Komt er dan toch een Generaal Pardon?

[Dolle Fatima]

PvdA wil debat over generaal pardon
De PvdA wil een spoeddebat in de Tweede Kamer om zo snel mogelijk een generaal pardon af te dwingen voor asielzoekers die nog vallen onder de oude Vreemdelingenwet.

Donderdag
Bos hoopt donderdag het debat te kunnen houden. Dan komt de nieuwe Tweede Kamer voor het eerst bijeen. Coalitiepartijen CDA en VVD waren de afgelopen jaren steeds tegen een generaal pardon.

Kans
Met de nieuwe samenstelling van het parlement na de verkiezingen is er kans op een meerderheid voor een generaal pardon voor de groep asielzoekers die al lang in Nederland verblijven.

---------------------------------------------

Kamermeerderheid wil generaal pardon

Een nipte Kamermeerderheid wil een generaal pardon voor asielzoekers die onder een oude regeling vallen. Dat bleek tijdens het eerste debat van de net beëdigde Tweede Kamer.

Steun
Het voorstel van PvdA-fractievoorzitter Bos krijgt de steun van de SP, GL, CU, D66 en de PvdD. Volgens Bos gaat het om een beperkte groep. In afwachting van beleid van een nieuwe regering zouden deze mensen niet uitgezet mogen worden.

Niet gepast
Bos kreeg felle kritiek van CDA, VVD, Partij voor de Vrijheid en SGP. Deze partijen vrezen dat ons land de deur openzet voor tal van asielzoekers. Het CDA vond het niet gepast om dit onderwerp te bespreken tijdens de kabinetsformatie. De coalitiepartijen CDA en VVD waren de afgelopen jaren altijd tegen een pardonregeling.


---------------------------------------------------

[Dolle Fatima]

Nieuwe Kamer dwingt generaal pardon af

Uitgegeven: 30 november 2006 17:31
Laatst gewijzigd: 30 november 2006 22:53
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil een generaal pardon voor asielzoekers die voor april 2001 Nederland zijn binnengekomen. Ze dwong donderdagavond tijdens een spoeddebat af dat minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) geen mensen uitzet tot de pardonregeling er is.

De Kamer, die donderdag na de verkiezingen van vorige week voor het eerst in nieuwe samenstelling bijeen was, gaat ervan uit dat het pardon tijdens de lopende kabinetsformatie definitief geregeld wordt. Initiatiefnemer PvdA kreeg steun van SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en de Partij voor de Dieren. Verdonk had de motie tijdens het debat "ten zeerste ontraden". De motie haalde het echter nipt: 75 tegen 74 stemmen. Verdonk, inmiddels beëdigd als Kamerlid, stemde zelf ook tegen.

De Kamer wil voor dinsdagochtend horen hoe het kabinet denkt de motie uit te voeren. Volgens Verdonk buigt het kabinet zich vrijdag over de ontstane situatie. Bos wees erop dat er een "buitengewoon moeilijke situatie" ontstaat als Verdonk de wens van de Kamer niet uitvoert.

Beperkte groep

Volgens de PvdA-leider gaat het om een beperkte groep: alle asielzoekers die hun eerste aanvraag onder de oude Vreemdelingenwet (voor 1 april 2001) indienden en ons land sindsdien niet meer hebben verlaten. Oorlogsmisdadigers en asielzoekers die zijn veroordeeld voor 'ernstige delicten' zouden niet onder de regeling mogen vallen.

Verdonk is faliekant tegen een pardon. Volgens haar zou het onrechtvaardig zijn tegenover de asielzoekers die wel hebben meegewerkt aan hun uitzetting. Bovendien vreest de VVD-minister een aanzuigende werking. Ze hield de Kamer voor dat sinds de discussie over een generaal pardon tijdens de verkiezingscampagne het aantal vrijwillig vertrekkende asielzoekers flink is gedaald. Ook zei ze het "ongebruikelijk en ongewenst" te vinden dat het parlement probeert een demissionair kabinet tot nieuw beleid te dwingen terwijl dat juist tijdens de formatie van een nieuwe regering geacht is zich terughoudend op te stellen.

