Bekijk Volledige Versie : Moslimfeministes willen Koran-raad
Good Kahuna
20-11-06, 08:19
Moslimfeministes willen Koran-raad
Islamitische feministes uit de hele wereld hebben zich zondag verenigd en afgesproken een vrouwenraad op te richten die de Koran gaat interpreteren. Dit was een van de besluiten van ruim honderd moslimfeministes die dit weekeinde in New York bijeenkwamen.
Volgens de vrouwengroep WISE zijn de islamitische shariawetten niet goddelijk, omdat ze door mannen zijn opgesteld en moeten ook vrouwenrechten erin worden opgenomen. ''Ik kan niet leven met een God die onrechtvaardig is. De wet is progressief, maar de mannen die de wet bepalen, zijn dat niet'', aldus Zainab Anwar uit Maleisië.
De feministes willen met deze raad twee vooroordelen wegnemen over hun religie, namelijk dat moslims terroristen zouden zijn en dat de islam vrouwen onderdrukt. ''We moeten het beeld dat het Westen van de islam heeft veranderen en dat kan niet worden bereikt zonder deelname van de vrouwen'', aldus Abdul Rauf van de Amerikaanse moslimorganisatie Asma.
-- Fok.nl
Lijkt me geen slecht initiatief. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Men is niet heel geinteresseerd: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=207743
Good Kahuna
20-11-06, 08:25
Geplaatst door Iglo
Men is niet heel geinteresseerd: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=207743
Niet gezien :o
Animo valt idd een beetje tegen tot nu toe. Jammer.
Geplaatst door Good Kahuna
Moslimfeministes willen Koran-raad
Islamitische feministes uit de hele wereld hebben zich zondag verenigd en afgesproken een vrouwenraad op te richten die de Koran gaat interpreteren. Dit was een van de besluiten van ruim honderd moslimfeministes die dit weekeinde in New York bijeenkwamen.
Volgens de vrouwengroep WISE zijn de islamitische shariawetten niet goddelijk, omdat ze door mannen zijn opgesteld en moeten ook vrouwenrechten erin worden opgenomen. ''Ik kan niet leven met een God die onrechtvaardig is. De wet is progressief, maar de mannen die de wet bepalen, zijn dat niet'', aldus Zainab Anwar uit Maleisië.
:fpetaf: :duim:
Hopenlijk wordt het een grote beweging.
:jeweetog:
Geplaatst door Good Kahuna
''We moeten het beeld dat het Westen van de islam heeft veranderen
Wat een rare motivatie om je heilig boek te gaan herinterpreteren.
Dat doe je toch zeker niet om wat anderen van je geloof vinden :vreemd:
Dat doe je uit overtuiging, voor jezelf, voor je geloofsgenoten, voor God..........
In het MO zijn er al lang allerlei feministen bezig met hetzelfde btw.
Vrouwen die met de koran in de hand stemrecht eisen enzo. Daar heb ik pas bewondering voor.
Niet voor deze dames die op mij de indruk maken alleen een salonfähig verhaaltje te vertellen.
Geplaatst door freya
In het MO zijn er al lang allerlei feministen bezig met hetzelfde btw.
Vrouwen die met de koran in de hand stemrecht eisen enzo. Daar heb ik pas bewondering voor.
Niet voor deze dames die op mij de indruk maken alleen een salonfähig verhaaltje te vertellen.
Nou dan ken je kennelijk veel van deze dames niet.
Zainah Anwar bv. zet zich in Maleisië al ruim 20 jaar via de organisatie Sisters in Islam in voor gelijke rechten van vrouwen en tegen o.a. huiselijk geweld.
Dus er is helemaal niets salonfahigs aan haar verhaal. Zij doet nl. in de praktijk iets aan misstanden in haar eigen land.
Geplaatst door freya
Wat een rare motivatie om je heilig boek te gaan herinterpreteren.
Dat doe je toch zeker niet om wat anderen van je geloof vinden :vreemd:
Dat doe je uit overtuiging, voor jezelf, voor je geloofsgenoten, voor God..........
Dit ben ik overigens wel met je eens.
Sallahddin
20-11-06, 11:28
Geplaatst door Good Kahuna
Moslimfeministes willen Koran-raad
Islamitische feministes uit de hele wereld hebben zich zondag verenigd en afgesproken een vrouwenraad op te richten die de Koran gaat interpreteren. Dit was een van de besluiten van ruim honderd moslimfeministes die dit weekeinde in New York bijeenkwamen.
Volgens de vrouwengroep WISE zijn de islamitische shariawetten niet goddelijk, omdat ze door mannen zijn opgesteld en moeten ook vrouwenrechten erin worden opgenomen. ''Ik kan niet leven met een God die onrechtvaardig is. De wet is progressief, maar de mannen die de wet bepalen, zijn dat niet'', aldus Zainab Anwar uit Maleisië.
De feministes willen met deze raad twee vooroordelen wegnemen over hun religie, namelijk dat moslims terroristen zouden zijn en dat de islam vrouwen onderdrukt. ''We moeten het beeld dat het Westen van de islam heeft veranderen en dat kan niet worden bereikt zonder deelname van de vrouwen'', aldus Abdul Rauf van de Amerikaanse moslimorganisatie Asma.
-- Fok.nl
Lijkt me geen slecht initiatief. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Wat een flauwkul allemaal,zeg!:belachelijk & lachwekkend:
de Koran is geen gewoon boek !
de Koran interpreteren is geen zaak voor ieder die dat wil ,dat vereist breed theologish kennis , het beheersen van de Arabish taal en diens "wetenschappen" als Al Balagha (spraak technieken ,....),het beheersen van religieuze "wetenschappen" als Al Fikh ......
kortom,een zee van kennis!.
