PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Joden zijn van slachtoffer dader geworden'



IbnRushd
28-10-06, 13:38
'Joden zijn van slachtoffer dader geworden'

28 oktober 2006


Als Joden recht hebben op hun geboortegrond, mag de stichting Een Ander Joods Geluid (EAJG) ook de terugkeer van Palestijnen bepleiten, stelt Jaap Hamburger in reactie op Ruben Vis.

Vis verwijt EAJG-lid Hajo Meyer een selectief oorlogsgeheugen (RefDag 20 oktober). Hij zou vergelijkingen maken die kant noch wal raken tussen de Duitse en de Israëlische bezetting.

Hier is dezelfde Vis aan het woord die in mei 2005 in de Volkskrant betoogde dat een andere EAJG’er, namelijk ondergetekende, in zijn kritiek op het verfoeilijke Israëlische optreden jegens de Palestijnen, maar eens een toontje lager moest zingen.

Niet omdat die kritiek misplaatst was, al suggereerde Vis dat wel. Vis wees erop dat ik Israël beter te vriend kon houden, voor het geval ik Nederland en Europa vanwege oplevend antisemitisme zou moeten verlaten.

Hoe vreemd. Vis leeft hier in de meest filosemitische samenleving die we sinds eeuwen kennen. Maar hij houdt angstig een achterdeurtje naar Israël open, „want je weet maar nooit.” Een grove belediging voor Nederland.

Weerwoord

Eerder al moesten niet-Joden hun mond houden over Israël. En nu moeten ook andere Joden hun mond houden. Carte blanche voor Israël.

Vis’ reactie op Meyer bevat een keur aan zinnen die om een weerwoord vragen. Ik licht er twee uit. „De loofhut is een herinnering aan de bescherming die de Israëlieten genoten gedurende hun veertigjarige reis door de woestijn, na de uittocht uit Egypte, op weg naar het land Israël. Hetzelfde Joodse land dat wordt bewoond door de naar hun geboortegrond teruggekeerde Joden.”

Zelfs in de ogen van Vis ben ik Jood. Maar mijn geboortegrond is op de plek waar het Diaconessenziekenhuis stond, in Eindhoven, Holland.

Veel Palestijnen zijn echter geboren in dat deel van Palestina dat nu Israël heet. Mogen de Palestijnen ook terug naar hun geboortegrond? Of is dat recht voorbehouden aan Joden? Natuurlijk, want Vis winkelt in de Bijbel en heeft daar een schap gevonden: ”for Jews only”.

Het internationaal recht leert ons ook over een „recht op terugkeer”, echter -heel anders dan Vis- wel voor de Palestijnen. Maar daar heeft Vis lak aan. Het internationaal recht deugt niet, want het is tegen de Joden.

Verwurging

Beter dan Vis beseft Meyer dat Joden van slachtoffer dader geworden zijn. De uithongering en verwurging van Gaza en de Westelijke Jordaanoever bewijzen dat.

Het is een schande dat Joden als Vis daarover hun mond houden. Maar als een Marokkaan ”rotjood” roept, inspecteren ze hun vluchtkoffertje. Dan zijn het Joodse huis en de loofhut samen nog te klein voor hun morele verontwaardiging.

Wat een blamage voor het Joodse volk, en voor de Joodse gemeenschap in Nederland, dat lieden met de denkzwakte, het benepen wereldbeeld en de kwade trouw van een Vis, het Nederlands-Israëlietisch Kerkgenootschap leiden. Wat een zegen dat er Joden als Meyer zijn, die ons erop wijzen dat dit Israël, helaas, elke aanspraak op moreel gezag verloren heeft, met gulle hand onrecht en oorlog uitdeelt en verworden is tot een krampachtige koloniale bezetter.

Bron: RefDag (nieuwsfeit.nl)
Door: Jaap Hamburger, Vicevoorzitter Stichting Een Ander Joods Geluid

John61
28-10-06, 13:55
Het is niet zo zwart wit als je denkt. Ieder mens kan dader en toch tegelijkertijd slachtofferzijn.

Het beleid van de staat Israel richting de Palestijnen is mensonterend. Dat maakt Israel in deze dader en de Palestijnen tot slachtoffer. Maar dat betekent niet dat alles wat Israel doet beschamend is en dat alles wat de Palestijnen doen lof verdient.

Zo ook in de rest van de wereld. En zolang de gemiddelde mens hier niet mee om weet te gaan, zal er ellende zijn!


Schud het dader / slachtoffer denken van je af en bezie het grote geheel.

IbnRushd
28-10-06, 13:59
Geplaatst door John61



Schud het dader / slachtoffer denken van je af en bezie het grote geheel.

Wat is het grote geheel in deze casu?

MaRiaH
28-10-06, 14:09
Als elk slachtoffer vervolgens dader wordt, staat ons nog wat te wachten in de wereld. :cheefbek:

Maarten
28-10-06, 21:42
Geplaatst door IbnRushd
Wat is het grote geheel in deze casu?

Permanent enorme schendingen van mensenrechten, landrechten, en nog een zwik bekende rechten,
en een onwil van Israel om daarmee op te houden, omdat ze die Westbank willen, c.q. het gedonder niet willen, dat gaat komen van de ontruiming van die Westbank.

De reactie van John61 is er een, zoals zovelen dat doen. Die gebruiken de zaak voor hun eigen meimeringen, en vertrekken dan weer. Sorry, gaat nergens over. Eerst een stelling verzinnen, die niemand oppert, en die dan erudiet gaan weerleggen. Knap hoor. Applaus. Exit.

Hamburger pakt het vaak dom aan. hij laat zich teveel leiden door een context die anderen scheppen, en heeft dan veel woorden nodig, voor hij uberhaupt ruimte geschapen heeft om zijn eigen zegje te kunnen doen. dat levert altijd een relatief slap verhaal op.

ronald
28-10-06, 21:54
Dat is dan knap dom. Joden in de positie van slachtoffers zijn niet onderhevig geweest van mensenrechten; wel van het recht om te leven. Joden is nooit het recht op land afgenomen (behalve zo'n 2000 jaar geleden) want die bezaten ze niet en de “zwik” van andere rechten die je hier naar voren probeert te veronderstellen, daar zal ook wel niet veel van kloppen.
Hamburgers argumenten slaan dus inderdaad nergens op. Ik snap wel dat hij "onrecht" in Israël ziet, maar zijn vergelijkingen raken kant noch wal. In zoverre creëert hij zijn eigen context.

