Bekijk Volledige Versie : Bos: ,,bij taalachterstand kind ook ouder op les''
ROTTERDAM (ANP) - PvdA-leider Wouter Bos wil dat bij extra onderwijs aan kinderen met een taalachterstand ook verplicht de ouders Nederlandse les krijgen. Op die manier hoopt hij de allochtone gezinnen beter te laten integreren in de eigen buurt of stad. Bos kwam met zijn pleidooi donderdagavond tijdens een PvdA-bijeenkomst in Rotterdam. Om de ouders bij het onderwijs te kunnen halen, moet de leerplichtwet volgens hem uitgebreid worden. Ook bepleitte de PvdA-leider een lik-op-stuk beleid om spijbelen van jongeren meteen aan te pakken. Bij rechtszaken van hun spijbelend kind zouden ouders ook verplicht aanwezig moeten zijn, aldus Bos.
Een ,,confronterende aanpak'' is volgens de PvdA-leider nodig om ouders met problemen op te kunnen sporen. Een aantal jaren geleden was het binnen de PvdA nog onbespreekbaar dat instanties achter de voordeur gingen kijken om te zien hoe het gezinnen vergaat, aldus Bos. Maar dat is volgens hem wel nodig om ,,onzichtbare en falende ouders'' te helpen om te voorkomen wordt dat kinderen ,,voor galg en rad'' opgroeien.
goed plan, al komt het van links... :D
Geplaatst door Bofko
ROTTERDAM (ANP) - PvdA-leider Wouter Bos wil dat bij extra onderwijs aan kinderen met een taalachterstand ook verplicht de ouders Nederlandse les krijgen. Op die manier hoopt hij de allochtone gezinnen beter te laten integreren in de eigen buurt of stad.
Het is schijnbaar nog niet in de botte koppen van al die politic doorgedrongen dat het beter voor de taalontwikkeling van een kind is om thuis een taal goed te leren, als is dat een vreemde taal dan halfbakken Nederlands. Laat ze gewoon eens een fatsounlijk curiculum ontwikkelen voor kinderen die op school Nederlands moeten leren.
Om te kunnen slagen in een ander land is het absoluut noodzakelijk de taal van dat andere land te beheersen in woord en geschrift. Bij iedere vorm van communicatie komt dat steeds weer terug. Ook is het absoluut noodzakelijk je kinderen voldoende kennis mee te geven voor een probleemloze start op school.
Dat is de plicht van eenieder die besluit in een ander land te gaan wonen.
Niet valt in te zien dat migranten in Nederland dit niet zouden moeten doen. Ieder argument tegen die verplichte taalbeheersing is een argument tegen een adequate integratie. Eenieder die een gelijke behandeling wil, zal moeten zorgen dat hij/zij gelijke kwaliteiten krijgt.
Taalbeheersing is dus een absolute must.
Men logeert hier namelijk niet tijdelijk. Men leeft hier en blijft hier. Integratie is dan verplicht.
Goede zaak dus van Wouter.
Geplaatst door Soldim
Het is schijnbaar nog niet in de botte koppen van al die politic doorgedrongen dat het beter voor de taalontwikkeling van een kind is om thuis een taal goed te leren, als is dat een vreemde taal dan halfbakken Nederlands. Laat ze gewoon eens een fatsounlijk curiculum ontwikkelen voor kinderen die op school Nederlands moeten leren.
het is wellicht nog niet in jouw botte kop doorgedrongen dat men ook een eigen verantwoordelijkheid heeft. Wellicht kan je de leerweg om de beheersing van je oorspronkelijke taal te optimaliseren, zelf financieren en de verantwoordelijkheid daarvoor zelf oppakken in plaats die te verschuiven naar de politici en overheid.
Geplaatst door justus
Om te kunnen slagen in een ander land is het absoluut noodzakelijk de taal van dat andere land te beheersen in woord en geschrift. Bij iedere vorm van communicatie komt dat steeds weer terug. Ook is het absoluut noodzakelijk je kinderen voldoende kennis mee te geven voor een probleemloze start op school.
