Bekijk Volledige Versie : Wie kan Hamas het verschil tussen een staatsgreep en verkiezingen uitleggen ?
Marsipulami
17-12-06, 10:12
Hamas valt presidentiële garde Abbas aan
zo 17/12/06 - Militanten van de radicale regeringspartij Hamas hebben vanochtend de presidentiële garde van Mahmoud Abbas aangevallen. De presidentiële garde zijn de elitetroepen van Fatah, de partij van Abbas.
De militanten bestormden een trainingskamp van de garde. Daarbij is een lid van de garde omgekomen.
Daarmee lijkt het conflict tussen Fatah en Hamas te escaleren. Gisteravond was het al tot een confrontatie gekomen tussen leden van Fatah en Hamas-aanhangers.
Een jonge Palestijn is daarbij om het leven gekomen en er zijn zeker twintig gewonden gevallen.
(foto Belga) Aanleiding voor het recente geweld is de aankondiging van president Abbas (foto) gisteren dat er vervroegde parlements- en presidentsverkiezingen komen.
Hij wil zo een burgeroorlog voorkomen en uit de politieke impasse te geraken.
Veel landen hebben hun financiële steun aan de Palestijnse gebieden opgeschort nadat Hamas bij de verkiezingen vorig jaar aan de macht kwam.
Door nieuwe verkiezingen uit te schrijven hoopt Abbas dat geld opnieuw te krijgen.
Hamas noemt de aankondiging een staatsgreep van Abbas.
Het is niet duidelijk of Abbas de bevoegdheid heeft om vervroegde verkiezingen uit te schrijven en het parlement te ontbinden. In de voorlopige grondwet voor de Palestijnse gebieden staat niets over vervroegde verkiezingen.
De aanval op de residentie van Abbas in Gaza volgt op het overnemen van ministeries in Gaza door Fatah militanten.
Het lijkt erop dat er sprake is van een coup-d'etat door Abbas.
Geplaatst door marwanhadeed
Wat een hypocrisie straalt er toch uit de topictitel.
De westen toont maar weer eens net als in Algerije hoe hypocriet het is. Toen de moslims besloten om mee te doen met het democratische spel en de verkiezingen wonnen werden zij meteen geboycot en werd er aangezet tot een burgeroorlog door buitenlandse factoren..
Dit toont aan dat de moslims de democratie horen te verwerpen.
WIj herhalen : " Er is geen democratie in de Islam, daarom zouden wij niet de Qur'an moeten interpreteren zodat de islam democratie wordt en het bij onze noden past.
De wet van Allah komt eerst!!
Het is niet aan de mensen om te beslissen wat juist is en hoe te leven. Liever moet de wens van de mensen gebogen worden zodat het zich aanpast aan de wens van God . Het is niet de democratie die wij willen, maar Allah-cratie! "
Ach ja joh...het is toch volkomen gestoord om democratie aan moslims te koppelen....
Geplaatst door marwanhadeed
Wat een hypocrisie straalt er toch uit de topictitel.
De westen toont maar weer eens net als in Algerije hoe hypocriet het is. Toen de moslims besloten om mee te doen met het democratische spel en de verkiezingen wonnen werden zij meteen geboycot en werd er aangezet tot een burgeroorlog door buitenlandse factoren..
Dit toont aan dat de moslims de democratie horen te verwerpen.
WIj herhalen : " Er is geen democratie in de Islam, daarom zouden wij niet de Qur'an moeten interpreteren zodat de islam democratie wordt en het bij onze noden past.
De wet van Allah komt eerst!!
Het is niet aan de mensen om te beslissen wat juist is en hoe te leven. Liever moet de wens van de mensen gebogen worden zodat het zich aanpast aan de wens van God . Het is niet de democratie die wij willen, maar Allah-cratie! "
Wanneer vertrek je uit Nederland ?
Is ook een democratie.
Good Kahuna
17-12-06, 17:14
Geplaatst door marwanhadeed
Dit toont aan dat de moslims de democratie horen te verwerpen.
WIj herhalen : " Er is geen democratie in de Islam, daarom zouden wij niet de Qur'an moeten interpreteren zodat de islam democratie wordt en het bij onze noden past.
De wet van Allah komt eerst!!
Het is niet aan de mensen om te beslissen wat juist is en hoe te leven. Liever moet de wens van de mensen gebogen worden zodat het zich aanpast aan de wens van God . Het is niet de democratie die wij willen, maar Allah-cratie! "
Vervelend voor je, vooropgesteld dat je vermoedelijk in Nederland woont.
En wat ga je eraan doen?
Geplaatst door Good Kahuna
Vervelend voor je, vooropgesteld dat je vermoedelijk in Nederland woont.
En wat ga je eraan doen? De wensen van de mensen buigen naar de wil van Allah :gaap:
Geplaatst door Good Kahuna
Vervelend voor je, vooropgesteld dat je vermoedelijk in Nederland woont.
En wat ga je eraan doen?
Er is trouwens een Nederlands gezegde die luidt: "Als Mohammed niet naar de berg komt, komt de berg naar Mohammed".
Good Kahuna
17-12-06, 18:45
Geplaatst door The_Reporter
Dat heeft toch niks met de situatie in de moslimlanden te maken? Hij zegt niet dat het om Nederland gaat.
Hij had het over het verwerpelijke van democratie. Ik wees hem erop dat hij er vermoedelijk in een woonde.
Een Allah-cratie, waar vind je dat eigenlijk?
De democratische wens van het Palestijnse volk wordt niet gerespecteerd en wordt juist door het westen dwarsgezeten zoals al eerder met Algerije is gebeurt. Het westen wil hoe dan ook geen moslims aan de macht die het goede voorbeeld zouden kunnen geven.
Hamas wordt geboycot en dwarsgezeten door het westen, de gelden die overgemaakt dienen te worden worden niet overgemaakt. En als hamas zelf geld regelt om de ambtenaren en om andere kosten te kunnen bekostigen worden ze door Abbas tegengehouden en mag het geld het land niet in. precies zoals Israel eiste.
Tegelijkertijd wordt Abbas met miljoenen beloond voor het veraden van Hamas en voor het uitschrijven voor nieuwe verkiezingen. Abbas heeft deze moment precies uitgekozen omdat enquetes uitwijzen dat Fatah het gaat winnen. Het uithongeren en traineren van het Palestijnzse volk mist zijn uitwerking dus niet. Of de Palestijen kiezen wat het westen wil of ze worden uitgehongerd. Dat noem ik democratie aan een hondenriem. Israel staat achter Fatah voor het uitschrijven voor de nieuwe verkiezingen.
-------------------
vrijdag 15 december 2006
Rice: tientallen miljoenen voor troepen Abbas
WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Condoleezza Rice, gaat het Congres om tientallen miljoenen dollar vragen voor steun aan de veiligheidstroepen van de Palestijnse president Mahmoud Abbas. Dit zei Rice vrijdag in een interview met het Britse persbureau Reuters.
De VS steunen Abbas en zijn Fatah-beweging in hun conflict met de rivaliserende Hamas-beweging van de Palestijnse premier Ismail Haniyah, die in januari de verkiezingen won.
De VS willen Fatah helpen de machtsstrijd te winnen. Volgens Rice kan dat enige tijd duren omdat je ,,niet op korte termijn veiligheidstroepen kunt opzetten die het met de rechteloosheid in Gaza kunnen opnemen''.
(ANP)
http://www.ad.nl/buitenland/article913073.ece
Geplaatst door Qaiys
[B]De democratische wens van het Palestijnse volk wordt niet gerespecteerd en wordt juist door het westen dwarsgezeten zoals al eerder met Algerije is gebeurt. Het westen wil hoe dan ook geen moslims aan de macht die het goede voorbeeld zouden kunnen geven.
.................
-------------------
vrijdag 15 december 2006
Rice: tientallen miljoenen voor troepen Abbas.............................. Hetzelfde riedeltje weer.
Ja, het Westen moedigt democratie aan. Maar dat betekend nog niet dat je altijd samen wil werken met een democratisch gekozen regering. Als wat jij nu vind/wil direct indruist tegen wat de democratische regering wil, waarom zou je het dan moeten doen? Als je als volk zo'n partij aan de macht kiest, dan moet je de consequenties ook dragen, zo simpel ligt het.
Geplaatst door Iglo
Hetzelfde riedeltje weer.
Ja, het Westen moedigt democratie aan. Maar dat betekend nog niet dat je altijd samen wil werken met een democratisch gekozen regering. Als wat jij nu vind/wil direct indruist tegen wat de democratische regering wil, waarom zou je het dan moeten doen? Als je als volk zo'n partij aan de macht kiest, dan moet je de consequenties ook dragen, zo simpel ligt het.
Je snapt er de ballen niet van, ga jezelf nu maar eens eerst behoorlijk informeren voordat je met mij in discussie treedt.
Geplaatst door Qaiys
Je snapt er de ballen niet van, ga jezelf nu maar eens eerst behoorlijk informeren voordat je met mij in discussie treedt. rofl je, bent ook echt een arrogante narcistische kabouter eh
Geplaatst door Iglo
rofl je, bent ook echt een arrogante narcistische kabouter eh
Je kunt je tijd beter besteden om je eens behoorlijk te gaan informeren in plaats van mijn persoon nodeloos van subjectieve etiketten te voorzien.
Geplaatst door Qaiys
Je kunt je tijd beter besteden om je eens behoorlijk te gaan informeren in plaats van mijn persoon nodeloos van subjectieve etiketten te voorzien. Dus, omdat ik niet dezelfde mening heb als jij, ben ik niet goed geinformeerd?
‘Boycot straft niet Hamas maar het volk’
Van onze correspondent Alex Burghoorn
JERUZALEM - De boycot die de VS en Europa hebben opgelegd aan de Palestijnse Hamas-regering schendt de geest van de Vierde Conventie van Genève, die de bescherming behelst van burgers in oorlogstijd en onder bezetting.
‘Het is een merkwaardige situatie zonder precedent’, zegt John Dugard, de Speciale VN-Rapporteur voor de mensenrechten in de bezette Palestijnse gebieden in een interview met de Volkskrant.
‘Het is voor het eerst dat een bezet volk, waarvan de Vierde Geneefse Conventie het economisch welzijn dient te beschermen, is onderworpen aan economische sancties’, zegt Dugard, een Zuid-Afrikaan en hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Leiden.
De Palestijnen zijn afhankelijk van vooral Europees en Amerikaans hulpgeld. Maar sinds de islamistische Hamas-beweging in de regering zit, is de hulp opgeschort. Hamas moet eerst Israël erkennen, het geweld afzweren en oude overeenkomsten naleven. De salarissen van 165 duizend ambtenaren zijn sinds februari niet of nauwelijks uitbetaald – het raakt bijna eenderde van de 3,5 miljoen Palestijnen.
‘Het is niet de Hamas-regering die wordt gestraft, maar de bevolking. Als Zuid-Afrikaan wil ik in herinnering brengen dat de westerse mogendheden weigerden een economische boycot uit te vaardigen tegen het apartheidsregime, omdat het de zwarten zou raken.’
Hij heeft donderdag van de Raad voor de Mensenrechten van de VN opdracht gekregen met spoed af te reizen naar de Gazastrook voor onderzoek naar mensenrechtenschendingen van het Israëlische leger tijdens de operatie Zomerregen. Bij gevechten tussen het leger en Palestijnse milities zijn woensdag in het noorden van Gaza zeker twintig doden gevallen.
De VN-raad heeft het besluit genomen met 24 voor en 11 tegen, waaronder de VS en alle vertegenwoordigde lidstaten van de EU. De onevenwichtigheid van de resolutie was voor hen het grootste bezwaar: Palestijnse milities wordt niet opgeroepen de ontvoerde Israëlische korporaal vrij te laten en het afvuren van raketten te staken.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article327919.ece/Boycot_straft_niet_Hamas_maar_het_volk
Geplaatst door Iglo
Dus, omdat ik niet dezelfde mening heb als jij, ben ik niet goed geinformeerd?
Bovenstaande is de logica van lik-me vestje. Je mening is duidelijk een voorbeeld van dat je niet goed geinformeerd bent. Sterker nog, je mening bestaat uit warrige vragen.
Geplaatst door The_Reporter
Dat heeft toch niks met de situatie in de moslimlanden te maken? Hij zegt niet dat het om Nederland gaat.
Hij wijst de democratie af.
Dan zie ik hem, als een bedreiging voor mijn vrijheid, die ik onder onze democratie heb.
Dat in Algerije via verkiezingen, de democratie afgeschaft wordt, heeft er veel te maken.
Bij de Palestijnen heeft een terrorische organisatie de macht, je kunt moeilijk verwachten dat die gesteund wordt door de Westerse landen.
Met terroristen onderhandel je niet.
Geplaatst door rja
Dat in Algerije via verkiezingen, de democratie afgeschaft wordt, heeft er veel te maken.
Dat is de westerse mythe om de democratische verlopen verkiezingen met geweld te annuleren.
Bij de Palestijnen heeft een terrorische organisatie de macht, je kunt moeilijk verwachten dat die gesteund wordt door de Westerse landen.
Met terroristen onderhandel je niet.
zaterdag 22 juli 2006
Marijnissen vergelijkt verzet met terreur
DEN HAAG - De leider van de SP, Jan Marijnissen, heeft in een interview met het blad Penthouse het verzet in de Tweede Wereldoorlog vergeleken met het terrorisme in het Midden-Oosten.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00054/sp_marijnissen_verki_54951b.jpg
SP'er Jan Marijnissen. Foto GERLINDE DE GEUS
Het Samenwerkend Verzet noemt de uitlatingen zaterdag in een reactie " onverstandig".
In het vraaggesprek, dat eind mei plaatsvond, zegt de fractievoorzitter in de Tweede Kamer letterlijk: Terrorisme is iets van alle tijden en overal, en het heeft vaak tot doel het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken. In de Tweede Wereldoorlog hebben Nederlanders hier gemeentehuizen opgeblazen om zand in de vernietigingsmachine van nazi-Duitsland te gooien - bij de burgerlijke stand stonden de joden geregistreerd. In het Midden-Oosten is het niet veel anders. Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten. Kijk, ik ben tegen geweld, maar het is toch wel een beetje dom als je niet kunt begrijpen hoe dat mechanisme werkt."
De tekst van het vraaggesprek staat op het weblog van Jan Marijnissen.
"Het lijkt wel een Duitser", reageert voorzitter Rudi Hemmes van de stichting Samenwerkend Verzet. "De Duitsers noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt.
Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is."
(ANP)
http://www.ad.nl/binnenland/article488628.ece
---------------------------
Wat de lezer eens zou moeten doen, is een onderzoek verrichten in bijvoorbeeld de archieven van de nazi's, om te zien of men daar analogieen aantreft. Probeer het maar eens. Ik ga daar nu niet op in, maar het is een interessante reflectie over de aard van de morele intellectuele cultuur waarin wij leven. Volgens mij is het iets waarover we ons zorgen moeten maken.
Laat ons verder gaan. De door mij genoemde terreurdaden (van het westen) in Midden-Amerika, het Midden-Oosten, Zuid-Afrika, enzovoort, gelden niet als terreur. In de annalen over terreur in de wetenschappelijke literatuur komen zij niet voor. Ze komen wel in de literatuur voor maar niet als terreur. Ze worden daarin als ''contraterreur'' of als ''rechtvbaardige oorlog'' beschreven. En het principe gaat als volgt: Als iemand terreur tegen ons of onze bondgenoten begaat, dan is er sprake van terreur, maar als wij of onze bondgenoten terreur (en mischien wel veel ergere terreur) begaan tegen iemand anders, dan is er geen sprake van terreur, maar van contraterreur of van een rechtvaardige oorlog...
....Tijdens de hele geschiedenis van het Europese imperialisme is dit het motto: Als we het hun aandoen is het contraterreur, een rechtvaardige oorlog, het beschaven van de barbaren, of iets in die trant. Als we het hun land aandoen- want vergeet niet dat het westen na 11 september nagenoeg immuun was- op een veel grotere schaal, dan is het geen terreur. Dan gaat het om het brengen van beschaving of iets dergelijks.
Noam Chomsky, Mach en terreur
Geplaatst door Qaiys
‘Boycot straft niet Hamas maar het volk’
Van onze correspondent Alex Burghoorn
................
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article327919.ece/Boycot_straft_niet_Hamas_maar_het_volk Je bent zo ontzettend arrogant dat het niet meer grappig is.
Om het nog eens te herhalen: Als je probeert landen zo democratisch mogelijk te worden/maken, dan hoef je het nog niet eens te zijn met wat ze doen. Dus hoef je hen niet per definitie door dik en dun te steunen, alleen maar omdat de regering democratisch gekozen is.
Hier kan je het toch niet mee oneens zijn?
Geplaatst door Iglo
Je bent zo ontzettend arrogant dat het niet meer grappig is.
Om het nog eens te herhalen: Als je probeert landen zo democratisch mogelijk te worden/maken, dan hoef je het nog niet eens te zijn met wat ze doen. Dus hoef je hen niet per definitie door dik en dun te steunen, alleen maar omdat de regering democratisch gekozen is.
Hier kan je het toch niet mee oneens zijn?
Noch Qaiys noch Marijnissen noch Chomsky hebben in het Midden Oosten gewoond......salonsocialisten gebrabbel dus.
Geplaatst door Iglo
Je bent zo ontzettend arrogant dat het niet meer grappig is.
Om het nog eens te herhalen: Als je probeert landen zo democratisch mogelijk te worden/maken, dan hoef je het nog niet eens te zijn met wat ze doen. Dus hoef je hen niet per definitie door dik en dun te steunen, alleen maar omdat de regering democratisch gekozen is.
Hier kan je het toch niet mee oneens zijn?
Die herhaling van jou heeft zijn eigen herhaling nodig:
1)
‘Boycot straft niet Hamas maar het volk’
Van onze correspondent Alex Burghoorn
JERUZALEM - De boycot die de VS en Europa hebben opgelegd aan de Palestijnse Hamas-regering schendt de geest van de Vierde Conventie van Genève, die de bescherming behelst van burgers in oorlogstijd en onder bezetting.
‘Het is een merkwaardige situatie zonder precedent’, zegt John Dugard, de Speciale VN-Rapporteur voor de mensenrechten in de bezette Palestijnse gebieden in een interview met de Volkskrant.
‘Het is voor het eerst dat een bezet volk, waarvan de Vierde Geneefse Conventie het economisch welzijn dient te beschermen, is onderworpen aan economische sancties’, zegt Dugard, een Zuid-Afrikaan en hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Leiden.
De Palestijnen zijn afhankelijk van vooral Europees en Amerikaans hulpgeld. Maar sinds de islamistische Hamas-beweging in de regering zit, is de hulp opgeschort. Hamas moet eerst Israël erkennen, het geweld afzweren en oude overeenkomsten naleven. De salarissen van 165 duizend ambtenaren zijn sinds februari niet of nauwelijks uitbetaald – het raakt bijna eenderde van de 3,5 miljoen Palestijnen.
‘Het is niet de Hamas-regering die wordt gestraft, maar de bevolking. Als Zuid-Afrikaan wil ik in herinnering brengen dat de westerse mogendheden weigerden een economische boycot uit te vaardigen tegen het apartheidsregime, omdat het de zwarten zou raken.’
2) Het huidige conflict is ontstaan doordat Hamas zijn eigen geld niet mag binnenbrengen. Hamas schijt op de hulpgelden van het westen maar zelfs het geld wat ze zelf bij elkaar schrapen mogen ze niet invoeren en gebruiken. Dat is dus een pure uithongering.
Geplaatst door ronald
Noch Qaiys noch Marijnissen noch Chomsky hebben in het Midden Oosten gewoond......salonsocialisten gebrabbel dus.
Ronald heeft geen zionistische bezetting meegemaakt, ronald is juist in dienst van de zionistische moordenaars en bezetters geweest....zionistische goedpraterij dus van een bezetter en palestijnen onderdrukker, en wellicht ook nog een palestijnenmoordenaar.
Geplaatst door Qaiys
Die herhaling van jou heeft zijn eigen herhaling nodig:
1)
‘Boycot straft niet Hamas maar het volk’
................
En zo komen we langzaam verder. Je bent het er dus mee eens dat 'het Westen' niet perse de democratisch gekozen regering hoeft te steunen. (als dit niet zo is, dan hoor ik graag wat de argumenten zijn)
Waar jij het niet mee eens bent, is de maatregelen die ze genomen hebben. En daar valt over te discusieren. Als ik het goed begrepen heb, dan wilde de EU niet langer (een deel van?) de salarissen van de Palestijnse ambtenaren betalen. Dat is toch niet vreemd? Als het staats apperaat van de PA een aantal punten heeft waar je het als EU fundamenteel niet mee eens bent. Dan ben je toch niet verplicht om ze financieel te steunen? Je zou ondertussen wel moeten proberen om de mensen daar alsnog te helpen, zodat ze door kunnen leven.
Geplaatst door Qaiys
Ronald heeft geen zionistische bezetting meegemaakt, ronald is juist in dienst van de zionistische moordenaars en bezetters geweest....zionistische goedpraterij dus van een bezetter en palestijnen onderdrukker, en wellicht ook nog een palestijnenmoordenaar.
Je schijnt wel alwetend te zijn zeg...neigingen om voor Allah te spelen?
Geplaatst door Iglo
En zo komen we langzaam verder. Je bent het er dus mee eens dat 'het Westen' niet perse de democratisch gekozen regering hoeft te steunen. (als dit niet zo is, dan hoor ik graag wat de argumenten zijn)
Waar jij het niet mee eens bent, is de maatregelen die ze genomen hebben. En daar valt over te discusieren. Als ik het goed begrepen heb, dan wilde de EU niet langer (een deel van?) de salarissen van de Palestijnse ambtenaren betalen. Dat is toch niet vreemd? Als het staats apperaat van de PA een aantal punten heeft waar je het als EU fundamenteel niet mee eens bent. Dan ben je toch niet verplicht om ze financieel te steunen? Je zou ondertussen wel moeten proberen om de mensen daar alsnog te helpen, zodat ze door kunnen leven.
Je kunt mijn geplaatste 2 punten beter nog een keer lezen. Alweer laat je zien dat je er de ballen niet van snapt.
Geplaatst door ronald
Je schijnt wel alwetend te zijn zeg...neigingen om voor Allah te spelen?
