Bekijk Volledige Versie : Haram op tv
Haram op tv
Geschreven door Faisal Mirza
19 november 2006
Het begint een sport te worden om een moslim het zo moeilijk te maken in een programma. Niet zo lang geleden was Mohammed Faizel Ali slachtoffer geworden van televisie-vermaak. In de studio van het duo Pauw en Witteman werden fragmenten gedraaid met daarin ongeklede mensen. Pauw - en vooral Witteman! - waren daar onnodig Faizel aan het provoceren.
Die man geeft niet eens een hand aan dames (waar hij overigens interessante redenen voor heeft), laat staan dat hij naar naakte vrouwen kijkt! Een vegetarier bied je toch ook geen lekkere (halal) biefstuk aan. Vond ik vreselijk om te zien gebeuren.
Afgelopen week is het een stuk heftiger aan toe gegaan bij Sonja Barend.
Met deze keer als slachtoffers de Meiden van Halal. De onsterfelijke Sonja Barend (ex-collega van Witteman) haalde het in haar hoofd om eenzelfde kunstje als P&W uit te halen. Deze beelden van 'Spuiten en Slikken' waren zodanig onfatsoenlijk dat het deze meiden van halal deed besluiten om uit de studio te lopen. Het is namelijk alles behalve halal!
Ze hebben dit netjes opgelost door niet aan tafel te schuiven bij Sonja maar buiten aan haar uit te leggen wat hen heeft aangezet tot deze actie. Chapeau meiden zusters!
Bron: WijBlijvenHier (via nieuwsfeit.nl)
Is het dan de bedoeling om vooraf je hele programma in te richten naar de aanwezigheid van de meiden van Halal?
Zij worden niet gedwongen ernaar te kijken en hebben ook de vrije keus om ervan weg te lopen. Dit hebben zij gedaan. Probleem opgelost.
Ik zie ook regelmatig Moslimvrouwen die op de bus staan te wachten naast een reclame van H&M waarop een vrouw in lingerie te zien is.
Goed dat dat samen kan.
Of is het de bedoeling dat Moslims gaan bepalen wat wel of niet in de media komt? Zoals het ook in Moslimlanden gebeurt? Die kant moeten we toch niet opwillen?
Er leven in Nederland plm. 14.500.000 mensen die geen Moslim zijn.
Geplaatst door super ick
Is het dan de bedoeling om vooraf je hele programma in te richten naar de aanwezigheid van de meiden van Halal?
Is het ethisch om een programma zodanig in te richten zodat de uitgenodigden (moslims in dit geval) geaffronteerd worden? Dan heb ik met name over serieuze studio's.
Geplaatst door super ick
Zij worden niet gedwongen ernaar te kijken en hebben ook de vrije keus om ervan weg te lopen. Dit hebben zij gedaan. Probleem opgelost.
Er wordt gewoon geprovoceerd. Vinden zij leuk (en jij misschien ook), en trekt misschien meer kijkers.
jouwmaatje
19-11-06, 16:26
Geplaatst door super ick
Is het dan de bedoeling om vooraf je hele programma in te richten naar de aanwezigheid van de meiden van Halal?
Zij worden niet gedwongen ernaar te kijken en hebben ook de vrije keus om ervan weg te lopen. Dit hebben zij gedaan. Probleem opgelost.
Ik zie ook regelmatig Moslimvrouwen die op de bus staan te wachten naast een reclame van H&M waarop een vrouw in lingerie te zien is.
Goed dat dat samen kan.
Of is het de bedoeling dat Moslims gaan bepalen wat wel of niet in de media komt? Zoals het ook in Moslimlanden gebeurt? Die kant moeten we toch niet opwillen?
Er leven in Nederland plm. 14.500.000 mensen die geen Moslim zijn.
Je kunt toch ook gewoon RESPECT tonen. Dat er iets niet op tv komt, omdat er moslims op tv zijn, betekent toch niet gelijk dat ze de media bepalen, maar dat betekent dat er iets niet gedaan of dat je iets niet laat zien uit RESPECT voor de moslims.
Je laat zoiets toch ook niet aan een bejaarde zien. Degene krijgt dan volgens mij gelijk een hartaanval! :chinees:
Beetje onzin. Er zou gesproken worden over sexualiteit en voorlichting door de tijd heen. Er was ook bekend dat Menno Buch uitgenodigd was als gast en iedereen kent de programma's die hij maakte. De meiden van halal konden dus weten wat te verwachten en konden dus hun keus maken om te komen of niet te komen. Die keuze hebben ze gemaakt en dat dat rauw op hun dak valt is een logisch gevolg van het toch gaan. Dat valt Sonja niet kwalijk te nemen.
Good Kahuna
19-11-06, 18:10
Sommige mensen lijken te denken dat die meiden erin zijn geluisd met zo'n programma, maar zo zie ik het helemaal niet.
Sex op tv is al bijna twintig jaar iets relatief normaals in Nederland. Lange tijd was er een taboe op, maar tegenwoordig is (enig) bloot op tv al lang niet meer bijzonder. Wat je daar ook van denkt, naakt op tv is een deel gaan uitmaken van de Nederlandse cultuur. Niet alleen op tv, maar ook in films sinds de jaren zeventig. Dat over zo'n onderwerp weer 's een tv-programma verschijnt is niet vreemd, en dat in deze tijd enkele media-genieke moslima's worden uitgenodigd voor een discussie erover is ook niet merkwaardig.
Dat ze wegliepen vind ik wel jammer. Hun inbreng in het onderwerp was welkom geweest. Die meiden zijn niet bepaald op hun mondje gevallen, en ik had verwacht dat ze dit wel konden handelen. Hun beslissing om weg te lopen - geen probleem mee. Maar wel jammer.
Geplaatst door BiL@L
.....de cultuur dat overgeleverd is aan de grillen van de democratie.
Ja, tis verschrikkelijk die democratie.
Zoek een fijne dictatuur.
Er zijn er zat om uit te kiezen.
Die meiden hadden beter moeten weten. Hopelijk zijn ze van te voren voldoende geïnformeerd door de redactie, maar eerlijk gezegd betwijfel ik dat. Denk dat de meiden er anders niet waren gaan zitten.
Overigens is het veelzeggend dat 'het moet kunnen' maar de uitzending tegelijkertijd niet op internet terug te zien is vanwege "het expliciete beeldmateriaal" (http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=307663&detail=548023)
media
politiek
straat
werkvloer
school
etc..
het wordt steeds minder leefbaar voor de moslims in NL
Reden genoeg voor mij om voor goed weg te gaan uit het Nederland waar ik bijna 20 jaar heb geleefd waarvan de afgelopen 5 jaar een flinke kilmaatverandering is te merken t.o.v moslims
Als ik het respekt wat ik ook voor anderen over heb niet terugkrijg dan is de keuze snel gemaakt
One for All and All for one :ninja2:
Tuurlijk konden die meiden tevoren inschatten dat er sex beelden te zien zouden zijn..
Het thema was tenslotte sex op TV door de jaren heen..
Misschien hebben deze meiden Sonja wel gebruikt om hun eigen statement te maken! (waarom gaat iedereen daar aan voorbij?)
weglopen vind ik altijd een teken van zwakte trouwens..
jammer dat ze dat gedaan hebben. Daar maken ze niet bepaald een volwassen indruk mee..
Het kwam op mij over als een bewuste provocatie van de meiden:
wij tegen "hen en hun samenleving.. "
Ik betreur het dat ze de discussie niet zijn aangegaan, nu hebben zij eerder een slechte dan een goede indruk neergezet.
En als je dan al wegloopt om iets niet te willen zien, wat ik me nog wel voor kan stellen, kom dan daarna terug om erover te praten.
Het ging tenslotte over de taboes en Sonja wilde juist aantonen dat we te ver zijn doorgeschoten met sex op TV. :knife_hea
De meiden van Halal, die ik trouwens leuke tv vind maken, zijn natuurlijk erg naïef geweest. Maar ik vind dan weer wel dat ze het prima hebben opgelost. Ze werden niet boos en hebben achteraf keurig hun actie gemotiveerd.
Geplaatst door prikkerd
Sonja Barend is een Zioniste die moslima's rauw lust en hierin dankbaar van de gelegenheid gebruik maakt om ze te provoceren en te kwetsen met die beelden
Wat een onzin. Als er wel iemand politiek correct en links is, is het wel Sonja Barend.