Dat is de plicht van eenieder die besluit in een ander land te gaan wonen.
Niet valt in te zien dat migranten in Nederland dit niet zouden moeten doen. Ieder argument tegen die verplichte taalbeheersing is een argument tegen een adequate integratie. Eenieder die een gelijke behandeling wil, zal moeten zorgen dat hij/zij gelijke kwaliteiten krijgt.
Taalbeheersing is dus een absolute must.
Men logeert hier namelijk niet tijdelijk. Men leeft hier en blijft hier. Integratie is dan verplicht.
Goede zaak dus van Wouter.
Misschien wordt het tijd dat politici en jij zich eens gaan verdiepen hoe zo een proces verloopt en of het uberhaupt nog haalbaar is om een 'nieuwe taal' optimaal te leren beheersen. Men kan wel heel leuk dingen gaan lopen eisen omdat men hier nou eenmaalt woont, maar bekijk eerst zo een proces en ga dan na of je wel zo een uitspraak kan doen.
Literatuur die ik jou en Wouter wil aanraden is: Taalkunde en taalwetenschap.
Thalla,
Sou
Geplaatst door rikkie
het is wellicht nog niet in jouw botte kop doorgedrongen dat men ook een eigen verantwoordelijkheid heeft. Wellicht kan je de leerweg om de beheersing van je oorspronkelijke taal te optimaliseren, zelf financieren en de verantwoordelijkheid daarvoor zelf oppakken in plaats die te verschuiven naar de politici en overheid.
Het gaat niet om de optimalisering van de beheersing van de originele taal. Indien ouders gedwongen worden een kind op te voeden in een taal die zij slechts gedeeltelijk beheersen, leert het kind geen enkele taal voldoende.
Het is makkelijker een kind dat op zijn minst een taal vloeiend beheerst Nederlands bij te brengen dan een kind dat gedwongen onvolledig Nederlands heeft moeten leren.
Geplaatst door Soldim
Het gaat niet om de optimalisering van de beheersing van de originele taal. Indien ouders gedwongen worden een kind op te voeden in een taal die zij slechts gedeeltelijk beheersen, leert het kind geen enkele taal voldoende.
Het is makkelijker een kind dat op zijn minst een taal vloeiend beheerst Nederlands bij te brengen dan een kind dat gedwongen onvolledig Nederlands heeft moeten leren.
Oh is dat zo? Mijn ouders beheersen de Nederlandse ook gedeeltelijk en ondertussen beheers ik toch echt drie talen meer dan voldoende.
Thalla,
Sou
Geplaatst door justus
Om te kunnen slagen in een ander land is het absoluut noodzakelijk de taal van dat andere land te beheersen in woord en geschrift.
Dat is natuurlijk de grootste onzin. Zowel communicatie voor zowel educatie als een professioneel bestaan op een beetje niveau gebeurt in het Engels tegenwoordig. In Nederland, en het grootste deel van de rest van de wereld.
Ook is het absoluut noodzakelijk je kinderen voldoende kennis mee te geven voor een probleemloze start op school.
Alleen indien het onderwijs systeem dat vereist; het is zonder meer mogelijk om het onderwijs systeem dusdanig in te richten dat ook kinderen die met een taal achterstand beginnen mee kunnen komen.
Niet valt in te zien dat migranten in Nederland dit niet zouden moeten doen. Ieder argument tegen die verplichte taalbeheersing is een argument tegen een adequate integratie.
Assimilatie bedoel je.
Eenieder die een gelijke behandeling wil, zal moeten zorgen dat hij/zij gelijke kwaliteiten krijgt.
Allemaal zelfde taal, kleur, geloof, lengte, dikte en leeftijd?
Taalbeheersing is dus een absolute must.
Men logeert hier namelijk niet tijdelijk. Men leeft hier en blijft hier. Integratie is dan verplicht.