Dus ,het is geen vrouwen -mannen kwestie maar van religieuze "expertisme" vooraal !
Die feministes(zeker zonder enig religieus kennis van de bovengenoemde velden ook nog....!) willen de Koran conform hun wensen en Ideologieen(ligt voor de hand dat feminnisme niet is te verenigen met Islam!) interpreteren ,en dan verschillen die dus niet van extremisten die worden gemotiveerd door diezelfde egoiistishe redenen voor politiekdoeleinden of ander !..........
En...dan krijgen wij verschillende interpretaties conform de kleur (politieke,Ideologishe...) en geur van de verschillende partijen en dan wordt het allemaal één groot lachertje !
Bovendien, Interpretaties van de Koran worden niet uitgevoerd op basis van of conform de wensen van het Westen,wat of wie dan ook !
P.S.:
Die" Wise" groep is helemaal niet wijs maar dom is bezig & geen fatsoenlijk hond die dat "bullshit" van hun serieus kan nemen !
Good Kahuna
20-11-06, 11:40
Geplaatst door Sallahddin
ligt voor de hand dat feminnisme niet is te verenigen met Islam!
Hoe bedoel je? Dit klinkt nogal kort door de bocht. Kun je dit toelichten?
Dolle Fatima
20-11-06, 12:19
Moslimfeminisme is een goede zaak. Er zijn problemen en die moeten intern, dat wil zeggen, door onszelf worden opgelost. Dan heb ik het over achterlijke praktijken zoals in Pakistan met zogenaamd Islamitische regels die nergens op gebaseerd zijn.
Maar sommige van die feminsten draven een beetje door. Ze willen moskeeen waarin vrouwen en mannen dezelfde ingan hebben, gemengd door elkaar zitten tijdens het gebed, vrouwen die mannen voorgaan in gebed. Dat vind ik echt helemaal nergens op slaan en zorgt bovendien voor een slecht imago van onze vooruitstrevende zusters in de meer orthodoxe kringen. Ik snap zelf ook echt waarom die vrouwen daar behoefte aan hebben en waarom het uberhaupt een issue is. Er zijn toch wel belangrijkere zaken die onze bemoeienis nodig hebben.
Sallahddin
20-11-06, 13:07
Geplaatst door Good Kahuna
Hoe bedoel je? Dit klinkt nogal kort door de bocht. Kun je dit toelichten?
Feminnisme à la Westerse qua Ideologie is duidelijk tegenstrijdig met de meest elementaire beginselen van Islam:
Islam garandeert de gelijkheid tussen man & vrouw en maakt dus ,vanzelfsprekend ,geen onderscheid tussen mensen op basis van :
sex,ras,huidskleur,ethnish afkomst.....dit heeft die gemeen met feminnisme ,onder ander...
maar de verchillen zijn talrijk :
ten eerste en de belangrijkste is Ideologishe: feminnisme is een seculaire(laten wij dus ook Socialisme , communisme en capitalisme ...zich bemoeien met puur theologishe zaken dan...) beweging die religie & moraal (religie zonder moraal is ook eind van het verhaal voor deze laatste natuurlijk!)uitsluit of tenminste buiten spel zet!...vervolgens kunnen wij de rest begrijpen ,de details die er op gebaseer zijn :
huwelijk regels(en regels ,moraal en principen die de relatie man-vrouw regelen...), heredity (erft) zaken ,sex buiten het huwelijk,.....
P.S.: er zijn wel veel culturele getinte zaken eninvloeden die niets met Islam te maken hebben die moeten geadreseerd worden (vrouwenbesnijdenis,Burka's ,....) ,bepaalde gebruiken ,tradities,onrecht tegen vrouwen (voorbeeld :Talebanachtige Ideologieen die de vrouw mensonwaardig behandelen ,helaas....) en rituelen die moeten bestreden worden want die zijn ook Islam-vreemd !!!!
De voornaamste referenties & bronnen voor moslims zijn de koran & Hadiths(handelingen & gezegden van de profeet!),waar alles getoest op moeten worden !
Alleen moslims met speciale kenmerken(genoek theologish kennis,kennis van de "religieuze "wetenschappen"...dat kan ieder moslim die daarover beschikt :seculaire Islam-vreemde tendensen of Ideologish ,politiek,....invloeden moeten geelimineerd worden....en mogen er natuurlijk niet ingrijpen:
ik kan toch niet de beginselen van Socialisme bijv. "hervormen" & "herinterpreteren" conform religieuze standpunten
)
dus alleen die moslims mogen die bovengenoemde bronnen behandelen en vervolgens "wetten" van concluderen :
je kan het vergelijken met de grondwet van een land (maar die grondwet kan verandered worden ,de beginselen van Islam ,de zuilen en fundamenten NIET,de rest wel.... !) ,de wetten moeten niet afwijken van de beginselen en geest van die grondwet ......
Geplaatst door Rabi'ah.
Nou dan ken je kennelijk veel van deze dames niet.
Zainah Anwar bv. zet zich in Maleisië al ruim 20 jaar via de organisatie Sisters in Islam in voor gelijke rechten van vrouwen en tegen o.a. huiselijk geweld.
Dus er is helemaal niets salonfahigs aan haar verhaal. Zij doet nl. in de praktijk iets aan misstanden in haar eigen land.
Ok, ik kende haar idd niet.
Die rare uitspraak was van een woordvoerster van een Amerikaans moslimorganisatie. Dat zette mij op het verkeerde been.
Het blijft een rare uitspraak btw.
Geplaatst door freya
Die rare uitspraak was van een woordvoerster van een Amerikaans moslimorganisatie. Dat zette mij op het verkeerde been.
Het blijft een rare uitspraak btw.