Geplaatst door Julien
Wat een onzin. Als er wel iemand politiek correct en links is, is het wel Sonja Barend.
Maar links is progessief en vijheid blijheid, ook ten aanzien van sex. De meiden van Halal zijn conservatief en godsdienstig en dus eigenlijk meer richting CDA en Christen Unie.
Dikke vette :duim: dat ze uit dat k*t programma zijn weggelopen.
Zag een keer een filmpje van een moslimman bij Barend en Van Dorp. Weet niet meer of hij een imam was of niet.
Opeens ging de discussie over vrouwen en naakte k*tjes en dat hij daar volgens zijn geloof dus niet naar mag kijken. Ze lieten beelden zien en die arme man zat erbij.
Ik zal maar voor me houden wat er bij me opkwam. :hihi:
Maar wat een gore uitlokkers zijn dat.
Geplaatst door EyeLiner
Dikke vette :duim: dat ze uit dat k*t programma zijn weggelopen.
Zag een keer een filmpje van een moslimman bij Barend en Van Dorp. Weet niet meer of hij een imam was of niet.
Opeens ging de discussie over vrouwen en naakte k*tjes en dat hij daar volgens zijn geloof dus niet naar mag kijken. Ze lieten beelden zien en die arme man zat erbij.
Ik zal maar voor me houden wat er bij me opkwam. :hihi:
Maar wat een gore uitlokkers zijn dat.
Je taalgebruik sluit eigenlijk wel goed aan bij dit soort programma's.
Prima dat ze weggelopen zijn, is hun goed recht. Alleen voor de tijd was duidelijk dat dit een programma over sex zou worden, inclusief beelden en Menno Buch. Ze hadden dit van te voren kunnen weten.
Geplaatst door Gerard074
Je taalgebruik sluit eigenlijk wel goed aan bij dit soort programma's.
Prima dat ze weggelopen zijn, is hun goed recht. Alleen voor de tijd was duidelijk dat dit een programma over sex zou worden, inclusief beelden en Menno Buch. Ze hadden dit van te voren kunnen weten.
Net taalgebruik is voor zulke oplaaiers niet nodig. Het was gewoon pure provocatie om de mensen te laten zien hoe hun erop zouden reageren.
Als ze waren blijven zitten waren ze zeker aangevallen dat ze daar niet naar mogen kijken net als in Barend en Van Dorp.
En hoe was er duidelijk gemaakt dat er sex beelden vertoond zouden worden volgens jou?
Geplaatst door EyeLiner
En hoe was er duidelijk gemaakt dat er sex beelden vertoond zouden worden volgens jou?
Omdat het over de ontwikkeling van sex op de televisie ging, is dan logisch dat er beelden worden getoond.
Verder stond er vorige week een interview met Sonja in de VARA gids waarin dit duidelijk werd.
Geplaatst door prikkerd
media
politiek
straat
werkvloer
school
etc..
het wordt steeds minder leefbaar voor de moslims in NL
Reden genoeg voor mij om voor goed weg te gaan uit het Nederland waar ik bijna 20 jaar heb geleefd waarvan de afgelopen 5 jaar een flinke kilmaatverandering is te merken t.o.v moslims
Als ik het respekt wat ik ook voor anderen over heb niet terugkrijg dan is de keuze snel gemaakt
enkeltje dubai?
Geplaatst door Gerard074
Omdat het over de ontwikkeling van sex op de televisie ging, is dan logisch dat er beelden worden getoond.
Verder stond er vorige week een interview met Sonja in de VARA gids waarin dit duidelijk werd.
Je maakt mij niet wiis dat die meiden goed geinformeerd werden om vervolgens van tafel weg te lopen. Dat is echt onzin.
Nogmaals, ben blij dat ze weg zijn gelopen. :wijs:
Geplaatst door Mark
enkeltje dubai?
Nou eerst naar London een paar jaar werken/studie en dan inderdaard richting Dubai/Qatar
Geplaatst door prikkerd
Nou eerst naar London een paar jaar werken/studie en dan inderdaard richting Dubai/Qatar
reis eerst een keer naar die twee staten zou ik zeggen, ze zijn nogal verschillend... ikzelf zou er nu niet zo snel meer heen gaan.
Geplaatst door Julien
Wat een onzin. Als er wel iemand politiek correct en links is, is het wel Sonja Barend.
Onzin is wat uit jouw vingertoppen komt. Zij is een zioniste, heeft een huis in Israel en steunt het israelische terreurbewind door dik en dun en zo is ook haar bloedverwant Frits Barend.
Vraag maar aan meneer Neftanael van het CIDI of dat zo is of niet
Geplaatst door Mark
reis eerst een keer naar die twee staten zou ik zeggen, ze zijn nogal verschillend... ikzelf zou er nu niet zo snel meer heen gaan.
Nou dubai ken ik goed... Heb daar veel familie en kennissen wonen en verder ben ik een arabierenkenner en weet redelijk goed hoe ik met ze om moet gaan :blowen:
Maar 1 ding is zeker als het beleid van Nederland niet veranderd zou ik het liefst nog in Irak wonen dan hier :fpiraat:
Geplaatst door prikkerd
Nou dubai ken ik goed... Heb daar veel familie en kennissen wonen en verder ben ik een arabierenkenner en weet redelijk goed hoe ik met ze om moet gaan :blowen:
gewoon "jalla jalla" roepen als ze niet hard genoeg werken, dat is al het arabisch wat je nodig hebt ;)
Geplaatst door prikkerd
Maar 1 ding is zeker als het beleid van Nederland niet veranderd zou ik het liefst nog in Irak wonen dan hier :fpiraat:
nou genoeg banen in Irak hoor :)
Update ma 20 nov, reactie van Jihad Alariachi :
Even voor de duidelijkheid waarom wij zijn weggelopen. Het was duidelijk dat het zou gaan over seks op de buis en wij zijn uitgenodigd omdat wij zelf ook een aflevering hebben gemaakt over seksualiteit zonder dat daar ordinaire, platte beelden zijn vertoond. De vraag van Sonja zou zijn, kan dat ook zo en gaan we niet te ver tegenwoordig op tv? Doen we niet alles voor de kijkcijfers? Wij zouden hier onze visie op geven en dat hebben we uiteindelijk ook gedaan.
Wij wisten niet van te voren dat de beelden zo PLAT en vrouwonterend zouden zijn. Het heeft mij enorm geëmotioneerd. We hebben eerst weggekeken maar na het zoveelste pornobeeld hebben we toch gekozen om tijdens de uitzending weg te gaan. Het heeft niet te maken met mijn gemeenschap, ouders of wat dan ook maar puur met MIJzelf. Ik persoonlijk vind dat niet kunnen zelfs niet in deze eeuw, waar we onze mond vol hebben van vrouwenemancipatie. Is dit wat we vrouwenemancipatie noemen? Een vrouw die enkel en alleen wordt gezien als lustobject? Als dat zo is dan ben ik niet geëmancipeerd en hoef ik dat ook niet te zijn. Veel Nederlandse vrouwen met mij, of ze nou moslim zijn of niet. Dat heeft er niets mee te maken. Het heeft te maken met normen en waarden en met respect voor de vrouw, Seks is iets wat je thuis prive doet en wat ik link aan liefde en niet aan PORNO. En als dit ouderwets is of iets van vroeger, so be it! Liever ouderwets dan ordinair. En NEE het kost geen tijd en ik ga er later niet anders over denken!
Dat is mijn mening hierover. Een aantal dingen kloppen niet wat hierboven allemaal wordt gesuggereerd. Wij hebben niet geëist dat het publiek weg moest, dat was hun voorstel. Wij hebben alleen gezegd dat we de zaal niet meer in willen. Verder heb ik inderdaad spijt van onze aflevering over homoseksualiteit, voor meer info hierover zie onze website. Ik heb niet tegen Ingeborg Beugel (documentaire maakster) gezegd dat ik spijt heb dat ik homos een hand heb gegeven. Dit gegeven klopt niet!
Mijn naam Jihad, betekent innerlijke strijd. Strijd met jezelf om een goed mens te zijn of om het kwade in je te overheersen. Inspanning voor je geloof betekent het ook. Deze naam was 23 jaar geleden een mooie naam zonder al deze negatieve lading die onwetende mensen het geven. Zelfs autochtonen waren gek op mijn naam en vonden de betekenis mooi. Maar ik verwijt jullie niets, nogmaals het is onwetendheid. Een mens is nooit te oud om te leren.
Een vredige groet,
Jihad Alariachi
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/829-Haram-op-tv.html#c17854
--------------------------------------------------------------------------------
Een mooie, waardige reactie van Jihad. Alhamdoulillah dat er nog mensen zijn die aan hun principes vasthouden en niet om er "maar bij te horen" meedoen met de meute. :duim:
Geplaatst door naam
Maar links is progessief en vijheid blijheid, ook ten aanzien van sex. De meiden van Halal zijn conservatief en godsdienstig en dus eigenlijk meer richting CDA en Christen Unie.
Het is typerend voor jouw hokjesgeest dat jij doet alsof alle gelovige mensen conservatief zijn en alle linkse mensen "vrij".
Voor jouw informatie ben ik al mijn hele leven zowel godsdienstig als links. En dat bevalt me prima. :fpetaf:
Max Stirner
20-11-06, 11:05
Geplaatst door Koala64
De meiden van halal konden dus weten wat te verwachten en konden dus hun keus maken om te komen of niet te komen. Die keuze hebben ze gemaakt en dat dat rauw op hun dak valt is een logisch gevolg van het toch gaan. Dat valt Sonja niet kwalijk te nemen.
En zijn waarschijnljk bewust toch naar de studio gegaan om vervolgens 'uit principe' weer weg te lopen.
Goed voor de streetcredibility richting de achterban en het ontlopen van de bounty-status. Bovendien goed voor veel publiciteit.
Knap stukje marketing. Wel n beetje schijnheilig.
Geplaatst door Max Stirner
En zijn waarschijnljk bewust toch naar de studio gegaan om vervolgens 'uit principe' weer weg te lopen.
Goed voor de streetcredibility richting de achterban en het ontlopen van de bounty-status. Bovendien goed voor veel publiciteit.
Knap stukje marketing. Wel n beetje schijnheilig.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Max Stirner
20-11-06, 11:54
Geplaatst door Rabi'ah.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Heb de uitzending overigens niet gezien - dus dat excuus heb ik alvast achter de hand :p - maar t lijkt me een bewust statement, al dan niet vantevoren ingestudeerd.
Niks mis mee trouwens, denk dat alle betrokkenen hier zeer gelukkig mee zijn....zij hebben hun punt gemaakt, de programma-makers hebben hun publiciteit.
Vind het daadwerkelijk moeilijk te geloven dat ze impulsief de studio hebben verlaten omdat ze zo 'enorm geemotioneerd' raakten door die seksfragmenten ... dan ben je echt wel n klein beetje wereldvreemd.
Vind het trouwens ook moeilijk te geloven dat de programma-makers hier doelbewust 'moslims' hebben willen treiteren/vernederen, ook al begrijp ik dat veel medeprikkers hier als vanzelfsprekend vanuit gaan.
- Magoed, je hebt nu eenmaal mensen die in zekere zin hun hele identiteit ontlenen aan de gedachte 'dat hun identiteit niet gerespecteerd wordt'.
Dolle Fatima
20-11-06, 12:13
Geplaatst door Max Stirner
Heb de uitzending overigens niet gezien - dus dat excuus heb ik alvast achter de hand :p - maar t lijkt me een bewust statement, al dan niet vantevoren ingestudeerd.
Niks mis mee trouwens, denk dat alle betrokkenen hier zeer gelukkig mee zijn....zij hebben hun punt gemaakt, de programma-makers hebben hun publiciteit.
Vind het daadwerkelijk moeilijk te geloven dat ze impulsief de studio hebben verlaten omdat ze zo 'enorm geemotioneerd' raakten door die seksfragmenten ... dan ben je echt wel n klein beetje wereldvreemd.
Vind het trouwens ook moeilijk te geloven dat de programma-makers hier doelbewust 'moslims' hebben willen treiteren/vernederen, ook al begrijp ik dat veel medeprikkers hier als vanzelfsprekend vanuit gaan.
- Magoed, je hebt nu eenmaal mensen die in zekere zin hun hele identiteit ontlenen aan de gedachte 'dat hun identiteit niet gerespecteerd wordt'.
Kijk vrouwen in lingerie, blote billen in strings, daar zijn we helaas allemaal aan gewend. Via de billboards etc. En daar ging het ook helemaal niet om. Het ging hier om platte porno. En als je nog nooit in je leven porno gezien hebt en opgevoed bent met het idee dat seks iets moois is dat in het huwelijk gekoesterd wordt tussen man en vrouw, dan is harde porno waarin vrouwen misbruikt worden, behoorlijk shoquerend.
Good Kahuna
20-11-06, 12:20
Geplaatst door Dolle Fatima
harde porno waarin vrouwen misbruikt worden...
Correctie, niemand werd misbruikt in die beelden.
Sex op tv kan best mooi zijn. Ook voor getrouwde mensen. Beste voorbeeld is die serie over Kama Sutra van een paar jaar geleden. Was best expliciet hier en daar, maar toch mooi.
Dolle Fatima
20-11-06, 12:22
Geplaatst door Good Kahuna
Correctie, niemand werd misbruikt in die beelden.
Sex op tv kan best mooi zijn. Ook voor getrouwde mensen. Beste voorbeeld is die serie over Kama Sutra van een paar jaar geleden. Was best expliciet hier en daar, maar toch mooi.
Ik deel Jihad haar mening dat in alle porno vrouwen misbruikt worden.
Ze zijn onderdanig, willen niks liever dan slaafje spelen en doen wat de mannen willen, smeken om allerlei onterende zaken. Kruipsels zijn het waar overheen gepiest etc mag worden.
Geplaatst door Dolle Fatima
Ik deel Jihad haar mening dat in alle porno vrouwen misbruikt worden.
Ze zijn onderdanig, willen niks liever dan slaafje spelen en doen wat de mannen willen, smeken om allerlei onterende zaken. Kruipsels zijn het waar overheen gepiest etc mag worden.
wat een onzin :)
dat geeft meer aan welke soort porno jij kijkt :hihi:
Good Kahuna
20-11-06, 12:26
Geplaatst door Dolle Fatima
Ik deel Jihad haar mening dat in alle porno vrouwen misbruikt worden.
Ze zijn onderdanig, willen niks liever dan slaafje spelen en doen wat de mannen willen, smeken om allerlei onterende zaken. Kruipsels zijn het waar overheen gepiest etc mag worden.
Wat je ook vindt van porno-films, de vrouwen worden net als de mannen ervoor betaald en kiezen er zelf voor - in de meeste gevallen anyhow, zoals in S&S. Dat is geen misbruik.
Dolle Fatima
20-11-06, 12:43
Geplaatst door Good Kahuna
Wat je ook vindt van porno-films, de vrouwen worden net als de mannen ervoor betaald en kiezen er zelf voor - in de meeste gevallen anyhow, zoals in S&S. Dat is geen misbruik.
Dat is het wel.
Er word namelijk een bepaald beeld van vrouwen neergezet. En dat beeld haalt alle vrouwen naar beneden. Op sommige mannen kan dat een erg slechte invloed hebben. Dat weten we uit onderzoek. Bijv. dat vrijwel alle zedendeliquenten notaire pornokijkers zijn etc.
Good Kahuna
20-11-06, 12:53
Geplaatst door Dolle Fatima
Dat is het wel.
Er word namelijk een bepaald beeld van vrouwen neergezet. En dat beeld haalt alle vrouwen naar beneden. Op sommige mannen kan dat een erg slechte invloed hebben. Dat weten we uit onderzoek. Bijv. dat vrijwel alle zedendeliquenten notaire pornokijkers zijn etc.
Welk beeld? Dat vrouwen sex hebben, en ervan genieten? Ook voor het huwelijk? Dat haalt vrouwen m.i. helemaal niet naar beneden. Laat dat oordeel lekker aan die vrouwen zelf over, zou ik zeggen.
Sex op tv moet kunnen, mits uitgezonden op een laat tijdstip.
Geplaatst door Good Kahuna
Welk beeld? Dat vrouwen sex hebben, en ervan genieten? Ook voor het huwelijk? Dat haalt vrouwen m.i. helemaal niet naar beneden.
Nee, (als ik even voor mijn beurt mag spreken :D ), het beeld dat de seksualiteit van de vrouw volledig ter beschikking staat aan de man, dat alleen zijn genot interessant is en dat vrouwen het lekker vinden om vernederd te worden.
Dit creeert dus bij (single) mannen die naar dat soort dingen kijken, een totaal verkeerd beeld over seksualiteit in het algemeen en vooral over hoe de seksualiteit van een vrouw in elkaar zit.
Het gaat mij persoonlijk niet eens zozeer om het tonen van seks op zich, maar de manier waarop. En in veel pornofilms is dit bijzonder denigrerend, vrouwonvriendelijk en grof.
Die dikste van de dames van halal vind ik af en toe best geil uit haar ogen kijken.. Volgens mij heeft die er ook minder moeite mee..
Dolle Fatima
20-11-06, 13:00
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, (als ik even voor mijn beurt mag spreken :D ), het beeld dat de seksualiteit van de vrouw volledig ter beschikking staat aan de man, dat alleen zijn genot interessant is en dat vrouwen het lekker vinden om vernederd te worden.
Dit creeert dus bij (single) mannen die naar dat soort dingen kijken, een totaal verkeerd beeld over seksualiteit in het algemeen en vooral over hoe de seksualiteit van een vrouw in elkaar zit.
Het gaat mij persoonlijk niet eens zozeer om het tonen van seks op zich, maar de manier waarop. En in veel pornofilms is dit bijzonder denigrerend, vrouwonvriendelijk en grof.
PRECIES!!!!
dames, is jullie kennis over de inhoud van porno op eigen waarneming gebaseerd of herhalen jullie de propaganda van extreme feminazis? :)
Geplaatst door Rabi'ah.
Dit creeert dus bij (single) mannen die naar dat soort dingen kijken, een totaal verkeerd beeld over seksualiteit in het algemeen en vooral over hoe de seksualiteit van een vrouw in elkaar zit.
Hallo volgens mij hebben we het hier over films..je weet wel..actrices..
Iemand kan toch wel het onderscheid maken tussen films en echt?
Ik denk dat ook wel 99% procent van de mensen dit verschil ziet hoor..maar moet je dan voor dat ene of half procent iets gaan verbieden?
Geplaatst door Mark
dames, is jullie kennis over de inhoud van porno op eigen waarneming gebaseerd of herhalen jullie de propaganda van extreme feminazis? :)
Mijn oordeel over porno is o.a. gebaseerd op eigen waarneming en o.a. op een docu/realityprogramma gisteravond over een pronoster.
Het meest choquerende eraan vond ik niet eens zozeer de beelden van de seks (waar overigens niet eens zo veel van in voorkwam), maar de manier waarop zij er zelf over sprak.
Dat ze vertelde dat ze eigenlijk nergens goed in was behalve seks, dat ze die branche zo fantastisch vond omdat je in geen enkel ander beroep zo vaak te horen krijgt dat je mooi en aantrekkelijk bent, maar dat ze zich eigenlijk heel eenzaam voelde.
Misschien was het gewoon een "dom blondje", maar uit haar woorden las ik een enorme onzekerheid en laag zelfbeeld af.
Tel daar maar bij op dat ze in haar jeugd mishandeld was door haar vader en haar ex-man haar voortdurend onzeker maakte door haar te vergelijken met afbeeldingen van pornosterren in blaadjes die hij las en tel uit je winst.
Het is te makkelijk om je ervanaf te maken met "ach ze kiezen er zelf voor". Deze dame was zeker niet met fysieke dwang in die business terechtgekomen, maar gezien haar voorgeschiedenis en achtergrond leek er weldegelijk iets helemaal mis te zijn.
Good Kahuna
20-11-06, 13:09
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, (als ik even voor mijn beurt mag spreken :D ), het beeld dat de seksualiteit van de vrouw volledig ter beschikking staat aan de man, dat alleen zijn genot interessant is en dat vrouwen het lekker vinden om vernederd te worden.
Dit creeert dus bij (single) mannen die naar dat soort dingen kijken, een totaal verkeerd beeld over seksualiteit in het algemeen en vooral over hoe de seksualiteit van een vrouw in elkaar zit.
Het gaat mij persoonlijk niet eens zozeer om het tonen van seks op zich, maar de manier waarop. En in veel pornofilms is dit bijzonder denigrerend, vrouwonvriendelijk en grof.
In de weinige porno die ik heb gezien werd een vrouw geneukt, maar zeker niet vernederd. En dat is toch niet hetzelfde. Wat voor porno heb jij in vredesnaam gezien?
Ergens begrijp ik je argument wel, porno is meestal meer voor mannen dan voor vrouwen, en is daarom meer op hun fantasieën gericht dan die van vrouwen. 'Mooie' sex op tv is relatief schaars. Kijk die serie over Kama Sutra eens, als het kan.
Geplaatst door Eni
Hallo volgens mij hebben we het hier over films..je weet wel..actrices..
Iemand kan toch wel het onderscheid maken tussen films en echt?
Ik denk dat ook wel 99% procent van de mensen dit verschil ziet hoor..maar moet je dan voor dat ene of half procent iets gaan verbieden?
Dat hoef je mij niet te vertellen, lieverd.
Maar toch is uit onderzoek (en ook uit praktijkervaring van vriendinnen van mij) gebleken dat veel mannen zich onbewust toch door die beelden laten beïnvloeden.
En dat vind ik dus een kwalijke zaak.
En ik heb het woord verbieden niet in de mond genomen, dus waarom je daarover begint, snap ik niet. :wtf:
Dolle Fatima
20-11-06, 13:12
Geplaatst door Eni
Hallo volgens mij hebben we het hier over films..je weet wel..actrices..
Iemand kan toch wel het onderscheid maken tussen films en echt?
Ik denk dat ook wel 99% procent van de mensen dit verschil ziet hoor..maar moet je dan voor dat ene of half procent iets gaan verbieden?
Toevallig word de straatcultuur (hiphopscene) in belangrijke mate bepaald door zulke films. Diezelfde houding tegenover vrouwen zie je niet voor niks etrug in videoclips, gedrag en verkrachtingszaken. En dat die films een grote invloed hebben bij met name jongeren die onervaren zij op seksgebied is ook bekend. Die krijgen een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid voorgeschoteld en dat heeft veel gevolgen, vooral als er geen ouders zijn die dit corrigeren. Denk dan met name aan Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse jongens. Er is een reden dat die op een bepaalde manier kijken naar (Nederlandse) meisjes. En zoals ik al zei: uit onderzoek is bekend dat vrijwel alle zedendeliquenten notaire pornokijkers zijn. Het kijken ernaar versterkt het verlangen, men gaat fantaseren etc. Voor alles geld dat als je er lang genoeg naar kijkt, treedt er gewenning op en hoe meer je je er op focust hoe normaler het word.
En kijk naar seksueel gedrag. Orale en anale seks wat ineens doodnormaal is. Komt zeker uit de lucht gevallen??
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat hoef je mij niet te vertellen, lieverd.
Maar toch is uit onderzoek (en ook uit praktijkervaring van vriendinnen van mij) gebleken dat veel mannen zich onbewust toch door die beelden laten beïnvloeden.
En dat vind ik dus een kwalijke zaak.
En ik heb het woord verbieden niet in de mond genomen, dus waarom je daarover begint, snap ik niet. :wtf:
Ok lieverd streep dat verbieden maar door dan.
Geplaatst door Good Kahuna
In de weinige porno die ik heb gezien werd een vrouw geneukt, maar niet vernederd. En dat is toch niet hetzelfde. Wat voor porno heb jij in vredesnaam gezien?
Tja, dan lopen jouw en mijn defintie van vernedering en dédain kennelijk uit elkaar.
Ik vind het bijvoorbeeld bijzonder denigrerend om te zien dat een man in het gezicht van een vrouw ejaculeert.
Dat vind ik het toppunt van vrouwonvriendelijkheid en grofheid.
Geplaatst door Good Kahuna
Ergens begrijp ik je argument wel, porno is meestal meer voor mannen dan voor vrouwen, en is daarom meer op hun fantasieën gericht dan die van vrouwen. 'Mooie' sex op tv is relatief scbaars. Kijk die serie over Kama Sutra eens, als het kan.
Now we're talking.
Geplaatst door Rabi'ah.
Mijn oordeel over porno is o.a. gebaseerd op eigen waarneming en o.a. op een docu/realityprogramma gisteravond over een pronoster.
