Bekijk Volledige Versie : Neofundamentalisme alom.
Column van de week
26-11-06, 20:48
Neofundamentalisme alom
Het Franse eenheidsmodel heeft net zo gefaald als het multiculturele model in Nederland. Volgens Olivier Roy, directeur bij het Nationale Centrum voor Wetenschappelijk Onderzoek in Frankrijk, is dat niet exclusief aan religie te wijten. De identiteitscrisis is breder en ingewikkelder.
DE HIPPIE TRAIL naar Kaboel heeft Olivier Roy naar onverwachte plekken gebracht. In 1969, opgeslokt door de studentenrevolte die hij meemaakte in Parijs, besloot Roy een droom waar te maken. Hij leerde Perzisch uit een taalgids, nam op een dag een bus naar de buitenwijken van de stad en liftte verder. Zes weken later was hij in Kaboel. De reis deed hem besluiten door te leren over de moslimwereld, en de vruchten die hij daarvan nu plukt zijn opzienbarend: beleidsmakers, academici en journalisten in de hele westerse wereld willen zijn mening horen over wat met één klap de meest besproken problemen van onze tijd zijn geworden.
Olivier Roy, een kleine en energieke vijftiger die aan een korte vraag genoeg heeft om lang, wijd gebarend en zonder enige twijfel van wal te steken, kan wel lachen om de overvloedige vruchten van de hippie trail. Maar tegelijk is hij niet vals bescheiden over de reden waarom zijn werk de laatste vijfjaar zo veel aandacht heeft gekregen. 'De belangstelling voor mijn vakgebied is geëxplodeerd door gebeurtenissen als de aanslagen van 11 september 2001 en de opkomst van Pim Fortuyn, maar voor mensen die wilden begrijpen wat er aan de hand was, was er niets!' zegt hij. 'Wetenschappers schreven óf over islamitische theologie, óf de sociologie van immigranten in het Westen, óf politieke islam, óf terrorisme, enzovoort. Maar er was niemand die al die terreinen bij elkaar voegde.'
Behalve hijzelf, bedoelt Roy, in zijn boek De globalisering van de islam uit 2002. Hij beschreef daarin de effecten van de verwester-sing van de moslimwereld, massa-emigratie van moslims naar Europa en pogingen islamitische staten te vestigen. Het boek verschafte hooggewenste kennis, maar was wellicht ook zo'n groot succes omdat de gedetailleerdheid de beschreven problemen tot reële proporties terugbracht. Soms gaf Roy zijn lezers onverwacht ook geruststellende boodschappen mee - bijvoorbeeld dat de politieke islam gefaald heeft en een zachte dood aan het sterven is.
Niettemin is alle aandacht voor de islam ingegeven door het verkeerde motief, vindt Roy: in het Westen wordt angst voor de gevolgen van massa-immigratie van moslims op hun religie geprojecteerd. Maar in de boeken en geschriften van de islam zijn volgens Roy geen antwoorden te vinden op die problemen: die liggen namelijk in de cultuur. Hij pleit er dan ook al jaren voor om in onze benadering van moslims hun cultuur en religie te scheiden. Dat is ook een hoofdthema in Roy’s nieuwste boek, De islam en de scheiding van kerk en staat. Hoewel het Roy’s bijdrage was aan het hevige Franse debat over de laícité is het in verschillende talen vertaald, waaronder in het Nederlands. Er is voor Nederlanders genoeg in te vinden. Roy: “Het Nederlandse model van integratie heeft gefaald. Dan is het logisch dat Nederlanders willen kijken hoe andere landen het doen.”
Kan Nederland de oplossing vinden in het Franse model?
Olivier Roy: 'Nee. De twee basismodellen voor integratie, het Noord-Europese en het Franse, hebben beide even opzichtig gefaald. Het Noord-Europese model, van bijvoorbeeld Nederland, is het multiculturalisme, waarin minderheden worden aangemoedigd hun eigen cultuur te behouden. Het Franse model stoelt op assimilatie, waarna de immigrant gelijkwaardig burger is. Beide modellen zijn om dezelfde reden mislukt: ze hebben een cultuurprobleem verward met een strijd om religieuze vrijheid. Zowel in Nederland als in Frankrijk werd het maatschappelijke systeem in de jaren zestig en zeventig afgebroken. In Nederland was dat de verzuiling, in Frankrijk de eenheidscultuur die religie tot een privé-zaak maakte. De oplossing ligt erin ons te herinneren waarom we die politieke systemen eigenlijk gebruikten: om een gezamenlijke politieke ruimte te creëren in een verdeeld land. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, als we de gezamenlijke spelregels maar duidelijk afspreken - de wetten van het land, niet de normen van de meerderheid.'
Zulke spelregels zeggen nog niets over het probleem van religieuze radicalisering.
'Nee, maar ze trekken wel de grenzen van hoe ver radicalisering mag gaan. En die radicalisering is maar ten dele iets waar we wat aan kunnen doen. Het is enerzijds een product van maatschappelijk falen: radicalisering vindt vooral plaats bij moslimjongeren die hun best deden in hun opleiding of werk, maar het niet redden en dat wijten aan de maatschappij. Door het tegengaan van discriminatie en sociaal-economische achterstand, en moslims niet het gevoel te geven dat ze buiten de echte maatschappij staan, kunnen we daartegen vechten. Maar dat moet soms heel anders dan de welwillende witte meerderheid nu vaak doet. Jonge moslims die hard werken om aan hun achterstandswijken te ontkomen, krijgen daarna vaak uit goede bedoelingen allerlei banen aangeboden die hen de facto terugduwen in die getto's. We vinden ze na een hbo-opleidingheel geschikt als jongerenwerker of leraar op een zwarte school, juist om de voorbeeldfunctie.
Allemaal goed bedoeld, maar zo'n jongere krijgt dan snel het gevoel dat hij in de "echte" maatschappij niet gewenst of nodig is. En de maatschappij ziet geslaagde immigranten die zich werkelijk omhoog hebben gewerkt ook niet. We richten ons in het integratiedebat op twee groepen: de criminelejongeren en de bebaarde, slecht Nederlands of Frans sprekende imams. De westers geklede, geïntegreerde en vaak geseculariseerde immigrantenkinderen beschouwen we doorgaans als uitzonderingen, als niet-representabel voor "hun groep". Laten we alsjeblieft zien dat de radicalen en criminelen niet voor de immigrantengemeenschap spreken.
Anderzijds is religieuze radicalisering er ook het product van dat de westerse cultuur en die van de moslimwereld met elkaar mengen: zowel bij ons thuis, door immigratie van moslims, als in het Midden-Oosten, door mondialisering. Toen de grote wereldculturen netjes geografisch gescheiden waren, bestond nergens de behoefte om de cultuur te verdedigen of superieur te verklaren. Als iedereen zondag naar de kerk gaat, of al het verkrijgbare eten in de supermarkt is halal, dan hoefje niet te kiezen, en maak je met je gedrag geen statement. Waar culturen mengen is dat anders. Daarom zie je overal ter wereld dat culturele gebruiken - inclusief religieuze - het meest rechtlijnig en verbeten in stand worden gehouden door minderheden. Het leidt vaak tot neofundamentalisme. Wie er oog voor heeft, ziet dat gedrag overal bij moslims in West-Europa. Zo vroegen verhuizers me laatst: "Als u in een van deze dozen wijn heeft ingepakt, zou u die er dan uit willen halen en zelf dragen?" Een moslim in het Midden-Oosten zou er niet aan denken zoiets te zeggen en het hoeft ook helemaal niet: de koran zegt alleen dat een moslim geen alcohol drinken mag. Je ziet dat moslims die in culturele verwarring vervallen hun eigen hyperstrenge religie beginnen te construeren, bij jongeren vaak met gebruik van internet. Tegen dergelijk neofundamentalisme is weinig te doen. Het komt voort uit culturele verwarring en is een onvermijdelijk bijproduct van mondialisering. Het is overigens ook niet beperkt tot moslims. De neofundamentalistische reactie op het verlies van identiteit zie je ook in het Westen. In de VS met de opkomst van religieus rechts, in Europa met allerlei pogingen onze cultuur en geschiedenis te bekrachtigen.'
Zoals onze Canon van de Nederlandse Geschiedenis?
OlivierRoy: 'Precies: het scheppen van een gedeeld nationaal verleden dat nooit bestaan heeft. Want Europa is een product van burger oorlogen tussen minderheden. Het schrijven van zo'n canon ontstaat uit een behoefte om de grenzen van onze cultuur te trekken, die wordt veroorzaakt doordat onze identiteit vagerwordt. En dat laatste is niet ingebeeld: onze identiteit is ook werkelijk in crisis.
Tot voor kort waren we als Europeanen burgers van een natiestaat. Maar die identiteit staat onder druk, door drie ontwikkelingen die recent samenvielen. Ten eerste de crisis van de natiestaat. Tot 1992 vond iedereen de EU wel best, maar opeens merkten we dat onze landen écht autoriteit verloren. Ten tweede is de mondialisering in de jaren negentig in al onze levens merkbaar geworden. Ten derde stroomde ook net in die jaren de grote tweede generatie immigranten de maatschappij binnen, en realiseerden we ons opeens hoe groot die was en hoe groot sommige integratieproblemen waren. Die drie zaken verklaren de grote behoefte onze cultuur te bekrachtigen tegen die ontwikkelingen. Het is het tegenovergestelde van Huntingtons Clash of Civilizations: geen werkelijke botsing van beschavingen, maar juist een menging ervan. En die creëert de behoefte om onze identiteit scherp af te bakenen.'
Als die botsing er niet is, hoe valt dan bijvoorbeeld de veroordeling door het Vaticaan van de gezichtssluier te verklaren?
'Het komt voort uit hetzelfde: de katholieke kerk verliest zijn oude identiteit als Europese kerk. Overal, zelfs in landen als Italië en Polen. De katholieke kerk kan de seminaries alleen nog vullen met Afrikanen en Latijns-Ame-rikanen, en wordt zo steeds meer een Derde-Wereld-kerk. Op deze manier bekrachtigt de kerk zijn relevantie voor Europa, en verbindt zich met Europese waarden. In dat opzicht doet de katholieke kerk hetzelfde als Pim Fortuyn, en verdedigt onze vrijheid ons te kleden zoals we willen, en dat is niet een religieuze waarde, maar een recente verworvenheid. Ook Fortuyn vocht niet voor traditionele waarden, maar voor verworvenheden van de j aren zestig die we bedreigd zagen. De bedreiging van identiteit en cultuur door mondialisering is trouwens nog veel sterker in het Midden-Oosten dan hier. Buiten het Westen betekent mondialisering in feite verwestersing. Jongeren in het Midden-Oosten hebben steeds minder kinderen, andere kleding, een individualistische instelling, ondernemingszin. Jongeren zien ouderen vaak als losers, die niet mee kunnen doen. De religieuze reactie is uit te tekenen: veel scherper de grenzen van het geloof trekken dan voorheen.
Het is een universeel gegeven. Laten we die problemen beschouwen als wat ze zijn: als cultuurproblemen, niet als een botsing van wereldreligies. Het is jammer dat zo veel intellectuelen het die kant op trekken, en dezelfde taal uitstoten als de mensen in de cafe’s. Wat dat betreft, zie ik met betrekking tot integratie de toegevoegde waarde van intellectuelen niet meer.”
Interview Olivier Roy door Rutger van der Hoeven
Copyright: De Groene Amsterdammer 24-11-2006
Het komt er op neer wat ik al vanaf het begin dat ik hier schrijf beweer:
De westerlingen zitten in een identiteitscrisis. De veramerikanisering/mcdonaldisering c.q consumptiemaatschappij en individualisme heeft hun cultuur kapot gemaakt.
Dit is natuurlijk versterkt door de protest generatie van de jaren 60 en 70. De europese eenwording heeft het laatste restje identiteit van de europese landen helemaal onder druk gezet, vooral van de kleine landjes.
Doordat de westerlingen in aanraking komen met andere culturen waar wel een sterke cultuur/religie en saamhorigheidsgevoel nog aanwezig is zien ze dat als bedreiging en reageren ze dat af door de minderheden te dwingen om hun lege consumptiecultuur te aanbidden c.q op te hemelen.
Dat zorgt ervoor dat de westerlingen hunkeren naar een tijd waar ze nog wel enigzins een eigen cultuur hadden. De protestgeneratie hunkert weer naar de cultuur die ze zelf om zeep hielpen. de cultuur van de jaren 50.
Uit nostalgie en de bovengenoemde bevindingen proberen dat weer te herconstrueren. Daarvoor gebruiken ze de moslims en minderheden om aan te geven dat hun cultuur alles is wat deze minderheden niet hebben.
De cultuur en identiteit van deze minderheden is dan het slechte wat hun cultuur en identiteit niet is. Pas als de minderheden de geidialiseerde en bijelkaar gefantaseerde cultuur van de meerderheid klakkeloos aannemen zal dat ze een goed gevoel geven. Helaas snappen ze niet dat je meerdere culturen kunt hebben en dat het niet het één of het ander is.
Wij zitten nu midden in dergelijke identiteitscrisis van de europese landjes en zijn de minderheden verworden tot een middel om hun identieitscrisis op te heffen.
Ze hebben het altijd over aanpassen, maar vraag ze eens waaraan je moet aanpassen? Daar hebben ze namelijk geen eenduidige antwoord op.
(wegens tijdgebrek heb ik het heel snel en summier geschreven, mocht ik meer tijd hebben zal ik het later aanvullen.)
Geplaatst door Qaiys
Het komt er op neer wat ik al vanaf het begin dat ik hier schrijf beweer:
De westerlingen zitten in een identiteitscrisis. De veramerikanisering/mcdonaldisering c.q consumptiemaatschappij en individualisme heeft hun cultuur kapot gemaakt.
Dit is natuurlijk versterkt door de protest generatie van de jaren 60 en 70. De europese eenwording heeft het laatste restje identiteit van de europese landen helemaal onder druk gezet, vooral van de kleine landjes.
Doordat de westerlingen in aanraking komen met andere culturen waar wel een sterke cultuur/religie en saamhorigheidsgevoel nog aanwezig is zien ze dat als bedreiging en reageren ze dat af door de minderheden te dwingen om hun lege consumptiecultuur te aanbidden c.q op te hemelen.
Dat zorgt ervoor dat de westerlingen hunkeren naar een tijd waar ze nog wel enigzins een eigen cultuur hadden. De protestgeneratie hunkert weer naar de cultuur die ze zelf om zeep hielpen. de cultuur van de jaren 50.
Uit nostalgie en de bovengenoemde bevindingen proberen dat weer te herconstrueren. Daarvoor gebruiken ze de moslims en minderheden om aan te geven dat hun cultuur alles is wat deze minderheden niet hebben.
De cultuur en identiteit van deze minderheden is dan het slechte wat hun cultuur en identiteit niet is. Pas als de minderheden de geidialiseerde en bijelkaar gefantaseerde cultuur van de meerderheid klakkeloos aannemen zal dat ze een goed gevoel geven. Helaas snappen ze niet dat je meerdere culturen kunt hebben en dat het niet het één of het ander is.
Wij zitten nu midden in dergelijke identiteitscrisis van de europese landjes en zijn de minderheden verworden tot een middel om hun identieitscrisis op te heffen.
Ze hebben het altijd over aanpassen, maar vraag ze eens waaraan je moet aanpassen? Daar hebben ze namelijk geen eenduidige antwoord op.
(wegens tijdgebrek heb ik het heel snel en summier geschreven, mocht ik meer tijd hebben zal ik het later aanvullen.)
Wat is jouw definitie van cultuur???
Shemharosh
27-11-06, 11:26
Nee joh....ik zat te kijken naar de TV toen er een item was over het feit dat 75% van de tropische oerbossen van Indonesie verloren zijn en toen dacht ik waarom maakt men zich druk over de Amazone en in minder mate over de Congo maar het beschermen van de Indonesische bossen die het meeste geleden hebben,wolken van rook als gevolg van het verbranden van die bossen hangen iedere jaar maanden lang over hele Zuid Oost Azie,helemaal niet eens een zaak vindt om er over op te winden laat staan om die te bescheremen...misschien omdat "moslims"nu zo ver los van god zijn dat het geen zin heeft om het met ze over dat soort zaken te hebben....ze hebben het alleen over autobommen,burka's,zelfmooraanslagen...etc....ze snappen het niet eens....is een toch rare vraag he:wat denkt de islam over CO2 uitstoot?en het beschremen van de Amazone?....hahhahha....vaag he
Geplaatst door Qaiys
De westerlingen zitten in een identiteitscrisis. De veramerikanisering/mcdonaldisering c.q consumptiemaatschappij en individualisme heeft hun cultuur kapot gemaakt.
Vind jij.
Mcdonaldisering. :hihi:
Shemharosh
27-11-06, 11:41
en moslims zijn aan het kebabisering en showarmaesering met neppe halalvlees uit zuid amerika vol gespoten met hormonen en vetgemest met gemanpuleerde soa bonen....who gives a shit...halal is halal niet te moeilijke vragen stellen vriend!!!
Macdonalds is in Amerika de eettent van zwervers en daklozen,in de islamitische wereld juist een romatische uitgaansspot van de rijken en de jetset...is echt zo....in Amerika is bij de Mac het goedkoopste waar je kan eten maar in Marokko bijvoorbeeld is het juist het duurste:een maaltijd kost er meer dan een dagloon...kan je het voorstellen:dat je naar de Macdonalds gaat en dat je er 90€ neertelt voor een Big Mac!!!!in Marokko is dat normaal,mensen doen het daar met een trotse glimlach ook nog.
een hele grappig feitje:
Google heeft een lijstje gemaakt van op welke woorden het meest gegooled wordt per land en weten jullie wat?Landen als Pakistan,Saudie Arabie en Iran waren kampieonen googelen naar woorden als sex...hahhah...internet staat daar gelijk aan aftrekken...hahhaha
Geplaatst door Shemharosh
Nee joh....ik zat te kijken naar de TV toen er een item was over het feit dat 75% van de tropische oerbossen van Indonesie verloren zijn en toen dacht ik waarom maakt men zich druk over de Amazone en in minder mate over de Congo maar het beschermen van de Indonesische bossen die het meeste geleden hebben,wolken van rook als gevolg van het verbranden van die bossen hangen iedere jaar maanden lang over hele Zuid Oost Azie,helemaal niet eens een zaak vindt om er over op te winden laat staan om die te bescheremen...misschien omdat "moslims"nu zo ver los van god zijn dat het geen zin heeft om het met ze over dat soort zaken te hebben....ze hebben het alleen over autobommen,burka's,zelfmooraanslagen...etc....ze snappen het niet eens....is een toch rare vraag he:wat denkt de islam over CO2 uitstoot?en het beschremen van de Amazone?....hahhahha....vaag he
Het is niet juist dat er bij het kappen van de tropische regenwouden alleen over de Amazone wordt gesproken. De vernietiging van de Indonesische wouden wordt heel vaak ook genoemd.
Het Wereld Natuur Fonds voert een gerichte actie voor Borneo; wil het ‘hart van Borneo’ tot beschermd gebied laten verklaren.
(als dat lukt is stap 2 om die bescherming ook echt te laten gebeuren. Vaak gebeurt dat namelijk niet, en werken de autoriteiten er volop aan mee dat in beschermd gebied wordt gekapt).
Hap,brok en slik. Zet dit artikele nu wee zoden aan de Dijk,worden we hier wijzer van? Ik denk van niet. Cultuur en geloof scheiden vind ik wel oke. Islam geloof is zeker niet homogeen. En de Nederlandse bevolking, cq de Europese bevolking ook al niet.
Als je nu naar de verkiezinguitslagen kijkt, en dan die Wilders bekijkt waar hij zijn stemmen vandaan haalt,en dat Rita Verdonk de meeste stemmen van de VVD-kiezers heeft gekregen,is net zo zorgelijk.
We zitten met zijn allen in een inpasse,hoe moet het nu verder?
Als de politiek geen richtlijnen geeft, niet gaat investeren in het onderwijs,en in de zorgsector,kan je het wel schudden...
Nederandse kinderen zijn vervooruit,tov van kinderen uit andere milieus,die denken al anders,die leren strakker, en zijn niet vrij in hun denken en doen,uitzonderingen zijn er ook.
Dus! Europa moet haar scholen creeeren op de leerbehoefte(vooral in Nederland) van anderstaligen,strak,en klassikaal.
Maar als al die Europese landen al falen,niet allemaal in onderwijs niveua,maar wel weer op de arbeidsmarkt,daar moet iets aangedaan worden...
OOk de woningmarkt moet anders worden, die ghettoos, moeten een keer verdwijnen,of inieder geval betere huisvesting,scholen in de buurt,en niet uit je eigen buurt....
Buurthuizen en clubhuizen, de wijkagent, maatschappelijk welzijn,en al die zaken, dienen, in een wijk vertegenwoordigt te zijn.
Het komt wel goed, ik heb vertrouwen, er zijn genoeg mensen die willen investeren in de toekomst van hun kinderen,als de politiek van investeert,ipv afbreekt, en schreewt van toren, dat moskeeen,niet meer prioriteit zijn...
UIt de fundie hoek hoor je dan weer, ze willen geen mosks meer, terwijl er hier wel gebouwd is,daar hoor je ze niet over,wat er al staat aan moskeeen,dat moet ook even gezegd worden...
En hoeveel geestelijk leiders zijn er al niet, om jongeren in koran te wijzen, over hun misdragingen,dit slaat aan als een bom....
Je eigen roots, je verleden,sommige kinderen hebben geen roots,ze snakken naar roots,naar waarheden,naar zekerheden,naar liefde en geborgenheid.
De vrijheden vanuit het westen maken moslimjongeren in de war,ze gaan seksistische koers volgen,weten niks van knuffelen,babbelen,oeverloos lullen,met andere sekse,dat mag niet,en daarom die seksistische hypes,van jongeren, die er in stikken...
Zo ook de dames van Halal,die zitten soms ook in een rare spiraal,en die laten het dan ook afweten, en terecht vind ik.
Vrijheden zijn: niet dat je alles maar moet slikken,op de t.v. zit er nog een knop,kan je altijd weg zappen, maar als de media,deze dames meesluist in een seksprogramma,waar menig Nederlander,ook niet aan mee wilt werken,of over homoseksuelen,daar ga je toch ook niet filmen in de bibble berg sektor?(waarom dan weer die moslims?)..
De westerse ogen en vooral de politiek,geen dwang in huwelijk,geen dwang,we willen geen import bruiden meer, de grens is nu even echt dicht...
Is echt erg hoor, die rare gedachtenkronkel van het westen,is geen vrijheid meer,is een dwangmiddel, door hun westerse ogen en niet door die ogen van andere cultuur volkeren, die toch wel een huwelijk willen aangaan met hun allerliefste!
Vrijheden,westerse vrijheden, die voor andere culturen beperkt blijven, in werk, in school en ook nog in koers van trouwen,en zelfs in dood gaan..
We moeten nog zoveel leren vanelkaar:
Het twee maten meten is nog steeds in volle gang,de een uitsluiten en de andere weer niet,
Iedereen is trots op haar of zijn cultuur,maar je kan je niet bovenjezelf plaatsen,je dient rekenschap te houden met anderen,en niet opdringen(opdringende cultuur)..Vrijheden zijn grootste goed, alleen weten we nu wel hoe we dan zolangzamerhand met die vrijheden,om weten te gaan??
Ik ben bang van niet,en daar moet dialoog over,laten leven,laten,en laten,
Shemharosh
27-11-06, 18:07
"Iedere keer als ik het woord cultuur hoor grijpt mijn hand met een reflex naar mijn browning"Aldus Goring....cultuur bestaat namelijk niet het is een uit de hand gelopen folklore net als met voetbal:een paar mannetjes rennen achter een bal aan en de hele wereld staat op zijn kop iedere weekend.Is ook zo met het geloof:op een geven moment gaan mensen elkaar te lijf omdat de enne de andere hem zijn hallucinaties en gelogen verzinsels wil op dringen:Mozes heeft met een stokje de zee in tweeen gesplitst,Jezus liep op water,Ilias leefde jaren in de buik van een walvis en Mohammed vloog met een paar de ruimte in...etc etc etc
Ik vind je verhaal wel goed hoor,
maar dit puntje:
Geplaatst door Hawa
De westerse ogen en vooral de politiek,geen dwang in huwelijk,geen dwang,we willen geen import bruiden meer, de grens is nu even echt dicht...
Is echt erg hoor, die rare gedachtenkronkel van het westen,is geen vrijheid meer,is een dwangmiddel, door hun westerse ogen en niet door die ogen van andere cultuur volkeren, die toch wel een huwelijk willen aangaan met hun allerliefste!
is toch wel erg vertekend.
Als ik het goed heb, haalt meer dan de helft van de Marokkaanse en Turkse Nederlanders hun echtgenoot uit het 'thuisland'.
Het is echt niet zo dat dat allemaal mensen zijn die ze zo goed kennen. Daar hebben ze helemaal nooit de kans voor gekregen.
Meestal zijn dat gearrangeerde huwelijken, klaar uit. Met allerliefste en diepe liefde heeft dat niet veel te maken. :verliefd: :jammer:
Sallahddin
27-11-06, 21:08
"Identiteitscrisis " van moslims in het Westen heeft veel met cultuur te maken dan met religie ,da's juist : het is meer een cultureel -botsing (choc de culture!) probleem dan religieuze !
Deze cultureel probleem krijgt religieuze dimensies wanneer diezelfde moslims hun eigen geloof waar ze meestaal niks of bijna niks eerder mee hadden(voor de 9-11!) ,herontdekken en zich aan vastklampen als een soort verdediginsschild , al betekent dat niet dat ze echt allemaal Islam "reincarneren" en er naar handelen !
Deze cultureel crisis leidt tot religieus Islamitish bewustzijn en legt een soort brug naar de verloren religieus identiteit,en dan wordt het een serieuzer religieuze beleving : de 9-11 brengt veel moslims ,hoe absurd het ook lijkt (al zijn ze meestaal tegen die aanslagen!), dichter bij hun religie ,dan het tegenovergestelde !
Westerse volkeren lijden ook en op hun eigen manier aan identiteitscrisis vanwege die grijs mondialisering & globalisatie !