Dat ben ik helemaal met je eens.
Net alsof het Westen het zo geweldig doet.
Alsof je aan een prostituee je maagdelijkheid moet bewijzen, omdat die anders weleens slecht over je zou kunnen gaan denken.*
* Copyright Taouanza.
Sallahddin
20-11-06, 13:57
Geplaatst door Dolle Fatima
Moslimfeminisme is een goede zaak. Er zijn problemen en die moeten intern, dat wil zeggen, door onszelf worden opgelost. Dan heb ik het over achterlijke praktijken zoals in Pakistan met zogenaamd Islamitische regels die nergens op gebaseerd zijn.
Maar sommige van die feminsten draven een beetje door. Ze willen moskeeen waarin vrouwen en mannen dezelfde ingan hebben, gemengd door elkaar zitten tijdens het gebed, vrouwen die mannen voorgaan in gebed. Dat vind ik echt helemaal nergens op slaan en zorgt bovendien voor een slecht imago van onze vooruitstrevende zusters in de meer orthodoxe kringen. Ik snap zelf ook echt waarom die vrouwen daar behoefte aan hebben en waarom het uberhaupt een issue is. Er zijn toch wel belangrijkere zaken die onze bemoeienis nodig hebben.
Die Feminnisten à la Westerse willen maar één ding:
dat kan je concluderen uit de Ideologie waarop ze gebaseerd zijn:
Islam seculariseren(neutraliseren ,beter gezegd!) en buiten spel zetten !
Niemand trap er in die "mooi progressieve & verlichte " flauwekul !!!
P.S.: er zijn er problemen en onrecht tegen vrouwen binnen de moslim-gemeenschap ,da's duidelijk ,daar horen Islamitishe aantwoorden op te komen en snel ook(en die zijn er ook ,alleen de mensen doen er geen moeite om die te krijgen....) ,maar geen ingrijpen van Islam-vreemd denkwijzen en Ideologieen ....
Geplaatst door Sallahddin
Wat een flauwkul allemaal,zeg!:belachelijk & lachwekkend:
de Koran is geen gewoon boek !
de Koran interpreteren is geen zaak voor ieder die dat wil ,dat vereist breed theologish kennis , het beheersen van de Arabish taal en diens "wetenschappen" als Al Balagha (spraak technieken ,....),het beheersen van religieuze "wetenschappen" als Al Fikh ......
kortom,een zee van kennis!.
En dat is allemaal het terrein van mannen. Vrouwelijke islamgeleerden zijn op de vingers van 1 hand te tellen.
Het wordt tijd dat dat eens gaat veranderen, want interpretatie is gewoon mensenwerk en heeft altijd te maken met de persoonlijkheid en persoonlijke voorkeuren van de interpretator.
En omdat alleen mannen zich ver het bestuderen van de koran en hadith hebben beziggehouden, zijn er nogal wat geheel vanuit mannelijke optiek en mannelijk belang?! , 'islamitische' regeltjes bedacht.
Dus ,het is geen vrouwen -mannen kwestie maar van religieuze "expertisme" vooraal !
Hoog tijd voor een flinke hoeveelheid vrouwelijke islamgeleerden, die het monopolie van de mannen eens doorbreken.
Vergeet niet dat een van de belangrijkste bronnen van hadiths een vrouw was. Aicha was zeer gezaghebbend in haar tijd!
Die feministes(zeker zonder enig religieus kennis van de bovengenoemde velden ook nog....!) willen de Koran conform hun wensen en Ideologieen(ligt voor de hand dat feminnisme niet is te verenigen met Islam!) interpreteren ,en dan verschillen die dus niet van extremisten die worden gemotiveerd door diezelfde egoiistishe redenen voor politiekdoeleinden of ander !..........
Dit is precies wat mannelijke geleerden eeuwenlang al gedaan hebben.
En...dan krijgen wij verschillende interpretaties conform de kleur (politieke,Ideologishe...) en geur van de verschillende partijen en dan wordt het allemaal één groot lachertje !
dat is het nu dan ook al, met al die verschillende wetscholen en stromingen die elkaar verketteren.
Bovendien, Interpretaties van de Koran worden niet uitgevoerd op basis van of conform de wensen van het Westen
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Islam is een zaak van moslims EN moslima's, anderen kunnen een mening hebben, maar kunnen helemaal niks voorschrijven over hoe de islam in de praktijk gebracht zou moeten worden.
Geplaatst door Dolle Fatima
Maar sommige van die feminsten draven een beetje door. Ze willen moskeeen waarin vrouwen en mannen dezelfde ingan hebben, gemengd door elkaar zitten tijdens het gebed, vrouwen die mannen voorgaan in gebed. Dat vind ik echt helemaal nergens op slaan en zorgt bovendien voor een slecht imago van onze vooruitstrevende zusters in de meer orthodoxe kringen. Ik snap zelf ook echt waarom die vrouwen daar behoefte aan hebben en waarom het uberhaupt een issue is. Er zijn toch wel belangrijkere zaken die onze bemoeienis nodig hebben.
In de tijd van Mohamed zaten mannen en vrouwen ook gewoon in 1 ruimte bij elkaar en namen vrouwen ook gewoon het woord.
Het lijkt me erg interessant als vrouwen eens zelf gaan onderzoeken hoe het zo gekomen is dat zij niet meer volwaardig kunnen deelnemen aan gebedsdiensten.
Dat dit nu niet kan, dat vrouwen zichzelf tijdens het gebed onzichtbaar moeten maken en niet op voet van gelijkheid samen met mannen met hun geloof bezig kunnen zijn. Voor elkaar preken, van elkaar leren, elkaar inspireren en werkelijk broeders en zusters in het geloof zijn, dat is voor mij ooit een van de belangrijkste redenen geweest om geen moslim te worden.