Die neiging hebben diegenen die zich de titel het uitverkoren volk aanmeten en hun misdaden daarmee goedpraten.
Geplaatst door Qaiys
Je kunt mijn geplaatste 2 punten beter nog een keer lezen. Alweer laat je zien dat je er de ballen niet van snapt.
Simpel. Boykot straft niet alleen het volk maar ook Hamas. Hamas sleept het volk net als vele voorgangers nog meer het moeras in. Zou Hamas er niet onder lijden, dan zou zij veel kwaadaardiger zijn dan dat ik al dacht. Maar zoals alweer uit deze geschiedenis blijkt: ik heb medelijden met de Palestijnen hun domheid dat zij zulke leiders kiezen zoals zij dat hebben gedaan.
Dugard van de mensenrechtenorganisatie mag zich ook wel eens afvragen waarom en waardoor dat volk in die situatie is gekomen. Ook hij zwijgt in alle talen over een andere kant dan alleen de Israelische. Het is een chotspe om Hamas' Palestinasituatie met de Zuidafrikaanse apartheidssituatie te vergelijken.
Je 2de punt is gebaseerd op de sentimentele situatie van het volk en de vijandige gebruiker daarvan. Inderdaad..het volk ten spijt maar dat kan Hamas geen f*ck schelen, als het maar als "politieke organisatie" zijn strijd kan voeren.
I(k denk dat Iglo het heel goed begrijpt, maar jij probeert hier valse sentimenten te wekken.
Geplaatst door Qaiys
Die neiging hebben diegenen die zich de titel het uitverkoren volk aanmeten en hun misdaden daarmee goedpraten.
Die hypocriete smoes horen we al 1400 jaar...verzin eens wat nieuws....
Geplaatst door Qaiys
[B]Dat is de westerse mythe om de democratische verlopen verkiezingen met geweld te annuleren.
Dat heeft het leger in Algerije gedaan.
Die hadden geen zin in een regime ala Iran.
Zo'n regime kun je niet afzetten, via democratische verkiezingen.
Dan kan alleen met geweld, die geestelijken geven hun macht niet op, net zo als in Iran de geestelijken hun macht niet opgeven.
zaterdag 22 juli 2006
Marijnissen vergelijkt verzet met terreur
Hij lult uit z'n nek.
Het opblazen van onschuldige mensen met zelfmoordenaars.
Heeft niets met het verzet te maken.
Dat veel moslims in de wereld dit terrorisme steunen, zegt veel over die moslims, ze lappen de regels van hun geloof aan hun laars, omdat de haat belangrijker is, dat dit moreel verwerpelijk is, kan ze geen donder schelen.
Geplaatst door Qaiys
Je kunt mijn geplaatste 2 punten beter nog een keer lezen. Alweer laat je zien dat je er de ballen niet van snapt.
Aaah, nu ik je post teruglees en vergelijk met je 1e post, die begint met: "De democratische wens van het Palestijnse volk wordt niet gerespecteerd en wordt juist door het westen dwarsgezeten zoals al eerder met Algerije is gebeurt.", dan zie ik dat dit argument nu is weggevallen. Verder zie ik ook dat je niet meer zegt dat het fout is van de EU om de ambtenaren salarissen niet meer te betalen. Daarom neem ik aan dat je niet achter deze punten staat, is dat correct? Het zou fijn zijn als je hier domweg ja of nee op zegt, ipv alle beledigingen.
Om in te gaan op punt 1: volgens mij stel je het verkeerd om. Jij gaat van de vraag uit: Waarom straft de EU het Palestijnse volk. Als de EU dit inderdaad zou doen om het Palestijnse volk te straffen om hun keuze, dan zou het fout zijn. Maar naar mijn idee is dat niet aan de hand en heeft het niks te maken met straffen. Zijn de acties van de EU niet domweg een logisch gevolg van het feit dat de EU aanneemt dat Hamas een terorristische organisatie is? En als je dat aanneemt, zijn dan de acties dan niet logisch? (dit stuk antwoord ook jouw tweede punt)
Zoals eerder gezegd, als je een land boycot, dan moet je wel je best doen om te zorgen dat de bevolking niet verhongert etc. Maar dat betekend niet dat je nooit een boycot mag instellen.
Geplaatst door ronald
Simpel. Boykot straft niet alleen het volk maar ook Hamas. Hamas sleept het volk net als vele voorgangers nog meer het moeras in. Zou Hamas er niet onder lijden, dan zou zij veel kwaadaardiger zijn dan dat ik al dacht. Maar zoals alweer uit deze geschiedenis blijkt: ik heb medelijden met de Palestijnen hun domheid dat zij zulke leiders kiezen zoals zij dat hebben gedaan.
Dugard van de mensenrechtenorganisatie mag zich ook wel eens afvragen waarom en waardoor dat volk in die situatie is gekomen. Ook hij zwijgt in alle talen over een andere kant dan alleen de Israelische. Het is een chotspe om Hamas' Palestinasituatie met de Zuidafrikaanse apartheidssituatie te vergelijken.
Je 2de punt is gebaseerd op de sentimentele situatie van het volk en de vijandige gebruiker daarvan. Inderdaad..het volk ten spijt maar dat kan Hamas geen f*ck schelen, als het maar als "politieke organisatie" zijn strijd kan voeren.
I(k denk dat Iglo het heel goed begrijpt, maar jij probeert hier valse sentimenten te wekken.
Meten met dubbele maatstaven. Waarom wordt israel niet geboycot? Dat is nu het hypcoriete westen. Democratie waarvan de uitkomsten controleerd worden door het westen. Als die uitkomsten niet overeenkomen met de zionistische wens wordt het om zeep geholpen.
Geplaatst door ronald
Die hypocriete smoes horen we al 1400 jaar...verzin eens wat nieuws....
Precies, jij hebt die smoes zovaak hier gebruikt om de moorden op palestijnen en de landrooof van je zionistische broeders ermee goed te praten. Hoe vaak heb jij hier niet beweerd dat de zionisten recht hebben op het palestijnse land omdat jaweh het ze beloofd heeft?
Geplaatst door Qaiys
Meten met dubbele maatstaven. Waarom wordt israel niet geboycot? Dat is nu het hypcoriete westen. Democratie waarvan de uitkomsten controleerd worden door het westen. Als die uitkomsten niet overeenkomen met de zionistische wens wordt het om zeep geholpen. Aaah, het is heel jammer dat je niet met een simpel ja/nee wil antwoorden op mijn eerste vraag in mijn post. Dat is onbeschoft, maar dat geldt voor deze hele discussie (ja van beide kanten ;o)).
Je bent het er dus mee eens dat de EU voor een boycot mag zijn tegen de PA. Het enige punt wat open staat is: moet er een boycot komen tegen Israel. En hier valt zeker over te discussieren. Laat ik het er voor nu op houden dat ik er ook voor ben om Israel veel harder aan te pakken vanuit het Westen, ze doen dingen die we van geen enkel land zouden moeten accepteren.
Samenvattend, jij en ik zijn het er over eens:
- Dat de EU zijn steun intrekt aan de democratisch gekozen regering lijkt paradoxaal, maar is vanuit de EU gezien de enige logische optie.
- De boycot die ingesteld is, is (weer vanuit de EU gezien) heel logisch en heeft niks te maken met het straffen van de Palestijnse bevolking.
Nog een check, want het is nogal lastig discussieren met iemand die weigert om duidelijk te antwoorden, ben je het hier inderdaad mee eens? Zo ja, dan zijn we denk ik klaar hier, zo niet, dan hoor ik graag wat er mis zit in dit verhaal en waarom je het er niet mee eens bent.
Ik heb er alle vertrouwen in dat hier een duidelijke en inhoudelijke reactie op volgt van jouw. Ik ben benieuwd!
Geplaatst door rja
Dat heeft het leger in Algerije gedaan.
Die hadden geen zin in een regime ala Iran.
Het Algerijnse leger werd meteen massaal van wapens uit Europa voorzien. Meteen kwamen franse instructeurs naar Algerije om ze van adviezen te voorzien.
Zo'n regime kun je niet afzetten, via democratische verkiezingen. Het enige wat je niet kunt afzetten zijn regeringen die schoothondjes zijn van het westen. Vandaar dat er geweld komt. De algerijnen hebben niet eens een kans gekregen om te regeren. Je kunty iemand pas van iets beschuldigen als hij een feit heeft begaan. In het geval van moslims die de verkiezingen dreigen te winnen wordt al meteen hun verkiezingsoverwinning afgenomen. Dat is geen democratie maar een nep=democratie.
Dan kan alleen met geweld, die geestelijken geven hun macht niet op, net zo als in Iran de geestelijken hun macht niet opgeven. Voorlopig hebben ze de verkiezingen niet verloren en is geweld niet aan de orde.
Hij lult uit z'n nek.
Het opblazen van onschuldige mensen met zelfmoordenaars.
Heeft niets met het verzet te maken.
Het is een wanhoopspoging en reaktie op de onmenselijke behandeling in de openluchtconcentratiekampen waarin ze zijn gestopt door de zionsiten, die daarbij worden gesteund door de westerse democratien.
Dat veel moslims in de wereld dit terrorisme steunen, zegt veel over die moslims, ze lappen de regels van hun geloof aan hun laars, omdat de haat belangrijker is, dat dit moreel verwerpelijk is, kan ze geen donder schelen. De meeste doden op deze aardbol zijn van de hand van de westerse democratien. Ze lappen alle ethische normen, waarden en wetten aan hun laars. Daarom zijn de westerlingen het meest moreel verwerpelijk met hun handelen.
Marsipulami
17-12-06, 22:43
Ik denk dat het wel klopt dat de problemen in de Palestijnse gebieden te maken hebben met het stopzetten van geldelijke steun aan de Palestijnse gebieden na de verkiezingsoverwinning van Hamas. Ik vind dat men Hamas een eerlijke kans had moeten geven. Die kans hebben ze niet gehad.
ter·ro·ris·me (het ~)
1 het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk.
Dit is de betekenis van terrorisme volgens de Dikke van Dale.
Zowel Amerika als Israel maken zich hieraan schuldig. Dus zijn het terroristen. Dit is een feit dus valt niet over te discussieren.
Dan de zogenaamde principes over het alleen zaken doen met democratische regeringen.
Onlangs in Nederland: Koning Abdullah (alleenheerser) met open armen ontvangen.
Pervez Musharraf vervloekt door het westen na het plegen van coupe waardoor hij aan de macht kwam. En wat schets mijn verbazing de her Wim Kok op staatsbezoek.
Vladimir Poetin ook een groot democraat. Ook met open armen ontvangen in NL.
Dus hou op met die lulverhaal over de waarde die men hier hecht aan democratie.
Geplaatst door Qaiys
Het is een wanhoopspoging en reaktie op de onmenselijke behandeling in de openluchtconcentratiekampen waarin ze zijn gestopt door de zionsiten, die daarbij worden gesteund door de westerse democratien.
[/B]
De Arabische landen, houden het Palestijnse vluchtelingen probleem bewust in stand na meer als zestig jaar, je kunt zelfs als vluchteling geboren worden , als wij zo onze vluchtelingen zouden behandelen, zouden de moslims de gehele wereld bij elkaar schreeuwen en terecht.
Met die zelfdmoordenaars schiet je niks op, daardoor is het conflict alleen maar geescaleerd, Palestijnen komen Isreal bijna niet meer in, omdat ze bang zijn dat dit zelfmoordenaars zijn..
Gewoon de haat regeert.
Wat is de volgende dat jij de aanslagen van Al Quada goed praat.
Je bent alweer zo'n idioot, die de Islam misbruikt voor jouw haat.
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk dat het wel klopt dat de problemen in de Palestijnse gebieden te maken hebben met het stopzetten van geldelijke steun aan de Palestijnse gebieden na de verkiezingsoverwinning van Hamas. Ik vind dat men Hamas een eerlijke kans had moeten geven. Die kans hebben ze niet gehad.
En een groot deel van de moslims in Nederland steunt het terrorisme van moslims.
Wat is dat dat een vijfde kolonne, in Nederland ?
Marsipulami
17-12-06, 23:03
Geplaatst door rja
En een groot deel van de moslims in Nederland steunt het terrorisme van moslims.
Wat is dat dat een derde kolonne, in Nederland ?
Als dit al waar zou zijn. Wat heeft dat dan te maken met het feit dat Israël en vele andere landen weigeren om de uitslag van democratische verkiezingen te aanvaarden.
Geplaatst door Qaiys
Meten met dubbele maatstaven. Waarom wordt israel niet geboycot? Dat is nu het hypcoriete westen. Democratie waarvan de uitkomsten controleerd worden door het westen. Als die uitkomsten niet overeenkomen met de zionistische wens wordt het om zeep geholpen.
Nou kijk...nu laat jij weer zien dat je er de ballen niet van snapt.
Geplaatst door Marsipulami
Ik denk dat het wel klopt dat de problemen in de Palestijnse gebieden te maken hebben met het stopzetten van geldelijke steun aan de Palestijnse gebieden na de verkiezingsoverwinning van Hamas. Ik vind dat men Hamas een eerlijke kans had moeten geven. Die kans hebben ze niet gehad.
Ben jij er zo eentje die een pedofiel op een peuterschool laat werken?
Geplaatst door Marsipulami
Als dit al waar zou zijn. Wat heeft dat dan te maken met het feit dat Israël en vele andere landen weigeren om de uitslag van democratische verkiezingen te aanvaarden.
Dat onder moslims.
Terrorisme bijna als een legaal wapen wordt gezien.
Wat onacceptabel is voor alle niet moslims in deze wereld.
Het doel heiligd de middelen, voor veel moslims.
Marsipulami
17-12-06, 23:13
Geplaatst door ronald
Ben jij er zo eentje die een pedofiel op een peuterschool laat werken?
De Hamas politici zijn geen pedofielen en de Palestijnen zijn geen peuters. Maar volwaardige burgers die met grote kennis van het terrein in eer en geweten hun stem hebben uitgebracht.
En zoals overal ter wereld zijn politieke groeperingen gematigder als ze participeren aan het beleid en niet in de oppositie zitten.
Het is alleszins een gemiste kans om het vredesproces in het Midden Oosten nieuw leven in te blazen.
Geplaatst door Qaiys
Precies, jij hebt die smoes zovaak hier gebruikt om de moorden op palestijnen en de landrooof van je zionistische broeders ermee goed te praten. Hoe vaak heb jij hier niet beweerd dat de zionisten recht hebben op het palestijnse land omdat jaweh het ze beloofd heeft?
Geen enkele keer. Ik heb gezegd dat elke jood dat recht heeft omdat de Schepper van de wereld als zo heeft bepaald. Dat de Staat Israel is gesticht nadat de VN daar toestemming voor heeft gegeven is een andere zaak. Je snapt het nog steeds niet zie ik...
Geplaatst door Marsipulami
De Hamas politici zijn geen pedofielen en de Palestijnen zijn geen peuters. Maar volwaardige burgers die met grote kennis van het terrein in eer en geweten hun stem hebben uitgebracht.
En zoals overal ter wereld zijn politieke groeperingen gematigder als ze participeren aan het beleid en niet in de oppositie zitten.
Het is alleszins een gemiste kans om het vredesproces in het Midden Oosten nieuw leven in te blazen.
Hamas wil geen compromissen sluiten.
Daarom zitten de Palestijnen in de problemen.
Hamas neemt hun verantwoordelijkheid niet.
Tijd voor nieuwe verkiezingen.
Geplaatst door Marsipulami
De Hamas politici zijn geen pedofielen en de Palestijnen zijn geen peuters. Maar volwaardige burgers die met grote kennis van het terrein in eer en geweten hun stem hebben uitgebracht.
En zoals overal ter wereld zijn politieke groeperingen gematigder als ze participeren aan het beleid en niet in de oppositie zitten.
Het is alleszins een gemiste kans om het vredesproces in het Midden Oosten nieuw leven in te blazen.
Je gaat een partij die vrede met Israel moet sluiten maar tegelijkertijd Israel niet erkent en niet wil erkennen...nog bouter, Israel wil vernietigen geen opdracht geven dat volk te leiden en dan "onderhandelingen" te voeren?
Marsipulami
17-12-06, 23:19
Geplaatst door rja
Dat onder moslims.
Terrorisme bijna als een legaal wapen wordt gezien.
Wat onacceptabel is voor alle niet moslims in deze wereld.
Het doel heiligd de middelen, voor veel moslims.
Terrorisme is het wapen dat overblijft voor degenen die zelf niet over een leger beschikken.
Geplaatst door rja
De Arabische landen, houden het Palestijnse vluchtelingen probleem bewust in stand na meer als zestig jaar, je kunt zelfs als vluchteling geboren worden , als wij zo onze vluchtelingen zouden behandelen, zouden de moslims de gehele wereld bij elkaar schreeuwen en terecht.
De Palestijnse vluchtelingen zouden graag terug willen gaan naar hun thuisland. Alleen weigert Israel dat. Geen arabische land houdt ze tegen, Het is juist ISrael die dat niet wil. Dat je dat niet weet geeft alleen aan dat ik hier zit te discusseren met iemand die niets weet van dit probleem. Ik heb echt hier te maken met mensen die of superdom zijn of een zionistische blindemannetje spelen.
In a speech to the Israeli Knesset on 15 June 1948, Israeli Foreign Minister, Moshe Sharett (Shertok), refused repatriation of the Palestinian refugees. He stated, "A wave of returning refugees might explode the state from inside." (Simha Flapan, The Birth of Israel: Myths and Realities. New York: 1987, p. 223, citing Record of the Knesset, vol. 1, 1949, session 43)
In a cabinet meeting that was held on 16 June, David Ben-Gurion spoke out against a return of Arab refugees. Sharett agreed: "They will not return. This is our policy, they shall not return." (Michael Palumbo, The Palestinian Catastrophe: The 1948 Expulsion of a People from their Homeland. London/Boston: 1987, p. 145)
Ben-Gurion recorded in his war diary, in 1949, that Abba Eban, Israel's ambassador to the UN, "sees no need to run after peace. The armistice is sufficient for us; if we run after peace, the Arabs will demand a price of us - borders (that is, in terms of territory) or refugees (that is, repatriation) or both. Let us wait a few years." (Benny Morris, The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947 - 1949, p. 22, citing quotations in Shlaim, Collusion Across the Jordan, p. 465 and citing David Ben-Gurion, Yoman Hamilhama-Tashah (the war diary 1948-9), ed. Gershon Rivlin and Elhannan Orren, Tel Aviv, 1982, iii, p. 993)
Met die zelfdmoordenaars schiet je niks op, daardoor is het conflict alleen maar geescaleerd, Palestijnen komen Isreal bijna niet meer in, omdat ze bang zijn dat dit zelfmoordenaars zijn..
Gewoon de haat regeert.
Nog een keer, WANHOOPSPOGINGEN.
Denk aan de tweede wereld wereld oorlog, hoe lang de haat voor de Duitsers is geweest in Nederland terwijl Nederland maar 4 jaar bezet is geweest.
Wat is de volgende dat jij de aanslagen van Al Quada goed praat. Graag inhoudelijk discusseren en geen domme duimzuigerij erbij halen.
Je bent alweer zo'n idioot, die de Islam misbruikt voor jouw haat. Niet zo dom doen aub.
Geplaatst door Marsipulami
Terrorisme is het wapen dat overblijft voor degenen die zelf niet over een leger beschikken.
Rot op. Misschien doen ze hun bekken eens open.
Geplaatst door ronald
Nou kijk...nu laat jij weer zien dat je er de ballen niet van snapt.
Ik snap het dondersgoed, zolang de holocaustindustrie goed verkocht wordt en de zionistische lobby met haar tentakels de amerikaanse en europese politiek in haar greep houdt kunnen de zionisten uitmoorden wat ze willen. Dat is al uitstekend wetenschappelijk gedocumenteerd door joden en niet joden.
Geplaatst door Marsipulami
Als dit al waar zou zijn. Wat heeft dat dan te maken met het feit dat Israël en vele andere landen weigeren om de uitslag van democratische verkiezingen te aanvaarden. De uitslag wordt ook aanvaard in de Westerse wereld. Alleen heeft men het idee dat er niet te praten valt met Hamas en dat het een terroristische organisatie is. Kortom, men respecteerd de uitkomst van de verkiezingen juist _wel_ maar men is het niet eens met de standpunten van die nieuwe regering.
Geplaatst door Qaiys
De Palestijnse vluchtelingen zouden graag terug willen gaan naar hun thuisland. Alleen weigert Israel dat. Geen arabische land houdt ze tegen, Het is juist ISrael die dat niet wil. Dat je dat niet weet geeft alleen aan dat ik hier zit te discusseren met iemand die niets weet van dit probleem. Ik heb echt hier te maken met mensen die of superdom zijn of een zionistische blindemannetje spelen.
Werkelijk, de Arabische landen houden dit probleem bewust in stand, al zestig jaar, in Libanon kunnen ze geen grond bezitten en bepaalde beroepen niet uit oefenen, in Libanon wordt je als een vluchteling geboren.
In de rest van de Arabische wereld worden Palestijnen als tweede rangs burgers behandeld die geen rechten hebben.
We zouden moslims eens gaan behandelen, zoals moslims hun minderheden behandelen, .
Geplaatst door Qaiys
Ik snap het dondersgoed, zolang de holocaustindustrie goed verkocht wordt en de zionistische lobby met haar tentakels de amerikaanse en europese politiek in haar greep houdt kunnen de zionisten uitmoorden wat ze willen. Dat is al uitstekend wetenschappelijk gedocumenteerd door joden en niet joden.
Heb je ook dat ijzeren schip zien vliegen? Alles wat je je in je geest kunt voorstellen is niet per definitie waar. Je wordt steeds lachwekkender in je antwoorden.
Geplaatst door Marsipulami
Terrorisme is het wapen dat overblijft voor degenen die zelf niet over een leger beschikken.
Syrie en Iran steunen die terroristen volop.
Als die landen er nu eerlijk voor uitkomen, dat ze die steunen..
Dan hebben ze ook een leger.
Maar het zijn een stelletje lafaards, die de Palestijnen hun strijd laten uitvechten.
Geplaatst door rja
Werkelijk, de Arabische landen houden dit probleem bewust in stand, al zestig jaar, in Libanon kunnen ze geen grond bezitten en bepaalde beroepen niet uit oefenen, in Libanon wordt je als een vluchteling geboren.
In de rest van de Arabische wereld worden Palestijnen als tweede rangs burgers behandeld die geen rechten hebben.
We zouden moslims eens gaan behandelen, zoals moslims hun minderheden behandelen, .
Het enige land die dit in stand houdt is israel die ze niet terug laat keren naar hun eigen land maar ondertussen wel zionisten die daar nooit gewoond hebben met alle middelen en leugens daar naar toe brengt.. Dit feit negeer je maar voor het gemak.
Geplaatst door ronald
Heb je ook dat ijzeren schip zien vliegen? Alles wat je je in je geest kunt voorstellen is niet per definitie waar. Je wordt steeds lachwekkender in je antwoorden.
Al probeer mij nog zo belachelijk te maken met je nietszeggende verzinsels feit blijft staan dat er genoeg wetenschappelijke bewijzen zijn van de leugens en machtsspelletjes van de zionistsiche lobby.
Blijf jij maar met je kop in het zand steken en doen alsof je van niets weet. Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel.
Hieronder het meest recente wetenschappelijke onderzoek naar de schimmige lobbyspelletjes van de zionisten in de USA.
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html
Geplaatst door Qaiys
Al probeer mij nog zo belachelijk te maken met je nietszeggende verzinsels feit blijft staan dat er genoeg wetenschappelijke bewijzen zijn van de leugens en machtsspelletjes van de zionistsiche lobby.
Blijf jij maar met je kop in het zand steken en doen alsof je van niets weet. Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel.
Hieronder het meest recente wetenschappelijke onderzoek naar de schimmige lobbyspelletjes van de zionisten in de USA.
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html
Jongen doe niet zo dwaas...je weet toch wel dat de wereldwijde haatcampange van de Moslims dat Israel dood wil hebben alles in werking zet...? De Palestijnen hebben de hele VN vol zitten met vriendjes. Wat dacht je? Gelukkig is er een lobby in de VS dat pro Israel is. Dat is ook nodig met een stel achterlijke buren zoals zij die hebben. Of geheeloplossers zoals jij. Wat is zo'n shliemielech berichtje over "wetenschappelijke" bewijzen nou? In het grote geheel zegt het niks omdat ze wetenschappelijk blind zijn voor het gehele verhaal in de praktijk. Steek jij maar eens je kop in het zand dan ben je in ieder geval gevrijwaard van zoveel onzin. Of doe anders je andere oog open.
Geplaatst door ronald
Jongen doe niet zo dwaas...je weet toch wel dat de wereldwijde haatcampange van de Moslims dat Israel dood wil hebben alles in werking zet...? Wat is nou zo'n shliemielech berichtje over "wetenschappelijke" bewijzen nou? Steek jij maar eens je kop in het zand dan ben je in ieder geval gevrijwaard van zoveel onzin.
Als er een haatcampagne is, is dat die van de zionisten die alles uit de kast trekken op hun misdaden en landroof goed te praten. Dat bewijst dat wetenschappoelijke onderzoek.
Genoeg joden die hetzelfde beweren daar hoef je geen moslim voor te zijn.
Geplaatst door Qaiys
Als er een haatcampagne is, is dat die van de zionisten die alles uit de kast trekken op hun misdaden en landroof goed te praten. Dat bewijst dat wetenschappoelijke onderzoek.
Genoeg joden die hetzelfde beweren daar hoef je geen moslim voor te zijn.
Steek je kop maar weer in het zand om de werkelijkheid niet te hoeven zien.....
Geplaatst door ronald
Steek je kop maar weer in het zand om de werkelijkheid niet te hoeven zien.....
Lachen met jou, bij gebrek aan argumenten op de man spelen. De zionistische misdaden zijn te goed gedocumenteerd en zullen ondanks de verwoede pogingen van de zionistische misdadigers en hun handlangers die het pogen te evrdraaien deel uitmaken van de geschiedenis.
Geplaatst door Qaiys
Lachen met jou, bij gebrek aan argumenten op de man spelen. De zionistische misdaden zijn te goed gedocumenteerd en zullen ondanks de verwoede pogingen van de zionistische misdadigers en hun handlangers die het pogen te evrdraaien deel uitmaken van de geschiedenis.
Kun jij mij ver tellen welke "man" dit heeft gepost? Wie deze woorden heeft opgeschreven? Zielepoot. Ga jij je maar eens verdiepen in de rol van de Arabieren hun achterlijke leiders en vuile politiek. Dan krijg je misschien een breder beeld van de situatie.
Marsipulami
18-12-06, 09:49
Geplaatst door rja
Hamas wil geen compromissen sluiten.
Daar zou men maar achter kunnen komen door het gesprek te starten. Echter helaas. Bovendien is Israël ook al niet zo sterk in het sluiten van compromiissen.
Daarom zitten de Palestijnen in de problemen.
De verre oorsprong van het Palestijnse probleem is de creatie van de kunstmatige staat Israël op andermans grondgebied.
Tijd voor nieuwe verkiezingen
Wat voor nut heeft het dat een volk zijn vertegenwoordigers kiest als die gekozen leiders hun werk niet kunnen doen ?
Geplaatst door Marsipulami
Terrorisme is het wapen dat overblijft
Welnee.
Geweldloos verzet is vele malen effectiever.
Tenzij wraak de eerste prioriteit is.
voor degenen die zelf niet over een leger beschikken.
Zoals.. (http://img.photobucket.com/albums/v649/rapper_chick_cindy/India-Ghandi-175x200.jpg)
Marsipulami
18-12-06, 09:58
Geplaatst door H.P.Pas
Welnee.
Geweldloos verzet is vele malen effectiever.
Dat moet je dan maar eerst gaan vertellen aan de Nederlandse militairen in Sebrenica, Irak, Afghanistan.... Stuur Hollandse tulpen in plaats van wapens.
Geplaatst door Marsipulami
Dat moet je dan maar eerst gaan vertellen aan de Nederlandse militairen in Sebrenica, Irak, Afghanistan.... Stuur Hollandse tulpen in plaats van wapens.
Niet alles op één hoop gooien Mars.
Een verstandig mens verzet zich met de middelen die hij heeft; niet met de middelen die hij niet heeft.
Het enige relatieve succes, dat het Arabische verzet in Palestina in 75 jaar tijd geboekt heeft, was de eerste Intifada. Dat was ook de enige gelegenheid waarbij op ruime schaal geweldloze (of minstens -arme),
middelen werden ingezet.
Als het Palestijnse volk Hamas democratisch kiest, dan heb je dat maar te accepteren als buitenland. Maar als Hamas geweld gebruikt tegen een andeere partij (Fatah) dan is het niet vreemd dat de president oproept voor nieuwe verkiezingen. Dat is helermaal geen staatsgreep. De situatie liep gewoon te veel uit de hand.
Ik zelf hoop dat Fatah, of in ieder geval een gematigde partij, die verkiezingen gaat winnen. Want een radicale/ extremistische partij als hamas is een ramp voor het vredesproces in dat gebied.
Dan zeggen sommige hypocrietelingen nu wel "het westen wil geen islamitische regeringen, zoals in Algerije".. dan snap ik niet waarom ze een extremistische partij nu wel steunen, maar als Le Pen wint in Frankrijk, of Wilders in Nederland of Haider in Oostenrijk of Netanyahu in Israel.. dan zijn die landen racistisch en vijanden :rolleyes:
De uitkomst van democratische verkiezingen moet je altijd accepteren, maar het Westen heeft het recht om de diplomatieke en financiële banden met zo'n regering stop te zetten.
Geplaatst door Marsipulami
De Hamas politici zijn geen pedofielen en de Palestijnen zijn geen peuters. Maar volwaardige burgers die met grote kennis van het terrein (????) in eer en geweten hun stem hebben uitgebracht.
Hoezo met grote kennis van het terrein?
Het gros van de stemmers (misschien wel 99,99%) weet helemaal niet wat een mogelijke oplossing zou kunnen zijn, maar willen gewoon (meer) veiligheid, een baan (inkomsten) en een (betrouwbaar) dak boven hun hoofd.
Hamas deed (net als alle andere politici) allerlei mooie beloften en dus trokken ze stemmen. Daarnaast heb ik altijd de indruk gehad dat een stem op Hamas vooral een proteststem tegen de toenmalige bestuurders/regering was.
Ik vergelijk het met de massale verkiezingswinst van de SP hier.
Marijnissen is heus niet neerlans hoop in bange dagen, maar slechts degene die momenteel het beste op de sentimenten van het gros van het electoraat weet in te spelen (overigens, precies zoals Pim Fortuyn dat ook gedaan heeft, hoewel met andere argumenten en zo).
Kortom, zoals in elke democratie heeft ook het palestijnse volk via de verkiezingen hun sentimenten en onderbuikgevoelens mogen tonen...
In elke democratie krijgt het volk de leiders die het verdient!
Niets mis mee. De amerikanen hebben op die manier hun Sjors Boes gekregen (2 x zelfs) en wij hebben onze eigen Harry Potter (alweer 3x en stevig op weg naar de 4e). Maar om nou te zeggen dat beide heren weloverwogen keuzes zijn geweest.... Gebrek een een échte (en goeie) leider is meer mijn idee.
Geplaatst door Marsipulami
Daar zou men maar achter kunnen komen door het gesprek te starten. Echter helaas. Bovendien is Israël ook al niet zo sterk in het sluiten van compromiissen.
Het gebrek aan flexabiliteit van de blanke regering weerhield Nelson Mandela er ook niet van om wél te streven naar vrede.
De eerste stap moet toch ooit gezet worden. Het getuigt van moed, visie en waarachtige grootheid om die verantwoordelijkheid te willen nemen en op te houden met het kinderachtige "ja mij jij eerst".
De verre oorsprong van het Palestijnse probleem is de creatie van de kunstmatige staat Israël op andermans grondgebied.
Mee eens, maar Israël bestaat nu eenmaal. En ook in Israël zijn inmiddels een aantal generaties die geboren en getogen zijn in dat stukje van de wereld. Moeten die dan onteigend worden en vervolgens uitgezet? Is die oplossing dan wél eerlijk?
Het land opdelen in 2 levensvatbare staten is vooralsnog de meest eerlijke en logische oplossing.
Wat iig GEEN oplossing is, is het eeuwig terugblikken. Het verleden kan niet ongedaan gemaakt worden. Bovendien hebben de arabische leiders ook een behoorlijke kluit boter op hun hoofd in deze zaak....
Ook al wil niet iedereen dit feit erkennen....
Wat voor nut heeft het dat een volk zijn vertegenwoordigers kiest als die gekozen leiders hun werk niet kunnen doen ?
Klaarblijkelijk zijn deze gekozen leiders wel in staat om voldoende wapens te kopen en soldaten/milities te trainen....
Ook dát is een keuze.
Ik ben met je eens dat men met Hamas had moeten praten. Misschien wel officieus. En dan kijken wat ze nou eigenlijk willen.
Maar misschien is dat wel gebeurd achter de schermen.
Hoe dan ook. Ook Hamas had keuzemogelijkheden. Alleen figuren als Quais blijven volhouden dat Hamas zo zielig is, terwijl ze alleen maar de gevolgen van hun daden krijgen gepresenteerd.
Dat het palestijnse volk daaronder leidt (iets wat ik niet betwijfel) is niet de eerste verantwoordelijkheid van de EU of "het westen", maar van Hamas zelf. Kortom, de sleutel ligt in hun handen....
Geplaatst door Julien
Als het Palestijnse volk Hamas democratisch kiest, dan heb je dat maar te accepteren als buitenland. Maar als Hamas geweld gebruikt tegen een andeere partij (Fatah) dan is het niet vreemd dat de president oproept voor nieuwe verkiezingen. Dat is helermaal geen staatsgreep. De situatie liep gewoon te veel uit de hand.
De situatie is natuurlijk veel subtieler dan hoe jij het nu stelt. Er zijn al maanden lang provocaties aan de gang, met name van Fatah richting Hamas. Bijvoorbeeld de moord op een rechter geaffillieerd met Hamas link (http://www.kuwaittimes.net/Navariednews.asp?dismode=article&artid=1592805953)
Hetgeen uiteindelijk leidde tot een poging tot moord door Fatah aanhangers (waarschijnlijk) op de premier Haniyeh. Israel deed natuurlijk ook graag een duit in het zakje met een paar gerichte aanslagen en het opsluiten van de helft van de gekozen Hamas parlementsleden.
Terzijde dit, Abbas gaat in tegen de Palestijnse grondwet. Officieel ligt het niet in zijn macht om het parlement te ontbinden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Als Abbas nieuwe presidents verkiezingen wil, kan hij natuurlijk altijd nog zijn functie neerleggen. Maar dat doet hij natuurlijk niet.
Het is een pure coup poging door Fatah.
Overigens zou Fatah met gemak de verkiezingen winnen als Israel zo slim zou zijn Barghouti vrij te laten. Maar als Israel dat doet kan ze vredesgesprekken niet langer uit stellen. Kortom dat zal waarschijnlijk niet gebeuren.
‘Hamas wint alle verkiezingen!’
De spanning in de Palestijnse gebieden is nog verhoogd door president Abbas’ besluit verkiezingen uit te schrijven. Hamas is tegen. Bij incidenten zijn drie doden gevallen.
Door onze correspondent Oscar Garschagen
Gazastad, 18 dec. Voor Ismail Ata’allah, werkloos visser in Gazastad, is het een raadsel waarom de leiders van de Palestijnse Hamas zich verzetten tegen het plan van president Abbas om nieuwe presidents- en parlementsverkiezingen uit te schrijven. „Hamas zal dan, insh’allah, allebei de verkiezingen winnen. Het is de kans van Ismail Haniyeh om president te worden”, denkt Ata’allah (45), hoofd van de wijk in Gazastad waar de afgelopen 72 uur korte, maar hevige vuurgevechten tussen Hamas en Fatah, de beweging van president Abbas, hebben plaatsgehad.
Zijn ooms en broers, net als hij vissers die van de Israëlische marine niet mogen uitvaren, knikken instemmend. Zelfs oom Sawfat is het ermee eens en hij is zijn hele leven lang al lid van Fatah. Ismail: „Fatah was corrupt en daar is nog niets aan veranderd. En president Abbas heeft niets voor ons gedaan.” Bij de ingang van de vissershaven, niet ver van de locatie waar eens met Nederlandse miljoenen een containerhaven gebouwd zou worden, zijn leuzen geschilderd. „Abbas en Dahlan, agenten van Amerika.” Dahlan is Mohammed Dahlan, de leider van Fatah in de Gazastrook. En: „Abbas, o Abbas, het volk zal met schoenen aan over je heen lopen.”
De stelling van Ata’allah dat Hamas bij nieuwe verkiezingen een grote kans maakt opnieuw als winnaar tevoorschijn te komen wordt onderschreven door het Palestijnse centrum voor beleidsonderzoek van dr. Khalil Shikaki. Hoewel Fatah in deze peilingen leidt heeft Shikaki in gesprek met Al-Jazeera gezegd dat Hamas „zeer waarschijnlijk beide verkiezingen zal winnen.” Toch verzet Hamas-premier Haniyeh zich krachtig en was de aankondiging van president Abbas een nieuw sein voor gewelddadigheden in Gazastad. Daar werd gisteren het konvooi van Hamas-minister Zahar beschoten en een trainingskamp van de presidentiële wacht aangevallen.
Nadat ook het regeringscentrum, met de kantoren van president Abbas, was beschoten kwam de presidentiële garde, getraind door het Amerikaanse leger, in actie. Regeringskantoren en twee ministeries werden omsingeld en alle Hamasleden verwijderd. In plaats van Hamaseenheden patrouilleren nu in het centrum gardisten van Eenheid 17. Bij de incidenten vielen drie doden en werden tientallen gewond.
Van een burgeroorlog, waarover vooral de Israëlische media schrijven, willen de Ata’allahs niets weten. „Hoe kan dat nou? Ik ben Fatah, mijn neef Ismail is Hamas. Hoe kunnen wij nou oorlog voeren?” zegt Safwat Ata’allah. De zaak, zo leggen zij uit, ligt veel ingewikkelder en in hun relaas speelt de Israëlische omsingeling en afgrendeling van de Gazastrook een grote rol. „We hebben al bijna een jaar niet gewoon kunnen uitvaren”, luidt hun klacht. En zij denken dat alleen Hamas daar verandering in kan brengen. Abbas hebben zij opgegeven.
De handen van president Mahmoud Abbas trilden, hij was geëmotioneerd en de woorden stroomden als een niet te stuiten waterval. Maandenlang had hij geaarzeld over deze speech, maar zaterdag was hij eindelijk tot een conclusie gekomen: „Ik heb besloten vervroegde presidentiële en parlementsverkiezingen uit te schrijven.
Laten we teruggaan naar het volk, laten zij de rechter zijn.”
Met zijn getrainde talent voor het bruikbare citaat vatte Saeb Erekat, adviseur van president Abbas, de keuze waarvoor de Palestijnen geplaatst worden als volgt samen: „We kunnen kiezen tussen de stembus of de strijd.” Hij voegde daar in het Engels aan toe: „Bullets or ballots, that is the question.”
„Een enorme gok? De aanloop naar burgeroorlog? Helemaal niet, ik zou zeggen: dit is een historisch besluit. Palestijnen hebben nog nooit burgeroorlog gevoerd. Dat is on-Palestijns”, verdedigde Kamal al-Sheikh, gouverneur van het district Nablus en brigade-generaal van de politie, Abbas’ besluit.
Toch valt niet aan de indruk te ontkomen dat met het organiseren van verkiezingen verdere strijd tussen de Palestijnse groepen in het verschiet ligt, hoofdzakelijk in de Gazastrook, want de verhoudingen op de Westelijke Jordaanoever zijn minder scherp gepolariseerd.
Abbas ziet geen andere uitweg uit de sociale, politieke en diplomatieke crisis dan opnieuw de kiezers te raadplegen. Hij gokt, tamelijk hachelijk, op realisme. Maar de juridische basis voor de beslissing is wankel en van een realistische inschatting van de internationale werkelijkheid en de concessiebereidheid van de Israëliërs geven Palestijnen maar zelden blijk.
Nergens in de Palestijnse grondwet staat dat de president de regering kan ontbinden en verkiezingen uitschrijven zonder goedkeuring van het (Hamas-)parlement. Een verkiezingsdatum is nog niet vastgesteld.
De politieke crisis is in zekere zin door de Palestijnse kiezers zelf veroorzaakt. In januari 2005 kozen zij de gematigde Mahmoud Abbas tot opvolger van de overleden Yasser Arafat. Abbas pleitte voor onderhandelingen met Israël, uitvoering van gesloten verdragen en de oprichting van de Palestijnse staat in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever. Hij slaagde er in het eerste jaar niet in om ook maar één succesje te boeken in de ogen van de Palestijnen.
Een jaar later won Hamas de parlementsverkiezingen met een anti-zionistische boodschap. De beweging zag zich beloond voor het sociale werk, de campagne tegen de corruptie van Fatah, en het compromisloze, bloedige verzet tegen Israël. Hamas verwierf een tweederde meerderheid in het parlement en vormde onder leiding van Ismail Haniyeh een regering. Nog voor de ministers de nieuwe kunstlederen bankstellen hadden uitgepakt, werd de Hamasregering door de VS, Europa en Israël geboycot en werden de financiële hulpstromen afgesneden of omgeleid naar president Abbas.
Abbas had gehoopt dat Haniyeh een regering zou vormen met Fatah, maar in Fatah zelf bestonden daar grote bezwaren tegen. „Ze zeiden dat zij zo goed waren, zij kregen de kans om het te laten zien. Wat ik verwachtte is gebeurd, zij hebben er helemaal niets van gemaakt, het is een grote mislukking geworden en dat gaan wij nu aan de mensen uitleggen”, aldus gouverneur Al-Sheikh.
Na de vorming van de Hamasregering wilde Abbas Hamas ervan overtuigen dat de Palestijnen maar één weg kunnen inslaan, van een Palestijnse staat die in vrede leeft naast Israël. Maandenlang heeft hij getracht de leiding van Hamas in Gaza en in Syrië tot andere gedachten te brengen, maar het was onbegonnen werk. Hamas is weliswaar bereid tot een staakt-het-vuren in ruil voor duidelijke Israëlische concessies, maar het elimineren van Israël als einddoel zal niet uit het Hamashandvest worden geschrapt.
Palestijnen als Haniyeh en Zahar zijn geboren en opgegroeid in de kampen van Gaza. In hun beleving verwijdert Abbas zich steeds verder van zijn volk en de Palestijnse zaak; hij wordt gezien als een marionet die beweegt op Amerikaanse en Israëlische bevelen. „Als de hond in Gaza komt, is hij dood voor het vallen van de avond”, kondigde een groep Hamasdemonstranten daarom aan.
nrc.nl
Marsipulami
18-12-06, 21:06
Geplaatst door Stopnaald
Het gebrek aan flexabiliteit van de blanke regering weerhield Nelson Mandela er ook niet van om wél te streven naar vrede.
De eerste stap moet toch ooit gezet worden. Het getuigt van moed, visie en waarachtige grootheid om die verantwoordelijkheid te willen nemen en op te houden met het kinderachtige "ja mij jij eerst".
De vergelijking tussen Israël en Zuid Afrika is prima. Wat er moet gebeuren is dat de racistische structuren eigen aan de staat Israël worden opgeheven en dat de Palestijnen dezelfde rechten krijgen. Dat er geen twee landen komen maar één land waar iedereen gelijk is en afkomst of godsdienst niet bepalend zijn voor de rechten die iemand heeft . Dat is ook het streven van Hamas en de PLO.
Geplaatst door Marsipulami
De vergelijking tussen Israël en Zuid Afrika is prima. Wat er moet gebeuren is dat de racistische structuren eigen aan de staat Israël worden opgeheven en dat de Palestijnen dezelfde rechten krijgen. Dat er geen twee landen komen maar één land waar iedereen gelijk is en afkomst of godsdienst niet bepalend zijn voor de rechten die iemand heeft . Dat is ook het streven van Hamas en de PLO.
Dat kunen de Palestijnen vergeten.
De Isrealiers geven Isreal niet op.
Twee landen in die regio, is het hoogst haalbare.
Geplaatst door marwanhadeed
Wat een hypocrisie straalt er toch uit de topictitel.
De westen toont maar weer eens net als in Algerije hoe hypocriet het is. Toen de moslims besloten om mee te doen met het democratische spel en de verkiezingen wonnen werden zij meteen geboycot en werd er aangezet tot een burgeroorlog door buitenlandse factoren..
Dit toont aan dat de moslims de democratie horen te verwerpen.
WIj herhalen : " Er is geen democratie in de Islam, daarom zouden wij niet de Qur'an moeten interpreteren zodat de islam democratie wordt en het bij onze noden past.
De wet van Allah komt eerst!!
Het is niet aan de mensen om te beslissen wat juist is en hoe te leven. Liever moet de wens van de mensen gebogen worden zodat het zich aanpast aan de wens van God . Het is niet de democratie die wij willen, maar Allah-cratie! "
Enkele reis heilstaat Afganistan.
Marsipulami
18-12-06, 21:28
Geplaatst door rja
Dat kunen de Palestijnen vergeten.
De Isrealiers geven Isreal niet op.
Twee landen in die regio, is het hoogst haalbare.
Israël wil helemaal geen Palestijnse staat.
Geplaatst door Marsipulami
Israël wil helemaal geen Palestijnse staat.
Niet alle Isrealiers.
Maar zullen de Isrealiers zullen consessies moeten doen, als die aanslagen van de Palestijnen ophouden, wat ik niet zie gebeuren, een paar zelfmoordenaars en vredes proces ligt weer op z'n gat.
Isreal gaat zeker niet met Hamas onderhandelen.
Geplaatst door Marsipulami
Israël wil helemaal geen Palestijnse staat.
Stuur ze wat Poppelse janhagel. :staart:
Marsipulami
18-12-06, 23:02
Geplaatst door rja
Niet alle Isrealiers.
Maar zullen de Isrealiers zullen consessies moeten doen, als die aanslagen van de Palestijnen ophouden, wat ik niet zie gebeuren, een paar zelfmoordenaars en vredes proces ligt weer op z'n gat.
Isreal gaat zeker niet met Hamas onderhandelen.
Een volwaardige Palestijnse staat zou een ramp zijn voor Israël. Stel je voor een eigen economie, een eigen leger, enz.. Israël wil dat helemaal niet. Israël wil eerder iets zoals de thuislanden voor zwarten in ZA destijds. Een soort openluchtgevangenis waar de goedkope Palestijnse arbeidskrachten 's kunnen gedumpt en gestockeerd als ze niet nodig zijn. De enige oplossing voor Israël is de annexatie van de bezette gebieden en iedereen dezelfde rechten geven. Maar dat betekent het einde van de huidige staatsfilosofie. In het huidige Israël worden je rechten bepaald door je afkomst en je religie. Men moet evolueren naar een moderne democratische staat. Dan hebben de joden een land dat groter is dan ze ooit hebben durven dromen en de Palestijnen ook. Dan kan Hamas de strijdbijl begraven.
Geplaatst door rja
Isreal gaat zeker niet met Hamas onderhandelen.
daar zit dan ook het probleem..
de zionisten hebben hamas nooit willen erkennen.. al vanaf begin jaren 90 doen ze er alles aan om hamas stuk te maken..
er zyn honderden hamasleiders gedoporteerd naar libanon, er zyn een ry aan hamasleiders doormiddel van illegale moordaanslagen om het leven gebracht, er zyn familieleden van hamasleiders vermoord, de kantoren van hamas zyn vernietigd, de bankrekeningen van hamas zyn geplunderd, honderden hamasleden zitten gevangen, hamas is tegen gewerkt in hun welzynswerk, het palestynse volk dat op hamas heeft gestemd wordt al maanden afgestrafd, en hamas wordt al jaren gedemoniseerd in de media..
er wordt altyd maar gehamerd op het geweld van hamas tegen joodse burgers terwyl het aantal joodse burgers dat gedood is door hamas 4x zo laag is als het aantal palestynse burgers dat in dezelfde periode gedood is door het idf..
terecht dat hamas weigert om de joodse staat te erkennen..
Geplaatst door ronald
Het is een chotspe om Hamas' Palestinasituatie met de Zuidafrikaanse apartheidssituatie te vergelijken.
Zeg dat wel..
Die apartheids-jongens voerden helemaal geen verdrijvingspolitiek.
en sterker nog:
Het verschil tussen hoe de blanken en de zwarten daar behandeld werden, was een stuk minder groot, dan het verschil tussen hoe de Israelische overheid zijn eigen burgers behandelt, en het regime in de bezette gebieden.
Dat apartheidsregime was erg, maar je moet ze niet overmatig gaan zitten beledigen..
.. en chotspe is met een G, meneer de leraar.
Geplaatst door Marsipulami
Wie kan Hamas het verschil tussen een staatsgreep en verkiezingen uitleggen ?
Het kabinet Balkenende bleef ook maar zitten, ook al bleek de meerderheid der nederlanders dat niet te zien zitten.
En toen het kabinet viel, was het geen enkel probleem om de verkiezingen een half jaar uit te stellen.
Wie wou je wat leren over westerse democratie? Hamas??
OK, nog éentje dan om het af te leren:
Hamas erkent Israel niet. Foei! Meteen boycotten.
Belgie erkent de Palestijnse gebieden niet.
Nederland ook niet.
De enige die dat wel doet, dat was meteen het orgaan dat bevoegd is om er uitspraken over te doen: Het Internationale Gerechtshof.
De rest volgt de "Roadmap" (welke versie dan ook), en die is helemaal niet duidelijk over de grenzen.
En je hoort helemaal niemand meer over de uitspraak van het gerechtshof.
De grootste oetlul was de nieuwe Belgische Minister van Staat, die op Canvas zat te lullen, dat de Muur op de Green Line stond.
Die heeft de uitspraak en alle commotie daar over dus gemist. En hij zou ook gemist hebben, dat 70.000 Palestijnen juist door de ligging van de Muur onder omstandigheden kwamen te leven, die niet meer levensvatbaar waren.
Nou... hier was allemaal nieuws zat over, dus de Minister van Staat zit de Belgen te flessen...
Dit is geen speciale belediging voor Belgen..
Nederlanders worden er over belazerd door Balkenende, Rouwvoet, e.a.
Duitsers door Merkel, enz
Geplaatst door Aït Ayt
daar zit dan ook het probleem..
de zionisten hebben hamas nooit willen erkennen.. al vanaf begin jaren 90 doen ze er alles aan om hamas stuk te maken..
er zyn honderden hamasleiders gedoporteerd naar libanon, er zyn een ry aan hamasleiders doormiddel van illegale moordaanslagen om het leven gebracht, er zyn familieleden van hamasleiders vermoord, de kantoren van hamas zyn vernietigd, de bankrekeningen van hamas zyn geplunderd, honderden hamasleden zitten gevangen, hamas is tegen gewerkt in hun welzynswerk, het palestynse volk dat op hamas heeft gestemd wordt al maanden afgestrafd, en hamas wordt al jaren gedemoniseerd in de media..
er wordt altyd maar gehamerd op het geweld van hamas tegen joodse burgers terwyl het aantal joodse burgers dat gedood is door hamas 4x zo laag is als het aantal palestynse burgers dat in dezelfde periode gedood is door het idf..
terecht dat hamas weigert om de joodse staat te erkennen..
Jou horend lijkt het wel alsof Hamas een of andere salon partij is. Ik denk dat je een aantal oorzaken en gevolgen hebt omgedraaid...op zijn mist een aantal oorzaken hebt weg gelaten.
Geplaatst door Maarten
Zeg dat wel..
Die apartheids-jongens voerden helemaal geen verdrijvingspolitiek.
en sterker nog:
Het verschil tussen hoe de blanken en de zwarten daar behandeld werden, was een stuk minder groot, dan het verschil tussen hoe de Israelische overheid zijn eigen burgers behandelt, en het regime in de bezette gebieden.
Dat apartheidsregime was erg, maar je moet ze niet overmatig gaan zitten beledigen..
.. en chotspe is met een G, meneer de leraar.
Dus jij wil zeggen dat de situatie van Hamas niet hetzelfde is zoals de zwarten in Zuidafrika was? Goed. Nu even kijken wie die Hamas jongens dan werkelijk zijn.
Dat een westerling niet in staat is een aantal laryngalen en emfatische consonanten uit te spreken en alles maar naar hun bek vertalen even een lesje. Chotspe komt van choetspa met een chet....ch weet je wel. De g is gereserveerd voor een andere klank. Heb je je hele leven Chaifa ook al verkeerd uitgesproken.
Btw...je loopt achter...ex-leraar.
Geplaatst door ronald
Jou horend lijkt het wel alsof Hamas een of andere salon partij is. Ik denk dat je een aantal oorzaken en gevolgen hebt omgedraaid...op zijn mist een aantal oorzaken hebt weg gelaten.
alles wat ik genoemd hebt is gebasseerd op de realiteit.. er is niks overdreven, er is niks verdraaid.. gewoon de realiteit zoals het is..
en dan blykt dat hamas niet alleen is tegengewerkt en dat er geprobeerd is om hamas op alle punten te saboteren maar dat het geweld van hamas, waar ze zo berucht om zyn, schril afsteekt by dat van het idf..
wat betreft oorzaak en gevolg: hamas is het gevolg van de zionistische bezetting van palestynse gebieden..
de oprichter van hamas, sheik ahmad yassin, heeft als kind moeten vluchten voor de zionisten.. zyn dorp is met de grond gelyk gemaakt..
de huidige leider ismail haniyeh is geboren in een vluchtelingenkamp in gaza.. de basis van hun leven is gevormd door de verdryvingspolitiek van de zionisten.. zo ook de reden waarom hamas is gevormd.. het komt direkt voort uit de bezetting van hun grond..
hamas valt of staat by de mate van ondrukking die de zionisten handhaven tav de palestynen.. hoe erger de repressie, des te groter hamas wordt.. dat bleek dan ook wel tydens de verpletterende verkiezingsuitslag dit jaar.. en dat terwyl de zionisten het hamas hadden verboden om aan verkiezingskampagne te doen in oost-jeruzalem en er slechts een beperkt aantal mensen in oost-jeruzalem mochten stemmen.. want ook by de verkiezingen is hamas tegengewerkt door de zionisten..
Geplaatst door ronald
Dus jij wil zeggen dat de situatie van Hamas niet hetzelfde is zoals de zwarten in Zuidafrika was? Goed. Nu even kijken wie die Hamas jongens dan werkelijk zijn.
Dat een westerling niet in staat is een aantal laryngalen en emfatische consonanten uit te spreken en alles maar naar hun bek vertalen even een lesje. Chotspe komt van choetspa met een chet....ch weet je wel. De g is gereserveerd voor een andere klank. Heb je je hele leven Chaifa ook al verkeerd uitgesproken.
Btw...je loopt achter...ex-leraar.
1. van Dale bepaalt de spelling, niet een ex-leraar met "lesjes". Ergo: Godspe en niet chotspe.
2. Hamas bestaat vooral uit verdrevenen uit Israel, die krachtens VN-recht een recht op terugkeer naar hun grond hebben/hadden. Israel staat het niet toe, en de rest van het westen vind dat per saldo best. Dan wordt het een beetje moeilijk om te zeggen, dat ze niet mogen vinden dat Israel van de kaart moet.
Balkenende c.s. vinden blijkbaar dat Hamas eerst rechten moet opgeven, voor ze uberhaupt rechten hebben op de plaats waar ze nu wonen. Aldus de man van de normen en de waarden. hitler profileerde zich overigens ook daarmee.
Hamas ontstond overigens pas na meer dan 20 jaar bezetting, en die bezetting duurt nou 40 jaar. Kortom, Israel verdient nou elke bom op zijn kop, die er valt. Sorry, kan er niet meer van maken.
3. De hoofdzaak was je zoals gebruikelijk weer kwijt: De Israelische apartheid in de bezette gebieden is een stuk ernstiger dan in Zuid-Afrika destijds.
Geplaatst door Aït Ayt
het geweld van hamas, waar ze zo berucht om zyn, schril afsteekt by dat van het idf..
Ja. En zo kun je nog wel even door gaan.
Ik geloof niet dat er in Nederland ook maar éen medium is, dat behoorlijk bericht over die zaak.
Er is geen enkele kwestie, waarbij we zó door de media en de politiek belazerd worden, dan in deze, en waarbij er zó veel van onze eigen normen geschonden worden.
Dat maakt de kwestie Israel véél interessanter, dan wélke andere kwestie rond schendingen van mensenrechten, oorlogsrecht en landrechten dan ook
Geplaatst door Maarten
1. van Dale bepaalt de spelling, niet een ex-leraar met "lesjes". Ergo: Godspe en niet chotspe.
Allebei verkeerd. Het is gotspe en komt idd van choetspah.
Geplaatst door Spoetnik
Allebei verkeerd. Het is gotspe en komt idd van choetspah.
Grinnik.. typefoutje. Ik geef het meteen toe. Merci.
Maar het punt hier was niet de herkomst van het woord (etymologie), maar gewoon hoe het geschreven werd.
Geplaatst door Maarten
1. van Dale bepaalt de spelling, niet een ex-leraar met "lesjes". Ergo: Godspe en niet chotspe.
2. Hamas bestaat vooral uit verdrevenen uit Israel, die krachtens VN-recht een recht op terugkeer naar hun grond hebben/hadden. Israel staat het niet toe, en de rest van het westen vind dat per saldo best. Dan wordt het een beetje moeilijk om te zeggen, dat ze niet mogen vinden dat Israel van de kaart moet.
Balkenende c.s. vinden blijkbaar dat Hamas eerst rechten moet opgeven, voor ze uberhaupt rechten hebben op de plaats waar ze nu wonen. Aldus de man van de normen en de waarden. hitler profileerde zich overigens ook daarmee.
Hamas ontstond overigens pas na meer dan 20 jaar bezetting, en die bezetting duurt nou 40 jaar. Kortom, Israel verdient nou elke bom op zijn kop, die er valt. Sorry, kan er niet meer van maken.
3. De hoofdzaak was je zoals gebruikelijk weer kwijt: De Israelische apartheid in de bezette gebieden is een stuk ernstiger dan in Zuid-Afrika destijds.
Je dacht zeker dat de Van Dale geen lesje kon gebruiken he? Kijk eens een oude en een nieuwe versie in. Ooit opgevallen dat Peking geen Peking meer is b.v.? Beetje dom en arrogant he?
Natuurlijk staat Israel Chamas niet toe. Ben je helemaal gek geworden of zo? Ben jij nou zo'n moraalridder die verwacht dat ze dat moeten doen? Je reinste zelfmoord chozer. Ook van zichzelf (al hebben zij daar geen problemen mee) en van het volk (en daar hebben zij ook geen problemen mee). Juist om dat wat ze vinden, zeggen en doen. Maar wat maak dat jou nou weer uit? Sluit jij je ogen maar weer even en dan is jouw MO plaatje weer wonder schoon.
Je opmerking over "Israelische Apartheid" raken kant noch wal, dus daar ga ik niet op in. Ik kan niet blijven de therapeut uit te hangen. Redeneer maar naar de rol van de Palestijnen. Zij zijn ook een partner weet je nog?
Geplaatst door ronald
Ik kan niet blijven de therapeut uit te hangen.
Zelfs voor jezelf kun je nog geen therapeut zijn. Jij wilt niet weten wat je niet wilt weten, en daar kan ik verder niets aan doen.
En ik blijf niet aan de gang met je om de oren te slaan met de feiten, het toepasselijke recht, en de duidelijk aanwijsbare oorzaken van het geweld.
Geplaatst door Aït Ayt
terecht dat hamas weigert om de joodse staat te erkennen.. [/B]
Die keuze betekend oorlog.
Het is oorlog, wat je zeur je nou.
Je wilt helemaal geen vrede met Isreal.
Geplaatst door sjeng
waarom zijn het altijd lui met een halve vmbo opleiding die met "ies door wetenschap bewijst" aankomen zetten?
Ik vertel je precies hetzelfde, ditmaal mét wetenschappelijke opleiding. Als jij de holocaustindustrie wilt gaan ontkennen, of het dito antisemitisme-circus, dan moet jij dat weten.
En dat er daarnaast ook nog holocaust-ontkenners zijn, dat is weer een ander verhaal.
Maar als er één toponderwerp is, zowel wat betreft de Holocaust als het antisemitisme, dan is het wel het misbruik ervan.
Het woord antisemitisme is sowieso al dermate gedegradeerd door de israel-aanhang, dat het helemaal geen flikker meer waard is. Dat zal die Israel-aanhang worst wezen, zolang er maar mee gehetzt kan worden.
Geplaatst door Maarten
Ik vertel je precies hetzelfde, ditmaal mét wetenschappelijke opleiding. Als jij de holocaustindustrie wilt gaan ontkennen, of het dito antisemitisme-circus, dan moet jij dat weten.
En dat er daarnaast ook nog holocaust-ontkenners zijn, dat is weer een ander verhaal.
Maar als er één toponderwerp is, zowel wat betreft de Holocaust als het antisemitisme, dan is het wel het misbruik ervan.
Het woord antisemitisme is sowieso al dermate gedegradeerd door de israel-aanhang, dat het helemaal geen flikker meer waard is. Dat zal die Israel-aanhang worst wezen, zolang er maar mee gehetzt kan worden.
Laat je bul maar zien... gesjeesde "jurist".
Geplaatst door Maarten
Ik vertel je precies hetzelfde, ditmaal mét wetenschappelijke opleiding. Als jij de holocaustindustrie wilt gaan ontkennen, of het dito antisemitisme-circus, dan moet jij dat weten.
En dat er daarnaast ook nog holocaust-ontkenners zijn, dat is weer een ander verhaal.
Maar als er één toponderwerp is, zowel wat betreft de Holocaust als het antisemitisme, dan is het wel het misbruik ervan.
Het woord antisemitisme is sowieso al dermate gedegradeerd door de israel-aanhang, dat het helemaal geen flikker meer waard is. Dat zal die Israel-aanhang worst wezen, zolang er maar mee gehetzt kan worden.
Je hebt gelijk...het stik tegenwoordig van de gekken die :voor hun "zaak" de holocaust misbruiken.
Geplaatst door rja
Die keuze betekend oorlog.
Het is oorlog, wat je zeur je nou.
Je wilt helemaal geen vrede met Isreal.
Je hebt gelijk...speciaal hier wonende zogenaamde aanverwanten en autochtone betweters met een selectief "groot" hart en “vredes” mind: zogenaamde rechtse en linkse jihadisten pur sang.
Geplaatst door rja
Die keuze betekend oorlog.
Het is oorlog, wat je zeur je nou.
Je wilt helemaal geen vrede met Isreal.
vrede?? waar heb jy het over?
waarom zou ik vrede nastreven met mensen die verantwoordelyk zyn voor de grootste volksverdryving ter wereld?
net als hamas erken ik de joodse staat niet en wat my betreft kunnen de zionisten niet snel genoeg hun koffers pakken en verhuizen naar elders..
er zitten ruim een miljoen russen in palestina..
laat de zionisten maar ergens in siberie een joodse staat op poten zetten.. genoeg plek en vallen ze teminste niemand lastig..
zo kunnen de palestynen in alle rust een islamitische staat beginnen.. dat is ze gegund na al die jaren van repressie..
netzoals het de joden van harte gegund is om een eigen joods thuisland te hebben.. ze hebben door de eeuwen heen veel leed moeten doormaken als volk en een eigen thuisbasis waar ze samen in vrede met elkaar kunnen leven is iets dat ik ze oprecht toewens maar niet op de plek waar ze nu zitten.. dat gaat niet.. die plek haalt het slechtste naar boven by de zionisten en het heeft de palestynen niks dan ellende opgeleverd..
Geplaatst door Maarten
Ja. En zo kun je nog wel even door gaan.
Ik geloof niet dat er in Nederland ook maar éen medium is, dat behoorlijk bericht over die zaak.
Er is geen enkele kwestie, waarbij we zó door de media en de politiek belazerd worden, dan in deze, en waarbij er zó veel van onze eigen normen geschonden worden.
Dat maakt de kwestie Israel véél interessanter, dan wélke andere kwestie rond schendingen van mensenrechten, oorlogsrecht en landrechten dan ook
de media is heel eenzydig met hun berichtgeving over hamas.. je hoort zelden iets over het welzynswerk van hamas terwyl dat juist de basis is.. danky hun jarenlange welzynswerk hebben ze zo'n breed draagvlak onder de bevolking in gaza en de westoever.. maar daar hoor je weinig over..
het westen heeft haar ware gezicht weer getoond.. liever gaan ze in zee met een korrupte fatah en zyn ze bereid om de demokratie de nek om te draaien..
wat een ironie dat een sekuliere fatah en het sekuliere westen hun voeten afvegen op de demokratie en dat een islamitische groepering als hamas opkomt voor demokratie.. die zyn er voor bereid om het desnoods met geweld te verdedigen.. en dat wil wat zeggen want hamas heeft er in de afgelopen 19 jaar veel aan gedaan om een fitna met fatah te voorkomen..
Geplaatst door sjeng
bedoel je nou de 4,5 miljoen zuid sudanese christenen of de 2 miljoen verjaagde zwarte in darfur die door de islamitische regering van sudan zijn verjaagd? en hoe is israel daar nou weer verantwoordelijk voor?
ik bedoel de 5 miljoen palestynen..
geen volk op aarde wordt zo massaal buiten de deur gehouden als de palestynen.. en dat al tientallen jaren..
Geplaatst door Aït Ayt
vrede?? waar heb jy het over?
waarom zou ik vrede nastreven met mensen die verantwoordelyk zyn voor de grootste volksverdryving ter wereld?
net als hamas erken ik de joodse staat niet en wat my betreft kunnen de zionisten niet snel genoeg hun koffers pakken en verhuizen naar elders..
er zitten ruim een miljoen russen in palestina..
laat de zionisten maar ergens in siberie een joodse staat op poten zetten.. genoeg plek en vallen ze teminste niemand lastig..
zo kunnen de palestynen in alle rust een islamitische staat beginnen.. dat is ze gegund na al die jaren van repressie..
netzoals het de joden van harte gegund is om een eigen joods thuisland te hebben.. ze hebben door de eeuwen heen veel leed moeten doormaken als volk en een eigen thuisbasis waar ze samen in vrede met elkaar kunnen leven is iets dat ik ze oprecht toewens maar niet op de plek waar ze nu zitten.. dat gaat niet.. die plek haalt het slechtste naar boven by de zionisten en het heeft de palestynen niks dan ellende opgeleverd..
Die keuze voor geweld, via zelfmoordenaars heeft alleen meer geweld opgeleverd en onderdrukking.
Na de Oslo akkoorden, waren de Palestijnen dicht bij een eigen staat.
Palestijnen kunnen niet meer werken in Isreal, omdat de Isrealiers bang zijn voor zelfmoordenaars.
De Arabieren misbruiken de Palestijnen om voor hun zaak, ze zijn tweede rangs burgers in het Midden Oosten, in Libanon kunnen ze geen grond bezitten en bepaalde beroepen niet uit oefenen, je wordt als vluchteling geboren schijnbaar, we zouden eens zo asiel beleid moeten hebben, dat mensen na zestig jaar nog vluchtelingen zijn.
Dat de Arabieren veel om de Palestijnen geven geloof ik niets van, ze smokkelen wapens om de oorlog gaande te houden.
Geplaatst door Aït Ayt
de media is heel eenzydig met hun berichtgeving over hamas.. je hoort zelden iets over het welzynswerk van hamas terwyl dat juist de basis is.. danky hun jarenlange welzynswerk hebben ze zo'n breed draagvlak onder de bevolking in gaza en de westoever.. maar daar hoor je weinig over..
Ze misbruiken hun welzijns werk om rekruten te winnen voor hun strijd, een bron van zelfmoordenaars.
Terrorisme als wapen, wordt bijna algemeen geaccepteerd in het Midden Oosten, terroristen zitten zelfs in de politiek en in de regering, het moet niet gekker worden.
Zijn ze moslims ook nog verbaasd, dat de regering van de Palestijnse gebieden worden afgewezen door de niet moslim wereld, als de Palestijnen via verkiezingen kiezen voor terrorisme.
Je zult ook wel zo'n idioot, die jammer vond dat de oorlog in Libanon afgelopen was en dat Hezbollah geen flut raketten meer schiet op Isreal, genoeg van die reacties gezien van moslims. Om hun haat voor de Joden te bevredigen, die gaven geen donder om de Libanezen.
Geplaatst door rja
Ze misbruiken hun welzijns werk om rekruten te winnen voor hun strijd, een bron van zelfmoordenaars.
Terrorisme als wapen, wordt bijna algemeen geaccepteerd in het Midden Oosten, terroristen zitten zelfs in de politiek en in de regering, het moet niet gekker worden.
Zijn ze moslims ook nog verbaasd, dat de regering van de Palestijnse gebieden worden afgewezen door de niet moslim wereld, als de Palestijnen via verkiezingen kiezen voor terrorisme.
Je zult ook wel zo'n idioot, die jammer vond dat de oorlog in Libanon afgelopen was en dat Hezbollah geen flut raketten meer schiet op Isreal, genoeg van die reacties gezien van moslims. Om hun haat voor de Joden te bevredigen, die gaven geen donder om de Libanezen.
Helaas kun je nog wel eens gelijk hebben ook ,stel dat alle Joden weg zijn dan kun je lachen hoe gauw ze elkaar in de haren vliegen ,dat doen ze trouwens nu al ,de (eenheid)onder dit soort volken is niet te zoeken ze zijn het maar met een ding eens en dat is hun onblusbare haat tegen alles wat Joods is zelfs hier kilometers er vandaan kun je dat merken ze zijn er vaak nog nooit geweest hebben er geen famillie zitten (op een enkele na uitgezonderd misschien) .
VRAAG ME AF AAN WELKE KANT DEZE MENSEN STAAN IN HET KONFLIKT IN IRAK ?
Soenieten Sjieten ?of ....Koerden ( o nee dat zijn blijkbaar geen mensen die mee tellen )
:rolleyes:
Geplaatst door marwanhadeed
Wat een hypocrisie straalt er toch uit de topictitel.
De westen toont maar weer eens net als in Algerije hoe hypocriet het is. Toen de moslims besloten om mee te doen met het democratische spel en de verkiezingen wonnen werden zij meteen geboycot en werd er aangezet tot een burgeroorlog door buitenlandse factoren..
Dit is domheid of opzettelijk verdraaien van de waarheid. De Moslims deden al jaren mee alleen nu kwam er een fundamentalistische beweging die mee ging doen waarvan je vooraf weet: Als die de verkiezingen winnen doen ze nooit meer afstand van de macht. M.a.w. dan is de democratie om zeep geholpen.
Dit toont aan dat de moslims de democratie horen te verwerpen.
WIj herhalen : " Er is geen democratie in de Islam, daarom zouden wij niet de Qur'an moeten interpreteren zodat de islam democratie wordt en het bij onze noden past.
De wet van Allah komt eerst!!
Het is niet aan de mensen om te beslissen wat juist is en hoe te leven. Liever moet de wens van de mensen gebogen worden zodat het zich aanpast aan de wens van God . Het is niet de democratie die wij willen, maar Allah-cratie! "
Deze stelling toont aan dat Moslims niet met andere volkeren samen kunnen leven behalve als die andere volkeren leven de wetten van de Moslims? Dus Moslims ook in Nederland niets te zoeken hebben? Zo'n domme uitspraak heb ik nog nooit eerder gelezen. Ik ben er maar een nieuw topic mee gestart bij Islam en meer om te kijken hoe het valt bij je medeMoslims.
Geplaatst door Aït Ayt
ik bedoel de 5 miljoen palestynen..
geen volk op aarde wordt zo massaal buiten de deur gehouden als de palestynen.. en dat al tientallen jaren..
Waarom lees ik toch nergens hoe de Palestijnen nu nog steeds als vluchtelingen moeten leven in Arabische landen? In die landen beperkte rechten hebben en gediscrimineerd worden? Waarom worden deze broeders niet liefdevol opgevangen?
Waarom moet die vinger altijd (vaak terrecht) richting Israel? Waarom lees ik niks over de rasistische zuiveringen van Arabieren onderling in Irak?
Waarom lees ik niks over de etnische zuiveringen in Darfur? Daar worden per maand meer mensen afgeslacht door Arabieren dan er per jaar aan Palestijnse slachtoffers vallen.
Als deze zaken worden aangehaald zijn er altijd dezelfde Marokkaanse funies (en Serge Erkelens de systeembeheerder natuurlijk) als de kippen bij om de schuld aan het westen te geven. En dan nog met de meest stompzinnige excusses.
Nooit lees ik regelrechte afkeuring, altijd wordt er wel weer een weg gevonden, hoe krom ook om de schuld bij Israel of het hele westen in de schoenen te schuiven. Keer op keer.
Kijk eerst eens wat je zelf kunt doen om de boel te verbeteren.
Neem bijvoorbeeld eens het Broederland S.A. Dit kan door 1% van het begrotingsoverschot in de Palestijnse staat te pompen direct alle armoedeproblemen oplossen.
Geplaatst door rja
Ze misbruiken hun welzijns werk om rekruten te winnen voor hun strijd, een bron van zelfmoordenaars.
dit fabeltje is al zo vaak herkauwd..
kom ajb met iets beters dan deze standaard desinformatie..
de gewapende tak van hamas heeft zyn eigen bronnen om mensen te rekruteren en de gewapende tak is strikt gescheiden van het sociale/politieke gedeelte van hamas..
dat moet ook wel aangezien de hamasleden niks over de gewapende afdeling mogen afweten uit veiligheidsoverwegingen aangezien ze vroeg of laat allemaal opgepakt worden door de shabak of het idf en hoe minder ze weten hoe minder ze kunnen loslaten tydens het martelen..
Terrorisme als wapen, wordt bijna algemeen geaccepteerd in het Midden Oosten, terroristen zitten zelfs in de politiek en in de regering, het moet niet gekker worden.
als er 1 groepering in het midden-oosten aktief is met terrorisme dan is het wel het idf.. al byna 60 jaar zaaien zy angst, dood en verderf onder de palestynse bevolking..
het verschil tussen hamas en het idf is dat hamas zich beroept op vn-resoluties 242 en 338 en dat hamas een volksbeweging is en het idf standaard politiek beleid uitvoert middels hun terreur..
hamas is alweer een paar jaar gestopt met zelfmoordaanslagen omdat ondermeer hun politieke leiders 1 voor 1 werden vermoord.. maar het idf gaat nog steeds elke dag verder met moorden..
daarnaast heeft hamas ook steeds weer opnieuw geopperd om hun gewapende strydt te stoppen zodra de zionisten bereid zyn om te stoppen met het geweld maar dit werd altyd resoluut vd hand gewezen door de zionisten..
en er komt ook nog eens by dat elke zelfmoordaanslag op joodse burgers een reaktie was op zionistisch geweld tav palestynen.. zo zyn byvoorbeeld de eerste golf zelfmoordaanslagen uit 1994 een reaktie geweest op het vermoorden van 29 palestynen in hebron..
elke zelfmoordaanslag is een reaktie op het zionistisch geweld..
Zijn ze moslims ook nog verbaasd, dat de regering van de Palestijnse gebieden worden afgewezen door de niet moslim wereld, als de Palestijnen via verkiezingen kiezen voor terrorisme.
nee moslims zyn er al lang niet meer verbaasd over dat hun geen demokratie wordt gegund.. wel loopt het sekuliere westen altyd maar te klagen dat moslims achterlyk zyn en ze geen demokratie willen maar als puntje by paaltje komt dan blykt ineens dat de islamisten van hamas als enige bereid zyn om met hun bloed de demokratie te verdedigen omdat het sekuliere westen dat van hun af wil pakken..
:kotsen:
Je zult ook wel zo'n idioot, die jammer vond dat de oorlog in Libanon afgelopen was en dat Hezbollah geen flut raketten meer schiet op Isreal, genoeg van die reacties gezien van moslims. Om hun haat voor de Joden te bevredigen, die gaven geen donder om de Libanezen.
?
Geplaatst door super ick
Neem bijvoorbeeld eens het Broederland S.A. Dit kan door 1% van het begrotingsoverschot in de Palestijnse staat te pompen direct alle armoedeproblemen oplossen.
Het gaat om bezet gebied (40 jaren), waar ook nog eens een actieve verdrijvingspolitiek gevoerd wordt. Dat is het probleem, niet de centen.
Ze kunnen geen staat vestigen, en dus ook niets opbouwen. Investeren heeft ook geen enkele zin, want Israel gooit alles plat, wanneer ze dat zo uit komt.
Zwijg ik nog over hoe je daar geld naar binnen dacht te loodsen. Volg je het nieuws eigenlijk wel?
Verder kun je je wel afvragen: waarom niet dit en waarom niet dat, maar feit blijft dat het westen voortdurend zijn eigen vredesbeginselen niet toepast op die situatie, en ze permanent overtreedt in alle soorten en maten. Dat is een veel groter probleem, waar de rest totaal bij in het niet valt.
Verder is het een stuk interessanter hoe Balkenende, of Rouwvoet enz bijdragen aan grove schendingen van de mensenrechten, dan hoe bendes in Darfur dat doen.
Geplaatst door rja
Die keuze voor geweld, via zelfmoordenaars heeft alleen meer geweld opgeleverd en onderdrukking.
dat geweld en onderdrukking was er al tientallen jaren!
hamas is sinds 1994 begonnen met de eerste zelfmoordaanslagen op joodse burgers.. de respressie in gaza en westoever is al begonnen sinds 1967..
daarby is elke zelfmoordaanslag een reaktie op het joodse geweld tav de palestynen..
is dat nou echt zo moeilyk om dit te begrypen?
Na de Oslo akkoorden, waren de Palestijnen dicht bij een eigen staat.
Palestijnen kunnen niet meer werken in Isreal, omdat de Isrealiers bang zijn voor zelfmoordenaars.
palestynen zyn nooit in de buurt geweest van een eigen staat..
tenzy je de gebruikelyke desinformatie geloofd aangezien de zionisten maar al te graag willen doen voorkomen dat ze zo graag een eigen staat willen geven aan de palestynen..
de palestynen zyn jaren aan het lyntje gehouden met valse beloftes.. gelukkig had hamas dit spelletje al vanaf het begin door en hebben zy zich niet aan het karretje laten spannen zoals de plo en fatah dat wel deden..
palestynen konden al moeilyk werk krygen vanaf de intifada.. dat was nog voor er zelfmoordaanslagen waren op joodse burgers..
De Arabieren misbruiken de Palestijnen om voor hun zaak, ze zijn tweede rangs burgers in het Midden Oosten, in Libanon kunnen ze geen grond bezitten en bepaalde beroepen niet uit oefenen, je wordt als vluchteling geboren schijnbaar, we zouden eens zo asiel beleid moeten hebben, dat mensen na zestig jaar nog vluchtelingen zijn.
Dat de Arabieren veel om de Palestijnen geven geloof ik niets van, ze smokkelen wapens om de oorlog gaande te houden.
de leiders van arabische landen geven geen donder nee om de palestynen.. daarom is het van belang dat de palestynen hun eigen staat hebben.. waar ze ook recht op hebben zoals vluchtelingen nu eenmaal bepaalde basisrechten hebben..
Geplaatst door Aït Ayt
de media is heel eenzydig met hun berichtgeving over hamas.. je hoort zelden iets over het welzynswerk van hamas terwyl dat juist de basis is.. danky hun jarenlange welzynswerk hebben ze zo'n breed draagvlak onder de bevolking in gaza en de westoever.. maar daar hoor je weinig over..
het westen heeft haar ware gezicht weer getoond.. liever gaan ze in zee met een korrupte fatah en zyn ze bereid om de demokratie de nek om te draaien..
wat een ironie dat een sekuliere fatah en het sekuliere westen hun voeten afvegen op de demokratie en dat een islamitische groepering als hamas opkomt voor demokratie.. die zyn er voor bereid om het desnoods met geweld te verdedigen.. en dat wil wat zeggen want hamas heeft er in de afgelopen 19 jaar veel aan gedaan om een fitna met fatah te voorkomen..
Waarschijnlijk ben ik het grotendeels met je eens over die hele zaak, hoewel ik wel het bestaansrecht van Israel zelf erken.
Maar die erkenning heeft niet zoveel betekenis. Ik ben buitenstaander, en het is mijn zaak niet, noch die van Balkenende, de EU of de VS. Het Israel van 1948 bestaat grotendeels uit geroofd land na oorlog. Dat is uitdrukkelijk verboden in de VN-regels over land. De Palestijnen (750.000 vluchtelingen en hun nazaten) kunnen dus zelfs naar westers VN-recht minstens compensatie eisen, en hoeven helemaal niets te erkennen, totdat het bij vredesovereenkomst geregeld is.
Maar geen enkel westers land erkent dit, en die zijn dus allemaal bezig hun eigen normen met voeten te treden. En hun eis, dat Hamas Israel moet erkennen, zelfs buiten een vredesregeling om, is dus bespottelijk te noemen. Of erger nog: het is een van de vele westerse gedragingen, die het conflict daar doet voortduren.
Ik ben wel fan van Hamas, en vind dat ze voortdurend redelijke geluiden produceren, hoewel ik waarschijnlijk doodziek van die jongens zou worden, als ik ertussen moest leven. Maar ik wens absoluut niet te oordelen over mensen die zó lang in de verdrukking gezeten hebben. Als je het gaat optellen, al die ellende, dan vind ik het heel begrijpelijk wat die jongens allemaal doen, zelfs naar Nederlandse inzichten.
Maar als ze ooit een eigen staat krijgen, dan worden ze zelf meteen hun grootste probleem. Ze hebben zo lang in de ellende gezeten, en het leven is er zo hard van geworden, dat nog maar de vraag is of ze de dingen nog wel in samenwerking kunnen regelen. Ik heb geen probleem met een islamitische staat, als ze dat daar willen, maar er zullen heel wat controlemechanismen ingebouwd moeten gaan worden om de boel in goede banen te leiden. Dat gaat echt niet vanzelf. Ze zullen echt een stevige democratie nodig hebben, of de staat nou "islamitisch" wordt of niet. Enkel een democratie heeft heel veel soorten controlemechanismen: op besluiten, op centen, op verantwoording, op verdeling, op wetgeving, op rechters enz.
Geplaatst door rja
Na de Oslo akkoorden, waren de Palestijnen dicht bij een eigen staat.
Vergeet het maar. Rabin werd ook doodgeschoten. Dat zul je altijd zien, als er iemand werkelijk dreigt tot uitvoering over te gaan. Er wordt wel veel gepraat over vrede, maar de Israelische wil is er in feite helemaal niet. Ik plaatste hier regelmatig lijsten van de belangen die israel heeft bij inlijving van de westbank. Die blijken gigantisch groot te zijn, veel groter dan je tegenkomt in welke analyse van de situatie daar dan ook.
Je ziet ook, dat er na Oslo alles aan gedaan is, om dat te torpederen. Het gebeurt allemaal vrij subtiel (nog net verkoopbaar voor het westen), maar de wil ontbreekt duidelijk. Het is óf vrede óf de Westbank, dat weten ze daar maar al te goed.
Intussen houden ze daar een poppenkast over vrede in stand, met name om het westen tevreden te houden, dat is alles.
Geplaatst door Aït Ayt
dat geweld en onderdrukking was er al tientallen jaren!
hamas is sinds 1994 begonnen met de eerste zelfmoordaanslagen op joodse burgers.. de respressie in gaza en westoever is al begonnen sinds 1967..
27 jaar na de bezetting dus.
Je antwoorden aan Rja zijn wel goed, ook al is er nog veel meer te melden.
Maar het probleem op dit forum is, wat die jongens eigenlijk willen weten?!
Je kunt wel aan het uitleggen blijven. Ik doe dat ook al jaren. Maar dat kwartje valt niet. Velen willen helemaal niet. Die maken er liever een supporterskwestie van, en willen alles behalve een opbouwende visie. Die gaat Israel heel wat kosten, en dat willen ze gewoon voor geen goud. Dus wordt er een heleboel gezeikt hier, en schiet het nooit op.
Ik heb hier al heel wat volgeschreven over de westerse kennis over dit soort conflicten, en over de VN-beginselen, waar al die kennis in vervat ligt. Maar daar heeft niemand van die jongens ooit een antwoord op. Het zijn grotendeels van die Leon de Winters, die niets liever doen dan optelsommen maken over wat er niet deugt aan arabieren/moslims. Ze houden daarmee de hetze in stand, die de westerse steun aan israel moet garanderen. Die wensen absoluut niet te werken aan een visie die de partijen overstijgt. Dat is wiedes, want ze voelen de bui al hangen.
Geplaatst door marwanhadeed
De hypocrisie van de kuffar wordt wel heel duidelijk in deze topic.
Eerst claimen voor de democratie te zijn en als Hamas of het F.I.S ( Algerije) de verkiezingen winnen dan massaal boycotten en eventueel vanachter de schermen tot een burgeroorlog aanzetten wanneer de regerende macht een islamitische agenda nastreeft..
Dit toont weer eens aan dat democratie verworpen hoort te worden als taghutsysteem en de moslims dienen terug te keren naar de shariah.
Je moet geen dingen door elkaar halen. De hypocrisie rond de democratie is hier heel erg duidelijk, ook al zijn er op Nieuws van de Dag standaard allerlei lui die van niets willen weten.
Noem het gerust een feit, dat er voor Israel voortdurend allerlei westerse normen overhoop gehaald worden door zwamverhalen. Dat zijn er teveel om op te noemen. Werkelijk alles gaat naar de kloten: Internationaal recht, common sense, evenwichtigheid, journalistieke integriteit, zelfs de Bijbel, en nog een boel meer.
Zelfs met Saddam bleven ze nog lullen, en dat is ook gebruikelijk, maar praten met Hamas is er weer niet bij. En Hamas is zelfs democratisch gekozen. Kortom: de Israel-aanhang is hier weer flink bezig geweest. Die verzieken sowieso alles, en hebben daar geen probleem mee.
Andere kwestie is hoe je een land runt? Je dacht toch niet dat régels een land bestuurden, wel? Of dat de Hoogste ervoor van zijn stoel kwam om dat voor ons te doen, als de Sharia eenmaal ingevoerd zijn, wel?
Een land besturen gebeurt door heel veel mensen. En die moeten allemaal gecontroleerd worden op willekeur, fouten, domheden enz.. Dat is een hele wereld op zich. Die systemen zijn complex. Dat moet ook wel, want anders krijg je allerlei rare dingen.
De Sharia bevatten helemaal niets om dat mee te kunnen doen. Wat daar in staat, daar kun je een dorp uit de 7e eeuw mee besturen, maar zeker geen modern land.
Jij wilt helemaal geen Sharia. Klein voorbeeld: het betekent onmiddelijke afschaffing van huursubsidie, arbeidsbescherming, de hele sociale zekerheid en de hele gezondheidszorg, zoals die nu georganiseerd is. Daarvoor in de plaats komt dan die 2,5% Zakhaat, waar alles uit betaald wordt. Wou je dat? No way he? Een half miljoen moslims in Nederland raakt onmiddelijk aan de bedelstaf. Er zijn nog veel meer voorbeelden, die er allemaal inhakken.
Je antwoord zal dan wel zijn: al die dingen kunnen blijven, want ze zijn niet in strijd met de Sharia.
Maar hier zit 'm meteen de kneep: Al die dingen zijn een uitvloeisel van de moderne democratie, en zijn de vrucht van dit systeem.
Er bestaan helemaal geen Sharia die het democratische systeem kunnen vervangen. Afschaffen van de democratie betekent dan gewoon een stel kerels met baarden ervoor in de plaats. En die krijgen dan een blanco check om te doen wat ze religieus juist vinden. Je hebt geen idee, wat voor een bende dat (per definitie) wordt. Bestuur is echt heel complex, en daar komt veel meer bij kijken dan religie.
In praktijk zal er dan net zo goed een machtsstructuur van mensen ontstaan, maar dan véel amateuristischer, en zonder behoorlijke controles.
Als moslims die van elders hier kwamen, het over éen ding eens zijn, dan is het wel, dat de overheid hier véel beter functioneert, dan in het land waar ze vandaan kwamen. En dat is niet voor niets zo. Daar hebben we hier 150 jaar ontwikkeling van staats- en bestuursrecht voor nodig gehad, om dat zo te krijgen.
En werkt het nou goed? Nou.. juist de deskundigen zijn er het meest sceptisch over. Die zitten er middenin, en weten beter dan jij wat er allemaal fout gaat. Maar ze zijn het er allemaal over eens: er ís geen beter systeem!
Je mag best denken dat het allemaal beter wordt, als er "echte gelovige moslims" gaan regeren op basis van de Sharia, maar dat is een volstrekte illusie.
Naar wie ga je toe, als je tandpijn hebt? Naar een echte gelovige moslim, of naar een tandarts? Nou, bestuur is net zo goed een vak met een systeem.
Kortom, die Sharia-discussie is wel leuk, maar als het echt gaat over vervánging van het democratische stelsel door de Sharia, dan kun je het volstrekt schudden.
Ik snap dus ook niet, dat Den Haag zich zo druk maakt om mensen, die denken zoals jij. Het gaat echt nergens over. Zelfs als 100% van de Nederlanders moslim was, dan kreeg je nog geen meerderheid voor inwisseling van de democratie voor de Sharia, gewoon omdat moslims al die consequenties daarvan niet willen.
In Den Haag weten ze dit net zo goed. Ik verdenk ze er dus van, dat ze enkel stemmen proberen te winnen, door een hot item van deze zaak te maken.
Hoe lang dacht je trouwens bezig te zijn voor het ontwerpen van een Nederlands stelsel op basis van de Sharia? Reken maar gerust op 10 jaar. En dan ben je nog niet ver. Dan krijg je nog een heleboel kritiek, omdat het absoluut niet werkt, wat je bedacht hebt.
En moslims zullen de hele tijd bezig zijn met regeltjes, die niet in de Sharia staan, terwijl ze juist pretenderen dat de Sharia geen aanvulling nodig heeft. En vermoedelijk blijft 95% van de Nederlandse wetgeving ongewijzigd, omdat mensen niet anders willen.
Je moet trouwens ook nog even een nieuw Burgerlijk Wetboek maken. Dat is een ding waar 2000 jaar van ontwikkeling in zit.
Ik wil je niet bekritiseren of aanvallen hoor, daar gaat het me niet om. Maar ik deed rechten met als hoofdvak bestuursrecht. Ik weet dus waar het over gaat, en hoeveel dat is.
Als Balkenende de moslims echt een oor wil aannaaien, dan moet hij 10 miljoen euro toezeggen voor onderzoek naar een Nederlands stelsel op basis van de Sharia. Ze lachen zich daar bij voorbaat dood, want dat wordt niks. Zelfs een moslimpartij oprichten lukt hier niet door de verschillen. Zelfs het adviesorgaan CMO was al een probleem.
Als Balkenende ergens níet bang voor hoeft te zijn, dan is het wel een stelsel met de Sharia.
Zoiets lukt misschien in een woonwijk, maar enkel omdat het Nederlandse democratische systeem de basisvoorwaarden schept, waardoor het kan. Maar veel verder kom je niet. Ik denk dat je op een andere manier moet gaan zoeken/werken aan een stelsel dat je bevalt.
Geplaatst door Maarten
Het gaat om bezet gebied (40 jaren), waar ook nog eens een actieve verdrijvingspolitiek gevoerd wordt. Dat is het probleem, niet de centen.
Ze kunnen geen staat vestigen, en dus ook niets opbouwen. Investeren heeft ook geen enkele zin, want Israel gooit alles plat, wanneer ze dat zo uit komt.
Zwijg ik nog over hoe je daar geld naar binnen dacht te loodsen. Volg je het nieuws eigenlijk wel?
Verder kun je je wel afvragen: waarom niet dit en waarom niet dat, maar feit blijft dat het westen voortdurend zijn eigen vredesbeginselen niet toepast op die situatie, en ze permanent overtreedt in alle soorten en maten. Dat is een veel groter probleem, waar de rest totaal bij in het niet valt.
Verder is het een stuk interessanter hoe Balkenende, of Rouwvoet enz bijdragen aan grove schendingen van de mensenrechten, dan hoe bendes in Darfur dat doen.
Schei toch uit man. De grens met Egypte is zo lek als een mandje. Dat is daar de Hamasexpress. Denk je nu echt dat ze geen koffertje geld naar binnen kunnen krijgen. Waar komen al die wapens vandaan? Allemaal van Sinterklaas ofzo?
Je moet niet alle onzin geloven die je leest. Geld is namelijk wel degelijk een probleem. Je moet op dat vlak de schellen eens van je ogen laten vallen. Palestijnen zijn echt afhankelijk van Westerse steun. En die moeten ze nu ook gewoon krijgen. Zo simpel zat toch?
Een schande dat ze destijds moesten vluchten (of waren er ook enkele betrokken bij een oorlog?). Hoe is het nu met die mensen? Hebben die hun draai een beetje kunnen vinden in de buurlanden in de warme schoot van hun broeders?
Geplaatst door super ick
Schei toch uit man. De grens met Egypte is zo lek als een mandje. Dat is daar de Hamasexpress. Denk je nu echt dat ze geen koffertje geld naar binnen kunnen krijgen. Waar komen al die wapens vandaan? Allemaal van Sinterklaas ofzo?
Je moet niet alle onzin geloven die je leest. Geld is namelijk wel degelijk een probleem. Je moet op dat vlak de schellen eens van je ogen laten vallen. Palestijnen zijn echt afhankelijk van Westerse steun. En die moeten ze nu ook gewoon krijgen. Zo simpel zat toch?
Een schande dat ze destijds moesten vluchten (of waren er ook enkele betrokken bij een oorlog?). Hoe is het nu met die mensen? Hebben die hun draai een beetje kunnen vinden in de buurlanden in de warme schoot van hun broeders?
Vraag het anders Tukker maar. Die was daar EU-waarnemer. De grens zit daar de helft van de tijd potdicht. En als ze zelfs de president al betrappen met een koffer geld, dan zijn die israeli's dus hondsbrutaal met hun controles, nota bene op Egyptisch grondgebied.
Maar je gaat verder niet in op de hoofdzaken van het probleem. Blijkbaar heb je geen antwoord. Dat antwoord bestaat ook niet.
Al–Qaida hekelt Palestijnse verkiezingen
DUBAI (ANP/RTR/AFP) – Nieuwe verkiezingen in de Palestijnse gebieden zijn zinloos en zullen de bevolking aldaar niet bevrijden van de Israëlische bezetting. Alleen een heilige oorlog (jihad) kan dat bewerkstelligen. Dat heeft de tweede man van het terroristennetwerk al–Qaida, Ayman al–Zawahiri, gezegd in een videoboodschap die de Arabische nieuwszender al–Jazeera woensdag uitzond.
„Elke andere weg dan de jihad zal slechts leiden tot verlies. Zij die proberen islamitisch land te bevrijden door middel van verkiezingen die gebaseerd zijn op seculiere beginsels, zullen geen korrel Palestijns zand bevrijden, maar zullen de jihad verstikken", zei al–Zawahiri. De Egyptenaar geldt als de rechterhand van Osama bin Laden. Op zijn hoofd staat een prijs van 25 miljoen dollar.
Al–Zawahiri haalde fel uit naar de radicale Palestijnse beweging Hamas, die zich volgens hem in een democratisch proces heeft laten meesleuren dat uiteindelijk zal leiden tot erkenning van de staat Israël.„Hoe kan het dat zij geen islamitische grondwet hebben geëist voor Palestina voordat zij deelnamen aan verkiezingen? Zijn zij dan geen islamitische beweging?", vroeg hij.
De ’manager’ van al–Qaida dreigde ook met nieuwe aanslagen op westerse doelen. Die dreiging blijft aanwezig zolang moslims doelwit blijven van aanvallen, zei hij. „Als wij worden aangevallen in ons land zullen wij, als god het wil, niet stoppen jullie aan te vallen in jullie landen. De formule voor uw veiligheid is: dat u niet droomt over veiligheid totdat wij in die realiteit in Palestina en alle moslimlanden kunnen leven".
Er is nog geen onafhankelijke bevestiging dat het om een authentieke opname gaat. Het is evenmin duidelijk wanneer de video is opgenomen. Al–Zawahiri verscheen in september voor het laatst in een videoboodschap, waarin hij fel uithaalde naar de Amerikaanse president George Bush en paus Benedictus XVI. Hij noemde Bush destijds een „leugenachtige mislukkeling".
De Palestijnse president Mahmoud Abbas riep afgelopen weekeinde op tot nieuwe verkiezingen, omdat de onderhandelingen tussen zijn partij Fatah en de radicale Hamas over een regering van nationale eenheid zijn vastgelopen. De stap heeft geleid tot een golf van geweld tussen aanhangers van beide partijen. Hamas, dat in januari de parlementsverkiezingen won, is tegen een nieuwe stembusgang.
Sinds de radicale partij aan het bewind is, hebben Israël en het Westen alle handel en overleg met de Palestijnse Autoriteit op een zeer laag pitje gezet, omdat Hamas Israël niet erkent en weigert het geweld af te zweren. Daardoor is een diepe financiële crisis onstaan. Abbas ziet verkiezingen als de enige uitweg, maar Hamas–premier Ismail Haniyah wil daar niets van weten.
De rivaliserende Palestijnse facties wezen de bemoeienis van al–Zawahiri met het Israëlisch–Palestijnse conflict overigens onmiddellijk af. Zij willen niet dat hun strijd wordt afgeschilderd als een onderdeel van een breder conflict tussen de islam en het Westen. Hamas liet weten Israël met haar eigen middelen te willen bestrijden.
http://www.refdag.nl/artikel/1285634/Al%26ndash%3BQaida+hekelt+Palestijnse+verkiezingen .html
Geplaatst door marwanhadeed
De hypocrisie van de kuffar wordt wel heel duidelijk in deze topic.
Eerst claimen voor de democratie te zijn en als Hamas of het F.I.S ( Algerije) de verkiezingen winnen dan massaal boycotten en eventueel vanachter de schermen tot een burgeroorlog aanzetten wanneer de regerende macht een islamitische agenda nastreeft..
Dit toont weer eens aan dat democratie verworpen hoort te worden als taghutsysteem en de moslims dienen terug te keren naar de shariah.
Het Westen is altijd voor democratie geweest in Palestina en hebben ook de zege van Hamas gerespecteerd. Alleen mag het westen zelf weten met wie ze diplomatieke banden willen en met wie niet. En met de racicale en extreme Hamas willen ze dat niet, en dat is hun goed recht. Wat is daar hypocriet aan? Iran wil weer geen banden met Bush, dat is weer hún goed recht.
En het is toch niet vreemd dat de wereld hoopt op een zege van Fatah, als dat lukt met vervroegde verkiezingen, is dat alleen maar beter. Of heb jij liever een verdere escalatie in het vredesproces?
Dat Al Qaida tegen is, kan ik wel begrijpen. Zij kicken op oorlog en dood en verderf.
Geplaatst door Maarten
Je moet geen dingen door elkaar halen. De hypocrisie rond de democratie is hier heel erg duidelijk, ook al zijn er op Nieuws van de Dag standaard allerlei lui die van niets willen weten.
Noem het gerust een feit, dat er voor Israel voortdurend allerlei westerse normen overhoop gehaald worden door zwamverhalen. Dat zijn er teveel om op te noemen. Werkelijk alles gaat naar de kloten: Internationaal recht, common sense, evenwichtigheid, journalistieke integriteit, zelfs de Bijbel, en nog een boel meer.
Zelfs met Saddam bleven ze nog lullen, en dat is ook gebruikelijk, maar praten met Hamas is er weer niet bij. En Hamas is zelfs democratisch gekozen. Kortom: de Israel-aanhang is hier weer flink bezig geweest. Die verzieken sowieso alles, en hebben daar geen probleem mee.
Andere kwestie is hoe je een land runt? Je dacht toch niet dat régels een land bestuurden, wel? Of dat de Hoogste ervoor van zijn stoel kwam om dat voor ons te doen, als de Sharia eenmaal ingevoerd zijn, wel?
Een land besturen gebeurt door heel veel mensen. En die moeten allemaal gecontroleerd worden op willekeur, fouten, domheden enz.. Dat is een hele wereld op zich. Die systemen zijn complex. Dat moet ook wel, want anders krijg je allerlei rare dingen.
De Sharia bevatten helemaal niets om dat mee te kunnen doen. Wat daar in staat, daar kun je een dorp uit de 7e eeuw mee besturen, maar zeker geen modern land.
Jij wilt helemaal geen Sharia. Klein voorbeeld: het betekent onmiddelijke afschaffing van huursubsidie, arbeidsbescherming, de hele sociale zekerheid en de hele gezondheidszorg, zoals die nu georganiseerd is. Daarvoor in de plaats komt dan die 2,5% Zakhaat, waar alles uit betaald wordt. Wou je dat? No way he? Een half miljoen moslims in Nederland raakt onmiddelijk aan de bedelstaf. Er zijn nog veel meer voorbeelden, die er allemaal inhakken.
Je antwoord zal dan wel zijn: al die dingen kunnen blijven, want ze zijn niet in strijd met de Sharia.
Maar hier zit 'm meteen de kneep: Al die dingen zijn een uitvloeisel van de moderne democratie, en zijn de vrucht van dit systeem.
Er bestaan helemaal geen Sharia die het democratische systeem kunnen vervangen. Afschaffen van de democratie betekent dan gewoon een stel kerels met baarden ervoor in de plaats. En die krijgen dan een blanco check om te doen wat ze religieus juist vinden. Je hebt geen idee, wat voor een bende dat (per definitie) wordt. Bestuur is echt heel complex, en daar komt veel meer bij kijken dan religie.
In praktijk zal er dan net zo goed een machtsstructuur van mensen ontstaan, maar dan véel amateuristischer, en zonder behoorlijke controles.
Als moslims die van elders hier kwamen, het over éen ding eens zijn, dan is het wel, dat de overheid hier véel beter functioneert, dan in het land waar ze vandaan kwamen. En dat is niet voor niets zo. Daar hebben we hier 150 jaar ontwikkeling van staats- en bestuursrecht voor nodig gehad, om dat zo te krijgen.
En werkt het nou goed? Nou.. juist de deskundigen zijn er het meest sceptisch over. Die zitten er middenin, en weten beter dan jij wat er allemaal fout gaat. Maar ze zijn het er allemaal over eens: er ís geen beter systeem!
Je mag best denken dat het allemaal beter wordt, als er "echte gelovige moslims" gaan regeren op basis van de Sharia, maar dat is een volstrekte illusie.
Naar wie ga je toe, als je tandpijn hebt? Naar een echte gelovige moslim, of naar een tandarts? Nou, bestuur is net zo goed een vak met een systeem.
Kortom, die Sharia-discussie is wel leuk, maar als het echt gaat over vervánging van het democratische stelsel door de Sharia, dan kun je het volstrekt schudden.
Ik snap dus ook niet, dat Den Haag zich zo druk maakt om mensen, die denken zoals jij. Het gaat echt nergens over. Zelfs als 100% van de Nederlanders moslim was, dan kreeg je nog geen meerderheid voor inwisseling van de democratie voor de Sharia, gewoon omdat moslims al die consequenties daarvan niet willen.
In Den Haag weten ze dit net zo goed. Ik verdenk ze er dus van, dat ze enkel stemmen proberen te winnen, door een hot item van deze zaak te maken.
Hoe lang dacht je trouwens bezig te zijn voor het ontwerpen van een Nederlands stelsel op basis van de Sharia? Reken maar gerust op 10 jaar. En dan ben je nog niet ver. Dan krijg je nog een heleboel kritiek, omdat het absoluut niet werkt, wat je bedacht hebt.
En moslims zullen de hele tijd bezig zijn met regeltjes, die niet in de Sharia staan, terwijl ze juist pretenderen dat de Sharia geen aanvulling nodig heeft. En vermoedelijk blijft 95% van de Nederlandse wetgeving ongewijzigd, omdat mensen niet anders willen.
Je moet trouwens ook nog even een nieuw Burgerlijk Wetboek maken. Dat is een ding waar 2000 jaar van ontwikkeling in zit.
Ik wil je niet bekritiseren of aanvallen hoor, daar gaat het me niet om. Maar ik deed rechten met als hoofdvak bestuursrecht. Ik weet dus waar het over gaat, en hoeveel dat is.
Als Balkenende de moslims echt een oor wil aannaaien, dan moet hij 10 miljoen euro toezeggen voor onderzoek naar een Nederlands stelsel op basis van de Sharia. Ze lachen zich daar bij voorbaat dood, want dat wordt niks. Zelfs een moslimpartij oprichten lukt hier niet door de verschillen. Zelfs het adviesorgaan CMO was al een probleem.
Als Balkenende ergens níet bang voor hoeft te zijn, dan is het wel een stelsel met de Sharia.
Zoiets lukt misschien in een woonwijk, maar enkel omdat het Nederlandse democratische systeem de basisvoorwaarden schept, waardoor het kan. Maar veel verder kom je niet. Ik denk dat je op een andere manier moet gaan zoeken/werken aan een stelsel dat je bevalt.
Beetje uitgebreid, maar wel degelijk onderbouwd antwoord. Ben benieuwd wat daar als reactie op terug komt. :hihi:
Geplaatst door Julien
Het Westen is altijd voor democratie geweest in Palestina en hebben ook de zege van Hamas gerespecteerd. Alleen mag het westen zelf weten met wie ze diplomatieke banden willen en met wie niet. En met de racicale en extreme Hamas willen ze dat niet, en dat is hun goed recht. Wat is daar hypocriet aan? Iran wil weer geen banden met Bush, dat is weer hún goed recht.
En het is toch niet vreemd dat de wereld hoopt op een zege van Fatah, als dat lukt met vervroegde verkiezingen, is dat alleen maar beter. Of heb jij liever een verdere escalatie in het vredesproces?
Dat Al Qaida tegen is, kan ik wel begrijpen. Zij kicken op oorlog en dood en verderf.
Ahmadinejad heeft Bush zelfs opgeroepen voor discussie. Bush wou niet.
Hamas wil best met ons praten. Wij willen niet.
Nou heeft iedereen de vrijheid om te willen praten of niet. Of om diplomatieke banden aan te gaan of niet. Maar..
Israel schendt de Palestijnse landrechten en mensenrechten 24/7, al 40 jaar lang.
Israel kan dat enkel doen, door de westerse steun.
Als het westen dus óok nog niet wenst te praten met de democratisch gekozen vertegenwoordiger van de Palestijnen, dan wenst dat westen mogelijk geen vrede.
En Israel erkent niet echt de Palestijnse rechten op de gebieden. En het westen eigenlijk ook maar half, omdat de Roadmap grensverschuivingen toelaat, die in feite bepaald worden door het recht van de sterkste. Het is dus niet erg redelijk om in deze fase al van Hamas te eisen, dat zij Israel erkennen.
En nu het westen die eis ook nog stelt als voorwaarde, zonder welke er helemaal niet gepraat wordt, is de onwil tot praten vrij duidelijk.
De conclusie is wat minder leuk: als het westen de grove schendingen mogelijk blijft maken, en ook nog zeer terughoudend is met de wil om over vrede te praten, dan legitimeert dat aanslagen in Europa. Dat is de consequentie.
Je kunt wel denken, dat wij helemaal buiten de zaak staan, en ons enkel vanwege goedwillendheid met de vrede daar bemoeien, maar dat is niet zo. Door de handel met- en de steun aan Israel, zijn we domweg participant in dat conflict.
Net zoals Bush, Blair en Balkenende kunnen stellen dat de helpers van terroristen ook terroristen zijn, kunnen de Palestijnen stellen, dat de helpers van degenen die de landrechten en de mensenrechten schenden óok medeverantwoordelijk daarvoor zijn. Dat betekent dat we domweg alles verdienen: Madrid, Cassablanca, London enz. Dat is de consequentie van rotzooien met dit soort fundamentele zaken.
Geplaatst door Julien
Het Westen is altijd voor democratie geweest in Palestina en hebben ook de zege van Hamas gerespecteerd. Alleen mag het westen zelf weten met wie ze diplomatieke banden willen en met wie niet. En met de racicale en extreme Hamas willen ze dat niet, en dat is hun goed recht. Wat is daar hypocriet aan? Iran wil weer geen banden met Bush, dat is weer hún goed recht.
En het is toch niet vreemd dat de wereld hoopt op een zege van Fatah, als dat lukt met vervroegde verkiezingen, is dat alleen maar beter. Of heb jij liever een verdere escalatie in het vredesproces?
Dat Al Qaida tegen is, kan ik wel begrijpen. Zij kicken op oorlog en dood en verderf.
europa/amerika/rusland en de joodse staat lopen al maandenlang wapens te leveren aan fatah en tegelykertyd hamas te boykotten..
dit heeft als doel dat dit kwartet wil zien dat, als er een burgeroorlog uitbreekt, fatah er dan als winnaar uit de bus zal komen..
liever gaan ze met een korrupte fatah in zee waarvan ze weten dat het in een diktatuur zal uitmonden dan dat ze in zee gaan met hamas..
maar waarom? omdat hamas werkelyk zo radikaal is? omdat hamas echt zo extreem is?
zo erg is het met hamas niet als je kykt naar de realiteit.. ze komen op voor het palestynse volk en zetten zich in voor de bevryding vd palestynse gebieden en zolang zy niet erkend worden door de zionisten zullen zy de joodse staat niet erkennen.. maar hamas is bereid tot een wapenstilstand dat steeds maar weer van tafel wordt geveegd door de zionisten.. zo extreem is hamas niet.. wat ze doen is overleven in een repressie en tegelyk opkomen voor de belangen van het volk.. ze zyn daarom dan ook een echte volksparty..
grassroots zit by hun in de genen..
de reden waarom dit kwartet liever met fatah in zee gaat dan met hamas heeft dan ook niets van doen met het zogenaamde extreme karakter van hamas.. fatah is kontroleerbaar.. daarby zyn ze elitair en zo korrupt als de pest en dat maakt dat ze kneedbaar zyn.. hamas daarintegen laat zich niet leiden.. die kun je niet aan de hondenriem vasthouden.. dat byten ze stuk.. dat zie je ook wel in het laatste half jaar.. ze houden de rug nog steeds recht en zyn niet bezweken door de enorme druk die er op hun uitgeoefend wordt.. dat is de reden waarom het kwartet hun kaarten op fatah zetten en niet hamas..
als het gaat om extremisme dan is fatah op de lange termyn radikaler dan hamas aangezien het by fatah zeer waarschynlyk gaat uitlopen op een diktatuur zoals het al jaren by hun een diktatuur is geweest en gezien hun reaktie op het verlies van de afgelopen verkiezingen blykt dan ook dat fatah helemaal niet geinteresseerd is in demokratie en ze hamas het licht niet in de ogen gunnen.. al 19 jaar proberen ze hamas te muilkorven en al 19 jaar lukt het ze niet.. en die lui zyn zo zuur geworden dat ze het niet kunnen verkroppen dat hamas er met de winst vandoor is gegaan dus laat fatah zich volvreten met wapentransporten zodat ze in geval van een fitna eindelyk eens kunnen afrekenen met hamas..
wat betreft al-qaeda geef ik je gelyk.. zy moeten hun mond houden over dit konflikt..
het zorgt er alleen maar voor dat hamas in 1 adem genoemd wordt met al-qaeda en daar heeft niemand wat aan..
Geplaatst door Maarten
Ahmadinejad heeft Bush zelfs opgeroepen voor discussie. Bush wou niet.
Hamas wil best met ons praten. Wij willen niet.
Nou heeft iedereen de vrijheid om te willen praten of niet. Of om diplomatieke banden aan te gaan of niet. Maar..
Iran heeft geen diplomatieke banden met de VS en het is duidelijk dat dat regime niks met de regering Bush te maken wil hebben. Dat recht hebben zij, en het Westen heeft weer het recht om niet met Hamas diplomatieke banden te hebben. Ik wilde alleen laten zien dat daar niets hypocriets aan is.
Israel schendt de Palestijnse landrechten en mensenrechten 24/7, al 40 jaar lang.
Israel kan dat enkel doen, door de westerse steun.
Als het westen dus óok nog niet wenst te praten met de democratisch gekozen vertegenwoordiger van de Palestijnen, dan wenst dat westen mogelijk geen vrede.
Dit topic gaat over Hamas en de Palestijnen. Daar had ik het dus over. Ik heb al eerder gezegd dat de huidige regering van israel ook contraproductief is voor de vrede, dat hoef ik niet te blijven herhalen.
Ik ben ook voorstander van een kritischere houding van het westen (lees: de Angelsaksische landen) t.o.v. Israel, alleen is het wel zo dat Olmert nooit het bestaan van een Palestijnse staat heeft ontkend, andersom doet Hamas dat wel over Israel. Daarom is de lijn van het Westen (maar ook van de VN!) goed te begrijpen.
En Israel erkent niet echt de Palestijnse rechten op de gebieden. En het westen eigenlijk ook maar half, omdat de Roadmap grensverschuivingen toelaat, die in feite bepaald worden door het recht van de sterkste. Het is dus niet erg redelijk om in deze fase al van Hamas te eisen, dat zij Israel erkennen.
En nu het westen die eis ook nog stelt als voorwaarde, zonder welke er helemaal niet gepraat wordt, is de onwil tot praten vrij duidelijk.
Het Westen heeft altijd de rechten van de Palestijnen erkend, zie de Oslo-akkorrden en andere vredesbesprekingen. Het Westen dringt keer op keer aan dat Israel concessies doet. De Roasmap is een idee van Bush. Haal niet het begrip 'Westen' in de war met de VS van Bush. Het Vaticaan is ook 'het Westen' bijvoorbeeld en die zijn erg pro-Palestijns.
De conclusie is wat minder leuk: als het westen de grove schendingen mogelijk blijft maken, en ook nog zeer terughoudend is met de wil om over vrede te praten, dan legitimeert dat aanslagen in Europa. Dat is de consequentie.
Je kunt wel denken, dat wij helemaal buiten de zaak staan, en ons enkel vanwege goedwillendheid met de vrede daar bemoeien, maar dat is niet zo. Door de handel met- en de steun aan Israel, zijn we domweg participant in dat conflict.
Hier ben ik het niet mee eens. Sowieso... aanslagen? Sorry hoor, maar hoe negatiever wil je de Palestijnse zaak maken? Waarom moet alles met geweld opgelost worden? De gewonen Europeaan heeft hier niets mee te maken, ook al is het onbewust.. je gaat ook niet alle moslims in het Midden-OOsten straffen voor de acties van Al Qaida.
Net zoals Bush, Blair en Balkenende kunnen stellen dat de helpers van terroristen ook terroristen zijn, kunnen de Palestijnen stellen, dat de helpers van degenen die de landrechten en de mensenrechten schenden óok medeverantwoordelijk daarvoor zijn. Dat betekent dat we domweg alles verdienen: Madrid, Cassablanca, London enz. Dat is de consequentie van rotzooien met dit soort fundamentele zaken.
Ben je wel goed bij je hoofd? Of vind je het leuk om zo te provoceren? Ik ben erg voor een ander de wang toekeren, christelijke gedachte dus, en ik heb niks met de oog om oog-gedachtes van Olmert en Hamas. Als jouw theorie van 'consequenties voor steun aan Israel' klopt, dan zou Spanje weer Marokko mogen bombarderen omdat de meeste terroristen uit Marokko kwamen. Zo maak je de wereld inderdaad kapot! Gelukkig is dit precies het verschil tussen beschaafde landen als Spanje, Frankrijk en Engeland. Zij vergelden aanslagen niet. In tegenstelling tot Hamas en Israel.
Geplaatst door Aït Ayt
europa/amerika/rusland en de joodse staat lopen al maandenlang wapens te leveren aan fatah en tegelykertyd hamas te boykotten..
dit heeft als doel dat dit kwartet wil zien dat, als er een burgeroorlog uitbreekt, fatah er dan als winnaar uit de bus zal komen..
liever gaan ze met een korrupte fatah in zee waarvan ze weten dat het in een diktatuur zal uitmonden dan dat ze in zee gaan met hamas..
maar waarom? omdat hamas werkelyk zo radikaal is? omdat hamas echt zo extreem is?
zo erg is het met hamas niet als je kykt naar de realiteit.. ze komen op voor het palestynse volk en zetten zich in voor de bevryding vd palestynse gebieden en zolang zy niet erkend worden door de zionisten zullen zy de joodse staat niet erkennen.. maar hamas is bereid tot een wapenstilstand dat steeds maar weer van tafel wordt geveegd door de zionisten.. zo extreem is hamas niet.. wat ze doen is overleven in een repressie en tegelyk opkomen voor de belangen van het volk.. ze zyn daarom dan ook een echte volksparty..
grassroots zit by hun in de genen..
de reden waarom dit kwartet liever met fatah in zee gaat dan met hamas heeft dan ook niets van doen met het zogenaamde extreme karakter van hamas.. fatah is kontroleerbaar.. daarby zyn ze elitair en zo korrupt als de pest en dat maakt dat ze kneedbaar zyn.. hamas daarintegen laat zich niet leiden.. die kun je niet aan de hondenriem vasthouden.. dat byten ze stuk.. dat zie je ook wel in het laatste half jaar.. ze houden de rug nog steeds recht en zyn niet bezweken door de enorme druk die er op hun uitgeoefend wordt.. dat is de reden waarom het kwartet hun kaarten op fatah zetten en niet hamas..
als het gaat om extremisme dan is fatah op de lange termyn radikaler dan hamas aangezien het by fatah zeer waarschynlyk gaat uitlopen op een diktatuur zoals het al jaren by hun een diktatuur is geweest en gezien hun reaktie op het verlies van de afgelopen verkiezingen blykt dan ook dat fatah helemaal niet geinteresseerd is in demokratie en ze hamas het licht niet in de ogen gunnen.. al 19 jaar proberen ze hamas te muilkorven en al 19 jaar lukt het ze niet.. en die lui zyn zo zuur geworden dat ze het niet kunnen verkroppen dat hamas er met de winst vandoor is gegaan dus laat fatah zich volvreten met wapentransporten zodat ze in geval van een fitna eindelyk eens kunnen afrekenen met hamas..
Toch klopt er 1 ding niet in je theorie. Het Westen was dé grote voorstander van vrije verkiezingen en democratie in de Palestijnse gebieden. Als ze echt zo graag Fatah aan de macht willen hebben en houden, dan hadden ze dit nooit gedaan. Want het was bekend dat Hamas zeer populair is.
Geplaatst door Maarten
Waarschijnlijk ben ik het grotendeels met je eens over die hele zaak, hoewel ik wel het bestaansrecht van Israel zelf erken.
Maar die erkenning heeft niet zoveel betekenis. Ik ben buitenstaander, en het is mijn zaak niet, noch die van Balkenende, de EU of de VS.
ik ben van mening dat je erkenning moet verdienen en dat het niet afgedwongen kan worden..
ik heb me op het werk eerst moeten bewzyen voordat ik erkenning kreeg.. en zo hoort het ook..
als de oorspronkelyke grondleggers van het zionisme zouden zien hoe er op dit moment omgegaan wordt met de palestynen dan vermoed ik dat zy ook niet de joodse staat zouden erkennen.. dit is niet wat ze in gedachte hadden by een joodse staat in palestina..
al heb je natuurlyk gelyk ja.. wat betreft de erkenning is het onze zaak voor de rest niet..
Maar geen enkel westers land erkent dit, en die zijn dus allemaal bezig hun eigen normen met voeten te treden. En hun eis, dat Hamas Israel moet erkennen, zelfs buiten een vredesregeling om, is dus bespottelijk te noemen. Of erger nog: het is een van de vele westerse gedragingen, die het conflict daar doet voortduren.
bespottelyk ja..
het is alsof er een onzichtbare grens wordt overschreden wanneer hamas zegt dat ze de joodse staat niet willen erkennen.. wereldschokkend.. het westen huivert..
terwyl als je kykt naar de mate waarin hamas is tegengewerkt door de joodse staat dan is het een logische gevolg dat ze de joodse staat niet willen erkennen.. ze hebben weinig andere keuze.. hun opties zyn inmiddels uitgedund..
Ik ben wel fan van Hamas, en vind dat ze voortdurend redelijke geluiden produceren,
:wijs:
me too
hoewel ik waarschijnlijk doodziek van die jongens zou worden, als ik ertussen moest leven. Maar ik wens absoluut niet te oordelen over mensen die zó lang in de verdrukking gezeten hebben. Als je het gaat optellen, al die ellende, dan vind ik het heel begrijpelijk wat die jongens allemaal doen, zelfs naar Nederlandse inzichten.
ze wonen nog steeds tussen het gewone volk.. geen dure villa's, geen grote landgoederen enzo.. gewoon een normaal sober leven tussen de mensen..
en wat je zegt, ze zitten al zo lang in de verdrukking.. dat vormt iemands persoonlykheid.. dat is onvermydelyk..
het is echt verbazendwekkend dat ze nog steeds overeind staan als je beseft hoe erg ze zyn tegengewerkt door fatah/plo/pna en de zionisten.. ik heb daar respekt voor.. je moet wel erg sterk in je schoenen staan om dit allemaal te doorstaan..
Maar als ze ooit een eigen staat krijgen, dan worden ze zelf meteen hun grootste probleem. Ze hebben zo lang in de ellende gezeten, en het leven is er zo hard van geworden, dat nog maar de vraag is of ze de dingen nog wel in samenwerking kunnen regelen. Ik heb geen probleem met een islamitische staat, als ze dat daar willen, maar er zullen heel wat controlemechanismen ingebouwd moeten gaan worden om de boel in goede banen te leiden. Dat gaat echt niet vanzelf. Ze zullen echt een stevige democratie nodig hebben, of de staat nou "islamitisch" wordt of niet. Enkel een democratie heeft heel veel soorten controlemechanismen: op besluiten, op centen, op verantwoording, op verdeling, op wetgeving, op rechters enz.
ik vermoed voor 99,9% zeker dat ze nooit een eigen staat zullen krygen.. tegen die tyd zullen ze niet meer bestaan..
maar ook op dit punt is hamas niet zo extreem als het lykt.. ze hebben ooit eens in 1993 in hun beginselverklaringen geschreven dat ze een islamitische staat wilden oprichten als onderdeel van een islamitisch ryk maar dat is inmiddels alweer jaren achterhaald.. ze worden er ten onrechte nog steeds mee achtervolgd.. via officiele kanalen hoor je hamas al jaren niet meer verkondigen dat ze een islamitische staat willen stichten..
een paar jaar geleden heeft mahmoud al-zahar, minster van buitenlandse zaken, in het boek 'beyond intifada; narratives of freedom fighters in the gaza strip' gezegd dat hy een islamitische staat wilde hebben op palestyns grondgebied maar dat zei hy op persoonlyke naam en niet als officieel hamasbeleid..
hamas heeft in loop der jaren steeds meer hun doelen versmalt en aangepast omdat ze weten dat het anders niet haalbaar is.. ze lyken erg dogmatisch maar ze zyn juist flexibel anders hadden ze het ook niet kunnen overleven al die jaren..
ze gaan voor de bevryding van de bezette gebieden en af en toe hoor je ze nog weleens zeggen dat ze heel palestina willen bevryden maar ook dat geluid hoor je steeds minder by hun..
ze worden door het westen gewantrouwd omdat ze volgens islamitische normen een wapenstilstand willen.. een hudna.. dat wordt met wantrouwen bekeken omdat ze bang zyn dat het dus maar tydelyk is en dat er na 10 of 20 jaar de gewapende strydt weer opnieuw begint maar zo'n bestand betekent ook dat het steeds weer opnieuw verlengd kan worden.. een soort tydelyk kontrakt dat steeds weer verlengd kan worden..
hoe het ook zy is de droom van een islamitische staat by hamas verdwenen zo te zien..
persoonlyk hoop ik dat het er ooit weleens van zal komen voor de palestynen maar het zal niet van hamas afkomen denk ik..
Geplaatst door Julien
Toch klopt er 1 ding niet in je theorie. Het Westen was dé grote voorstander van vrije verkiezingen en democratie in de Palestijnse gebieden. Als ze echt zo graag Fatah aan de macht willen hebben en houden, dan hadden ze dit nooit gedaan. Want het was bekend dat Hamas zeer populair is.
dit is geen theorie van my.. dit is wat er momenteel aan de gang is..
al zat ik er daarnet wel naast met mn opmerking dat rusland er ook aan meedeed met de wapentransporten.. dat was een foutje van my..
al doet rusland wel mee aan het ondermynen van de hamas regering..
in de joodse krant ha'aretz van 14 juni staat dat olmert toestemming heeft gegeven voor wapenleveranties aan de presidentiële garde van pna-president abu mazen (abbas) om hun posities in de westoever te versterken tegen hamas..
reuters van 4 oktober meldde dat europa, egypte en jordanie ook wapens hebben geleverd aan dezelfde garde..
amerika heeft militair personeel gezonden om de garde te trainen..
fatah ontkent overigens deze berichten maar ja ze kunnen natuurlyk moeilyk toegeven..
maar wat je dus ziet is dat een gekozen hamas wordt geboykot omdat zy ondermeer niet bereid zyn om hun gewapende tak te ontmantelen..
en er onderwyl wapens worden geleverd aan de garde van abbas om in het geval van een fitna sterk te kunnen staan tegen hamas..
je hebt gelyk ja met de opmerking dat het westen voorstander is geweest van eerlyke vrye verkiezingen daarom is het ook zo verbysterend dat er via de achterdeur fatah wordt bewapend om het tegen hamas te kunnen opnemen..
en daarom is het zo schokkend dat hamas wordt geboykot en het palestynse volk kollektief wordt gestraft voor hun stem op hamas..
en daarom is het zo onbegrypelyk dat het westen meewerkt aan de coup van fatah.. dit gaat recht tegen de demokratie in.. je kunt niet zomaar de stekker eruit trekken als je ziet dat de situatie je niet bevalt.. het volk heeft gesproken en dat blyft geldig tot 2010.. jammer voor europa, jammer voor fatah maar iedereen heeft het te tolereren..
Geplaatst door Aït Ayt
ik ben van mening dat je erkenning moet verdienen en dat het niet afgedwongen kan worden..
ik heb me op het werk eerst moeten bewzyen voordat ik erkenning kreeg.. en zo hoort het ook..
als de oorspronkelyke grondleggers van het zionisme zouden zien hoe er op dit moment omgegaan wordt met de palestynen dan vermoed ik dat zy ook niet de joodse staat zouden erkennen.. dit is niet wat ze in gedachte hadden by een joodse staat in palestina..
al heb je natuurlyk gelyk ja.. wat betreft de erkenning is het onze zaak voor de rest niet..
Ik begrijp je gedachte, maar het erkennen van een land is nog wel wat anders dan het erkennen van een regering. Ik erken Israel wel, maar ik vind de huidige regering daar een slechte zaak. Zo zou ook Hamas moeten denken, vooral als ze verder willen in het vredesproces en meer willen bereiken bij de wereldgemeenschap. Want de VN heeft Israel namelijk ook erkend, waaronder veel islamitische landen zoals Jordanië en Egypte.
Ik vind ook niet dat je erkenning eerst moet verdienen. Feiten moet je gewoon altijd erkennen, of je er nou mee eens bent of niet. Je zegt toch ook niet "Nederland erkent pas de moslims in de samenleving, als de moslims het verdiend hebben" Dat zou je ook nooit accepteren.
Geplaatst door Julien
Ik begrijp je gedachte, maar het erkennen van een land is nog wel wat anders dan het erkennen van een regering. Ik erken Israel wel, maar ik vind de huidige regering daar een slechte zaak. Zo zou ook Hamas moeten denken, vooral als ze verder willen in het vredesproces en meer willen bereiken bij de wereldgemeenschap. Want de VN heeft Israel namelijk ook erkend, waaronder veel islamitische landen zoals Jordanië en Egypte.
Ik vind ook niet dat je erkenning eerst moet verdienen. Feiten moet je gewoon altijd erkennen, of je er nou mee eens bent of niet. Je zegt toch ook niet "Nederland erkent pas de moslims in de samenleving, als de moslims het verdiend hebben" Dat zou je ook nooit accepteren.
de regering = de joodse staat..
ze worden daar demokratisch gekozen.. die regeringen proberen al 19 jaar lang hamas kapot te krygen.. als je wist in wat voor mate dit gebeurt is dan zie je dat het helemaal niet raar is dat hamas weigert de joodse staat te erkennen.. ze hebben alleen maar ellende met de joodse staat..
de oprichter, sheikh ahmad yassin heeft moeten vluchten voor de zionisten en zyn dorp is met de grond gelyk gemaakt.. andere kopstukken binnen hamas zyn opgegroeid in vluchtelingenkampen in gaza.. hun leven is gevormd door de bezetting en door de repressie van het idf..
hamas is het resultaat van die jarenlange respressie..
:p eigenlyk kun je zeggen dat hamas de erkenning is die de joodse staat in de afgelopen 19 jaar heeft gekregen..
voor de rest wil hamas ook verder komen vandaar dat ze al sinds 1993 onderhandelingen met de zionisten hebben aangeboden.. ze hebben meerdere malen aangeboden om het geweld te stoppen op voorwaarde dat de zionisten ook stoppen met geweld.. hamas is al zo'n 2 jaar gestopt met zelfmoordaanslagen maar het idf gaat dagelyks door met geweldplegingen..
ook hebben de zionisten alle bestanden, wapenstilstanden, en onderhandelingen van hamas van tafel geveegd want de zionisten willen niet met 'terroristen' om de tafel.. net zoals ze de plo tientallen jaren arrogant hebben afgewezen..
elke hudna die hamas aanbiedt wordt resoluut van tafel geveegd..
en zolang de zionisten weigeren om hamas te erkennen, zolang zal hamas de joodse staat niet erkennen.. het is simpel: hamas reageert op het gedrag vd joodse staat..
en ik zou het wel accepteren hoor als moslims zich hier eerst moeten bewyzen.. iedereen moet zich hier bewyzen dus moslims ook..
ik kan toch niet van te voren erkenning gaan afdwingen?
als ik me steeds asociaal gedraag en de wetgeving steeds overtreedt dan hoef ik geen erkenning te gaan eisen.. zo werkt het niet..
maar dat gebeurt dus wel by de joodse staat.. die vegen hun voeten af aan de internationale wet en eisen dan ook nog eens erkenning op basis van dezelfde internationale wet..
dat gaat er by my niet in..
wel is het zo dat iedereen de kans moet krygen om erkenning te verdienen.. en in het geval vd joodse staat hebben ze jaren de tyd gehad om zich te kunnen bewyzen maar keer op keer hebben ze dit verspeeld..
ik geef het toe, ze zyn tegengewerkt en hun arabische buurlanden wassen de handen niet in schoon water maar de zionisten hebben sinds 1967 ruimschoots de mogelykheden gehad om het goed te doen maar ze zyn een verkeerde weg in geslagen..
dat vind niet alleen ik hoor.. ook veel zionisten in de joodse staat zyn van mening dat het sinds '67 mis is gegaan en ze toen arrogant zyn geworden..
ik verbind daar de konklusie aan vast dat ze -- wat my betreft -- geen recht hebben op erkenning..
maar dit wykt teveel af van de diskussie..
Geplaatst door Maarten
Vraag het anders Tukker maar. Die was daar EU-waarnemer. De grens zit daar de helft van de tijd potdicht. En als ze zelfs de president al betrappen met een koffer geld, dan zijn die israeli's dus hondsbrutaal met hun controles, nota bene op Egyptisch grondgebied.
Maar je gaat verder niet in op de hoofdzaken van het probleem. Blijkbaar heb je geen antwoord. Dat antwoord bestaat ook niet.
Dat heb jij toch?
Geplaatst door Maarten
Vraag het anders Tukker maar. Die was daar EU-waarnemer. De grens zit daar de helft van de tijd potdicht. En als ze zelfs de president al betrappen met een koffer geld, dan zijn die israeli's dus hondsbrutaal met hun controles, nota bene op Egyptisch grondgebied.
Maar je gaat verder niet in op de hoofdzaken van het probleem. Blijkbaar heb je geen antwoord. Dat antwoord bestaat ook niet.
Tukker is uit deze site gewipt door een aantal arrogante pedante nietsnutten die niet tegen een stootje kunnen. In het "linkse" denken naar een goelach gestuurd (= weggewerkt).
De grens zit alleen dicht als Israelische militairen daar voor zorgen. Anders is het zo lek als een mandje.
Geplaatst door Maarten
Waarschijnlijk ben ik het grotendeels met je eens over die hele zaak, hoewel ik wel het bestaansrecht van Israel zelf erken.
Over de afsluitng van zijn antwoord heb ik jou wel eens anders gehoord.
Maar die erkenning heeft niet zoveel betekenis. Ik ben buitenstaander, en het is mijn zaak niet, noch die van Balkenende, de EU of de VS. Het Israel van 1948 bestaat grotendeels uit geroofd land na oorlog. Dat is uitdrukkelijk verboden in de VN-regels over land. De Palestijnen (750.000 vluchtelingen en hun nazaten) kunnen dus zelfs naar westers VN-recht minstens compensatie eisen, en hoeven helemaal niets te erkennen, totdat het bij vredesovereenkomst geregeld is.
Tot nu toe alleen Egypte en die heeft alle grond direct terug gekregen. Dat is dus inderdaad een oplossing. Maar helaas is het niet alleen een zaak tussen Israel en de Palestijnen zoals jij ons wil doen geloven.
Maar geen enkel westers land erkent dit, en die zijn dus allemaal bezig hun eigen normen met voeten te treden. En hun eis, dat Hamas Israel moet erkennen, zelfs buiten een vredesregeling om, is dus bespottelijk te noemen. Of erger nog: het is een van de vele westerse gedragingen, die het conflict daar doet voortduren.
Het gaat niet alleen om democratisch gekozen worden maar ook om daarna datzelfde systeem in stand te houden, te verbeteren. Vrije pers, gelijke rechten, etc. Dat is bij Hamas, vrees ik, niet in goede handen.
Ik ben wel fan van Hamas, en vind dat ze voortdurend redelijke geluiden produceren, hoewel ik waarschijnlijk doodziek van die jongens zou worden, als ik ertussen moest leven. Maar ik wens absoluut niet te oordelen over mensen die zó lang in de verdrukking gezeten hebben. Als je het gaat optellen, al die ellende, dan vind ik het heel begrijpelijk wat die jongens allemaal doen, zelfs naar Nederlandse inzichten.
Ze zijn geen haar beter dan Fatah, helpen alleen de eigen mensen en bestrijden de ander te vuur en te zwaard.
Maar als ze ooit een eigen staat krijgen, dan worden ze zelf meteen hun grootste probleem. Ze hebben zo lang in de ellende gezeten, en het leven is er zo hard van geworden, dat nog maar de vraag is of ze de dingen nog wel in samenwerking kunnen regelen. Ik heb geen probleem met een islamitische staat, als ze dat daar willen, maar er zullen heel wat controlemechanismen ingebouwd moeten gaan worden om de boel in goede banen te leiden. Dat gaat echt niet vanzelf. Ze zullen echt een stevige democratie nodig hebben, of de staat nou "islamitisch" wordt of niet. Enkel een democratie heeft heel veel soorten controlemechanismen: op besluiten, op centen, op verantwoording, op verdeling, op wetgeving, op rechters enz.
Nu klink je als Bush. Waar in het M.O. werkt de democatie dan zo?
Geplaatst door Maarten
Vraag het anders Tukker maar. Die was daar EU-waarnemer. De grens zit daar de helft van de tijd potdicht. En als ze zelfs de president al betrappen met een koffer geld, dan zijn die israeli's dus hondsbrutaal met hun controles, nota bene op Egyptisch grondgebied.
Maar je gaat verder niet in op de hoofdzaken van het probleem. Blijkbaar heb je geen antwoord. Dat antwoord bestaat ook niet.
Pertinent onwaar. Er wordt daar gesmokkeld op grote schaal. Een kleine groep wordt er schatrijk mee, helaas zijn het geen medicijnen.
En, ben je het helemaal eens met de inhoud of durf je hier en daar een kanttekeningetje te plaatsen?
Geplaatst door marwanhadeed
Of ik er mee eens ben dat Hamas niet mee moet doen aan het democratische bedrog ?
Ja daar ben ik het mee eens. Aangezien we hebben gezien hoe het westen achter de schermen een burgeroorlog veroorzaakte in Algerije na de winst van de islamisten en hetzelfde zien we nu gebeuren in Palestina.
KJlaag klaag klaag. Het ligt niet aan ons altijd aan de ander.
Geplaatst door marwanhadeed
Feiten benoemen is toch niet hetzelfde als klagen.
Feit is dat het westen een democratisch gekozen regering boycot , en een bevolking uithongert omdat ze deze regering hebben gekozen.
Met palestijnen wordt als dieren omgaan , EN DAT IS EEN FEIT...
De hele discussie gaat er over dat een anti-democratische Hamas "gebruik" maakt van een democratisch stelsel om het vervolgens te kunnen vermoorden. Als ze kloten hadden dan hadden ze de macht door een revolutie oid moeten nemen. Om daarna verbaasd te staan dat het Westen geen gelden geeft (alsof zij die door handel of werk zouden hebben moeten krijgen) wanneer zij mede aan de macht zijn. En dan over honger zeuren. Laat ze alsnog hun kloten zien en uit de regering stappen om het vervolgens uit de weg te ruimen. Zijn ze van dat gezeik vanuit het Westen ook meteen af.
Geplaatst door marwanhadeed
Feiten benoemen is toch niet hetzelfde als klagen.
Feit is dat het westen een democratisch gekozen regering boycot , en een bevolking uithongert omdat ze deze regering hebben gekozen.
Met palestijnen wordt als dieren omgaan , EN DAT IS EEN FEIT...
Hamas is gekozen omdat ze er zelf een teringzooi van maken. (corruptie van Fatah).
Democratisch gekozen partijen moeten ook het democratische systeem in stand houden. Vrije media, geen onderdrukking, gelijke rechten, etc.
Jij weet dat dondersgoed en daarom ben jij even erg. Zand in de ogen strooien en eigen falen toedekken. Precies de reden waarom alle Arabische landen voor ontwikkeling afhankelijk zijn van anderen. Of kan jij een belangrijke uitvinding of ontdekking noemen in de laatste 300 jaar?
Weleens boekjes gezien die zij verspreiden op scholen? Mensen die gehersenspoeld worden met haat via Moskeen? Kindjes met speelgoedgeweren en Hamashoofdbandjes? Moorden onderling?
Dit verschijnt soms in "de Palestijnse pers":
Special Dispatch Series - No. 1339
October 27, 2006 No.1339
Harsh Internal Criticism in the Palestinian Press
In mid-October, Palestinian government spokesman Ghazi Hamad and Abdallah 'Awad, columnist for the Palestinian Authority daily Al-Ayyam , both published op-eds in that paper expressing scathing criticism of the situation in Palestinian society.
In his op-ed, 'Awad blasted all the Palestinian factions and their leaders for their "lies and deception," [1] and in his, Dr. Hamad depicted the violence amongst the Palestinians as a cancer from which Palestinian society is suffering. [2]
The following is a translation of excerpts from both articles:
The Palestinian Leaders Are Power-Thirsty Liars
Abdallah 'Awad wrote: "...Why has the Palestinian people lost its faith in the factions? How have the factions [come to the point where they] designate militias to battle each other and clash with each other - militias that act, literally, as mercenaries? How have the Palestinians arrived at [a situation in which] they think voluntarily about emigrating, and even discuss it [in practical terms]? Why is there militarization in [Palestinian] society that [sets its members] against each other? Why has society become emptied of the true militarization, [which should be directed] against the occupation? How is it that the political factions have led the Palestinian people to the brink of national, political, economic, and social disaster? Who is responsible for the state of chaos, the havoc, and the collapse of morality, society, and internal security?
"Our leaders have nothing to tell [us] but lies and deception, because they have become sickly, failed, and afraid of the truth, since they are subjugate to the culture of factions, of opportunism, of [special] interests... and of narcissism. Nothing interests them but satisfying their unbridled lusts and urges to rule, their madness, their self-love, and their love of power.
"The motive behind the Fatah and Hamas leaders in these miserable moments is the chauvinistic, overbearing thought that has no room for people, country, homeland or history. Everybody has relinquished the homeland, and has sunk to waging a war of dahis wal-ghabra [a pre-Islamic 40-year war that began over a horse race] over this regime...
"In the meantime, the sins of the occupation and its crimes against the land and the individual are being deleted from the dictionary... in favor of the civil war to which the factions are mobilizing [their men] - after turning the men of the resistance into private militias that act as the contractor of the factions or of the leaders. This means that the Palestinian factions have reached the end of their road, and have begun to play the game of the occupation..."
The Plans of Hamas and Fatah Are Leading to Disaster
"... When Hamas says no to recognition [of Israel], its aim is to protect itself and its existence, which is exactly what motivates Fatah to insist [on protecting] the signed agreements, the U.N. resolutions, and the Arab resolutions. In actuality, the words [of both] are worthless; the land is under occupation, and the people are subject to repression. In short, the plans of both [Fatah and Hamas] are the path to disaster [that will haunt] what remains of the Palestinian cause. Whether Hamas and its government recognizes [Israel] or not, and whether Fatah and the Palestinian Authority sign [agreements] or not, the Hebrew state is continuing with its plan to eradicate [the Palestinians'] geography and demography. The sight is horrendous - but these leaders are struck completely blind, and are sunk deeply in lies, while the people burns in the fire of Hell.
"News flashes report on 'Casualties in Bombing of Occupation Plane and Casualties in Clashes Between Fatah Elements and the Hamas Executive Force.' This short description [encapsulates] the tragic situation at which the public has arrived. As if killing by the occupation is not enough - there must also be killing by the [Palestinian] factions. In this bloody drama, neither Hamas nor Fatah are innocent."
The Palestinian Factions Have Become Another, More Repressive, Occupation
"The factions, which not long ago were, in the eyes of the public, the guarantee for ridding ourselves of the occupation and for freedom and independence, have become... another occupation, more repressive than the [Israeli] occupation itself... We must condemn the lies of the leaders who will, if they remain in their posts and in their positions, lead us to the abyss and to the next catastrophe. Every week there are hundreds of shahids [martyrs], casualties, and detainees, and the occupation wages a war of killing and of causing people to emigrate as if it is amusing itself - but it is legitimate to ask, where is the resistance that [our] arrogant leaders talk about? Where are the casualties of the martyrdom operations? The occupation spares no effort to make the people's lives an insufferable hell, with the permanent and temporary roadblocks..., with the daily humiliation and scorn. So where is the resistance?... Where are the operations by Hamas? If this [period of] mad escalation in the war [being waged by] the Hebrew state is not the right time [for the resistance to act], when [will] the right time [come]?...
"Basically, the factions were created for the sake of the resistance and of the liberation of the land. Has the land been liberated? Has the aggression ceased? Has the Zionist enterprise ended, with clear borders? The answer is obvious; what is not obvious is how the [Palestinian] factions can [continue] to lie [to the public]..."
The Existing Situation is Likely to Increase Emigration
"It appears that our 'great' leaders, who speak to us morning and night about steadfastness, do not know what they are talking about. They are ignoring the actual statistics on emigration, which increases daily, and the public's [growing] inclination towards emigration... Every morning, our leaders and our factions tell us that it is the occupying state that is murdering, destroying, expropriating, and blockading - as if they had discovered or invented [something new]. An infant knows this, from the day he is born at one of the roadblocks. But what [the leaders] don't say is what their mission is, and what their role is in this conflict.
"The occupation wants to complete the Zionist enterprise in Palestine, but what are you leaders and factions doing to confront this? Your words are worthless, since reality says it all, from the loss of security and economic security to the beggary, the lack of social, educational, or medical security, and the lack of moral security, and, beyond this, the rule of the law of the jungle and your preoccupation with the war against each other. Are these the foundations of steadfastness, or are they causes of emigration?..."
No Place is Safe from Violence within Palestinian Society
Palestinian Government Spokesman Dr. Ghazi Hamad wrote: "Are we really a violent society? Have we contracted a chronic disease of violence that has caused us to lose our immunity, [and] has infiltrated our homes and robbed us of our tranquility and security? Are we locked in the prison cell of violence, doomed to carry [this burden] on our backs against our will? Do we believe that all our problems cannot be solved except by violence: by the bullet, the shell, the flyer calling for aid, and by harsh language? Has the violence become a culture implanted in our body, in our flesh, and in our bones, to the point where it clings to us in sleep and in waking? I fear that we have surrendered to it, and it has become the master that we obey everywhere - in the home, in the neighborhood, in the family, in the tribe, [and] in the organization or the university - and no place remains safe from it.
"The violence toys with us, leads us, and drags us into the abyss!! Even our children have lost [their] innocence and become filled with both fear and violence. It has become a terrifying nightmare that pursues us with an axe of death, dripping with blood. We have become captives in the hands of the violence that has taken the best of our children and our sons from us...
"Our celebrations have no point or meaning, unless during them we fire a volley of bullets that echoes alongside the women's ululations of joy. Under sad circumstances and at funerals, our heroes volunteer to 'puncture' the air with hundreds of shots from their rifles. It is inconceivable for our marches - whatever their goals and political color - not to have dozens of rifles and armed gangs climbing on cars and aiming rifles, and youths leaning out of car windows waving the barrels of the Kalashnikovs and roaring with joy."
Even Social and Personal Problems Are Handled by the Armed Groups
"Even family problems have been affected by the chronic disease of violence!! If there is a dispute over a piece of land, shooting comes before words. If there is a dispute over words, the [solution that comes to mind is always] a bomb, and if there is a divorce or marriage problem, the solution is the Kalashnikov, instead of [appealing to] someone qualified to handle marriage and divorce contracts. Celebrations have become a house of mourning.
"Violence has come into our political disagreements, so as to rob us of our brotherhood and love and to give us in exchange hatred, loathing, and tears. It has robbed us of the language of brotherhood, and has furtively equipped us with weapons. It has robbed us of our love that gathered us under the roof of the homeland... It has robbed us of our unity, and torn us into two camps - even into three or 10. It has made the catastrophe between us insufferably worse!!
"When we are angry at the electric company, we have no solution but to shatter its [equipment] and break its furniture. When we are angry at the municipality or at the governor, we call in a group of masked gunmen - the heroes of our age - to climb on the rooftop and draw their weapons in front of the satellite TV [reporters]. With the smallest battle cry, non-violent marches become marches of stones, gunfire, and clashes. Instead of strikes having a civilized and legal nature, they have sometimes turned into violence that damages schools, public institutions, and roads.
"When a man is angry at his wife, he comes with a group of gunmen ready to block roads to travelers. A referral to medical care abroad is obtained by force of arms and strong-arm tactics, and you can hold your place in line at the Rafah crossing with a group of gunmen. The hospital has become easy prey, and doctors are forced to work with weapons drawn in their faces. We have destroyed the schools with our violence, attacked the Legislative Council with our weapons, set fire to the government [offices], and drawn weapons at members of parliament, ministers, and other senior officials. What remains of the homeland?..."
All the Palestinians Are Responsible for the Violence
"What remains to us, when we use violence against ourselves, against our residents, against those whom we are meant to protect? Shouldn't we be ashamed of ourselves, of these shameful behaviors that disgrace us before our people and before the world? Then we appear at press conferences in clean, elegant clothes, and say to our Palestinian people; 'Palestinian blood is the red line, Palestinian blood is sacred'...
"The violence is not only a party or political phenomenon, but is culture, education, and behavior. It should not be dealt with only by means of a government office or laws... When the home sows violence, and when the establishment and the organizations sow violence, [when] there is violence in the street, at weddings, and at funerals, who is responsible? Do we all bear the responsibility? Yes! Are we [all] accomplices to this grave accusation? Yes! Can we remove violence from our dictionary, and institute a language of dialogue and cooperation? Yes, we can, if there is honest intent, national sentiment, and energetic effort! All of us - the government, the people, the factions, the intellectuals, the thinkers, and the authors - must act in the homeland in order to uproot these rank weeds and to make flowers bloom. Then we will see the sunlight..."
The Palestinians Want to Heal from the Cancer of Violence
"We all want not to see weapons in the streets, except [in the hands of] the security personnel. We all want our celebrations, our funerals, and our marches to be quiet and without casualties... our weapons to be clean and pure, free of a single drop of Palestinian blood. We need a little quiet, a little tranquility, and reasonable thought. The violence brings us nothing but blood, sadness, feuds, [hostile] flyers and counter-flyers, marches and counter-marches, [and] a long parade of misery, wrangling, and endless sorrow. We want to heal from this cancer that has consumed our mind, paralyzed our hearts, and blocked the openings of our lungs... We want to see a moment of peace, a moment of purity, a moment in which children will not tremble at the sound of shots, and passersby will not flee from stray bullets.
"...Have mercy on us [and spare us] this violence. Please, do not eliminate our hope and do not plant frustration in us. Do not [spread] hatred in the homeland. Do not [spread] hatred by means of the weapons that have always headlined our resistance, our honor, and our glory. Do not [spread] hated at our celebrations, at our funerals, and at our marches, so as not to cause our enemy to gloat. Do not cause the satellite TV channels to wash our laundry before the eyes of the unpitying world. Let us go in peace, sit in peace, conduct dialogue in peace, and sleep quietly.
"We must talk amongst ourselves in a calmer, more reasonable language that will be better received. We must teach the coming generations a language of peace, mutual understanding, and civilized debate. Why shouldn't we treat our people gently and our enemies harshly? Why shouldn't we train ourselves to conquer our anger and to be patient towards each other? Are these not virtues [mentioned in the] Koran, [are they not part of] morality, supreme values, and the foundations for [building] the homeland?
"We must call an 'Honesty and Reconciliation' conference, in which we express regret for mistakes and sins, acknowledge them, and undertake, before Allah and before our people, to abandon violence forever, and henceforth not to use bullets, shells, or disgraceful words - [and for] the spirit of tolerance and love to grow within us.
"It is thus that nations are built, and it is thus that the individual is built. Thus we will be able to move a long way ahead on the path towards independence and freedom...
"Let us collect the weapons from our streets and from our homes, and uphold the motto: 'among ourselves - love, dialogue, and mutual understanding; towards the enemy - force, resistance and steadfastness.' This is the proper formula. Do not overturn it..."
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Al-Ayyam (Palestinian Authority), October 15, 2006. For a previous article by Palestinian Government Spokesman Dr. Ghazi Hamad, see MEMRI Special Dispatch No. 1268, "Scathing Self-Criticism by Hamas Government Spokesman," August 29, 2006, http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP126806 .
Maar aan de andere kant verschijnt er ook zoveel antisemitische en antiwesterse troep waar de honden geen brood van lusten. Zoek maar uit:
http://memritv.org/
Geplaatst door marwanhadeed
Vertel me eens: Is er in Palestina geen vrije media? [ geef mij bewijs welke media door Hamas word geboycot]
Geef eerst eens antwoord op mijn vraag.
Geplaatst door super ick
Weleens boekjes gezien die zij verspreiden op scholen? Mensen die gehersenspoeld worden met haat via Moskeen? Kindjes met speelgoedgeweren en Hamashoofdbandjes? Moorden onderling?
nee die 'beruchte' schoolboekjes heb ik nooit gezien.. heb er wel vaak over gehoord maar gek genoeg zyn ze niet te vinden..
heb jy wel van die schoolboekjes?
ja, kinderen hebben speelgoed geweertjes.. nou en? ga naar intertoys en kyk eens hoeveel oorlogspeelgoed er te koop is hier in nederland..
en ik zie liever een palestyns kind met een speelgoedpistool dan joodse kinderen met echt wapens:
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016zionistyouth1.jpg
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016zionistyouth2.jpg
Geplaatst door Aït Ayt
nee die 'beruchte' schoolboekjes heb ik nooit gezien.. heb er wel vaak over gehoord maar gek genoeg zyn ze niet te vinden..
heb jy wel van die schoolboekjes?
ja, kinderen hebben speelgoed geweertjes.. nou en? ga naar intertoys en kyk eens hoeveel oorlogspeelgoed er te koop is hier in nederland..
en ik zie liever een palestyns kind met een speelgoedpistool dan joodse kinderen met echt wapens:
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016zionistyouth1.jpg
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016zionistyouth2.jpg
een vergeten zeker ?
http://www.icaj.nl/nieuws/pmw/geef_kinderen_wapens.htm
Geplaatst door gh.wille
een vergeten zeker ?
http://www.icaj.nl/nieuws/pmw/geef_kinderen_wapens.htm
Ik zou zijn bronnen van die foto's wel eens willen onderzoeken.
btw... zulke foto's kun je oneindig maken in het legermuseum of in Soesterbergs Luchtmachtmuseum.
Geplaatst door marwanhadeed
En zo zien we het meten met twee maten wanneer het gaat om het democratische bedrog die door het westen wordt gepredikt.
Democratie mag...Alleen is dit opeens niet het geval als een democratische meerderheid met de Islamitische wetten geregeerd wil worden.
In dat geval wordt een volk uitgehongerd , geboycot of worden anti- democratische krachten gebruikt om een burgeroorlog teweeg te brengen ( zie Algerije).
Jij moet niet proberen de zaken te verdraaien. Noem mij maar eens 1 staat waar de Islamitische wetten echt nageleefd worden.
Die zgn. 'echte Islam' zoals die altijd door iedereen hier geclaimed wordt, die Islam van geen dwang en barmhartigheid, waar is die?
Die bestaat alleen in het hoofd van westerse Moslims, die is in het M.O. niet te vinden.
Geplaatst door Aït Ayt
nee die 'beruchte' schoolboekjes heb ik nooit gezien.. heb er wel vaak over gehoord maar gek genoeg zyn ze niet te vinden..
heb jy wel van die schoolboekjes?
ja, kinderen hebben speelgoed geweertjes.. nou en? ga naar intertoys en kyk eens hoeveel oorlogspeelgoed er te koop is hier in nederland..
en ik zie liever een palestyns kind met een speelgoedpistool dan joodse kinderen met echt wapens:
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016zionistyouth1.jpg
http://www.maroc.nl/photopost/data/500/50016zionistyouth2.jpg
Dit bedoel ik nu, toen ik een paar onsmakelijke plaatjes had geplaatst over Hamas werden ze direct verwijderd en kreeg ik een waarschuwing.
By the way van deze plaatjes walg ik ook. Aan beide zijde worden de partijen in de greep gehouden van maffe fundies.
Burgers alle landen verenigd u, zou voor de bevolking aldaar eens moeten opgaan.
Zijn Palestijnse en Joodse moeders het slachtofferen van hun zonen voor politieke doeleinden niet eens echt beu?