Integratie gelijk stellen aan het in de thuis situatie verplicht spreken van Nederlands (waar het voorstel van Bos kort gezegd op neer komt) is een grove inbreuk op individuele vrijheid.
Geplaatst door Sou
Oh is dat zo? Mijn ouders beheersen de Nederlandse ook gedeeltelijk en ondertussen beheers ik toch echt drie talen meer dan voldoende.
Maar werd je uitsluitend in dat gedeeltelijke Nederlands van je ouders opgevoedt, of ook in een taal die zij wel vloeiend beheersten? Ik ben van mening dat een kind (en de ouders) het meest gebaadt zijn bij een opvoeding in een taal die de ouders voeiend beheersen.
Het is inderdaad bewezen dat als iemand zijn eigen (oorspronkelijk) taal goed beheerst, hij ook beter een vreemde taal leert.
Mijn opmerking (het is wellicht nog niet in jouw botte kop doorgedrongen dat men ook een eigen verantwoordelijkheid heeft. Wellicht kan je de leerweg om de beheersing van je oorspronkelijke taal te optimaliseren, zelf financieren en de verantwoordelijkheid daarvoor zelf oppakken in plaats die te verschuiven naar de politici en overheid.) was een reactie op Soldim, en die politici botte koppen vind hebben. Daarbij volgt uit zijn reactie een afschuiving van verantwoordelijkheid.
Nederlands leren is heel belangrijk en daar zet de overheid op in.
De eigen taal leren beheersen is een eigen verantwoordelijkheid en daar dien je zelf op in te zetten.
Geplaatst door Soldim
Maar werd je uitsluitend in dat gedeeltelijke Nederlands van je ouders opgevoedt, of ook in een taal die zij wel vloeiend beheersten? Ik ben van mening dat een kind (en de ouders) het meest gebaadt zijn bij een opvoeding in een taal die de ouders voeiend beheersen.
Eerlijk gezegd in beide.
Maar je moet kinderen niet onderschatten. Kinderen wiens ouders een andere afkomst hebben en de Ned. taal niet goed beheersen moeten eigenlijk het kind in eigen taal opvoeden en niet constant switchen van taal. Dit noemen ze ook wel de één-persoon-één-taal-strategie. Want kinderen, in tegenstelling tot ouderen, leren net zo gemakkelijk de ene taal als de andere.
Thalla,
Sou
Ze moeten de ouders meer stimuleren hun kinderen naar een peuterspeelzaal te sturen. Een kind kent de taal dan veel beter als het start op de kleuterschool. Een kind van 3 kan de peuterspeelzaal 4 maal per week bezoeken, een kind van 2 tweemaal. In die tijd leren ze echter meer dan je zou verwachten.
Geplaatst door Sou
Misschien wordt het tijd dat politici en jij zich eens gaan verdiepen hoe zo een proces verloopt en of het uberhaupt nog haalbaar is om een 'nieuwe taal' optimaal te leren beheersen. Men kan wel heel leuk dingen gaan lopen eisen omdat men hier nou eenmaalt woont, maar bekijk eerst zo een proces en ga dan na of je wel zo een uitspraak kan doen.
Literatuur die ik jou en Wouter wil aanraden is: Taalkunde en taalwetenschap.
Thalla,
Sou
Ik heb ook enige tijd in Frankrijk gewoond en gewerkt en aldaar bleek toch dat mijn basiskennis Frans beneden de maat was. Vervolgens heb ik e.e.a. bijgespijkerd op eigen initiatief en met behulp van Fransen. Ik heb dus wel enig idee hoe zo'n proces verloopt. Kinderen zeker leren een taal veel vlotter.
Hoe het ook zij in moeilijkheidsgradaties, feit blijft dat indien je wenst te slagen in een ander land je de taal moet beheersen. Er is geen andere optie.
Geplaatst door justus
Ik heb ook enige tijd in Frankrijk gewoond en gewerkt en aldaar bleek toch dat mijn basiskennis Frans beneden de maat was. Vervolgens heb ik e.e.a. bijgespijkerd op eigen initiatief en met behulp van Fransen. Ik heb dus wel enig idee hoe zo'n proces verloopt. Kinderen zeker leren een taal veel vlotter.