Geplaatst door freya
In de tijd van Mohamed zaten mannen en vrouwen ook gewoon in 1 ruimte bij elkaar en namen vrouwen ook gewoon het woord.
Zijn daar misschien ook historische en/of islamitische bronnen voor, behalve dan "circumstantial" evidence en een handjevol ahadith?
En dan heb ik het over echt gemengd gebed, dus mensen die achter vrouwen bidden en naast elkaar, etc.
Ik voer deze discussie namelijk ook weleens buiten het internet. :strik:
Geplaatst door freya
Wat een rare motivatie om je heilig boek te gaan herinterpreteren.
Dat doe je toch zeker niet om wat anderen van je geloof vinden :vreemd:
Dat doe je uit overtuiging, voor jezelf, voor je geloofsgenoten, voor God..........
Mij lijkt het een goed initiatief.
enkele tientallen jaren geleden was het toch ook 'in' om Bijbelleesgroepen' op te richten. M'n moeder was er nog lid van. 'Gewone' mensen die de bijbel gingen lezen, bediscussiëren, ... eerder den de 'klassieke' of 'officiële' lezing klakkeloos over te nemen.
Daar doet het me wat aan denken.
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat ben ik helemaal met je eens.
Net alsof het Westen het zo geweldig doet.
Alsof je aan een prostituee je maagdelijkheid moet bewijzen, omdat die anders weleens slecht over je zou kunnen gaan denken.*
Dat gebeurt anders aan de lopende band hoor!
Alleen zijn die hoeren dan van het mannelijke geslacht. Naaien alles wat los en vast zit en willen daarna een maagd trouwen.
Mag de maagd haar maagdelijkheid bewijzen aan de hoer. Gebeurt op grote schaal.
* Copyright Taouanza.
Geplaatst door Rabi'ah.
Z "circumstantial" evidence en een handjevol ahadith?
Nee meer dan dat weet ik ook niet te vinden.
Sluit je aan bij bij die vrouwengroep en zoek het uit :)
Ik vraag me af waarom in New York, toch niet echt de bakermat van moslim vriendelijkheid op dit moment?
Geplaatst door freya
Nee meer dan dat weet ik ook niet te vinden.
Sluit je aan bij bij die vrouwengroep en zoek het uit :)
Working on it for over a while. :wink:
Geplaatst door Man_Ray
Mij lijkt het een goed initiatief.
enkele tientallen jaren geleden was het toch ook 'in' om Bijbelleesgroepen' op te richten. M'n moeder was er nog lid van. 'Gewone' mensen die de bijbel gingen lezen, bediscussiëren, ... eerder den de 'klassieke' of 'officiële' lezing klakkeloos over te nemen.
Daar doet het me wat aan denken.
Ik vind het ook een uitstekend initiatief.
Alleen de motivatie die hier gegeven wordt deugt voor geen meter. Maar misschien is dit weer zo'n gevalletje van een journalist die heel selectief hoort en schrijft.
Geplaatst door Rabi'ah.
Working on it for over a while. :wink:
:duim:
Geplaatst door freya
Maar misschien is dit weer zo'n gevalletje van een journalist die heel selectief hoort en schrijft.
Dat zou me dus niets verbazen. :moe:
Geplaatst door freya
:duim:
www.feminismeislamic.org/eng
:p
Geplaatst door freya
Ik vind het ook een uitstekend initiatief.
Alleen de motivatie die hier gegeven wordt deugt voor geen meter. Maar misschien is dit weer zo'n gevalletje van een journalist die heel selectief hoort en schrijft.
Daar heb je gelijk. Ze moeten het voor zichzelf doen. Niet voor de mooie ogen van wie dan ook.
Geplaatst door Sallahddin
Wat een flauwkul allemaal,zeg!:belachelijk & lachwekkend:
de Koran is geen gewoon boek !
de Koran interpreteren is geen zaak voor ieder die dat wil ,dat vereist breed theologish kennis , het beheersen van de Arabish taal en diens "wetenschappen" als Al Balagha (spraak technieken ,....),het beheersen van religieuze "wetenschappen" als Al Fikh ......
kortom,een zee van kennis!.
Da's onzin. Mensen die dus niet de tijd hebben om voltijds te koran te bestuderen, of een ander beroep hebben mogen niet de koran interpreteren.
Die moeten dan maar gewoon nablaten wat anderen zeggen? De boodschap van zo'n boek moet net zo ruim mogelijk toegankelijk zijn. Als de boodschap toch zo belangrijk is.
Sallahddin
20-11-06, 14:34
Geplaatst door freya
En dat is allemaal het terrein van mannen. Vrouwelijke islamgeleerden zijn op de vingers van 1 hand te tellen.
Het wordt tijd dat dat eens gaat veranderen, want interpretatie is gewoon mensenwerk en heeft altijd te maken met de persoonlijkheid en persoonlijke voorkeuren van de interpretator.
En omdat alleen mannen zich ver het bestuderen van de koran en hadith hebben beziggehouden, zijn er nogal wat geheel vanuit mannelijke optiek en mannelijk belang?! , 'islamitische' regeltjes bedacht.
Hoog tijd voor een flinke hoeveelheid vrouwelijke islamgeleerden, die het monopolie van de mannen eens doorbreken.
Vergeet niet dat een van de belangrijkste bronnen van hadiths een vrouw was. Aicha was zeer gezaghebbend in haar tijd!
Dit is precies wat mannelijke geleerden eeuwenlang al gedaan hebben.
dat is het nu dan ook al, met al die verschillende wetscholen en stromingen die elkaar verketteren.