Verdonk heeft de steun van coalitiepartijen CDA en VVD en van de Partij voor de Vrijheid en de SGP. CDA-Tweede Kamerlid Wim van de Camp verweet Bos dat hij een generaal pardon wil afkondigen zonder te weten hoe groot de groep is. Volgens hem wekt het voorstel valse verwachtingen. "Dat is inhumaan", zei Van de Camp.

Aanwas

Oorspronkelijk ging het om 26.000 asielzoekers die onder de oude Vreemdelingenwet Nederland binnenkwamen. Volgens Verdonk is de groep in de loop van de tijd met 5500 mensen uitgebreid tot 31.600. Deze aanwas komt door geboortes, nareizende familieleden en mensen die in de gemeentelijke noodopvang zaten.

Bos benadrukte dat de uitwerking van de pardonregeling later aan de orde komt, maar dat het er om gaat dat de Kamer zich er nu principieel voor uitspreekt. Volgens hem bestaat er in de maatschappij veel steun voor een pardonregeling.

VluchtelingenWerk

VluchtelingenWerk gaat ervan uit dat de motie ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd, is het niet door Verdonk zelf dan wel door haar opvolger. De organisatie heeft zich jarenlang sterk gemaakt voor een generaal pardon. "Wij zijn blij met de uitslag van het debat. Het is ook heel belangrijk dat gestopt wordt met gedwongen uitzettingen", zei de woordvoerder.

[Rachid de 21e]

:duim:, 1 smilie: :D

[Dolle Fatima]

Geplaatst door Rachid de 21e
:duim:, 1 smilie: :D

Ja ja, misschien gaat het dan toch eindelijk de goede kant op!

kan die schijnheilige lachje eindelijk van haar gezicht af :o

[Dolle Fatima]

Geplaatst door Rachid de 21e
:duim:, 1 smilie: :D

2 smile: :D

[observer]

vind het een dom besluit zowel politiek want het maakt de formatie van een nieuw kabinet heel moeilijk

maar ook omdat dit soort zaken geen generaal meer een specifieke behandeling vereist

hoe je het ook brengt tussen die 26000 zitten mensen die het absoluut niet verdienen in nederland te blijven, los van de criminenelen oorlogsmisdadigers etc, zijn er onder die groep mensen die gelogen hebben, waarom zouden die mogen blijven, terwijl mensen die wel eerlijk zijn al lang zijn uitgezet

de 2e kamer had echt iets gedaan als ze een neutrale commisie had ingesteld die elke zaak eerlijk had bekeken (al is dat al door de ind en de rechter soms meerdere malen gedaan)

nu is het gewoon een politiek spelletje waar uiteindelijk niemand mee is gebaat

[Thermopylae]

Al jaren lang roepen Femke Kaakklem en Wouter Bos op tot een generaal pardon voor de groep van 26000, die overigens inmiddels al was uitgegroeid tot 33000.
Steeds werd geroepen, dat dit een mooie afgebakende groep was, dus geen open einde, of verrassingen. Nu ineens willen zij een generaal pardon voor alle uitgeprocedeerde asielzoekers, die voor 2001 hun aanvraag hebben ingediend! Een heel ander verhaal dus. Dat zou al kunnen gaan om een groep van ca 225.000 illegalen. Maar bovendien, hoe wil je controleren, dat zij al die jaren in ons land hebben gewoond? Dat wordt gegarandeerd weer eindeloos touwtrekken en procedures voor de rechter.
Dit soort berichten gaan heel veel gelukzoekers aantrekken die denken gewoon gaan, en kijken of het lukt.
Natuurlijk doen Kaakklem en Bos net alsof zij niet weten, dat dit soort berichten altijd weer een stroom gelukszoekers aantrekt.
Mooi voorbeeld, toen Italië ook wilde komen tot een generaal pardon, moesten mensen die meenden dat zij hiervoor in aanmerking kwamen zich laten registreren. Eindeloze rijen mensen voor het gebouw waar dat moest gebeuren. Op een gegeven moment ging de cameraploeg langs alle auto’s op de parkeerplaatsen van het bewuste gebouw, en wat bleek, kentekenplaten van vrijwel alle landen van Europa! Ook de
Italianen hadden geprobeerd de gelukszoekers af te schrikken, door de schrijven, dat streng zou worden gecontroleerd, of men wel al geruime tijd in Italië woonden. Maar deze illegalen hebben - logisch natuurlijk - maar 1 doel, en dat is een verblijfsvergunning op de kop tikken en denken, niet geschoten is altijd mis. Maar bedenk eens, alle werk en geld er moet worden gestoken in het uitzeven van de mensen die het maar komen proberen. Deze tijd kunnen we beter gebruiken om te zorgen dat de procedures voor de echte asielzoekers sneller gaan. Het verhaal is dus duidelijk, voor alle gelukzoekers van deze wereld, kom naar Nederland, maak onmiddellijk een paar kinderen, en blijf gewoon alle uitzettingsbevelen negeren, duik desnoods onder, en wacht op het moment dat er een linkse regering op het pluche komt, en klaar is kees.
Blijkbaar zijn de groep illegalen nimmer verantwoordelijk voor de eigen daden.