Wat de politiek Islam wordt genoemd is niet mislukt of ten dood geschreven , maar wel aan een "resurrectie " is bezig ondanks de parallelen met terrorisme waarmee politiek Islam meestal wordt geassocieerd en ten onrechte :
de poging de zgn politiek Islam (allemaal verwarende benoemingen voor het breed publiek ,net als Islamisten ,fundamentalisten ....salafisten...) gelijk aan terrorisme & theocratie te maken is wel verdacht en dubious ,te meer dat die poging deel uit maakt van een heel doordacht proces om de Islam te seculariseren , wat de ultiem doel is !
Daar komt het op neer eigenlijk : de Islam seculariseren ,en da's tot een bepaalde hoogte ook gelukt , maar da's geen irreversible proces want da's tegenstrijdig met de natuur en geest van de Islam (secularisme is een soort vreemd orgaan die zal ten duur worden afgewezen : ,wanneer moslims er van de gevolgen daarvan bewust zullen raken
en de kracht ,dynamiek ,geest & natuur van hun geloof zullen uiteindelijk snappen !)...
P.S.: het Westen en de capitalistish globalisatie confronteren de moslims met hun eigen geloof, en die dwingen om keuzen te maken :
assimilatie en secularisatie van hun eigen geloof of totaal uitsluiting :
survival kwestie dus !
"Verlichte" moslims zullen de eerste optie natuurlijk kiezen,ondersteund door al de krachten van het Westen , maar dat zal een mislukking zijn op lang termijn , want tegen de natuur en geest van Islam (net als Arabish nationalisme ....)!: een schijn overwinning van relatief kort duur dus!
De enige echte optie om het Westen -Islam problematiek op te lossen is :
wederzijds coexistentie (en wel de Islam als volwaardig ,niet gereduceerd tot onbenullige prive kwesties :scheiding tussen moskeen & staat =secularisme !) en respect voor beiden systemen die beiden claimen universeel te zijn (Islam & Westerse democratie!) !
Maar het Westen zal niet minder dan secularisme eisen (neutraliseren van Islam ,beter gezegd : geen halal of haram in de capitalistish economish jargon: ook niet politiek ,sociaal ....!) ,want het Westen duldt eigenlijk geen ander "visie" van de wereld dan de zijne (de zogenaamde Westerse liberalisme bijv. is eigenlijk een seculair fundamentalisme & extremisme ten opzichte van religie bijv.!)wat zeker tot een confrontatie kan leiden !
Secularisatie van Islam is de genade klap die moet nog worden gedeeld aan de Islam om die definitief te neutraliseren (om uiteindelijk de totaal macht en dominatie van de wereld door het Westen te bereiken !): na de kruistochten , Westerse imperialisme van heel de Arabish & moslim werelden +++++secularisme à la Westerse is de laatse gehoopte genade klap dus , maar da's rekenen zonder rekening te houden met de dynamiek & kracht van Islam !
Het einde is nog niet in zicht!
De tijd zal het leren !
Geplaatst door Sallahddin
na de kruistochten ,
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=208356
Shemharosh
28-11-06, 08:09
"Moslims"moeten niet willen dat ze een "beschaving" worden van imamas en fakirs want die voegen niks toe en ze kunnen niks behalve mensen oplichten en als beesten liegen.Een imaam stuurt geen satilliet de ruimte in of bedenkt geen middel tegen Aids,die kan alleen achter af roepen:"maar kijk! dat stond al 1400 jaar geleden in de koraan...wat wonder zeg...zie je wel dat de islaam de enige ware geloof is...masha allah!!!".Het is niet voor niks dat het arabisch,de heilige taal, geen woord heeft voor een schroevendraaier.
Ware religieuze/mystieke bewustzijn is het bewonderen van de natuur en de universum en dat proberen te doorgronden op een avontuurlijke verantwoorde manier en niet door heilige oorlog te gaan voeren om mensen te dwingen hun kont met de rechter hand af te vegen en vrouwen als spoken op straat te laten lopen.
Shemharosh
28-11-06, 08:21
Geplaatst door Sallahddin
"Identiteitscrisis " van moslims in het Westen heeft veel met cultuur te maken dan met religie ,da's juist : het is meer een cultureel -botsing (choc de culture!) probleem dan religieuze !
Deze cultureel probleem krijgt religieuze dimensies wanneer diezelfde moslims hun eigen geloof waar ze meestaal niks of bijna niks eerder mee hadden(voor de 9-11!) ,herontdekken en zich aan vastklampen als een soort verdediginsschild , al betekent dat niet dat ze echt allemaal Islam "reincarneren" en er naar handelen !
Deze cultureel crisis leidt tot religieus Islamitish bewustzijn en legt een soort brug naar de verloren religieus identiteit,en dan wordt het een serieuzer religieuze beleving : de 9-11 brengt veel moslims ,hoe absurd het ook lijkt (al zijn ze meestaal tegen die aanslagen!), dichter bij hun religie ,dan het tegenovergestelde !
Westerse volkeren lijden ook en op hun eigen manier aan identiteitscrisis vanwege die grijs mondialisering & globalisatie !
Wat de politiek Islam wordt genoemd is niet mislukt of ten dood geschreven , maar wel aan een "resurrectie " is bezig ondanks de parallelen met terrorisme waarmee politiek Islam meestal wordt geassocieerd en ten onrechte :
de poging de zgn politiek Islam (allemaal verwarende benoemingen voor het breed publiek ,net als Islamisten ,fundamentalisten ....salafisten...) gelijk aan terrorisme & theocratie te maken is wel verdacht en dubious ,te meer dat die poging deel uit maakt van een heel doordacht proces om de Islam te seculariseren , wat de ultiem doel is !
Daar komt het op neer eigenlijk : de Islam seculariseren ,en da's tot een bepaalde hoogte ook gelukt , maar da's geen irreversible proces want da's tegenstrijdig met de natuur en geest van de Islam (secularisme is een soort vreemd orgaan die zal ten duur worden afgewezen : ,wanneer moslims er van de gevolgen daarvan bewust zullen raken
en de kracht ,dynamiek ,geest & natuur van hun geloof zullen uiteindelijk snappen !)...
P.S.: het Westen en de capitalistish globalisatie confronteren de moslims met hun eigen geloof, en die dwingen om keuzen te maken :
assimilatie en secularisatie van hun eigen geloof of totaal uitsluiting :
survival kwestie dus !
"Verlichte" moslims zullen de eerste optie natuurlijk kiezen,ondersteund door al de krachten van het Westen , maar dat zal een mislukking zijn op lang termijn , want tegen de natuur en geest van Islam (net als Arabish nationalisme ....)!: een schijn overwinning van relatief kort duur dus!
De enige echte optie om het Westen -Islam problematiek op te lossen is :
wederzijds coexistentie (en wel de Islam als volwaardig ,niet gereduceerd tot onbenullige prive kwesties :scheiding tussen moskeen & staat =secularisme !) en respect voor beiden systemen die beiden claimen universeel te zijn (Islam & Westerse democratie!) !
Maar het Westen zal niet minder dan secularisme eisen (neutraliseren van Islam ,beter gezegd : geen halal of haram in de capitalistish economish jargon: ook niet politiek ,sociaal ....!) ,want het Westen duldt eigenlijk geen ander "visie" van de wereld dan de zijne (de zogenaamde Westerse liberalisme bijv. is eigenlijk een seculair fundamentalisme & extremisme ten opzichte van religie bijv.!)wat zeker tot een confrontatie kan leiden !
Secularisatie van Islam is de genade klap die moet nog worden gedeeld aan de Islam om die definitief te neutraliseren (om uiteindelijk de totaal macht en dominatie van de wereld door het Westen te bereiken !): na de kruistochten , Westerse imperialisme van heel de Arabish & moslim werelden +++++secularisme à la Westerse is de laatse gehoopte genade klap dus , maar da's rekenen zonder rekening te houden met de dynamiek & kracht van Islam !
Het einde is nog niet in zicht!
De tijd zal het leren !
Wat een spaghetti zeg...je denkt zoals een Barbapapa loopt....blowen is haram vriend of toch niet?! je bent toch geen blowende broeder he?...hahahha...wel vermakkelijk allemaal
Geplaatst door Shemharosh
"Moslims"moeten niet willen dat ze een "beschaving" worden van imamas en fakirs want die voegen niks toe en ze kunnen niks behalve mensen oplichten en als beesten liegen.Een imaam stuurt geen satilliet de ruimte in of bedenkt geen middel tegen Aids,die kan alleen achter af roepen:.....
Een imam of geleerde is een deskundige op het gebied van de islam, én niet van astronomie, geneeskunde, natuurkunde etc. Zij geven dus alleen een antwoord op islamitische vraagstukken. De islam, zoals de geleerden adviseren, roept juist moslims op om kennis te vergaren zodat een betere samenleving ontstaat.
Shemharosh
28-11-06, 11:34
Islam is geen wetenschap of kunde daarom kent het geen geleerden en deskundigen.Je moet wel je nick eer aan doen:Ibn Rushd naam het op voor de intelectuelen die uit gaan van het verstand tegen de salafisten van Alghazali die de politieke demagogie van de "heilige" teksten en de domme blinde fatalistische geloof op iedereen wilden dicteren.Daarom werd hij vervolgd en zijn boeken werden verbrand.
Geplaatst door Shemharosh
Islam is geen wetenschap of kunde daarom kent het geen geleerden en deskundigen.Je moet wel je nick eer aan doen:Ibn Rushd naam het op voor de intelectuelen die uit gaan van het verstand tegen de salafisten van Alghazali die de politieke demagogie van de "heilige" teksten en de domme blinde fatalistische geloof op iedereen wilden dicteren.Daarom werd hij vervolgd en zijn boeken werden verbrand.
Het is niet alleen dat je dom bent, maar kennelijk weet je ook niet wat kundigheid betekent. Los daarvan is islam een complete studie, waarin weldegelijk wetenschap te bevinden is. Of weet jij niet wat wetenschap betekent.
Nog frappenter is het feit dat jij Al-Ghazali een selefist noemt, wat absoluut nonsens is. Al-Ghazali kent vier fases in zijn leven, en geen daarvan was hij een selefie. Hooguit een Malikiet, de laatste korte periode. En Ibn Rushd had een meningsverschil over filosofie met de desbetreffende persoon. Tot slot moet ik je wel vertellen dat Ibn Rushd - ofwel Averroes - een faqih was, hetgeen inhoudt dat hij in de jurisprudentie v/d islam gestudeerd heeft. Maw hij was een deskundige op dat gebied.
Geplaatst door IbnRushd
Het is niet alleen dat je dom bent, maar kennelijk weet je ook niet wat kundigheid betekent. Los daarvan is islam een complete studie, waarin weldegelijk wetenschap te bevinden is. Of weet jij niet wat wetenschap betekent.
Nou dom zou ik het niet noemen. Ik ben er ondertussen wel achter dat de begrippen wetenschap en geleerd voor moslims (Althans voor moslims die hun opleiding nog in hun land van herkomst hebben genoten) een hele andere betekenis hebben. Als wij met elkaar in een conversatie die woorden gebruiken dan hebben we totaal verschillende beelden. Voor een westerling is de islam geen wetenschap, zit er geen wetenschap in en bevat het ook geen wetenschappers. Er bestaan vanuit een westers standpunt gezien wel wetenschappers die de islam bestuderen. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de westerse wetenschappelijke methode. En dat zijn dus absoluut geen geleerden zoals jij ze zou definieeren. Het zou handig zijn als je dit verschil zou bestuderen. Dan zou je a. beter kunnen communiceren met westerlingen en b. deze post van shemnogwat beter begrijpen denk ik. Dus niet zo snel naar het woordje dom grijpen.
Geplaatst door Tomas
Nou dom zou ik het niet noemen. Ik ben er ondertussen wel achter dat de begrippen wetenschap en geleerd voor moslims (Althans voor moslims die hun opleiding nog in hun land van herkomst hebben genoten) een hele andere betekenis hebben. Als wij met elkaar in een conversatie die woorden gebruiken dan hebben we totaal verschillende beelden. Voor een westerling is de islam geen wetenschap, zit er geen wetenschap in en bevat het ook geen wetenschappers. Er bestaan vanuit een westers standpunt gezien wel wetenschappers die de islam bestuderen. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de westerse wetenschappelijke methode. En dat zijn dus absoluut geen geleerden zoals jij ze zou definieeren. Het zou handig zijn als je dit verschil zou bestuderen. Dan zou je a. beter kunnen communiceren met westerlingen en b. deze post van shemnogwat beter begrijpen denk ik. Dus niet zo snel naar het woordje dom grijpen.
Ehum. Ik denk dat jij wat beter moet lezen. Ik had in eerste instantie over kundigheid (bekwaamheid). Wellicht heb je 't overheen gelezen, kan gebeuren. Daarna kwam ik met de term wetenschap, misschien ongelukkig gekozen vanuit jouw perspectief, maar hiermee wilde ik gewoon aangeven dat ook bijvoorbeeld de geschiedenis v/d islam (na het leven v/d profeet, vrede zij met hem) volgens de gangbare maatstaven wordt gewerkt zonder het dogma als toetsvorm te gebruiken.
Geplaatst door IbnRushd
Ehum. Ik denk dat jij wat beter moet lezen. Ik had in eerste instantie over kundigheid (bekwaamheid). Wellicht heb je 't overheen gelezen, kan gebeuren. Daarna kwam ik met de term wetenschap, misschien ongelukkig gekozen vanuit jouw perspectief, maar hiermee wilde ik gewoon aangeven dat ook bijvoorbeeld de geschiedenis v/d islam (na het leven v/d profeet, vrede zij met hem) volgens de gangbare maatstaven wordt gewerkt zonder het dogma als toetsvorm te gebruiken.
Ik heb je goed gelezen. En nogmaals dan maar: probeer te begrijpen wat de begrippen wetenschap en geleerde in het westen betekent. Gebruik wikipedia bijvoorbeeld om wat concepten na te zoeken.
Geplaatst door Tomas
Ik heb je goed gelezen. En nogmaals dan maar: probeer te begrijpen wat de begrippen wetenschap en geleerde in het westen betekent. Gebruik wikipedia bijvoorbeeld om wat concepten na te zoeken.
Nee, Tomas. Lees 't nog een keer. Ik heb je duidelijk uitgelegd wat ik ermee bedoelde. Als Shemharosh zegt dat islam geen kunde is, dan mankeert er iets aan zijn definitie.
Geplaatst door IbnRushd
Nee, Tomas. Lees 't nog een keer. Ik heb je duidelijk uitgelegd wat ik ermee bedoelde. Als Shemharosh zegt dat islam geen kunde is, dan mankeert er iets aan zijn definitie.
Ja, dat is je goed recht om dat te vinden. Maar als jij wel wil kunnen communiceren met westerlingen dan zal je -ook al vind je hun definities achterlijk of dom- ze wel moeten begrijpen. Dus: zoek in wikipedia op wat verstaan wordt onder wetenschap, de wetensappelijke methode en/of wetenschappers.
De Islam is volgens die definies, net als iedere andere religie, geen wetenschap (of kunde, zoals je het nu noemt). Mogelijk het subject van een wetenschap die religies of de islam in het bijzonder bestudeerd op basis van de wetenschappelijke methode.
Verder zoek je het zelf maar uit. Ik heb je genoeg op weg geholpen.
Shemharosh
28-11-06, 12:39
Geplaatst door IbnRushd
Het is niet alleen dat je dom bent, maar kennelijk weet je ook niet wat kundigheid betekent. Los daarvan is islam een complete studie, waarin weldegelijk wetenschap te bevinden is. Of weet jij niet wat wetenschap betekent.
Nog frappenter is het feit dat jij Al-Ghazali een selefist noemt, wat absoluut nonsens is. Al-Ghazali kent vier fases in zijn leven, en geen daarvan was hij een selefie. Hooguit een Hanbaliet, de laatste korte periode. En Ibn Rushd had een meningsverschil over filosofie met de desbetreffende persoon. Tot slot moet ik je wel vertellen dat Ibn Rushd - ofwel Averroes - een faqih was, hetgeen inhoudt dat hij in de jurisprudentie v/d islam gestudeerd heeft. Maw hij was een wetenschapper op dat gebied.
ja....maar wel om een wezenlijk meningsverschil:Het ging er om wat de ultieme bron is van wetgeving:de heilige teksten(a nass) of het onafhangklijke verstand(al aql).Ibn Rush zei dat het intelect dat moet zijn en Alghazali zei ,in de salafistische traditie van de vier erkende soenitische stromingen,dat het de heilige teksten moeten zijn omdat het goddelijke openbaringen zijn.De heersers die hun gezag ontleenden aan fatalisme en zichzelf opdrongen als de vertegenwoordigers van allah op aarde konden natuurlijk niet het toelaten dat twijfelende rebelse intelectuelen hun goddelijke absolute gezag in twijfel trokken daarom hebben ze hun paleis "geleerden" en propagansiten ingezet om de vrijzinnige intelectuelen als Ibn Rushd van demagogische en intimiderende weerwoorden te voorzien.Ibn Rush was een jurist/filosof/rechter daarbij had hij een brede interesse in exacte wetenschappen.Hij was de veretegenwoordiger van de maghrebaanse/andalusische traditie,zoals Ibn Toufail,de schrijver van de Jungel boek en Ibn Khaldoun de peetvader van de sociologie.Intelectuelen die beinvoeldt waren door de mediteraanse beschavingen van de Grieken,de Romeinen,de christen en vooral de cosmopolitische joden.Alghazali was een oosterling en die zijn meer in voor perzische mystiek, totalitarisme en persoonverheerlking vooral van heersers en zogenaamde heilige geleerden.
Als men naar Ibn Rushd had geluistert dan was de islamistische wetgeving alleen en enkel maar op de ijtihad/filosofie en ethiek gebaseert en niet op politieke manipulaties van de heilige teksten, daarmee zou de koran en de hadith geen rol spelen in de rechtspaak:scheiding van kerk en staat dus en het afsplitsen van de machten.Alghazali kreeg"gelijk" en de Ibn Rushdi's werden vervolgd en uit de islamitische literatuur weggezuiverd maar ze werden wel in europa gekoesterd.
Alghazli en Ibn Taimia zijn de godfathers van het militante salafisme die later het wahabisme en de irhabisten hebben voortgebracht:ze hadden de deuren van de ijtihad gesloten,volgens hun was de islam compleet en was het verboden om te denken en ze verklaarden filosofie en progressieve nieuwsgieerige denkbeelden de oorlog daar tegenover moedigden ze mystiek en fatalisme aan en vooral slaafse gehoorzaamheid aan de heersers....toen begon het bergafwaards te gaan met de moslims.
Geplaatst door Tomas
Ja, dat is je goed recht om dat te vinden. Maar als jij wel wil kunnen communiceren met westerlingen dan zal je -ook al vind je hun definities achterlijk of dom- ze wel moeten begrijpen. Dus: zoek in wikipedia op wat verstaan wordt onder wetenschap, de wetensappelijke methode en/of wetenschappers.
De Islam is volgens die definies, net als iedere andere religie, geen wetenschap (of kunde, zoals je het nu noemt). Mogelijk het subject van een wetenschap die religies of de islam in het bijzonder bestudeerd op basis van de wetenschappelijke methode.
Verder zoek je het zelf maar uit. Ik heb je genoeg op weg geholpen.
Kennelijk weet jij niet wat kunde, kundigheid en deskundig betekent. Laat ik het hier maar zeggen: kunde is bekwaamheid in een vak. Voorts ben ik best bewust van het feit dat kunde een ruimere betekenis heeft dan wetenschap.
En tot ziens hè. :)
Geplaatst door Shemharosh
ja....maar wel om een wezenlijk meningsverschil:Het ging er om wat de ultieme bron is van wetgeving:de heilige teksten(a nass) of het onafhangklijke verstand(al aql).Ibn Rush zei dat het intelect dat moet zijn en Alghazali zei ,in de salafistische traditie van de vier erkende soenitische stromingen,dat het de heilige teksten moeten zijn omdat het goddelijke openbaringen zijn.De heersers die hun gezag ontleenden aan fatalisme en zichzelf opdrongen als de vertegenwoordigers van allah op aarde konden natuurlijk niet het toelaten dat twijfelende rebelse intelectuelen hun goddelijke absolute gezag in twijfel trokken daarom hebben ze hun paleis "geleerden" en propagansiten ingezet om de vrijzinnige intelectuelen als Ibn Rushd van demagogische en intimiderende weerwoorden te voorzien.Ibn Rush was een jurist/filosof/rechter daarbij had hij een brede interesse in exacte wetenschappen.Hij was de veretegenwoordiger van de maghrebaanse/andalusische traditie,zoals Ibn Toufail,de schrijver van de Jungel boek en Ibn Khaldoun de peetvader van de sociologie.Intelectuelen die beinvoeldt waren door de mediteraanse beschavingen van de Grieken,de Romeinen,de christen en vooral de cosmopolitische joden.Alghazali was een oosterling en die zijn meer in voor perzische mystiek, totalitarisme en persoonverheerlking vooral van heersers en zogenaamde heilige geleerden.
Als men naar Ibn Rushd had geluistert dan was de islamistische wetgeving alleen en enkel maar op de ijtihad/filosofie en ethiek gebaseert en niet op politieke manipulaties van de heilige teksten, daarmee zou de koran en de hadith geen rol spelen in de rechtspaak:scheiding van kerk en staat dus en het afsplitsen van de machten.Alghazali kreeg"gelijk" en de Ibn Rushdi's werden vervolgd en uit de islamitische literatuur weggezuiverd maar ze werden wel in europa gekoesterd.
Alghazli en Ibn Taimia zijn de godfathers van het militante salafisme die later het wahabisme en de irhabisten hebben voortgebracht:ze hadden de deuren van de ijtihad gesloten,volgens hun was de islam compleet en was het verboden om te denken en ze verklaarden filosofie en progressieve nieuwsgieerige denkbeelden de oorlog daar tegenover moedigden ze mystiek en fatalisme aan en vooral slaafse gehoorzaamheid aan de heersers....toen begon het bergafwaards te gaan met de moslims.
De vier wetsscholen is absoluut niet een synoniem van 'jouw' salafisme (orthodoxie zonder idjihaad). Neem bijvoorbeeld Abu Hanifa. Hij stond bekend als een persoon die voornamelijk een uitspraak baseerde op ratio omdat de bronnen (authentieke overleveringen) in zijn omgeving (Kufa) erg schaars zijn, daar veel gefabriceerde ahadith bestonden.
Ik heb de woorden 'Hanbaliet' en 'wetenschap' gewijzigd naar 'Malikiet' en 'deskundig'. Vreemd dat jij het eerstgenoemde niet zag. Je hebt er wel tijd in gestoken, kennelijk. Dat is goed.
Even iets anders. Ibn Rushd was stellig overtuigd dat de shari'ah zelf geen inconsistenties of andere tekortkomingen kan hebben; eventuele tegenspraken in het recht moeten volgens hem uitsluitend worden geweten aan verschillen in de interpretatie van de bronnen van het recht (islamitische filosofie, een geschiedenis p. 182). We weten dat Ibn Rushd een boek heeft geschreven waarin de vier wetsscholen terug te vinden zijn. Je kent vast zijn boek 'bidaayat al-mudjtahid'. Het salafisme die vaak ten onrechte wordt bestempeld als radicaal neemt hetzelfde uitgangspunt als Ibn Rushd. Wat betreft Ibn Taymiyyah die gebruikte ook idjitaad. Hij wordt wel de hervormer genoemd. Nou, dat is gewoon basis. En dat hoor je dus ook te weten. Verder ageerde Ibn Rushd ook hard tegen de groep Khawaardj, die de Koran te letterlijk interpreteerde. Niettemin is Ibn Rushd, zoals je al hierboven beoogde, verbannen naar Lucena op grond van een nogal vage aanklacht. Daarover speculeren is zonde van ons tijd.
Wat betreft de meningsverschil tussen Ibn Rushd en Al-Ghazali ging hoofdzakelijk om Ghazali's synthese van de wet, mystiek en filosofie, hetgeen tot verwarring leidt van letterlijk en beeldend, van wetsnavolging en zelfstandig redeneren, en van massa en elite (idem). Hoe ik het lees heeft ie twintig doctrines van Ghazali weergelegd die ketterij en 'bid'ah' zouden behelzen: tahaafoet al-al-taafoet.
Wat ik je verder wil geven is dat de huidige 'uluma in o.a. SA helemaal niet vanuit het politiek interpreteren. Je verwart steeds met de subgroepen van Khawaardj met selefisme. En het is ook niet waar dat de 'uluma geen idjihaad toepassen. Dat is echt compleet nonsens.
Jij hebt ook een extreme opvatting. Jij wilt het liefst dat in de rechtspraak de kerk en de staat gescheiden wordt, in de zin dat de Koran/hadith geen basis meer zouden hebben. Dat is totaal niet de opvatting van Ibn Rushd.
Maar in ieder geval heb je je best gedaan. Daarom neem ik het woordje 'dom' weer terug. Ik hoop dat je vaker je standpunten onderbouwd.
wasalaam.
is toch wel erg vertekend.
Als ik het goed heb, haalt meer dan de helft van de Marokkaanse en Turkse Nederlanders hun echtgenoot uit het 'thuisland'.
Het is echt niet zo dat dat allemaal mensen zijn die ze zo goed kennen. Daar hebben ze helemaal nooit de kans voor gekregen.
Meestal zijn dat gearrangeerde huwelijken, klaar uit. Met allerliefste en diepe liefde heeft dat niet veel te maken.
Daar wil ik het niet overhebben,dat weten we nu wel zolangzamerhand.
Ook andere volkeren,leiden onder deze aanpak,al die formulieren die je in moet vullen,je wordt volledig uitgekleed,als het ware,maar toch,voor iedereen die hier gaat rouwen met een Nederlander ongeacht waar je vandaan komt,dan valt alles wel rauw op je dakpan.
En dan moet ook maar een keer in die inburgeringscusus,vertelt worden,het lijkt allemaal wel rozenschijn, maar je komt van koude kermis thuis.
