten gaat staan bakken voor zijn niet-isl. patiënten. :wijs:

mark61
01-10-06, 12:39
Geplaatst door Aicha1976
Ben je mal, ik ben verblind door vooroordelen en aannames over wat moslims willen en zullen doen :rolleyes:

Oh wacht eens, ik ben moslima....wat nu :lachu:

Jij bent rijp voor de psychiater. Ik ken nog een hele goede, moslima bovendien. :roker:

mark61
01-10-06, 12:50
Geplaatst door Aicha1976
Nah, dat is een heel ander verhaal natuurlijk, je lijkt wel schaap wel die met zijn designer flamoes op de proppen komt in een topic over vrouwen die besneden zijn :argwaan:

Bizar idd.

mark61
01-10-06, 12:52
Geplaatst door Qaiys
Dat zijn een paar selectief geselecteerde subsidiezuigers die bang zijn dat ze hun broodheren tegen de schenen zullen schoppen. Er zijn zat die dat wel willen.

Milli Görü$? :haha:

Ik schat dat >90% der gelovigen niet geďnteresseerd is. Sue me.

Aicha1976
01-10-06, 14:12
Geplaatst door MaRiaH
Verwacht jij nu echt dat ik ik op zo een opmerking reageer?

:zozo:


Ik houd niet van dat soort insinuaties.
Ze zijn niet alleen onwaar, maar ook nog zo typisch vrouwelijk onder de gordel.

Nee hoor, ik doe niet aan 'onder de gordel' ben juist altijd straight to the point :zwaai:

tukkersterror
01-10-06, 14:26
Geplaatst door Aicha1976
:zozo:

Nee hoor, ik doe niet aan 'onder de gordel' ben juist altijd straight to the point :zwaai:

Een zeer kuis antwoord :hihi:

MaRiaH
01-10-06, 14:42
Geplaatst door mark61
Ik denk niet dat dat islamitische ziekenhuis vrolijk varkenskoteletten gaat staan bakken voor zijn niet-isl. patiënten. :wijs:

ik zou nie weten waarom niet.
Ze kunnen toch een niet-islamitische kok erbij nemen. :zozo:

Juliette
01-10-06, 14:46
Geplaatst door Aicha1976


Wat is volgens jou de noodzaak of de toegevoegde waarde van een islamitisch ziekenhuis :tik:

Da's volgens mij de basis van dit zéér vermoeiende dovemanstopic.

De tegenstanders willen weten waarom het een meerwaarde zou zijn. De voorstanders willen op hun beurt dan weer weten waarom het er niet zou mogen komen. Vanuit een compleet andere invalshoek probeert iedereen dan z'n eigen gelijk te halen.

En zo praat iedereen constant naast elkaar.

tukkersterror
01-10-06, 14:50
Geplaatst door MaRiaH
ik zou nie weten waarom niet.
Ze kunnen toch een niet-islamitische kok nemen. :zozo:

Ok, maar wat blijft er dan nog over van een "Islamitische" ziekenhuis?
http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/s050.gif

~Panthera~
01-10-06, 14:50
Geplaatst door Juliette

En zo praat iedereen constant naast elkaar.

Tomas
01-10-06, 14:51
Geplaatst door Juliette
Da's volgens mij de basis van dit zéér vermoeiende dovemanstopic.

De tegenstanders willen weten waarom het een meerwaarde zou zijn. De voorstanders willen op hun beurt dan weer weten waarom het er niet zou mogen komen. Vanuit een compleet andere invalshoek probeert iedereen dan z'n eigen gelijk te halen.

En zo praat iedereen constant naast elkaar.

Je moet je wel een beetje aan de regels houden, Juul. Je kent ze zo te lezen wel, dus da's geen excuus.

mark61
01-10-06, 14:51
Geplaatst door Juliette
Da's volgens mij de basis van dit zéér vermoeiende dovemanstopic.