Maarten
28-10-06, 22:21
Ronald,
en dus Larie.
In dit geval dus weer de smerige joodse suggestie, dat er iets ontkend zou worden van wat joden overkomen is. Altijd hetzelfde met die israel-aanhang. Zolang ze maar kunnen lasteren is het goed. Honderden voorbeelden van gezien in die Israel-discussies. Al net zo kosher als dat gejongleer met antisemitisme, of de hoeveelheid Israelisch geweld.

De andere "zwik rechten"? Bijvoorbeeld de in alle westerse landen geldende elementaire beginselen van Privaatrecht, Strafrecht, en Bestuursrecht, die Israel voor zijn eigen joodse inwoners uiteraard wel toepast, maar voor de Palestijnen (vooral die in de bezette gebieden) natuurlijk niet.

Wat had je nog meer? Oh ja, dat Hamburger's argumenten DUS niet kloppen, terwijl de voorafgaande zin waar dat uit zou moeten volgen, helemaal geen betrekking heeft op Hamburgers verhaal.. Exit Ronald. Bedankt!

ronald
28-10-06, 22:29
Waar heb jij het eigenlijk over? Leef je in je eigen wereld of zo?

sater
29-10-06, 08:32
Geplaatst door MaRiaH
Als elk slachtoffer vervolgens dader wordt, staat ons nog wat te wachten in de wereld. :cheefbek:

Waarna iedere dader slachtoffer wordt en ieder slachtoffer weer dader wordt waarna ...

_h4T3D_sE7eN
29-10-06, 09:18
Geplaatst door ronald
Waar heb jij het eigenlijk over? Leef je in je eigen wereld of zo?

Deze vraag is meer van toepassing op jezelf dan op een ander in deze thread, ass drip.

ronald
29-10-06, 11:55
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Deze vraag is meer van toepassing op jezelf dan op een ander in deze thread, ass drip.


Mag ik je even vragen wat de topic hiet is? Heb je het verwijt Vis versus Hamburger kunnen ontdekken? Lijkt dus niet met al je stoerdoende gescheld.

Maarten
29-10-06, 17:05
Geplaatst door ronald
Mag ik je even vragen wat de topic hiet is? Heb je het verwijt Vis versus Hamburger kunnen ontdekken? Lijkt dus niet met al je stoerdoende gescheld.

Wat kan iemand die Vis van jou nou schelen man?! Elke jood, die anno 2006 Israel, met zijn kilometers misdaad en onwil tot vrede, blijft steunen, dat is er gewoon een met bloed aan zijn handen!!

Dat zij lui, voor wie jarenlange verdrijvingspolitiek en tonnen van schendingen van de mensenrechten hooruit een zijdelings probleem zijn, bij de Israelische verkrijging van de Westbank!
Doet er geen flikker toe, of ze daar voor zijn of niet. Die aanhoudende steun maakt, dat ze daar vóór zijn, omdat dat de politiek is daar!

Een ergere vorm van "Eigen Volk Eerst" kom je op de hele wereld niet tegen.

Gewoon Extreem - Rechts, maar dan in een nieuw jasje!

Wat dacht je nog te zeuren over Vis, man?!
Had je nog niet in de gaten hoe ernstig de beschuldigingen zijn??..

En het vlaggetje van het antisemitisme helpt hier al net zoveel, als met een vergiet op je kop onder de trap gaan zitten bij een atoomaanval..
Hoeveel crdiet dacht je eigenlijk nog te hebben man?
Hoeveel respect dacht je dat er was voor die nutteloze nuances in jullie debatten?!..

Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is al net zo groot als het getal van de Holocaust! (de gevluchtten inbegrepen)
En die zijn misschien niet dood, maar ga vooral niet kijken hoe die moeten leven onder Israelisch regime!


Hoe ver dacht je eigenlijk nog af te staan van een beoordeling, zoals de nazi's dat kregen?..
Zo ver is het nog niet, maar dat begint wel al aan de horizon te verschijnen.
En jouw eigen beoordeling daarvan interessert niemand een zak, want we hebben jou niet nodig bij die beoordeling, als het om dermate grootschalige misdaad gaat!

Alleen al het feit, dat jij als jood je poten niet uitsteekt om geluid te maken over die zaak maakt je al verdacht!
En je zit al veel meer over de grens dan de NSBers destijds. Jij weet verdomd goed wat er aan het handje is daar, en hebt helemaal geen excuusjes meer.

Lui zoals jij zijn een grote bedreiging voor de grondslagen van het westerse denken, en de westerse kennis over vrede tussen volkeren.
Al dat geklooi van mensen zoals jij zorgt gewoon voor verspilling van miljarden, en de ellende van miljoenen.
Het gaat hier puur om gedrag, en de gevolgen van collectief gedrag. Alles wat je daar verder in je bovenkamer bij denkt, is totaal irrelevant.

ronald
29-10-06, 17:15
Geplaatst door Maarten
Wat kan iemand die Vis van jou nou schelen man?! Elke jood, die anno 2006 Israel, met zijn kilometers misdaad en onwil tot vrede, blijft steunen, dat is er gewoon een met bloed aan zijn handen!!

Dat zij lui, voor wie jarenlange verdrijvingspolitiek en tonnen van schendingen van de mensenrechten hooruit een zijdelings probleem zijn, bij de Israelische verkrijging van de Westbank!
Doet er geen flikker toe, of ze daar voor zijn of niet. Die aanhoudende steun maakt, dat ze daar vóór zijn, omdat dat de politiek is daar!

Een ergere vorm van "Eigen Volk Eerst" kom je op de hele wereld niet tegen.

Gewoon Extreem - Rechts, maar dan in een nieuw jasje!

Wat dacht je nog te zeuren over Vis, man?!
Had je nog niet in de gaten hoe ernstig de beschuldigingen zijn??..

En het vlaggetje van het antisemitisme helpt hier al net zoveel, als met een vergiet op je kop onder de trap gaan zitten bij een atoomaanval..
Hoeveel crdiet dacht je eigenlijk nog te hebben man?
Hoeveel respect dacht je dat er was voor die nutteloze nuances in jullie debatten?!..

Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is al net zo groot als het getal van de Holocaust! (de gevluchtten inbegrepen)
En die zijn misschien niet dood, maar ga vooral niet kijken hoe die moeten leven onder Israelisch regime!