Later als je helemaal ingeburgerd bent, vrienden en vriendinnen hebt,werk, en je kinderen blij naar school gaan,dan pas,ben je iemand,maar toch,iedereen mist haar of zijn moederland,maar als je werkt kan je geld sturen naar je familie,kan je naar land van herkomst,maar als je familieleden wilt uitnodigen,gaat de deur op een kier,dan weer die pakkelarrie aan formulieren invullen, visitaties aan de grens,het is walgelijk allemaal...Kaf dient men wel te scheiden.....Maar hoe dan? Het is gewoonweg jammer dat Nederland zo is geworden.
Nederlanders kunnen ook vertrekken,naar het land van haar of zijn liefde,als je diplomaas op zak hebt,dan kan je dat beter doen, dan hier laten komen,met alle gevolgen vandien.
Nederlanders weten nu zo langzamerhand ook wel,hoe men liegt en bedriegt,hoe menigeen de boel heeft belazert, en daar worden al die andere mensen weer de dupe van. Met strakke hand moeten we land regeren,misschien moer Rita Verdonk wel minister president gaan worden,dan weet ik tenminste waar ik aan toe ben, ik heb geen zin meer in oeverloos gelul,getrap en gezeik,daar moeten we echt van af.
Nederland dient weer geregeert te worden,met een open mind visie, vooral naar Europa, en vooral naar Midden-Oosten, en Amerika.
We moeten een standpunt hebben en creeeren, waar elke Nederlander zich in kan passen, veilig kan voelen, en door kan gaan met haar of zijn leven, ongeacht je geloof, je gedachtenkoers,en dat iedereen volwaardig mee kan doen,dat het weer Nederland wordt, zoals het altijd in vaandel heeft gestaan,maar dan met strakkere koers,inscha Allah
Shemharosh
28-11-06, 17:24
Geplaatst door IbnRushd
De vier wetsscholen is absoluut niet een synoniem van 'jouw' salafisme (orthodoxie zonder idjihaad). Neem bijvoorbeeld Abu Hanifa. Hij stond bekend als een persoon die voornamelijk een uitspraak baseerde op ratio omdat de bronnen (authentieke overleveringen) in zijn omgeving (Kufa) erg schaars zijn, daar veel gefabriceerde ahadith bestonden.
Ik heb de woorden 'Hanbaliet' en 'wetenschap' gewijzigd naar 'Malikiet' en 'deskundig'. Vreemd dat jij het eerstgenoemde niet zag. Je hebt er wel tijd in gestoken, kennelijk. Dat is goed.
Even iets anders. Ibn Rushd was stellig overtuigd dat de shari'ah zelf geen inconsistenties of andere tekortkomingen kan hebben; eventuele tegenspraken in het recht moeten volgens hem uitsluitend worden geweten aan verschillen in de interpretatie van de bronnen van het recht (islamitische filosofie, een geschiedenis p. 182). We weten dat Ibn Rushd een boek heeft geschreven waarin de vier wetsscholen terug te vinden zijn. Je kent vast zijn boek 'bidaayat al-mudjtahid'. Het salafisme die vaak ten onrechte wordt bestempeld als radicaal neemt hetzelfde uitgangspunt als Ibn Rushd. Wat betreft Ibn Taymiyyah die gebruikte ook idjitaad. Hij wordt wel de hervormer genoemd. Nou, dat is gewoon basis. En dat hoor je dus ook te weten. Verder ageerde Ibn Rushd ook hard tegen de groep Khawaardj, die de Koran te letterlijk interpreteerde. Niettemin is Ibn Rushd, zoals je al hierboven beoogde, verbannen naar Lucena op grond van een nogal vage aanklacht. Daarover speculeren is zonde van ons tijd.
Wat betreft de meningsverschil tussen Ibn Rushd en Al-Ghazali ging hoofdzakelijk om Ghazali's synthese van de wet, mystiek en filosofie, hetgeen tot verwarring leidt van letterlijk en beeldend, van wetsnavolging en zelfstandig redeneren, en van massa en elite (idem). Hoe ik het lees heeft ie twintig doctrines van Ghazali weergelegd die ketterij en 'bid'ah' zouden behelzen: tahaafoet al-al-taafoet.
Wat ik je verder wil geven is dat de huidige 'uluma in o.a. SA helemaal niet vanuit het politiek interpreteren. Je verwart steeds met de subgroepen van Khawaardj met selefisme. En het is ook niet waar dat de 'uluma geen idjihaad toepassen. Dat is echt compleet nonsens.
Jij hebt ook een extreme opvatting. Jij wilt het liefst dat in de rechtspraak de kerk en de staat gescheiden wordt, in de zin dat de Koran/hadith geen basis meer zouden hebben. Dat is totaal niet de opvatting van Ibn Rushd.
Maar in ieder geval heb je je best gedaan. Daarom neem ik het woordje 'dom' weer terug. Ik hoop dat je vaker je standpunten onderbouwd.
wasalaam.
Zo te zien heb je veel tijd verspeeld aan stoffige oude onzin.
De Khawarijieten zijn een afsplitsing van de Shia,zij hadden Ali vermoord,ze bestonden grotendeels uit Jemenieten die verbolgen waren over het feit dat de Makkieten en de westerse en noordelijke arabische stammen bij zowel de shia als de Ommayiden het voor het zeggen hadden,de soenna bestonden toen nog niet als stroming,ze werden toen door de meerderheid van de moslims "Elfasaqa" genoemd omdat ze de rechtmatige gekozen Khalief die nog eens de neef van de profeet was bevochten...Elfasaqa is zeg maar te vertalen als vuile ratten en varkens....niemand had toen kunnen weten dat die elfasaqa later de overgrote meerderheid van de moslims zullen worden:de Soenna dus.
In de tijd van Ibn Rushd en Alghazali speelden ze geen rol van betekenis meer,laatste tijd hebben ze weer de kop opgestoken vooral in de ideologie van de Algerijnse terreurgroepen,de zwaarste jongens bij Alqaida, dat komt omdat de regio Ezzaab in Algerije de enige plek is in de wereld waar Kharijietische sektes voortleven nadat ze uit het Midden Oosten waren gevlucht 1300 jaar geleden.De kharijieten zijn extreem geweldadig,bij hun moeten de vrouwen en de kinderen als eerste aan het zwaard en zijn zo wel de soenna als de shia ketters die gedood mogen worden,daaraan is de wreedheid van de eerste en de tweede Algerijnse burgeroorlogen te verklaren,de meerderheid van de rond de 100.000 slachtoffers werden in de holste van de nacht met zwaarden,messen en bijlen afgemaakt en de slachting vooral van de berbers is nog aan de gang,fatwa's zijn uitgesproken dat de berbers joden en ketters zijn en dat ze uitgemoord moeten worden en de regering doet volop mee.
volgende keer vertel ik weer een leuke verhaal...NOT!
Geplaatst door Shemharosh
Zo te zien heb je veel tijd verspeeld aan stoffige oude onzin.
Uh.. stoffige oude onzin? Zoals wat?
Geplaatst door Shemharosh
De Khawarijieten zijn een afsplitsing van de Shia,zij hadden Ali vermoord,ze bestonden grotendeels uit Jemenieten die verbolgen waren over het feit dat de Makkieten en de westerse en noordelijke arabische stammen bij zowel de shia als de Ommayiden het voor het zeggen hadden,de soenna bestonden toen nog niet als stroming,ze werden toen door de meerderheid van de moslims "Elfasaqa" genoemd omdat ze de rechtmatige gekozen Khalief die nog eens de neef van de profeet was bevochten...Elfasaqa is zeg maar te vertalen als vuile ratten en varkens....niemand had toen kunnen weten dat die elfasaqa later de overgrote meerderheid van de moslims zullen worden:de Soenna dus.
Nu ga je helemaal de mis in, beste prikker. Sunnah bestond al tijdens de openbaring. Iemand die zich aan de sunnah van de Profeet, vrede zij met hem, houdt is een soenniet. En iemand die liever de richting wil volgen van o.a. de Imamieten, is een shi'a
Leuk dat je de basiskennis 'bezit' over de ontstaangeschiedenis van de stroming Khawaardj. Weet je ook hoe het verder is gegaan en wat de reden was van die afsplitsing? Ben ej bekend met substromingen als 'azaariqah, nadjadaat, waaqifiyyah, ibaadiyyah'? En weet je wie de fatalisten zijn: djabaariyyah, ofwel moedjbirah. Zij geloven in het extreme determinisme, en niet de ahlu sunnah wa jama'ah, ofwel selefieten. Verder vertel je niet ons waarom de twee groepen (de groep van 'Ali en de groep van Mu'awiyyah) vochten. En wat de rol van 'Aisha bint Abi Bakr en van andere prominenten metgezellen, die de kant kozen van Mu'awiyyah, waren? Of ben je dat allemaal vergeten. En helemaal erg is het feit dat je Shi'as generaliseert. We weten best dat shi'a die in de tijd van 'Ali een andere soort shi'a is na de dood van Hussain ibn Abi Talib. Bijvoorbeeld Kaysaanieyyah is ontstaan door al-Mukhtaar (Mohammed). Die claimde namelijk dé imaam te zijn. En wat denk je van Ghaalieyyah (extremen/overdrijvers)? En van de gematigde Zaydieyyah? Dat zijn er maar een paar, en zijn allemaal ontstaan in de tijd van het Ummaydische rijk.
fasaqa betekent trouwens 'losbandig leven' of 'afdwalen van het rechte pad'. En faasiq is 'verdorven, losbandig' en (in de Koran) 'boosdoener' o.a. En 'fisq', nu ik er toch mee bezig ben, is losbandigheid, zondigheid.
Geplaatst door Shemharosh
In de tijd van Ibn Rushd en Alghazali speelden ze geen rol van betekenis meer,laatste tijd hebben ze weer de kop opgestoken vooral in de ideologie van de Algerijnse terreurgroepen,de zwaarste jongens bij Alqaida, dat komt omdat de regio Ezzaab in Algerije de enige plek is in de wereld waar Kharijietische sektes voortleven nadat ze uit het Midden Oosten waren gevlucht 1300 jaar geleden.De kharijieten zijn extreem geweldadig,bij hun moeten de vrouwen en de kinderen als eerste aan het zwaard en zijn zo wel de soenna als de shia ketters die gedood mogen worden,daaraan is de wreedheid van de eerste en de tweede Algerijnse burgeroorlogen te verklaren,de meerderheid van de rond de 100.000 slachtoffers werden in de holste van de nacht met zwaarden,messen en bijlen afgemaakt en de slachting vooral van de berbers is nog aan de gang,fatwa's zijn uitgesproken dat de berbers joden en ketters zijn en dat ze uitgemoord moeten worden en de regering doet volop mee.
volgende keer vertel ik weer een leuke verhaal...NOT!
De gebeurtenis in Algerije heeft meer een politieke lading. Front Islamique du Salut (Fis) werd beroofd van zijn overwinning. Emoties, heeft niets met het geloof te maken. :)
Geplaatst door Qaiys
Het komt er op neer wat ik al vanaf het begin dat ik hier schrijf beweer:
De westerlingen zitten in een identiteitscrisis. De veramerikanisering/mcdonaldisering c.q consumptiemaatschappij en individualisme heeft hun cultuur kapot gemaakt.
Dit is natuurlijk versterkt door de protest generatie van de jaren 60 en 70. De europese eenwording heeft het laatste restje identiteit van de europese landen helemaal onder druk gezet, vooral van de kleine landjes.
Doordat de westerlingen in aanraking komen met andere culturen waar wel een sterke cultuur/religie en saamhorigheidsgevoel nog aanwezig is zien ze dat als bedreiging en reageren ze dat af door de minderheden te dwingen om hun lege consumptiecultuur te aanbidden c.q op te hemelen.
Dat zorgt ervoor dat de westerlingen hunkeren naar een tijd waar ze nog wel enigzins een eigen cultuur hadden. De protestgeneratie hunkert weer naar de cultuur die ze zelf om zeep hielpen. de cultuur van de jaren 50.
Uit nostalgie en de bovengenoemde bevindingen proberen dat weer te herconstrueren. Daarvoor gebruiken ze de moslims en minderheden om aan te geven dat hun cultuur alles is wat deze minderheden niet hebben.
De cultuur en identiteit van deze minderheden is dan het slechte wat hun cultuur en identiteit niet is. Pas als de minderheden de geidialiseerde en bijelkaar gefantaseerde cultuur van de meerderheid klakkeloos aannemen zal dat ze een goed gevoel geven. Helaas snappen ze niet dat je meerdere culturen kunt hebben en dat het niet het één of het ander is.
Wij zitten nu midden in dergelijke identiteitscrisis van de europese landjes en zijn de minderheden verworden tot een middel om hun identieitscrisis op te heffen.
Ze hebben het altijd over aanpassen, maar vraag ze eens waaraan je moet aanpassen? Daar hebben ze namelijk geen eenduidige antwoord op.
(wegens tijdgebrek heb ik het heel snel en summier geschreven, mocht ik meer tijd hebben zal ik het later aanvullen.)
Doe dat. Dit is nl. niet wat Olivier Roy schrijft:
De bedreiging van identiteit en cultuur door mondialisering is trouwens nog veel sterker in het Midden-Oosten dan hier. Buiten het Westen betekent mondialisering in feite verwestersing. Jongeren in het Midden-Oosten hebben steeds minder kinderen, andere kleding, een individualistische instelling, ondernemingszin. Jongeren zien ouderen vaak als losers, die niet mee kunnen doen. De religieuze reactie is uit te tekenen: veel scherper de grenzen van het geloof trekken dan voorheen. Het is een universeel gegeven.
Lees dan ook even Caught between cultures in Somatics topic (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=208271). Over wie gaat dat?
Shemharosh
29-11-06, 07:21
Geplaatst door IbnRushd
De gebeurtenis in Algerije heeft meer een politieke lading. Front Islamique du Salut (Fis) werd beroofd van zijn overwinning. Emoties, heeft niets met het geloof te maken. :)
WAT HEEFT DAN IETS MET HET GELOOF TE MAKEN...IK DACHT DAT DE ISLAM ALLES OMVATTEND IS. ISLAM HEEFT EEN RICHTLIJN VOOR ALLES VOLGENS MENSEN ALS JIJ: VOOR IN DE SLAAPKAMER,RESAURANT,TOILET,POLITIEK,OORLOG,SPORT, KLEDINGSDRACHT,MUZIEK.....MAAR ALS HET NIET ZINT DAN IS HET POLITIEK OF CULTUUR EN HEEFT HET GELOOF IN EENS ER NIKS MEE TE MAKEN!!!...HET ZIJN WEL FATWA'S EN HEILIGE STRIJDERS HE!!!,,,,DIT IS GEEN GELOOF MEER MAAR GELOOG!!!
Dit zegt alles over je...nu mag je je zelf met alle eer dom noemen.te veel botten maar geen vlees.
We hebben het wel over fatwa's die uitgesproken worden door alleswetende imaams vriend!! en die als gevolg hebben dat de enne verwante dorp de andere laat slapen om ze daarna af te slachten met allah's zegen,kinderen en vrouwen als eerst....en dit noem je emoties!!!...die fatwa's werden uitgesproken vanuit een "heilige" traditie en door "wijze geleerden".
Soenna is een van de beste geslaagde marketing en propaganda kunststukjes ooit uitgehaald in de geschiedenis van de mensheid.Soenna is een term dat pas later is bedacht om de monarchisten en de dynastieeen te rechtvaardigen."Geleerden" werden ingezet als propagandamachines om hadiths en overleveringen te verzinnen om zo de despotische regimes een laagje heiligheid te geven.
Het begon allemaal met de latere bekeerde Mekka elite.Abou Soufiaan bevocht Mohammed tot het einde maar toen hij zich bekeerde,deed hij dat wel onder zware voorwaarden:Twee van zijn zoons werden generaals,een daarvan,Moawiya,stichte later de eerste monarchistische dynastie in de islaam: De Ommayiden.In de weg er naar toe werden 3 van de 4 "democratische"gekozen Khaliefs vermoord in hun gebeden, thuis of in de moskee. Veel moslims van het eerste uur,de arme sloebers die gemarteld,gemoord en vernederd waren door die elite,voelden zich verraden en konden het niet hebben dat die neppe moslims die zich bekeerden onder dwang van hun zwaarden en die de Islam een paar jaar eerder wilden uitroeien nu de titels dragen van amir Almoeminin(leider der gelovigen) en vervangers van de profeet en god op aarde(Khaliefs).
Mohammed wist heel goed wat hij deed: zonder Abou Soufiaan en de handels cosmopelitische elite van Mekka met hun enorme netwerk, zou het onbegonnen werk zijn om de islam in Mekka te doen wortelen laat staan om die verder te verspreiden.Hij koos voor de goed opgeleide rijke elite met de juiste contacten en daarmee was de rol van de eerste heldhaftige maar simple soldaten uitgespeeld...de islam moest verder.
Veel moslims van het eerste uur en/of hun kinderen werden later alsnog te grazen genomen door die elite, in de vele burgeroorlogen die later ontstonden.Vooral de Ansaar uit Almedina,die Mohammed asiel en steun gaven,en de Hashimieten de clan van de profeet zelf,hadden het zwaar te verduren...er werd een jacht op ze geopend en ze werden als indiannen uitgemoord!!!
Iemand als Abdoulah Bnou Zoubeir,de eerste baby/geboren moslim,zoon van de dochter van de eerste khalief Abou Bakr en Zoubeir Bnou Alaawam,een prominenete maatgezel van de profeet,werd met veel andere prominenete moslims gekruisigd,voor de ogen van zijn hoogbejaarde moeder,voor de poorten van een verwoeste en geplunderde Mekka,toen hij in opstand kwam tegen de opvolging van Moayiwa door zijn zoon Yazied.Niemand mocht aan de gekruisigde lijken komen totdat ze zich ontbonden en er zelf van afvielen,ze hingen er voor maanden. Dat gebeurde door een van de eerste broodkoraanmeesters/imaam,hij was een van de eerste die koraanles gaf aan kinderen en daarmee zijn geld verdiende door ze contributie te laten betalen,later werd hij een bloeddoorstige dichter/generaal:Elhajaj bno Youssef Athaqaffi ook wel de slager van Irak genoemd.Een beroemde toespraak van hem in Irak begon zo:
"Ik zie hoofden in bloei als rijpe vruchten die toe zijn aan de oogst...hier! ik ben de plukker mensen!"
Hij was zo berucht dat de Shia tot de dag van vandaag hem zien als de antichrist en door de sunni's als Saddam is hij een held en literaire grootheid.
Zo is de dominantste stroming in de islaam begonnen: De sunni's
Bloed/eerwraak en machts/geldhonger:daar kan geen geloof of iemand iets tegen beginnen,zelfs een vrede liefhebbende idealistische religie als de islam niet.
Ja...er is niks nieuws onder de zon en.....de revolutie vreet altijd haar eigen kinderen op he!!
tot zo ver het college:Islam for dummies :p
Shemharosh
29-11-06, 12:37
quote:
Geplaatst door IbnRushd
Ik ben volstrekt tegen de wijze hoe veel landen ('islamitisch' of niet) met immigranten omgaan en de onrechtvaardigheid jegens de midnerheden. Laat dat duidelijk zijn. Ik vind dat je constant denigrerend tegen moslims en Arabieren doet. Je noemt zojuist een moslima (met een goed hart: ze was op de terugweg van een herdenkingsceremonie voor de slachtoffers van de dodelijke zelfmoordaanslagen van 7 juli 2005 in het Londense openbaar vervoer) een spook, en gisteren beledigde je een prikker om zijn ras. Nu mag het allemaal niet zo bedoeld zijn he, maar bij mij iig komt het anders over, dan hoe je 't ws bedoeld.
En jij dan!! je noemde het afslachten van 100.000 mensen,vooral vrouwen en kinderen,sarcastisch,een gevolg van hoogopgelopen emoties!!!
ik heb het niet over arabieren en moslims,moslima's bestaan niet net zoals moslimo's niet bestaan,ik heb geen hekel aan ze,wel heb ik een hekel aan domme fascisten die ons te gronde richten.Veel van je ideeen,de boeken die je leest,moskeeen en stichtingen die dat uitgeven,TV zenders,worden "toevallig" zwaar gesteun met domme oliedollars uit die achterlijke inhumane landjes, en jij maar blijven tieren over hoe bedorven en ziek Nederland en Europa is.In plaats dat jij wonden helpt genezen met kennis en wijsheid maak je ze erger door je vodoo hocus pocus en gif.Je wil die helse levenwijze van die achterlijke olieveldjes hier naar toe importeren.
Dat jij respect kan opbrengen voor een domme hetzer en vogelverschrikker als Fawaz kan ik gewoon niet vatten.Hoe noem je iemand die wantrouwig,provocerend en onherkenbaar in het openbaar manifesteert:een spook ja...en dan ben ik nog mild ook....ik had ze ook Venetiaanse hoeren kunnen noemen want zo liepen die er bij in de tijden van De Sade en Casanova.
Wie hoog tot aan de zon wil vliegen moet drie dingen kunnen:
-vliegen.
-geen hoogtevrees hebben
- en tegen de hitte kunnen
Dus zeur niet!!....ik ben meer een vriend dan je denkt
Sallahddin
29-11-06, 17:49
Geplaatst door Shemharosh
"Moslims"moeten niet willen dat ze een "beschaving" worden van imamas en fakirs want die voegen niks toe en ze kunnen niks behalve mensen oplichten en als beesten liegen.Een imaam stuurt geen satilliet de ruimte in of bedenkt geen middel tegen Aids,die kan alleen achter af roepen:"maar kijk! dat stond al 1400 jaar geleden in de koraan...wat wonder zeg...zie je wel dat de islaam de enige ware geloof is...masha allah!!!".Het is niet voor niks dat het arabisch,de heilige taal, geen woord heeft voor een schroevendraaier.
Ware religieuze/mystieke bewustzijn is het bewonderen van de natuur en de universum en dat proberen te doorgronden op een avontuurlijke verantwoorde manier en niet door heilige oorlog te gaan voeren om mensen te dwingen hun kont met de rechter hand af te vegen en vrouwen als spoken op straat te laten lopen.
Wat ben je toch hopeloos ordinair & "ignorant " in het behandelen van "zwaarkaliber" onderwerpen:
Kijk naar je geschiedenisboeken naar de prestaties van moslim wetenschappers en wat Islam voor de wetenschap had betekend :
zelfs het Westen had veel aan Islam te danken wat dat betreft ,deze laatste was zels DE inspiratie bron voor de Europeese "verlichting" en renaissance!!!
Sallahddin
29-11-06, 17:55
Geplaatst door Shemharosh
Wat een spaghetti zeg...je denkt zoals een Barbapapa loopt....blowen is haram vriend of toch niet?! je bent toch geen blowende broeder he?...hahahha...wel vermakkelijk allemaal
Te hoog gegrepen voor je achterlijk verstand ,daaroom kan je niet inhoudelijk daarop reageren!!!
Ga terug naar school ,jongen!
Te hoog gegrepen voor je achterlijk verstand ,daaroom kan je niet inhoudelijk daarop reageren!!!
Ga terug naar school ,jongen!
We moeten een beetje rustig doen. Niet een discussie zo gaan voeren dat je elkaar gaat afmaken...Wees helder en rechtsreeks,en als je niet meer weet lees dan boeken erover.......
Afmaken is zo verachterelijk!
Ik ben ook net afgemaakt door een vriend, die heeft mij zomaar een glas water in mijn gezicht gesmeten,we kwamen ook niet uit discussie Islam...
IK word moe van discussie met mensen die niks weten, of niks willen weten weten, of denken alles al te weten, zet geen koers meer aan...
En die vriend van mij,die net is vertrokken, heeft glas water in mijn gezicht gegooid! OOk zo iets! Zijn koers, zijn verdomde Wilders koers,is niet mijn koers,maar ach....
Wees sterk,wees rechtvaardig, luister goed,en trek je vooral niks aan wat anderen beweren,...en zo is dat....inscha Allah!! :boer:
Geplaatst door Shemharosh
WAT HEEFT DAN IETS MET HET GELOOF TE MAKEN...IK DACHT DAT DE ISLAM ALLES OMVATTEND IS. ISLAM HEEFT EEN RICHTLIJN VOOR ALLES VOLGENS MENSEN ALS JIJ: VOOR IN DE SLAAPKAMER,RESAURANT,TOILET,POLITIEK,OORLOG,SPORT, KLEDINGSDRACHT,MUZIEK.....MAAR ALS HET NIET ZINT DAN IS HET POLITIEK OF CULTUUR EN HEEFT HET GELOOF IN EENS ER NIKS MEE TE MAKEN!!!...HET ZIJN WEL FATWA'S EN HEILIGE STRIJDERS HE!!!,,,,DIT IS GEEN GELOOF MEER MAAR GELOOG!!!
Met schreeuwen kom je niet verder. FIS staat bekend als mensen die tegen de Koran handelen. Vrouwen, kinderen, bejaarden en mensen die niet vechten mogen niet vermoord worden. Dat staat zowel in de Koran als hadith.
Geplaatst door Shemharosh
We hebben het wel over fatwa's die uitgesproken worden door alleswetende imaams vriend!!
Geleerden noemen zichzelf niet alwetend.
Geplaatst door Shemharosh
Soenna is een van de beste geslaagde marketing en propaganda kunststukjes ooit uitgehaald in de geschiedenis van de mensheid.Soenna is een term dat pas later is bedacht om de monarchisten en de dynastieeen te rechtvaardigen."Geleerden" werden ingezet als propagandamachines om hadiths en overleveringen te verzinnen om zo de despotische regimes een laagje heiligheid te geven.
Hadith is een uitleg van de Koran. Zeg maar een soort exegese. Verder zou het je sieren om weer eens in de geschiedboeken te snuffelen. Of ben je weer vergeten dat de kalief juist imam Hanifa (stichter van een madhab) en imam Hanbali (ook in sommige versies imam Malik) gevangen liet nemen, en daardoor gemarteld werden.