[blauwwit]

onzin, iedereen met een hart is voor een generaal pardon. Die mensen wonen hier al vele jaren en zijn in de meeste gevallen gewoon nederlanders. Dat hun procedure zo lang heeft geduurd ligt aan de nederlandse staat. Bovendien het gaat maar om 12000 mensen. Beetje humaniteit s.v.p. mensen zijn belangrijker dan dwangmatige regels in hoofden van harteloze mensen.
Heel goed dus dat dit er door is gekomen!
Maar ja, nazi-rita gaat dit natuurlijk weer niet uitvoeren. Kunnen we haar niet het land uitzetten?

[Thermopylae]

Het asielverzoek wordt 3 x bekeken in de administratieve fase en daarna heeft de asielzoeker nog het recht zijn zaak bij afwijzing aan de rechter voor te leggen, tot aan de hoogste rechter in cassatie in dit land aan toe. Als een Nederlandse burger een zaak wil aanvechten tegen de overheid, tot deze Hoge Raad aan toe, dan kan men daar ook - incl. allerhande tussenvonnissen - 12 tot 15 voor uittrekken. Ik heb nog nooit gehoord, dat als iemand na al die jaren procederen zijn zaak toch verliest, dat men in Nederland de straat op gaat, omdat men vindt dat deze man nu zo lang in onzekerheid heeft gezeten, zodat het niet meer dan menselijk is om hem toch maar in het gelijk te stellen! Overigens kan er vanaf het moment dat de asielzoeker ook door de hoogste rechter in Nederland in het ongelijk is gesteld, niet meer worden gesteld, dat deze in onzekerheid verkeert omtrent zijn aanvraag. Hij heeft immers de zekerheid gekregen, dat deze asielaanvraag definitief is afgewezen, en dat hij het land dient te verlaten. De onzekerheid die er nog is, wordt door hem zelf gecreeerd, door te weigeren het land te verlaten. Deze onzekerheid is, op welk moment kan de IND komen om mij uit te zetten. Bovendien is het zo, als een asielzoeker keer op keer als uitslag krijgt, dat men geen asielzoeker is in de zin van de wet, je toch wel enig idee kan hebben, dat het bij een afwijzing zal blijven. Je hebt het recht door te procederen, maar dan is voor je eigen risico, dat als je na lange tijd toch - zoals gaande weg steeds aannemelijker werd - definitief krijgt te horen dat je ons land moet verlaten, dat wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten. Als je in een onzekere positie verkeerd, en je begint toch aan kinderen, dan is dat ook voor jouw eigen rekening, dat die kinderen ook het land moeten verlaten. Mensen kunnen keuzes maken, maar zijn daar zelf verantwoordelijk voor. Bovendien is het trucje van de advocaten - ach zij worden toch betaald uit de schatkist - om als iemand is uitgeprocedeerd en het land moet verlaten, om iedere keer weer als de uitzetting wordt aangekondigd een procedure te beginnen.
De ene keer, omdat het nu net in dit geval onmenselijk zou zijn om uit te zetten en op humanitaire redenen toch een verblijfvergunning zou moeten komen. De volgende keer omdat kleine Fatima het zich nogal aantrekt en over een jaar klaar is met de school. Dan weer omdat de moeder het niet meer ziet zitten, zodat ze bij een psychotherapeut loopt. Vader heeft het in zijn rug, dus voorlopig uitstel omdat misschien geopereerd zou kunnen worden. Iedere keer wordt op deze manier weer tijd gerekt, en dan wordt er gezegd, ja nu zitten ze al hier zolang, nu is het niet meer redelijk om ze terug te sturen!
Het is volkomen belachelijk, om weer te beginnen met dat verhaal, mensen die een hart hebben zijn voor generaal pardon.
Een ieder is aan het recht gebonden. Mensen hebben het recht om in ons land asiel aan te vragen. Nederland heeft - terecht - gemeend dat deze kwetsbare groep recht heeft op een zeer zorgvuldige behandeling van hun zaak. Derhalve niet minder dan 6 instanties waarin hun zaak wordt bekeken. Maar alles heeft een einde. Als de hoogste rechter van dit land definitief heeft beslist in het nadeel van de asielaanvrager, dan dient men het bevel tot het verlaten van dit land op te volgen, en dus niet onderduiken of op andere wijze proberen daaraan te ontkomen. Maar zeker niet moeten wij dit gedrag gaan belonen, door er alsnog een verblijfsvergunning te gaan geven, door allerlei zaken die voor rekening van de asielzoeker komen ineen op het conto van de overheid te schuiven.