De tegenstanders willen weten waarom het een meerwaarde zou zijn. De voorstanders willen op hun beurt dan weer weten waarom het er niet zou mogen komen. Vanuit een compleet andere invalshoek probeert iedereen dan z'n eigen gelijk te halen.

En zo praat iedereen constant naast elkaar.

Omdat niemand wil weten dat geen moslim hierop zit te wachten. Over de werkelijkheid praten is altijd heeeeeel moeilijk op nvdd.

ronald
01-10-06, 15:03
Geplaatst door Juliette
Da's volgens mij de basis van dit zéér vermoeiende dovemanstopic.

De tegenstanders willen weten waarom het een meerwaarde zou zijn. De voorstanders willen op hun beurt dan weer weten waarom het er niet zou mogen komen. Vanuit een compleet andere invalshoek probeert iedereen dan z'n eigen gelijk te halen.

En zo praat iedereen constant naast elkaar.


Nou, ik denk niet dat het langs elkaar heen praten is. Men is meningen en argumenten aan het aftasten.
De meerwaarde moet natuurlijk gezocht worden bij de islamitische patient. Zijn beleving van religie is eenmaal sterker, of lijkt in ieder geval sterker in een niet-islamitisch land, ook meer dichterbij. Als je in een ziekenhuis ligt dan is dat in eerste instantie al geen pretje. Wat meer culturele, traditionele en religieus getinte items in huis hebben verbetert zijn gemoedstestand wat alleen maar bevorderlijk is voor een snellere herstel. Alleen al de stress om steeds te moeten denken dat niet ergens iets van een biggetje in je eten zit.

Aicha1976
01-10-06, 15:03
Geplaatst door Juliette
De voorstanders willen op hun beurt dan weer weten waarom het er niet zou mogen komen.

Maar hebben ook geen goede reden waarom het er wel moet komen :schreeuw:

Oh ja...iets van een hoop visite en een scheur :roker:

Juliette
01-10-06, 15:05
Geplaatst door mark61
Omdat niemand wil weten dat geen moslim hierop zit te wachten. Over de werkelijkheid praten is altijd heeeeeel moeilijk op nvdd.

Als het de bedoeling van de initiatiefnemer was om de boel een beetje te stangen istie daar zeker in geslaagd.

Dat lijkt me de interessantere vraag. Want moest er zo'n ziekenhuis komen zal dat zeker een goed ziekenhuis zijn. Daar twijfel ik niet aan.

De discussie over de nood aan zo'n ziekenhuis zal 'de gemeenschappen' zeker niet dichter bij elkaar brengen. Eerder de tegenstellingen nog wat meer op de spits drijven.

Juliette
01-10-06, 15:09
Geplaatst door Aicha1976


Oh ja...iets van een hoop visite en een scheur :roker:

Die van die scheur was veelbetekenend. Terecht dat daar prikkers op reageerden. De zelfhaat spatte er vanaf. :moeilijk:

Juliette
01-10-06, 15:11
Geplaatst door Aicha1976


Oh ja...iets van een hoop visite en een scheur :roker:

Die van die scheur was veelbetekenend. Terecht dat daar prikkers op reageerden. De zelfhaat spatte er vanaf. :moeilijk:

tr_imparator
01-10-06, 15:14
Geplaatst door Aicha1976
Maar hebben ook geen goede reden waarom het er wel moet komen :schreeuw:

Oh ja...iets van een hoop visite en een scheur :roker:


De islam leeft.


bang voor innovaties....? ik ben sowieso voorstander van iets nieuws. Als we volgens de retoriek van sommige mensen zouden moeten leven, zouden we blijven hangen in de 'Dark Ages'

tukkersterror
01-10-06, 15:27
Geplaatst door ronald
Nou, ik denk niet dat het langs elkaar heen praten is. Men is meningen en argumenten aan het aftasten.
De meerwaarde moet natuurlijk gezocht worden bij de islamitische patient. Zijn beleving van religie is eenmaal sterker, of lijkt in ieder geval sterker in een niet-islamitisch land, ook meer dichterbij. Als je in een ziekenhuis ligt dan is dat in eerste instantie al geen pretje. Wat meer culturele, traditionele en religieus getinte items in huis hebben verbetert zijn gemoedstestand wat alleen maar bevorderlijk is voor een snellere herstel. Alleen al de stress om steeds te moeten denken dat niet ergens iets van een biggetje in je eten zit.