Geplaatst door Shemharosh
Het begon allemaal met de latere bekeerde Mekka elite.Abou Soufiaan bevocht Mohammed tot het einde maar toen hij zich bekeerde,deed hij dat wel onder zware voorwaarden:Twee van zijn zoons werden generaals,een daarvan,Moawiya,stichte later de eerste monarchistische dynastie in de islaam: De Ommayiden.In de weg er naar toe werden 3 van de 4 "democratische"gekozen Khaliefs vermoord in hun gebeden, thuis of in de moskee. Veel moslims van het eerste uur,de arme sloebers die gemarteld,gemoord en vernederd waren door die elite,voelden zich verraden en konden het niet hebben dat die neppe moslims die zich bekeerden onder dwang van hun zwaarden en die de Islam een paar jaar eerder wilden uitroeien nu de titels dragen van amir Almoeminin(leider der gelovigen) en vervangers van de profeet en god op aarde(Khaliefs).
Jij moet wel vertellen door wié ze werden vermoord. Eentje was door een khawaardj. En een ander door een volgeling van Abdullah bin Saba (bekend als Ibn Sauda'). Een 'bekeerde' jood die valse propaganda in de ummah versoreidde, om 'Uthman van de troon te stoten. En de laatste was een Perzische slaaf Firoz (Abu Lulu). Zoals je merkt zijn er twee (moordenaars) die 'Ali ibn Abi Talib steunden. De laatste die Ali vermoordde was ooit een shi'a geweest, maar koos uiteindelijk de kant van khawaardj: de groep splitste zich definitief af na de beslissing van de democratisch gekozen scheidsrechters. Maar daarvoor tijdens de terugtrekking van de slag van Siffin klaagde de groep 'khawaardj' hevig. Dat was het beginpunt van onenigheid binnen de ' shi'a ', hetgeen resulteerde tot de dood van 'Ali. Verder is het een mythe dat de islam met het zwaard is verspreid.
Geplaatst door Shemharosh
Mohammed wist heel goed wat hij deed: zonder Abou Soufiaan en de handels cosmopelitische elite van Mekka met hun enorme netwerk, zou het onbegonnen werk zijn om de islam in Mekka te doen wortelen laat staan om die verder te verspreiden.Hij koos voor de goed opgeleide rijke elite met de juiste contacten en daarmee was de rol van de eerste heldhaftige maar simple soldaten uitgespeeld...de islam moest verder.
De meeste, en de eerste, bekeerlingen waren vrij arm en simpele mensen. Abu Sufyan had geen schijn van kans en wist dat hij uitgespeeld was. Maar ga gerust verder met speculeren.
Geplaatst door Shemharosh
Veel moslims van het eerste uur en/of hun kinderen werden later alsnog te grazen genomen door die elite, in de vele burgeroorlogen die later ontstonden.Vooral de Ansaar uit Almedina,die Mohammed asiel en steun gaven,en de Hashimieten de clan van de profeet zelf,hadden het zwaar te verduren...er werd een jacht op ze geopend en ze werden als indiannen uitgemoord!!!
Nou? Er werd heel weinig vermoord. Trouwens ze hadden een verdrag gesloten. Je overdrijft en kletst maar raak. Ik zou maar oppassen als ik jou was.
Geplaatst door Shemharosh
Iemand als Abdoulah Bnou Zoubeir,de eerste baby/geboren moslim,zoon van de dochter van de eerste khalief Abou Bakr en Zoubeir Bnou Alaawam,een prominenete maatgezel van de profeet,werd met veel andere prominenete moslims gekruisigd,voor de ogen van zijn hoogbejaarde moeder,voor de poorten van een verwoeste en geplunderde Mekka,toen hij in opstand kwam tegen de opvolging van Moayiwa door zijn zoon Yazied.
Klinklare onzin. Abdullah bin Zubair was weliswaar, zoals Hussain bin Abi Talib, finaal tegen de benoeming van Yazied, maar werd vermoord door een generaal van Abdul Malik bin Marwan. Dat is dus na Mu'awiyah bin Yazied en Marwan bin Hakam (had maar een klein deel v/h islam. rijk).
Geplaatst door Shemharosh
Hij was zo berucht dat de Shia tot de dag van vandaag hem zien als de antichrist en door de sunni's als Saddam is hij een held en literaire grootheid.
Je liegt. Hij is door veel geleerden tot grote faasiq verklaard. Sommige zelfs tot kaafir meen ik. Umar Ibn Abd Al-'Aziz heeft eens gezegd over Al-Hajaj: "If all nations were to weigh together their sins, and we came with Al-Hajaj only, the balance would sway to our part."
Geplaatst door Shemharosh
Bloed/eerwraak en machts/geldhonger:daar kan geen geloof of iemand iets tegen beginnen,zelfs een vrede liefhebbende idealistische religie als de islam niet.
Is niet afkomstig van de islam, en dus ook niet van sunnieten.
Geplaatst door Shemharosh
tot zo ver het college:Islam for dummies :p
Inderdaad voor de dummies. Mensen met verstand lachen je nu vierkant uit. Hou voortaan je beuzelpraatjes voor je. :)
Geplaatst door Shemharosh
En jij dan!! je noemde het afslachten van 100.000 mensen,vooral vrouwen en kinderen,sarcastisch,een gevolg van hoogopgelopen emoties!!!
Niet verdraaien. Ik noemde 'emoties' omdat dat de oorzaak is van veel leed. Koran werd gewoon op een valse wijze geïnterpreteerd en werd toen gebruikt voor politieke propaganda. En het was helemaal niet sarcastisch bedoeld. Dus niet zeuren, maar gewoon beter lezen.
Geplaatst door Shemharosh
ik heb het niet over arabieren en moslims,moslima's bestaan niet net zoals moslimo's niet bestaan,ik heb geen hekel aan ze,wel heb ik een hekel aan domme fascisten die ons te gronde richten.Veel van je ideeen,de boeken die je leest,moskeeen en stichtingen die dat uitgeven,TV zenders,worden "toevallig" zwaar gesteun met domme oliedollars uit die achterlijke inhumane landjes, en jij maar blijven tieren over hoe bedorven en ziek Nederland en Europa is.In plaats dat jij wonden helpt genezen met kennis en wijsheid maak je ze erger door je vodoo hocus pocus en gif.Je wil die helse levenwijze van die achterlijke olieveldjes hier naar toe importeren.
Jij leest toevallig die boeken ook. Of heb je je kennis toevallig van een niet-geleerde gehad, of niet van een sunniet?
Geplaatst door Shemharosh
Dat jij respect kan opbrengen voor een domme hetzer en vogelverschrikker als Fawaz kan ik gewoon niet vatten.Hoe noem je iemand die wantrouwig,provocerend en onherkenbaar in het openbaar manifesteert:een spook ja...en dan ben ik nog mild ook....ik had ze ook Venetiaanse hoeren kunnen noemen want zo liepen die er bij in de tijden van De Sade en Casanova.
Jij toont geen respect voor mensen die hun eigen kleding dragen. Ik denk dat er maar een fascist hier is, en dat ben jij. Sheigh Fawaz verdient mijn respect, in tegenstelling tot gefrustreerde prikker die constant loopt te schelden.
Geplaatst door Shemharosh
Dus zeur niet!!....ik ben meer een vriend dan je denkt
Je bent een fascist, en die zijn mijn vrienden niet.
Geplaatst door Olive Yao
Doe dat. Dit is nl. niet wat Olivier Roy schrijft:
De bedreiging van identiteit en cultuur door mondialisering is trouwens nog veel sterker in het Midden-Oosten dan hier. Buiten het Westen betekent mondialisering in feite verwestersing. Jongeren in het Midden-Oosten hebben steeds minder kinderen, andere kleding, een individualistische instelling, ondernemingszin. Jongeren zien ouderen vaak als losers, die niet mee kunnen doen. De religieuze reactie is uit te tekenen: veel scherper de grenzen van het geloof trekken dan voorheen. Het is een universeel gegeven.
Lees dan ook even Caught between cultures in Somatics topic (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=208271). Over wie gaat dat?
Ik heb het niet over het midden oosten, ik heb het over Nederland. In het midden oosten zijn andere zaken aan de orde.
En als je goed leest wat Roy schrijft dan is dat precies wat ik stel. Alleen Roy gebruikt de moslims om het omzichtig te omkleden.
lees dit nog maar eens goed door wat hij in zijn tekst schrijft:
Tot voor kort waren we als Europeanen burgers van een natiestaat. Maar die identiteit staat onder druk, door drie ontwikkelingen die recent samenvielen. Ten eerste de crisis van de natiestaat. Tot 1992 vond iedereen de EU wel best, maar opeens merkten we dat onze landen écht autoriteit verloren. Ten tweede is de mondialisering in de jaren negentig in al onze levens merkbaar geworden. Ten derde stroomde ook net in die jaren de grote tweede generatie immigranten de maatschappij binnen, en realiseerden we ons opeens hoe groot die was en hoe groot sommige integratieproblemen waren. Die drie zaken verklaren de grote behoefte onze cultuur te bekrachtigen tegen die ontwikkelingen . Het is het tegenovergestelde van Huntingtons Clash of Civilizations: geen werkelijke botsing van beschavingen, maar juist een menging ervan. En die creëert de behoefte om onze identiteit scherp af te bakenen.'
'Het komt voort uit hetzelfde: de katholieke kerk verliest zijn oude identiteit als Europese kerk. Overal, zelfs in landen als Italië en Polen. De katholieke kerk kan de seminaries alleen nog vullen met Afrikanen en Latijns-Ame-rikanen, en wordt zo steeds meer een Derde-Wereld-kerk. Op deze manier bekrachtigt de kerk zijn relevantie voor Europa, en verbindt zich met Europese waarden. In dat opzicht doet de katholieke kerk hetzelfde als Pim Fortuyn, en verdedigt onze vrijheid ons te kleden zoals we willen, en dat is niet een religieuze waarde, maar een recente verworvenheid. Ook Fortuyn vocht niet voor traditionele waarden, maar voor verworvenheden van de j aren zestig die we bedreigd zagen.
Geplaatst door Sallahddin
Wat ben je toch hopeloos ordinair & "ignorant " in het behandelen van "zwaarkaliber" onderwerpen:
Kijk naar je geschiedenisboeken naar de prestaties van moslim wetenschappers en wat Islam voor de wetenschap had betekend :
zelfs het Westen had veel aan Islam te danken wat dat betreft ,deze laatste was zels DE inspiratie bron voor de Europeese "verlichting" en renaissance!!!
Shemharosh maakt juist een onderscheid tussen wetenschappers en theologen.
Jij hebt het over wetenschappers. In een aantal van de islamitische rijken stonden met name geneeskunde, astronomie en wiskunde op een hoog peil. Dat was geen islamitische wetenschap, maar gewoon wetenschap, beoefend door islamitische geleerden.
Het is trouwens sterk overdreven om te stellen dat dit DE inspiratiebron voor de renaissance was.
Want DE echte inspiratiebron waren de klassieke teksten van de Grieken en de Romeinen.
Die werd deels herontdekt dankzij Arabische vertalingen (en deels via Griekse en Latijnse teksten die via het Byzantijnse rijk binnenkwamen, of bewaard waren gebleven in Westeuropa zelf).
De islamitische wetenschappers hadden die zelfde bronnen gebruikt, en een aantal wetenschapsterreinen verder verkend en uitgebreid.
Geplaatst door Shemharosh
Het begon allemaal met de latere bekeerde Mekka elite.Abou Soufiaan bevocht Mohammed tot het einde maar toen hij zich bekeerde,deed hij dat wel onder zware voorwaarden:Twee van zijn zoons werden generaals,een daarvan,Moawiya,stichte later de eerste monarchistische dynastie in de islaam:
.
.
.
Hij was zo berucht dat de Shia tot de dag van vandaag hem zien als de antichrist en door de sunni's als Saddam is hij een held en literaire grootheid.
Onderstaand stukje komt van een shia site en dat is wat ze te vermelden hebben over mouawiya.
One of the most important figures to understand in Islamic History and Politics is Muawiyah.
This person has had more impact on the direction of Islamic History and Politics than most people.
It is unfortunate though, that we are witnessing people speaking good of him nowadays.
We have to evaluate why? And do we have any role to play in it? And what should we do?
I will delve abit on our responsibilities-
I think that we get carried away in emotion and start reviling him to get depths without keeping in mind how this would impact to those who are not aware of the background. Please refer to the case where Muawiyah's people in Siffeen were abusing Imam Ali but Imam Ali forbade his people from abusive language, and instead encouraging them to take the path of relating the evils and harm done by Muawiyah and his lot. So intead of abuses and curses that might bring un-necesarity counter-response, we must follow the guidelines layed out by Iman Ali .
This thread is in the same vein.
It is not for the purpose of abusing or cursing him, but exposing his evil.
These are some highlights in his story:
- He was a hoarder of public wealth
- He established his clan in all important positions of power (tribalism)
- He stole from the public treasury at the expense of the poor
- He caused oppression of those who chastised him for the above
- Among those, was the esteeemed companion Abuzar(ra) whose death he caused
- He was a hypocrite vying for power, which is why he refused to protect Usman bin Affan
- After the death of the 3rd Caliph (whom he had merely used) he strived to grab Khilafah
- He was a hypocrite because he refused to protect 3rd caliph, then pretended to avenge him
- He refused to give Bayah to the 4th Caliph, Imam Ali who the muslims agreed as the only viable option
- In his corruption, he refused to leave the office of governer from which the 4th Caliph sacked him
- He supported and instigated rebellion against the Islamic Khilafat of Imam Ali
- He stoked fitna and invited other opportunistic rebels like Amr bin Aas to plot against the Islamic Khilafah
- Together Muawiyah and Amr bin Aas orchestrated military campaigns against lands protected by the Islamic Khilafah
- As such, they attacked the Muslim Nation, the Muslim people, and robbed them of their life, honor and livelihood
- They attacked the governerates and governors of Imam Ali
- They assasinated Muhammad bin Abu-Bakr, Imam's governor for Egypt
- They assasinated Malik-Ibn-Ashtar, another of Imam's governor's for Egypt
- Muawiyah and his people were responsible for killing great companions like:
--- Hujr bin Adi
--- Abuzar Ghiffari
--- Ammar bin Yasir
--- Qambar
--- Maitham-e-Tammar
--- Muhammad bin Abu-Bakr
--- Malik-e-Ashtar
--- Hasan bin Ali
--- and many many others.
- He institutionalized the cursing of Imam Ali in the mosques under his control
- He assailed the character of the Ahlul-Bayt and spread lies against them
- He created the machinery for fabricating hadith against Ahlul-Bayt and in support of himself and his tribe
- He commanded a military rebellion against the just Islamic Khilafah led by Imam Ali, with devastating results
- He and his people killed Ammar-e-Yasir, who the prophet(sawa) said would be killed by dhalimeen
- He used evil traits of bribery and threats to sow sedition within the 5th Khilafah (of Imam Hasan as.gif)
- He used propaganda machinery and bribes to buy out the commanders of the 5th Caliph's Army
- He used the syrian public tresury to campaign against the 4th and 5th Islamic Caliphates
- He forced the abdication of the 5th Caliphate, albeit on an agreement that bound him to strict terms
- He broke the terms of the agreement with the 5th Caliphate including:
--- breaking the agreement to cease the institutionalized cursing of Imam Ali
--- breaking the agreement to stop attacking the lives, property and honor of supporters of Imam Ali
--- breaking the agreement to return the Khilafah to Ahlul-Bayt after his death
- He orchestrated the poisining, leading to death, of Imam Hasan bin Ali
- He forced upon the muslims the caliphate of his evil son Yazid, to rule after himself
[and we all know what yazid did - the killing and oppresion of prophet's family]
The above are the points to bring in light, to the academic non-shia...
So that they may understand the reason behind the sentiment expressed against Muawiyah.
Confronting people unaware of the reality of muawiyah with curses and abuse does'nt help.
This is why Imam Ali said - instead make known their evil deeds.
Geplaatst door IbnRushd
Verder is het een mythe dat de islam met het zwaard is verspreid.
Mythe? Hoe kun je dat beweren?
De islam heeft zich verspreid doordat de Arabische stammen het Midden-Oosten, Noord-Afrika, en later nog meer gebieden, veroverden. Dat gebeurde met het zwaard.
[i]Je overdrijft en kletst maar raak. Ik zou maar oppassen als ik jou was.
[/B]
Wat mag dan dat weer betekenen? Waarvoor moet hij oppassen?
Klinkt nogal dreigend.
Geplaatst door reason
Mythe? Hoe kun je dat beweren?
De islam heeft zich verspreid doordat de Arabische stammen het Midden-Oosten, Noord-Afrika, en later nog meer gebieden, veroverden. Dat gebeurde met het zwaard.
Historian De Lacy O' Leary wrote: "History makes it clear, however, that the legend of fanatical Muslims sweeping though the world and forcing Islam at the point of the sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myths that historians have ever accepted". (Islam at the Crossroads, London, 1923, P. 8.)
Geplaatst door reason
Wat mag dan dat weer betekenen? Waarvoor moet hij oppassen?
Klinkt nogal dreigend.
Een moslim zou extra moeten oppassen met wat ie over de islam beweert. Ik adviseer hem om metgezel(len) van de Profeet, vrede zij met hem, niet als een 'tiran' te bestempelen. En dat staat vrijwel los van strafpunten e.d.
Geplaatst door Vanun
Onderstaand stukje komt van een shia site en dat is wat ze te vermelden hebben over mouawiya.
One of the most important figures to understand in Islamic History and Politics is Muawiyah.
This person has had more impact on the direction of Islamic History and Politics than most people.
It is unfortunate though, that we are witnessing people speaking good of him nowadays.
We have to evaluate why? And do we have any role to play in it? And what should we do?
I will delve abit on our responsibilities-
I think that we get carried away in emotion and start reviling him to get depths without keeping in mind how this would impact to those who are not aware of the background. Please refer to the case where Muawiyah's people in Siffeen were abusing Imam Ali but Imam Ali forbade his people from abusive language, and instead encouraging them to take the path of relating the evils and harm done by Muawiyah and his lot. So intead of abuses and curses that might bring un-necesarity counter-response, we must follow the guidelines layed out by Iman Ali .
This thread is in the same vein.
It is not for the purpose of abusing or cursing him, but exposing his evil.
These are some highlights in his story:
- He was a hoarder of public wealth
- He established his clan in all important positions of power (tribalism)
- He stole from the public treasury at the expense of the poor
- He caused oppression of those who chastised him for the above
- Among those, was the esteeemed companion Abuzar(ra) whose death he caused
- He was a hypocrite vying for power, which is why he refused to protect Usman bin Affan
- After the death of the 3rd Caliph (whom he had merely used) he strived to grab Khilafah
- He was a hypocrite because he refused to protect 3rd caliph, then pretended to avenge him
- He refused to give Bayah to the 4th Caliph, Imam Ali who the muslims agreed as the only viable option
- In his corruption, he refused to leave the office of governer from which the 4th Caliph sacked him
- He supported and instigated rebellion against the Islamic Khilafat of Imam Ali
- He stoked fitna and invited other opportunistic rebels like Amr bin Aas to plot against the Islamic Khilafah
- Together Muawiyah and Amr bin Aas orchestrated military campaigns against lands protected by the Islamic Khilafah
- As such, they attacked the Muslim Nation, the Muslim people, and robbed them of their life, honor and livelihood
- They attacked the governerates and governors of Imam Ali
- They assasinated Muhammad bin Abu-Bakr, Imam's governor for Egypt
- They assasinated Malik-Ibn-Ashtar, another of Imam's governor's for Egypt
- Muawiyah and his people were responsible for killing great companions like:
--- Hujr bin Adi
--- Abuzar Ghiffari
--- Ammar bin Yasir
--- Qambar
--- Maitham-e-Tammar
--- Muhammad bin Abu-Bakr
--- Malik-e-Ashtar
--- Hasan bin Ali
--- and many many others.
- He institutionalized the cursing of Imam Ali in the mosques under his control
- He assailed the character of the Ahlul-Bayt and spread lies against them
- He created the machinery for fabricating hadith against Ahlul-Bayt and in support of himself and his tribe
- He commanded a military rebellion against the just Islamic Khilafah led by Imam Ali, with devastating results
- He and his people killed Ammar-e-Yasir, who the prophet(sawa) said would be killed by dhalimeen
- He used evil traits of bribery and threats to sow sedition within the 5th Khilafah (of Imam Hasan as.gif)
- He used propaganda machinery and bribes to buy out the commanders of the 5th Caliph's Army
- He used the syrian public tresury to campaign against the 4th and 5th Islamic Caliphates
- He forced the abdication of the 5th Caliphate, albeit on an agreement that bound him to strict terms
- He broke the terms of the agreement with the 5th Caliphate including:
--- breaking the agreement to cease the institutionalized cursing of Imam Ali
--- breaking the agreement to stop attacking the lives, property and honor of supporters of Imam Ali
--- breaking the agreement to return the Khilafah to Ahlul-Bayt after his death
- He orchestrated the poisining, leading to death, of Imam Hasan bin Ali
- He forced upon the muslims the caliphate of his evil son Yazid, to rule after himself
[and we all know what yazid did - the killing and oppresion of prophet's family]
The above are the points to bring in light, to the academic non-shia...
So that they may understand the reason behind the sentiment expressed against Muawiyah.
Confronting people unaware of the reality of muawiyah with curses and abuse does'nt help.
This is why Imam Ali said - instead make known their evil deeds.
Een grote complete leugen. Bijv. 'Ammar bin Yasir vocht juist aan de zijde van Mu'awiyyah. En over Hassan bin Ali wordt er gesuggereerd dat zijn vrouw (Ju'dah bint Al-Asha'ath) hem vergiftigd heeft. In ieder geval is de kans bijzonder klein dat een groep van Mu'awiyyah hem heeft vermoord, nadat Hassan vrijwillig zijn kalifaat (en het gebied) aan Mu'awiyyah gaf. Ahlu sunnah wa jama'ah geven ook niet de schuld aan 'Ali voor de dood van Zubair en Talhah.
De rest is propaganda en bagger.
Geplaatst door IbnRushd
Historian De Lacy O' Leary wrote: "History makes it clear, however, that the legend of fanatical Muslims sweeping though the world and forcing Islam at the point of the sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myths that historians have ever accepted". (Islam at the Crossroads, London, 1923, P. 8.)
Tja, zo extreem gesteld had die O'Leary natuurlijk gelijk.
Maar ik schreef (in reactie op jouw opmerking) :
" De islam heeft zich verspreid doordat de Arabische stammen het Midden-Oosten, Noord-Afrika, en later nog meer gebieden, veroverden. Dat gebeurde met het zwaard. "
Daar doet het verhaal van O'Leary niets aan af.
Geplaatst door reason
Tja, zo extreem gesteld had die O'Leary natuurlijk gelijk.
Maar ik schreef (in reactie op jouw opmerking) :
" De islam heeft zich verspreid doordat de Arabische stammen het Midden-Oosten, Noord-Afrika, en later nog meer gebieden, veroverden. Dat gebeurde met het zwaard. "
Daar doet het verhaal van O'Leary niets aan af.
Dat begreep ik wel. Ik gaf je alleen een korte uitleg wat ik met mythe bedoelde. Mensen werden niet gedwongen om moslim te worden. Neem bijvoorbeeld Spanje? Die is ook ongeveer 800 jaar bezet door de moslims, maar daar had je verschillende soorten religieuze mensen, die zich vasthielden aan hun geloof.
Geplaatst door IbnRushd
Een grote complete leugen. Bijv. 'Ammar bin Yasir vocht juist aan de zijde van Mu'awiyyah.
Dat is niet waar. Ammar vocht aan de zijde van Ali. Hij was altijd een volgeling van Ali geweest.
His loyalty to Ali
Ammar bin Yasir is famous for his loyalty to Ali and is considered by Shi'a as one of the four of the companions of the prophet who stayed most loyal to Ali Bin Abi Taleb right of succession after the death of the prophet Mohammad. He was one of the heros of the battle of Badr. He was also a commander of some of the army units of Imam Ali in his battles.
His death
He was killed by a group loyal to Mu'Awiyah in the battle of Siffin (657)]. His killer was ibn Hawwa esaksaki and Abu Al'Adiyah.He died while reciting the hatith hadith of the prophet Muhammad that "Ammar would be killed by a band of revolts". Upon this Amro Bin Al'aas the right hand of Mu'Awiyah said that it was Ali who killed him since he sent him to us. Ali upon hearing this replied that " By a corollary then it was prophet who killed Hamza since he brought him to the battlefield "
bron:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammar_ibn_Yasir
Geplaatst door Hawa
Hap,brok en slik. Zet dit artikele nu wee zoden aan de Dijk,worden we hier wijzer van?
Nee dit is een mening niet meer en niet minder.
Ik denk van niet. Cultuur en geloof scheiden vind ik wel oke. Islam geloof is zeker niet homogeen. En de Nederlandse bevolking, cq de Europese bevolking ook al niet.
Dus we kunnen stoppen met discussies waarin gesproken wordt over 'de Nederlanders' en 'het westen' en 'de moslims' alsof we het over groepen hebben die 1 mening delen.
Als je nu naar de verkiezinguitslagen kijkt, en dan die Wilders bekijkt waar hij zijn stemmen vandaan haalt,en dat Rita Verdonk de meeste stemmen van de VVD-kiezers heeft gekregen,is net zo zorgelijk.
Waar halen ze die stemmen dan vandaan? Alleen die twee zijn goed voor 20 zetels. Of zijn dat nu echt allemaal hersenlozen? Of onderkennen ze een probleem alleen hun oplossing werkt niet?
We zitten met zijn allen in een inpasse,hoe moet het nu verder?
Als de politiek geen richtlijnen geeft, niet gaat investeren in het onderwijs,en in de zorgsector,kan je het wel schudden...
Nederandse kinderen zijn vervooruit,tov van kinderen uit andere milieus,die denken al anders,die leren strakker, en zijn niet vrij in hun denken en doen,uitzonderingen zijn er ook.
Dus! Europa moet haar scholen creeeren op de leerbehoefte(vooral in Nederland) van anderstaligen,strak,en klassikaal.