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Islam is een zaak van moslims EN moslima's, anderen kunnen een mening hebben, maar kunnen helemaal niks voorschrijven over hoe de islam in de praktijk gebracht zou moeten worden.
Er is geen reden waaroom vrouwen niet mogen deel nemen aan de activiteiten die je daarboven citeert ,en niemand die die tegen houdt ,integendeel :
Islam stimuleert de vrouw om kennis te vergaren en actief deel te nemen aan de sociale ;politieke, religieuze (in Islam vind je geen scheiding tussen moskee & staat bijv. als je rekening houdt met de natuur & geest van deze religie:dus Islam=politiek,economie.....maar dit is wel een heel onderwerp op zich :Islam & secularisme!)),economishe zaken......
Interpretatie is inderdaad mensenwerk maar zeker geen subjectieve en geen mannelijk recht of monopolie en "bezigheid" (subjectiviteit +andere factoren die je boven vermeldt die de interpretaties door tekortkomingen ,"geuren" en "kleuren" van de persoon die de interpretaties doet ,doen de "waarde" van die interpretaties verminderen, worden nauwelettend in de gaten gehouden en er mee rekening wordt gehouden ......en die worden getoetst aan de bronnen :Koran & hadiths + zich houden aan stricte regels +breed kennis van religieuse" wetenschappen ,theologish kennis zoals ik had eerder uitgelegd : er zit dus zeker een bepaalde maat van objectiviteit & integriteit in deze serieuze & uiterst gecompliceerd & moeilijk taak ,bovendien :worden interpretaties streng en "wetenschappelijk " bestudeerden, herstudeerd door andere "Scholars" om anomalieen en fouten te elimineren...)!!!!!
P.S.: ik heb het over de IDEOLOGISH & SECULAIRE natuur & aard van die Femminisme ook(die niet te verenigen is met de Islam zoals ik had uitgelegd!) , NIET over vrouwen en of die wel of niet de Koran mogen interpreteren (ze mogen wel natuurlijk en onder dezelfde criteria als mannen !)!
Je hebt de heel discussie HELEMAAL DERAILED & HIJACKED mev.Freya ...en ook bijgestuurt om een vrouwen kwestie (over vrouwen rechten !)van te maken ,terwijl dat het niet geval hier is....... !
Het oorspronkelijk onderwerp is anders !!!!
Sallahddin
20-11-06, 14:38
Geplaatst door Man_Ray
Mij lijkt het een goed initiatief.
enkele tientallen jaren geleden was het toch ook 'in' om Bijbelleesgroepen' op te richten. M'n moeder was er nog lid van. 'Gewone' mensen die de bijbel gingen lezen, bediscussiëren, ... eerder den de 'klassieke' of 'officiële' lezing klakkeloos over te nemen.
Daar doet het me wat aan denken.
Da's heel anders dan INTERPRETEREN ,jongen !
Geplaatst door Sallahddin
Da's heel anders dan INTERPRETEREN ,jongen !
Niet helemaal. Het was ook een soort 'daad van verzet'.
Tegen de officiële lezing vanuit de RKK. Maar niet met de bedoeling het geloof aan te vallen. Het waren net hele gelovige mensen die daaraan deelnamen.
Sallahddin
20-11-06, 14:47
Geplaatst door Man_Ray
Da's onzin. Mensen die dus niet de tijd hebben om voltijds te koran te bestuderen, of een ander beroep hebben mogen niet de koran interpreteren.
Die moeten dan maar gewoon nablaten wat anderen zeggen? De boodschap van zo'n boek moet net zo ruim mogelijk toegankelijk zijn. Als de boodschap toch zo belangrijk is.
Als je wilt interpreteren ,moet je over de "tools" beschikken (anders kan ieder idioot zijn eigen interpretatie op de "markt zetten" !):
je gaat toch niet bijv . biologieles geven zonder enig kennis van biologie ...wat betreft de Koran en de interpretatie daarvan ,moet je niet alleen de Arabish taal beheersen maar ook over genoeg Islamitish theologish kennis beschikken ,over religieuze "wetenschappen" .....je kan makkelijker biologie gaan studeren!
Geplaatst door Sallahddin
Er is geen reden waaroom vrouwen niet mogen deel nemen aan de activiteiten die je daarboven citeert ,en niemand die die tegen houdt ,integendeel :
Islam stimuleert de vrouw om kennis te vergaren en actief deel te nemen aan de sociale ;politieke, religieuze (in Islam vind je geen scheiding tussen moskee & staat bijv. als je rekening houdt met de natuur & geest van deze religie:dus Islam=politiek,economie.....maar dit is wel een heel onderwerp op zich :Islam & secularisme!)),economishe zaken......
Hoe komt het dan dat vrijwel alle islamgeleerden man zijn?
Noem eens 1 gezaghebbende vrouwelijke geleerde?
Interpretatie is inderdaad mensenwerk maar zeker geen subjectieve en geen mannelijk recht of monopolie en "bezigheid" (subjectiviteit +andere factoren die je boven vermeldt die de interpretaties door tekortkomingen ,"geuren" en "kleuren" van de persoon die de interpretaties doet ,doen de "waarde" van die interpretaties verminderen, worden nauwelettend in de gaten gehouden en er mee rekening wordt gehouden ......en die worden getoetst aan de bronnen :Koran & hadiths + zich houden aan stricte regels +breed kennis van religieuse" wetenschappen ,theologish kennis zoals ik had eerder uitgelegd : er zit dus zeker een bepaalde maat van objectiviteit & integriteit in deze serieuze & uiterst gecompliceerd & moeilijk taak ,bovendien :worden interpretaties streng en "wetenschappelijk " bestudeerden, herstudeerd door andere "Scholars" om anomalieen en fouten te elimineren...)!!!!!
