PDA

Bekijk Volledige Versie : Historicus NIO zegt: 'Moslims moeten naar rechter om uitspraken Pastors'



Qaiys
16-11-06, 01:30
'Moslims moeten naar rechter om uitspraken Pastors'

Uitgegeven: 15 november 2006 16:53
Laatst gewijzigd: 15 november 2006 18:34

AMSTERDAM - Moslims moeten lijsttrekker Marco Pastors van EénNL voor de rechter dagen, omdat hij de dreiging van het opkomende nazisme van voor de Tweede Wereldoorlog vergelijkt met de huidige 'islamisering' van Nederland.

Dit zegt historicus David Barnouw, die als onderzoeker is verbonden aan het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie.

Marco Pastors zegt in een radiospotje voor zijn partij: "Vóór de Tweede Wereldoorlog durfde de gevestigde orde de Duitsers niet aan te pakken. Nu doet de politiek niets tegen de islamisering van Nederland".

Belediging

Barnouw noemt de vergelijking flauwekul. "Als ik moslim was, zou ik naar de rechter stappen vanwege belediging. Bovendien is de opmerking onjuist. Pastors doet alsof er in Nederland voor de Tweede Wereldoorlog niks tegen het nazisme is gedaan. Dat is er juist wel. Liberalen, socialisten en katholieken werkten hard samen tegen de opkomende NSB", zegt Barnouw.

Tsunami

Voor D66-voorman Alexander Pechtold is de uitspraak van Pastors het tweede dieptepunt in de campagne, na de opmerking van Geert Wilders die de komst van moslims naar Nederland een 'tsunami van islamisering' noemde. "Het is dieptriest", zegt Pechtold, die de uitspraken van Pastors een wanhoopsoffensief noemt vanwege tegenvallende resultaten in de peilingen voor Eén NL.

Verkeerd begrepen

Volgens Hikmat Mahawat Khan, nummer drie van Eén NL en zelf moslim, worden de woorden van Pastors verkeerd begrepen. "Pastors vergelijkt de situatie van de gevestigde orde die voor de oorlog niet reageerde op het opkomende nazisme met de gevestigde orde die nu niet reageert op de opkomende islamisering. Iedereen die daar iets van zegt, wordt weggezet als een slecht mens."

http://www.nu.nl/news/887392/11/%27Moslims_moeten_naar_rechter_om_uitspraken_Pasto rs%27.html


Hikmat Mahawat Khan de ahmadiya vertegnwoordiger speelt de rol van knuffelallochtoon om de racistische ideologie van Pastors met mantel der leifde te bedekken.

MaRiaH
16-11-06, 01:42
Die hele vergelijking is KUL.
inspelen op valse valse sentimenten om op de valreep nog wat kiezertjes te trekken.

De vraag is wie/wat hier met nazies te vergelijken is:
islamisering (sowieso een onzin term)
of de opkomst van bewegingen als Wilders en Pastors?

:rolleyes:

fransjan
16-11-06, 01:54
Geplaatst door MaRiaH
Die hele vergelijking is KUL.
inspelen op valse valse sentimenten om op de valreep nog wat kiezertjes te trekken.

De vraag is wie/wat hier met nazies te vergelijken is:
islamisering (sowieso een onzin term)
of de opkomst van bewegingen als Wilders en Pastors?

:rolleyes:

Ik moet toegeven, het is niet de meest chique actie, maar het is in mijn ogen niet strafbaar.

Van de andere kant.
De SP (Huub Oosterhuis) heeft de 2de wereldoorlog er ook bijgehaald. Het gebeurt dus al van 2 kanten.

In 2002 voor de verkiezingen gebeurde het ook regelmatig.

MaRiaH
16-11-06, 02:10
Geplaatst door fransjan
Ik moet toegeven, het is niet de meest chique actie, maar het is in mijn ogen niet strafbaar.

Van de andere kant.
De SP (Huub Oosterhuis) heeft de 2de wereldoorlog er ook bijgehaald. Het gebeurt dus al van 2 kanten.

In 2002 voor de verkiezingen gebeurde het ook regelmatig.

Mensen halen graag WO2 overal bij, dat komt omdat het voor veel mensen impact heeft, omdat ze daarmee sentimenten oproepen..
Het wordt ook altijd bij het MO conflict uit de kast gehaald.

Soms kunnen dergelijke vergelijkingen best nuttig zijn om inzicht en begrip te kweken.

In dit geval vind ik iedere vergelijking mank gaan, of hij nu moslims bedoeld of de gevestigde orde.
Of deze uitspraken strafbaar zijn bepaald de rechter.

Persoonlijk vind ik dat hij mag zeggen wat ie wil, ik hoor liever dat ie onderuit gaat in een goede discussie op inhoud, dan een gerechtelijk spreekverbod.

fransjan
16-11-06, 02:20
Geplaatst door MaRiaH
........