De leerbehoefte? Ik had geen behoefte om te leren op die leeftijd. Het wordt hoog tijd dat ze vakmensen opleiden waar het bedrijfsleven op zit te wachten. Met de huidige VMBO-diploma zit er helemaal niemand op je te wachten. Je hebt aangetoond dat je geheugen een beetje werkt, niets meer! Waarom kan er geen stukadoor, timmerman, metselaar etc opgeleidt worden in 2 a 3 jaar die aan de slag kan? Zo moeilijk kan dat niet zijn. Wat moeten wij met Poolse werknemers terwijl er hier pakweg een miljoen uit hun neus lopen te baggeren?
Maar als al die Europese landen al falen,niet allemaal in onderwijs niveua,maar wel weer op de arbeidsmarkt,daar moet iets aangedaan worden...
Hawa for president
OOk de woningmarkt moet anders worden, die ghettoos, moeten een keer verdwijnen,of inieder geval betere huisvesting,scholen in de buurt,en niet uit je eigen buurt....
Buurthuizen en clubhuizen, de wijkagent, maatschappelijk welzijn,en al die zaken, dienen, in een wijk vertegenwoordigt te zijn.
Daar moet hard aan gewerkt worden. Maar het begint bij de mensen zelf. Als ik zie wat een zooitje het op straat is in die wijken. Daar lusten de honden geen brood van. Alles wordt maar neer gegooid. Zelfs in een villawijk creeer je zo nog een shitklimaat.
Het komt wel goed, ik heb vertrouwen, er zijn genoeg mensen die willen investeren in de toekomst van hun kinderen,als de politiek van investeert,ipv afbreekt, en schreewt van toren, dat moskeeen,niet meer prioriteit zijn...
UIt de fundie hoek hoor je dan weer, ze willen geen mosks meer, terwijl er hier wel gebouwd is,daar hoor je ze niet over,wat er al staat aan moskeeen,dat moet ook even gezegd worden...
Eens.... en dan ook nog aparte voor Marokkanen, Turken, etc. Waarom niet in 1 moskee? Tussen die groepen zou de integratie toch sneller kunnen?
En hoeveel geestelijk leiders zijn er al niet, om jongeren in koran te wijzen, over hun misdragingen,dit slaat aan als een bom....
Je eigen roots, je verleden,sommige kinderen hebben geen roots,ze snakken naar roots,naar waarheden,naar zekerheden,naar liefde en geborgenheid.
Moet je geen Imam treffen van de 'hel en verdoemenis'.
De vrijheden vanuit het westen maken moslimjongeren in de war,ze gaan seksistische koers volgen,weten niks van knuffelen,babbelen,oeverloos lullen,met andere sekse,dat mag niet,en daarom die seksistische hypes,van jongeren, die er in stikken...
Zo ook de dames van Halal,die zitten soms ook in een rare spiraal,en die laten het dan ook afweten, en terecht vind ik.
Vrijheden zijn: niet dat je alles maar moet slikken,op de t.v. zit er nog een knop,kan je altijd weg zappen, maar als de media,deze dames meesluist in een seksprogramma,waar menig Nederlander,ook niet aan mee wilt werken,of over homoseksuelen,daar ga je toch ook niet filmen in de bibble berg sektor?(waarom dan weer die moslims?)..
De westerse ogen en vooral de politiek,geen dwang in huwelijk,geen dwang,we willen geen import bruiden meer, de grens is nu even echt dicht...
Met de problemen die er nu zijn vind ik het niet zo'n gekke gedachte dat je met de mensen die al zijn aan de slag gaat. En even wat minder nieuwkomers binnen laat.
Is echt erg hoor, die rare gedachtenkronkel van het westen,is geen vrijheid meer,is een dwangmiddel, door hun westerse ogen en niet door die ogen van andere cultuur volkeren, die toch wel een huwelijk willen aangaan met hun allerliefste!
Als je praat over echte liefde dan zou het zo moeten zijn dat er haast geen behoefte is aan importbruiden. Je bent daar tenslotte waar hooguit 6 weken per jaar. De kans dat je in die korte periode verliefd wordt is veel kleiner dan in die andere 46 weken dat je hier bent. Bij die echte liefde kan je dus vaak wel een groot vraagteken zetten.
Vrijheden,westerse vrijheden, die voor andere culturen beperkt blijven, in werk, in school en ook nog in koers van trouwen,en zelfs in dood gaan..
We moeten nog zoveel leren vanelkaar:
Het twee maten meten is nog steeds in volle gang,de een uitsluiten en de andere weer niet,
Als je hier naar toe gekomen bent alleen om te werken zonder opleidng en in veel gevallen analfabeet in je eigen moedertaal dan kan ik een stuk met je mee gaan. Erg moeilijk voor die mensen. Maar als je hier geboren bent ligt dat anders. Alle kinderen moeten naar school en hebben dezelfde start. Met behulp van hun ouders kunnen ze allemaal even ver komen.
Iedereen is trots op haar of zijn cultuur,maar je kan je niet bovenjezelf plaatsen,je dient rekenschap te houden met anderen,en niet opdringen(opdringende cultuur)..Vrijheden zijn grootste goed, alleen weten we nu wel hoe we dan zolangzamerhand met die vrijheden,om weten te gaan??
Ik ben bang van niet,en daar moet dialoog over,laten leven,laten,en laten,
Het onderkennen van eigen fouten en intrekken van lange teentjes alsmede een goede wil mogen daarin zeker niet ontbreken.
Geplaatst door Vanun
Dat is niet waar. Ammar vocht aan de zijde van Ali. Hij was altijd een volgeling van Ali geweest.
His loyalty to Ali
Ammar bin Yasir is famous for his loyalty to Ali and is considered by Shi'a as one of the four of the companions of the prophet who stayed most loyal to Ali Bin Abi Taleb right of succession after the death of the prophet Mohammad. He was one of the heros of the battle of Badr. He was also a commander of some of the army units of Imam Ali in his battles.
His death
He was killed by a group loyal to Mu'Awiyah in the battle of Siffin (657)]. His killer was ibn Hawwa esaksaki and Abu Al'Adiyah.He died while reciting the hatith hadith of the prophet Muhammad that "Ammar would be killed by a band of revolts". Upon this Amro Bin Al'aas the right hand of Mu'Awiyah said that it was Ali who killed him since he sent him to us. Ali upon hearing this replied that " By a corollary then it was prophet who killed Hamza since he brought him to the battlefield "
bron:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammar_ibn_Yasir
Klopt. Bedankt. Ik verwarde 'Ammar met Zubair. Maar het is niet waar dat Mu'awiyyah's mannen 'Ammar wilde vermoorden, vanwege zijn leeftijd (93) en status. Hij werd vermoordt door nieuwe moslims die hem dus niet kende.
Maar los van dat, stond 'Aisha, Zubair en nog andere prominente metgezellen aan de zijde van Mu'awiyyah. Nu is het niet zo dat ik een kant kies, want dat is te complex voor mij. Je moet eerst begrijpen waarom er gevochten werd? Het draaide allemaal om het feit dat o.a. Mu'awiyyah een onderzoek wilde starte over de moord van 'Uthman bin 'Affaan. En 'Ali wilde eerst dat iedereen een eed zou afleggen, zodat hij meer controle had over de ummah had. Je moet begrijpen dat er hevige emoties in speelde. 'Ali wist dat er een grote groep van ibn Saba hem steunde en ook verantwoordelijk waren voor de dood van Kalief 'Utman. Sterker nog, zij dwongen 'Ali tot Kalief.
Ik vind het kinderachtig als je een site van Shi'a bij betrekt om zogenaamd je argument te versterken. Ik kan net zo goed een extreme sunniet site bij halen waarin wordt verteld welke metgezellen gedood werden door sjieten. Wees wat professioneler en bekijk de oorzaak van het probleem.
Shemharosh
30-11-06, 14:09
Wees wat professioneler en bekijk de oorzaak van het probleem. [/B][/QUOTE]
blabla bla bla....professioneler!!!!!....we zijn geen profvoetballers bij Chelsea of Bayern....we zijn gewoon wat jongens die een balletje trappen in het park.....de rest van het geblaf en onzinnige gedoe laat ik staan voor wat het is.
Shemharosh
30-11-06, 14:17
Ik raad iedereen,die arabisch kan lezen,het standaard boek van Aljawahiri:"De structuur van het arabische intellect"/"binyat alaql alarabi"aan.Weet niet of het boek vertaald is in andere talen.Aljawahiri wordt gezien als een van de grootste moslim filosofen van vandaag.Hij is professor filosofie en sociologie aan de universiteit Mohammed V in Rabat.
Geplaatst door Shemharosh
blabla bla bla....
Is je argumenten op? :zwaai:
Shemharosh
30-11-06, 15:20
Geplaatst door IbnRushd
Is je argumenten op? :zwaai:
met jou ben ik wel uitgesproken ja..."Wa en khatabakoumoe al jahilouna?...Fa qoulo salama":"En als de DEBIELEN jullie aanspreken?...zeg vrede"
sommige hier lijken op ezels die zwichten onder een lading boeken die ze niet kunnen dragen.
Shemharosh
30-11-06, 15:41
Als men de geschiedins van de vroege tijden van de Islam wil begrijpen dan is de levensloop van iemand als Amr bno Elaás(de vos van de arabieren) een hele interessante figuur:hij schopte het van een ritselaar tot de heerser van Egypte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amr_ibn_al-Aas
Shemharosh
30-11-06, 15:53
Geplaatst door Sallahddin
Wat ben je toch hopeloos ordinair & "ignorant " in het behandelen van "zwaarkaliber" onderwerpen:
Kijk naar je geschiedenisboeken naar de prestaties van moslim wetenschappers en wat Islam voor de wetenschap had betekend :
zelfs het Westen had veel aan Islam te danken wat dat betreft ,deze laatste was zels DE inspiratie bron voor de Europeese "verlichting" en renaissance!!!
De Egyptenaren en de Indiannen hebben de indrukwekkendste architectuur achtergelaten of waren die ook moslims???!!....je praat en denkt als een ADO hooligan die voetbal een "zwaarkaliber" onderwerp vindt,een zaak van leven en dood en toch is die stiekem verslaafd aan verliezen.
Shemharosh
30-11-06, 22:50
"One day 'Ali attacked Amr ibn Aas, he threw a spear and Amr fell to the ground, Amr fell to the ground and he then exposed his buttocks. 'Ali then turned away his face [people said] this was Amr bin Aas. 'Ali replied he showed me his anus and this made me merciful to him. When Amr ibn Aas returned, Mu'awiya said 'You should praise Allah and your anus."
hahhahhahaha....zo vond dus een breekpunt in de geschiedenis van de mensheid plaats.
Geplaatst door Shemharosh
met jou ben ik wel uitgesproken ja..."Wa en khatabakoumoe al jahilouna?...Fa qoulo salama":"En als de DEBIELEN jullie aanspreken?...zeg vrede"
Djahal (djahil(un)) betekent onwetend (onkundig). En debiel is weer iets anders. Dat betekent in het Arabisch ma-fun of (zwakzinnig/debiel) mutakhallif 3aqliyya of ablah (diptoot).
Shemharosh
01-12-06, 19:55
Geplaatst door IbnRushd
Djahal (djahil(un)) betekent onwetend (onkundig). En debiel is weer iets anders. Dat betekent in het Arabisch ma-fun of (zwakzinnig/debiel) mutakhallif 3aqliyya of ablah (diptoot).
nee ik hou het op DEBIELEN...bij een vertaling is de lading en het context van een woord/zin belangrijker dan de letterlijke synoniemiteit.
Geplaatst door Shemharosh
nee ik hou het op DEBIELEN...bij een vertaling is de lading en het context van een woord/zin belangrijker dan de letterlijke synoniemiteit.
Debiel is geen synoniem van onwetend.
Shemharosh
01-12-06, 20:51
Geplaatst door IbnRushd
Debiel is geen synoniem van onwetend.
ja weet ik maar een Jahil is wel een debiel.Een arrogante debiel zeg maar.
Geplaatst door Shemharosh
ja weet ik maar een Jahil is wel een debiel.Een arrogante debiel zeg maar.
Welterusten.
Shemharosh
02-12-06, 01:45
.
Shemharosh
02-12-06, 01:50
Geplaatst door BiL@L
Zo ook geloven wij in het onthouden van wat zich onder hen heeft voorgedaan. Wij weten dat een deel van wat daarover vermeld is leugens zijn, en wij weten dat zij mujtahidin[1] waren, dus als zij correct waren dan ontvingen zij twee beloningen, of twee dubbele beloning voor hun rechtvaardige daden, wat hun fouten bedekt, en ze zouden niet gerekend worden tot de slechte daden. En Allaah had hen reeds zulks goeds gegeven, dus Allaah vergaf hen hun fouten, hetzij door hun berouw, de beloningen die zij verkregen hadden, voor het lijden wat het goed maakt, of (door) iets anders dan dat. Want voorzeker, zij waren de beste generatie van deze ummah daar de Profeet (Salla Allahu 'alayhi wa sallam) zei:
De beste generatie is mijn generatie, waar ik naartoe werd gestuurd, dan die hen volgen.[2]
En dit is de beste ummah die ooit voort is gekomen uit de mensheid.
Voetnoten:
[1] Genoeg kennis hebben om ijtihaad te verrichten, i.e. het uitvaardigen van oordelen op grond van godsdienstige teksten.
[2] Verschillende versies kunnen in Boekhaarie, Muslim en anderen gevonden worden.
Shaykhul Islaam bin Taymiyyah 1263-1328 | 661H-728H
Ëàòèíñêèÿò ïúðâîíà÷àëíî å ãîâîðåí â îáëàñòòà îêîëî Ðèì, íàðå÷åíà Ëàöèóì. Âïîñëåäñòâèå ïðèäîáîâà ãîëÿìî çíà÷åíèå êàòî îôèöèàëíèÿ åçèê íà Ðèìñêàòà èìïåðèÿ. Âñè÷êè ðîìàíñêè åçèöè ïðîèçëèçàò îò ëàòèíñêèÿ è ìíîãî äóìè îò ëàòèíñêè ïðîèçõîä ñå èçïîëçâàò â äðóãè ñúâðåìåííè åçèöè.  Çàïàäíà Åâðîïà ëàòèíñêèÿò çàïàçâà ñòàòóñà ñè íà ëèíãâà ôðàíêà ïîâå÷å îò õèëÿäà ãîäèíè, äîêàòî íå áèâà èçìåñòåí îò ôðåíñêèÿ ïðåç XVIII âåê è àíãëèéñêèÿ â êðàÿ íà XX âåê. Äî äíåñ öúðêîâíèÿò ëàòèíñêè îñòàâà îôèöèàëíèÿò åçèê íà Ðèìîêàòîëè÷åñêàòà öúðêâà, êîåòî ãî ïðàâè è îôèöèàëíèÿ äúðæàâåí åçèê íà Âàòèêàíà. Ëàòèíñêèÿò (çàåäíî ñ ãðúöêèÿ) îùå ñå èçïîëçâà çà íàèìåíîâàíèÿòà â íàó÷íàòà êëàñèôèêàöèÿ íà áèîëîãè÷íèòå âèäîâå.
[ðåäàêòèðàíå] Ãðàìàòèêà
Ëàòèíñêèÿò å ñèíòåòè÷åí åçèê: ïðèñòàâêè ñå äîáàâÿò êúì ôèêñèðàíè êîðåíè çà èçðàçÿâàíå íà ðîä, ÷èñëî è ïàäåæ íà ïðèëàãàòåëíèòå, ñúùåñòâèòåëíèòå è ìåñòîèìåíèÿòà, êîåòî ñå íàðè÷à ñêëàíÿíå; à ñúùî è çà èçðàçÿâàíå íà ëèöå, ÷èñëî, âðåìå, çàëîã, íàêëîíåíèå è "àñïåêò" (ñâúðøåí/íåñâúðøåí âèä) íà ãëàãîëèòå, êîåòî ñå íàðè÷à ñïðÿãàíå.  ëàòèíñêèÿ èìà ïåò èìåííè ñêëîíåíèÿ è ÷åòèðè ãëàãîëíè ñïðåæåíèÿ.
Øåñòòå ïàäåæà íà ñúùåñòâèòåëíèòå èìåíà ñà:
èìåíèòåëåí (nominativus)
ðîäèòåëåí (genitivus)
äàòåëåí (dativus)
âèíèòåëåí (accusativus)
îáñòîÿòåëñòâåí (ablativus)
çâàòåëåí (vocativus)
Îñâåí òîâà íÿêîè ñúùåñòâèòåëíè èìàò è ìåñòåí (ëîêàòèâåí) ïàäåæ, èçïîëçâàí çà èçðàçÿâàíå íà ìÿñòî (îáèêíîâåíî èçðàçÿâàíî ÷ðåç àáëàòèâ è óïîòðåáàòà íà ïðåäëîã, íàïðèìåð in - â), íî òàçè îñîáåíîñò íà èíäîåâðîïåéñêàòà åçèêîâà ãðóïà å îöåëÿëà ó ëàòèíñêèÿ ñàìî ïðè èìåíàòà íà åçåðà, ãðàäîâå è íÿêîëêî ïîäîáíè äóìè, âêëþ÷èòåëíî äóìèòå êúùà, çåìÿ è îêîëíîñò.
Hocup pocus antwoordt men met hocus pocus
Geplaatst door IbnRushd
Welterusten.
De kern van het verhaal is dus dat jullie elkaar aan het uitschelden zijn.
Stelletje paardelullen.
Geplaatst door super ick
De kern van het verhaal is dus dat jullie elkaar aan het uitschelden zijn.
Nee.
Geplaatst door IbnRushd
Nee.
Jawel. Daarna ontstond er weer een discussie over de juiste vertaling van gebruikte scheldwoorden.
Ik lig in een deuk echt!
Geplaatst door super ick
Jawel. Daarna ontstond er weer een discussie over de juiste vertaling van gebruikte scheldwoorden.
Ik lig in een deuk echt!
Dan moet je toch eens leren lezen. De kern van de discussie ging niet over een scheldwoord. Ik corrigeerde hem juist, en gaf in plaats daarvan de juiste vertaling wat niet leek op een scheldwoord. Tenzij je zegt 'onwetend' is een scheldwoord.
Het onderkennen van eigen fouten en intrekken van lange teentjes alsmede een goede wil mogen daarin zeker niet ontbreken.
Bedankt voor je lange reaktie op mijn zieleroerselen,inderdaad, elke dag leer je van je eigen fouten,zeker weten..
In Nederland is verzuiling,maar met islam erbij,is die verzuiling ook in Nederland,weer een hype aan het worden....
In Frankrijk is verzuiling, die kerk en staat allang gescheiden,zelfs de scholen zijn transperant.....
In Nederland heb je de bizondere scholen overal en nergens in heel Nederland staan, de islam-scholen beginnen nog maar net,en nu al een bak shit over dat hele onderwijs heen, dat ze niet scoren,is weer aanval op islam...(steeds maar weer)...
En het rare is wel, dat die scholen,niet die scholen hebben waar ze recht op hebben,grote scholen, met al die fasciliteiten erbij,
Men zoekt spijkers op laag water,denk ik maar weer eens.....
Waarom niet investeren in islam-onderwijs?
Gisterenavond keek ik nog eventjes Peter R de Vries,vanwege misbruik van kinderen, en die dader,is nu directeur van een protestanse-school,de Klim-op school....
De ouders weten van niks, de rechters hebben hem gewoon een vrijbrief gegeven om maar weer les te geven, en al die verdriet van die misbruikte kinderen komen echt niet aanbod....
Het klimaat van deze bijzondere scholen vind ik dus ook weer niks, alles in doofpot stoppen, die hele shit,die hele geloof beginselen, eidigen in dwangmatige seks,manipuleren, en deze praktijken van zware lieden, met achterlijke instellingen, krijgen de kinderen op hun kerfstok,en de ouders zijn zo blij, met hun geloof beginselen,
Ach......Vrijheden, moeten er zijn,maar niet in dwang,niet in dwang scholen, en vooral niet, dat deze maatschappij, die seculier is, de moslims uitsluiten, om hun eigen school systeem te gaan creeeren, waar kinderen zich thuis voelen,
Het christelijke geloof, als hun broeder afdwaalt b.v., wordt deze door God vergeven, maar die kinderen niet!
Hoe kan men deze praktijken toleren, en islam-onderwijs afwijzen?
Omdat ze laag scoren......
Hoe is de score in Friesland dan, waar ze maar hun eigen Friese taal bezigen, en hun eigen kroost een achterstand heeft als islam nivo?
Daar moet eens over worden gesproken, met al die bijzondere scholen, ook openbare scholen,
Scholen, moeten iets bieden!!
En die twee maten, ik walg er van.....
Shemharosh
04-12-06, 16:45
De opkomst van de Arabieren viel samen met de opkomst van de Franken en de Germanen in Noord Europa en de Turken/Mongolen in Azie waardoor de twee grote keizerrijken van toen die het Midden Oosten en de Middellandse voor 1000 jaar hebben gedomineert,de Romeinen en de Perzen in de verdrukking kwamen.Het was als het ware de opkomst van de nomadische volkeren die de centra van de oude gevestigde culturen veroverden en koloniseerden.
Geplaatst door Hawa
Het onderkennen van eigen fouten en intrekken van lange teentjes alsmede een goede wil mogen daarin zeker niet ontbreken.
Bedankt voor je lange reaktie op mijn zieleroerselen,inderdaad, elke dag leer je van je eigen fouten,zeker weten..
Je hebt pas geleerd als er door het geleerde een gedragsverandering tot stand komt.
In Nederland is verzuiling,maar met islam erbij,is die verzuiling ook in Nederland,weer een hype aan het worden....
Dat komt omdat de uitwassen iedereen raken. Als je er niets mee te maken wilt hebben wordt je er toch mee geconfronteerd.
In Frankrijk is verzuiling, die kerk en staat allang gescheiden,zelfs de scholen zijn transperant.....
In Frankrijk zitten ze duidelijk ook op het verkeerde spoor.
In Nederland heb je de bizondere scholen overal en nergens in heel Nederland staan, de islam-scholen beginnen nog maar net,en nu al een bak shit over dat hele onderwijs heen, dat ze niet scoren,is weer aanval op islam...(steeds maar weer)...
Op iedere school worden jaarlijks de resultaten bij gehouden. Dit zijn harde criteria die voor iedereen gelden. Ook Moslimscholen die niet aan de criteria voldoen moeten dicht. Daarop uitzonderingen maken zou een hele slechte zaak zijn.
En het rare is wel, dat die scholen,niet die scholen hebben waar ze recht op hebben,grote scholen, met al die fasciliteiten erbij,
Men zoekt spijkers op laag water,denk ik maar weer eens.....
Waarom niet investeren in islam-onderwijs?
Scholen moeten een jongeren een basis meegeven om deel te kunnen gaan nemen in de maatschappij. Ik weet niet precies wat je bedoelt met Islam-onderwijs, maar als je de Islam wilt expliciet wilt onderwijzen dan niet op mijn kosten, en in je vrije tijd.
Gisterenavond keek ik nog eventjes Peter R de Vries,vanwege misbruik van kinderen, en die dader,is nu directeur van een protestanse-school,de Klim-op school....
De ouders weten van niks, de rechters hebben hem gewoon een vrijbrief gegeven om maar weer les te geven, en al die verdriet van die misbruikte kinderen komen echt niet aanbod....
Daar moet heel snel een sluitend systeem op poten gezet worden. Geen pedo meer in enig beroep of hobby waar kinderen bij komen kijken. Geen pedo meer vrij zou ik nog liever zien.
Het klimaat van deze bijzondere scholen vind ik dus ook weer niks, alles in doofpot stoppen, die hele shit,die hele geloof beginselen, eidigen in dwangmatige seks,manipuleren, en deze praktijken van zware lieden, met achterlijke instellingen, krijgen de kinderen op hun kerfstok,en de ouders zijn zo blij, met hun geloof beginselen,
Ach......Vrijheden, moeten er zijn,maar niet in dwang,niet in dwang scholen, en vooral niet, dat deze maatschappij, die seculier is, de moslims uitsluiten, om hun eigen school systeem te gaan creeeren, waar kinderen zich thuis voelen,
Als de resultaten maar goed zijn. En er geen discriminatie plaats vindt.
Het christelijke geloof, als hun broeder afdwaalt b.v., wordt deze door God vergeven, maar die kinderen niet!
Hoe kan men deze praktijken toleren, en islam-onderwijs afwijzen?
Omdat ze laag scoren......
Vergeven heb ik ook niet zoveel mee. Echter dat is niet hetzelfde als tolereren. Je haalt hier twee dingen door elkaar.
Hoe is de score in Friesland dan, waar ze maar hun eigen Friese taal bezigen, en hun eigen kroost een achterstand heeft als islam nivo?
In Friesland scoort het onderwijs het hoogst. Uitslag van een onderzoek dat vandaag op radio 1 werd besproken. Geen sprake van achterstand maar voorsprong dus.
Daar moet eens over worden gesproken, met al die bijzondere scholen, ook openbare scholen,
Scholen, moeten iets bieden!!
En die twee maten, ik walg er van.....
Criteria die iedere school moet halen is juist niet meten met twee maten.
Criteria die iedere school moet halen is juist niet meten met twee maten.
Hier ben ik het wel mee eens, maar je legt ook nooit zelf iets uit....
Als je over Friesland schrijft, schrijf je dat Friesland het beste scoort van Nederland, op radio een.
Nou! Jaren geleden,misschien nog nieteens een jaar geleden, scoorden die Friese kinderen hetzelfde als Marokkaanse kinderen in het westen van het land.
Die punten score,waarop scholen kunnen scoren op leerlingen van ouders met weinig diplomaas,die kregen er toch er zoveel manuren(leerkrachten bij).
Minister van der Hoeven,vond dat scholen met alloctone leerlingen er geen extra punten bij kregen, vanwege het feit, dat die ouders wel hooggeschoold waren,en zij betrof de Friese gemeenten, die lager scoorden, dan het landelijke gemiddelde....
Hoe kan het Friese onderwijs,nu volgens jou, of volgens die radio een,reportage nu wel hoog scoren.....?
Kan je dat aan mij uitleggen....
En,die reportages,elke dag op nieuws, over die moslimscholen, die haat zaaien,in lerboeken, is mij ook met vraagteken, wat is die haatstelling, dan wel!