Hoe het ook zij in moeilijkheidsgradaties, feit blijft dat indien je wenst te slagen in een ander land je de taal moet beheersen. Er is geen andere optie.
De factoren waar je mee te maken krijgt bij het verwerven van een tweede taal:
Overeenkomsten met de moedertaal. Bijv. iemand die Duits is en het Nederlands wil leren zal dit makkelijker afgaan dan een persoon wiens moedertaal Frans is.
Leeftijd. Na je 23ste passeer je de 'kritische periode' voor taalverwerving. Een nieuwe taal leren gaat moeizamer, langzamer en op een gegeven moment blijf je steken.
Motivatie. Hoe gemotiveerder hoe meer invloed dit heeft op het verwerven van de tweede taal.
Attitude. Wie positief behandeld wordt en snel vrienden maakt is eerder geneigd een positieve houding ten opzichte van de tweede taal in te nemen.
Taalaanleg. De ene persoon leert sneller en beter een taal dan de ander.
Onderwijs. Eerste taal leer je natuurlijker, ongestuurd. Tweede taal precies andersom.
En dan zijn er verschillende stadia die zo een verwerver naloopt of juist niet verder komt.
Thalla,
Sou
Geplaatst door Soldim
Het is schijnbaar nog niet in de botte koppen van al die politic doorgedrongen dat het beter voor de taalontwikkeling van een kind is om thuis een taal goed te leren, als is dat een vreemde taal dan halfbakken Nederlands. Laat ze gewoon eens een fatsounlijk curiculum ontwikkelen voor kinderen die op school Nederlands moeten leren.
Volgens mij staat er nergens dat Bos de ouders wil verplichten hun kind thuis op te voeden in het Nederlands.
Het gaat om extra taallessen voor ouders van kinderen met een taalachterstand.
Geplaatst door Cherry Bo
Het gaat om extra taallessen voor ouders van kinderen met een taalachterstand.
Kijk, dit kan zeker geen kwaad. Zolang er geen hoge verwachtingen zijn.
Thalla,
Sou
Geplaatst door Sou
Kijk, dit kan zeker geen kwaad. Zolang er geen hoge verwachtingen zijn.
Thalla,
Sou
Precies.
Die extra taallessen zouden alleen al goed kunnen zijn om de ouders bewust te helpen maken van welke problemen hun kinderen ondervinden op school, vanwege die taalachterstand.
Zelfs als ouders niet goed zouden presteren op die taallessen, is die bewustwording op zich toch al winst.
Geplaatst door Cherry Bo
Precies.
Die extra taallessen zouden alleen al goed kunnen zijn om de ouders bewust te helpen maken van welke problemen hun kinderen ondervinden op school, vanwege die taalachterstand.
Zelfs als ouders niet goed zouden presteren op die taallessen, is die bewustwording op zich toch al winst.
Ja inderdaad. Ik denk ook dat de ouders daar veel baat bij hebben en ook interessant genoeg vinden om hieraan mee te werken.
Dacht even dat het de bedoeling was om ouders de taal perfect aan te willen leren. Wat gedoemd is te mislukken.
Thalla,
Sou
Geplaatst door Soldim
Dat is natuurlijk de grootste onzin. Zowel communicatie voor zowel educatie als een professioneel bestaan op een beetje niveau gebeurt in het Engels tegenwoordig. In Nederland, en het grootste deel van de rest van de wereld.
Inderdaad is Engels belangrijk. Doch als je woonachtig bent in een land waar 16 mio mensen allemaal nederlands spreken, lijkt het mij toch wel belangrijk dat je de communicatieve vaardigheden moet hebben die de inwoners van dat land ook hebben.
Alleen indien het onderwijs systeem dat vereist; het is zonder meer mogelijk om het onderwijs systeem dusdanig in te richten dat ook kinderen die met een taal achterstand beginnen mee kunnen komen.
Je kunt toch niet verwachten dat voor een beperkte groep (want zo groot is die echt niet) het totale onderwijssysteem wordt aangepast? Neen, de immigrant zal er alles aan moeten doen om zich de taal eigen te maken. Dat is domweg noodzakelijk voor de opbouw van een zelfstandig leven alhier. Dat je daarbij enige hulp krijgt van de overheid lijkt me noodzakelijk en aardig. Het blijft echter een zelfstandige verantwoordelijkheid van de immigrant.
Assimilatie bedoel je. Assimilatie? waar heb je het over. Ik beoog mensen taalvaardiger te maken opdat ze beter kunnen functioneren in een maatschappij. Het is niet mijn wens noch mijn doel om hen ook allerlei andere zaken van eigen cultuur te ontnemen. Indonesiers eten toch ook nog steeds indisch?
Uiteraard zul je je moeten aanpassen. Dat is normaal als je van land wijzigt. Als je daar niet toe bereid bent, moet je je afvragen of je wel geschikt bent om te emigreren. Afwijkend gedrag wordt altijd als storend ervaren. Pas nadat de kennismaking verder gaat, zal er iets van de nieuwkomer worden overgenomen. Voorbeeld: buitenlanders eten veel knoflook dus 'stinken' ze naar knoflook. Nu eten nederlanders zo mogelijk nog meer knoflook en wordt de geur geassocieerd met lekker eten.
Dus nogmaals, behoudt alsjeblieft je eigen cultuur maar leer nederlands, dat geeft je meer kansen.
Allemaal zelfde taal, kleur, geloof, lengte, dikte en leeftijd?
Allemaal dezelfde taal is communicatief erg handig ja. Wat heb ik aan een receptioniste die me niet te woord kan staan? De rest van je opmerking begint vervelend te worden, wederom een adstructie van je assimilatiestatement.
Integratie gelijk stellen aan het in de thuis situatie verplicht spreken van Nederlands (waar het voorstel van Bos kort gezegd op neer komt) is een grove inbreuk op individuele vrijheid.
Inbreuk op individuele vrijheid? waar heb je het over?
Bos beoogt slechts de kansen van zowel ouders als kinderen te vergroten door ze nederlands bij te brengen. Dat is niet alleen goedertierendheid. Bos ziet ook wel dat als er niet wordt ingegrepen we over enige jaren ghetto's krijgen in nederland waar een totaal nieuwe onderlaag wordt gecreeerd met alle moeilijkheden vandien. Daar zit niemand op te wachten.
Geplaatst door Soldim
Het gaat niet om de optimalisering van de beheersing van de originele taal. Indien ouders gedwongen worden een kind op te voeden in een taal die zij slechts gedeeltelijk beheersen , leert het kind geen enkele taal voldoende.
Het is makkelijker een kind dat op zijn minst een taal vloeiend beheerst Nederlands bij te brengen dan een kind dat gedwongen onvolledig Nederlands heeft moeten leren.
Jij geeft echt een hele eigen invulling aan dit plan, zie ik.
Lees de openingspost nog eens goed. Alles wat je hierboven schrijft is daarin níet terug te vinden.
Het gaat slechts om wat extra lessen Nederlands voor ouders van kinderen met een taalachterstand.
(Zou 'begrijpend lezen' ook in het cursuspakket zitten? :p )
Geplaatst door Cherry Bo
Volgens mij staat er nergens dat Bos de ouders wil verplichten hun kind thuis op te voeden in het Nederlands.
Het gaat om extra taallessen voor ouders van kinderen met een taalachterstand.
Het kopt dat er niet staat dat hij wil dat ze thuis Nederlands spreken. Het lijkt me echter onzin om de lessen verplicht te maken voor de ouders in kwestie, en dan te stellen dat ze in het dagelijks leven geheel vrij zijn te spreken wat ze willen.
Geplaatst door Cherry Bo
Jij geeft echt een hele eigen invulling aan dit plan, zie ik.