Hoe ver dacht je eigenlijk nog af te staan van een beoordeling, zoals de nazi's dat kregen?..
Zo ver is het nog niet, maar dat begint wel al aan de horizon te verschijnen.
En jouw eigen beoordeling daarvan interessert niemand een zak, want we hebben jou niet nodig bij die beoordeling, als het om dermate grootschalige misdaad gaat!

Alleen al het feit, dat jij als jood je poten niet uitsteekt om geluid te maken over die zaak maakt je al verdacht!
En je zit al veel meer over de grens dan de NSBers destijds. Jij weet verdomd goed wat er aan het handje is daar, en hebt helemaal geen excuusjes meer.

Lui zoals jij zijn een grote bedreiging voor de grondslagen van het westerse denken, en de westerse kennis over vrede tussen volkeren.
Al dat geklooi van mensen zoals jij zorgt gewoon voor verspilling van miljarden, en de ellende van miljoenen.
Het gaat hier puur om gedrag, en de gevolgen van collectief gedrag. Alles wat je daar verder in je bovenkamer bij denkt, is totaal irrelevant.


Praat maar weer recht dat wat krom is. Je strikt houden aan de discussie is altijd al moeilijk voor je. Je vette ego doet je alleen maar ontploffen van hoogmoed. Je komt constant met je stokpaardje dat al 40 jaar achter loopt. Je up to date kennis over Israel en het midden oosten stamt als een hersenspinsel uit je eigen kop en dan kom je hier met je achterhaalde complottheorietjes je als hoer te grijp aanbiedend op een site als Maroc.nl met de hoop dat je de Nederlandse Palestijnenleedgoeroetitel denkt te bemachtigen? Echt lachen met jou.

Spoetnik
29-10-06, 17:36
Geplaatst door ronald
Praat maar weer recht dat wat krom is. Je strikt houden aan de discussie is altijd al moeilijk voor je. Je vette ego doet je alleen maar ontploffen van hoogmoed. Je komt constant met je stokpaardje dat al 40 jaar achter loopt. Je up to date kennis over Israel en het midden oosten stamt als een hersenspinsel uit je eigen kop en dan kom je hier met je achterhaalde complottheorietjes je als hoer te grijp aanbiedend op een site als Maroc.nl met de hoop dat je de Nederlandse Palestijnenleedgoeroetitel denkt te bemachtigen? Echt lachen met jou.

De staat Israel is inderdaad niet meer te redden. De vraag is wat er gebeurt nadat het Zionistische regime van de pagina van tijd is verdwenen. Het is te hopen dat de Palestijnen in staat zullen zijn de zionisten te vergeven en berreid zullen zijn een binationale staat te vestigen. Helaas met types als Lieberman aan de macht in Israel, zal het verdomd moeilijk zijn de zionisten te vergeven. Lieberman is iemand die de genocide kaart in de hand houdt en niet bang is om die te gebruiken. Lieberman is op dit moment de meest populaire kandidaat om premier te worden na Benjamin Netanyahu.

Maarten
29-10-06, 19:52
Geplaatst door ronald
Je strikt houden aan de discussie is altijd al moeilijk voor je.
dat doe ik voortdurend schatje, en heel precies.
Maar jij bent elke sjoegge kwijt van waar we precies aangeland zijn in de echte discussie.

Het zijn die joden zoals jij, waardoor die misdaad daar maar lekker doorgaat, en allemal denken ze vreselijk genuanceerd te zijn. Maar het is wat ze feitelijk doen, en vooral nalaten, wat de hele gang van zaken bepaalt.
En blijkt maar éen uitzondering: Dat kleine groepje rond Jaap Hamburger.

En als dáar de discussie over gaat, dan is het 100% ontopic om te stellen dat hij goed zit en jij fout. Zo simpel ligt dat. Dat heb je bij zware misdaad. Dat is een uiterst genuanceerd standpunt.

Maarten
29-10-06, 20:07
Geplaatst door Spoetnik
De staat Israel is inderdaad niet meer te redden.

Je zou je, denkend aan het communisme, kunnen afvragen, of de staat israel ook niet gewoon van binnenuit uitrot? Weliswaar is het systeem veel beter, maar de hele zaak daar is net zo goed op vele leugens gebaseerd. Ebt dat weg, zodat ze gewoon in de historie verdwijnen, of explodeert dat een keer?

In navolging van orwell's 1984, die het communisme dus 67 jaar gaf (het werden er 73), kun je je dus afvragen:
Haalt israel 2015, respectievelijk 2021?

Maar je moet er inderdaad niet bij stilstaan hoe dat moet, want die Palestijnse haat moet intussen gigantisch zijn. Zou het toch Patagonie worden? Ik bedoel, hoe erger het wordt, hoe meer er vertrekken he?

Ik kan me ok helemaal geen gecombineerde staat voorstellen, met israeli's aan de top. dat gaat geen 3 dagen goed.

ronald
29-10-06, 20:21
Geplaatst door Maarten
dat doe ik voortdurend schatje, en heel precies.
Maar jij bent elke sjoegge kwijt van waar we precies aangeland zijn in de echte discussie.

Het zijn die joden zoals jij, waardoor die misdaad daar maar lekker doorgaat, en allemal denken ze vreselijk genuanceerd te zijn. Maar het is wat ze feitelijk doen, en vooral nalaten, wat de hele gang van zaken bepaalt.
En blijkt maar éen uitzondering: Dat kleine groepje rond Jaap Hamburger.

En als dáar de discussie over gaat, dan is het 100% ontopic om te stellen dat hij goed zit en jij fout. Zo simpel ligt dat. Dat heb je bij zware misdaad. Dat is een uiterst genuanceerd standpunt.


:haha:

Ten eerste ben ik niet je schatje flikker. Droom nu maar verder in je fantasiewereld genietend van je vette ego want je mededeling is onbegrijpelijk en raakt dus kant noch wal. Hamburgers vergelijking gaat in alle opzichten mank. Jij ook maar dat wisten we wel. Laat je behandelen wegens xenofobie of judeofobie. 'T is om het even.

Maarten
29-10-06, 20:32
Geplaatst door ronald

Alweer een jood die blijft neuzelen rond een klein kutdetail, en het grote plaatje zo snel mogelijk aan de aandacht wil onttrekken, ook al is er geen mat meer groot genoeg om die hele rotzooi onder te vegen...
Be my guest hoor, je weet hoe je beoordeeld wordt.

