PDA

Bekijk Volledige Versie : Franse geheime dienst waarschuwt voor rellen



tukkersterror
23-10-06, 21:28
Franse geheime dienst waarschuwt voor rellen

23 oktober 2006, 20:18

PARIJS (ANP) - Bijna een jaar na het begin van de onlusten in Franse voorsteden die het land wekenlang in de greep hielden, is de kans op nieuwe rellen zeer groot. De Franse geheime dienst waarschuwt daar voor in een geheim rapport waaruit de krant Le Figaro maandag heeft geciteerd.

Het rapport rept van een zeer waarneembare onrust in een aantal voorsteden, vooral rond Parijs. Volgens de dienst is het geweld niet langer spontaan maar op een haast militaire manier georganiseerd, waarbij voornamelijk de politie het doelwit is.



De afgelopen weken was er een aantal geweldsincidenten waarbij agenten in de val werden gelokt en in elkaar werden geslagen door groepen allochtone jongeren. Dagelijks zijn er gemiddeld vijftien incidenten waarbij overheidsdienaren het doelwit zijn. Ruim honderd auto's worden dagelijks in brand gestoken.

In de buitenwijk Grande-Borne bij Parijs kwam het zondag tot ongeregeldheden nadat tientallen relschoppers een bus in de brand hadden gestoken. De chauffeur en de passagiers bleven ongedeerd. Wat volgde was een ware veldslag met de toegesnelde politie, waarbij twee personen werden gearresteerd.


Het lijkt verdomme het midden oosten wel, de idioten!

barfly
23-10-06, 22:01
Geplaatst door tukkersterror
Franse geheime dienst waarschuwt voor rellen

23 oktober 2006, 20:18

PARIJS (ANP) - Bijna een jaar na het begin van de onlusten in Franse voorsteden die het land wekenlang in de greep hielden, is de kans op nieuwe rellen zeer groot. De Franse geheime dienst waarschuwt daar voor in een geheim rapport waaruit de krant Le Figaro maandag heeft geciteerd.

Het rapport rept van een zeer waarneembare onrust in een aantal voorsteden, vooral rond Parijs. Volgens de dienst is het geweld niet langer spontaan maar op een haast militaire manier georganiseerd, waarbij voornamelijk de politie het doelwit is.



De afgelopen weken was er een aantal geweldsincidenten waarbij agenten in de val werden gelokt en in elkaar werden geslagen door groepen allochtone jongeren. Dagelijks zijn er gemiddeld vijftien incidenten waarbij overheidsdienaren het doelwit zijn. Ruim honderd auto's worden dagelijks in brand gestoken.

In de buitenwijk Grande-Borne bij Parijs kwam het zondag tot ongeregeldheden nadat tientallen relschoppers een bus in de brand hadden gestoken. De chauffeur en de passagiers bleven ongedeerd. Wat volgde was een ware veldslag met de toegesnelde politie, waarbij twee personen werden gearresteerd.


Het lijkt verdomme het midden oosten wel, de idioten!

Dat hebben de Fransen grotendeels zichzelf op de hals gehaald.

Als ze de achterstanden in de grote steden niet tot wetteloze getto's hadden laten worden dan hadden ze nu deze problemen niet.

tukkersterror
23-10-06, 22:26
Geplaatst door barfly
Dat hebben de Fransen grotendeels zichzelf op de hals gehaald.

Als ze de achterstanden in de grote steden niet tot wetteloze getto's hadden laten worden dan hadden ze nu deze problemen niet.

Dus binnenkort kunnen wij dit ook verwachten in de Bijlmer, Spangen, Schilderswijk en Spijkerkwatier?

Kom zeg, de mentaliteit zet je aan tot daden, je kunt ze possitief in zetten en iets maken van je leven of negatief en rotzooi schoppen.

Er kan nooit een excusses zijn om een rel te schoppen mensen in angst te laten zitten en vernielingen aan te richten omdat je het ergens niet mee eens bent.
Wij hebben nog steeds rechtbanken die voor burgers zaken oplossen.

De kans is groot dat Frankrijk dit keer het leger volledig inzet en dan als er doden vallen, heel europa op de rel!!!

barfly
23-10-06, 22:45
Geplaatst door tukkersterror
Dus binnenkort kunnen wij dit ook verwachten in de Bijlmer, Spangen, Schilderswijk en Spijkerkwatier?
De zieke kolerezooi die je aantreft in de franse voorsteden zijn God zij dank niet te vergelijken met de Nederlandse probleemwijken.


Kom zeg, de mentaliteit zet je aan tot daden, je kunt ze possitief in zetten en iets maken van je leven of negatief en rotzooi schoppen.
Als je continu in een getto woont waar niemand je een strobreedte in de weg durft te leggen omdat de wet niet geldt daar, dan is dat geen mentaliteits kwestie. Als je niet beter weet dan ga je niet ineens anders acteren.


Er kan nooit een excusses zijn om een rel te schoppen mensen in angst te laten zitten en vernielingen aan te richten omdat je het ergens niet mee eens bent.
Wij hebben nog steeds rechtbanken die voor burgers zaken oplossen.

Ik heb zo het vermoeden dat jij niet weet hoe de franse suburbs eruit zien? Vuil opgestapeld en geen gezag dat zich er waagt. Is wel eens op tv geweest. Ik was geschokt. En dat heb ik niet vaak.


De kans is groot dat Frankrijk dit keer het leger volledig inzet en dan als er doden vallen, heel europa op de rel!!!
Dan doen de fransen niet want ze weten best wat een varkenstal die getto's zijn.

Waarom verdiep jij je niet wat meer in de materie voor je onzin aanneemt en onzin uitkraamt?

janus
23-10-06, 22:57
Geplaatst door tukkersterror
Dus binnenkort kunnen wij dit ook verwachten in de Bijlmer, Spangen, Schilderswijk en Spijkerkwatier?

Kom zeg, de mentaliteit zet je aan tot daden, je kunt ze possitief in zetten en iets maken van je leven of negatief en rotzooi schoppen.

Er kan nooit een excusses zijn om een rel te schoppen mensen in angst te laten zitten en vernielingen aan te richten omdat je het ergens niet mee eens bent.
Wij hebben nog steeds rechtbanken die voor burgers zaken oplossen.

De kans is groot dat Frankrijk dit keer het leger volledig inzet en dan als er doden vallen, heel europa op de rel!!!


Nou daar hoef je niet voor in de Bijlmer of zo te zitten:

Rotzooi wordt er overal geschopt .
Als ik s.morgens kijk op de plaats waar de hangjongeren de avond er voor hebben gezeten dan is de volgende troep een normale zaak:
Alom lege blikjes ,bier flesjes enz lege chips en WIET zakjes (gratis de zolen van je schoenen vernieuwen ) van wege de uitgespuwde kauwgom , de afvalbak is opgeblazen met een vuurwerkbom ( zo,n kreng kost 5 euro! de bom dus ,over dekostprijs van de vernielde bak hebben we het niet eens ,bloembakken worden omver getrokken en de inhoud vertrapt , verlichting gesloopt ,bushokjes hebben geen ramen meer enz enz .
Deze "stakkers "werken niet ! logisch anders kan je niet tot s,ochtends 4 uur rondhangen .
Het volgende is dus wel degelijkvan toepassing ik citeer T.T nog even:

Kom zeg, de mentaliteit zet je aan tot daden, je kunt ze possitief in zetten en iets maken van je leven of negatief en rotzooi schoppen

Om misverstanden te voorkomen het gros van deze (lieverdjes ) zijn autochtone jongeren .

MaRiaH
23-10-06, 23:04
Je kunt de voorsteden van Frankrijk echt niet vergelijken met een paar rotjochies hier in NL.
lees dit ook eens

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=159312

tukkersterror
23-10-06, 23:45
Geplaatst door barfly
De zieke kolerezooi die je aantreft in de franse voorsteden zijn God zij dank niet te vergelijken met de Nederlandse probleemwijken.

En waarom is het daar een kolerezooi, heeft de franse regering het daar neer gegooit?
En ik denk dat het daar niet erger is als in Manchester, Liverpool of Birmingham, deze staan bekend als de Grootste getto's van Europa, alleen hebben ze daar een andere mentaliteit en steken ze daar de handen uit de mouwen.


Als je continu in een getto woont waar niemand je een strobreedte in de weg durft te leggen omdat de wet niet geldt daar, dan is dat geen mentaliteits kwestie. Als je niet beter weet dan ga je niet ineens anders acteren.
O, dus waar je opgroeit word je mentaliteit, kom zeg je mentaliteit word gebouwd door jezelf en ben je ook zelf verantwoordelijk voor, deze kun je niet afschijven op de maatschappij.
Een gigantische schop onder hun reet moeten ze hebben.


Ik heb zo het vermoeden dat jij niet weet hoe de franse suburbs eruit zien? Vuil opgestapeld en geen gezag dat zich er waagt. Is wel eens op tv geweest. Ik was geschokt. En dat heb ik niet vaak.
Maak je niet druk, ik weet hoe de buitenwijken van Parijs en Lion eruit zien en dat het daar een puinhoop is.
Maar dan kunnen ze ook gaan opruimen inplaats daarvan nog een grotere zooi te maken.


Dan doen de fransen niet want ze weten best wat een varkenstal die getto's zijn.
Ik weet zeker dat de Fransen keihard gaan ingrijpen, want dat is na vorig jaar al besloten in de EU nadat de rellen waren overgewaaid naar Duitsland.


Waarom verdiep jij je niet wat meer in de materie voor je onzin aanneemt en onzin uitkraamt?

Welke onzin nam ik aan en kraamde ik uit?

MaRiaH
23-10-06, 23:51
Om een indruk te krijgen van het leven in de banlieus..

http://www.youtube.com/watch?v=6n9UtZYmJuc

http://www.youtube.com/watch?v=HgXxiz__LZE

http://www.youtube.com/watch?v=SwjumjRwSDY&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=aTsYSUf3GYM

MaRiaH
24-10-06, 00:03
Geplaatst door tukkersterror
Maar dan kunnen ze ook gaan opruimen inplaats daarvan nog een grotere zooi te maken.


:hihi:

tukkersterror
24-10-06, 00:20
Geplaatst door MaRiaH
Om een indruk te krijgen van het leven in de banlieus..

http://www.youtube.com/watch?v=6n9UtZYmJuc

http://www.youtube.com/watch?v=HgXxiz__LZE

http://www.youtube.com/watch?v=SwjumjRwSDY&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=aTsYSUf3GYM

Heb ze ff bekeken, zie geen verschil met sommige wijken hier en vergeleken met Moscow and St Petersburg leven ze daar in grote weelde.