Mannen die mannen controleren. dat is net zoiets als de Amerikaanse legerleiding laten oordelen over het functioneren van Amerikaanse soldaten in Irak. :maf3:
Sallahddin
20-11-06, 15:06
Geplaatst door Sallahddin
P.S.: ik heb het over de IDEOLOGISH & SECULAIRE natuur & aard van die Femminisme ook(die niet te verenigen is met de Islam zoals ik had uitgelegd!) , NIET over vrouwen en of die wel of niet de Koran mogen interpreteren (ze mogen wel natuurlijk en onder dezelfde criteria als mannen !)!
Je hebt de heel discussie HELEMAAL DERAILED & HIJACKED mev.Freya ...en ook bijgestuurt om een vrouwen kwestie (over vrouwen rechten !)van te maken ,terwijl dat het niet geval hier is....... !
Het oorspronkelijk onderwerp is anders !!!!
Mev.FREYA:wat is hier je aantwoord op???
P.S.: straks heb je ook homo's & lesbiennes of anderen die de koran conform hun wensen willen interpreteren !!!!!!!!!!!!!!!
en daar gaat het om hier dat een seculaire beweging(dat die vrouwen zijn is IRRELEVENT!) de heilig boek van moslims willen uit Ideologish doeleinden de koran conform die laatsten en hun wensen willen interpreteren is gewoon : DISGUSTING!
Waaroom ,ga je dan klagen als moslimextremisten hun eigen interpretatie van de koran in NY ,Madrid,London.....laten zien ???
Want die en die zijn toch dezelfde qua UITGANSPUNTEN!!!
Dus,waaroom ga je klagen
Sallahddin
20-11-06, 15:19
Geplaatst door freya
Hoe komt het dan dat vrijwel alle islamgeleerden man zijn?
Noem eens 1 gezaghebbende vrouwelijke geleerde?
Mannen die mannen controleren. dat is net zoiets als de Amerikaanse legerleiding laten oordelen over het functioneren van Amerikaanse soldaten in Irak. :maf3:
Ik vertel je dat Islam de vrouw stimuleert om kennis te vergaren en om deel te nemen aan de politieke ,economishe en religieuze activiteiten , en je vraagt je af waaroom er weinig of geen vrouwelijke geleerde ???
Historishe oorzaken +++++ Islam heeft er niks mee te maken !
Bijvoorbeeld:
Islam stelt "wetenschap en kennis op hoog prijs en waarde" en stimuleert moslims om overal kennis te vergaren :
het feit dat je veel moslims in achterlijkheid en onwetendheid leven is niet te danken aan Islam !
Dit is weer een onzin aantwoord : al die mannen(ik heb het niet over de extremisten of anderen ....) nemen de eerder uitgelegd criteria en streng regels in acht ,en coorigeren elkaar "professionneel" en "wetenschappelijk" ....het is geen "free lance " bezigheid " ,of "brotherhood of men of mannen -club"!
P.S: we hebben het over de interpretatie van de Koran als heilig boek voor de moslims , niet over een gewoon boek of kook-boek!
Sallahddin
20-11-06, 15:20
Geplaatst door Sallahddin
Mev.freya: wat is je aantwoord daarop???
Geplaatst door Sallahddin
Mev.FREYA:wat is hier je aantwoord op???
Is het tegenwoordig verplicht hier om overal op te reageren?
Sommige dingen zijn het reageren niet waard gewoon. En ik beslis over mijn eigen tijd en energie.
Sallahddin
20-11-06, 15:47
Geplaatst door freya
Is het tegenwoordig verplicht hier om overal op te reageren?
Sommige dingen zijn het reageren niet waard gewoon. En ik beslis over mijn eigen tijd en energie.
Ik ook trouwens , maar je mag toch niet een discussie toeeigenen, op een dwalspoor zetten en bijsturen conform je wensen ,of wel ???
Dat je een vrouw bent ,dat snap ik ,maar om deze topic te gaan gebruiken voor je eigen feministish strijd is wel anders !
Trouwens ,ik vind dat een moderator toch neutraal moet blijven ,vind je niet???
P.S.: geen rancune ,hoop ik !
Don't worry ,just be happy!
Geplaatst door Sallahddin
Ik vertel je dat Islam de vrouw stimuleert om kennis te vergaren en om deel te nemen aan de politieke ,economishe en religieuze activiteiten , en je vraagt je af waaroom er weinig of geen vrouwelijke geleerde ???
Historishe oorzaken +++++ Islam heeft er niks mee te maken !
Ja historische oorzaken die ervoor gezorgd hebben dat vrouwen buitengesloten werden van de islamstudie!
Dat is idd nooit de bedoeling van de islam geweest, maar mannen hebben het zo gedraaid dat vrouwen niet de kans kregen om te studeren, lezingen te geven, boeken te schrijven enz.
En nog durf je te beweren dat diezelfde mannen o zo integer met hun interpretatie zijn omgesprongen. Zij waren ook gewoon kinderen van hun - zeer vrouw onvriendelijke - tijd.
Zo is de haat en angst voor en de onderdrukking van vrouwen de islamitische praktijk ingeslopen, door het interpreteren van de koran alleen over te laten aan mannen, die niet buiten hun eigen culturele context konden redeneren.
Bijvoorbeeld:
Islam stelt "wetenschap en kennis op hoog prijs en waarde" en stimuleert moslims om overal kennis te vergaren :
het feit dat je veel moslims in achterlijkheid en onwetendheid leven is niet te danken aan Islam !
Dit is weer een onzin aantwoord : al die mannen(ik heb het niet over de extremisten of anderen ....) nemen de eerder uitgelegd criteria en streng regels in acht ,en coorigeren elkaar "professionneel" en "wetenschappelijk" ....het is geen "free lance " bezigheid " ,of "brotherhood of men of mannen -club"!