Julien
29-10-06, 20:36
Geplaatst door Maarten
Wat kan iemand die Vis van jou nou schelen man?! Elke jood, die anno 2006 Israel, met zijn kilometers misdaad en onwil tot vrede, blijft steunen, dat is er gewoon een met bloed aan zijn handen!!

Dat zij lui, voor wie jarenlange verdrijvingspolitiek en tonnen van schendingen van de mensenrechten hooruit een zijdelings probleem zijn, bij de Israelische verkrijging van de Westbank!
Doet er geen flikker toe, of ze daar voor zijn of niet. Die aanhoudende steun maakt, dat ze daar vóór zijn, omdat dat de politiek is daar!

Een ergere vorm van "Eigen Volk Eerst" kom je op de hele wereld niet tegen.

Gewoon Extreem - Rechts, maar dan in een nieuw jasje!

Wat dacht je nog te zeuren over Vis, man?!
Had je nog niet in de gaten hoe ernstig de beschuldigingen zijn??..

En het vlaggetje van het antisemitisme helpt hier al net zoveel, als met een vergiet op je kop onder de trap gaan zitten bij een atoomaanval..
Hoeveel crdiet dacht je eigenlijk nog te hebben man?
Hoeveel respect dacht je dat er was voor die nutteloze nuances in jullie debatten?!..

Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is al net zo groot als het getal van de Holocaust! (de gevluchtten inbegrepen)
En die zijn misschien niet dood, maar ga vooral niet kijken hoe die moeten leven onder Israelisch regime!


Hoe ver dacht je eigenlijk nog af te staan van een beoordeling, zoals de nazi's dat kregen?..
Zo ver is het nog niet, maar dat begint wel al aan de horizon te verschijnen.
En jouw eigen beoordeling daarvan interessert niemand een zak, want we hebben jou niet nodig bij die beoordeling, als het om dermate grootschalige misdaad gaat!

Alleen al het feit, dat jij als jood je poten niet uitsteekt om geluid te maken over die zaak maakt je al verdacht!
En je zit al veel meer over de grens dan de NSBers destijds. Jij weet verdomd goed wat er aan het handje is daar, en hebt helemaal geen excuusjes meer.

Lui zoals jij zijn een grote bedreiging voor de grondslagen van het westerse denken, en de westerse kennis over vrede tussen volkeren.
Al dat geklooi van mensen zoals jij zorgt gewoon voor verspilling van miljarden, en de ellende van miljoenen.
Het gaat hier puur om gedrag, en de gevolgen van collectief gedrag. Alles wat je daar verder in je bovenkamer bij denkt, is totaal irrelevant.

heel erg inhoudelijk.. en totaal geen oneliners.. :haha: en daar ergerde jij je toch zo aan op NVDD? man, wat laat jij je kennen zeg in deze reactie.

En als we jouw redenatie doortrekken, moeten alle moslims geluid maken tegen Al Qaida en alle christenen tegen Bush, anders hebben ze bloed aan hun handen? Lijkt me een beetje belachelijk.

Maarten
29-10-06, 20:45
Geplaatst door Julien
heel erg inhoudelijk.. en totaal geen oneliners.. :haha: en daar ergerde jij je toch zo aan op NVDD? man, wat laat jij je kennen zeg in deze reactie.
.... aldus de onliner van de man, die er nooit iets zinnigs over plaatst, blijbaar nooit leest wat er zoal over gezegd is, en op geen enkele manier duidelijk kan maken sjoegge van de zaak te hebben. Zinloos gezak van een leeg kereltje..

En wat jij allemaal doortrekt jongen, daar ben ik liever niet bij.

ronald
29-10-06, 20:55
Geplaatst door Maarten
Alweer een jood die blijft neuzelen rond een klein kutdetail, en het grote plaatje zo snel mogelijk aan de aandacht wil onttrekken, ook al is er geen mat meer groot genoeg om die hele rotzooi onder te vegen...
Be my guest hoor, je weet hoe je beoordeeld wordt.


Man laat je nakijken. Jij ziet door de bomen het bos al lang niet meer, waar praat je over? Je vette ego verblindt alles.

Julien
29-10-06, 21:03
Geplaatst door Maarten
.... aldus de onliner van de man, die er nooit iets zinnigs over plaatst, blijbaar nooit leest wat er zoal over gezegd is, en op geen enkele manier duidelijk kan maken sjoegge van de zaak te hebben. Zinloos gezak van een leeg kereltje..


Maar ik beweer niet met m'n arrogante kop dat wat ik zeg de alomvattende waarheid is en dat iedereen die er niet mee eens niet inhoudelijk is en alleen oneliners uitroept.

En met je ge-jood dit en ge-jood dat, vind ik je gewoon heel triest bezig. Je bent aan het generaliseren en bent op die manier geen haar beter dan een Wilders of Pim Fortuyn..maar dan over joden.

Mensen als Ibn Rushd, Wizdom e.a. hebben het in ieder geval alleen over zionisten, waarin ze dan ook gelijk hebben.

ronald
29-10-06, 22:10
Geplaatst door Julien
heel erg inhoudelijk.. en totaal geen oneliners.. :haha: en daar ergerde jij je toch zo aan op NVDD? man, wat laat jij je kennen zeg in deze reactie.

En als we jouw redenatie doortrekken, moeten alle moslims geluid maken tegen Al Qaida en alle christenen tegen Bush, anders hebben ze bloed aan hun handen? Lijkt me een beetje belachelijk.


Maarten lijdt aan een ziekte en die heet judeofobie. Al zegt hij natuurlijk dat hij alleen kritisch tegenover de staat Israel is. Deze quasie-intellectueel die zichzelf heeft uitgevonden redeneert als volgt. Joden zijn, in zijn grijs gristelijk verleden, het uitverkoren volk dat zich beslist voorbeeldig moet gedragen. Wanneer zij een mep krijgen dan is de enige toelaatbare reactie de andere wang toekeren. Of een ander leven laten wegnemen. Of je hele volk desnoods. Maar terugslaan? Nooit! De vraag na een Middenoostanconflict is niet wat is er gebeurd? Nee, Israel is de Nazi partij. Hij wordt niet zozeer gedreven door haat of omdat hij zo voor de Islam is. Toch maakt het hem tot een heel goede partnership met omringende Arabische staten en hun vernietigingsideeen. Zie hier zijn functie op Maroc.nl en zijn eigen genomen goeroestatus van de goede Westerling. Aan de ene kant erkent hij als "intellectueel" het recht van bv homosexuelen en is tegen doden. Absoluut is hij tegen doden en wanneer Israel dat doet in welke strijd dan ook, dan wordt zij daar zwaar op afgerekend. Van de Arabieren wordt geaccepteerd dat zij doden en dat zij haatdragend zijn. Joden en Israel mogen dat niet zijn. Hij houdt niet van wat de joden zijn en wat zij representeren door hun traditie.