Het meest choquerende eraan vond ik niet eens zozeer de beelden van de seks (waar overigens niet eens zo veel van in voorkwam), maar de manier waarop zij er zelf over sprak.
Dat ze vertelde dat ze eigenlijk nergens goed in was behalve seks, dat ze die branche zo fantastisch vond omdat je in geen enkel ander beroep zo vaak te horen krijgt dat je mooi en aantrekkelijk bent, maar dat ze zich eigenlijk heel eenzaam voelde.
Misschien was het gewoon een "dom blondje", maar uit haar woorden las ik een enorme onzekerheid en laag zelfbeeld af.
Tel daar maar bij op dat ze in haar jeugd mishandeld was door haar vader en haar ex-man haar voortdurend onzeker maakte door haar te vergelijken met afbeeldingen van pornosterren in blaadjes die hij las en tel uit je winst.
Het is te makkelijk om je ervanaf te maken met "ach ze kiezen er zelf voor". Deze dame was zeker niet met fysieke dwang in die business terechtgekomen, maar gezien haar voorgeschiedenis en achtergrond leek er weldegelijk iets helemaal mis te zijn.
dus deze mevrouw heeft een vriend die niet goed voor haar is, geen fijne jeugd gehad maar vind haar branche fantastisch. Niet echt verschillend met zoveel andere mensen eigenlijk.
daarnaast hadden we het over wat er in porno wordt afgebeeld en welke invloed dat heeft.
ik zeg dat het beeld dat alle porno vrouwonterend is (dollefatima doet alsof pornomodellen menselijke wcs zijn) niet correct is. Net zoals mensen bij kritiek op islam alleen extreme voorbeelden presenteren doen anti-porno organisaties dat ook.
Daarnaast heb je nog de feministen die uberhaupt sex op zich al vrouwonterend vinden.
Geplaatst door Dolle Fatima
Toevallig word de straatcultuur (hiphopscene) in belangrijke mate bepaald door zulke films.
Dat klopt. En het interessante (of eigenlijk smerige) is dat ook die blote videoclips niet uit de lucht zijn komen vallen.
In Oldskool hiphop zag je geen halfnaakte vrouwen. Totdat een oud-pornoregisseur clips begon te regisseren met veel strippers en bloot erin. Dat bracht geld in het laatje en zo werd het dus van kwaad tot erger.
Dit weet ik dus uit een docu van MTV.
En het erge is dat ik ook merk hoe mijn tolerantie is opgeschoven.
Een tijdje geleden zat ik naar de clip "California love" van Tupac en Dr. Dre te kijken.
Daar zag je ook al behoorlijk strak/bloot geklede dames, maar ik vond het "wel meevallen".
Later bleek dus dat ik deze clip onbewust had vergeleken met de clips van 50 Cent. En ja, dan valt bijna alles wel mee.
Geplaatst door Dolle Fatima
Toevallig word de straatcultuur (hiphopscene) in belangrijke mate bepaald door zulke films. Diezelfde houding tegenover vrouwen zie je niet voor niks etrug in videoclips, gedrag en verkrachtingszaken. En dat die films een grote invloed hebben bij met name jongeren die onervaren zij op seksgebied is ook bekend. Die krijgen een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid voorgeschoteld en dat heeft veel gevolgen, vooral als er geen ouders zijn die dit corrigeren. Denk dan met name aan Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse jongens. Er is een reden dat die op een bepaalde manier kijken naar (Nederlandse) meisjes. En zoals ik al zei: uit onderzoek is bekend dat vrijwel alle zedendeliquenten notaire pornokijkers zijn. Het kijken ernaar versterkt het verlangen, men gaat fantaseren etc. Voor alles geld dat als je er lang genoeg naar kijkt, treedt er gewenning op en hoe meer je je er op focust hoe normaler het word.
En kijk naar seksueel gedrag. Orale en anale seks wat ineens doodnormaal is. Komt zeker uit de lucht gevallen??
Dit is helemaal de zaken omdraaien, de straatcultuur van de USA en het carribisch gebied wordt in die clips verheerlijkt, een soort extreem kapitalistische, sexistische droom. Dat is verder niet afkomstig van porno wat al tientallen jaren voor die clips bestond.
Bedenk je daarnaast dat die zedendeliquenten die zoveel porno keken misschien veel meer mensen hadden verkracht als ze niet binnen porno zaten te kijken in hun vrije tijd.
Geplaatst door Dolle Fatima
En kijk naar seksueel gedrag. Orale en anale seks wat ineens doodnormaal is. Komt zeker uit de lucht gevallen??
wordt al duizenden jaren gedaan
Geplaatst door Mark
dus deze mevrouw heeft een vriend die niet goed voor haar is, geen fijne jeugd gehad maar vind haar branche fantastisch. Niet echt verschillend met zoveel andere mensen eigenlijk.
Je gaat even conveniently voorbij aan de reden waarom ze die branche zo fantastisch vindt: Omdat ze te horen krijgt dat ze mooi, aantrekkelijk etc. is.
Mijns inziens schort er behoorlijk wat aan je zelfbeeld als je het leuk vindt om van ouwe vieze mannetjes (de regisseurs) te horen te krijgen dat je er goed uiziet.
Geplaatst door Mark
daarnaast hadden we het over wat er in porno wordt afgebeeld en welke invloed dat heeft.
ik zeg dat het beeld dat alle porno vrouwonterend is (dollefatima doet alsof pornomodellen menselijke wcs zijn) niet correct is. Net zoals mensen bij kritiek op islam alleen extreme voorbeelden presenteren doen anti-porno organisaties dat ook.
Wat je zegt kan kloppen, maar aangezien ik geen regelmatige pornokijker ben, kan ik daar niet over oordelen.
Maar wat ik tot nu toe weleens gezien heb, vind ik gewoon te erg voor woorden.
Geplaatst door Mark
Daarnaast heb je nog de feministen die uberhaupt sex op zich al vrouwonterend vinden.
Nou, als dat waar is, zijn de opvattingen van dat soort feministen zo idioot dat ik er niet eens opinga.
Good Kahuna
20-11-06, 13:22
Geplaatst door Rabi'ah.
Tja, dan lopen jouw en mijn defintie van vernedering en dédain kennelijk uit elkaar.
Ik vind het bijvoorbeeld bijzonder denigrerend om te zien dat een man in het gezicht van een vrouw ejaculeert.
Dat vind ik het toppunt van vrouwonvriendelijkheid en grofheid.
Da's misschien een cultureel verschil. Of persoonlijke voorkeur, I dunno. Ik heb veel vriendinnetjes gehad, maar niemand voelde zich vernederd door, eh - exo-vaginale ejaculatie...
Geplaatst door Mark
wordt al duizenden jaren gedaan
Maar wordt het ook al duizende jaren gezien als iets wat "vanzelfsprekend" bij seks hoort en wat je als vrouw gewoon "hoort" te doen. (zie o.a. stukjes in de Viva en de Gullit over resp. orale en anale seks)
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat klopt. En het interessante (of eigenlijk smerige) is dat ook die blote videoclips niet uit de lucht zijn komen vallen.
In Oldskool hiphop zag je geen halfnaakte vrouwen. Totdat een oud-pornoregisseur clips begon te regisseren met veel strippers en bloot erin. Dat bracht geld in het laatje en zo werd het dus van kwaad tot erger.
Dit weet ik dus uit een docu van MTV.
En het erge is dat ik ook merk hoe mijn tolerantie is opgeschoven.
Een tijdje geleden zat ik naar de clip "California love" van Tupac en Dr. Dre te kijken.
Daar zag je ook al behoorlijk strak/bloot geklede dames, maar ik vond het "wel meevallen".
Later bleek dus dat ik deze clip onbewust had vergeleken met de clips van 50 Cent. En ja, dan valt bijna alles wel mee.
en het meest verontustende vind ik, wat Dolle Fatima ook al aangaf, jongens zijn zich dus van geen kwaad bewust als ze aangehouden worden voor een zedenzaak. Eerst geloof je zoiets niet en denk je die neemt de boel in de maling, maar als jou referentiekader je vrienden en de clips zijn is dat wel hun waarheid en probeer daar dan maar iets aan te doen.
Verder vind ik porno toch een iets andere zaak, porno was er al lang voor MTV en andere van dat soort zenders. Natuurlijk zijn er actrices die het voor het geld doen maar een grote groep is verslaafd en komen niet meer uit de vicieuze cirkel en dan wordt het lijntje richting misbruik wel heel dun.
Aan de andere kant denk ik dat oa. prostituees en porno ook wat zedendelikten heeft/kan voorkomen.
Geplaatst door Good Kahuna
Da's misschien een cultureel verschil. Of persoonlijke voorkeur, I dunno. Ik heb veel vriendinnetjes gehad, maar niemand voelde zich vernederd door, eh - exo-vaginale ejaculatie...
Hoe dan ook zie ik dat dus als walgelijk en vernederend. Net alsof je op iemand plast of spuugt.
En mijn katholieke Antiliaanse vriendin met wie ik die docu keek, was het volledig met me eens.
Dolle Fatima
20-11-06, 13:26
Geplaatst door Rabi'ah.
Mijn oordeel over porno is o.a. gebaseerd op eigen waarneming en o.a. op een docu/realityprogramma gisteravond over een pronoster.
Het meest choquerende eraan vond ik niet eens zozeer de beelden van de seks (waar overigens niet eens zo veel van in voorkwam), maar de manier waarop zij er zelf over sprak.
Dat ze vertelde dat ze eigenlijk nergens goed in was behalve seks, dat ze die branche zo fantastisch vond omdat je in geen enkel ander beroep zo vaak te horen krijgt dat je mooi en aantrekkelijk bent, maar dat ze zich eigenlijk heel eenzaam voelde.
Misschien was het gewoon een "dom blondje", maar uit haar woorden las ik een enorme onzekerheid en laag zelfbeeld af.
Tel daar maar bij op dat ze in haar jeugd mishandeld was door haar vader en haar ex-man haar voortdurend onzeker maakte door haar te vergelijken met afbeeldingen van pornosterren in blaadjes die hij las en tel uit je winst.
Het is te makkelijk om je ervanaf te maken met "ach ze kiezen er zelf voor". Deze dame was zeker niet met fysieke dwang in die business terechtgekomen, maar gezien haar voorgeschiedenis en achtergrond leek er weldegelijk iets helemaal mis te zijn.
Dat soort verhalen zijn inderdaad eerder regel als uitzondering. Het lijkt me wel duidelijk dat jezelf laten doen voor geld niet een eerste keuze van iemand kan zijn, laat staan dat je dat ook nog laat filmen zodat je hele omgeving het weet.
Vaak hebben zulke meisjes een traumatisch verleden met seksueel misbruik, mishandeling etc in combinatie met een laag zelfbeeld. Ze zijn zelf gewoon verder gegaan waar de dader gestopt was. Of ze zijn ooit gedwongen en er daarna in blijven hangen, dat zie met prostitutie zonder camera ook heel vaak.
Ik vind het gewoon triest dat we dat als samenleving toelaten onder het mom van vrije keuze.
Geplaatst door Rabi'ah.
Je gaat even conveniently voorbij aan de reden waarom ze die branche zo fantastisch vindt: Omdat ze te horen krijgt dat ze mooi, aantrekkelijk etc. is.
Dus ze heeft een baan waarmee ze met weinig werk tonnen verdient, complimentjes krijgt waardoor ze zich beter door voelt. Erg sneu inderdaad.
Geplaatst door Rabi'ah.
Mijns inziens schort er behoorlijk wat aan je zelfbeeld als je het leuk vindt om van ouwe vieze mannetjes (de regisseurs) te horen te krijgen dat je er goed uiziet.
nou nou dat is leeftijds en uiterlijke discriminatie :)
Geplaatst door Rabi'ah.
Wat je zegt kan kloppen, maar aangezien ik geen regelmatige pornokijker ben, kan ik daar niet over oordelen.
Maar wat ik tot nu toe weleens gezien heb, vind ik gewoon te erg voor woorden.
mocht de vrouw niet bovenop? :aanwal:
Geplaatst door Dolle Fatima
Toevallig word de straatcultuur (hiphopscene) in belangrijke mate bepaald door zulke films. Diezelfde houding tegenover vrouwen zie je niet voor niks etrug in videoclips, gedrag en verkrachtingszaken. En dat die films een grote invloed hebben bij met name jongeren die onervaren zij op seksgebied is ook bekend. Die krijgen een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid voorgeschoteld en dat heeft veel gevolgen, vooral als er geen ouders zijn die dit corrigeren. Denk dan met name aan Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse jongens. Er is een reden dat die op een bepaalde manier kijken naar (Nederlandse) meisjes. En zoals ik al zei: uit onderzoek is bekend dat vrijwel alle zedendeliquenten notaire pornokijkers zijn. Het kijken ernaar versterkt het verlangen, men gaat fantaseren etc. Voor alles geld dat als je er lang genoeg naar kijkt, treedt er gewenning op en hoe meer je je er op focust hoe normaler het word.
En kijk naar seksueel gedrag. Orale en anale seks wat ineens doodnormaal is. Komt zeker uit de lucht gevallen??
Ben je gek joh, de straatcultuur wordt echt niet bepaald door pornofilms.
De straatcultuur wordt bepaald door een mix van muziek, clips, mode, games,sex, sport etc etc. Ik bedoel, ik ben ook 14 geweest en huurde toen ook (stiekem natuurlijk) wel eens een porno, maar er is geen moment geweest dat ik dacht: "goh..die vrouwen vragen er wel om..laat ik mijn buurmeisje maar eens anders gaan benaderen want als die vrouwen op tv het zo doen wil zij het vast ook zo". Dan ben je toch totaal gestoord?
Daar kan je de pornoindustrie toch niet de schuld van geven?
En dan die gewenning..natuurlijk treedt er gewenning op..maar je kan toch zelf nadenken? Als je constant actie films achter elkaar zou zien, pak je toch ook geen pistool en leg je wat mensen om? Dit ligt puur aan jezelf hoor..en daar kan je de filmindustrie echt niet de schuld van geven.
Geplaatst door Dolle Fatima
En kijk naar seksueel gedrag. Orale en anale seks wat ineens doodnormaal is.
Is het toch ook?
Geplaatst door Mark
Dit is helemaal de zaken omdraaien, de straatcultuur van de USA en het carribisch gebied wordt in die clips verheerlijkt, een soort extreem kapitalistische, sexistische droom. Dat is verder niet afkomstig van porno wat al tientallen jaren voor die clips bestond.
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat klopt. En het interessante (of eigenlijk smerige) is dat ook die blote videoclips niet uit de lucht zijn komen vallen.
In Oldskool hiphop zag je geen halfnaakte vrouwen. Totdat een oud-pornoregisseur clips begon te regisseren met veel strippers en bloot erin. Dat bracht geld in het laatje en zo werd het dus van kwaad tot erger.
Dolle Fatima
20-11-06, 13:27
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat klopt. En het interessante (of eigenlijk smerige) is dat ook die blote videoclips niet uit de lucht zijn komen vallen.
In Oldskool hiphop zag je geen halfnaakte vrouwen. Totdat een oud-pornoregisseur clips begon te regisseren met veel strippers en bloot erin. Dat bracht geld in het laatje en zo werd het dus van kwaad tot erger.
Dit weet ik dus uit een docu van MTV.
En het erge is dat ik ook merk hoe mijn tolerantie is opgeschoven.
Een tijdje geleden zat ik naar de clip "California love" van Tupac en Dr. Dre te kijken.
Daar zag je ook al behoorlijk strak/bloot geklede dames, maar ik vond het "wel meevallen".
Later bleek dus dat ik deze clip onbewust had vergeleken met de clips van 50 Cent. En ja, dan valt bijna alles wel mee.
Meid, je haalt echt de woorden uit mijn mond.
Geplaatst door Mark
Dus ze heeft een baan waarmee ze met weinig werk tonnen verdient, complimentjes krijgt waardoor ze zich beter door voelt. Erg sneu inderdaad.
nou nou dat is leeftijds en uiterlijke discriminatie :)
mocht de vrouw niet bovenop? :aanwal:
Ik hoop dat je begrijpt dat ik hierop niet serieus in kan gaan. :)
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar wordt het ook al duizende jaren gezien als iets wat "vanzelfsprekend" bij seks hoort en wat je als vrouw gewoon "hoort" te doen. (zie o.a. stukjes in de Viva en de Gullit over resp. orale en anale seks)
het heeft zijn ups en downs volgens mij, in oud-india (kamasutra) en griekenland was het wel populair.
hier niet meer onder invloed van de kerk (je weet wel, benen wijd en denken aan het vaderland want alleen slet geniet ervan).
misschien komen vrouwen er wel achter dat zij net als mannen van verschillende dingen houden?