Als ik dit zo leest, liggen de moslims in het westen nog ver achter vergeleken bij in het oosten of zuiden van het land.
Hier hebben we gezamelijke diensten in kerk en moskee, verder hebben de streekziekenhuizen een apparte keuken voor halal voedsel.

Misschien moeten we in het westen van het land eens kijken of wij de moslims meer betrokken kunnen laten zijn bij het maatschappelijk gebeuren en dan bedoel ik niet alleen op het regileuse vlak, maar ook op het algemene vlak, zoals sport, theater, film en diverse clubs.
Misschien dat we dan het wij gevoel kunnen creeren.

Voor elk argument die ik nu heb gehoord, denk ik dat is er al, daar is al zorg voor gedragen.

Maar aan de andere kant denk ik van als zij een eigen ziekenhuis willen hebben, bouwen die hap, zolang het de burgers geen geld kost, althans ik wens niet mee te betalen aan iets wat een bevolkings groep in onze samenleving stopt in een hoekje waar met nadruk iets word uitgedragen.

Hoevaak hebben wij wel niet gelezen iets in de trant van ik heb het moeilijker, omdat ik allochtoon ben.
En juist zulke zaken zullen nog meer de nadruk leggen op de bevestiging .

mark61
01-10-06, 15:32
Geplaatst door Juliette
Als het de bedoeling van de initiatiefnemer was om de boel een beetje te stangen istie daar zeker in geslaagd.

Nee, die wil geld verdienen na zijn eerdere mislukte plan een failliet ziekenhuis over te nemen.


Dat lijkt me de interessantere vraag. Want moest er zo'n ziekenhuis komen zal dat zeker een goed ziekenhuis zijn. Daar twijfel ik niet aan.

Nee, maar tot nog toe is er geen zinnig argument vóór geleverd. Anders dan 'moet kunnen'. Tsja, alles moet kunnen.


De discussie over de nood aan zo'n ziekenhuis zal 'de gemeenschappen' zeker niet dichter bij elkaar brengen. Eerder de tegenstellingen nog wat meer op de spits drijven.

Joh. :hihi:

mark61
01-10-06, 15:37
Geplaatst door tr_imparator
De islam leeft.

Ik ook. Y entonces?


bang voor innovaties....? ik ben sowieso voorstander van iets nieuws. Als we volgens de retoriek van sommige mensen zouden moeten leven, zouden we blijven hangen in de 'Dark Ages'

Dit is niet 'nieuw', maar terug naar de gedroomde oertijd. Vernieuwing (bid`a) is trouwens uit den boze in de islam.

tukkersterror
01-10-06, 15:37
Geplaatst door tr_imparator
De islam leeft.


Ja een plant ook, maar als je deze te veel water geeft verzuipt hij ook.

Het probleem is ook niet de Islam, maar de personen die deze willen stellen boven andere geloven, alsof het de enigste is wat belangrijk is op deze wereld.

De Islam is niet meer en niet minder dan een geloof die de mensen die hier ingeloven rust en vrede moet brengen.

Sommigen maken van dit geloof een levens overtuiging en het begint te lijken op de Jahova die vroeger een voet tussen de deur stak om je te overtuigen dat zijn geloof suprieur was.

tr_imparator
01-10-06, 15:40
Geplaatst door mark61
In de woorden van Üzeyir Kabaktepe, vice-voorzitter van de Westermoskee Milli Görüs: ,,In Marokko en Turkije zijn ook geen islamitische ziekenhuizen, laat staan dat vrouwen daar uitsluitend door vrouwen worden geopereerd en verpleegd.''

Uit een krant, weet niet welke.

Elke ziekenhuis in TR is in principe `Islamitisch`..maar vind je daar ook niet-islamitische ziekenhuizen?


ISTANBUL


AMERICAN HOSPITAL Guzelbahce Sok., Nisantasi, Phone(212)2314050(20 Lines), Fax(212)2341432
AUSTRIAN SAINT GEORGE HOSPITAL Bereketzade Sok. 5/7, Beyoglu, Phone(212)2432590-91 Fax(212)2455463
BALAT JEWIS(0R-AHAYIM)HOSPITAL Fatih, Phone : (212)5241156-5258996, Fax : (212)5310629
BALIKLI RUM HOSPITAL Zeytinburnu, Phone : (212)5827032-5471600-5102074-75, Fax : (212)5102075
ERMENI KATOLIK SURP AGOP HOSPITAL Beyoglu, Phone : (212)230l7l8-2327246, Fax : (212)2336828
FLORENCE NIGHTENGALE HOSPITAL Abide-i Hurriyet Cad. 290, Caglayan/Sisli, Phone(212)2244950,Fax(212)2244982
FRENCH LAPE HOSPITAL Sisli, Phone : (212)2461020-24, Fax : (212)2336989
GERMAN HOSPITAL Siraselviler Cad., No : 119, Taksim, Phone : (212)2932150 (28 Lines), Fax:(212)2523911
INTERNATIONAL HOSPITAL Cinar Oteli Yani, 82, Istanbul Cad. Yesilkoy, Phone : (212)6633000(30 Lines), Fax : (212)6632862
ITALIAN HOSPITAL Tophane, Phone : (212)2499751-52, Fax : (212)2441578
SURP PIRGIC ERMENI HOSPITAL Zeytinburnu, Phone : (212)5825050-54, Fax : (212)5581584



:o

tr_imparator
01-10-06, 15:51
Geplaatst door mark61

Dit is niet 'nieuw', maar terug naar de gedroomde oertijd. Vernieuwing (bid`a) is trouwens uit den boze in de islam.


Op het gebied van ziekenhuizen hadden moslim altijd al een voorsprong. Ziekenhuizen was sowieso een islamitisch fenomeen. Ziekenhuizen in Istanbul en in mindere mate West-Turkije,.zijn echt heel anders vergeleken met ziekenhuizen in NLD. Ik vind de ziekenhuizen hier echt een grote grap(behalve academische ziekenhuizen dan,..die lijken nog gelukkig wel ergens op, maar echt veel hebben die ook niet te bieden).

Ik weet niet of deze islamitische ziekenhuis wat gaat opleveren. Denk het eigenlijk niet, maar goed als de belangen van sommige mensen behartigd wordt, heb ik er geen moeite mee. Ik zie liever grote medische centra's die plaats heeft voor elke geloof en ook nog een aantal andere faciliteiten heeft. Denk bijv. hier aan een sportcentrum, een grote park, winkelcentrum, restaurant.., e.d.

Die bestaan in Istanbul....de sfeer ook,..echt gewoon veel beter.

Maar goed hebben we zeker geen geld voor in NLD?. in Turkije wel..

tr_imparator
01-10-06, 16:06
.

tr_imparator
01-10-06, 16:06
.

tr_imparator
01-10-06, 16:09
Geplaatst door tukkersterror

De Islam is niet meer en niet minder dan een geloof die de mensen die hier ingeloven rust en vrede moet brengen.


De islam is veel meer dan een geloof. Mensen die de Islam reduceren tot een aantal regeltjes zijn het spoor bijster.

Maar goed. Deze discussie gaat niet over de Islam.