[observer]

Geplaatst door blauwwit
onzin, iedereen met een hart is voor een generaal pardon. Die mensen wonen hier al vele jaren en zijn in de meeste gevallen gewoon nederlanders. Dat hun procedure zo lang heeft geduurd ligt aan de nederlandse staat. Bovendien het gaat maar om 12000 mensen. Beetje humaniteit s.v.p. mensen zijn belangrijker dan dwangmatige regels in hoofden van harteloze mensen.
Heel goed dus dat dit er door is gekomen!
Maar ja, nazi-rita gaat dit natuurlijk weer niet uitvoeren. Kunnen we haar niet het land uitzetten? wie alleen met zijn hart denkt maakt fouten, bovendien gaat het hier om poltici, die hebben waar een normaal mens een hart heeft zitten een opiniepeiling

laten we de zaak eens bekijken

1 het parlement heeft deze wetten ergens in paars 2 aangenomen (pvda en d66 dus ook in cohen was minister) op dat moment waren er overigens zo'n 85000 asielzoekers die nog op status wachten.

vervolgens is de ind begonnen die wetten uittevoeren daarbij gecontroleerd door de rechter die, op basis van die zelfde rechter uitspraken deed. Daarbij nog opmerkend dat Verdonk als minister nog waar zij dat wenselijk vond zelf ook status kon geven (ongeveer 1000x meen ik)

gevolg was dat onder druk van de kamer het aantal mensen in de wachtkamer snel is gedaald tot 22-25000 een half jaar geleden, met de belofte dat de rest ook snel zou volgen (dat is bij mijn weten ook inmiddels gebeurd)

maar nu doet dus de 2e kamer eigenlijk allereerst al dat werk teniet en 2 doet ze haar werk als wetgever tegenwerken en gaat op de stoel van de uitvoerder en controleur zitten. De bons die u hoort is de trias politica die de vuilnisbak ingaat

erger nog is de oneerlijkheid van het geheel

mensen die best wel hadden kunnen blijven zijn (mede onder druk van de kamer) uitgezet, fraudeurs en mensen die het systeem misbruiken mogen blijven

feitelijk geld nu het recht van diegene die het meest konden rekken

tot slot 26000 van bos, dat zijn er al meer 30000 plus, maar ook is te verwachten dat een deel van de mensen die " uitgezet" zijn in de illegaliteit nu een verblijfsvergunning gaan eisen, bovendien zou je kunnen verwachten dat mensen die wel zijn terug gegaan dat ook gaan doen, gevolg het kunnnen best 100 120000 mensen worden

dat is de prijs die de poltitiek ons laat betalen