P.S: we hebben het over de interpretatie van de Koran als heilig boek voor de moslims , niet over een gewoon boek of kook-boek!
Die criteria zijn vastgelegd door?
juist ja: mannen.
En worden gecontroleerd door?
mannen
De koran mag dan heilig zijn, mannen zijn dat niet en geleerden ook niet. Geleerden zijn hele gewone mensen, met menselijke onhebbelijkheidjes en ze maken menselijke fouten.
Die menselijke geleerden maken de keus welke van de vele duizende hadits gebruikt moet worden om iets aan te tonen, welke hadits betrouwbaar zijn en welke niet, welke geleerden gezaghebbend zijn en welke niet.
En daar zijn in de loop der eeuwen verschillende 'modes'in geweest.
Interpretatie is mensenwerk, maar de helft van de mensheid is hierbij buitenspel gezet.
Dit geldt btw niet alleen voor de interpretatie van de koran maar voor de interpretatie van alle heilige boeken, bijbel, veda's, tora, enz enz.
Geplaatst door Sallahddin
Ik ook trouwens , maar je mag toch niet een discussie toeeigenen, op een dwalspoor zetten en bijsturen conform je wensen ,of wel ???
Dat je een vrouw bent ,dat snap ik ,maar om deze topic te gaan gebruiken voor je eigen feministish strijd is wel anders !
Trouwens ,ik vind dat een moderator toch neutraal moet blijven ,vind je niet???
P.S.: geen rancune ,hoop ik !
Don't worry ,just be happy!
A/ deze discussie gaat over moslimfeminisme en nergens anders over. Zie de titel
B/ ik ben geen moderator
:wow: Een vrouwelijk licht is opgegaan.
Sallahddin
20-11-06, 16:12
Geplaatst door Sallahddin
Mev.FREYA:wat is hier je aantwoord op???
P.S.: straks heb je ook homo's & lesbiennes of anderen die de koran conform hun wensen willen interpreteren !!!!!!!!!!!!!!!
en daar gaat het om hier dat een seculaire beweging(dat die vrouwen zijn is IRRELEVENT!) de heilig boek van moslims willen uit Ideologish doeleinden de koran conform die laatsten en hun wensen willen interpreteren is gewoon : DISGUSTING!
Waaroom ,ga je dan klagen als moslimextremisten hun eigen interpretatie van de koran in NY ,Madrid,London.....laten zien ???
Want die en die zijn toch dezelfde qua UITGANSPUNTEN!!!
Dus,waaroom ga je klagen
FREYA,die ik met een moderator verwaarde: :tover:
Waaroom vermijd je aantwoord op ,deze te geven ???...DE BELANGRIJKSTE???
Het gaat hier niet over feminisme maar of een seculaire groep mag de koran interpreten uit Ideologishe doeleinden en conform eigen wensen ???
Niet de zaken omdraaien !!!!
Geplaatst door Sallahddin
FREYA,die ik met een moderator verwaarde: :tover:
Waaroom vermijd je aantwoord op ,deze te geven ???...DE BELANGRIJKSTE???
Het gaat hier niet over feminisme maar of een seculaire groep mag de koran interpreten uit Ideologishe doeleinden en conform eigen wensen ???
Niet de zaken omdraaien !!!!
Volgens mij gaat het hier om moslima's die hun eigen geloof willen gaan bestuderen.
Waar haal jij vandaan dat het hier om een seculiere club gaat?
Geplaatst door freya
Ja historische oorzaken die ervoor gezorgd hebben dat vrouwen buitengesloten werden van de islamstudie!
Dat is idd nooit de bedoeling van de islam geweest, maar mannen hebben het zo gedraaid dat vrouwen niet de kans kregen om te studeren, lezingen te geven, boeken te schrijven enz.
Hoe kom je daarbij?
Geplaatst door freya
Die criteria zijn vastgelegd door?
juist ja: mannen.
En worden gecontroleerd door?
mannen
Niet uit je duim zuigen. Veel hadith is afkomstig van 'Aisha, moge Allah tevreden over haar zijn. Indertijd zijn er nog heleboel vrouwen als docenten geweest. Zoals een befaamde docente die sheigh al-islaam ibn Taymiyyah les gaf. Criteria wordt in de eerste plaats niet door de mannen gedaan, maar door de boodschapper. Belang van hier is het feit dat een groot deel informatie afkomstig is van vrouwelijke metgezellen.
Sallahddin
20-11-06, 18:42
Geplaatst door freya
Volgens mij gaat het hier om moslima's die hun eigen geloof willen gaan bestuderen.
Waar haal jij vandaan dat het hier om een seculiere club gaat?
Wat kunnen mensen snel van mening veranderen :
ga maar je eerste reactie op deze topic herlezen en die staat in schril contrast met wat je hier debitteert!::::
Wat een raar motivatie om je heilig boek te gaan herinterpreteren.
Dat doe je toch zeker niet om wat anderen van je geloof vinden................
....vrouwen die met de Koran in de hand stemrecht eisen enzo.....daar heb ik pas bewondering voor.
...Niet voor deze dames die op mij de indruk maken alleen een salonfahig verhaaltje te vertellen.
Lees's heel goed het onderwerp van deze topic:
gaat het nog steeds hier om
...moslima's die hun eigen geloof willen gaan bestuderen. ????
P.S.: Is feminisme geen seculaire beweging soms ???...je bent goed geplaatst om dat te weten en dat weet je ook hoor,niet de onschuldig "virgin Mary" spelen graag ,dat verdient ze zeker niet !!!