Aicha1976
01-10-06, 16:11
Geplaatst door tr_imparator

bang voor innovaties....? ik ben sowieso voorstander van iets nieuws.

bang welnee...maar ik ben niet sowieso voorstander van iets nieuws, het moet wel een toegevoegde waarde hebben :rood:

tukkersterror
01-10-06, 17:13
Geplaatst door tr_imparator
De islam is veel meer dan een geloof. Mensen die de Islam reduceren tot een aantal regeltjes zijn het spoor bijster.

Maar goed. Deze discussie gaat niet over de Islam.

We hebben het hier wel over de islam, want dat is de enigste toegevoegde waarde aan dit ziekenhuis.

Maar als jij zegt dat de Islam meer is dan een geloof, dan word de Islam gevaarlijk, net zoals het christendom gevaarlijk is als ik hem zou beleven zoals het beschreven staat in de heilige boeken.
Het geloof beleid je binnen het gezin, je gemeenschap en kerk, als het meer zou zijn zou het staats invloeden moeten hebben en daar zit neem ik aan jij en ik niet op te wachten.

sjo
01-10-06, 18:43
Geplaatst door Couscousje
Wat zijn islamitische medicijnen en kruiden eigenlijk?

Cc

De profeet raad kamelenurine aan.......tegen vanalles en nog wat.
Sunna volgen he......

gr.
sjo

sjo
01-10-06, 18:55
Geplaatst door Divine_70
Zo, erg eerbiedig, ik zie mezelf toch niet als scheur, misschien is juist dat het probleem van de moslimvrouwen?
Dat ze word ingepeperd dat ze niet meer of minder zijn dan een scheur?
Maar goed, dat ter zijde.

Als ik naar een gyneacoloog wil mag ik zelf aangeven wie ik wil, ik kan dan ook kiezen voor een vrouwelijke.
Voor mij telt wie er goed is in zijn werk, klaar, en of dat nou man of vrouw is, kijk ik niet naar.
Als dat voor jou wel een probleem is kies je toch voor de vrouwelijke?
Daar hoeft echt geen apart ziekenhuis voor te komen hoor.

Hahahaha........nou hoor je ook eens van een ander.....en nog wel van een sexegenoot........een scheur ben je , en verder niks.......kussssssss
Van mannen was je het al gewend natuurlijk.......wat is zijn naam ook weer ? hij noemde het "hun onwelriekende liefdesgleuf"
haaaaaaaahahaha................gaat u daar maar zitten.......ik verzon het niet hoor......


gr.
sjo

Orakel
01-10-06, 19:18
Geplaatst door ronald

Orakel. De diamantvakbond (waar hoofdzakelijk joden in zaten) hebben veel kunnen afdwingen dat ook voordelig was voor de rest van de bevolking. Dacht men toen ook: nog een beetje en het is alles zoals de joden dat wensen? Het gaat toch om een bepaalde positieve meerwaarde? Je kunt nooit iedereen tevreden stellen. Over 100 % steun voor dit idee hoeft men niet te dromen. Je zou zelfs nog kunnen komen met negatieve bij-effecten. Om maar om die mogelijkheid alle goede meerwaarde effecten over boord te gooien is enigszins kortzichtig gedacht.

Ow, maar ik ben ook niet tegen de komst van een ziekenhuis op Islamitische grondslag, want dat is waar we het over hebben ondanks al het hysterische gegil en gekrijs van de culturele 'sadduceeërs' (pardon my french) op dit prikbord.
Het is namelijk niet bedacht door een Moslim, het is niet bedoeld voor Moslims alleen en het wordt niet betaald door de niet-Moslims, maar door de zorgverzekeraars.
Dus als de ui gepeld is, blijft er niks anders over dan primaire ressentimenten.
Ik gok dat zo'n ziekenhuis ongetwijfeld zal voorzien in een behoefte, evenals de al bestaande etno- of cultuurspecifieke bejaardentehuizen.

Het geprevel over de opleving van verzuiling is dan ook erg gratuit en polemisch en getuigt op ze minst van historische onbenulligheid, zeker gezien de positeve kanten van de toenmalige verzuiling.
Mensen waren toen beter in staat zich te organiseren, elkaar te vertegenwoordigen en elkaars belangen te behartigen, en dat leverde een aanmerkelijk mindere verweesdheid op dan nu, waar dergelijke maatschappelijke referentiepunten zijn weggevallen.


En schapen? Die kun je democratisch besloten gewoon naar de Sahara verbannen. Geen probleem.

Och, daar zijn ze net zo verloren als hier dus laten we hen ons probleem houden.

knuppeltje
01-10-06, 19:33
Geplaatst door Orakel
Ow, maar ik ben ook niet tegen de komst van een ziekenhuis op Islamitische grondslag, want dat is waar we het over hebben ondanks al het hysterische gegil en gekrijs van de culturele 'sadduceeërs' (pardon my french) op dit prikbord.
Het is namelijk niet bedacht door een Moslim, het is niet bedoeld voor Moslims alleen en het wordt niet betaald door de niet-Moslims, maar door de zorgverzekeraars.
Dus als de ui gepeld is, blijft er niks anders over dan primaire ressentimenten.
Ik gok dat zo'n ziekenhuis ongetwijfeld zal voorzien in een behoefte, evenals de al bestaande etno- of cultuurspecifieke bejaardentehuizen.

Het geprevel over de opleving van verzuiling is dan ook erg gratuit en polemisch en getuigt op ze minst van historische onbenulligheid, zeker gezien de positeve kanten van de toenmalige verzuiling.
Mensen waren toen beter in staat zich te organiseren, elkaar te vertegenwoordigen en elkaars belangen te behartigen, en dat leverde een aanmerkelijk mindere verweesdheid op dan nu, waar dergelijke maatschappelijke referentiepunten zijn weggevallen.



Och, daar zijn ze net zo verloren als hier dus laten we hen ons probleem houden.

Volgens mij willen de meeste autochtonen van alles - behalve weer die verzuiling opnieuw.

Orakel
01-10-06, 19:58
Geplaatst door knuppeltje
Volgens mij willen de meeste autochtonen van alles - behalve weer die verzuiling opnieuw.

In welke concrete zin hebben de 'autochtonen' dan last gehad van de verzuiling, welke op zichzelf overigens een 'autochtone' oorsprong heeft.
De verzuiling is immers geboren uit de twisten tusssen de verschillende religieuse denominaties in Nederland, al ver voordat de eerste oriëntaal hier zijn eerste verweesde stappen op het turf zette.

knuppeltje
01-10-06, 20:22
Geplaatst door Orakel
In welke concrete zin hebben de 'autochtonen' dan last gehad van de verzuiling, welke op zichzelf overigens een 'autochtone' oorsprong heeft.
De verzuiling is immers geboren uit de twisten tusssen de verschillende religieuse denominaties in Nederland, al ver voordat de eerste oriëntaal hier zijn eerste verweesde stappen op het turf zette.

En werden gewoon langzaam maar zeker afgeschaft omdat men die niet meer wilde.

Geen klerus die de dienst uitmaakte bv. Geen schijding van kerk en staat alleen op papier. Geen beroepsbeperking meer omdat je niet een brave katholiek of protestant bent.

Ook al is nog steeds niet dat ene artikel uit de grondwet jammer genoeg.

mark61
01-10-06, 21:37
Geplaatst door tr_imparator
Elke ziekenhuis in TR is in principe `Islamitisch`..maar vind je daar ook niet-islamitische ziekenhuizen?

Wat is er islamitisch aan? 20 bezoekers per patiënt?

In NL is geen elite die particuliere ziekenhuizen kan betalen, althans, te klein. In NL is de gezondheidszorg solidair: de rijken betalen voor de armen. In TR kunnen de armen creperen terwijl de rijken in die Ami, Ita, Duitse ziekenhuizen zitten.

mark61
01-10-06, 21:43
Geplaatst door Orakel
In welke concrete zin hebben de 'autochtonen' dan last gehad van de verzuiling, welke op zichzelf overigens een 'autochtone' oorsprong heeft.


Die hadden er last van dat ze bijv. niet hun eigen partner konden kiezen.

Tomas
01-10-06, 21:45
Mag ik ook mijn mening geven? Ja? OK. Net zoals islamitische scholen, denk ik dat een islamitisch ziekenhuis zou kunnen helpen bij de integratie. Uiteindelijk. Integratie door emancipatie. Emancipatie door de macht van verenigen. Of te wel verzuiling.

Dat wij de verzuiling nu als iets vervelend beschouwen is iets dat vele eeuwen heeft gekost. Eeuwen die één of twee generaties moslims hier in nederland nooit hebben gekregen. Die moet je ze gunnen.

En of dit ziekenhuis gewenst is door moslims? I don't care. Als dat niet zo is, dan is ie vanzelf binnen een jaar weer weg. Probleem opgelost.

Orakel
01-10-06, 22:23
Geplaatst door knuppeltje
En werden gewoon langzaam maar zeker afgeschaft omdat men die niet meer wilde.

Precies, langzaam maar zeker, maar de mogelijkheid was er in ieder geval.
En zo zal het naar alle waarschijnlijkheid ook bij Islamitische specifieke instutities gaan: een Islamitische politieke partij komt al niet van de grond en een AEL houdt op te bestaan. Maar dat verloopt via natuurlijke selectie en regelt zichzelf, maar dat enkel en alleen als er vooraleerst de mogelijkheid is geweest te ontstaan.
Als de Moslims geen Islamitisch ziekenhuis willen, dan komt dat ding er niet of gaat binnen de kortste tijd ter ziele.
Willen ze 'm wel, dan komt ie er en hoeven jij en ik er niet opgenomen te worden. Niks moet en geheel in lijn met het nieuwe zorgstelstel dat beoogt de marktwerking en onze keuzevrijheid te vergroten.
We kunnen ons immers ook voor bepaalde behandelingen in Belgie laten behandelen nota bene. Go figure.


Geen klerus die de dienst uitmaakte bv. Geen schijding van kerk en staat alleen op papier. Geen beroepsbeperking meer omdat je niet een brave katholiek of protestant bent.

"Herinneren jullie je deze nog, nog, nog?"
Jij gaat wel errug ver trug in de tijd. De tijd van de clerus is van toen den germanen hier in konijnevellen, en de geestelijkheid in habijten rondliep.
Daar heb de verzuiling nakkes mee te maken. Sterker nog, die verzuiling (las ik net) heb je dus ook nog in de politiek (CDA, SGP), in de zorg (JMW, GLIAGG) en zelf binnen het omroepbestel (KRO, EO).
Dus zo afgeschaft is die verzuiling niet en zoveel last hebben we er niet van.
Behalve dan van Andries Knevel, maar dat is Gods manier oms ons dankbaar te doen stemmen voor al de beperkingen die we niet hebben.


Ook al is nog steeds niet dat ene artikel uit de grondwet jammer genoeg.

Carefull wat u wish for.

Juliette
01-10-06, 22:34
Geplaatst door Tomas
Mag ik ook mijn mening geven? Ja? OK. Net zoals islamitische scholen, denk ik dat een islamitisch ziekenhuis zou kunnen helpen bij de integratie. Uiteindelijk. Integratie door emancipatie. Emancipatie door de macht van verenigen. Of te wel verzuiling.

Dat wij de verzuiling nu als iets vervelend beschouwen is iets dat vele eeuwen heeft gekost. Eeuwen die één of twee generaties moslims hier in nederland nooit hebben gekregen. Die moet je ze gunnen.

En of dit ziekenhuis gewenst is door moslims? I don't care. Als dat niet zo is, dan is ie vanzelf binnen een jaar weer weg. Probleem opgelost.

Vandaag nog heel veel keren aan dit topic gedacht. Hoe ik bepaalde dingen zou kunnen formuleren etc.

Maar deze quote lijkt me OK genoeg.

mark61
01-10-06, 22:44
Geplaatst door Orakel
Behalve dan van Andries Knevel, maar dat is Gods manier oms ons dankbaar te doen stemmen voor al de beperkingen die we niet hebben.

:hihi:

knuppeltje
01-10-06, 22:48
Geplaatst door Orakel
Precies, langzaam maar zeker, maar de mogelijkheid was er in ieder geval.
En zo zal het naar alle waarschijnlijkheid ook bij Islamitische specifieke instutities gaan: een Islamitische politieke partij komt al niet van de grond en een AEL houdt op te bestaan. Maar dat verloopt via natuurlijke selectie en regelt zichzelf, maar dat enkel en alleen als er vooraleerst de mogelijkheid is geweest te ontstaan.
Als de Moslims geen Islamitisch ziekenhuis willen, dan komt dat ding er niet of gaat binnen de kortste tijd ter ziele.
Willen ze 'm wel, dan komt ie er en hoeven jij en ik er niet opgenomen te worden. Niks moet en geheel in lijn met het nieuwe zorgstelstel dat beoogt de marktwerking en onze keuzevrijheid te vergroten.
We kunnen ons immers ook voor bepaalde behandelingen in Belgie laten behandelen nota bene. Go figure.



"Herinneren jullie je deze nog, nog, nog?"
Jij gaat wel errug ver trug in de tijd. De tijd van de clerus is van toen den germanen hier in konijnevellen, en de geestelijkheid in habijten rondliep.
Daar heb de verzuiling nakkes mee te maken. Sterker nog, die verzuiling (las ik net) heb je dus ook nog in de politiek (CDA, SGP), in de zorg (JMW, GLIAGG) en zelf binnen het omroepbestel (KRO, EO).
Dus zo afgeschaft is die verzuiling niet en zoveel last hebben we er niet van.
Behalve dan van Andries Knevel, maar dat is Gods manier oms ons dankbaar te doen stemmen voor al de beperkingen die we niet hebben.



Carefull wat u wish for.


Je orakelt fantastisch, eerlijk is eerlijk.

Maar met alle gekheid, uit een zeer streng katholiek huishouden komend weet ik nog goed wat die verzuiling allemaal veroorzaakte.

Maar dat er nog steeds residuen over zijn gebleven is juist en daarom moet dat artikel er uit-en liefst zo snel mogelijk, of Andries dat nu leuk vind of niet.

gh.wille
01-10-06, 22:52
Geplaatst door Juliette
Die van die scheur was veelbetekenend. Terecht dat daar prikkers op reageerden. De zelfhaat spatte er vanaf. :moeilijk:

Nou het is maar net hoe je het opvat ( moest er wel een beetje om lachen ) het had nl ook een uitspraak van mij kunnen zijn , al met al begrijpen we allemaal wat Contra er mee bedoelde.

Doorgaans is zij (poes) lief.
:jeweetog:

MaRiaH
01-10-06, 22:52
Geplaatst door Orakel
maar ik ben ook niet tegen de komst van een ziekenhuis op Islamitische grondslag, want dat is waar we het over hebben ondanks al het hysterische gegil en gekrijs van de culturele 'sadduceeërs' (pardon my french) op dit prikbord.
Het is namelijk niet bedacht door een Moslim, het is niet bedoeld voor Moslims alleen en het wordt niet betaald door de niet-Moslims, maar door de zorgverzekeraars.
Dus als de ui gepeld is, blijft er niks anders over dan primaire ressentimenten.
Ik gok dat zo'n ziekenhuis ongetwijfeld zal voorzien in een behoefte, evenals de al bestaande etno- of cultuurspecifieke bejaardentehuizen.


:duim:
exactly my thought.