Persoonlijk vind ik dat hij mag zeggen wat ie wil, ik hoor liever dat ie onderuit gaat in een goede discussie op inhoud, dan een gerechtelijk spreekverbod.
Geen spreekverbod, maar meestal een boete. Als ze het dan nog een keer doen, een hogere boete.

Maar je hebt gelijk je kunt beter in discussie gaan. Alleen geeft dat wel weer aandacht voor Pastors, waar de tegenpartij niet altijd op zit te wachten.

freya
16-11-06, 11:06
Geplaatst door Qaiys

Hikmat Mahawat Khan de ahmadiya vertegnwoordiger speelt de rol van knuffelallochtoon om de racistische ideologie van Pastors met mantel der leifde te bedekken.

Hikmat speelt inderdaad een eigenaardige rol.
Laten we het vooralsnog maar op puur mediageil houden :moe:

Hij is geen vertegenwoordiger van de ahmadiya meer btw.

Rabi'ah.
16-11-06, 11:21
Geplaatst door freya
Hikmat speelt inderdaad een eigenaardige rol.



Dat doet hij zeker. Het sunni-trauma zit bij hem kennelijk diep. :hihi:

Ergens begrijp ik hem ook wel. De Ahmaddiya-beweging is natuurlijk altijd al gecriminaliseerd door de orthodoxen.

Dat conflict speelt al ruim honderd jaar en is vanuit Suriname gewoon vrolijk meegenomen naar NL.


Maar waarom je je daarom bij extreemrechts moet aansluiten, is mij dus ook een raadsel.

Qaiys
17-11-06, 10:29
vrijdag 17 november 2006 door jan blokker

http://213.206.88.38/weblog/vignettes/blokker.jpg

De moslims en de nazi’s

Mag je in de eenentwintigste eeuw nog altijd vergelijkingen maken met de Tweede Wereldoorlog uit de twintigste? Van mij wel.

Toen hij net lijsttrekker van Leefbaar Nederland was geworden, heb ik zelf een keer Pim Fortuyn met Benito Mussolini vergeleken. Allebei intellectuelen, schreef ik complimenteus. Allebei stukjesschrijver geweest. Allebei afkerig van politieke partijen, liever stichter van een beweging. Allebei dol op democratie.

Mussolini werd in 1932 geïnterviewd door Emil Ludwig, de Oriana Fallaci van die dagen. Op de vraag hoe hij zijn ideologie precies zou omschrijven, antwoordde hij: „Fascisme is de zuiverste vorm van democratie.”

Dat Pim bovendien evenveel gevoel voor theater had als Benito, bleek bij zijn inauguratie als leider van de beweging van Jan Nagel en consorten. De manier waarop hij toen voor zijn achterban in de houding sprong, salueerde en ‘At your service!’ riep, had behalve een uniform vooral ook een balkon verdiend.

Toen hij een paar maanden later in een interview zei wat hij dacht - namelijk dat de islam een achterlijke cultuur was en dat moslims het land niet meer in moesten - leek de overeenkomst onloochenbaar. Collega-lijsttrekkers (op Balkenende na, die er wel wat in zag) snuffelden langs hun boekenplankjes of er nog iets over de oude oorlog op stond, en concludeerden na tien minuten bladeren dat de populaire Pimmetje inderdaad een toonbeeld was van de zuiverste democratie. Dus een fascist. Gepast? Ongepast?

De kwestie was dezer dagen weer even aan de orde omdat Marco Pastors (numero 1 van EénNL, ook weer een typische beweging) in een radiospotje had gezegd dat ‘de gevestigde orde’ in de jaren dertig van de vorige eeuw de andere kant had opgekeken toen de nazi’s ons bedreigden, en: ‘Nu gebeurt hetzelfde met de islamisering’.

Nieuw kun je de redenering natuurlijk niet noemen. Er heeft zich in de vergelijkingsdrift misschien een poosje een dip voorgedaan na de kritiek van het advocatenduo Spong & Hammerstein (bestaat dat eigenlijk nog?) en allerlei andere Fortuynisten, maar die duurde maar kort. De geleerde columnist Afshin Ellian strijdt met de pen alweer elke twee weken tegen het islam-fascisme. Ik meen me te herinneren dat hij ons als bevriende buitenstaander zelfs nog een keer de les heeft gelezen omdat we in mei 1940 te lui, te laks of te labbekakkerig zijn geweest om Hitler aan de voet van de Grebbeberg een beslissende nederlaag te bezorgen, en in ieder geval in gebreke waren gebleven om vóór mei 1940 het meest geduchte leger van heel West-Europa op de been te brengen in plaats van de andere kant op te kijken. En dat allemaal terwijl nota bene prins Bernhard inspecteur-generaal van de krijgsmacht was.