Maarten
29-10-06, 22:50
Geplaatst door ronald
Maarten .. redeneert als volgt.

leuk om te zien hoe zo'n watchgroup z'n levensvervulling vindt, door het roeren in z'n eigen stront...

Maar ik trek alles wat ik over je zei terug.
Ik besef net dat jij met jezelf moet leven, en dat schokt me met een diep medelijden..
Als misschien ik iets voor je kan doen, zeg het maar..

ronald
29-10-06, 23:01
Geplaatst door Maarten
leuk om te zien hoe zo'n watchgroup z'n levensvervulling vindt, door het roeren in z'n eigen stront...

Maar ik trek alles wat ik over je zei terug.
Ik besef net dat jij met jezelf moet leven, en dat schokt me met een diep medelijden..
Als misschien ik iets voor je kan doen, zeg het maar..


Leuk geprobeerd. Fijn te merken dat het in de roos was. Maar je leeft nog steeds in je fantasiewereld, (wij leven al 2000 jaar met dat soort van jou) die je constant probeert te projecteren natuurlijk.

Maarten
29-10-06, 23:10
Geplaatst door Julien

En als we jouw redenatie doortrekken, moeten alle moslims geluid maken tegen Al Qaida en alle christenen tegen Bush, anders hebben ze bloed aan hun handen? Lijkt me een beetje belachelijk.

Die medeverantwoordelijkheid van Nederlandse joden, dat is een verhaal apart.
Dat doe je niet in een onelinertje, zoals je hier denkt dat ik zou doen.
Ik schreef er zeker 2-3 langere stukken over hier.
Je vindt het zeker niet erg, dat ik het terugzoeken ervan aan jou overlaat he? :)

Maar nu het je blijbaar interesseert, kun je vast beginnen met de vraag hoe het kan dat er éen (relatief) westers land is, dat er al 40 jaar in slaagt om een bezetting vol te houden, die permanent barst van de schendingen van mensenrechten, en zelfs een annexatie beoogt door langzame pijnlijke verdrijving van een paar miljoen mensen, en tóch de westerse steun weet te houden?
Mag je je daarna afvragen hoeveel westerse moslims mogelijk gemaakt hebben wat Bin Laden deed.
De rest bespaar ik je. Veel te lang voor jou. Staan ook echte argumenten in enzo.. brrr. ik zou er niet aan beginnen.

ronald
29-10-06, 23:37
Getsiederrie......ik glij hier uit over doorzichtig slijm....

Julien
30-10-06, 00:33
Geplaatst door Maarten
Maar nu het je blijbaar interesseert, kun je vast beginnen met de vraag hoe het kan dat er éen (relatief) westers land is, dat er al 40 jaar in slaagt om een bezetting vol te houden, die permanent barst van de schendingen van mensenrechten, en zelfs een annexatie beoogt door langzame pijnlijke verdrijving van een paar miljoen mensen, en tóch de westerse steun weet te houden?
Mag je je daarna afvragen hoeveel westerse moslims mogelijk gemaakt hebben wat Bin Laden deed.
De rest bespaar ik je. Veel te lang voor jou. Staan ook echte argumenten in enzo.. brrr. ik zou er niet aan beginnen.

Het gaat erom dat de gemiddelde jood niet verantwoordelijk is voor de misstanden van de staat Israel. Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor alles wat Balkenende doet? Er zijn genoeg joden die tegen de regering van Israel zijn. En dat die joden Israel als staat steunen, dat is hun goede recht. Andersom steunen weer veel Marokkanen de Palestijnen. Dat is weer hun goede recht.

En hou toch eens een keer op met mensen kleineren. Nu ben ik weer aan de beurt om door jou als 'dom' genoemd te worden. Je bent echt zwaar gefrustreerd. Niet alleen heb je een jodentrauma (dat is echt overduidelijk.. want je praat niet anders dan over joden), maar ook heb je een "domme mensen"trauma. Iedereen die anders dan jij denkt, is dom. Volgens mij ben je vroeger heel erg gepest. Maar goed, ik weet van mezelf dat ik wel degelijk met argumenten discussiër, dat kan iedereen beamen op dit forum. Ik ben hier niet voor de lol, maar om met mensen in discussie te gaan en om wat erbij te leren. Als je in mijn archief kijkt, zul je dat vanzelf zien.

Maarten
30-10-06, 11:56
Geplaatst door Julien
Het gaat erom dat de gemiddelde jood niet verantwoordelijk is voor de misstanden van de staat Israel. Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor alles wat Balkenende doet? Er zijn genoeg joden die tegen de regering van Israel zijn. En dat die joden Israel als staat steunen, dat is hun goede recht. Andersom steunen weer veel Marokkanen de Palestijnen. Dat is weer hun goede recht.

En hou toch eens een keer op met mensen kleineren. Nu ben ik weer aan de beurt om door jou als 'dom' genoemd te worden. Je bent echt zwaar gefrustreerd. Niet alleen heb je een jodentrauma (dat is echt overduidelijk.. want je praat niet anders dan over joden), maar ook heb je een "domme mensen"trauma. Iedereen die anders dan jij denkt, is dom. Volgens mij ben je vroeger heel erg gepest. Maar goed, ik weet van mezelf dat ik wel degelijk met argumenten discussiër, dat kan iedereen beamen op dit forum. Ik ben hier niet voor de lol, maar om met mensen in discussie te gaan en om wat erbij te leren. Als je in mijn archief kijkt, zul je dat vanzelf zien.

Jij geeft alleen maar aanleiding tot kleineren hoor. Dat blijkt ook hier weer.
Ik heb je al lang laten zien, dat er een groot verschil is, tussen enkel deel van een groep zijn, of je eigen groep ideologisch steunen, om wat voor reden dan ook, of zeer actief bijdragen, waardoor een deel van je groep maar eindeloos door kan gaan met enorme schendingen van de mensenrechten en andere grootschalige misdaad.
In feite praat je dan over handlangers, mededaders enz.