Maar het is o zo makkelijk om een andere als dader aan te wijzen.

tukkersterror
24-10-06, 00:24
Geplaatst door MaRiaH
:hihi:

LAch maar, maar ik vind dat ik gelijk heb.

Pak een bezem en ga vegen.
Pak een schoffel en haal het onkruid weg.
Maar doe wat, stelletje luilakken.

Kan er wel zo kwaad om worden "ze zijn zo zielig, het is hun schuld niet want ze hebben niets" ?

Nee als ik op mijn kont blijf zitten of rellen schopt heb ik ook niets, ja misschien een maand vakantie op kosten van de staat!!!

barfly
24-10-06, 01:11
Geplaatst door tukkersterror
En waarom is het daar een kolerezooi, heeft de franse regering het daar neer gegooit?
Inderdaad, de fransen hebben falikant schijt aan de voorsteden.


En ik denk dat het daar niet erger is als in Manchester, Liverpool of Birmingham, deze staan bekend als de Grootste getto's van Europa, alleen hebben ze daar een andere mentaliteit en steken ze daar de handen uit de mouwen.
De voorsteden van het VK vergelijken is nutteloos. De voorsteden van het VK zitten vol met blanke nationaal-socialistische aanhangers en die in frankrijk zitten vol met allochtone invloeden zoals de radicale islam. Frankrijk kende BenLaden al voor 9/11


O, dus waar je opgroeit word je mentaliteit, kom zeg je mentaliteit word gebouwd door jezelf en ben je ook zelf verantwoordelijk voor, deze kun je niet afschijven op de maatschappij.
Een gigantische schop onder hun reet moeten ze hebben.
Vast en dat zou jij ze even moeten gaan geven. Verder is er namelijk niets te beleven daaro.


Maak je niet druk, ik weet hoe de buitenwijken van Parijs en Lion eruit zien en dat het daar een puinhoop is.
Maar dan kunnen ze ook gaan opruimen inplaats daarvan nog een grotere zooi te maken.
Ik ben blij dat jij meteen zo positief aan het vuilruimen zou gaan.


Ik weet zeker dat de Fransen keihard gaan ingrijpen, want dat is na vorig jaar al besloten in de EU nadat de rellen waren overgewaaid naar Duitsland.
De rellen in Frankrijk waren groot nieuws in de rest van de wereld maar het overslaan heb ik nergens gezien.

En ook de fransen grijpen niet snoeihard in. Ze weten ook wel dat die jeugd in de banlieus geen toekomst heeft.



Welke onzin nam ik aan en kraamde ik uit?

Lees eerst de inhoud.

tukkersterror
24-10-06, 01:30
Geplaatst door barfly
Inderdaad, de fransen hebben falikant schijt aan de voorsteden.

De voorsteden van het VK vergelijken is nutteloos. De voorsteden van het VK zitten vol met blanke nationaal-socialistische aanhangers en die in frankrijk zitten vol met allochtone invloeden zoals de radicale islam. Frankrijk kende BenLaden al voor 9/11
Vast en dat zou jij ze even moeten gaan geven. Verder is er namelijk niets te beleven daaro.
Ik ben blij dat jij meteen zo positief aan het vuilruimen zou gaan.

De rellen in Frankrijk waren groot nieuws in de rest van de wereld maar het overslaan heb ik nergens gezien.

En ook de fransen grijpen niet snoeihard in. Ze weten ook wel dat die jeugd in de banlieus geen toekomst heeft.



Lees eerst de inhoud.

Begin bij jou langzamehand ook op eieren te lopen zeg......... :droef:

Dat zij Binladen al langer kenden is niets nieuws, want die kenden wij hier ook al voor zijn slechte eigenschappen en voor dat hij door zijn familie onterft is.
Hij heeft in de eind jaren 70 begin jaren 80 het oude postkantoor nog gekocht in Amsterdam en omgebouwd tot één van de modernste warenhuizen voor die tijd, maar dit ter zijde.

Als jij als regering een groep tegenover je krijgt, die opereerd met militaire precisie waar de politie niet tegen is opgewassen wat zou jij doen als regering zijnde?

En vind jij de leefomstandigheden een reden om andermans eigendommen te vernielen? :cheefbek:

MaRiaH
24-10-06, 11:57
Geplaatst door tukkersterror
LAch maar, maar ik vind dat ik gelijk heb.

Pak een bezem en ga vegen.
Pak een schoffel en haal het onkruid weg.
Maar doe wat, stelletje luilakken.

Kan er wel zo kwaad om worden "ze zijn zo zielig, het is hun schuld niet want ze hebben niets" ?

Nee als ik op mijn kont blijf zitten of rellen schopt heb ik ook niets, ja misschien een maand vakantie op kosten van de staat!!!

Tukker, die jongeren hebben niets, geen kansen, geen enkele strohalm, geen enkele hoop op een betere toekomst. Ben je daar niet streetwise, ben je dood. Zo simpel is het.

Als je niets hebt, heb je ook niets te verliezen..
De Fransen hebben ze opgegeven.

Als je daar opgroeit, dan eindig je zoals je begint.. Uitzichtloos.
Dat is echt niet te vergelijken met andere voorsteden of achterstandswijken.

Frankrijk is rijk aan revolutiegeschiedenis, waarschijnlijk zal er nog wat bijkomen.

De film is een film. Wat ik wilde laten zien is dat men doodt of gedood wordt. De mensen daar hebben geen toekomst.

En daar is de Franse regering wel degelijk grotendeels schuld aan.
Zelfs al heb je mentaliteit, je hebt/krijgt geen kansen.

tukkersterror
24-10-06, 12:56
Geplaatst door MaRiaH
Tukker, die jongeren hebben niets, geen kansen, geen enkele strohalm, geen enkele hoop op een betere toekomst. Ben je daar niet streetwise, ben je dood. Zo simpel is het.
Dus in deze wijken hebben ze geen scholen, daar hebben ze geen wetten, en zo niet hoe zou dit komen?
Iedereen heeft een kans, alleen je moet deze kans willen zien en grijpen.
Maar als ik deze filmpjes bekijkt en de verhaaltjes lees over deze jongeren, is het gemakzucht en willen zij het gevoel van macht niet kwijt.....


Als je niets hebt, heb je ook niets te verliezen..
De Fransen hebben ze opgegeven.
Als je daar opgroeit, dan eindig je zoals je begint.. Uitzichtloos.
Dat is echt niet te vergelijken met andere voorsteden of achterstandswijken.
De film is een film. Wat ik wilde laten zien is dat men doodt of gedood wordt. De mensen daar hebben geen toekomst.
En daar is de Franse regering wel degelijk grotendeels schuld aan.
Zelfs al heb je mentaliteit, je hebt/krijgt geen kansen.

Als je een leven niets vind om te verliezen.
En nogmaals het is o zo makkelijk om een regering de schuld te geven van iets waar zij part nog deel aan hebben.
Een regering heeft een begeleidende functie en kan zijn/haar beleid bijsturen door wetten.
Deze wetten gelden voor een ieder in het land het is mij dan ook vreemd dat miljoenen mensen wel gebaat zijn bij deze wetten en een kleine groep mensen dan uit de pan springen.
Je kunt namelijk ook bewust buiten de wet gaan lopen en dat gebeurd daar.
Deze jongeren zoeken bewust de confrontatie, starten rellen, plunderen, moorden, stichten brand en vernielen andermans eigendommen.
Daar valt een overheid niet op aan te spreken, ja misschien dat zij te slap optreed naar deze groep mensen.


Frankrijk is rijk aan revolutiegeschiedenis, waarschijnlijk zal er nog wat bijkomen.

Dan zou ik als overheid de "Noodtoestand" afroepen, het leger inzetten, jongeren arresteren en sturen naar opvoed en werkkampen.
Want een revolutie zitten wij in Europa niet op te wachten en zal onze stabiliteit en economie ondermijnen.

MaRiaH
24-10-06, 13:15
Geplaatst door tukkersterror
Als je een leven niets vind om te verliezen.

Het gaat niet om wat ik vind.
Voor hen stelt het leven niet zoveel voor.

Je redeneert vanuit je eigen situatie, opvoeding en mentaliteit.
Probeer vanuit hun situatie te kijken.

Je hebt niks te verliezen, met rellen heb je wat te winnen..
Namelijk aandacht voor de uitzichtloosheid van je lege leven.
De enige hoop op een beter leven.


Of je moet goed kunnen voetballen en ontdekt worden, wat dat betreft lijken de banlieus wel op de sloppenwijken in Brazilie..

tukkersterror
24-10-06, 13:46
Geplaatst door MaRiaH
Het gaat niet om wat ik vind.
Voor hen stelt het leven niet zoveel voor.

Je redeneert vanuit je eigen situatie, opvoeding en mentaliteit.
Probeer vanuit hun situatie te kijken.

Je hebt niks te verliezen, met rellen heb je wat te winnen..
Namelijk aandacht voor de uitzichtloosheid van je lege leven.
De enige hoop op een beter leven.


Nee ik redeneer juist niet vanuit mijn eigen situatie.
Maar ik neem aan dat de meeste mensen met mij eens zijn dat rellen hun positie alleen maar verergerd en niets positiefs bijdraagt aan hun leven die zij willen veranderen.
Juist een goede instelling en laten zien dat zij hun leven willen veranderen zou respect en medewerking kunnen oproepen van de overige Franse burgers.
Nu zitten zij in een spiraal van geweld en die moet doorbroken worden.
Ze moeten leren afwegen wat belangrijk is en niet impulsief te werk gaan.
Ik zou bijvoorbeeld de ringweg om Parijs blokkeren en plamfetten uitdelen.
Hierdoor komt de economie stil te liggen en zou een overheid sneller tot aktie overgaan dan nu.

In mijn ogen zijn dit domme jongeren die op een verkeerde manier proberen aandacht (negatieve aandacht) te krijgen op hun probleem.