Appeasement is weer een geliefd scheldwoord geworden. Als de Amsterdamse burgemeester in overleg treedt met vertegenwoordigers van de Turkse of Marokkaanse gemeenschap, gedraagt hij zich als een Chamberlain - het andere geliefde scheldwoord. Ouwe koek dus wat die Pastors in z’n verkiezingsnood heeft bedacht. Toen de Vrede Nu-beweging in Tel Aviv of Jeruzalem nog wel eens een anti-oorlogs-mars organiseerde, hadden rechtse tegenstanders langs de hele route altijd vrijwilligers met een zwarte paraplu opgesteld. De paraplu van nooit meer München. Gepast? Ongepast?

Als je maar kunt nagaan waar het vandaan komt. In navolging van zijn overleden leermeester wil Pastors altijd hardop zeggen wat hij denkt, en dan bedoelt hij dat hij altijd hardop zal zeggen wat hem niet bevalt. Hij noemt dat benoemen. Onthoud dat. Als iemand met stemverheffing over benoemen spreekt, hoef je verder niet na te denken: dat is iemand van Wilders, van Nawijn, van Pastors of van Rita Verdonk. En als zo iemand de Tweede Wereldoorlog nodig heeft om zijn punt te benoemen, weet je waar de klepel hangt.

Jan Blokker

reason
17-11-06, 10:53
De vergelijking die Pastors trekt is inderdaad onzinnig.
Blijkbaar wil hij met een zogenaamde stevige uitspraak aandacht trekken, in de hoop stemmen te winnen. Zwak dus.

Maar wat sommigen hier zeggen over Pastors die een racistische ideologie zou hebben, of dat hij bij extreemrechts hoort, is ook al onzinnig.
Er is geen behoorlijke reden om Pastors en zijn partij daar onder te brengen.
Wilders is een twijfelgeval, ik vind het etiket extreemrechts ook bij hem te ver gaan (dat hoort bij partijtjes als de Volksunie), maar met name een stelling als dat er geen nieuwe moskeeën mogen worden gebouwd, gaat wel in die richting.

Dolle Fatima
17-11-06, 11:27
Geplaatst door Qaiys
Volgens Hikmat Mahawat Khan, nummer drie van Eén NL en zelf moslim, worden de woorden van Pastors verkeerd begrepen. "Pastors vergelijkt de situatie van de gevestigde orde die voor de oorlog niet reageerde op het opkomende nazisme met de gevestigde orde die nu niet reageert op de opkomende islamisering. Iedereen die daar iets van zegt, wordt weggezet als een slecht mens."


Ach ga toch weg slapjanus!
Boeh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/u075.gif

Dolle Fatima
17-11-06, 11:31
Geplaatst door reason
De vergelijking die Pastors trekt is inderdaad onzinnig.
Blijkbaar wil hij met een zogenaamde stevige uitspraak aandacht trekken, in de hoop stemmen te winnen. Zwak dus.

Maar wat sommigen hier zeggen over Pastors die een racistische ideologie zou hebben, of dat hij bij extreemrechts hoort, is ook al onzinnig.
Er is geen behoorlijke reden om Pastors en zijn partij daar onder te brengen.
Wilders is een twijfelgeval, ik vind het etiket extreemrechts ook bij hem te ver gaan (dat hoort bij partijtjes als de Volksunie), maar met name een stelling als dat er geen nieuwe moskeeën mogen worden gebouwd, gaat wel in die richting.

Nou ik vind ze allebei niet helemaal kies. Wilders heeft twee mensen op de lijst staan die veroordeeld zijn voor doodsbedreigingen en Pastors voormalige leden van CD'86.
Het is geen nationale alliantie of nationale volkspartij of weet ik wat voor naam ze nu weer verzonnen hebben. Maar ze zijn wel de politiek correcte versie daarvan. En persoonlijk geloof ik dat ze zelf dat gedachtengoed ook aanhangen, hoewel ze misschien niet het achterste van hun tong laten zien. Vooral Wilders.

reason
17-11-06, 11:38
Geplaatst door Dolle Fatima
Nou ik vind ze allebei niet helemaal kies. Wilders heeft twee mensen op de lijst staan die veroordeeld zijn voor doodsbedreigingen en Pastors voormalige leden van CD'86.
Het is geen nationale alliantie of nationale volkspartij of weet ik wat voor naam ze nu weer verzonnen hebben. Maar ze zijn wel de politiek correcte versie daarvan. En persoonlijk geloof ik dat ze zelf dat gedachtengoed ook aanhangen, hoewel ze misschien niet het achterste van hun tong laten zien. Vooral Wilders.

Noem me eens een paar zaken uit het programma van EénNl die de partij extreemrechts zouden maken.