Het gaat slechts om wat extra lessen Nederlands voor ouders van kinderen met een taalachterstand.
Ik val over het verplichte gedeelte. Indien men de keuze wordt gelaten, geen enkel probleem. Maar verplicht...no way!
Geplaatst door Soldim
Het kopt dat er niet staat dat hij wil dat ze thuis Nederlands spreken. Het lijkt me echter onzin om de lessen verplicht te maken voor de ouders in kwestie, en dan te stellen dat ze in het dagelijks leven geheel vrij zijn te spreken wat ze willen.
Het is toch totaal niet haalbaar om mensen te verplichten hun kinderen thuis op te voeden in het Nederlands?
Dat kan dan ook niet de bedoeling van het plan zijn, dat is gewoon jouw interpretatie, maar ik zou me geen zorgen maken.
Extra taallessen voor ouders van kinderen met een taalachterstand is helemaal zo'n gek plan nog niet.
Wat ik net al zei, de taal zullen ze waarschijnlijk nooit meer perfect leren, maar de meerwaarde van die taallessen is natuurlijk ook dat de ouders zich bewuster worden van welke problemen hun kinderen allemaal kunnen ondervinden op school. En die bewustwording is ook al een hele winst.
Geplaatst door Soldim
Ik val over het verplichte gedeelte. Indien men de keuze wordt gelaten, geen enkel probleem. Maar verplicht...no way!
Ja, men wil de taallessen verplicht stellen, maar da's heel wat anders dan de ouders verplichten hun kinderen in het Nederlands op te voeden.
Geplaatst door Soldim
Ik val over het verplichte gedeelte. Indien men de keuze wordt gelaten, geen enkel probleem. Maar verplicht...no way! maar dan ook de gevolgen dragen
als je kind faalt op school door gebrekkige taalkennis geen uitkering maar gewoon bij pa en ma thuis op hun kosten laten wonen
Integratie gelijk stellen aan het in de thuis situatie verplicht spreken van Nederlands (waar het voorstel van Bos kort gezegd op neer komt) is een grove inbreuk op individuele vrijheid. maar wat als integratie nodig is voor je toekomst, wil dan dat mensen hun toekomst weggooien omdat dt nu eenmaal vrijheid is?
knuppeltje
03-11-06, 16:10
Geplaatst door observer
maar dan ook de gevolgen dragen
als je kind faalt op school door gebrekkige taalkennis geen uitkering maar gewoon bij pa en ma thuis op hun kosten laten wonen
maar wat als integratie nodig is voor je toekomst, wil dan dat mensen hun toekomst weggooien omdat dt nu eenmaal vrijheid is?
De vraag is gewoon: waarom die ouders niet zouden kunnen begrijpen-dat door zelf ook een minimale vaardigheid in de taal van het land waar ze verblijven te willen verwerven-dat ze daarmee hun kinderen juist mee kunnen helpen.
Het ontkennen hiervan door allerlei goed bedoelende bolletjes aaiers is het paard juist achter de wagen spannen.
Moslim-ouders zijn net zo goed als alle ouders op de plichten ten opzichte van hun kinderen om alles te doen wat in hun vermogen ligt voor hun welzijn aan te spreken.
Een veel te paternalistische houding in deze is degenererend voor hen zal alleen maar averechts werken voor die kinderen, naar mijn mening.
Geplaatst door Soldim
Ik val over het verplichte gedeelte. Indien men de keuze wordt gelaten, geen enkel probleem. Maar verplicht...no way!
Voor mij als moslima is het een duidelijke zaak. Onze profeet (vzmh) dringt er op aan, dat moslims zoveel mogelijk kennis vergaren. Het is zelfs verplicht!
Geplaatst door catwomen
Voor mij als moslima is het een duidelijke zaak. Onze profeet (vzmh) dringt er op aan, dat moslims zoveel mogelijk kennis vergaren. Het is zelfs verplicht! uiteindelijk gaat het niet om hoeveel je weet maar dat je het juiste weet