Juliette
24-10-06, 13:52
Geplaatst door tukkersterror
Nee ik redeneer juist niet vanuit mijn eigen situatie.
Maar ik neem aan dat de meeste mensen met mij eens zijn dat rellen hun positie alleen maar verergerd en niets positiefs bijdraagt aan hun leven die zij willen veranderen.
Juist een goede instelling en laten zien dat zij hun leven willen veranderen zou respect en medewerking kunnen oproepen van de overige Franse burgers.
Nu zitten zij in een spiraal van geweld en die moet doorbroken worden.
Ze moeten leren afwegen wat belangrijk is en niet impulsief te werk gaan.
Ik zou bijvoorbeeld de ringweg om Parijs blokkeren en plamfetten uitdelen.
Hierdoor komt de economie stil te liggen en zou een overheid sneller tot aktie overgaan dan nu.

In mijn ogen zijn dit domme jongeren die op een verkeerde manier proberen aandacht (negatieve aandacht) te krijgen op hun probleem.

Je redeneert in elk geval vanuit een houding dat jij weet wat beter voor hen is. Vanuit je eigen achtergrond, opvoeding etc...

Da's exact wat MaRiaH zegt.

Maar die gasten daar geven daar zo niet om. Die zijn allang door de maatschappij uitgespuwd.

Wij kunnen ons gewoon niet voorstellen hoe het leven daar is. Hoe het is om in zo'n buurten op te groeien.

janus
24-10-06, 15:37
Geplaatst door MaRiaH
Je kunt de voorsteden van Frankrijk echt niet vergelijken met een paar rotjochies hier in NL.
lees dit ook eens

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=159312

Ben het met je eens maar ze zijn wel zo begonnen !
Het heeft wel degelijk te maken met norm besef en opvoeding.
Zag verleden week nog een paar kinderen die alle bloemknoppen van een bloembak stonden af te breken , de respectievelijke moeders zagen het en kwebbelden rustig door : dank je wel schatje dat je mama bloemetjes brengt ,ipv.. erg lief hoor maar deze bloemetjes mag je eigenlijk niet plukken en zeker niet allemaal afbreken , dus volgende keer doen we dat niet meer .

:)

Julien
24-10-06, 15:55
Geplaatst door barfly
Dat hebben de Fransen grotendeels zichzelf op de hals gehaald.

Als ze de achterstanden in de grote steden niet tot wetteloze getto's hadden laten worden dan hadden ze nu deze problemen niet.

Frankrijk kent ghetto's ja, maar niet veel erger dan de ghetto's in Engeland, Duitsland, USA, Brazilië en zoveel andere landen. De jongeren in de ghetto worden door de overheid vergeten, dat is een feit en iets wat standaard gebeurd. Deze mensen zijn politiek gezien helaas niet interessant voor hen.
Maar hou op met dat overbekende Nederlandse vingertje. Als ze hier in NL niet oppassen, gaat het hier precies dezelfde kant op. Er zijn nu al wijken te vinden in Rdam/ A'dam die die kant opgaan. En ik vraag me af of je dan net zo kritisch bent op de Nederlandse staat als nu op de Franse.
Als je ziet hoe 'rustig' Frankrijk reageert op een situatie die bijna op een burgeroorlog lijkt, vergeleken met de frustrerende driftige reacties van de Hollanders na 1 moord op een columnist, dan kunnen de Nederlanders nog heel veel leren van de Fransen.

tukkersterror
24-10-06, 17:56
Geplaatst door Juliette
Je redeneert in elk geval vanuit een houding dat jij weet wat beter voor hen is. Vanuit je eigen achtergrond, opvoeding etc...

Da's exact wat MaRiaH zegt.

Maar die gasten daar geven daar zo niet om. Die zijn allang door de maatschappij uitgespuwd.

Wij kunnen ons gewoon niet voorstellen hoe het leven daar is. Hoe het is om in zo'n buurten op te groeien.

Ik denk niet dat erom gaat dat ik weet wat beter voor hun zou kunnen zijn, maar wat inderdaad beter voor hun is.

Een voorbeeld, toen ik kwam te wonen in deze appartementen complex (gewoon een kut flat) lag de reklame steeds verspreid door het trappenhuis.
Heb er toen een doos geplaatst en nu gooien de mensen de reklame in deze doos.
Het is maar net wat je maakt van je eigen flat, straat, wijk, plaats of land.

Dat het daar geen rozegeur en maneschijn is dat is mij ook duidelijk.
Dat de overheid op een gegeven moment zegt, nou is het genoeg, zoek het zelf maar uit, kan ook gebeuren.
Maar dat een mens zover wegzakt en zich gaat gedragen als een beest, ligt dit aan de mens en persoon in kwestie en zegt veel over de burgers en hun mentaliteit in het algemeen.

En dan kun je denken dat zulke zaken in Nederland niet voorkomen, ook daar zijn voorbeelden van.

Kijk naar Rotterdam Spangen/Kruiskade wat voor een zooitje is het daar niet geweest, de eerste aanzet is gedaan door de burgers die daar wonen om een burgerwacht op te zetten, direct daarop kwam een reactie van de gemeente die de huisjesmelkers daar de panden ontnamen en ze verkochten voor een schappelijke prijs aan de bewoners.

Ander voorbeeld, Amsterdam Osdorp/Bijlmer ook daar was het tot een paar jaar geleden slecht toeven en door burgerwachten is daar de rust terug gekeerd waarna de gemeente maatregelen nam om de woonsituatie daar te verbeteren.

Wat ik ermee bedoel te zeggen dat de eerste stap toch van de mensen zelf moet komen voordat de overheid daar op in springt.

Ik denk niet dat de overheid in Parijs miljoenen steekt in een wijk waar gaos heerst en waar disipline ver te zoeken is.

Aan de andere kant zeg je dat deze gasten door de maatschappij zijn uitgespuwt.

Kan me nog herrinderen dat enkele jaren geleden, de marokkanen van Amsterdam letterlijk en figuurlijk werden uitgekost door de maatschappij.
Dan heb ik diep respect voor deze jongens dat zij altijd de eer aan hunzelf hebben gehouden en niet tot deze geweldadige acties zijn overgegaan.

Mijn vader zij vroeger altijd tegen mij "Als iedereen zegt dat je niets waard bent en je vindt dit zelf ook, ben je niets waard".

barfly
24-10-06, 21:27
Geplaatst door tukkersterror
Begin bij jou langzamehand ook op eieren te lopen zeg......... :droef:

Dat zij Binladen al langer kenden is niets nieuws, want die kenden wij hier ook al voor zijn slechte eigenschappen en voor dat hij door zijn familie onterft is.
Hij heeft in de eind jaren 70 begin jaren 80 het oude postkantoor nog gekocht in Amsterdam en omgebouwd tot één van de modernste warenhuizen voor die tijd, maar dit ter zijde.

Als jij als regering een groep tegenover je krijgt, die opereerd met militaire precisie waar de politie niet tegen is opgewassen wat zou jij doen als regering zijnde?

En vind jij de leefomstandigheden een reden om andermans eigendommen te vernielen? :cheefbek:

je hoeft van mij helemaal niet op eieren te lopen tukkertje. Ik heb echter reportages gezien over die getto's en daar lusten de honden geen brood van. Zelden heb ik zo'n kolerezooi bij mekaar gezien. En ja dat is een wisselwerking maar wel een die kennelijk niet doorbroken wordt terwijl dat wel de taak is van de Franse wethandhavers.

barfly
24-10-06, 21:30
Geplaatst door Julien
Frankrijk kent ghetto's ja, maar niet veel erger dan de ghetto's in Engeland, Duitsland, USA, Brazilië en zoveel andere landen. De jongeren in de ghetto worden door de overheid vergeten, dat is een feit en iets wat standaard gebeurd. Deze mensen zijn politiek gezien helaas niet interessant voor hen.
Maar hou op met dat overbekende Nederlandse vingertje. Als ze hier in NL niet oppassen, gaat het hier precies dezelfde kant op. Er zijn nu al wijken te vinden in Rdam/ A'dam die die kant opgaan. En ik vraag me af of je dan net zo kritisch bent op de Nederlandse staat als nu op de Franse.
Als je ziet hoe 'rustig' Frankrijk reageert op een situatie die bijna op een burgeroorlog lijkt, vergeleken met de frustrerende driftige reacties van de Hollanders na 1 moord op een columnist, dan kunnen de Nederlanders nog heel veel leren van de Fransen.

Kennelijk is de situatie in Frankrijk een stukje erger want we hebben recentelijk kunnen meekijken in de Franse keuken. Ik zie dit niet zo snel gebeuren in andere landen met vergelijkbare gettovorming. Trouwens in Nederland zijn de omstandigheden in de getto's niet te vergelijken. De reactie van veel Nederlanders zal inderdaad niet zo rustig zijn als die van de Fransen, daar geef ik je wel gelijk in. Hoe dat komt vraag ik me dan wel weer af.

Al Sawt
25-10-06, 17:57
Geplaatst door tukkersterror


Het lijkt verdomme het midden oosten wel, de idioten! Hongarije vind ik dichter bij de waarheid.

barfly
25-10-06, 19:16
CHANTELOUP-LES-VIGNES - De Franse inlichtingendienst vreest nieuwe rellen in de voorsteden. De verhouding tussen bewoners en politie is er sinds vorig jaar niet verbeterd. ‘De politie provoceert.’

‘Wat nou, verjaardag? Voor mij is een verjaardag iets vrolijks, een feest. Dat de rellen een jaar geleden waren, dat is toch geen reden voor een feest? En toch praten de media over een verjaardag.’

De 25-jarige Abdel, een bleke jongen met een wit baseballpetje, windt zich op. Hij is opgegroeid in Chanteloup-les-Vignes, een voorstadje met een geduchte reputatie in de Yvelines, een departement ten noordwesten van Parijs.

Met Seine Saint-Denis, waar vorig jaar de banlieue-rellen begonnen, voert de Franse inlichtingendienst dit departement op als het gebied ‘waar de indicatoren voor stadsgeweld sinds april zijn opgelopen’. Alle voorwaarden voor een nieuwe geweldsexplosie komen er samen, stelt de inlichtingendienst in een vertrouwelijke notitie waaruit de krant Le Figaro maandag citeerde.

Maar Abdel ziet het anders: ‘De spanning hier is helemaal niet opgelopen, het gaat niet beter of slechter dan een jaar geleden. Er is gewoon helemaal niets veranderd.’ Wat hem betreft is het enige verschil dat journalisten zich nu plots weer voor de banlieues interesseren. ‘Vervolgens denkt een groepje jongens: ‘Hé, ze hebben het weer over ons. Laten we eens wat gaan uithalen.’ En de media besteden daar dan uitgebreid aandacht aan. Maar die aandacht is er niet voor ons, voor de grote meerderheid die een normaal leven leidt.’