Israel kan er enkel mee doorgaan, dankzij de enorme steun van joden in Europa en de VS. Joden zijn niet de enigen die dit veroorzaken, maar leveren er wel een enorm aandeel in. Vraag niet wat ze allemaal doen, maar het zijn hele lange lijsten van allerlei dingen.

Als je dan niet meteen het verschil erkent met moslims die Bin Laden steunen (westerse moslims hebben nul komma nul invloed op wat Bin Laden doet), dan geef je alle aanleiding tot kleineren, en wordt je meteen de hoek in getrapt in de discussie. Dan krijg je nog een paar scheldwoorden zoals warhoofd enzo naar je kop, en daar kun je het dan mee doen! Had je wat anders gedacht dan?

Alle joden? Natuurlijk niet. Maar het is aanwijsbaar een overweldigende meerderheid.

Eerst joden in Israel. Die klampen je graag meteen aan om uit te leggen hoe moeilijk het allemaal is, en hoe gecompliceerd, en hoe genuanceerd er gedacht wordt, en hoe groot de tegenstellingen zijn.. Maar als je even goed gaat kijken: er is al 40 jaar lang non-stop een democratische steun voor die bezetting, en er is nauwelijks democratische activiteit om die golven van schendingen van de mensenrechten een beetje in te dammen. Er moet dus een overweldigende meerderheid zijn, die het per saldo eigenlijk wel best vindt. En als je daar ook nog eens die lijst van 15 gigantische nadelen naast legt, die israel van feitelijke ontruiming zou hebben, dan weet je genoeg. Die hele meningsvorming daar is grotendeels een schijnvertoning, en vooral gebaseerd op een heleboel aantoonbare leugens, en feitelijke onjuistheden. Dat volk wil gewoon niet, en dat willen ze ook niet weten. Ontkennngscultuur, zoals de voorzitter van de Knesset daar ook al zei.

Joden in de VS? Zelfs de helft van de Amerikanen vindt al dat de joodse minderheid de Amerikaanse MO-politiek domineert, en dat daar rampen van te verwachten kunnen zijn. En dat is nog wel een land, waar kritiek op Israel absoluut not-done is (en er wordt gechanteerd en gerotzooid bij het leven om dat zo te houden. Ook weer aantoonbaar), en een groot deel van de media in joodse handen is, en daar nauwelijks een kritisch medium over Israel is. Hoe groot moet die joodse steun dan wel niet zijn? Onder joden heerst daar een enorme gedrevenheid voor Israel, en dat gaat gepaard met allerlei ultra rechtse geluiden, allerlei leugens en propaganda.
Tegengeluiden zijn er wel. Chomsky, Finkelstein e.a, en zie de 10.000 joodse demonstranten een paar jaar geleden. Maar dat is een minderheid. de grote meerderheid steunt de gang van zaken blijkbaar.

Joden in Europa? Zelfde verhaal. Maar het valt niet zo op. Dat is nog slecht in kaart gebracht. Joden hoeven ook nog niet veel te doen, want Europa steunt gewoon dat idiote beleid, dat daar de zaak aan de gang houdt. Er er is volop handel met Europa, zelfs met gunstige condities, en dat maakt israel sterk genoeg, om gewoon door te kunnen gaan.
Maar pak een voorbeeld uit Nederland: is er een pro-Israelische meeting, dan nemen 36 joodse organisaties daar aan deel. Joodse anti-Israelische organisaties bestaan niet eens. Wel is er welgeteld één kritische joodse organisatie, van een handvol mensen.
De overweldigende steun van Nederlanse joden voor israel is een soort goed bewaakt publiek geheim. Ga maar rondlopen in die wereld, dan weet je genoeg. En er is heel wat aanwijsbare activiteit in de media en de politiek, die de steun doet garanderen.
Vertel me niet hoe genuanceerd joden hier denken, maar ga liever kijken hoeveel felle protesten er zullen zijn, als Nederland of Europa israel een strobreed in de weg legt, want dan staan de kranten vol, en gaan alle praatprogramma's er over. De holocaust wordt weer uit de kast gerukt, en al het andere om het tegen te houden. Zo zit dat, en niet anders.

Fixatie op joden? Nou, dat is hard nodig, want de houding van joden in Israel, de VS en Europa, zoals dat overal blijkt in de politiek, de media, de literatuur, en alle overige bronnen, ontloopt elkaar niet veel. overal dezelfde leugenachtige verhalen, waarmee de schendingen van al die rechten onder de mat geveegd worden, of erger nog verdedigd worden. Er lijkt echt een ideologisch soort maffiacultuur te heersen, en die is absoluut dominant. Daar zijn ook boeken genoeg over. Denk vooral niet dat die veel aandacht krijgen.

Er is echt alle aanleiding om gedrag van joden in het algemeen inzake israel eens flink onder de loep te nemen. Dat is geen fixatie, maar een politiek-culturele noodzaak.
Hoe zat het ook weer? 67% van de Europeanen, die israel als de grootste bedreiging voor de wereldvrede ziet? (was het in nederland niet nog veel meer?). En 50% van de Amerikanen met twijfels in die richting?
En dat in een wereld, waarin de wapenindustrie slapende rijk wordt, miljoenen er onder lijden, en het onderwerp Terrorisme aan de orde van de dag is?

Hoog tijd voor onderzoek naar joden en joods groepsgedrag! Dat is de normaalste zaak van de wereld, en alle bezwaren daartegen en opmerkingen er over zijn gekrakeel, ofwel: partijdigheid, eenkennigheid, demonisering, naiviteit, enz enz enz..

Inhoudelijk genoeg zo, julien?
En dan heb je de rest nog niet gezien.
Speciaal over Nederlandse joden, en hun grote en kleine malversaties, zijn al hele boekdelen te melden. Nee het valt niet zo op. Daar wordt ook goed over gewaakt.
Maar die zaak is volstrekt taboe in de politiek en de media, dus daar kan gewoon mee doorgegaan worden.
En voor je nog meer vraagt: produceer eerst zelf maar eens wat.

tukkersterror
30-10-06, 12:38
Geplaatst door Maarten
Hoe zat het ook weer? 67% van de Europeanen, die israel als de grootste bedreiging voor de wereldvrede ziet? (was het in nederland niet nog veel meer?). En 50% van de Amerikanen met twijfels in die richting?


Achtendertig procent van de lieve jeugd meent dat het Amerika van George Bush de grootste bedreiging is voor de wereldvrede , zo lees ik in de krant. " Oh jee...." , denk ik dan en vraag me opgewekt af of ik zelf nog wel van deze wereld ben? de jeugd heeft de toekomst, zeker sinds Geschiedenis niet meer wordt onderwezen.
Ik ben een ouwe lul natuurlijk " 46" en vermoedelijk niet meer bij machte om te tekenen van de geweldige nieuwe tijd die ons te wachten staat op juiste waarde te schatten. Bovendien; Bush heeft inderdaad de verkiezingen gestolen, Republikeinen verdienen ons wantrouwen, vooral die getikte Christenen die die partij gijselen, massavernietigingswapens zijn in Irak niet gevonden en nu is er ook al een PR-probleempje met gevangenen en Amerikaanse soldaten. En dan heeft de grote denker Boris Diettrich, "D66" , nog gezegd: " Bij zo'n coalitie wil je niet horen"
Het wordt dus tijd mijn instinct pro-Amerika te herzien en me publiekelijk te bekeren tot de stoottroepen van de Vrede. Ik vraag u respect voor mijn nieuwe geweten.
Laten we eerst met elkaar vaststellen dat het Amerikaanse idealisme een plaag is voor alle vredelievende mensen zoals u en ik. Toen onder ogen van Nederlandse troepen Sebrenica in dienst van de Verenigde Naties 7000 Moslims werden afgevoerd naar de Servische executie pelotons, waren er geen Amerikaanse troepen in de buurt . Die waren elders in dat struikroverland bezig Moslims uit de klauwen van hun belagers te redden. Schandelijk.
Laten we met elkaar vaststellen dat Amerikanen die stierven op de stranden van Normandië om Hitler te verjagen, zulks deden uit kapitalistisch eigenbelang. Vermoedelijk was de wereld een stuk beter afgeweest als het Duizendjarige Rijk tot volle wasdom had kunnen komen, nietwaar?
Laten we met elkaar vaststellen dat de Koerden die onder Sadam hun kinderen vergast zagen worden, vanouds een bedreiging voor onze Vrede zijn. Het is tekenend dat zulke oorlogshitsers de Amerikaanse aanwezigheid in Irak als een bevrijding ervaren. Het is ook een schande dat Frankrijk en Duitsland, de landen die het gas leverden waarmee Saddam zijn zegenrijke werk kon uitvoeren, niet geraadpleegd werden toen hun vriend van de mensheid de wacht werd aangezegd.
Laten we met elkaar vaststellen dat als het aan Frankrijk en Duitsland had gelegen, of aan de Verenigde Naties, Saddam nog steeds ongestoord zijn gang zou kunnen gaan dan werd er in Irak nog steeds gemarteld en voort geploegd aan de massagraven. En kende de gemiddelde Irakees zijn plaats nog.
Laten we met elkaar vaststellen dat de grote Osama Bin Laden persoonlijk vrede heeft aangeboden aan de Europese landen die zich, dankzij bomaanslagen en dreiging met terreur uit Irak terugtrekken. Jan Mulder was het helemaal met Osama eens en verklaarde op TV dat "we" moeten onderhandelen. Het is een geruststellende gedachte dat de grote der aarde het wel eens zijn. Osama en Jan bezorgd om de wereldvrede: Imponerend en dat geeft me zo veilig gevoel.
Laten we met elkaar vaststellen dat de wereld een stuk veiliger zou zijn als Bush Israel niet meer steunde en dat land eindelijk ordentelijk de zee in kan worden gedreven. Laten met elkaar vaststellen dat de Koreanen die opgesloten zitten in de kampen van Kim schoften zijn op wie niet genoeg biologische experimenten kunnen worden uitgevoerd. Hun enige hoop is Amerika en dat zegt genoeg. Gelukkig zijn wij Europeanen veel verstandiger. Laten we met elkaar vaststellen dat onze wereld veel beter af is als het juk van de vrijheid vervangen wordt door de heerschappij van de Koran, zodat homo's, vrouwen en ongelovigen hun plaats weer kennen. Zodat de concentratiekampen weer mogen groeien en bloeien.
Inderdaad, George Bush is het grootste gevaar voor de Wereldvrede. Laat ons daarom Champagne drinken als bij de volgende aanval van Amerika dertig miljoen doden vallen en laten we opgelucht vaststellen: "Bij zo'n coalitie wil je niet horen"

Bron: Theo van Gogh bij leven in Metro

Maarten
30-10-06, 14:15
Geplaatst door tukkersterror
Achtendertig procent
Dat was in de tijden van van Gogh.
Intussen zijn er allerlei andere peilingen, en serieuze onderzoeken die de veranderingen aangeven.
Die staan bijvoorbeeld momenteel zichtbaar op nvdD.

Kortom, wat jij hier in rood plaatst, als reactie op mijn percentages, is weer Total Crap.
En dat is bij jou met álles zo, Tukker. Niets anders dan permanente vervuiling, omdat je gewoon niet bij de lés bent, Tukker!
Allemaal gebral, en het gaat nergens over bij jou. Het is niet je mening, maar de miserabele kwaliteit van wat je allemaal doet. Daar schiet niemand een flikker mee op.

tukkersterror
30-10-06, 14:33
Geplaatst door Maarten
Dat was in de tijden van van Gogh.
Intussen zijn er allerlei andere peilingen, en serieuze onderzoeken die de veranderingen aangeven.
Die staan bijvoorbeeld momenteel zichtbaar op nvdD.

Kortom, wat jij hier in rood plaatst, als reactie op mijn percentages, is weer Total Crap.
En dat is bij jou met álles zo, Tukker. Niets anders dan permanente vervuiling, omdat je gewoon niet bij de lés bent, Tukker!
Allemaal gebral, en het gaat nergens over bij jou. Het is niet je mening, maar de miserabele kwaliteit van wat je allemaal doet. Daar schiet niemand een flikker mee op.

Het enigste wat ik wilde aantonen dat je altijd wel iets kunt vinden naar je gaarding op internet.
Het is gewoon een grote supermarket waar je de waar uitzoekt die je zelf kunt gebruiken.

Sommigen zien dit in en sommigen niet of weigeren dit in te zien.

Julien
30-10-06, 19:44
Geplaatst door Maarten
Als je dan niet meteen het verschil erkent met moslims die Bin Laden steunen (westerse moslims hebben nul komma nul invloed op wat Bin Laden doet), dan geef je alle aanleiding tot kleineren, en wordt je meteen de hoek in getrapt in de discussie. Dan krijg je nog een paar scheldwoorden zoals warhoofd enzo naar je kop, en daar kun je het dan mee doen! Had je wat anders gedacht dan?