Geplaatst door Mark
misschien komen vrouwen er wel achter dat zij net als mannen van verschillende dingen houden?
Mogen vrouwen dat misschien zelf bepalen? :moe:
De meeste vrouwen vinden anale seks toch nog altijd verschrikkelijk, want vies en pijnlijk.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik hoop dat je begrijpt dat ik hierop niet serieus in kan gaan. :)
hey mijn eerste antwoord was serieus
Dolle Fatima
20-11-06, 13:31
Geplaatst door Gerard074
Aan de andere kant denk ik dat oa. prostituees en porno ook wat zedendelikten heeft/kan voorkomen.
Dat is echt een ontzettende misvatting.
De meeste verkarchtingen worden niet gepleegd om gratis seks te kunnen hebben maar uit een verlangen naar macht, het vernederen en domineren van een ander. En diezelfde zucht word door veel pornofilms ook in stand behouden.
Ach, misschien heeft het verschil in opstelling van mij en Dolle Fatima er (onbewust!) mee te maken dat wij vrouwen zijn.
En dit is voorlopig het laatste wat ik hierover wil zeggen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Mogen vrouwen dat misschien zelf bepalen? :moe:
De meeste vrouwen vinden anale seks toch nog altijd verschrikkelijk, want vies en pijnlijk.
van mij mogen vrouwen dat idd zelf bepalen
jij geeftl aan dat het niet normaal is
dus wie laat er mensen zelf dingen bepalen?
Dolle Fatima
20-11-06, 13:33
Geplaatst door Eni
Is het toch ook?
Vind jij.
Maar vinden jou opa en oma dat ook denk je? Of je vader en moeder?
Dat bedoel ik met 'ineens'.
Good Kahuna
20-11-06, 13:34
Geplaatst door Rabi'ah.
Hoe dan ook zie ik dat dus als walgelijk en vernederend. Net alsof je op iemand plast of spuugt.
En mijn katholieke Antiliaanse vriendin met wie ik die docu keek, was het volledig met me eens.
Okee, dat is jouw/ jullie voorkeur. Vele anderen zien het anders. Vrijen doe je voor je plezier, en waar het sperma terechtkomt is niet van primair belang.
Sex heb je toch niet alleen voor de voortplanting?
Geplaatst door Dolle Fatima
Vind jij.
Maar vinden jou opa en oma dat ook denk je? Of je vader en moeder?
Dat bedoel ik met 'ineens'.
Mijn opa zie ik er wel voor aan ja.. :argwaan:
Geplaatst door jouwmaatje
Je kunt toch ook gewoon RESPECT tonen. Dat er iets niet op tv komt, omdat er moslims op tv zijn, betekent toch niet gelijk dat ze de media bepalen, maar dat betekent dat er iets niet gedaan of dat je iets niet laat zien uit RESPECT voor de moslims.
Je laat zoiets toch ook niet aan een bejaarde zien. Degene krijgt dan volgens mij gelijk een hartaanval! :chinees:
In een vrij land kan je geshockeerd worden. Gelukkig wel.
Beetje kinderachtig om te stellen dat de media uit respect voor Moslims hun programma moeten aanpassen. De rechter bepaalt wat door de beugel kan en wat niet.
Jarenlang hebben gelovigen (lees christenen) al bepaald wat er in de schoolboeken kwam, op tv kwam, op de radio en of je op zondag mocht gaan zwemmen (zwembad dicht).
Moeten zij dit dan doen als er Moslims uitgenodigd worden? Als er Moslims in het publiek zitten of altijd aanpassen omdat er thuis Moslims kijken?
We moeten echt niet te ver doorschieten. Iedereen ergert zich wel aan de stompzinnigheid die momenteel op tv verschijnt of blijf jij thuis voor 'herken de homo'? :D
Gelukkig leven we niet in een Moslimland waar de pers gedomineerd en gecontroleerd wordt door de overheid.
Geplaatst door Good Kahuna
Okee, dat is jouw/ jullie voorkeur. Vele anderen zien het anders. Vrijen doe je voor je plezier, en waar het sperma terechtkomt is niet van primair belang.
Sex heb je toch niet alleen voor de voortplanting?
Waar heb ik gezegd dat je seks alleen voor de voortplanting doet?
Ik zou er geen enkel plezier aan beleven als iemand dat bij mij zou doen. Klaar.
Geplaatst door Mark
van mij mogen vrouwen dat idd zelf bepalen
jij geeftl aan dat het niet normaal is
dus wie laat er mensen zelf dingen bepalen?
Ik laat mensen zelf dingen bepalen, ja.
Persoonlijk vind ik het niet normaal, maar mensen moeten zelf weten wat ze doen.
Het enige waar ik me aan stoor, is dat er de laatste jaren ineens ( door o.a. vrouwenbladen, in tv-programma's, in clips, in boeken) wordt gedaan alsof "iedereen" aan anale, orale en weet ik niet wat voor seks nog meer doet en dat dus de norm is.
En dat het dus aan vrouwen ligt als zij zich daarvoor niet willen lenen en zelf willen bepalen wat er met hun lichaam gebeurt.
Dus in feite is er nog steeds niet veel veranderd.
Vroeger waren vrouwen sletten als ze hielden van seks, tegenwoordig zijn ze preutse trutten als ze niet alles willen doen wat een man van hun verwacht.
Zoek de verschillen. :moe:
Good Kahuna
20-11-06, 14:09
Geplaatst door Rabi'ah.
Waar heb ik gezegd dat je seks alleen voor de voortplanting doet?
Ik zou er geen enkel plezier aan beleven als iemand dat bij mij zou doen. Klaar.
Dat jij niet houdt van een bepaalde sexuele handeling is één ding. Maar om dat daarom als een vernedering te bestempelen gaat wel wat ver. Veel vrouwen ervaren dat anders.
Geplaatst door Rabi'ah.
Vroeger waren vrouwen sletten als ze hielden van seks, tegenwoordig zijn ze preutse trutten als ze niet alles willen doen wat een man van hun verwacht.
Nu lees ik geen vrouwenbladen, maar verder merk ik weinig ervan dat dat zo sterk zou worden opgedrongen.
Jij blijft er maar op hameren dat dit allemaal in opdracht van "de man" is. Volgens mij bestaat het voor een deel uit vrouwen die daarvan genieten en dit helemaal niet in opdracht doen van hun "man". Sterker nog wie weet zijn zij wel degene die hun man vertellen wat ze wel en niet willen.
Daarnaast heb je misschien een groep vrouwen die hun sexualiteit als de norm willen zien en dat zo verspreiden. Ik vind het erg makkelijk om dit weg te zetten alsof het een soort complot van mannen is om hun "vernederende sexwensen" aan vrouwen op te leggen. Wie kopen die vrouwenbladen eigenlijk? Wie betaald het salaris van de eindredactrice?
Geplaatst door Good Kahuna
Dat jij niet houdt van een bepaalde sexuele handeling is één ding. Maar om dat daarom als een vernedering te bestempelen gaat wel wat ver. Veel vrouwen ervaren dat anders.
Er zijn ook vrouwen die het niet erg vinden om geslagen te worden.
Maar of dat nou de standaard is........
Geplaatst door Mark
Nu lees ik geen vrouwenbladen, maar verder merk ik weinig ervan dat dat zo sterk zou worden opgedrongen.
Nou, ik ervaar het dus wel zo.
Geplaatst door Mark
Jij blijft er maar op hameren dat dit allemaal in opdracht van "de man" is. Volgens mij bestaat het voor een deel uit vrouwen die daarvan genieten en dit helemaal niet in opdracht doen van hun "man". Sterker nog wie weet zijn zij wel degene die hun man vertellen wat ze wel en niet willen.
Een tijdje geleden stond er een artikel in de Viva over variatie in bed. En daar werden vrouwen dus opgeroepen om ejaculeren in hun gezicht toe te staan omdat mannen dat lekker zouden vinden.