Als werknemer van een vereniging die jongeren op het rechte pad wil houden, heeft Abdel de taak in te praten op middelbare scholieren, ‘zonder te moraliseren, want dat werkt niet’. Hij behoort tot de groep iets oudere jongeren die Chanteloup vooruit willen helpen. Dat geldt ook voor Will, een rustige 22-jarige rasta met een zwart baseballpetje dat hij scheef op zijn krullen heeft staan. Hij is werkzaam in de kinderopvang, woont hier met vrouw en kind, en heeft zijn wilde jaren achter zich. ‘Vroeger heb ik ook wel eens een ruit van een telefooncel ingegooid, maar veel verder ging het niet.’

De relschoppers, die in de afgelopen weken zich steeds nadrukkelijker zijn gaan manifesteren, zijn voor hem ‘vooral jongens die in drugs dealen’. Die handelaren, veelal tieners, komen in de problemen wanneer de politie al te nadrukkelijk in hun wijk aanwezig is. Want klanten van elders durven dan niet meer langs te komen. Abdel beaamt dat: ‘Als er te veel politie in de wijk is, valt hun handel weg.’

Met Abdel en Will valt een goed gesprek over hun cité te voeren, iets wat niet van alle jongeren kan worden gezegd. ‘Journalist? Wegwezen hier. We moeten jouw soort niet in deze buurt’, roept een pokdalige jongen met een beginnend snorretje op een brommer. Opvallend is de nadruk die beiden leggen op ‘de provocaties’ van de kant van de politie. Zo is Will ervan overtuigd dat het meest besproken banlieue-‘incident’ van het afgelopen weekeinde, een uitgebrande autobus in Grigny, daarvan het gevolg moet zijn geweest.

Volgens de media zette afgelopen zondagmiddag een vijftigtal jongeren met bivakmutsen een gestolen auto brandend op een kruispunt van hun cité neer. Een stadsbus moest daardoor stoppen, jongens drongen naar binnen en dwongen de passagiers tot uitstappen. Jerrycans met benzine werden leeg gesprenkeld, de bus ging in de fik. Toen even later de brandweer en de ordepolitie arriveerden, werden die op een regen van stenen getrakteerd. De jongens werden met traangas verjaagd.

Over een provocatie van de kant van de politie wordt in de media met geen woord gerept, maar Will gelooft er niets van dat de jongeren spontaan hebben aangevallen, zoals de televisie op zondag en de kranten op maandag suggereren: ‘Dit kan niet zomaar gebeuren.’

Dinsdag wordt bekend dat de actie op zondagmiddag een reactie was op een politie-inval in een theehuis op zaterdagavond. Huisvaders zaten daar domino te spelen, toen de ordepolitie CRS voor een controle op identiteitspapieren binnenkwam. Dat leidde tot een ruzie, die de CRS beslechtte met het naar buiten duwen van alle bezoekers om hen vervolgens met traangas te verjagen. Dat zette kwaad bloed.

Maar die kant van het verhaal haalt slechts een enkele krant – de gemiddelde Fransman houdt aan het voorbije weekend het beeld over dat een wilde bende op klaarlichte dag uit het niets een autobus heeft aangevallen. Hij hoort niets over de voorafgaande gebeurtenis, die de verjaagde huisvaders en hun zonen als een ‘provocatie’ konden opvatten.

Dat banlieue-bewoners als Abdel en Will die provocatie meteen vermoeden, houdt verband met hun eigen ervaringen met de politie. Als voorbeeld noemt Abdel dat als hij alleen over straat loopt, enkele agenten hem om zijn papieren vragen en ze hem vervolgens beginnen te jennen: ‘Nu durf je niks te zeggen, hè, nu je alleen bent en niet meer met je vriendjes?’

Will werd onlangs gearresteerd. Voor zijn huis werd een auto in brand gestoken. Hij besloot een kijkje te nemen. ‘Toen de politie kwam en ik niet wegrende, hebben ze me opgepakt. Dan hadden ze tenminste iemand. Gelukkig zijn er later mensen naar het bureau gegaan om te zeggen dat ik echt niks had gedaan.’

Het is het soort incidenten waardoor het vertrouwen in de politie onder Fransen van Afrikaanse afkomst volgens een onderzoek uit 2005 op 58 procent ligt, tegenover 75 procent voor de gehele bevolking. Rapporten van Amnesty International en andere mensenrechtenorganisaties bevestigen de slechte reputatie van de Franse politie. Ze stellen dat de politie zich in toenemende mate racistisch tegenover Afrikanen en Arabieren gedraagt. Fouten van agenten worden zelden of nooit bestraft.

Minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy zegt daartegen wel te willen optreden, maar roept nog veel luider dat de politie in de voorsteden uitstekend werk doet. Bovendien heeft hij bij zijn aantreden het instituut van de wijkagent opgeheven, met de boutade: ‘We moeten niet met ze gaan voetballen.’

Sindsdien patrouilleren de leden van de ordepolitie CRS zonder veel kennis door de ‘gevoelige’ buurten. Zij zijn veelal jong, blank en afkomstig uit de provincie. Want de politiebonden behoeden hun oudere, meer ervaren achterban voor het zware werk in de banlieues. Dagelijks raken maar liefst veertien agenten gewond.

De schuld van de problemen geven veel banlieue-bewoners bovenal aan minister Sarkozy, die volgend jaar president van Frankrijk wil worden. Hij gaat over de politie en heeft zelf vorig jaar het woord ‘tuig’ voor de relschoppers gebruikt. Dat is in Chanteloup en elders als een provocerende uitspraak over alle banlieue-jongeren uitgelegd.

Alles is beter dan Sarkozy als president, zegt Will. ‘Desnoods stemmen we nog een keer op Chirac.’

Bron: www.volkskrant.nl

Vooral die getto's niet opruimen en leefbaar maken... Of jongeren aan het werk helpen.

Max Stirner
25-10-06, 22:56
Geplaatst door barfly
je hoeft van mij helemaal niet op eieren te lopen tukkertje. Ik heb echter reportages gezien over die getto's en daar lusten de honden geen brood van. Zelden heb ik zo'n kolerezooi bij mekaar gezien. En ja dat is een wisselwerking maar wel een die kennelijk niet doorbroken wordt terwijl dat wel de taak is van de Franse wethandhavers.


Dat valt relatief nog wel mee; beetje eentonig enzo, grijs en grauw, maar onvergelijkbaar veel beter dan de gemiddelde woonwijk in Afrika, Latijns Amerika, Azie en zelfs Oost Europa.

Tzijn de bewoners - of beter gezegd een klein losgeslagen deel daarvan - die deze wijken onleefbaar maken.

Al Sawt
26-10-06, 00:33
Geplaatst door barfly


Ik heb zo het vermoeden dat jij niet weet hoe de franse suburbs eruit zien?
En ik heb een vermoeden dat hij geen enkel verstand bezit over sociale factoren die mensen in een achterstand positie houden.


Dat Tukkersterror iets heeft bereikt, is voor grootst gedeelte te danken aan de maatschappelijke positie van zijn ouders en omgeving. Als hij echter in een ghetto was geboren en getogen, dan had zijn socialisatie heel anders eruit gezien.

En had hij ons zijn rechtse levensvisie bespaart.

Al Sawt
26-10-06, 00:39
Geplaatst door tukkersterror
En waarom is het daar een kolerezooi, heeft de franse regering het daar neer gegooit?
En ik denk dat het daar niet erger is als in Manchester, Liverpool of Birmingham, deze staan bekend als de Grootste getto's van Europa, alleen hebben ze daar een andere mentaliteit en steken ze daar de handen uit de mouwen.Doel je op mentaliteit van rassenrellen in groot aantal Britse voorsteden?

Rellen die zelf Frankrijk bespaart zijn gebleven.

Al Sawt
26-10-06, 00:50
Geplaatst door Julien
Frankrijk kent ghetto's ja, maar niet veel erger dan de ghetto's in Engeland, Duitsland, USA, Brazilië en zoveel andere landen. De jongeren in de ghetto worden door de overheid vergeten, dat is een feit en iets wat standaard gebeurd. Deze mensen zijn politiek gezien helaas niet interessant voor hen.
Maar hou op met dat overbekende Nederlandse vingertje. Als ze hier in NL niet oppassen, gaat het hier precies dezelfde kant op. Er zijn nu al wijken te vinden in Rdam/ A'dam die die kant opgaan. En ik vraag me af of je dan net zo kritisch bent op de Nederlandse staat als nu op de Franse.
Als je ziet hoe 'rustig' Frankrijk reageert op een situatie die bijna op een burgeroorlog lijkt, vergeleken met de frustrerende driftige reacties van de Hollanders na 1 moord op een columnist, dan kunnen de Nederlanders nog heel veel leren van de Fransen. Beste Julien,

Wijken als Spangen, Schilderswijk, Transvaalbuurt of Slotervaart zijn villawijken in vergelijking met Franse ghetto`s.

In bovenstaande wijken bestaan niet eens voor 1% uit betonnen huizenblokken met meer dan 18 verdiepingen.

Daarnaast liggen ze ook niet geisoleerd van stadcentra en zijn ze niet verstoken van basale voorzieningen als parken of winkelcentra.


Franse banlieu`s zijn eentonig. Ze zijn voor een doel uit het grond gestampt: Om massa mensen te herbergen in gigantische woontorens.

tukkersterror
26-10-06, 07:36
Geplaatst door Al Sawt
En ik heb een vermoeden dat hij geen enkel verstand bezit over sociale factoren die mensen in een achterstand positie houden.


Dat Tukkersterror iets heeft bereikt, is voor grootst gedeelte te danken aan de maatschappelijke positie van zijn ouders en omgeving. Als hij echter in een ghetto was geboren en getogen, dan had zijn socialisatie heel anders eruit gezien.

En had hij ons zijn rechtse levensvisie bespaart.

Wat ik heb bereikt kan een ieder bereiken met gezond verstand en een beetje werklust.
En maak je niet druk, ook ik heb wel eens stenen naar de politie gegooid tijdens de rellen in Amsterdam, maar dat was éénmalig!

tukkersterror
26-10-06, 07:39
Geplaatst door Al Sawt
Doel je op mentaliteit van rassenrellen in groot aantal Britse voorsteden?

Rellen die zelf Frankrijk bespaart zijn gebleven.

Nee, gewoon de omstandigheden van het leven daar.

justus
26-10-06, 09:39
vooropgesteld dat ik van mening ben dat eenieder recht heeft op een menswaardige behandeling, in aanmerking genomen dat ik Frankrijk goed ken en zo ook menige Fransman/vrouw (ik heb in Parijs gewoond),
vind ik toch dat men hier nogal gemakkelijk voorbij gaat aan de manier waarop de banlieu's zijn 'gevuld' met mensen.

1. het leeuwendeel van de aldaar woonachtige allochtonen zijn illegaal in Frankrijk.
2. het leeuwendeel van de aldaar woonachtige illegalen hebben vanwege hun illegale status geen recht op maatschappelijke voorzieningen als ondersteuning, onderwijs, medische zorg etc.
3. het leeuwendeel van de aldaar woonachtige illegalen moeten (en dat weten ze) al heel lang het land uit.

velen - vooral uit Afrika komende - lieden hebben het idee dat Europa het land van melk en honing is. vooral om die reden, economisch derhalve, vertrekken ze naar Europa om aldaar te gaan leven.
wellicht onbewust maken ze Europa daarmee tot het afvoerputje van hun eigen thuisland en juist daar zou de situatie verbeterd moeten worden.
Europa heeft onvoldoende middelen om deze volksverhuizing op te vangen, ook onvoldoende wil trouwens. logisch, waarom moeten Europeanen bloeden voor Afrikaans wanbeleid? nu zie je vooral in Spanje (Tenerife) en Italie (de eilanden) weer veel illegalen arriveren.

wat nu te doen? maar toelaten alhier en constateren dat iedere nieuwkomer bijdraagt aan een (onterecht maar wel feitelijk) afwijzende houding van de gevestigde Europeanen? gevolg: meer onrust, meer racisme, meer ongelijkheid, meer rellen...
of zou het toch niet beter zijn om de mensen in Afrika te helpen en dus de vluchtelingen alhier gewoon terug te sturen?

nogmaals, ieder mens verdient een menswaardige behandeling, alleen is dat iets wat je krijgt en niet iets wat je neemt! daarmee creeer je ellende.

Joesoef
26-10-06, 16:08
Geplaatst door justus


wat nu te doen? maar toelaten alhier en constateren dat iedere nieuwkomer bijdraagt aan een (onterecht maar wel feitelijk) afwijzende houding van de gevestigde Europeanen? gevolg: meer onrust, meer racisme, meer ongelijkheid, meer rellen...
of zou het toch niet beter zijn om de mensen in Afrika te helpen en dus de vluchtelingen alhier gewoon terug te sturen?





Oprot premie indien vertrek naar thuisland. Zoniet vastzetten. Pas te doen nadat er een goede controle is op de illegalen die nog binnen komen. Biometrische gegevens centraal zijn dan handig.

observer
26-10-06, 16:16
men schat in nederland zo'n 200000 waarvan minimaal de helft in grote steden

tukkersterror
26-10-06, 21:55
Geplaatst door observer
men schat in nederland zo'n 200000 waarvan minimaal de helft in grote steden

:droef: 200.000 mensen die dus geen leven hebben :droef:

janus
26-10-06, 23:00
Geplaatst door justus
vooropgesteld dat ik van mening ben dat eenieder recht heeft op een menswaardige behandeling, in aanmerking genomen dat ik Frankrijk goed ken en zo ook menige Fransman/vrouw (ik heb in Parijs gewoond),
vind ik toch dat men hier nogal gemakkelijk voorbij gaat aan de manier waarop de banlieu's zijn 'gevuld' met mensen.

1. het leeuwendeel van de aldaar woonachtige allochtonen zijn illegaal in Frankrijk.
2. het leeuwendeel van de aldaar woonachtige illegalen hebben vanwege hun illegale status geen recht op maatschappelijke voorzieningen als ondersteuning, onderwijs, medische zorg etc.
3. het leeuwendeel van de aldaar woonachtige illegalen moeten (en dat weten ze) al heel lang het land uit.

velen - vooral uit Afrika komende - lieden hebben het idee dat Europa het land van melk en honing is. vooral om die reden, economisch derhalve, vertrekken ze naar Europa om aldaar te gaan leven.
wellicht onbewust maken ze Europa daarmee tot het afvoerputje van hun eigen thuisland en juist daar zou de situatie verbeterd moeten worden.
Europa heeft onvoldoende middelen om deze volksverhuizing op te vangen, ook onvoldoende wil trouwens. logisch, waarom moeten Europeanen bloeden voor Afrikaans wanbeleid? nu zie je vooral in Spanje (Tenerife) en Italie (de eilanden) weer veel illegalen arriveren.

wat nu te doen? maar toelaten alhier en constateren dat iedere nieuwkomer bijdraagt aan een (onterecht maar wel feitelijk) afwijzende houding van de gevestigde Europeanen? gevolg: meer onrust, meer racisme, meer ongelijkheid, meer rellen...
of zou het toch niet beter zijn om de mensen in Afrika te helpen en dus de vluchtelingen alhier gewoon terug te sturen?

nogmaals, ieder mens verdient een menswaardige behandeling, alleen is dat iets wat je krijgt en niet iets wat je neemt! daarmee creeer je ellende.

:duim:

Al Sawt
27-10-06, 00:39
Geplaatst door tukkersterror
Wat ik heb bereikt kan een ieder bereiken met gezond verstand en een beetje werklust.
En maak je niet druk, ook ik heb wel eens stenen naar de politie gegooid tijdens de rellen in Amsterdam, maar dat was éénmalig! Dat heb je bereikt mede omdat de samenleving kansen geeft en mogelijkheden creert voor empowerment.

observer
27-10-06, 00:57
Geplaatst door Al Sawt
Dat heb je bereikt mede omdat de samenleving kansen geeft en mogelijkheden creert voor empowerment. leg mij eens uit waarom chinesen, indonesiers, vietnamezen en zoveel anderen hun kansen wel krijgen? en grijpen

is stront stappen gebeurd in het leven

er over klagen kan

er in blijven staan is eigen schuld

de kansen zijn er

het is alleen makkelijker te klagen, verongelijkt om je heen te kijken en zeggen "het is hun schuld

tukkersterror
27-10-06, 01:24
Geplaatst door Al Sawt
Dat heb je bereikt mede omdat de samenleving kansen geeft en mogelijkheden creert voor empowerment.

Nee Al, als ik moest wachten tot de samenleving mij een kans gaf zat ik nu nog te wachten.
Een goed ondernemerschap voor mij is altijd geweest, geloven in je product en een ander niet aandoen wat je zelf ook niet zou willen dat het je overkwam.

Als je in jezelf gelooft, gaan deuren voor je open.
En natuurlijk, ik ben ook wel eens op mijn bek gegaan, maar dan is het uithuilen en opnieuw beginnen.

Het is zelfs zo dat je als persoon zoveel vertrouwen kunt uitstralen dat andere personen dit van je overnemen.

Kijk nu naar onze regering, het is één slape ouwe hap, niemand van hen durft de leiding te nemen en straalt zelfvertrouwen uit.
En is er dan al eens iemand, dan gaat deze persoon als een dolle olifant door de porcelijnkast.

Kijk naar een voetbal elftal, dat daar één persoon het hele team een impuls kan geven tot betere prestatie.

Kijk naar dictators hoe die aan de macht komen.

Het heeft allemaal te maken met zelfvertrouwen, geloven in je kunnen.

En mensen die dit hebben, kunnen de wereld aan en hun geld verdienen waar ze ook zijn.

Zet je hun met lege handen bijvoorbeeld in de slopenwijken van Rio neer, dan hebben ze binnen de korste keren hun zaken voor elkaar.

Kijk maar eens om je heen want ik weet zeker dat er ook in jou vrienden en kenissen kring zulke personen voor komen.

Ik hoop alleen dat zij deze macht op een possitieve manier gebruiken.

Al Sawt
27-10-06, 23:34
Geplaatst door tukkersterror
Nee, gewoon de omstandigheden van het leven daar. Volgens jou zijn de omstandigheden in Britse voorsteden erger dan die van Franse voorsteden en toch waren er daar geen rellen.

Ik meen dat er rassenrellen in Britse voorsteden hadden plaatsgevonden, gemotiveerd door de omstandigheden.

Dus ik vraag mij nu openlijk af, wie van ons gelijk heeft!

Zeg het maar!

tukkersterror
28-10-06, 00:20
Geplaatst door Al Sawt
Volgens jou zijn de omstandigheden in Britse voorsteden erger dan die van Franse voorsteden en toch waren er daar geen rellen.

Ik meen dat er rassenrellen in Britse voorsteden hadden plaatsgevonden, gemotiveerd door de omstandigheden.

Dus ik vraag mij nu openlijk af, wie van ons gelijk heeft!

Zeg het maar!

Jij vroeg wat ik bedoelde met die opmerking en toen gaf ik aan dat de levensomstandigheden daar te vergelijken zijn met Frankrijk.
Dat daar rellen hebben plaats gevonden is geloof ik bij een ieder wel bekend.
Persoonlijk noem ik deze liever geen "rassen"- rellen, termeer omdat het gaat om hun omstandigheden en niet om hun afkomst.
Rassenrellen komen voor in stam oorlogen.
Want dan zou je de rellen die er waren in de begin jaren 80 in Amsterdam ook rassenrellen moeten noemen.

Al Sawt
28-10-06, 00:25
Geplaatst door observer
leg mij eens uit waarom chinesen, indonesiers, vietnamezen en zoveel anderen hun kansen wel krijgen? en grijpen

is stront stappen gebeurd in het leven

er over klagen kan

er in blijven staan is eigen schuld

de kansen zijn er

het is alleen makkelijker te klagen, verongelijkt om je heen te kijken en zeggen "het is hun schuld Het is altijd makkelijker om te redeneren op basis van onwetendheid dan op basis van feiten.

Jouw reactie is een schoolvoorbeeld van rechtse retoriek, om te zeggen: Van Chinezen, Vietnamezen en anderen hebben wij geen last. Om vervolgens oorzaken van crimineel gedrag bij Marokkanen, in hun cultuur of godsdienst te zoeken.