Joden in Europa? Zelfde verhaal. Maar het valt niet zo op. Dat is nog slecht in kaart gebracht. Joden hoeven ook nog niet veel te doen, want Europa steunt gewoon dat idiote beleid, dat daar de zaak aan de gang houdt. Er er is volop handel met Europa, zelfs met gunstige condities, en dat maakt israel sterk genoeg, om gewoon door te kunnen gaan.
Maar pak een voorbeeld uit Nederland: is er een pro-Israelische meeting, dan nemen 36 joodse organisaties daar aan deel. Joodse anti-Israelische organisaties bestaan niet eens. Wel is er welgeteld één kritische joodse organisatie, van een handvol mensen.
De overweldigende steun van Nederlanse joden voor israel is een soort goed bewaakt publiek geheim. Ga maar rondlopen in die wereld, dan weet je genoeg. En er is heel wat aanwijsbare activiteit in de media en de politiek, die de steun doet garanderen.

Waarom zou een jood niet de staat Israel mogen steunen? Het is een land waar ze op 1 of andere manier (religie bijv.) een band mee hebben. Ze hebben dezelfde argumenten om Israel te steunen als de Marokkaanse jongeren hebben om Palestina en de Palestijnen te steunen. Maar daar zeur je toch ook niet over?
En ik vind hamas heel goed vergelijkbaar met Kadima/Olmert.. daarom vind ik iedereen die deze partijen steunt niet bevorderlijk voor vrede in dat gebied. Jammer dat jij het alleen maar van 1 kant bekijkt.
Dat (sommige landen in) Europa en de VS zo openlijk de regering Olmert steunen, vind ik ook slecht.. maar ik denk dat de joden in die landen heel erg verdeeld zijn wat betreft steun voor Olmert. Maar dat ze Israel als staat steunen, is nogmaals een heel ander verhaal.

En jij zegt dat moslims die Bin Laden steunen 0,0 invloed hebben.. dat is toch ook zo met de joden in Europa die Olmert steunen? Stemrecht hebben ze niet en het leger kunnen ze ook niet in. Andersom zou je wel kunnen zeggen dat zonder enige vorm van steun Bin Laden weinig meer kan doen.

Maarten
02-11-06, 02:23
Geplaatst door Julien
Waarom zou een jood niet de staat Israel mogen steunen? Het is een land waar ze op 1 of andere manier (religie bijv.) een band mee hebben. Ze hebben dezelfde argumenten om Israel te steunen als de Marokkaanse jongeren hebben om Palestina en de Palestijnen te steunen. Maar daar zeur je toch ook niet over?
En ik vind hamas heel goed vergelijkbaar met Kadima/Olmert.. daarom vind ik iedereen die deze partijen steunt niet bevorderlijk voor vrede in dat gebied. Jammer dat jij het alleen maar van 1 kant bekijkt.
Dat (sommige landen in) Europa en de VS zo openlijk de regering Olmert steunen, vind ik ook slecht.. maar ik denk dat de joden in die landen heel erg verdeeld zijn wat betreft steun voor Olmert. Maar dat ze Israel als staat steunen, is nogmaals een heel ander verhaal.

En jij zegt dat moslims die Bin Laden steunen 0,0 invloed hebben.. dat is toch ook zo met de joden in Europa die Olmert steunen? Stemrecht hebben ze niet en het leger kunnen ze ook niet in. Andersom zou je wel kunnen zeggen dat zonder enige vorm van steun Bin Laden weinig meer kan doen.

De steun van de Europese joden bestaat er vooral uit, dat ze er aanmerkelijk aan bijdragen, dat de miljardenhandel met Europa gewoon doorgaat, waardoor israel in staat is al die schendingen van basale VN-beginselen voort te zetten, en dat er geen acties tegen Israel ondernomen worden, terwijl dit soort grootschalige schendingen doorgaans aanleiding zijn om dat wel te doen.

En als je ziet wat Nederlandse joden zoal doen, en vooral ook wat ze niet doen, dan is wat mij betreft het hoofdonderwerp: de ontstellende gewetenloosheid onder Nederlandse joden, en hun bijdrage aan de enorme misdadigheid.

Er is nog veel meer over te melden, dan ik hier al deed, maar feit is, dat joden als collectief nog nooit eerder in de geschiedenis zó dik in de verdachtenbank gestaan hebben.

Wat het erger maakt, is dat de joodse verweren al vele jaren in elke denkbaar medium te zien zijn geweest, en dat ze absoluut ondeugdelijk blijken. Werkelijk alles wordt op goede gronden onderuit gehaald.

Reden voor mij om daar nog geen antisemiet van te worden, is dat je er bij misdadigers ook niet vanuit gaat, dat misdadigheid bij hen onlosmakelijk in het bloed zit. ik mis dat soort ideeen, en ook dat soort gevoelens. Maar de joodse cultuur moet je momenteel ziek tot op het bot noemen. De steun die de misdaad bevordert is gigantisch te noemen. Je praat hier echt over een kutmentaliteit, die erger is dan alles wat je Marokkanen in Nederland zou kunnen aanwrijven.

Persoonlijk zullen het allemaal prima mensen zijn. (weet ik veel) mijn ervaringen zijn ook goed. Maar helaas kun je dat ook zeggen van allerlei rechtsextremistische groeperingen over de wereld. De onbeschaving zit dan niet in de eigen interne cultuur, maar in de manier waarop er tegen bepaalde delen van de buitenwereld aangekeken wordt, en de methoden die vervolgens in het machtsoverwicht legitiem geacht worden.
Bekijk je dan het collectieve joodse gedrag m.b.t. Israel, dan zie je domweg het hele scala van het rechtsextremisme terug, concreet uitgevoerd en al.

Ergens moet hier nog een stuk van 27 pagina's staan, waarbij die vergelijking helemaal uitgediept, en tot in de fundamenten uitgezocht werd. Alles kom je tegen: het racisme, de zondebokverhalen, het eigen volk eerst, de schandalige methoden, de supprematie van de eigen cultuur, de vuile propaganda. De zaak heeft enkel een bijzonder kleurtje door de joodse geschiedenis, maar verder zijn de verschijnselen volstrekt identiek.
Dit gaat heel wat verder dan normale vragen over steun.