Geplaatst door Mark
Daarnaast heb je misschien een groep vrouwen die hun sexualiteit als de norm willen zien en dat zo verspreiden. Ik vind het erg makkelijk om dit weg te zetten alsof het een soort complot van mannen is om hun "vernederende sexwensen" aan vrouwen op te leggen. Wie kopen die vrouwenbladen eigenlijk? Wie betaald het salaris van de eindredactrice?
Erger nog dan mannen die vrouwen alleen maar als lustobjecten zien, vind ik vrouwen die die opvatting geinternaliseerd hebben. Of er gewoon ook geld aan verdienen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Een tijdje geleden stond er een artikel in de Viva over variatie in bed. En daar werden vrouwen dus opgeroepen om ejaculeren in hun gezicht toe te staan omdat mannen dat lekker zouden vinden.
Tja het is toch een blad voor en door vrouwen, dus als vrouwen dit soort artikelen beledigend vinden moeten ze hun abonnement opzeggen, dan schrijven ze snel wat anders.
Geplaatst door Rabi'ah.
Erger nog dan mannen die vrouwen alleen maar als lustobjecten zien, vind ik vrouwen die die opvatting geinternaliseerd hebben. Of er gewoon ook geld aan verdienen.
Geinternaliseerd? Bedoel je dat vrouwen deze mening eigenlijk niet kunnen hebben en wel gebrainwashed moeten zijn?
Geplaatst door Mark
Tja het is toch een blad voor en door vrouwen, dus als vrouwen dit soort artikelen beledigend vinden moeten ze hun abonnement opzeggen, dan schrijven ze snel wat anders.
Eens. O.a. daarom koop ik die bladen dus ook nooit. :p
Geplaatst door Mark
Geinternaliseerd? Bedoel je dat vrouwen deze mening eigenlijk niet kunnen hebben en wel gebrainwashed moeten zijn?
Nee, ik zeg alleen dat dat in dit geval een grote rol KAN spelen. Ik bedoel, als er letterlijk wordt gezegd "doe dat en dat maar omdat een man dat lekker vindt". En niks over hoe het voor de vrouw zelf is.
Kijk het is natuurlijk niet zwart/wit. Kinderen en de meer beinvloedbare mensen moet je een beetje beschermen.
Daarom moet je de clips op tmf en harde porno niet aan kinderen tonen. Of in ieder geval er een duidelijke boodschap bij geven dat dit een soort fantasiewereld is en niet hoe mensen echt met elkaar omgaan.
Wat betreft volwassen vrouwen die damesbladen kopen, sorry maar dat doe je zelf.
Wat betreft die 0.1% die porno als inspiratie gebruikt om misdaden te begaan, dat is de aloude discussie van:
- de 99,9% moet boeten voor het wangedrag van die 1%
- alles kan misdaden veroorzaken: geweld in films, spelletjes, gewone films etc etc een echt gestoord persoon vind wel een reden
Wat betreft sociale druk om bepaalde vormen van sex te hebben, die druk komt 99% van andere vrouwen....
Good Kahuna
20-11-06, 14:29
Geplaatst door Rabi'ah.
Er zijn ook vrouwen die het niet erg vinden om geslagen te worden.
Maar of dat nou de standaard is........
De norm is wat vrouwen vanuit hun eigen beleving prettig vinden. Consenting adults, and all that. Ieder mens heeft de eigen voorkeuren. Laat ze.
Geplaatst door Mark
Kijk het is natuurlijk niet zwart/wit. Kinderen en de meer beinvloedbare mensen moet je een beetje beschermen.
Daarom moet je de clips op tmf en harde porno niet aan kinderen tonen. Of in ieder geval er een duidelijke boodschap bij geven dat dit een soort fantasiewereld is en niet hoe mensen echt met elkaar omgaan.
Helemaal mee eens.
Geplaatst door Mark
Wat betreft volwassen vrouwen die damesbladen kopen, sorry maar dat doe je zelf.
Vrouwen die hun seksuele gedrag daarvan laten afhangen, zijn idd niet goed snik.
Geplaatst door Mark
Wat betreft die 0.1% die porno als inspiratie gebruikt om misdaden te begaan, dat is de aloude discussie van:
- de 99,9% moet boeten voor het wangedrag van die 1%
- alles kan misdaden veroorzaken: geweld in films, spelletjes, gewone films etc etc een echt gestoord persoon vind wel een reden
O, maar ik pleit ook absoluut niet voor een totaal verbod van alle porno.
Maar enkele restricties (mbt. de tijd waarop het wordt uitgezonden bijvoorbeeld) en een kritische analyse van het vrouwbeeld in dergelijke films en onderzoek naar de effecten ervan op mensne die ernaar kijken, lijken me wel op zijn plaats.
Geplaatst door Mark
Wat betreft sociale druk om bepaalde vormen van sex te hebben, die druk komt 99% van andere vrouwen....
Ja, en dat heeft weer te maken met de krabbenmentaliteit van veel vrouwen. Een mentalieit die vrouwen de das om doet: De hatelijkheid en gebrek aan solidariteit onderling.
Mannen hebben daar volgens mij veel minder last van.
Geplaatst door prikkerd
Onzin is wat uit jouw vingertoppen komt. Zij is een zioniste, heeft een huis in Israel en steunt het israelische terreurbewind door dik en dun en zo is ook haar bloedverwant Frits Barend.
Vraag maar aan meneer Neftanael van het CIDI of dat zo is of niet
Bullshit. Een echte jood is net zo min gediend van seks op tv als de meiden van Halal. Dat ze een huis heeft in Israel mag ze toch lekker zelf weten, net als dat jij een 2e huis mag hebben in Dubai. En voor de rest hebben haar politieke voorkeuren niks te maken met de discussie. Een moslimhater is ze absoluut niet, ze is soms juist overdreven politiek correct.
Dolle Fatima
22-11-06, 18:39
Geplaatst door super ick
Gelukkig leven we niet in een Moslimland waar de pers gedomineerd en gecontroleerd wordt door de overheid.
Ik heb hier niemand zien suggereren dat dat zou moeten.
Dolle Fatima
22-11-06, 18:42
Geplaatst door Rabi'ah.
Vroeger waren vrouwen sletten als ze hielden van seks, tegenwoordig zijn ze preutse trutten als ze niet alles willen doen wat een man van hun verwacht.
Zoek de verschillen. :moe:
Precies.
Hoewel de emancipatie zich de laatste tijd alleen nog maar op seks lijkt te richten, hebben we zelfs daar niet veel bereikt.
'sorry schat, ik doe niet aan pijpen, dat vind ik vies' Ik denk niet dat veel (Nederlandse) vrouwen/ meisjes daar mee wegkomen.
Geplaatst door Dolle Fatima
Ik heb hier niemand zien suggereren dat dat zou moeten.
Je komt wel erg dichtbij als je al suggereerd dat je rekening moet houden met de godsdienst van een ander. Ik heb helemaal niets met de Islam of welk geloof dan ook.
Geplaatst door Dolle Fatima
'sorry schat, ik doe niet aan pijpen, dat vind ik vies' Ik denk niet dat veel (Nederlandse) vrouwen/ meisjes daar mee wegkomen.
dan is de reactie van de man "Geeft niks schat, ik doe ook niet aan voorspel"
Geplaatst door Dolle Fatima
'sorry schat, ik doe niet aan pijpen, dat vind ik vies' Ik denk niet dat veel (Nederlandse) vrouwen/ meisjes daar mee wegkomen.
Er scjioeten mij twee vragen te binnen:
1. Waarom denk jij daar wel mee weg te komen en veel Nederlandse meisjes niet?
2. Is het Haram?
Rest mij nog op te merken dat ik het logisch vind dat je het niet doet als je het vies vind.
Geplaatst door BiL@L
Geloof het of niet, maar de dictatuur is de baby van de democratie.
Werkelijk,
Dictaturen, kennen we al duizenden jaren lang. Het concept van de huidige democratie is in de laatste paar honderd jaar ontstaan, de Romeinen hadden iets wat op democratie leek,
voor de bevoorrechte burgers dan, slaven hadden ze ook en vrouwenrechten bestonden nog niet.
Dolle Fatima
27-11-06, 09:16
Geplaatst door super ick
Je komt wel erg dichtbij als je al suggereerd dat je rekening moet houden met de godsdienst van een ander.
Volgens mij is er geen enkele verwijzing gemaakt naar religie in deze discussie, noch door mij, noch door Rabiah.