Maar wie redeneert op basis van feiten en zijn oogkleppen af zet, zal al gauw achter komen dat er een heel voor de hand liggende redenatie voor bestaat.

Nl: Chinezen en Vietnamezen bevinden zich niet in grote aantallen in Nederland en zijn net als Indo`s niet geconcentreerd in grote steden van ons land.

Tuurlijk tref je in Rotterdam of Amsterdam een Chinatown, met veel romantische sfeer uit Orient. Maar van Chinatown`s in grote steden zoals New York of Los Angeles, wemelt het achter de facade van Orient van criminaliteit en andere ongure zaken.

Daar zijn niet de Chinezen schuldig aan! Maar puur omdat je kansarmen bij elkaar in een wijk stopt.


Dus bespaar me jouw rechtse retoriek dat stoelt op onwetendheid en jouw vertekend wereldbeeld.

Al Sawt
28-10-06, 00:30
Geplaatst door tukkersterror
Jij vroeg wat ik bedoelde met die opmerking en toen gaf ik aan dat de levensomstandigheden daar te vergelijken zijn met Frankrijk.
Dat daar rellen hebben plaats gevonden is geloof ik bij een ieder wel bekend.
Persoonlijk noem ik deze liever geen "rassen"- rellen, termeer omdat het gaat om hun omstandigheden en niet om hun afkomst.
Rassenrellen komen voor in stam oorlogen.
Want dan zou je de rellen die er waren in de begin jaren 80 in Amsterdam ook rassenrellen moeten noemen. Je begint stilaan openlijk onzin uit te kramen.

Rassenrellen zijn geen stamtwisten. Want stammen die elkaar aan het betwisten zijn, zijn vaak raciaal aan elkaar verwant of ze maken deel uit van een ras.

Rassenrellen zijn rellen die plaatsvinden in grote steden, omdat bepaalde bevolkingsgroepen zichzelf gemarinaliseerd voelen of zijn(Afro-Amerikanen). Omdat spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen hoog oplopen omdat ze elkaars wijken betwisten(Afro-Amerikanen en Latino`s). Dat zijn rassenrellen.

janus
28-10-06, 00:40
Geplaatst door observer
leg mij eens uit waarom chinesen, indonesiers, vietnamezen en zoveel anderen hun kansen wel krijgen? en grijpen

is stront stappen gebeurd in het leven

er over klagen kan

er in blijven staan is eigen schuld

de kansen zijn er

het is alleen makkelijker te klagen, verongelijkt om je heen te kijken en zeggen "het is hun schuld

Zo is het als je wil WERKEN kun je dat hier en in Frankrijk ook ( denk ik ), maar als regel zijn ze te beroerd om te werken .
Heb jij wel een een Chinees bij de (bijstand gezien ) nou ik niet .

Zag de vuilnis wagen vandaag met *gemengde werknemers waaronder een vrouw !
Een studerende *kennis van ons draaid 3x per week een nachtdienst in een verzorgingshuis .
Maar zolang je hand op houden en niks doen nog steeds beloond wordt
ja dan hou je deze situatie,s , waarbij ik dan meteen zeg de GOEDE uitgezonderd om niemand te kwetsen.

* Met gemengde bedoelde ik ook een man van duidelijk negroiide afkomst en een van Turkse afkomst, de kennis is een in Nederlander met Marokkaanse ouders ,die ook Nederlanders zijn dus ik bedoel maar.

observer
28-10-06, 00:47
Geplaatst door Al Sawt
Het is altijd makkelijker om te redeneren op basis van onwetendheid dan op basis van feiten.

Jouw reactie is een schoolvoorbeeld van rechtse retoriek, om te zeggen: Van Chinezen, Vietnamezen en anderen hebben wij geen last. Om vervolgens oorzaken van crimineel gedrag bij Marokkanen, in hun cultuur of godsdienst te zoeken.


Maar wie redeneert op basis van feiten en zijn oogkleppen af zet, zal al gauw achter komen dat er een heel voor de hand liggende redenatie voor bestaat.

Nl: Chinezen en Vietnamezen bevinden zich niet in grote aantallen in Nederland en zijn net als Indo`s niet geconcentreerd in grote steden van ons land.

Tuurlijk tref je in Rotterdam of Amsterdam een Chinatown, met veel romantische sfeer uit Orient. Maar van Chinatown`s in grote steden zoals New York of Los Angeles, wemelt het achter de facade van Orient van criminaliteit en andere ongure zaken.

Daar zijn niet de Chinezen schuldig aan! Maar puur omdat je kansarmen bij elkaar in een wijk stopt.


Dus bespaar me jouw rechtse retoriek dat stoelt op onwetendheid en jouw vertekend wereldbeeld.
1. alle onderzoeken laat zien dat kinderen van aziaten het in nederland op school goed doen, beter dan autochtone kinderen, dit in tegenstelling tot inderdaad marokkaanse kinderen

ligt niet aan de kinderen maar aan hoe je ermee omgaat

er zijn overigens tussen de 80000 en 100000 chinezen in nederland en die zitten net zo goed geconcentreerd in steden. Dat daar criminaliteit is dat weet ik net zo goed als jij

tukkersterror
28-10-06, 01:02
Geplaatst door Al Sawt
Je begint stilaan openlijk onzin uit te kramen.

Rassenrellen zijn geen stamtwisten. Want stammen die elkaar aan het betwisten zijn, zijn vaak raciaal aan elkaar verwant of ze maken deel uit van een ras.

Rassenrellen zijn rellen die plaatsvinden in grote steden, omdat bepaalde bevolkingsgroepen zichzelf gemarinaliseerd voelen of zijn(Afro-Amerikanen). Omdat spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen hoog oplopen omdat ze elkaars wijken betwisten(Afro-Amerikanen en Latino`s). Dat zijn rassenrellen.

Met rassenrellen bedoel ik een strijd tussen de rassen, zoals in zuidafrika en in Suriname of Indonesie, daar heb je rellen tussen rassen, in Irak is een strijd aan de gang tussen twee rassen.

Wat jij opnoemt vind ik niet meer en niet minder dan bendeoorlogen en losgeslagen jongeren die rellen schoppen.

Maar als jij het graag rassenrellen wilt noemen, van mij mag je.
Maar ik vind persoonlijk dat deze rellen niets met een ras te maken heeft maar puur met mensen die ongelukkig zijn of gewoon herrie willen schoppen.

Al Sawt
28-10-06, 01:45
Wederom moet ik je corrigeren.


Geplaatst door tukkersterror
Met rassenrellen bedoel ik een strijd tussen de rassen, zoals in zuidafrika en in Suriname of Indonesie, Wat betreft Zuid Afrika en Indonesie, heb je gelijk. Maar Suriname? Mijn kennis over Suriname schiet tekort, om daar zeker van te zijn. Maar misschien kan jij met data (uiteraard met bronvermelding) komen, waarneer het plaatsvond.


daar heb je rellen tussen rassen, in Irak is een strijd aan de gang tussen twee rassen.En wederom laat meneer duidelijk zien dat hij totaal geen kennis bezit over Midden Oosten.

Strijd in Irak is sectarisch. Betekent een strijd tussen religieuze groepen en geen rassen. Sectarisch strijd kan zelf binnen een genetisch volk plaatsvinden zoals het geval is met Irak en Noord-Ierland. Daar is niets raciaal aan.

Dan wringt bij mij wederom een vraag op. Ben jij wel actief geweest als EU-waarnemer in Gaza? Want als waarnemer of ambtenaar van EU in buitenland, krijg je intensief les in politieke, demografische verhoudingen en geschiedenis van een regio waar je dienst gaat vervullen.

Kennelijk loog je over jouw activeiten in Gaza of jouw hersens zijn samengesteld uit graniet, waardoor je nauwelijks stof opneemt.

Wat zal het zijn, T.T?

Ik spreek op basis van kennis. Want ik ken een ex-stagiair van Clingedael instituut die als begeleider actief was voor toekomstige EU-waarnemers. Die in Clingedael in geopolitiek worden klaargestoomd, om hun taken naar behoren te vervullen.


Wat jij opnoemt vind ik niet meer en niet minder dan bendeoorlogen en losgeslagen jongeren die rellen schoppen.
Maar als jij het graag rassenrellen wilt noemen, van mij mag je.
Dat is jouw mening en zoals altijd blijkt het foutief. Omdat het niet gestaafd wordt door bestaande literatuur.



Maar ik vind persoonlijk dat deze rellen niets met een ras te maken heeft maar puur met mensen die ongelukkig zijn of gewoon herrie willen schoppen. Vanwaar jouw eerste reactie:
Het lijkt verdomme het midden oosten wel, de idioten!

tukkersterror
28-10-06, 02:38
Geplaatst door Al Sawt
Wederom moet ik je corrigeren.
Je bent daarin niet de eerste en zult ook niet de laatste zijn, naar ik hoop!!!


Wat betreft Zuid Afrika en Indonesie, heb je gelijk. Maar Suriname? Mijn kennis over Suriname schiet tekort, om daar zeker van te zijn. Maar misschien kan jij met data (uiteraard met bronvermelding) komen, waarneer het plaatsvond.

Dit zoek ik even uit van de week en kom er op terug.
Het is al laat en het is mij even ontschoten, sorry.


En wederom laat meneer duidelijk zien dat hij totaal geen kennis bezit over Midden Oosten.
Tja dat is dan zuiver de schuld van mijn militaire opleiding, heeft ook maar enkele maanden geduurd aan de KMA



Strijd in Irak is sectarisch. Betekent een strijd tussen religieuze groepen en geen rassen. Sectarisch strijd kan zelf binnen een genetisch volk plaatsvinden zoals het geval is met Irak en Noord-Ierland. Daar is niets raciaal aan.
Ook het geloof bepaald een volk.
Zouden er geen verschillen zijn geweest in geloof zouden er ook geen twisten zijn geweest.
Dus je zou ook een tukker of een fries geen ras willen noemen.

Je word ingedeeld naar kleur, geloofsovertuiging en herkomst.



Dan wringt bij mij wederom een vraag op. Ben jij wel actief geweest als EU-waarnemer in Gaza? Want als waarnemer of ambtenaar van EU in buitenland, krijg je intensief les in politieke, demografische verhoudingen en geschiedenis van een regio waar je dienst gaat vervullen.
Ik heb nu geloof ik 3 of 4 maal mijn registratie nummer doorgegeven.
Dus deze vraag ga ik niet wederom beantwoorden.
Trouwens wie zegt Gaza?????
En die lessen die jij je voorstelt?
Het waarnemersschap kun je niet leren, je kunt je alleen specialiseren in iets.
Ieder burger kan zich aanmelden voor waarnemer, wel word er van je verwacht dat je de talen goed spreekt en voldoet aan de minimum eisen.
Als je ergens word heen gestuurt krijg je een map met documenten, die je vertellen wat ervan je verwacht word.
Je gaat zelf de tussenliggende tijd uitzoeken wat de politieke verhoudingen zijn etc. etc.
Je gaat zelfs uitzoeken wat de zwakke punten zijn van de personen waar je mee in gesprek komt.
Verder kan ik hier weinig over zeggen.


Kennelijk loog je over jouw activeiten in Gaza of jouw hersens zijn samengesteld uit graniet, waardoor je nauwelijks stof opneemt.
Nou noem het maar diamant excelent geslepen.


Wat zal het zijn, T.T?
Koffie aub.



Ik spreek op basis van kennis. Want ik ken een ex-stagiair van Clingedael instituut die als begeleider actief was voor toekomstige EU-waarnemers. Die in Clingedael in geopolitiek worden klaargestoomd, om hun taken naar behoren te vervullen.
Deze vraag zal ik je ook volgende week beantwoorden.
Alleen wil ik je er op wijzen dat dan ook jij beroeps geheim hebt.



Dat is jouw mening en zoals altijd blijkt het foutief. Omdat het niet gestaafd wordt door bestaande literatuur.

Zoek eens op internet zou ik zeggen.
Ook dan zal je zien dat daar literaire werken van bestaan.

justus
28-10-06, 02:46
Geplaatst door Al Sawt
Je begint stilaan openlijk onzin uit te kramen.

Rassenrellen zijn geen stamtwisten. Want stammen die elkaar aan het betwisten zijn, zijn vaak raciaal aan elkaar verwant of ze maken deel uit van een ras.

Rassenrellen zijn rellen die plaatsvinden in grote steden, omdat bepaalde bevolkingsgroepen zichzelf gemarinaliseerd voelen of zijn(Afro-Amerikanen). Omdat spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen hoog oplopen omdat ze elkaars wijken betwisten(Afro-Amerikanen en Latino`s). Dat zijn rassenrellen.

enig respect in discussies kan geen kwaad 'alwetende'.
1. indo's komen door heel het land voor maar vooral den haag kent een hele grote concentratie (o weduwe van indie).
2. rassenrellen: raciaal geweld gebaseerd op raciaal onderscheid; is toch echt iets anders dan het strijden om de 'turf' door gangs die vooral 1 groep herbergen.
3. rassenrellen hebben wij het afgelopen jaar enige malen gehad in amsterdam, vnl. marokkanen versus politie.
4. aziaten proberen altijd zelf een leven op te bouwen en vragen daarbij geen hulp van niet-aziaten, laat staan dat ze autochtonen de schuld geven van de eventuele gebreken in hun bestaan.
5. in the UK zijn de laatste jaren bepaald nogal wat rassenrellen geweest, vooral tussen extreem rechts en indiers.

nee, het leeuwendeel van de probleem in nederland wordt veroorzaakt door de afrikanen, die net als in frankrijk eisen stellen die normaliter toch echt door henzelf moeten worden vervuld.
afschuiven van de problematiek blijft echter nogal makkelijk niet?

Al Sawt
28-10-06, 03:15
Geplaatst door justus
enig respect in discussies kan geen kwaad 'alwetende'.Tot nu toe is T.T er niet in geslaagd om zijn standpunten hard te maken.


1. indo's komen door heel het land voor maar vooral den haag kent een hele grote concentratie (o weduwe van indie). Vallen ook Molukkers onder Indiers?

Want dan vervalt ook het argument; "dat we van Indiers geen last hebben".



2. rassenrellen: raciaal geweld gebaseerd op raciaal onderscheid; is toch echt iets anders dan het strijden om de 'turf' door gangs die vooral Dus rellen tussen massale groepen Paki`s, Indiers en Blanken of Britse politie in Britse steden, was niet gebaseerd op raciaal onderscheid?

Rellen in LA na uitspraak in zaak Rodney King, was uiteraard niet gebaseerd op raciale onderscheid.



3. rassenrellen hebben wij het afgelopen jaar enige malen gehad in amsterdam, vnl. marokkanen versus politie. Dan wil ik graag weten welke malen het waren!

Want volgens mij was het een keer voorgekomen in 1998 en daarna niet meer. Maar als jij het beter weet, betweter, dan hoor ik het graag.


4. aziaten proberen altijd zelf een leven op te bouwen en vragen daarbij geen hulp van niet-aziaten, laat staan dat ze autochtonen de schuld geven van de eventuele gebreken in hun bestaan. En Aziatische wijken in Britse en Amerikaanse steden, zijn een eiland van rust en voorspoed.

Alleen wel vreemd dat er hier en daar een container vol met dode Chinezen aanspoelt. Wel vreemd dat Chinatown`s door georganiseerde misdaad worden beheerst.

Maar het ligt niet aan de Chinezen. Het heeft te maken met fenomeen migratie en aanpassing met beperkte middelen in een nieuwe land.

Dat betreft verschillen Aziaten nauwelijks van Marokkanen in Nederland. Alleen is het bij de laatsten niet erg. Puur omdat de Nederlandse maatschappije genoeg kansen biedt.

5. in the UK zijn de laatste jaren bepaald nogal wat rassenrellen geweest, vooral tussen extreem rechts en indiers.
Ik noem dat rassenrellen!


nee, het leeuwendeel van de probleem in nederland wordt veroorzaakt door de afrikanen, Ik daag je uit om die leeuwendeel van de problemen te benoemen en welke bevolkingsgroepen zich daar aan schuldig maken.


die net als in frankrijk eisen stellen die normaliter toch echt door henzelf moeten worden vervuld.
afschuiven van de problematiek blijft echter nogal makkelijk niet? Net zo makkelijk om het met oogkleppen te bekijken.

Al Sawt
28-10-06, 03:22
Geplaatst door observer
1. alle onderzoeken laat zien dat kinderen van aziaten het in nederland op school goed doen, beter dan autochtone kinderen, dit in tegenstelling tot inderdaad marokkaanse kinderen

ligt niet aan de kinderen maar aan hoe je ermee omgaat

er zijn overigens tussen de 80000 en 100000 chinezen in nederland en die zitten net zo goed geconcentreerd in steden. Dat daar criminaliteit is dat weet ik net zo goed als jij En hoe lang is hun geschiedenis in Nederland? Juist, langer dan de Marokkanen.

Dat de Aziatische kinderen het beter doen, dat geloof ik graag. Dat ligt niet aan de kinderen en ook niet hoe je ermee omgaat. Maar aan factoren. Aziaten hebben een langere socialisatie proces in Nederland dan Marokkanen of Turken. Ze komen vaak uit Nederlandstalig gebieden als Suriname of Indonesie. Hun opleidingsgraad is stuk hoger en ze zijn ook nog eens verspreid over zowel witte als zwarte scholen.

Factoren dat hun( maar ook Surinamers) voordeel op andere etnische groepen geven.

Marokkaanse en Turkse leerlingen zijn stilaan bezig met een inhaalslag. Ze stromen steeds beter door naar HAVO of VWO en hun aandeel in HBO of WO, wordt steeds groter.

Ontwikkeling is niet statisch en zal steeds positiever op worden.

vlegeltje
28-10-06, 03:47
Geplaatst door Al Sawt

Ik noem dat rassenrellen!


Rassen bestaan niet.
Dus rassenrellen ook niet.

justus
28-10-06, 07:00
Geplaatst door Al Sawt
Tot nu toe is T.T er niet in geslaagd om zijn standpunten hard te maken.

je zou met evenveel recht kunnen zeggen dat jij domweg weigert zijn argumenten te begrijpen; dat doe je bij mij overigens ook al.


Vallen ook Molukkers onder Indiers?

Want dan vervalt ook het argument; "dat we van Indiers geen last hebben".

Dit nu is het zoeken naar arumenten. Molukkers vallen niet onder de groep indonesiers die naar hier zijn geemigreerd. Molukkers zijn 'gered' door de nederlanders van de indonesiers met de belofte dat zij na verloop van tijd terug zouden kunnen naar hun dan verzelfstandigde molukken. Hier speelt daadwerkelijk iets heel anders. List en bedrog van de nederlandse overheid van toen.


Dus rellen tussen massale groepen Paki`s, Indiers en Blanken of Britse politie in Britse steden, was niet gebaseerd op raciaal onderscheid?

Rellen in LA na uitspraak in zaak Rodney King, was uiteraard niet gebaseerd op raciale onderscheid.

Uit deze opmekeringen is het dus duidelijk dat je of niet kunt lezen of niet wilt begrijpen. Ik benoem deze rellen expliciet tot rassenrellen (hoewel ik niet het voorbeeld Rodney King noem, maar dat terzijde).


Dan wil ik graag weten welke malen het waren!

Want volgens mij was het een keer voorgekomen in 1998 en daarna niet meer. Maar als jij het beter weet, betweter, dan hoor ik het graag.

Na 1998 zijn er enige malen kleine crimineeltjes gedood of gewond geraakt na hun misdaad. Daar werd door jusititie of beroofde bevolkingsgroep hard tegen op getreden met als gevolg geweld tegen de autoriteiten, niet van een Franse omvang maar toch. Het kan toch immers niet zo zijn dat die lieve marokkaanse schoffies iets fouten zouden hebben gedaan? Juist deze gedachtengang leidt al snel tot de noemer racisme terwijl er feitelijk gewoon sprake is van wetshandhaving. Dat jij dit hebt gemist,zegt nogal iets over jouw wijze van begrip van actualiteiten...nogal 1-zijdige belichting.


En Aziatische wijken in Britse en Amerikaanse steden, zijn een eiland van rust en voorspoed.

Alleen wel vreemd dat er hier en daar een container vol met dode Chinezen aanspoelt. Wel vreemd dat Chinatown`s door georganiseerde misdaad worden beheerst.

Maar het ligt niet aan de Chinezen. Het heeft te maken met fenomeen migratie en aanpassing met beperkte middelen in een nieuwe land.

Allereerst heb ik niet gezegd dat de voorsteden in the UK en the US toonbeelden van rust zijn. Van the us weet ik te weinig maar van the uk is het toch wel bekend dat daar nogal wat nazi's zitten endat die zich vooral richten op allochtonen.

Chinezen heb altijd al hun eigen ordediensten gehad, dus is het niet vreemd dat ze die ook in de grote Chinatowns hebben.

Je voorbeeld van containers chinezen gaat volkomen mank. Dat betreft nu juist illegale immigratie waar klaarblijkelijk grote risico's bij vooromen. Dat zie je ook bij al die lamlendige bootjes bij Gibraltar en Tenerife.


Dat betreft verschillen Aziaten nauwelijks van Marokkanen in Nederland. Alleen is het bij de laatsten niet erg. Puur omdat de Nederlandse maatschappije genoeg kansen biedt.

Aziaten verschillen enorm van Afrikanen en ook van Marokkanen. Allereerst zijn de meeste Chinezen zelfstandig of werken ze bij andere Chinezen. Ze doen geen beroep op voorzieningen van de nederlandse maatschappij, ze vragen geen financiele ondersteuning, geen huisvesting, zelfs geen medische hulp. Zij regelen het allemaal zelf. Voorts zijn ze naar de maatschappij toe tolerant, ze accepteren de verschillen en gaan daar niet tegen vechten. Intern behouden ze hun eigen cultuur en ook daar vallen ze niemand mee lastig.
Van de afrikanen kun je dat helaas niet zeggen. Zij willen op alle mogelijke fronten ondersteuning van de overheid, eisen een aanpassing van de nederlandse maatschappij aan hun gewoonten en eisen zelfs hulp bij het instandhouden van hun eigen cultuur. Vallen mensen daarmee lastig. Het straatbeeld in met name de zwakkere wijken in de grote steden wordt toch wel erg bepaald door de 3,5 orthodoxe moslim die zijn echtgenotes in burka laat lopen en alles afwijst wat de westerse maatschappij hem zou kunnen bieden als hij zich wat gematigder zou opstellen en wat minder zou schreeuwen over door hem vermeende discriminatie, ook al is dat normaliter niet juist.


Ik noem dat rassenrellen!
Dat deed ik dus ook.


Ik daag je uit om die leeuwendeel van de problemen te benoemen en welke bevolkingsgroepen zich daar aan schuldig maken.

Net zo makkelijk om het met oogkleppen te bekijken.

De problemen die ontstaan zijn met name de 3de generatie jongeren die geen enkel respect meer hebben voor hun ouders en hun eigen visie hebben op de nederlandse samenleving met hun normen en waarden. van die jochies die een moord op van gogh als een heilige plicht beschouwen (waar staat in de Koran dat je mensen moet doden?). van die volslagen los geslagen amateur terroristjes als de hofstadgroep, de loverboys etcetera, genoeg nu?

naar mijn mening (en die van justitie) wordt het grootste deel van de kleine criminaliteit veroorzaakt door slechts een heel klein groepje allochtonen, die juist door dit gedrag het leefklimaat voor al die goedwillende allochtonen (en dat zijn er echt veel meer, zo'n 95%) verpesten en voeding geven aan racisme en extreem rechts.
of denk je dat wilders populair is geworden vanwege zijn blonde rotkop?

tukkersterror
28-10-06, 17:43
Geplaatst door vlegeltje
Rassen bestaan niet.
Dus rassenrellen ook niet.

Juist er zijn maar twee soorten mensen, vrouw en man en das it!!!

observer
28-10-06, 23:21
Geplaatst door Al Sawt
En hoe lang is hun geschiedenis in Nederland? Juist, langer dan de Marokkanen.

Dat de Aziatische kinderen het beter doen, dat geloof ik graag. Dat ligt niet aan de kinderen en ook niet hoe je ermee omgaat. Maar aan factoren. Aziaten hebben een langere socialisatie proces in Nederland dan Marokkanen of Turken. Ze komen vaak uit Nederlandstalig gebieden als Suriname of Indonesie. Hun opleidingsgraad is stuk hoger en ze zijn ook nog eens verspreid over zowel witte als zwarte scholen.

Factoren dat hun( maar ook Surinamers) voordeel op andere etnische groepen geven.

Marokkaanse en Turkse leerlingen zijn stilaan bezig met een inhaalslag. Ze stromen steeds beter door naar HAVO of VWO en hun aandeel in HBO of WO, wordt steeds groter.

Ontwikkeling is niet statisch en zal steeds positiever op worden. ook vietnamezen doen het beter en die zijn pas in de jaren 80 hierheen gekomen

meer als de helft van de chinezen in nederland komen uit china en hongkong ongeveer 20 % via indonesie en slechts 6% uit suriname

ze hebben wel het voordeel van een veel langere aanwezigheid maar wat wel opvallend is als je de vergelijking wil maken is de taalkennis

de 1e generatie spreekt vaak geen of slecht nederlands (net als met de turkse, marokkaanse) de 2 generatie echter doet dat wel, scoren in alle tests veel beter dan welke andere immigranten dan ook.

een kennis van mij (leraar) zegt dat de meeste aziaten elke kans die ze krijgen op ouderavonden aanwezig zijn, zelfs initiatief nemen om extra werk te regelen als ze dat nodig vinden, marokkaanse ouders, ook van de 2e generatie ziet hij zelden op school

mischien zit daar het grote verschil in, de grotere sociale druk en familieinzet

justus
29-10-06, 07:42
Geplaatst door tukkersterror
Juist er zijn maar twee soorten mensen, vrouw en man en das it!!!

gelukkig bestaan er juist wel rassen, dat geeft een grote diversiteit aan culturen, schoonheid, eten en god weet wat nog meer.
je zult toch een rashollander zijn en dagelijks aardappels met jus en te gaar gekookte groeten moeten eten met een zompige bal gehakt, please not.

neen, verschil is juist leuk en dat moeten we zo houden! we moeten alleen die klootzakjes die het voor iedereen verzieken omdat ze er racistische ideeen op nahouden, eruit flikkeren. zet alle racisten maar op een wad en laat ze elkaar daar maar het leven moeilijk maken.
want helaas, ook onder de allochtonen kom je nogal wat racisten tegen.

Gerard074
29-10-06, 11:01
Geplaatst door tukkersterror
Met rassenrellen bedoel ik een strijd tussen de rassen, zoals in Suriname


Al Sawt heeft gelijk Tukker, rassenrellen in Suriname zijn er alleen geweest tijdens de onafhankelijkheid. De creolen onder aanvoering van Pengel waren bang overheerst te gaan worden door de Hindoestanen olv. Lachmon.

Verder is, vind ik, Suriname een voorbeeld van een land, ondanks de economische misere, hoe de bevolking op een fantastische manier kan samenleven. Moskee, kerk en synagoge op één plein, alles leeft zonder een wanklank naast en met elkaar.

justus
29-10-06, 14:03
en het is weer 'feest'...

Vrouw zwaargewond na in brand steken bus Marseille
Uitgegeven op zondag 29 oktober 2006 om 13:00:40

(Novum/AP) - Een 26-jarige vrouw is zaterdagavond ernstig gewond geraakt toen drie of vier jongeren in de Zuid-Franse havenstad Marseille een bus in brand staken. Drie andere passagiers moesten worden behandeld omdat ze rook binnenkregen.

De daders gooiden een fles brandbare vloeistof in de bus, na die te zijn binnengestormd, laat de politie weten. De vrouw liep tweede- en derdegraads brandwonden op aan haar armen, benen en gezicht. De bus brandde volledig uit. De daders wisten te ontkomen.

De Franse politie was dit weekeinde voorbereid op gewelddadigheden, omdat het vrijdag een jaar geleden was dat in de arme voorsteden van Parijs en andere grote steden op grote schaal onlusten uitbraken. Die zouden drie weken aanhouden en de regering ertoe brengen op een groot aantal plaatsen de noodtoestand uit te roepen.

Het aantal incidenten viel dit weekeinde echter mee. In de nacht van vrijdag op zaterdag liepen in het hele land zes politieagenten lichte verwondingen op bij ongeregeldheden. Er werden 47 arrestaties verricht. Groepen jongeren staken verspreid over het land 277 voertuigen in brand, waaronder twee bussen. Vorig jaar gingen per nacht soms wel veertienhonderd auto's in vlammen op.


jammer dat problemen op deze manier onder de aandacht schijnen te moeten worden gebracht, alsof die zwangere vrouw er ook maar iets aan kan doen...

justus
29-10-06, 14:05
Geplaatst door Gerard074
Al Sawt heeft gelijk Tukker, rassenrellen in Suriname zijn er alleen geweest tijdens de onafhankelijkheid. De creolen onder aanvoering van Pengel waren bang overheerst te gaan worden door de Hindoestanen olv. Lachmon.

Verder is, vind ik, Suriname een voorbeeld van een land, ondanks de economische misere, hoe de bevolking op een fantastische manier kan samenleven. Moskee, kerk en synagoge op één plein, alles leeft zonder een wanklank naast en met elkaar.

Ik zie nu pas dit bericht. Ik ben bang dat je het verkeerde voorbeeld geeft. Men leeft in Suriname NAAST elkaar, niet MET elkaar.

tukkersterror
29-10-06, 16:01
Geplaatst door Gerard074
Al Sawt heeft gelijk Tukker, rassenrellen in Suriname zijn er alleen geweest tijdens de onafhankelijkheid. De creolen onder aanvoering van Pengel waren bang overheerst te gaan worden door de Hindoestanen olv. Lachmon.
Sorry maar ik geloofde dat ik begon over de rassenrellen in Suriname en deze bedoelde ik ook tijdens de onafhankelijkheidsstrijd.
Dat waren rassenrellen, maar ik wil toch niet de relletjes die momenteel in Frankrijk bezig zijn onder deze zelfde noemer indelen, want dan kunnen we iedere vorm van gangs (jeugdbendes) die profiteren van de omstandigheden wel rassenrellen gaan noemen.
In Frankrijk is momenteel het hek van de dam en hoop dat zij snel doeltreffende maatregelen nemen om dit zinloos geweld een halt toe te roepen.



Verder is, vind ik, Suriname een voorbeeld van een land, ondanks de economische misere, hoe de bevolking op een fantastische manier kan samenleven. Moskee, kerk en synagoge op één plein, alles leeft zonder een wanklank naast en met elkaar.

Hier ben ik het volledig met je eens daar kunnen wij in dit geval nog wel eens een voorbeeld aannemen.