Ik geef je wel groot gelijk dat scholen,niet met twee maten moeten meten,maar hoe zit het dan met die onderwijsinspectie?
Leggen ze de lat niet te hoog voor islamscholen,geven ze die scholen wel een kans, terwijl die vijzondere onderwijs,nogal veelstrekkend is, hier in Nederland!
Zaaien die andere geloven dan geen haat naar moslims toe?
Mag je wel zeggen wat je denkt? (nee,dat mag niet) Heb ik uit vertrouwde bron, en al eens eerder beschreven...
Dus! Dan mag die inspectie dienst zijn oor wel eens te luisteren leggen bij al die schoolsystemen, er wordt altijd wel iets gezegt,wat niet kan,moet je daarom dan maar die scholen gaan sluiten.....
Als ik nog even terugwroet waar mijn zoon onderwijs volgde,noemde die leraar, de Chinees de Pinda Chinees, het donkere jongetje in de klas was Zakoe Zoeloe, en toen een andere gekleurde Nederlander in die klas ging zitten, vertelde hij aan zijn leerlingen: Kijk hem: is hij niet sterk en zwart?
Al die kinderen in die klas schaamden zich dood dat die leeraar zo stom uit zijn nek lulde,maar tegenspraak,was gelijk al tegen Hem!
Tegen een autoriteit, die elke dag en al tig jaren onderwijs geeft,en al die verschillende culturen in zijn klas heeft gehad...
Het enigste wat ik wel weer tof van hem vond, dat hij al die asielzoekers kinderen beoordeelde,zelfs op de t.v.,en daar was hij wel eerlijk in,dat een branie schopper zo hoog scoorde,dat deed hem deugd, en hij wenste iedereen veel succes,en stak iedereen ook nog een hart onder de riem....(maar maw als je hoort wat leerkrachten zeggen en verkondigen,nouja,dan kan je elke school wel op non actief zetten)..
En ouders zijn erger dan al die leerkrachten samen,dat weet ik zolangzamerhand ook wel, die gillen maar wat, die zoeken overal iets achter, vooral als hun dochter niet goed scoort, dan heb je de rapen al gaar, en elkaar de ogen uitsteken waar Japie wel niet kan, en Miepie al weer niet.....
Mensen zijn erger dan dieren,dat heeft God, dus heel slecht geschapen!!
Inscha Allah! Prettige Sinterklaasfeest.......
Wat een wollig verhaal,
Chinese kinderen doen het goed op Nederlandse scholen, zonder speciaal Chinese inslag, Joden doen het heel goed, Vietnamezen, ook Surinamers en Indonesiers doen het hier hartstikke goed, de grote uitzonderingen zijn de Antilianen en de Moslims.
vooral die laatste groep wil slecht integreren, en zelfs op hun eigen scholen scoren ze laag, niet alleen hier maar ook in hun eigen landen is het niveau van onderwijs en wetenschapsbeoefening ronduit belabberd te noemen.
De vraag reist dan automatisch, hoe komt dat.
Heeft dat met de beperking van geestelijke vrijheid te maken.
De ene doet dat onder invloed van geestdodende drugs, en de ander onder invloed van een geestdodende godsdienst.
En Jezus zei:
Wee het vlees (het lichaam) dat afhangt van de geest
en
Wee de ziel (de geest) die afhangt van het lichaam
de codex van de Nag Hammadi.
Het tweede is makkelijk te begrijpen, over het eerste moesten de leerlingen toch nog een tijdje nadenken. Menig voor de Taliban gevlucht Afgaan weet wat hiermee bedoeld is.
Geplaatst door Hansign
en de Moslims.
En wie zijn de moslims? Marokkanen? Turken? Of kunnen het ook Nederlanders, Indonesiërs, Surinamers, Chinezen etc. zijn? Past niet echt bij het door jouw geplaatste rijtje hè?
Geplaatst door IbnRushd
En wie zijn de moslims? Marokkanen? Turken? Of kunnen het ook Nederlanders, Indonesiërs, Surinamers, Chinezen etc. zijn? Past niet echt bij het door jouw geplaatste rijtje hè? 98% van die groepen is niet-moslim, want de groep Indos die ik hier bedoel is meestal van robuste Christelijken huize.
en wat betreft het neofundamentalisme,
dat is onzin, want de Islam is de Islam, en die moet haar geschriften altijd 100% letterlijk nemen, niet overdrachtelijk, figuurlijk zoals 99% van de bijbelaar dat boek beziet, maar fundamenteel letterlijk,
vandaar dat er zulke fundamenteel letterlijke aanslagen gepleegd kunnen worden uit naam van allah, de profeet gaf immers zelf het letterlijke fundamenteel "heilige" voorbeeld.
Geplaatst door Hansign
98% van die groepen is niet-moslim, want de groep Indos die ik hier bedoel is meestal van robuste Christelijken huize.
Bron?
Geplaatst door IbnRushd
Bron?
cijfers, die algemeen bekend zijn,
en natuurlijk de Koraan met betrouwbare hadiths.
Geplaatst door Hansign
cijfers, die algemeen bekend zijn,
en natuurlijk de Koraan met betrouwbare hadiths.
Hahaha, nee ik bedoel heb je een onderzoek over moslims die op school slecht presenteren in tegenstelling tot niet-moslims allochtonen?
Geplaatst door IbnRushd
Hahaha, nee ik bedoel heb je een onderzoek over moslims die op school slecht presenteren in tegenstelling tot niet-moslims allochtonen?
Welgemeen bekend is dat de duidelijk aanwijsbare etnisch allochtone moslimgroepen in Nederland grote taal, wiskunde en techniekachterstanden hebben, waardoor er veel stralen voor examens en in vervolgopleidingen.
Die tendens vind je in heel West-Europa,
over Noord Amerika en de UK weet ik niet, zeker.
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, ik heb het over grote lijnen.
Mijn perceptie en dat van vele deskundigen met mij is dat het te maken heeft met de godsdienst en de daaraan ontleende gewoonten die daar uit voortvloeiien.
Vrij kritisch (wetenschappelijk) denken wordt al gauw verdacht bevonden, tegen de wetten van de heersende godsdienst, en voor het minste of geringste wordt je als komende boven het maaiveld uit, afgemaaid, via gevangenschap of erger.
Dat is ook de reden dat 1 en ander niet zo snel opschiet in bv de Islam beinvloede regio's en er bv geen enkel moslimland te bekennen valt dat zelfstandig een democratische rechtstaat heeft ontwikkeld, met vrije media, vrijheid* van denken/geloof en organisatie daarvan (*zolang het ander denken en geloof in de samenleving niet wil beknotten), en onafhankelijke rechtspleging.
Geplaatst door Hansign
Welgemeen bekend is dat de duidelijk aanwijsbare etnisch allochtone moslimgroepen in Nederland grote taal, wiskunde en techniekachterstanden hebben, waardoor er veel stralen voor examens en in vervolgopleidingen.
Is mij niet bekend. Daarom vraag ik ook of je een bron hebt oid. We hebben het nog steeds over moslims vs niet-moslims allochtonen in Nederland.
Geplaatst door Hawa
Criteria die iedere school moet halen is juist niet meten met twee maten.
Hier ben ik het wel mee eens, maar je legt ook nooit zelf iets uit....
Als je over Friesland schrijft, schrijf je dat Friesland het beste scoort van Nederland, op radio een.
Nou! Jaren geleden,misschien nog nieteens een jaar geleden, scoorden die Friese kinderen hetzelfde als Marokkaanse kinderen in het westen van het land.
Het betrof hier voortgezet onderwijs.
Die punten score,waarop scholen kunnen scoren op leerlingen van ouders met weinig diplomaas,die kregen er toch er zoveel manuren(leerkrachten bij).
Criteria zijn o.a. opleiding ouders en of de ouders gescheiden zijn. Aan de hand daarvan krijgt een shool een aantal punten toegewezen. Daarvan kan dan eventueel een extra leerkracht mee aangenomen worden. Op zich is dit systeem niet slecht.
Minister van der Hoeven,vond dat scholen met alloctone leerlingen er geen extra punten bij kregen, vanwege het feit, dat die ouders wel hooggeschoold waren,en zij betrof de Friese gemeenten, die lager scoorden, dan het landelijke gemiddelde....
Hoe kan het Friese onderwijs,nu volgens jou, of volgens die radio een,reportage nu wel hoog scoren.....?
Kan je dat aan mij uitleggen....
Het onderzoek betrof voortgezet onderwijs. Op zich kan je dus zeggen dat de kinderen van het basisonderwijs het daarna boven gemiddeld doen. Over onderzoeken an sich kan je al een discussie houden van een paar weken. Waar is gemeten, hoeveel is gemeten, waren het momentopnamen of was er sprake van monitoring, etc Sommige zaken worden als onderzoek gepresenteerd terwijl het in werkelijkheid een klein groepje 'deskundigen' betreft die er van overtuigd is een tendens te hebben ondekt maar zich niet beseffen hun blik niet groot genoeg is.
En,die reportages,elke dag op nieuws, over die moslimscholen, die haat zaaien,in lerboeken, is mij ook met vraagteken, wat is die haatstelling, dan wel!
Boeken met antisimitische teksten aan kinderen op het basisonderwijs laten lezen. De nadruk leggen op de donkere kanten van het geloof mischien?
Ik geef je wel groot gelijk dat scholen,niet met twee maten moeten meten,maar hoe zit het dan met die onderwijsinspectie?
Leggen ze de lat niet te hoog voor islamscholen,geven ze die scholen wel een kans, terwijl die vijzondere onderwijs,nogal veelstrekkend is, hier in Nederland!
Jawel iedere school krijgt de kans zichzelf te verbeteren na slechte uitkomsten. Maar maak je maar geen zorgen. Als PvdA en SP aan de macht zijn wordt alles weer gewoon onder het kleed geveegd en laat men het lekker dooretteren. Belangrijkste is dat de nadruk op het leerproces ligt en niet op het geloof. Anders moet je het jeugd moskee noemen en geen school.
Zaaien die andere geloven dan geen haat naar moslims toe?
Mag je wel zeggen wat je denkt? (nee,dat mag niet) Heb ik uit vertrouwde bron, en al eens eerder beschreven...
Je mag zeggen wat je denkt binnen wettelijke grenzen. Die discussie is al gevoerd. Niet de grenzen die bepaalde geloven of groepen anderszins denken anderen op te kunnen leggen maar wettelijke grenzen. Je kan dus beledigd worden. Of je geloof kan beledigd worden. Dat is het gevolg.
Dus! Dan mag die inspectie dienst zijn oor wel eens te luisteren leggen bij al die schoolsystemen, er wordt altijd wel iets gezegt,wat niet kan,moet je daarom dan maar die scholen gaan sluiten.....
Nogmaals: Dat was niet het issue, de sluiting ging puur om de resultaten. Maar blijken ze er kinderen te hersenspoelen dan ben jij toch zeker niet tegen sluiting?
Als ik nog even terugwroet waar mijn zoon onderwijs volgde,noemde die leraar, de Chinees de Pinda Chinees, het donkere jongetje in de klas was Zakoe Zoeloe, en toen een andere gekleurde Nederlander in die klas ging zitten, vertelde hij aan zijn leerlingen: Kijk hem: is hij niet sterk en zwart?
Al die kinderen in die klas schaamden zich dood dat die leeraar zo stom uit zijn nek lulde,maar tegenspraak,was gelijk al tegen Hem!
Tegen een autoriteit, die elke dag en al tig jaren onderwijs geeft,en al die verschillende culturen in zijn klas heeft gehad...
Het enigste wat ik wel weer tof van hem vond, dat hij al die asielzoekers kinderen beoordeelde,zelfs op de t.v.,en daar was hij wel eerlijk in,dat een branie schopper zo hoog scoorde,dat deed hem deugd, en hij wenste iedereen veel succes,en stak iedereen ook nog een hart onder de riem....(maar maw als je hoort wat leerkrachten zeggen en verkondigen,nouja,dan kan je elke school wel op non actief zetten)..
Ben je nu aan het bagatelliseren om fouten elders te verdoezelen? We hebben het over resultaten en niet over uitspraken van een individu.
En ouders zijn erger dan al die leerkrachten samen,dat weet ik zolangzamerhand ook wel, die gillen maar wat, die zoeken overal iets achter, vooral als hun dochter niet goed scoort, dan heb je de rapen al gaar, en elkaar de ogen uitsteken waar Japie wel niet kan, en Miepie al weer niet.....
Wat een negatieve gedachte zeg. De meeste ouders hebben goed in de gaten wat hun kind wel of niet kan. Het overgrote deel zit namelijk op het niveua waar het op getoetst is.
Mensen zijn erger dan dieren,dat heeft God, dus heel slecht geschapen!!
Inscha Allah! Prettige Sinterklaasfeest.......
Mensen kunnen het zich afvragen omdat zij een geweten hebben. Dieren niet. Die vragen zich dat niet af. En vergeet niet God heeft al eerder mensen die op het verkeerde spoor zaten vernietigd. Dat is te lezen in de Koran en de Bijbel. Vraag is alleen heeft hij ons slecht gemaakt of zijn wij er zelf schuldig aan? oja, Sinterklaas heeft voor mij afgedaan sinds ik krom moet leggen voor de pakjes en hij met de eer gaat strijken. De loser.
Is mij niet bekend. Daarom vraag ik ook of je een bron hebt oid. We hebben het nog steeds over moslims vs niet-moslims allochtonen in Nederland.
De scholen sluiten niet aan,op de arbeidsmarkt,vele scholen zijn nog nieteens cabbabel voor goede studie-onderwijs. Dat kan je niet die moslims-cultuur in de schoenen doen schuiven,alhoewel, er wel veel uitval is...
Maar dat is de schuld van de onderwijsstructuur,niet van moslims of Nederlanders die ook met hun jeugd in strijd is....(en maar wat doet,wat niet mag,en die agressie met mobile telefoons, waar zij zich als een geheime dienst voordoen, en iedereen maar in zeik doen zetten)..
De techniek,is volop. Maar zelf een studie aanpakken,wat je wilt leren en weten,dat wordt er niet bij vertelt......
Het enigste wat je hoort in dit land. Scholen,sluiten zich niet aan op arbeismarkt,meeste scholen,hebben voorzieningen nieteens(zoals ambachtschool,technieklokalen,etc.etc)... Dus veel uitval van scholieren,omdat de praktijk niet functioneert....
Ik heb het nu over vmbo scholen, waar kinderen op zitten die ook nog toegankelijk kunnen zijn voor betere opleidingingen, maar ze zitten hier muurvast gebeitelt.....(waar is de school?)....
Het zelf redzaambeleidt,waar scholieren,met hun eigen kennis van zaken, hun eigen programma kunnen maken en volgen..(maar deze kinderen kunnen dat niet, daar moet begeleiding bij)...
In dit land hebben we kennis nodig, en dan moet men die kennis ook bieden en uitvoeren,aan al die jongeren aan de poort,dan komt het wel goed.....
Gouden handjes koers,daar zijn al die allochtonen, en ook die kinderen van Nederlandse afkomst,waarvan hun vader een technisch beroep heeft,een brug naar werk,waar we opzitten te springen, maar waar zijn die lokalen dan?
Waar ze kunnen prutsen, inelkaar kunnen zetten,technieken, kunnen verbreken, en beter kunnen uitvoeren?
We moeten helemaal niet meer raaskalven over allochtoon,of autochtoon, biedt hun onderwijs........En NU!!!
Dat al die kinderen met plezier naar school kunnen gaan,hemd uit de mouwen,creeeren,een toekomst bieden,beter dan je vader en moeder,die ook wel kunnen werken,maar die diplomaas niet hebben op zak.
En al die anderen die Wetenschappelik onderwijs volgen,doe dan ook die studies,waar je iets mee kan.waar je kan helpen,waar je kan weten,dat het iets doet,vooral je eigen cultuur,en natuurlijk ook je eigen zelf...
Mensen willen vooruitgang,denk dan mee,wees sterk,en dan, komt goed,we zijn allemaal zelfde mens,allen geloof kan anders zijn, maar toch!
Als je gouden handjes hebt, en een gouden hart,dan komt het Inscha Allah altijd goed.......
Geplaatst door Hawa
Is mij niet bekend. Daarom vraag ik ook of je een bron hebt oid. We hebben het nog steeds over moslims vs niet-moslims allochtonen in Nederland.
De scholen sluiten niet aan,op de arbeidsmarkt,vele scholen zijn nog nieteens cabbabel voor goede studie-onderwijs. Dat kan je niet die moslims-cultuur in de schoenen doen schuiven,alhoewel, er wel veel uitval is...
Maar dat is de schuld van de onderwijsstructuur,niet van moslims of Nederlanders die ook met hun jeugd in strijd is....(en maar wat doet,wat niet mag,en die agressie met mobile telefoons, waar zij zich als een geheime dienst voordoen, en iedereen maar in zeik doen zetten)..
De techniek,is volop. Maar zelf een studie aanpakken,wat je wilt leren en weten,dat wordt er niet bij vertelt......
Het enigste wat je hoort in dit land. Scholen,sluiten zich niet aan op arbeismarkt,meeste scholen,hebben voorzieningen nieteens(zoals ambachtschool,technieklokalen,etc.etc)... Dus veel uitval van scholieren,omdat de praktijk niet functioneert....
Ik heb het nu over vmbo scholen, waar kinderen op zitten die ook nog toegankelijk kunnen zijn voor betere opleidingingen, maar ze zitten hier muurvast gebeitelt.....(waar is de school?)....
Het zelf redzaambeleidt,waar scholieren,met hun eigen kennis van zaken, hun eigen programma kunnen maken en volgen..(maar deze kinderen kunnen dat niet, daar moet begeleiding bij)...
In dit land hebben we kennis nodig, en dan moet men die kennis ook bieden en uitvoeren,aan al die jongeren aan de poort,dan komt het wel goed.....
Gouden handjes koers,daar zijn al die allochtonen, en ook die kinderen van Nederlandse afkomst,waarvan hun vader een technisch beroep heeft,een brug naar werk,waar we opzitten te springen, maar waar zijn die lokalen dan?
Waar ze kunnen prutsen, inelkaar kunnen zetten,technieken, kunnen verbreken, en beter kunnen uitvoeren?
We moeten helemaal niet meer raaskalven over allochtoon,of autochtoon, biedt hun onderwijs........En NU!!!
Dat al die kinderen met plezier naar school kunnen gaan,hemd uit de mouwen,creeeren,een toekomst bieden,beter dan je vader en moeder,die ook wel kunnen werken,maar die diplomaas niet hebben op zak.
En al die anderen die Wetenschappelik onderwijs volgen,doe dan ook die studies,waar je iets mee kan.waar je kan helpen,waar je kan weten,dat het iets doet,vooral je eigen cultuur,en natuurlijk ook je eigen zelf...
Mensen willen vooruitgang,denk dan mee,wees sterk,en dan, komt goed,we zijn allemaal zelfde mens,allen geloof kan anders zijn, maar toch!
Als je gouden handjes hebt, en een gouden hart,dan komt het Inscha Allah altijd goed.......
Beste juffrouw Hawa,
Wij zitten niet geheel op hetzelfde spoor. Dat maakt een discussie juist leuker.
Eerder ben ik diverse malen inhoudelijk op uw argumenten in gegaan.
Daarom vind ik het ronduit teleurstellend dat u 1 minuut na mijn inhoudelijke posting (zie de tijd bij het bericht) een a-4-tjes terug stuurt dat kant nog wal raakt.
Mischien kunt u beter gebruik maken van MSN?
Mensen kunnen het zich afvragen omdat zij een geweten hebben. Dieren niet. Die vragen zich dat niet af. En vergeet niet God heeft al eerder mensen die op het verkeerde spoor zaten vernietigd. Dat is te lezen in de Koran en de Bijbel. Vraag is alleen heeft hij ons slecht gemaakt of zijn wij er zelf schuldig aan? oja, Sinterklaas heeft voor mij afgedaan sinds ik krom moet leggen voor de pakjes en hij met de eer gaat strijken. De loser.
Voor de Bijbel en al die geschriften uit, waren er echter al volkeren, die zeker weten heel goed met de aarde omsprongen...Men slachtte niet zomaar dieren, daar moest wel een reden voor zijn....
Men had ook allemaal rituelen,met was(als mens) zeker op de hoogte wat men hem aanbood.. Zo kregen deze volkeren een idee, van de seizoenen,de oogsttijden,deze volkeren deden het goedde, in mijnogen/..
Maardaarna, die Bijbel, die Thora, die andere schriftgeleerden, ook nog koran ergbij, en zeg mij maar niks, maar al die schriftgeleerden, die profeten,wisten echt wel veel, ze hebben verdomme veel gecopieerd, naar die oervolkeren,maar ook uitgemooord,uitgesloten,en nu in deze moderne wereld, doen ze nog precies hetzelfde.....(verdeel en heers politiek).....Schaamteloos mens zijn,de bossen doen ontbranden,in een menskoers, waarbij,al die goddelijke(ik noem dan goddelijk,wat al op onze aarde is) vernietigen,voor hun eigen hagje,hun zelfbeeld aan leven, waarbij je de natuur uitschakelt,waarbij,je met turbo motor, in een mim van tijd kan scheuren naar west naar oost, waarbij je uitlaatgassen laat vallen in wijken,die al arm zijn,en waar al die shit blijft hangen, en al die mensen beroep doen op zorg????
Al die zorg word ook medeveroorzaakt door lieden die met de grote potemonaaie,zich van oost naar west kunnen vliegen....
Waarom niet schone energie! Openbaar vervoer graties...Dan heb je die vervuiling ook niet..
Maar toch, al; die gifschepen, die Afrika aandoen, waarvan die mensen,vooral in Ivoorkust,ademhalingsproblemen kregen: het was weer eens aanstellerij toch!!
Eerst de cacoa er weghalen, de annassen,en wat dies meer, en dan die godvergeten gif dumpen, en een godslan( Waar al die bomen groeien en stuiken aan pindaas, en dan dumpen, we gif uit het westen, of voeren wapens aan, om hun ouders af te knallen,in kindsoldaten...
Waar is god in godsnaam dan,waar is die mooie god....Voor ons! Westen! Rita Verdonk! We kunnen niet pardon uitvoeren, is zo zielig voor die voorigen die al vertrokken zijn, hoe moeten wij ons dan verwoorden,is toch slecht beleid!!
Ja! Zeker weten! Slecht be;eid. Europa moet eens samen die grensen aanpakken,en die l;anden verijken met handel(vrije handel) en ook dat die mensen een keer gelijkwaardig zijn aan ons...
Oh! Wat is ze zielig die Rita Verdonk, eerst weghalen, dan bepalen, en dan nog een keer over lijken gaan,die lijken waren er al.....
Die lagen al aan de poort van Europa, maar Europa doe niks, die parlemanteert maar, met een salaris, waarop je elke dag wel met vaknatie kan gaan, overal naar toe, maar men ziet niet, men ziet niks.....
Schaamteloos zijn de mensen, schaamteloos, ze hebben niks geleerd van hun voorouder,vooral die Euopeanen niet,die maakt niet uit waar ze begraven worden,alleen salaris wat telt,niet wat ze teweeg hebben gebracht in landen,of andere overheerse gebiesdelen,in geschiednislessen,leren we van hun strekking koers,een koers van niks....
Voorouders, zijn die ouders die in ons familiebestand liggen,waar menigeen,wil terug wilt,naar voorouders koers, die koers,van liefde,geborgeheid,geloof,nog meer dan dat...
Maar geld maakt alles kapot koers........Dieren zijn geen mensen?
Mensen zijn geen dieren........
Nouja, Apen! De aids? Hoezo..Aids! Heeft men ook nog geen studie naar gedaan,. men weet niet, men weet niks als mens,of men stop gewoon in doofpot,ja die hersenen werken wel bij die mensen, die alles kapot willen maken, die werken,fulltime koers....
Ik haat dit geouwehoer, ik haat,al die kennis, die men verzwijgt,ik kan wel lever nemen,of een nier, van een criminele Chinees,
Lang leve leven, lang leve naar niks.....
Geplaatst door Hawa
Mensen kunnen het zich afvragen omdat zij een geweten hebben. Dieren niet. Die vragen zich dat niet af. En vergeet niet God heeft al eerder mensen die op het verkeerde spoor zaten vernietigd. Dat is te lezen in de Koran en de Bijbel. Vraag is alleen heeft hij ons slecht gemaakt of zijn wij er zelf schuldig aan? oja, Sinterklaas heeft voor mij afgedaan sinds ik krom moet leggen voor de pakjes en hij met de eer gaat strijken. De loser.
Voor de Bijbel en al die geschriften uit, waren er echter al volkeren, die zeker weten heel goed met de aarde omsprongen...Men slachtte niet zomaar dieren, daar moest wel een reden voor zijn....
Men had ook allemaal rituelen,met was(als mens) zeker op de hoogte wat men hem aanbood.. Zo kregen deze volkeren een idee, van de seizoenen,de oogsttijden,deze volkeren deden het goedde, in mijnogen/..
Maardaarna, die Bijbel, die Thora, die andere schriftgeleerden, ook nog koran ergbij, en zeg mij maar niks, maar al die schriftgeleerden, die profeten,wisten echt wel veel, ze hebben verdomme veel gecopieerd, naar die oervolkeren,maar ook uitgemooord,uitgesloten,en nu in deze moderne wereld, doen ze nog precies hetzelfde.....(verdeel en heers politiek).....Schaamteloos mens zijn,de bossen doen ontbranden,in een menskoers, waarbij,al die goddelijke(ik noem dan goddelijk,wat al op onze aarde is) vernietigen,voor hun eigen hagje,hun zelfbeeld aan leven, waarbij je de natuur uitschakelt,waarbij,je met turbo motor, in een mim van tijd kan scheuren naar west naar oost, waarbij je uitlaatgassen laat vallen in wijken,die al arm zijn,en waar al die shit blijft hangen, en al die mensen beroep doen op zorg????
Al die zorg word ook medeveroorzaakt door lieden die met de grote potemonaaie,zich van oost naar west kunnen vliegen....
Waarom niet schone energie! Openbaar vervoer graties...Dan heb je die vervuiling ook niet..
Maar toch, al; die gifschepen, die Afrika aandoen, waarvan die mensen,vooral in Ivoorkust,ademhalingsproblemen kregen: het was weer eens aanstellerij toch!!
Eerst de cacoa er weghalen, de annassen,en wat dies meer, en dan die godvergeten gif dumpen, en een godslan( Waar al die bomen groeien en stuiken aan pindaas, en dan dumpen, we gif uit het westen, of voeren wapens aan, om hun ouders af te knallen,in kindsoldaten...
Waar is god in godsnaam dan,waar is die mooie god....Voor ons! Westen! Rita Verdonk! We kunnen niet pardon uitvoeren, is zo zielig voor die voorigen die al vertrokken zijn, hoe moeten wij ons dan verwoorden,is toch slecht beleid!!
Ja! Zeker weten! Slecht be;eid. Europa moet eens samen die grensen aanpakken,en die l;anden verijken met handel(vrije handel) en ook dat die mensen een keer gelijkwaardig zijn aan ons...
Oh! Wat is ze zielig die Rita Verdonk, eerst weghalen, dan bepalen, en dan nog een keer over lijken gaan,die lijken waren er al.....
Die lagen al aan de poort van Europa, maar Europa doe niks, die parlemanteert maar, met een salaris, waarop je elke dag wel met vaknatie kan gaan, overal naar toe, maar men ziet niet, men ziet niks.....
Schaamteloos zijn de mensen, schaamteloos, ze hebben niks geleerd van hun voorouder,vooral die Euopeanen niet,die maakt niet uit waar ze begraven worden,alleen salaris wat telt,niet wat ze teweeg hebben gebracht in landen,of andere overheerse gebiesdelen,in geschiednislessen,leren we van hun strekking koers,een koers van niks....
Voorouders, zijn die ouders die in ons familiebestand liggen,waar menigeen,wil terug wilt,naar voorouders koers, die koers,van liefde,geborgeheid,geloof,nog meer dan dat...
Maar geld maakt alles kapot koers........Dieren zijn geen mensen?
Mensen zijn geen dieren........
Nouja, Apen! De aids? Hoezo..Aids! Heeft men ook nog geen studie naar gedaan,. men weet niet, men weet niks als mens,of men stop gewoon in doofpot,ja die hersenen werken wel bij die mensen, die alles kapot willen maken, die werken,fulltime koers....
Ik haat dit geouwehoer, ik haat,al die kennis, die men verzwijgt,ik kan wel lever nemen,of een nier, van een criminele Chinees,
Lang leve leven, lang leve naar niks.....
Inhoudelijk ben het natuurlijk (weer) niet helemaal met je eens. Met het milieu zitten we bijna op 1 lijn, al vind ik jou vergelijking met volkeren uit de oudheid niet opgaan omdat er toen veel minder mensen van die aarde probeerden te leven. Maar nu kan het uitwonen zeker op veel punten een behoorlijk stuk minder.
De aarde is nu, volgens de wetenschappelijke geleerden ongeveer op de helft van zijn cyclus. Over plm. 6 miljard jaar wordt hij naar de zon gezogen en is het einde oefening.
Als dat de datum is die God/Allah voor ogen had toen hij de aarde maakte dan moet hij toch echt snel ingrijpen want op de huidige manier
halen we dat nooit. De mens heeft de aarde echt al veel eerder helemaal uitgewoond.
Of 80% van de wereldbevolking moet weggevaagd worden. Met een beetje serieuze kernoorlog komen we dan toch een aardig eind op weg.
Of zou dat dan de hand van God zijn?
Geplaatst door super ick
Inhoudelijk ben het natuurlijk (weer) niet helemaal met je eens. Met het milieu zitten we bijna op 1 lijn, al vind ik jou vergelijking met volkeren uit de oudheid niet opgaan omdat er toen veel minder mensen van die aarde probeerden te leven. Maar nu kan het uitwonen zeker op veel punten een behoorlijk stuk minder.
De aarde is nu, volgens de wetenschappelijke geleerden ongeveer op de helft van zijn cyclus. Over plm. 6 miljard jaar wordt hij naar de zon gezogen en is het einde oefening.
Als dat de datum is die God/Allah voor ogen had toen hij de aarde maakte dan moet hij toch echt snel ingrijpen want op de huidige manier
halen we dat nooit. De mens heeft de aarde echt al veel eerder helemaal uitgewoond.
Of 80% van de wereldbevolking moet weggevaagd worden. Met een beetje serieuze kernoorlog komen we dan toch een aardig eind op weg.
Of zou dat dan de hand van God zijn?
dat denkt Ahmadinejad ook, en hij handelt er ook al na.
Shemharosh
06-12-06, 23:21
Geplaatst door Hansign
en wat betreft het neofundamentalisme,
dat is onzin, want de Islam is de Islam, en die moet haar geschriften altijd 100% letterlijk nemen, niet overdrachtelijk, figuurlijk zoals 99% van de bijbelaar dat boek beziet, maar fundamenteel letterlijk,
vandaar dat er zulke fundamenteel letterlijke aanslagen gepleegd kunnen worden uit naam van allah, de profeet gaf immers zelf het letterlijke fundamenteel "heilige" voorbeeld.
wat een onzin zeg....relegie is iets anders dan een UPC abonnement
Geplaatst door Hansign
dat denkt Ahmadinejad ook, en hij handelt er ook al na.
Zoals ik al zei: We zijn een aardig eind op weg.
Daarnaast denkt hij mischien wel een grote held te worden als hij de vijanden van de Islam (zo werden de Iraki's destijds ook genoemd) trakteerd op een bloemkool.
Nadeel met dat soort helden is dat ze wel een grote mond hebben maar als het er op aan komt zelf niet zo sneuvelgezind zijn.
Anderen voor zich laten sneuvelen, desnoods miljoenen, dat dan weer wel (vrij naar H. Teeuwen :D)
Geplaatst door Shemharosh
wat een onzin zeg....relegie is iets anders dan een UPC abonnement ??
Zoals ik al zei: We zijn een aardig eind op weg.
Daarnaast denkt hij mischien wel een grote held te worden als hij de vijanden van de Islam (zo werden de Iraki's destijds ook genoemd) trakteerd op een bloemkool.
Nadeel met dat soort helden is dat ze wel een grote mond hebben maar als het er op aan komt zelf niet zo sneuvelgezind zijn.
Anderen voor zich laten sneuvelen, desnoods miljoenen, dat dan weer wel (vrij naar H. Teeuwen )....Dit zegt Super-ick, en ik reageer weer eens op deze waardeloze stelling....
Achmadinjead heeft de Amerikanen wel even in het nauw gedreven.
De Irakinvasie van de Amerikanen, die onrechtmatig plaatsvond,met hun bedriegerij, die zogenaamde levering van Uranium uit Niger aan Irak,blijkt totaal niks van waar te zijn, allemaal gespeelde politiek van Bush,Cheney en madame Condooleza Rice, met als zondebok de CIA-agent Tenet. (lees die boek maar eens: De een procent doctrine van Ron Suskind).
Die bloemkool,bedoel je dus die wolk,die atoombom!
Vergis je niet in Israel! Die heeft die contakt nieteens ondertekent, en de Iraniers dus wel.
En Pakistan dan met die Atoomgeleerde die al die geheime rapporten over verrijking heeft gestolen uit de fabriek in Almelo..
Deze gast heeft al zijn kennis verkocht aan Noord-Korea,Iran en ook Libie. De laatste hebben ze zwaar gemanipuleerd(de CIA), die centrufuges zijn toen geschept in de Arabische zee...Libie is nu zegt men op de hand van Amerika....
Amerika wil alles regelen en sturen, ze zijn nog te beroerd(Bush en consorten) om dialoof aan te gaan met Syrie en Iran.
Met het Iraanse volk, het Irakeze volk, het Syrische volk, het Libaneze volk, en het Palestijnse volk is niks mis mee.
Het volk Israel, en het volk Amerika, de hele politieke is zo slecht,die denken dat ze alles kunnen maken en breken toch?
Bush wilde Irak bezetten, hij stak geen hand meer uit naar Israel, maw gaf Bush vrijbrief aan Sharon. In die tijden van bezetting Irak, en ook Israel heeft er toe bijgedragen dat Hamas de verkiezingen heeft gewonnen. (die nu geboycot worden).
Amerika heeft veel problemen veroorzaakt: Khomeiny; na die Sjah van Perzie.....( in die tijd kwamen er inderdaad ook van die dolle honden over de grenzen hobbelen,om iedereen maar af te maken...
Dit zie je nu terug in Irak, waar ze iedereen afmaken,veel intellectuelen, mensen zoals doktoren,advokaten,rechters,computer ict-ers,ze maken iedereen af...
Vluchtelingen uit Irak, vluchten naar Syrie en naar Iran!
Afghaanse vluchtelingen, vluchten naar Iran....
Hoe kan die botterik als die Bush,nu een dialoog weigeren met Achmadinjad.....
En met Syrie!!
En LIbanon! Hoe kan het zo zijn. Wie heeft Harriri vermoord?
Er zijn nog genoeg vraagstukken, die nog niet opgelost zijn.
Als je de bijbel gelooft (vooral die fundametalistische christenhonden) dan ontstaat die oorlog dus in het midden-oosten.....
Achmadinejad gaat nooit een atoombom gooien,hij gebruikt die techniek,en waarom hij niet en Pakistan wel weer? Of Israel! Die hebben genoeg raketten met kernbommen in hun land opgeslagen liggen,het is te erg voor woorden, maar het is er wel, en zijn zogenaamde vrienden van Amerika...
En Syrie is de gebeten hond,die doet allang niet meer mee, in het vredesproces,die is totaal uitgesloten. Denk je weleens aan al die mensen die daar wonen, zoals jij en ik en iedereen, die vrede willen!!!
Iedereen wil vrede.
Maar Bush heeft de oorlog verklaard aan het terrorisme. En dat zie je nu alom in Irak.
Weetje dat Saddam Hoessein, boeken aan het schrijven is. Ik ben daar wel blij over, dan kan hij eens vertellen, hoe de Amerikanen op zijn hand waren in die onrechtmatige oorlog tegen Iran.
Waar kindsoldaten over mijnenvelden gingen lopen, waar in Irak het moeras, is leeggepompt,waar al die sjiieten in Basra afgeslacht zijn,in die Koeweit-oorlog,in die zogenaamde vrijbrief,om coup te gaan plegen, tegen Baath-regiem, en waar de Amerikanen die volk gewoon heeft laten stikken.
Het is vreselijk allemaal, ik doe geen grapjes erover,ik denk,ik bid,ik wil dat die mensen vredelievend kunnen wonen, maar in Basra,vlucht iedereen uit die stad....
Ik vind dat de Nederlandse regering, samen met de Europese Unie een keer moeten spijkeren met koppen.....
Dit is holocaust! Dit is ontmenselijking! In naam van het fundamentalisme ....zowel christenen en die jonge jongens uit islam geloof......
Vrede! Vrede NU!! Inscha Allah!
Je kwaadheid op het westen kan ik me heel goed voorstellen, maar je moet niet vergeten dat de moslims daar die schrikkelijkingen (=arhaba's) toch echt allemaal zelf doen onder elkaar (umma).
Als de troepen wegtrekken uit die regio demonstreren moslims nog explicieter waar dat geloof voor staat.
of dat nu van de soennie- of van de shia-secte is, een secte is het, en dan krijg je meestal dramatische taferelen te zien, dat is in de Islamgeschiedenis al 1300 jaar een feit.
Geplaatst door Hansign
cijfers, die algemeen bekend zijn,
en natuurlijk de Koraan met betrouwbare hadiths.
Dit is de vraag ontwijken.. kom dan eens met een bron !
Geplaatst door Hansign
dat is onzin, want de Islam is de Islam, en die moet haar geschriften altijd 100% letterlijk nemen, niet overdrachtelijk, figuurlijk zoals 99% van de bijbelaar dat boek beziet, maar fundamenteel letterlijk,
Islam is de Islam?
Leg mij dat dan eens uit?
Ik dacht nl. dat er allemaal stromingen waren enzo..
En hoe kan je nu alles van de koran letterlijk nemen? er is geen moslim die dat zal beweren.
Dan zou je trouwens ook geen tafsir meer nodig hebben en koran geleerden omdat je dan direct letterlijk alles kan toepassen.
Je slaat een behoorlijke flater met deze uitspraak.
Geplaatst door Hansign
vandaar dat er zulke fundamenteel letterlijke aanslagen gepleegd kunnen worden uit naam van allah, de profeet gaf immers zelf het letterlijke fundamenteel "heilige" voorbeeld.
Geef is een voorbeeld dan uit een verifieerbare bron !!!
Geplaatst door ibnu
Islam is de Islam?
Leg mij dat dan eens uit?
Ik dacht nl. dat er allemaal stromingen waren enzo..
En hoe kan je nu alles van de koran letterlijk nemen? er is geen moslim die dat zal beweren.
Dan zou je trouwens ook geen tafsir meer nodig hebben en koran geleerden omdat je dan direct letterlijk alles kan toepassen.
Je slaat een behoorlijke flater met deze uitspraak.
Geef is een voorbeeld dan uit een verifieerbare bron !!!
precies, welke verifieerbare bron, want geen enkele is verifieerbaar, dat is ook precies het probleem,
de profeet kon zelf niets verifieren van wat er opgeschreven was uit zijn recitaties, daar hij immers niet kon lezen en schrijven, daar begint het probleem al, en dat wordt extreem belangrijk daar men beweert, 100% waarheid van allah te representeren.
Een claim die bijbelaars over hun bijbel niet durven te maken, daar het altijd mensenwerk blijft, mensenwoorden, die hadithisch iets beschrijven, meer niet, wel geinspireerd door God maar niet letterlijk uit de mond van God, hetgeen de moslim van de Koran wel beweert.
Geplaatst door Hansign
vandaar dat er zulke fundamenteel letterlijke aanslagen gepleegd kunnen worden uit naam van allah, de profeet gaf immers zelf het letterlijke fundamenteel "heilige" voorbeeld.
Geplaatst door Ibnu
Geef is een voorbeeld dan uit een verifieerbare bron !!!
Geplaatst door Hansign
precies, welke verifieerbare bron, want geen enkele is verifieerbaar, dat is ook precies het probleem,
Prachtig om te zien hoe iemand zich totaal belachelijk maakt !
Geplaatst door Hansign
dat denkt Ahmadinejad ook, en hij handelt er ook al na.
Bush denkt dat ook, ws nog sterker dan Ahmadinejad.
:jammer:
Geplaatst door ibnu
Islam is de Islam?
Leg mij dat dan eens uit?
Ik dacht nl. dat er allemaal stromingen waren enzo..
En hoe kan je nu alles van de koran letterlijk nemen? er is geen moslim die dat zal beweren.
Dan zou je trouwens ook geen tafsir meer nodig hebben en koran geleerden omdat je dan direct letterlijk alles kan toepassen.
Je slaat een behoorlijke flater met deze uitspraak.
Geef is een voorbeeld dan uit een verifieerbare bron !!!
Ga maar eens een discussie met Wizzy aan. Die zal je wel leren dat er maar één Islam is, die van hem!!!! :rood:
Die Koran geleerden zijn er toch om zo veel mogelijk regeltjes te onderbouwen. Die worden bijna als heilig gezien. Zij bepalen wat goed is en wat niet. Vanuit de koran natuurlijk. :roken:
bharospindakaas
12-12-06, 23:30
veel mensen denken als ze amerikaas eten worden ze ook zo rijk. ha ha
al het geld dat de us heeft is van de slavenhandel.
de europeanen hebben slaven laten werken voor minder geld.
al het resterend geld hebben de rijke europeanen naar de us meegenomen.
dat geld hebben zij geinvesteerd. in de us.
dus rijkdom zit niet in eten van de us.
de us mensen hebben eten ,om na te denken en toch eten ze te veel en worden dik als varkens en erger en dan maken ze weer middelen om af te slanken,dus vestand zit niet in het eten van de us.
dus wij mogen niets aannemen van deze mensen.
dus moeten wij ook hun eten niet meer eten.
geen mac en geen duyvis pinda en geen paarse chocolade en geen ...
er is ook niet getekend door de us de kyoto verdrag
kyoto is om minder uitstoot van c02 .dus de us is verantwoordelijk voor het smelten van al het ijs van de noord pool.
dus zoveel eten de us dat ze niet kunnen nadenken.
dus verstand zit niet in het eten van us produkten.
dus u moet alle us produkten boycotten.
want toen zuid afrika vroeg aan de us om te helpen 4 mijoen witten tegen 20 miljoen zwarten toen zij de us
wij bemoeien niet in binnenlandse aangeleden heden.
en 20 jaar geleden heb ik en velen van mijn vrienden besloten toen shell te boycotten.
shell is van de us de engelsen de hollanders.
en toen de rest van de wereld zuid afrika hielp met de problemen.
toen heeft deze zelfde shell nog zaken gedaan met de witten van zuid afrika.
dus verstand zit niet in het eten van de us produkten.
de us heeft argentina ook geholpen met zijn dictator en nog steeds huilen moeders voor hun zonen.
en irak huilt nu nog met de bommen van de us.
dus verstand zit niet in het eten van de us produkten.
boycot alle us produkten ,dan hebben wij een betere wereld,
us maakt het ook venezuela moeilijk.
us maakt het pakistan moeilijk ...ga zo maar door.
Geplaatst door bharospindakaas
veel mensen denken als ze amerikaas eten worden ze ook zo rijk. ha ha
al het geld dat de us heeft is van de slavenhandel.
de europeanen hebben slaven laten werken voor minder geld.
al het resterend geld hebben de rijke europeanen naar de us meegenomen.
dat geld hebben zij geinvesteerd. in de us.
dus rijkdom zit niet in eten van de us.
de us mensen hebben eten ,om na te denken en toch eten ze te veel en worden dik als varkens en erger en dan maken ze weer middelen om af te slanken,dus vestand zit niet in het eten van de us.
dus wij mogen niets aannemen van deze mensen.
dus moeten wij ook hun eten niet meer eten.
geen mac en geen duyvis pinda en geen paarse chocolade en geen ...
er is ook niet getekend door de us de kyoto verdrag
kyoto is om minder uitstoot van c02 .dus de us is verantwoordelijk voor het smelten van al het ijs van de noord pool.
dus zoveel eten de us dat ze niet kunnen nadenken.
dus verstand zit niet in het eten van us produkten.
dus u moet alle us produkten boycotten.
want toen zuid afrika vroeg aan de us om te helpen 4 mijoen witten tegen 20 miljoen zwarten toen zij de us
wij bemoeien niet in binnenlandse aangeleden heden.
en 20 jaar geleden heb ik en velen van mijn vrienden besloten toen shell te boycotten.
shell is van de us de engelsen de hollanders.
en toen de rest van de wereld zuid afrika hielp met de problemen.
toen heeft deze zelfde shell nog zaken gedaan met de witten van zuid afrika.
dus verstand zit niet in het eten van de us produkten.
de us heeft argentina ook geholpen met zijn dictator en nog steeds huilen moeders voor hun zonen.
en irak huilt nu nog met de bommen van de us.
dus verstand zit niet in het eten van de us produkten.
boycot alle us produkten ,dan hebben wij een betere wereld,
us maakt het ook venezuela moeilijk.
us maakt het pakistan moeilijk ...ga zo maar door.
Hmmmm, beetje simpel allemaal gedacht over het machtigste land van de wereld. Helaas, het waren juist de arme europeanen die naar de VS gingen emigreren. Klopt dus niet wat je beweert. :student:
Geplaatst door naam
Hmmmm, beetje simpel allemaal gedacht over het machtigste land van de wereld. Helaas, het waren juist de arme europeanen die naar de VS gingen emigreren. Klopt dus niet wat je beweert. :student:
Inderdaad. Als we geluk hebben blijft het bij 1 bericht. :D
Inderdaad. Als we geluk hebben blijft het bij 1 bericht.
Hij slaat wel de spijker op zijn kop hoor? Dikke mensen. Mc Donalds,zeker weten. In Amerika. De vuiafstoot! In Amerika. Keyota-verdrag,niet Amerika! Al Gore, Amerika. Clinton Amerika!.
Hahahahaha die Amerika toch. Chili,Allende. Cuba,die oude rot,Fidel Castro! Anti Amerika, ook anti Cuba!
Democratische waarden Amerika! Zeker weten! Maar daarna! Tweede Wereld-Oorlog. Koude Oorlog. Midden - Oosten..Jerzalem!
Christen fudamentalisten, moslims terroristen!
Europa koers.
Islam.
Nederlandse koers, Rita Verdonk!
Als een blok aan mijn been!
Geplaatst door Hawa
Inderdaad. Als we geluk hebben blijft het bij 1 bericht.
Hij slaat wel de spijker op zijn kop hoor? Dikke mensen. Mc Donalds,zeker weten. In Amerika. De vuiafstoot! In Amerika. Keyota-verdrag,niet Amerika! Al Gore, Amerika. Clinton Amerika!.
Hahahahaha die Amerika toch. Chili,Allende. Cuba,die oude rot,Fidel Castro! Anti Amerika, ook anti Cuba!
Democratische waarden Amerika! Zeker weten! Maar daarna! Tweede Wereld-Oorlog. Koude Oorlog. Midden - Oosten..Jerzalem!
Christen fudamentalisten, moslims terroristen!
Europa koers.
Islam.
Nederlandse koers, Rita Verdonk!
Als een blok aan mijn been!
Wat wil je nou zeggen ik snap er niets van???
Geplaatst door naam
Wat wil je nou zeggen ik snap er niets van???
Haha join the club.
Soms slaat ze volgens mij op een soort automatische piloot en haalt ze alle misstanden uit de moderne wereldgeschiedenis en de oudheid erbij. De volgorde doet er dan niet toe.
Maar ze is wel weer goed op de hoogte en dat maakt het soms weer leuk.
Maar ja wie ben ik?
Geplaatst door super ick
Haha join the club.
Soms slaat ze volgens mij op een soort automatische piloot en haalt ze alle misstanden uit de moderne wereldgeschiedenis en de oudheid erbij. De volgorde doet er dan niet toe.
Maar ze is wel weer goed op de hoogte en dat maakt het soms weer leuk.
Maar ja wie ben ik?
Super Ick???
Geplaatst door naam
Super Ick???
Ik zal je een eenmalige uitleg geven over mijn naam. De eigenlijke naam was Superdick en is verzonnen op een verjaardagsfeestje door een vriend/kennis. Mijn voornaam is Dirk maar mensen noemen me Dick en ik train al jaren met gewichten. Combinatie postuur en naam dus. Uiteraard betekend deze naam in het Engels wat anders, dat realiseer ik me ook wel. Veel mensen noemen mij afgekort Super. Dat is genant hoor als er vreemden bij zijn. Die denken dan dat ik verafgod wordt.
Onder die naam zat ik hier dus al 2 jaar te prikken toen ik een paar strafpuntjes kreeg en de moderatoren het nodig vonden op een zeer spitsvondige wijze ineens de 'd' uit mijn nick te verwijderen.
Misschien zit de hang naar censuur wel in de cultuur ingebakken?
Geplaatst door super ick
Ik zal je een eenmalige uitleg geven over mijn naam. De eigenlijke naam was Superdick en is verzonnen op een verjaardagsfeestje door een vriend/kennis. Mijn voornaam is Dirk maar mensen noemen me Dick en ik train al jaren met gewichten. Combinatie postuur en naam dus. Uiteraard betekend deze naam in het Engels wat anders, dat realiseer ik me ook wel. Veel mensen noemen mij afgekort Super. Dat is genant hoor als er vreemden bij zijn. Die denken dan dat ik verafgod wordt.
Onder die naam zat ik hier dus al 2 jaar te prikken toen ik een paar strafpuntjes kreeg en de moderatoren het nodig vonden op een zeer spitsvondige wijze ineens de 'd' uit mijn nick te verwijderen.
Misschien zit de hang naar censuur wel in de cultuur ingebakken?
Je kunt er ook nog van maken Super Slick? :zegniets:
Geplaatst door naam
Je kunt er ook nog van maken Super Slick? :zegniets:
Je nick kan je zelf niet meer veranderen. Alleen opnieuw beginnen onder een andere naam kan nog wel. Ik hecht niet zo veel waarde aan mijn nick, maar bedankt voor de suggestie.
Wat wil je nou zeggen ik snap er niets van???
Jij reageert op Pindakaas en ik reageer op jou standpunt,b.v. dat armeluislieden emigreerden naar Amerika.
Pindakaas ziet inderdaad Amerika als een despoot.....
Ik geef hem geen gelijk,Amerika is in deze tijden een despoot. Vooral in Midden-Oosten.
Pindakaas heeft het over dikkke mensen; de hamburgerkoers?
Nouja: Amerika heeft veel op haar geweten:
OOk de vervuiling de uitstoot :motorzaag van de co-twees....(Amerika heeft niet het verdrag ondertekent het verdrag van Kyoto...Nederland wel. Nederland stond op de Bres als eerste land tegen de vervuiling,zeker weten, maar nu doen ze ook maar wat.
En dan komt Clinton, en Al-Gore hier die praatjes verkopen dat onze planeet naar de fillistijnen gaat. En daar moet ik om lachen.
Nu gaat onze planeet naar de kloten en daarvoor al niet?
Dus Amerika is Amerika en Nederland is Nederland.
Rita! Verdonk? Blok aan mijn been. Vooral hoe! Men lapt tegenwoordig wetten aan hun laarsen: democratische wetten,rechtswetten,en ook parlementaire wetten, en zo gaat de wereld maar door.
precies, welke verifieerbare bron, want geen enkele is verifieerbaar, dat is ook precies het probleem,
de profeet kon zelf niets verifieren van wat er opgeschreven was uit zijn recitaties, daar hij immers niet kon lezen en schrijven, daar begint het probleem al, en dat wordt extreem belangrijk daar men beweert, 100% waarheid van allah te representeren.
Een claim die bijbelaars over hun bijbel niet durven te maken, daar het altijd mensenwerk blijft, mensenwoorden, die hadithisch iets beschrijven, meer niet, wel geinspireerd door God maar niet letterlijk uit de mond van God, hetgeen de moslim van de Koran wel beweert.
Het is maar welke God! Maar alles is te onderzoeken,alles!
Voor al die geloven uit: b.v. de schriftstelling,waren er volkeren die begonnen te lezen,en te schrijven,vooral de midden-oosten hoek.
Iedereen,elk volk in die tijden had zijn eigen god,of goden. Het ging maar door. We hebben grote geschiedenis als volkeren? En daar hoort iedereen bij. Ik lees het boek van Karen Armstrong de Grote Transformatie,als je haar boek leest,over de verlichtingstijden,vooral de spiltijden,de tijden dat mensen gingen denken,in kwaad en slecht,in tijden van de Grieken, de Chinezen, de Indiers,het jodendom,en christendom.
De islam was er nog niet, die kwam pas later.
Wat al die profeten,of apostelen op hebben geschreven in de bijbel,in thora en later in de koran, waren volgens mij al bestaande rituelen, en vooral gebeurtenissen in de geschiedenis.
Een kwade god, werd weer een goede god, en ga zo maar door.
Het denken, vooral onder de Griekse cultuur,waar andere goden,zoals het recht, de cultuur, de liefde,en de jacht en noem maar op....
Ons democratische stelsel hebben we overgehouden van de Grieken.
Grieken watren volkeren die dachten,dat kon je van midden-oosten, weer niet zeggen, die aanbidden een god,meerdere goden,was moord en doodslag. Zoals Mohammed,eigenlijk deed, al die afgodsbeelden,kapotmaken, de joden deden precies hetzelfde later met hun jaweh gedoe....
Of eerder, foutje!
Dus!
Je mag denken wat je zelf wilt, maar als je in bepaalde cultuur verbonden zit, valt het niet mee, om te denken,wat je zelf kan beredeneren,dat wordt meestal afgestraft.
Lezen is weten. Wroeten in de boeken,dat doen sommige geestelijk geleerden uit islam cultuur echt wel, alleen wordt het hun niet in dank afgenomen.
Jihad voeren,een heilige strijdt voer je zomaar niet. Daar zijn regels voor. En die regels worden nu toegepast,door lieden, die totaal geen vrijheden tolereren in islam-geloof. (b.v. de Taliban,die koranscholen, die madrassas,in Afghansitan,gesteund door Pakistan, gefinancierd door Saoedie-Arabie(nu niet meer zegt men).
Maar dat maakt mij ook niet uit,dat is niet mijn islam-geloof.
De christenen doen hetzelfde in Amerika,die zitten ook nog in die oude testamentische koers te varen.
Als ik naar Afrika kijk,dan zijn de moslims daar meer spiritueel bewuster dan hier in het westen,of in Indonesie...
Maar als ik naar Afrika kijk in hun christelijke koers,dan zijn ze nog erger dan de bibble-berg koers.
Maar je moet weten, en verdiepen, hoe kan dat dan!
Het westen kan wel vervooruit zijn in hun denken over geloven, maar toch. Ze bieden geen mogelijkheden om islam vrij te gaan stellen,van hun eigen gedachte koers van onderdrukking.
En dat is zo hypocriet als het maar kan.
Islam spreekt niet voor niks over hypocrieten.
Het westen doet er ook aan mee. Het westen die alles wel weet legt ook niks uit, ze weten niks van islam, laat staan over hun eigen geloof doelstellingen,waar ze nu tabak van hebben.
Ja geloven hebben zeker weten,een schade veroorzaakt,vooral in je eigen individuele zijn,daarom zijn er veel mensen die psychologie gaan studeren,over de geest, het handelen, en al die vreemde soorten van geest en stromingen,die uit koers varen,totdat je vermoord gaat worden, door een fanatici,of iemand die gewoon gestoord is als godsdienstwaanzinnige.....
Zo zijn we als mens! Zo zijn we geworden,zoals we zijn.
Maar het allermooiste is, dat je jezelf kan bevrijden,dat je kan verdiepen, dat je iets wilt veranderen,dat je iets weet over milieu vraagstukken, en dat je er in beweegt, of gaat studeren....
Iedereen kan zichzelf verrijken,elke dag elk uur, het is nooit te laat om te gaan studeren en weten vanelkaar.
En dat is het mooiste wat er is. Je verdiepen a;s mens,als individu,in al die vraagstukken,het kan, en het moet ook,anders raken we verstard.
Die verstarde houding ziet iedereen wel om zich heen, maar help dan, zet je in, wes barmhartig en vergevingsgezind, en spoor aan om verder te gaan, onderzoek jezelf, de wereld, en alles.
We zijn hier maar even op deze planeet om het goede te doen, staat in islam, maar ook in andere cultuurgeloven,dus! Er is werk aan de winkel, veel werk. Hoop is leven. Denken is een pre......En als je iemand slecht vind,leg je uit,in standpunten, niet in scheldcannonades,dat is geen denken,maar doem denken....
En geschiednislessen moeten gewaarborgd zijn, in eerlijke uitleg,over die wandaden die elke volk of maatschappij heeft bewerkstelligt,en dat is Europa ook de schuldige,en al die anderen,die moeten toch eens weten dat de achterban,van ons volk,nier die geschiedenislessen heeft gehad,maar die geschiedenislessen zijn vals,die zijn niet echt,ook niet voor het westen,en vooral niet voor midden-oosten,zegt mevrouw Hirchi Ali Ali....Zij wist niks van holocaust. Oke! Maar weten wij als westerlingen wel iets van de Incas! Van islam. Van Hindoe> Van zwarten in Zuid-Afrika,die wij als blank zijn hebben onderdrukt?
En de slaven-oorlogen,de handel,weten we wel welke culturen we hebben gehusseld!
En hoe nu, al die cultuurvolkeren hierkomen, om hun toekomst,hun economische toekomst te waarborgen....?
We weten niks, we willen niks weten, alleen als het ons zelf uitkomt.
Stelletje hypocrieten!
Geplaatst door Hawa
precies, welke verifieerbare bron, want geen enkele is verifieerbaar, dat is ook precies het probleem,
de profeet kon zelf niets verifieren van wat er opgeschreven was uit zijn recitaties, daar hij immers niet kon lezen en schrijven, daar begint het probleem al, en dat wordt extreem belangrijk daar men beweert, 100% waarheid van allah te representeren.
Dit vind ik nu fijn om te lezen Hawa. In mijn optiek ook heel verstandig.
Als Niet gelovige heb ik eens de volgende stelling geponeerd waar ik graag jou reactie op zou krijgen.
Stel:
Ik geloof onvoorwaardelijk in Mohammed als profeet van Allah. Maar Mohammed kon inderdaad lezen noch schrijven. Hij kreeg onnoemelijk veel rechtstreeks door van de engel Gabriel.
Vraag1: Heeft Mohammed alles wat hij te horen kreeg van Gabriel aan de mensen verteld?
Na Mohammeds dood is men begonnen alles te verzamelen van 'horen zeggen' en is op deze manier de Koran samen gesteld. Dit heeft erg lang geduurd en er zijn duidelijk mensenhanden aan te pas gekomen.
Vraag 2: Waren deze mensen 100% oprecht en betrouwbaar?
Vraag 3: Is het mogelijk zoveel foutloos door te geven?
Vraag 4: Is het niet onmogelijk dat alles compleet is?
Het is echt niet mijn bedoeling de heilige Koran door het slijk te halen maar wel de manier waarop velen er naar kijken ter discussie te stellen. Vooral diegenen die alles als letterlijk toepasbaar achten in iedere tijd.
Dit vind ik nu fijn om te lezen Hawa. In mijn optiek ook heel verstandig.
Als Niet gelovige heb ik eens de volgende stelling geponeerd waar ik graag jou reactie op zou krijgen.
Stel:
Ik geloof onvoorwaardelijk in Mohammed als profeet van Allah. Maar Mohammed kon inderdaad lezen noch schrijven. Hij kreeg onnoemelijk veel rechtstreeks door van de engel Gabriel.
Vraag1: Heeft Mohammed alles wat hij te horen kreeg van Gabriel aan de mensen verteld?
Na Mohammeds dood is men begonnen alles te verzamelen van 'horen zeggen' en is op deze manier de Koran samen gesteld. Dit heeft erg lang geduurd en er zijn duidelijk mensenhanden aan te pas gekomen.
Vraag 2: Waren deze mensen 100% oprecht en betrouwbaar?
Vraag 3: Is het mogelijk zoveel foutloos door te geven?
Vraag 4: Is het niet onmogelijk dat alles compleet is?
Het is echt niet mijn bedoeling de heilige Koran door het slijk te halen maar wel de manier waarop velen er naar kijken ter discussie te stellen. Vooral diegenen die alles als letterlijk toepasbaar achten in iedere tijd.
Maar ik heb niet zo gesteld.
Alles kan nooit compleet zijn, als je niet weet...
Alles is al doorgegeven als een foutloze redenering(waartoe geen koe tussen kan komen)
Mensen zijn nooit 100 % betrouwbaar, ze verschuilen zich in het niets,van den anderen(kijk maar naar Palestina,Amerika, waar men maar verdoeselt).
De mens, moeten zichzelf verrijken, met hun eigen doelstelling koers, gebaseerd, op christen,islam of jodendom....Die andere geloven zoals Hindu,zarathoestra,de filisofische stromingen van de chinezen, zijn hier niet eens aan bod.
Die stromingen ook de Boedha, zetten spiltijden voor geschriften uit al te kijk.
De verdoemenis is wel dat de waargelovigen(denken zij) die anderen geloven kunnen breken in hun denken koers....
De waarachtige koers is al die koersen(al die geloven en geloven) samen brengen en dan vanuit het hemelse koers vraagstuk, de zon, de maan en de hemel koers.
Die menselijke koers, die dwaalkoers, aan godskoersen,kunnen echter wel bijdragen, mag nooit een dogma koers zijn( dan denkt met niet, men beschikt alleen maar in onwetendheidkoers, en daar moeten we eens met zijn allen eens van af....
En........waarderingen en koesteringen naar al die volkeren toe, die er nu in verval bij liggen, dankzij de geldkoers westen, die die volkeren willen wegcijferen, die die landen niet meer mogen bezitten, waar al het goddelijke plaastvindt.
We moeten een keer LATEN!!!
Geplaatst door Hawa
Wat wil je nou zeggen ik snap er niets van???
Jij reageert op Pindakaas en ik reageer op jou standpunt,b.v. dat armeluislieden emigreerden naar Amerika.
Pindakaas ziet inderdaad Amerika als een despoot.....
Ik geef hem geen gelijk,Amerika is in deze tijden een despoot. Vooral in Midden-Oosten.
Pindakaas heeft het over dikkke mensen; de hamburgerkoers?
Nouja: Amerika heeft veel op haar geweten:
OOk de vervuiling de uitstoot :motorzaag van de co-twees....(Amerika heeft niet het verdrag ondertekent het verdrag van Kyoto...Nederland wel. Nederland stond op de Bres als eerste land tegen de vervuiling,zeker weten, maar nu doen ze ook maar wat.
En dan komt Clinton, en Al-Gore hier die praatjes verkopen dat onze planeet naar de fillistijnen gaat. En daar moet ik om lachen.
Nu gaat onze planeet naar de kloten en daarvoor al niet?
Dus Amerika is Amerika en Nederland is Nederland.
Rita! Verdonk? Blok aan mijn been. Vooral hoe! Men lapt tegenwoordig wetten aan hun laarsen: democratische wetten,rechtswetten,en ook parlementaire wetten, en zo gaat de wereld maar door.
Ik snap er niets van omdat het een grote woordenbrei is die van associaties aan elkaar hangt, waar hoofd en bijzaken elkaar verdringen en er soms geen touw aan vast te knopen is wat je nu bedoelt. Je hebt het over Amerika, dan weer over Nederland en dan komt Rita weer tevoorschijn en heb je het ineens over de democratie?????
Wie lapt welke wetten nou aan zijn laars?
Geplaatst door Sallahdin
Wat de politiek Islam wordt genoemd is niet mislukt of ten dood geschreven , maar wel aan een "resurrectie " is bezig ondanks de parallelen met terrorisme waarmee politiek Islam meestal wordt geassocieerd en ten onrechte :
de poging de zgn politiek Islam (allemaal verwarende benoemingen voor het breed publiek ,net als Islamisten, fundamentalisten ....salafisten...) gelijk aan terrorisme & theocratie te maken is wel verdacht en dubious, te meer dat die poging deel uit maakt van een heel doordacht proces om de Islam te seculariseren, wat de ultiem doel is !
Daar komt het op neer eigenlijk : de Islam seculariseren, en da's tot een bepaalde hoogte ook gelukt , maar da's geen irreversible proces want da's tegenstrijdig met de natuur en geest van de Islam (secularisme is een soort vreemd orgaan die zal ten duur worden afgewezen : ,wanneer moslims er van de gevolgen daarvan bewust zullen raken en de kracht ,dynamiek ,geest & natuur van hun geloof zullen uiteindelijk snappen !) ...
P.S.: het Westen en de capitalistish globalisatie confronteren de moslims met hun eigen geloof, en die dwingen om keuzen te maken :
assimilatie en secularisatie van hun eigen geloof of totaal uitsluiting :
survival kwestie dus !
"Verlichte" moslims zullen de eerste optie natuurlijk kiezen,ondersteund door al de krachten van het Westen , maar dat zal een mislukking zijn op lang termijn , want tegen de natuur en geest van Islam (net als Arabish nationalisme ....)!: een schijn overwinning van relatief kort duur dus!
De enige echte optie om het Westen -Islam problematiek op te lossen is :
wederzijds coexistentie (en wel de Islam als volwaardig ,niet gereduceerd tot onbenullige prive kwesties :scheiding tussen moskeen & staat =secularisme !) en respect voor beiden systemen die beiden claimen universeel te zijn (Islam & Westerse democratie!) !
Het einde is nog niet in zicht!
De tijd zal het leren !
Sallahdin, ik ga motiveren:
Als de moslimse godsdienst seculariteit afwijst, is dat ten onrechte.
Het gaat hier om levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën, kortweg "levensbeschouwing".
Levensbeschouwing ligt op drie niveau’s:
1. Concrete levensbeschouwing beschouwt het leven en de wereld.
2. Meta-levensbeschouwing beschouwt levensbeschouwing.
3. Het derde niveau beschouwt bronnen van levensbeschouwing.
Op het meta-niveau kijken we o. a. naar de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levensbeschouwingen, en de verhouding tussen hen en de staat.
Daar heb je in grote lijn drie mogelijkheden:
a. We laten dit geheel over aan het vrije spel van levensbeschouwelijke krachten.
b. Eén levensbeschouwing domineert.
c. Verkeersregels voor levensbeschouwingen.
Seculariteit is verkeersregels voor levensbeschouwingen. Die verkeersregels hebben diverse samenhangende doelen:
- beheersing van macht die verbonden is aan levensbeschouwingen;
- voorkomen dat één levensbeschouwing domineert;
- het vrije spel van levensbeschouwelijke krachten regelen; die krachten botsen nl. vaak en het vrije spel ontaard vaak in een machtsstrijd;
- vrijheid en gelijkheid van levensbeschouwing bevorderen;
- garanties bieden voor menselijke, individuele autonomie;
- sociale stabiliteit;
- harmonie tussen en gemeenschapszin van mensen met verschillende levensbeschouwingen.
Seculariteit ligt dus op het meta-niveau. Het is geen concrete levensbeschouwing. Dat is een bron van misverstand, bijvoorbeeld wanneer mensen secularisme met atheïsme verwarren.
Geplaatst door Sallahdin
(…) de Islam seculariseren, en da's tot een bepaalde hoogte ook gelukt , maar da's geen irreversible proces want da's tegenstrijdig met de natuur en geest van de Islam (secularisme is een soort vreemd orgaan die zal ten duur worden afgewezen (…)
Sallahdin schrijft dat seculariteit strijdig is met de natuur en geest van de moslimse godsdienst.
Volgens hem wijst die dus de verkeersregels voor levensbeschouwingen van seculariteit af.
Wat is het alternatief? Kort gezegd, dat de moslimse godsdienst domineert in een samenleving. Daar heeft die godsdienst echter geen aanspraak op.
Sallahdin schrijft:
Geplaatst door Sallahdin
de Islam als volwaardig, niet gereduceerd tot onbenullige prive kwesties : scheiding tussen moskeen & staat = secularisme !)
Scheiding van staat en levensbeschouwing is een van de belangrijkste verkeersregels ter beheersing van macht. Vrijheid en gelijkheid van levensbeschouwing hangt daar rechtstreeks mee samen.
Die regel geldt ook voor de moslimse godsdienst. Die heeft geen privilege. Dat is ook belangrijk voor moslims zelf, om hun levensbeschouwelijke vrijheid te helpen waarborgen.
In vanouds moslimse landen domineert de moslimse godsdienst in feite wel, maar heeft die daar geen aanspraak op.
Ten eerste omdat de bevolkingen van die landen niet homogeen zijn: er leven ook mensen met andere levensbeschouwingen.
Ten tweede omdat moslims onderling ook geen homogene groep vormen, en beheersing van levensbeschouwlijke macht en vrijheid van levensbeschouwing ook voor hen belangrijk is. Kijk maar naar landen waar de godsdienst ongebreidelde macht over hen uitoefent, of waar godsdienstige groepen elkaar met geweld bestrijden.
Geplaatst door Sallahdin
wederzijds coexistentie (…) en respect voor beiden systemen die beiden claimen universeel te zijn (Islam & Westerse democratie!) !
Het valt goed te verdedigen dat verkeersregels voor levensbeschouwingen voor alle mensen, overal en altijd belangrijk zijn (met uitzondering van levensbeschouwelijke leiders die hun macht en status ontlenen aan dominantie van hun levensbeschouwing).
Dat hangt ermee samen dat beheersing van macht een universeel probleem voor de mensheid is.
In die zin is secularisme een universele leer.
Maar lang niet alle mensen in de wereld zijn moslims, en de moslimse god is niet de baas in de wereld. In die zin is de moslimse godsdienst niet universeel. En bovendien zijn de regels van seculariteit dus ook voor moslims zelf van belang.
Geplaatst door Sallahdin
want het Westen duldt eigenlijk geen ander "visie" van de wereld dan de zijne (de zogenaamde Westerse liberalisme bijv. is eigenlijk een seculair fundamentalisme & extremisme ten opzichte van religie bijv.!)
Secularisme is in Europa ontwikkeld en mede in de USA in praktijk gebracht, dat is waar. Maar dat maakt het nog niet typisch iets voor westerse mensen.
Nogmaals, mensen in andere tijden en in andere delen van de wereld lijden vaak net zo erg onder onbeheerste levensbeschouwelijke macht, en hun samenlevingen zijn vaak verscheurd door levensbeschouwelijke of ideologische strijd.
En autonomie is voor iedereen een aanspraak die dat wil (misschien kun je er zelf afstand van doen, maar een ander mag het niet van je afpakken; dat geldt universeel).
een seculair fundamentalisme & extremisme ten opzichte van religie
Hier lees je de verwarring van secularisme met atheïsme.
Geplaatst door Sallahdin
Maar het Westen zal niet minder dan secularisme eisen (neutraliseren van Islam, beter gezegd (…)
Secularisatie van Islam is de genade klap die moet nog worden gedeeld aan de Islam om die definitief te neutraliseren (…)
De verkeersregels van seculariteit dienen mede om de plaats in de samenleving van de moslimse godsdienst te regelen, en zijn verhouding tot andere levensbeschouwingen en tot de staat.
“Neutraliseren” betekent “niet laten domineren” of "zich aan de verkeersregels voor levensbeschouwingen te laten houden". Dat is terecht, denk ik.
Uiteraard mag en kan het westen dat in vanouds moslimse landen niet afdwingen, maar het verdient wel aanbeveling, denk ik.
In het westen is seculariteit al tot stand gebracht. Hier dienen moslims zich zonder meer aan de verkeersregels te houden. Natuurlijk kunnen ze de discussie aangaan, maar ik heb nooit goede tegenargumenten gelezen (1).
Geplaatst door Sallahdin
(om uiteindelijk de totaal macht en dominatie van de wereld door het Westen te bereiken !): na de kruistochten , Westerse imperialisme van heel de Arabish & moslim werelden +++++secularisme à la Westerse is de laatse gehoopte genade klap dus ,
Nee, nou zit je er helemaal naast. Secularisme wil dominantie van een levensbeschouwing juist voorkomen.
Geplaatst door Sallahdin
maar da's rekenen zonder rekening te houden met de dynamiek & kracht van Islam !
(…)
wat zeker tot een confrontatie kan leiden !
Het alternatief voor rede is macht. You’re welcome.
p. s. pro memorie: secularisme geldt dus voor alle levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën.
(1) Pas ontdekte ik in een oude topic een post van Sjaen voor mij met een belangwekkend argument van de filosofe Hannah Arendt, maar die heb ik nog niet goed gelezen. Bedankt, Sjaen.
Geplaatst door Hawa
Hap,brok en slik. Zet dit artikele nu wee zoden aan de Dijk,worden we hier wijzer van? Ik denk van niet.
Zeg dat wel.
De ene lege theorie, die de andere vervangt? Het openingsartikel gaat weer nergens over, naar mijn gevoel. Modelbouwdoos. Of het is slecht samengevat.
Dit topic is eigenlijk veel leuker. Sjonge jonge wat staat er veel in.
"naam" begrijpt niet veel van jou. Die mist dat Oum Kalsoum-gevoel waarschijnlijk . Daar staat de inhoud áltijd centraal. Inhoud is van nature brei. Er is dus niks tegen een boel brei. Grinnik.. ik vis de krenten wel uit jouw pap. Er zijn altijd krenten genoeg in jouw brei.
Zelfs je reden waarom Sinterklaas niet deugt is een hele goeie. (jij ligt plat voor die cadeaus en alle moeite, en hij krijgt de eer.)
Inhoud, inhoud, inhoud... dat is precies waar het die modelbouwers aan ontbreekt. Geen betrokkenheid.. geen keuzen.. Clean verhaal, omdat er iets ontbrak aan het vorige cleane verhaal. Schiet dat wel op?
Al die verhalen over moslims.. Zolang daar niet uit blijkt wat het menselijke van hun keuzes is, en waarom ze kiezen wat ze kiezen, zijn al die verhalen niet veel waard.
Dit forum is leuker. Dat gaat echt over overtuiging. Velen laten zien waar ze voor staan, waar ze in geloven..
Er is zoveel..
Ik ga jou maar pesten, denk ik: de Dijk, dat is een popband. de dijk, dat is die van die zoden..
Zeg dat wel.
De ene lege theorie, die de andere vervangt? Het openingsartikel gaat weer nergens over, naar mijn gevoel. Modelbouwdoos. Of het is slecht samengevat.
Dit topic is eigenlijk veel leuker. Sjonge jonge wat staat er veel in.
"naam" begrijpt niet veel van jou. Die mist dat Oum Kalsoum-gevoel waarschijnlijk . Daar staat de inhoud áltijd centraal. Inhoud is van nature brei. Er is dus niks tegen een boel brei. Grinnik.. ik vis de krenten wel uit jouw pap. Er zijn altijd krenten genoeg in jouw brei.
Zelfs je reden waarom Sinterklaas niet deugt is een hele goeie. (jij ligt plat voor die cadeaus en alle moeite, en hij krijgt de eer.)
Inhoud, inhoud, inhoud... dat is precies waar het die modelbouwers aan ontbreekt. Geen betrokkenheid.. geen keuzen.. Clean verhaal, omdat er iets ontbrak aan het vorige cleane verhaal. Schiet dat wel op?
Al die verhalen over moslims.. Zolang daar niet uit blijkt wat het menselijke van hun keuzes is, en waarom ze kiezen wat ze kiezen, zijn al die verhalen niet veel waard.
Dit forum is leuker. Dat gaat echt over overtuiging. Velen laten zien waar ze voor staan, waar ze in geloven..
Er is zoveel..
Ik ga jou maar pesten, denk ik: de Dijk, dat is een popband. de dijk, dat is die van die zoden..
Ja dankje wel.dat je mij gaat pesten. Is wel leuk,elkaar pesten, en in je hemd zetten.
Of de rok is nader tot het topje. Zoiets>hahahaha....
En de Dijk is slapper dan de zee.
De zee schreeuwt,brult,mept zijn golven neer in eb en vloed.
Is tijd,is in samenspraak met heelal,vooral de maan-cyclus.
De vogels blijven voorlopig hangen.
De eekhoorns knabbelen,het ene nootje na het andere,
eten in overvloedt.
Maar toch!
Het beangstigt mij,ik heb gen grip meer op.
Laten we de kerstdagen maar verplaatsen naar de maart-april maand.
Dan valt er sneeuw, misschien zelfs de naweeen van een elsteden tocht.
Dan kunnen we met zijn allen,overlappen in Ramadan,enz.enz...
Geplaatst door Hawa
En de Dijk is slapper dan de zee.
De zee schreeuwt,brult,mept zijn golven neer in eb en vloed.
Zeg dat wel..
Bedankt ook weer voor deze krent uit jou pap.
Ook die knabbelende eekhoorns staan me wel aan. Die beesten weten wat ze doen.
Maar kerstmis? Het is me allemaal too much..
Nederlanders angstig voor verlies eigen cultuur
Uitgegeven: 31 maart 2004 07:25
HILVERSUM - Ruim driekwart van alle Nederlanders vindt dat Nederland een eigen cultuur heeft. Tegelijkertijd is ruim 64 procent van deze mensen bang dat Nederland zijn eigen cultuur aan het verliezen is.
Dat blijkt uit een enquête door TNS Nipo die woensdagavond in het programma KRO Reporter wordt gepresenteerd. De belangrijkste bedreigingen voor het voortbestaan vinden de ondervraagden de toestroom van migranten, de invloed van de EU en de falende integratie.
Procent van de Nederlanders vindt dat de Nederlandse cultuur dwingend aan nieuwkomers moet worden opgelegd. Bijna de helft wil de grenzen sluiten voor immigranten, 30 procent staat achter het huidige vreemdelingenbeleid en 6 procent is voor een ruimhartiger beleid.
De enquête is uitgevoerd in het kader van de televisiedrieluik over 'Het Nederlandgevoel'.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=300576&c=10