Willen straks ook "moslim" homo's & lesbiennes hun eigen Koran_raad aanrichten om de Koran conform hun wensen te "herinterpreteren"?? ....belachelijk gewoon!!!!!!!!!
Good Kahuna
20-11-06, 19:44
Geplaatst door freya
Wat een rare motivatie om je heilig boek te gaan herinterpreteren.
Dat doe je toch zeker niet om wat anderen van je geloof vinden :vreemd:
Dat doe je uit overtuiging, voor jezelf, voor je geloofsgenoten, voor God..........
Je doet het lijken alsof acceptatie van het westen de hoofdmotivatie is voor die dames. Zoiets lees ik absoluut niet terug in dat artikel.
Wat is er mis met een herinterpretatie?
Good Kahuna
20-11-06, 19:56
Geplaatst door Sallahddin
Feminnisme à la Westerse qua Ideologie is duidelijk tegenstrijdig met de meest elementaire beginselen van Islam:
Islam garandeert de gelijkheid tussen man & vrouw en maakt dus ,vanzelfsprekend ,geen onderscheid tussen mensen op basis van :
sex,ras,huidskleur,ethnish afkomst.....dit heeft die gemeen met feminnisme ,onder ander...
maar de verchillen zijn talrijk :
ten eerste en de belangrijkste is Ideologishe: feminnisme is een seculaire(laten wij dus ook Socialisme , communisme en capitalisme ...zich bemoeien met puur theologishe zaken dan...) beweging die religie & moraal (religie zonder moraal is ook eind van het verhaal voor deze laatste natuurlijk!)uitsluit of tenminste buiten spel zet!...vervolgens kunnen wij de rest begrijpen ,de details die er op gebaseer zijn :
huwelijk regels(en regels ,moraal en principen die de relatie man-vrouw regelen...), heredity (erft) zaken ,sex buiten het huwelijk,.....
P.S.: er zijn wel veel culturele getinte zaken eninvloeden die niets met Islam te maken hebben die moeten geadreseerd worden (vrouwenbesnijdenis,Burka's ,....) ,bepaalde gebruiken ,tradities,onrecht tegen vrouwen (voorbeeld :Talebanachtige Ideologieen die de vrouw mensonwaardig behandelen ,helaas....) en rituelen die moeten bestreden worden want die zijn ook Islam-vreemd !!!!
De voornaamste referenties & bronnen voor moslims zijn de koran & Hadiths(handelingen & gezegden van de profeet!),waar alles getoest op moeten worden !
Alleen moslims met speciale kenmerken(genoek theologish kennis,kennis van de "religieuze "wetenschappen"...dat kan ieder moslim die daarover beschikt :seculaire Islam-vreemde tendensen of Ideologish ,politiek,....invloeden moeten geelimineerd worden....en mogen er natuurlijk niet ingrijpen:
ik kan toch niet de beginselen van Socialisme bijv. "hervormen" & "herinterpreteren" conform religieuze standpunten
)
dus alleen die moslims mogen die bovengenoemde bronnen behandelen en vervolgens "wetten" van concluderen :
je kan het vergelijken met de grondwet van een land (maar die grondwet kan verandered worden ,de beginselen van Islam ,de zuilen en fundamenten NIET,de rest wel.... !) ,de wetten moeten niet afwijken van de beginselen en geest van die grondwet ......
Dus je vindt dat ook vrouwen voldoende kennis kunnen hebben/krijgen om de koran en hadieth te kunnen bestuderen en herinterpreteren?
Sallahddin
20-11-06, 20:07
Geplaatst door Good Kahuna
Dus je vindt dat ook vrouwen voldoende kennis kunnen hebben/krijgen om de koran en hadieth te kunnen bestuderen en herinterpreteren?
Wat is dit ?: multiple choice vraag? ....:
...dus je vindt dat OOK vrouwen...
je doet het lijken of wij vrouwen "minderwaardig" vinden he???...je zit er naast als je dat vindt!
Vrouwen zijn vanzelfsprekend net als mannen :Islam garandeert de gelijkheid tussen de sexen wat dat betreft ook (Koran en hadiths bestuderen en desnoods interpreteren tenzij de vrouw net als de man over de gevraagde criteria beschikt! )....anders niet!!!
dat had ik duidelijk uitgelegd ,denk ik!
Geplaatst door Sallahddin
Wat kunnen mensen snel van mening veranderen :
ga maar je eerste reactie op deze topic herlezen en die staat in schril contrast met wat je hier debitteert!::::
Lees's heel goed het onderwerp van deze topic:
gaat het nog steeds hier om ????
P.S.: Is feminisme geen seculaire beweging soms ???...je bent goed geplaatst om dat te weten en dat weet je ook hoor,niet de onschuldig "virgin Mary" spelen graag ,dat verdient ze zeker niet !!!
Willen straks ook "moslim" homo's & lesbiennes hun eigen Koran_raad aanrichten om de Koran conform hun wensen te "herinterpreteren"?? ....belachelijk gewoon!!!!!!!!!
Dus nu ga je mij zitten verwijten dat ik in deze discussie alsnog volledig ONtopic ben geraakt? :haha:
Geplaatst door Sallahddin
Willen straks ook "moslim" homo's & lesbiennes hun eigen Koran_raad aanrichten om de Koran conform hun wensen te "herinterpreteren"?? ....belachelijk gewoon!!!!!!!!!
Waarom niet? Elke gelovige mag toch de koran lezen en interpreteren?
Sallahddin
22-11-06, 19:40
Geplaatst door freya
Dus nu ga je mij zitten verwijten dat ik in deze discussie alsnog volledig ONtopic ben geraakt? :haha:
Tegenstrijdig....& Freya = a perfect match! !!!....het woodr hypocriet wil ik niet gebruiken!..........just kidding! :lole: