Bekijk Volledige Versie : De viering van genocide (over Thanksgiving)
De viering van genocide (over Thanksgiving)
http://www.youbitch.org/mt/px/bush-thanksgiving.jpg
Bush serveerde drie jaar geleden deze ’decoratiekalkoen’ die het Thanksgiving propaganda-gebeuren meer kleur moest geven. Sommige mensen beweren dat de man op de foto niet de echte Bush is, maar een dubbelganger, een ’decoratie-Bush’ (het heeft in ieder geval niet veel geholpen).
Het is een jaarlijkse sport voor Amerikanen geworden om zichzelf net zo vol te proppen tijdens de nationale feestdag ‘Thanksgiving’ als dat ze hun kalkoenen op diezelfde dag vullen. Thanksgiving is een typisch Amerikaanse feestdag. Sterker nog, het is niet alleen een feestdag maar, zoals de ethymologie al impliceert, één van de heilige dagen die bijna universeel gevierd wordt door de Amerikanen. Binnen de kaders van die heilige dag komen hele families en gezinnen in feite bijeen om – al dan niet bewust – de ene genocide te vieren (de genocide tegen de Indianen) door de andere genocide uit te voeren (die tegen de kalkoenen). Kunnen de Amerikanen dit in goed geloof en bij volledig bewustzijn van het geheel vieren?
Ik stel mezelf even voor dat ik een Amerikaan ben:
Op Thanksgiving zijn we dankbaar. We zijn dankbaar voor het feit dat we een invasie hebben uitgevoerd en de plaatselijke bevolkingsgroepen (alle indianenstammen) bijna hebben uitgeroeid. We zijn dankbaar voor het feit dat we dominante, hebberige, gulzige, kolonialiserende dieven zijn, dankzij de uitgevoerde genocide en ontkennen ons eigen imperialistisch op een nulsaldo gebaseerd moordspel. Zoals Mark Twain al zei in zijn Oorlogsgedicht: "hopen op en dankbaar zijn voor het eigen succes en overwinningen is hetzelfde als hopen op en dankbaar zijn voor het verlies en destructie van een ander". Moet je dit soort dankbaarheid en hoop als Amerikaan nou eigenlijk wel willen?
De Libanese dichter Kahlil Gibran verklaarde ooit: "het is de eer van de vermoorde dat hij niet de moordenaar is". Dat is misschien wel zo, maar het is een nogal moeilijk te verteren eer. De indianen die het 500 jaar durende genocideplan van gevluchte Europeanen hebben overleefd behoren tot de armste etnische minderheid in het rijkste land ter wereld. Elk jaar komt op Thanksgiving een groep indianen bijeen, aan de voet van de rots ‘Plymouth Rock’ om in gemeenschap te rouwen om al het verlies dat zij hebben geleden, zowel in persoonlijke als in materiële en culturele zin. Waar zou je als Amerikaan nou eigenlijk voor geëerd willen worden? Welke eer zijn Amerikanen nou eigenlijk dankbaar voor?
Het is ooit oprecht door de indianen gevraagd: "waarom zou je iets met geweld nemen, dat je met alle liefde ook kunt krijgen?" Christopher Columbus schreef in zijn persoonlijk logboek dat toen hij arriveerde in ‘the America’s’, hij zich vooral verwonderde. De Arawaken (oorspronkelijke bewoners van Guyana en Suriname, alsmede de omringende eilanden) kwamen met nieuwsgierige vreugde hun stranden op om de Europese vreemdelingen te begroeten. Deze Arawaken (die door Columbus werden verward met de indianen) waren in ieder denkbaar aspect vredelievende mensen, bereid om alles wat zij hadden te delen en boden in een roes hun emotionele vriendelijkheid en fysieke objecten aan. Columbus omschreef op deze manier hoe bewonderenswaardig de gastvrijheid was van deze mensen. Volledig onschuldig van gebruik van wapens en geweld reikten de Arawaken hun armen uit om de voor hun vreemde, glimmende objecten die de Spanjaarden en Portugezen als zwaarden gebruikten te kunnen aanraken. Arawaken werkten maar een paar uur per dag, om hun resterende tijd te kunnen benutten om te relaxen, hun sociale contacten verbeteren en hun cultuur te helpen vormen op een wijze die voor een ieder van hun het beste uitkwam. Columbus vertelde ook hoe de Arawaken geen schaamte kenden omdat ze bijna naakt rondliepen en de liefde bedreven wanneer zij dat maar wilden. Met de kleine hoeveelheid goud die op hun eiland aanwezig was, fabriceerden zij sieraden waarmee zij zichzelf decoreerden. Zoals het geval is met alle inheemse volkeren die een naar Europese maatstaven contactgestoorde samenleving vormden, leefden ook de Arawaken in Utopia. Kunnen Amerikanen dankbaar zijn voor het leven in een utopische samenleving? Of zijn ze dankbaar voor het feit dat ze er 1 hebben vernietigd? Misschien zijn ze wel dankbaar voor het feit dat ze zoveel dodelijke wapens hebben. Of toch voor het verlangen naar goud, zowel actueel als metaforisch?
Zoals Kevin Danaher van ‘Global Exchange’ heel trots altijd stelt: Columbus stond voor meerdere keuzes toen hij eenmaal het strand van de Arawaken betrad met zijn manschappen en zo onder de indruk raakte van deze ontmoeting. Hij had kunnen stoppen met zijn wereldreizen en zijn leven op dat eiland slijten, tussen de mensen waarover hij zich zo verwonderde. Het is namelijk een feit dat miljoenen mensen tegenwoordig duizenden euro’s en zorgvuldig opgebouwde vakantiedagen spenderen aan vakanties waarin zij kunnen ervaren hoe het was om te moeten leven onder de omstandigheden zoals bijvoorbeeld de Arawaken deden. Columbus had ook gewoon kunnen doorgaan met zijn reis, andere eilanden ontdekkend, nieuwe samenlevingen ontmoetend, zoekend naar ‘zijn India’ en andere oorden waarmee hij handel zou kunnen drijven. Terwijl hij dit zou hebben gedaan, had hij zijn logboek nog uitgebreider kunnen achterlaten met allerlei waardevolle etnografische en vergelijkend sociologische onderzoeksinformatie. Een andere mogelijkheid was dat Columbus zich terug had gehaast naar Europa en een lobby zou gaan houden om de grootste Europese denkers naar de Arawakaanse samenleving te sturen en die de boel te laten bestuderen. Het resultaat zou zijn dat de Europeanen de Arawakaanse gebruiken hadden kunnen overnemen, zo niet, te laten integreren in de Europese samenleving. Zijn Amerikanen nu trots op en dankbaar voor hun hybris en etnocentrisme?
Natuurlijk, Columbus deed geen van het bovenstaande. Er was blijkbaar immers nog een vierde mogelijkheid: met grove implicaties, beschreef hij in zijn logboek dat hij met 50 man de hele eilandbevolking makkelijk kon neerslaan en als slaven al hun goud naar de schepen kon laten dragen. Dit was dan ook geen leeg streven. De ‘wilde’ Arawakanen werden in gevangenschap genomen, velen werden gemarteld, hun arbeidsinspanningen misbruikt en gestript van hun rijkdom die werd vervoerd naar Europa. Tijdens dit proces van imperialistische superexploitatie werden mannen de handen afgehakt, vrouwen ontdaan van hun borsten en hun zwangere buiken opengesneden. De baby’s (of embryo’s) werden in de lucht gegooid waarbij ze soms keihard neervielen op de grond en soms terechtkwamen op de omhoog gerichte zwaarden van de Iberische barbaren. Dit allemaal was ten tijde van de uitbreiding en ontwikkeling van het Christendom, beschaving en uiteindelijk kapitalisme. De Arawakanen zijn letterlijk geëxploiteerd tot hun uitsterven. Zijn de Amerikanen misschien dankbaar voor het feit dat ze geen Arawakanen zijn? Zijn ze misschien dankbaar voor het feit dat ze niet het slachtoffer zijn geweest van zulks soort ontmenselijking? Of toch iets anders?
De zogenaamde zwarte kousengemeenschap, de ‘Pilgrims’, ging naar Amerika om zo te ontsnappen aan religieuze vervolging door de Britten, blijkbaar om diezelfde soort vervolging in etnische en religieuze vorm zelf maar even uit te voeren op de indianen en later ook op anderen. Dit deden zij, en in feite gebeurt het nog steeds in algemenere zin, met grote precisie en genadeloosheid. Rond dezelfde tijd, waarin de eerste Thanksgiving in 1621 werd gevierd, was het ook de ochtendnevel van een nieuwe soort uit te voeren genocide. 1619 markeert het eerste jaar dat mensen met geweld werden geïmporteerd uit Afrika om als slaaf dienst te doen in Amerika, als ze al de brute reis over de Atlantische Oceaan overleefden. Het komt erop neer dat terwijl de Afrikanen op hardhandige wijze gevangen werden genomen, gemarteld en vermoord werden, de indianen ondertussen werden aangevallen en getracht werd hen uit te roeien.
Tegen de tijd dat president Abraham Lincoln de feestdag Thanksgiving opnieuw had uitgevonden en rond 1860 had geïnstalleerd als traditie, was de VS ondertussen al verwikkeld geraakt in de eigen Burgeroorlog. De drogreden wordt wel opgehouden dat deze Burgeroorlog werd uitgevochten om de slavernij af te schaffen, maar de realiteit is dat er geen zier werd gegeven om de negerslaven op de vele plantages en dat het allemaal om werkgelegenheid van de veramerikaniseerde Europeanen ging. Tragisch genoeg kleven er veel meer aspecten aan de trieste geschiedenis van de gepleegde genociden en de medeplichtigheid van de VS daaraan. Is het misschien voor deze ‘erfenis’ waar de Amerikanen dankbaarheid voor tonen tijdens Thanksgiving? Zijn de Amerikanen misschien dankbaar voor het sociale resultaat van racisme en het zogenaamde ‘classism’?
In het Europa van de jaren ’30 en ’40 waren verscheidene demografische groepen systematisch het doelwit van de Nazi’s, inclusief de linkerkant van het politiek spectrum alsmede de vakbondsoprichters en –leiders, mensen met fysieke en mentale beperkingen, Joden en Jehova’s Getuigen, homoseksuelen, zigeuners en de kleine hoeveelheid Afrikanen (zowel zwart als blank) die in die tijd al in Europa aanwezig waren. Ondanks dat de VS al sinds 1941 accurate informatie hadden over de locaties van en spoorlijnen naar de concentratiekampen, naast andere vitale informatie die zelfs nog vóór 1941 verzameld werd, deden de VS niets tegen het fascistische Duitsland van destijds totdat de VS zelf slachtoffer werden van een aanval door Japan. Zelfs toen weigerden de VS strategische bombardementen uit te voeren op de spoorlijnen die naar de vernietigingskampen leidden om de grootschalige uitvoering van fascisme een halt toe te roepen. In plaats daarvan beperkte men zich tot luchtaanvallen op industrieel gebied. Inderdaad, zoals de Haïtianen in de jaren ’90 en zoals de Afghanen in 2001 werden ook de Joden in de jaren ’40 overgelaten aan hun veroordeling tot hun eigen hel. Miljoenen hebben toen onnodig de dood gevonden. Om de belediging aan de klap toe te voegen, vergoedden de VS zelfs de schade die bedrijven zoals bijvoorbeeld General Motors hebben opgelopen doordat zij geen afzetmarkt meer hadden in Nazi Duitsland, dat vele machines en voertuigen importeerde van die bedrijven nadat de Duitse industrie schade was toegebracht door de precisiebombardementen.
De VS hebben zelfs een vrije doorgang gewaarborgd voor vele nazi-officieren die in een later stadium zelfs in dienst werden genomen om te helpen bij de ontwikkeling en fabricage van geavanceerde biologische en chemische wapens, alsmede de ontwikkeling van technologie die wordt toegepast bij de uitvoering van de doodstraf in de VS. Andere nazi-officieren werden weggestopt als sponsorprojecten, in Europa en Zuid-Amerika, alszijnde de farce van oppositie van communisme. Hieraan stond gelijk dat de VS niet geïnteresseerd waren in de genocide die Japan uitvoerde onder de Chinese bevolking in het Chinese Nanking en vervolgens geen oog minder dicht deed om de genocide die de Chinezen op hun beurt in de jaren ’50 in Tibet uitvoerden. De VS is daarnaast ook nooit geïnteresseerd geweest in de afslachting die onder de Koerden of Armeniërs heeft plaatsgevonden. De VS waren daarentegen wel weer geïnteresseerd in de opzet in 1942 van concentratiekampen voor Japanse Amerikanen en Duitsers en Italianen. Zijn Amerikanen wellicht dankbaar op Thanksgiving voor hun hypocrisie en selectieve democratie?
In 1965 steunden en faciliteerden de VS zelfs de genocide die in Indonesië is uitgevoerd. Onder het toeziend oog van het Amerikaanse leger werden een half miljoen tot een miljoen sympathisanten van het communisme uitgemoord. Hun levens zijn binnen die context zo waardeloos bevonden dat een accuraat aantal slachtoffers niet eens weergeven wordt. Een recent voorbeeld van deze mentaliteit is de Golfoorlog, waarbij een onbekend aantal afgeslachte Irakese soldaten door Amerikaanse bulldozers in massagraven in de woestijn werd begraven. Toen er gevraagd werd naar hoeveel slachtoffers de VS hadden gemaakt en hoeveel er in de massagraven in de woestijn zijn begraven antwoordde generaal Colin Powell ijskoud dat hij niet geïnteresseerd was in het aantal omdat hij er simpelweg niets om gaf. Madeleine Albright volgde die lijn door te stellen dat de honderdduizenden kinderen die sinds die oorlog zijn gestorven de moeite waard waren om op te geven en een acceptabele prijs van de oorlog voorstelden. Voor wie, eigenlijk?
De VS leverden zo ongeveer 90% van alle wapens en verzorgden de trainingen van het Indonesische leger, in ruil voor gunstige handelsvoorwaarden en investeringen maar leverden ook een lijst met namen aan van Indonesische activisten die het doelwit moesten vormen voor de Indonesische regering. Het Indonesisch leger gaf hier maar wat graag aan toe en voerde braaf de uitschakeling van deze lijst uit.
Zijn Amerikanen misschien trots op hun buitenlandse politiek? Het steunen van moordzuchtige dictators en regimes? Trots op het hanteren van dodelijke dubbele moralen?
Tegelijkertijd hebben de VS, met afstand, het duurste en machtigste leger ter wereld, naast het handhaven van de hoogste armoedestandaard, de grootste gevangenisbezettingen, een extreem hoog sterftecijfer onder de jeugd, een ongelofelijke overconsumptie en verspilling, een van de nauwste en meest bespaarde liefdadigheidsbudgetten, een actief doodstrafprogramma en bijna evenveel wapens in de circulatie onder de bevolking als het aantal inwoners. Zijn Amerikanen dankbaar voor de gevoerde binnenlandse politiek? Voor het steunen van moordzuchtige beleidsregels en politieke programma’s? Trots op de meest dodelijkste, discriminerende normen en waarden?
Er zijn vele redenen te bedenken om Thanksgiving te vieren en de Amerikanen hebben echt wel veel om dankbaar voor te zijn. Genocide zou niet 1 van die dingen moeten zijn. Wat doen Amerikanen op de dag van Thanksgiving? Het zou gepaster zijn als het zou samenvallen met een soort van ‘Holocaust Memorial Day’ in Duitsland of Oostenrijk, waar families bijeen zouden komen voor een diner op hun officiële vrije dag, respectabel memoriserend welke waarden nou eigenlijk echt belangrijk voor hen zijn, precies zoals Amerikanen dat doen om zich te herinneren waar ze nu eigenlijk dankbaar voor zouden moeten zijn. Maar sommige feestdagen zijn ronduit ongepast gezien de context waarin zij gevierd worden en gezien de achterliggende geschiedenis waarbinnen deze feestdagen zijn ontstaan omdat ze in feite niets meer dan een geschiedenis van leed representeren. Thanksgiving is overduidelijk een onderdeel van die verschrikkelijke geschiedenis. Zijn Amerikanen misschien dankbaar voor het vergeten van de eigen geschiedenis, alsmede de collectieve en politiek seniele houding?
We hoeven ons niet schuldig te voelen, maar het is gepast wel iets te voelen. In het minste geval is het gepast om te reflecteren hoe we ons voelen en wat we precies voelen. We zouden ook van tijd tot tijd allemaal onze eigen geschiedenis opnieuw moeten bekijken en in ogenschouw moeten nemen wat dit betekent voor ons en voor anderen, terwijl we ook de door ons geadopteerde culturele gewoonten dienen te evalueren. Zoals het vieren van Kerstmis, Sinterklaas of Pasen. Mijn persoonlijke mening (en daarmee ook mijn politieke) is dat dagen zoals Kerstmis, Sinterklaas, Pasen en ook maar Thanksgiving afgeschaft dienen te worden omdat het voor mij niet meer dan de viering van een genocide betreft. Het mag dan heilig zijn voor anderen, maar voor mij is het op zijn zachtst gezegd een banaliteit. En aangezien men weigert het Suikerfeest te erkennen als een nationale feestdag ... dát is nou een feestdag die dus zeker niet de viering van een genocide vertegenwoordigt. Behalve voor Stichting Schaap misschien, maar wat doet hun mening er nou eigenlijk toe?
M.R. Jabri
Elqalem.nl (nrc)
[QUOTE]Geplaatst door IbnRushd
[B]De viering van genocide (over Thanksgiving)
Dank je wel voor dit heerlijk stukje Anti USA en Anti alles wat westers is.
Blijf ondertussen maar gewoon wonen en leven in dit heerlijke westerse paradijs.
Losers
Het is wel allemaal waar wat er staat. Maar het is ook o zo makkelijk om de VS te bashen. Er is geen enkele cultuur of land in de wereld die gevrijwaard is van misstanden of bloedige gebeurtenissen uit haar eigen geschiedenis. En dat gemakkelijk accepteren doet geen enkel land. Ook hebben nationale feestdagen bijna overal ter wereld een keerzijde omdat het vaak gaat over een gewonnen slag of oorlog. En een oorlog kent altijd 2 partijen.
Geplaatst door eTrex
Dank je wel voor dit heerlijk stukje Anti USA en Anti alles wat westers is.
Blijf ondertussen maar gewoon wonen en leven in dit heerlijke westerse paradijs.
Losers
Veel van de verhalen omtrent de Amerikaanse Thanksgiving zijn mythes die zijn ontstaan aan het eind van de 19de en begin van de 20ste eeuw in een poging een algemene nationale identiteit te scheppen in de naweeën van de Amerikaanse Burgeroorlog en in de smeltkroes van nieuwe immigranten.
Vooral de oorspronkelijke bevolking, de verschillende Indianenstammen, ziet deze feestdag tegenwoordig niet als een dag waarop men dankbaar moet zijn, maar beschouwt het als het begin van een tragisch proces waardoor zij hun land kwijtraakten, en hun populatie werd gedecimeerd. Ieder jaar op Thanksgiving Day komen Wampanoags en andere indianen samen in Plymouth voor het herdenken van hun "nationale rouwdag". (wikipedia)
Indianen. Een spilvolk(vlgens karen Armstrong,een volk die dichter bij het universum en de aarde staat dan,al die later cultuurvolkeren die alles hebben vernietigt)...
Het boek van haar de Grote Transformatie...
Ook haar andere boeken,b.v. Jerzalem!
Haar boek over Islam.
En het boek over de profeet.
Zij schrijft zich lam. Maar als ik haar beetje vat, dan zegt die hele schrifkennis wel an tot een mythe! De bijbel! De Tora.
Alles hebben ze vernietigt of proberen ze nog te vernietigen aan volkeren die anders denken, die denken, dat niet het schrift,die hele godverkloten onderdrukkingspraktijken, geen respect,geen enkel gevoel verbinden met aarde en universum.
Het materieele welzijn,daar dient de mens,die zich in landen bevind,zich wel aan, Zoals je zegt in Thanks giving....Feesten,commerciele belangen,de portemonaie mar open trekken, voor je eigen zielsgenot.
En laat al die cultuurvolkeren maar afsterven. Lat ze sterven dan!
Bodemschatten,natuur en vooral de medicatie die de natuur aan de mensen dient,onderspit moet delven aan giftige stoffen,die door farmaseutische bedrijven als een holocaust ons verdelgen.
Hoe dom zijn we wel niet.
Het eeuwige leven biedt zich aan: aan ons!
Verkloten volk.
Die elke aardkloot heeft doen verzwelgen,aan ons zelf?
En die geschriften die mythe zijn,en ons waarborg geven voor doorgaan met vernietigings praktijken,zoals aan de poort van Europa!
Schaamteloze volkeren.
Zogenaamde aangepaste volkeren
in assimilatie
en opgedrongen.
Zie dan
hoe we bezig zijn,
al jaren lang
met Bijbel in de hand.
Nee hoor, de neger horen er niet bij,die komen niet de hemel.
(uitspraken van die zogenaamde bijbel,tov zwarten in Zuid-Afrika).
De hele geweldspiraal,de uitputtinng van onze aarde komt mede voort door onze mythe!
De mythe van denken!
Indianen zijn geen mythe!
Afghanen,
Al die volkeren die primitief zijn,
zijn al helemaal geen mythe>
Dat maakt het geloof er wel weer van,
en dat is vooral de ergste mythe die het maar verkondigt.
:duim:
De indianen die die Pilgrim Fathers hebben geholpen, hebben een grote historische fout gemaakt. :jammer:
(…) die bijna universeel gevierd wordt door de Amerikanen. Binnen de kaders van die heilige dag komen hele families en gezinnen in feite bijeen om – al dan niet bewust – de ene genocide te vieren (de genocide tegen de Indianen) door de andere genocide uit te voeren (die tegen de kalkoenen).
Gelul, amerikanen vieren helemaal geen genocide.
“Democide tegen de kalkoenen” zal wel Jabri-humor zijn.
Bovendien zit hier een vuile drogredenatie in, die duidelijk blijkt in de volgende passage:
Natuurlijk, Columbus deed geen van het bovenstaande. Er was blijkbaar immers nog een vierde mogelijkheid: met grove implicaties, beschreef hij in zijn logboek dat hij met 50 man de hele eilandbevolking makkelijk kon neerslaan en als slaven al hun goud naar de schepen kon laten dragen. Dit was dan ook geen leeg streven. De ‘wilde’ Arawakanen werden in gevangenschap genomen, velen werden gemarteld, hun arbeidsinspanningen misbruikt en gestript van hun rijkdom die werd vervoerd naar Europa. Tijdens dit proces van imperialistische superexploitatie werden mannen de handen afgehakt, vrouwen ontdaan van hun borsten en hun zwangere buiken opengesneden. De baby’s (of embryo’s) werden in de lucht gegooid waarbij ze soms keihard neervielen op de grond en soms terechtkwamen op de omhoog gerichte zwaarden van de Iberische barbaren. Dit allemaal was ten tijde van de uitbreiding en ontwikkeling van het Christendom, beschaving en uiteindelijk kapitalisme. De Arawakanen zijn letterlijk geëxploiteerd tot hun uitsterven.
Dat deed een kleine groep spanjaarden. Het artikel gaat echter over alle amerikanen (universeel, weet je nog?).
Hij associeert alle amerikanen van nu dus met martelen en genocide door die groep spanjaarden in de 16e eeuw.
Zo is er ook een associatie tussen alle moslims en dus Mohammed, en terrorisme.
Op Thanksgiving zijn we dankbaar. We zijn dankbaar voor het feit dat we een invasie hebben uitgevoerd
Gelul, het was geen invasie en daar zijn ze niet dankbaar voor.
en de plaatselijke bevolkingsgroepen (alle indianenstammen) bijna hebben uitgeroeid.
Gelul, dat is niet waar ze dankbaar voor zijn.
We zijn dankbaar voor het feit dat we dominante, hebberige, gulzige, kolonialiserende dieven zijn, dankzij de uitgevoerde genocide.
Hij gaat door met zijn gelul.
De indianen die het 500 jaar durende genocideplan van gevluchte Europeanen hebben overleefd
Hij gaat door met zijn gelul.
en ontkennen ons eigen imperialistisch op een nulsaldo gebaseerd moordspel.
Zoals Mark Twain al zei in zijn Oorlogsgedicht: "hopen op en dankbaar zijn voor het eigen succes en overwinningen is hetzelfde als hopen op en dankbaar zijn voor het verlies en destructie van een ander". Moet je dit soort dankbaarheid en hoop als Amerikaan nou eigenlijk wel willen?
Hetzelfde geldt voor Mohammed en zijn manschappen.
De Libanese dichter Kahlil Gibran verklaarde ooit: "het is de eer van de vermoorde dat hij niet de moordenaar is". Dat is misschien wel zo, maar het is een nogal moeilijk te verteren eer.
Hetzelfde geldt voor vermoorden in Irak.
De indianen die het 500 jaar durende genocideplan van gevluchte Europeanen hebben overleefd behoren tot de armste etnische minderheid in het rijkste land ter wereld.
Zwarte vrouwen in Darfur die slachtoffers zijn van de geplande ethnische zuivering door de Janjaweed milities behoren tot de meest verkrachte vrouwen ter wereld. Verkrachting als wapen voor ethnische zuivering.
Columbus vertelde ook hoe de Arawaken geen schaamte kenden omdat ze bijna naakt rondliepen en de liefde bedreven wanneer zij dat maar wilden.
Geen burka’s, geen steniging, geen sexueel geobsedeerde god.
Zoals het geval is met alle inheemse volkeren die een naar Europese maatstaven contactgestoorde samenleving vormden, leefden ook de Arawaken in Utopia.
“naar europese maatstaven contactgestoorde samenleving” is geleuter.
Kunnen Amerikanen dankbaar zijn voor het leven in een utopische samenleving? Of zijn ze dankbaar voor het feit dat ze er 1 hebben vernietigd?
Geen van beide. Overigens zijn de USA ondanks alles een bakermat van democratie, vrijheid en gelijkheid, welvaart, wetenschap, ontwikkelinghulp enz.
Misschien zijn ze wel dankbaar voor het feit dat ze zoveel dodelijke wapens hebben.
Allicht, maar dat vieren ze niet op thanksgiving day.
Tijdens dit proces van imperialistische superexploitatie werden mannen de handen afgehakt, vrouwen ontdaan van hun borsten en hun zwangere buiken opengesneden. De baby’s (of embryo’s) werden in de lucht gegooid waarbij ze soms keihard neervielen op de grond en soms terechtkwamen op de omhoog gerichte zwaarden van de Iberische barbaren.
Militieleden in afrikaanse landen sluiten eerst weddenschappen af of de foetus mannelijk of vrouwelijk is, voor ze de buiken van zwangere vrouwen opensnijden.
Dit allemaal was ten tijde van de uitbreiding en ontwikkeling van het Christendom, beschaving en uiteindelijk kapitalisme.
Aha, kapitalisme, daar komt die zondebok uit de mouw.
Dan is de moslimse godsdienst dus ook slecht. Er is nl. veel slechts gebeurd "ten tijde van" de ontwikkeling en uitbreiding van die godsdienst.
De zogenaamde zwarte kousengemeenschap, de ‘Pilgrims’, ging naar Amerika om zo te ontsnappen aan religieuze vervolging door de Britten, blijkbaar om diezelfde soort vervolging in etnische en religieuze vorm zelf maar even uit te voeren op de indianen en later ook op anderen.
Verward gezwets. Op den duur werden pilgrims inderdaad vervolgd, maar hun positie was mede aan hun eigen separatisme te wijten.
“Diezelfde soort vervolging in etnische en religieuze vorm” is ook geklets. Ten eerste was er in Engeland geen ethnische vervolging, en ten tweede was het niet hetzelfde.
Dit deden zij (…) met grote precisie en genadeloosheid. Rond dezelfde tijd, waarin de eerste Thanksgiving in 1621 werd gevierd, was het ook de ochtendnevel van een nieuwe soort uit te voeren genocide. 1619 markeert het eerste jaar dat mensen met geweld werden geïmporteerd uit Afrika om als slaaf dienst te doen in Amerika, als ze al de brute reis over de Atlantische Oceaan overleefden. Het komt erop neer dat terwijl de Afrikanen op hardhandige wijze gevangen werden genomen, gemarteld en vermoord werden, de indianen ondertussen werden aangevallen en getracht werd hen uit te roeien.
In zijn pathetische poging om haat tegen de USA te zaaien gooit hij alles op een hoop van halve waarheden. Hoe kwamen blanke slavenhandelaars aan negerslaven, in de afrikaanse havensteden?
NB In 1816 bombardeerden europese oorlogsschepen Algiers, mede omdat de “moren” veel europese slaven hadden.
en in feite gebeurt het nog steeds in algemenere zin,
In Afrika komt er inderdaad nog steeds slavernij voor.
Tegen de tijd dat president Abraham Lincoln de feestdag Thanksgiving opnieuw had uitgevonden en rond 1860 had geïnstalleerd als traditie, was de VS ondertussen al verwikkeld geraakt in de eigen Burgeroorlog. De drogreden wordt wel opgehouden dat deze Burgeroorlog werd uitgevochten om de slavernij af te schaffen, maar de realiteit is dat er geen zier werd gegeven om de negerslaven op de vele plantages en dat het allemaal om werkgelegenheid van de veramerikaniseerde Europeanen ging.
Dat is vreemd? Want na de burgeroorlog bleven zwarten op de katoenplantages werken, daar kwamen toen geen blanke immigranten uit het noorden werken. Integendeel, al gauw trokken zwarten naar het noorden om daar te werken in de industrie. Werkgelegenheid genoeg in de USA.
Lult M. R. Jabri misschien maar wat?
Tragisch genoeg kleven er veel meer aspecten aan de trieste geschiedenis van de gepleegde genociden en de medeplichtigheid van de VS daaraan. Is het misschien voor deze ‘erfenis’ waar de Amerikanen dankbaarheid voor tonen tijdens Thanksgiving? Zijn de Amerikanen misschien dankbaar voor het sociale resultaat van racisme en het zogenaamde ‘classism’?
Nee, dat denk ik niet. Wat denk jij, Jabri?
In het Europa van de jaren ’30 en ’40 waren verscheidene demografische groepen systematisch het doelwit van de Nazi’s, inclusief de linkerkant van het politiek spectrum alsmede de vakbondsoprichters en –leiders, mensen met fysieke en mentale beperkingen, Joden en Jehova’s Getuigen, homoseksuelen, zigeuners en de kleine hoeveelheid Afrikanen (zowel zwart als blank) die in die tijd al in Europa aanwezig waren. Ondanks dat de VS al sinds 1941 accurate informatie hadden over de locaties van en spoorlijnen naar de concentratiekampen, naast andere vitale informatie die zelfs nog vóór 1941 verzameld werd, deden de VS niets tegen het fascistische Duitsland van destijds totdat de VS zelf slachtoffer werden van een aanval door Japan. Zelfs toen weigerden de VS strategische bombardementen uit te voeren op de spoorlijnen die naar de vernietigingskampen leidden om de grootschalige uitvoering van fascisme een halt toe te roepen. In plaats daarvan beperkte men zich tot luchtaanvallen op industrieel gebied.
Gelul. De concentratiekampen lagen in oost Europa. “De spoorlijnen” daarheen lagen buiten bereik van amerikaanse bommenwerpers. Veel joden werden uit oost Europa, de Balkan, Rusland naar de concentratiekampen gedeporteerd - veel meer dan uit Nederland, België en Frankrijk.
In west Europa werden juist wel veel spoorlijnen gebombardeerd. En dan repareerden de Duitsers ze weer.
En verder, -
Inderdaad, zoals de Haïtianen in de jaren ’90 en zoals de Afghanen in 2001 werden ook de Joden in de jaren ’40 overgelaten aan hun veroordeling tot hun eigen hel. Miljoenen hebben toen onnodig de dood gevonden. Om de belediging aan de klap toe te voegen,
- De klootzak probeert de USA medeplichtigheid aan het nazi-fascisme en de holocaust in de schoenen te schuiven.
vergoedden de VS zelfs de schade die bedrijven zoals bijvoorbeeld General Motors hebben opgelopen doordat zij geen afzetmarkt meer hadden in Nazi Duitsland, dat vele machines en voertuigen importeerde van die bedrijven nadat de Duitse industrie schade was toegebracht door de precisiebombardementen.
Hier staat:
- De duitse industrie was “schade toegebracht” door “de precisiebombardementen”. Dat begon pas in 1943.
- Daarna importeerde nazi Duitsland “vele machines en voertuigen” van amerikaanse bedrijven zoals GM. De man zuigt dit uit zijn duim.
De VS hebben zelfs een vrije doorgang gewaarborgd voor vele nazi-officieren die in een later stadium zelfs in dienst werden genomen om te helpen bij de ontwikkeling en fabricage van geavanceerde biologische en chemische wapens, alsmede de ontwikkeling van technologie die wordt toegepast bij de uitvoering van de doodstraf in de VS. Andere nazi-officieren werden weggestopt als sponsorprojecten, in Europa en Zuid-Amerika, alszijnde de farce van oppositie van communisme.
Ook dit is warrig gezwets en deels leugens. De man heeft blijkbaar wat gehoord en schrijft maar wat op.
Hieraan stond gelijk dat de VS niet geïnteresseerd waren in de genocide die Japan uitvoerde onder de Chinese bevolking in het Chinese Nanking en vervolgens geen oog minder dicht deed om de genocide die de Chinezen op hun beurt in de jaren ’50 in Tibet uitvoerden. De VS is daarnaast ook nooit geïnteresseerd geweest in de afslachting die onder de Koerden of Armeniërs heeft plaatsgevonden.
Ze “waren niet geïnteresseerd”, dus het was hun schuld.
Wie waren er eigenlijk nog meer niet geïnteresseerd in en dus schuldig aan de afslachting van koerden, armeniërs, hindu's in Bangla Desj, tutsi's, hutu's, zwarten in Darfur enz.? Wie deden en/of doen dat?
De VS waren daarentegen wel weer geïnteresseerd in de opzet in 1942 van concentratiekampen voor Japanse Amerikanen en Duitsers en Italianen.
1. De USA waren in oorlog met Japan, Duitsland en Italië.
2. Die japanners, duitsers en italianen waren in de USA (niet in Tibet).
3. Hun gevangenissen waren geen “concentratiekampen” zoals die van de nazi’s.
4. Sommige amerikaanse burgers kwamen voor de japanners en duitsers op.
Zijn Amerikanen wellicht dankbaar op Thanksgiving voor hun hypocrisie en selectieve democratie?
Hyprocrisie en selectieve democratie volgen niet uit de vergelijking die hij in de passage daarvoor maakt.
In 1965 steunden en faciliteerden de VS zelfs de genocide die in Indonesië is uitgevoerd. Onder het toeziend oog van het Amerikaanse leger werden een half miljoen tot een miljoen sympathisanten van het communisme uitgemoord. Hun levens zijn binnen die context zo waardeloos bevonden dat een accuraat aantal slachtoffers niet eens weergeven wordt.
Hé, daar weet ik niets van. En aangezien Jabri dit hele stuk al uit zijn duim zuigt, lult, verdraait en liegt, zal hij dat hier ook wel doen.
Een recent voorbeeld van deze mentaliteit is de Golfoorlog, waarbij een onbekend aantal afgeslachte Irakese soldaten door Amerikaanse bulldozers in massagraven in de woestijn werd begraven. Toen er gevraagd werd naar hoeveel slachtoffers de VS hadden gemaakt en hoeveel er in de massagraven in de woestijn zijn begraven antwoordde generaal Colin Powell ijskoud dat hij niet geïnteresseerd was in het aantal omdat hij er simpelweg niets om gaf.
De juiste voorstelling van zaken: Sadam Hoessein bezette en annexeerde het buurland Koeweit. De VN wilden dat Irak zich terugtrok. Dat deed Irak niet, en na een ultimatum brak er een oorlog uit, waaraan de USA zich aan het VN-mandaat gehouden hebben.
Zijn Amerikanen misschien trots op hun buitenlandse politiek? Het steunen van moordzuchtige dictators en regimes?
Er wordt vaak gezegd dat het westen dictaturen in vanouds moslimse landen in stand houdt. Om welke landen gaat dat eigenlijk?
Tegelijkertijd hebben de VS, met afstand, het duurste en machtigste leger ter wereld, naast het handhaven van de hoogste armoedestandaard, de grootste gevangenisbezettingen, een extreem hoog sterftecijfer onder de jeugd, een ongelofelijke overconsumptie en verspilling, een van de nauwste en meest bespaarde liefdadigheidsbudgetten, een actief doodstrafprogramma en bijna evenveel wapens in de circulatie onder de bevolking als het aantal inwoners.
Vreemd dat zoveel mensen, waaronder arabieren, naar de USA willen immigreren.
Trots op de meest dodelijkste, discriminerende normen en waarden?
Welke?
Er zijn vele redenen te bedenken om Thanksgiving te vieren en de Amerikanen hebben echt wel veel om dankbaar voor te zijn. Genocide zou niet 1 van die dingen moeten zijn. Wat doen Amerikanen op de dag van Thanksgiving? Het zou gepaster zijn als het zou samenvallen met een soort van ‘Holocaust Memorial Day’ in Duitsland of Oostenrijk, waar families bijeen zouden komen voor een diner op hun officiële vrije dag, respectabel memoriserend welke waarden nou eigenlijk echt belangrijk voor hen zijn, precies zoals Amerikanen dat doen om zich te herinneren waar ze nu eigenlijk dankbaar voor zouden moeten zijn. Maar sommige feestdagen zijn ronduit ongepast gezien de context waarin zij gevierd worden en gezien de achterliggende geschiedenis waarbinnen deze feestdagen zijn ontstaan omdat ze in feite niets meer dan een geschiedenis van leed representeren. Thanksgiving is overduidelijk een onderdeel van die verschrikkelijke geschiedenis. Zijn Amerikanen misschien dankbaar voor het vergeten van de eigen geschiedenis, alsmede de collectieve en politiek seniele houding?
We hoeven ons niet schuldig te voelen, maar het is gepast wel iets te voelen.
Huh? Een artikel lang:
- geeft de man de USA de schuld van bijkans elke genocide sinds 1492,
- leutert hij dat amerikanen dat met thanksgiving day vieren,
- en vervolgens hoeven “we” ons niet schuldig te voelen? Wat is dit voor wartaal?
In het minste geval is het gepast om te reflecteren hoe we ons voelen en wat we precies voelen. We zouden ook van tijd tot tijd allemaal onze eigen geschiedenis opnieuw moeten bekijken en in ogenschouw moeten nemen wat dit betekent voor ons en voor anderen, terwijl we ook de door ons geadopteerde culturele gewoonten dienen te evalueren. Zoals het vieren van Kerstmis, Sinterklaas of Pasen. Mijn persoonlijke mening (en daarmee ook mijn politieke) is dat dagen zoals Kerstmis, Sinterklaas, Pasen en ook maar Thanksgiving afgeschaft dienen te worden omdat het voor mij niet meer dan de viering van een genocide betreft.
“Pasen de viering van een genocide”?
“Sinterklaas de viering van een genocide”?? :maf:
Mijn persoonlijke mening (en daarmee ook mijn politieke)
Oh gossie, het mannetje heeft een "politieke mening".
Het mag dan heilig zijn voor anderen, maar voor mij is het op zijn zachtst gezegd een banaliteit. En aangezien men weigert het Suikerfeest te erkennen als een nationale feestdag … dát is nou een feestdag die dus zeker niet de viering van een genocide vertegenwoordigt. Behalve voor Stichting Schaap misschien, maar wat doet hun mening er nou eigenlijk toe?
De ramadan is ter ere van Allah, en uit betrouwbare bron, nl. de godsboeken, verneem ik dat die steden verwoest heeft, hele naties verwoest heeft, en volkeren uitgeroeid heeft. Guilty by belief.
M.R. Jabri
Elqalem.nl (nrc)
Hierbij verklaar ik M. R. Jabri tot
1. achterlijke, gefrustreerde, onmachtige, ijdel zwetsende, pathetische k***;
2. quasi-intellectueel minkukel dat de klok van haat tegen “het westen” probeert te luiden maar niet weet, enz.
Die haat krijgt hij hierbij recht in zijn gezicht terug, met dat verschil dat het van mijn kant strikt jegens hem persoonlijk is.
Geplaatst door Olive Yao
Gelul, amerikanen vieren helemaal geen genocide.
“Democide tegen de kalkoenen” zal wel Jabri-humor zijn.
Tja, je moet het maar kunnen begrijpen.
Hij associeert alle amerikanen van nu dus met martelen en genocide door die groep spanjaarden in de 16e eeuw.
Zo is er ook een associatie tussen alle moslims en dus Mohammed, en terrorisme.
Goh, waar hebben we die nou eerder gehoord?
Gelul, het was geen invasie.
Kolonisatie dan. Het was iig geen vreedzaam arriveren.
Gelul, dat is niet waar ze dankbaar voor zijn.
Het zou wat zijn, zeg.
Hetzelfde geldt voor Mohammed en zijn manschappen.
Met het verschil dat die niet uit waren op verlies en destructie van anderen.
Hetzelfde geldt voor vermoorden in Irak.
Was je altijd maar zo consequent.
Zwarte vrouwen in Darfur die slachtoffers zijn van de geplande ethnische zuivering door de Janjaweed milities behoren tot de meest verkrachte vrouwen ter wereld. Verkrachting als wapen voor ethnische zuivering.
Het gaat hierin om Amerikaans expansionisme. Het is niet erg integer dit te spiegelen aan problemen elders om het 1 te moraliseren zodat je de discussie omtrent het ander kunt dichtgooien. Beetje veel zwak.
Geen burka’s, geen steniging.
En geen Islam.
Geen van beide. Overigens zijn de USA ondanks alles een bakermat van democratie, vrijheid en gelijkheid, welvaart, wetenschap, ontwikkelinghulp enz.
Slechts 'intern'.
Militieleden in afrikaanse landen sluiten eerst weddenschappen af of de foetus mannelijk of vrouwelijk is, voor ze de buiken van zwangere vrouwen opensnijden.
Zullen ze dit geleerd hebben uit de geschiedenisboeken of zijn dat net zulke onmensen?
Aha, kapitalisme, daar komt die zondebok uit de mouw.
Dan is de moslimse godsdienst dus ook slecht. Er is nl. van alles gebeurd ten tijde van uiteindelijk die godsdienst.
Laten we er eerst over uit zijn dat dit geschiedde ondanks godsdienst en niet dankzij godsdienst.
Verward gezwets. Op den duur werden pilgrims inderdaad vervolgd, maar hun positie was mede aan hun eigen separatistische neigingen te wijten.
En dat maakt de vervolging natuurlijk prima, toch?
In zijn pathetische poging om haat tegen de USA te zaaien gooit hij alles op een hoop van halve waarheden. Hoe kwamen blanke slavenhandelaars aan negerslaven, in de afrikaanse havensteden?
Je moet je historical facts eerst maar eens op een rijtje zien te krijgen.
In Afrika komt er inderdaad nog steeds slavernij voor.
En de vraag waarom de rest van de wereld (lees: Amerika, je bakermat van vrijheid, gelijkheid en al die theorertische nonsens) een relatief passieve houding jegens Afrika hanteert wordt dan ook terecht gesteld.
Dat is vreemd? Want na de burgeroorlog bleven zwarten op de katoenplantages werken, daar kwamen toen geen blanke immigranten uit het noorden werken.
Omdat het bestand tussen North en South o.a. inhield dat die zwarten (gelimiteerde) rechten kregen die hun onder meer hun (beperkte) vrijheid van beweging vastlegden. Op papier, welteverstaan.
Integendeel, geleidelijk trokken meer zwarten naar het noorden om daar te werken in de industrie.
Zal dat dan toch zijn gekomen doordat in het noorden die vrijheid van beweging minder beperkt was dan in het zuiden?
Werkgelegenheid genoeg in de USA.
Je vergeet de context van tijd.
Lult M. R. Jabri misschien maar wat?
Nee, maar Olive Yao wel.
Gelul. De concentratiekampen lagen in oost Europa. “De spoorlijnen” daarheen lagen buiten bereik van amerikaanse bommenwerpers. Veel joden werden uit oost Europa, de Balkan, Rusland naar de concentratiekampen gedeporteerd - veel meer dan uit Nederland, België en Frankrijk.
Je doet de geschiedenis hier zwaar geweld aan.
- De klootzak probeert de USA medeplichtigheid aan het nazi-fascisme en de holocaust in de schoenen te schuiven.
Die zijn medeverantwoordelijk.
Hier staat:
- De duitse industrie was “schade toegebracht” door “de precisiebombardementen”. Dat begon pas in de loop van 1942.
Dat kwam mede doordat Japan niet voor 7 december 1941 Pearl Harbor heeft aangevallen. Dat was de trigger voor Amerikaanse bemoeienissen in de oorlog die toen in Europa aan de gang was.
- Daarna importeerde nazi Duitsland “vele machines en voertuigen” van amerikaanse bedrijven zoals GM. De man zuigt dit uit zijn duim.
Lees dit eerst:
http://www.corpwatch.org/article.php?id=4368
En slik daarna je woorden in.
Ze “waren niet geïnteresseerd”, dus het was hun schuld.
Je mag op z'n minst toch wel de vraag stellen waarom de VS zich in het ene land wel met alles bemoeien en in het andere land weer niet. Je 'bakermat van vrijheid' vertoont daarin duidelijke lijnen dat zij slechts geïnteresseerd zijn als er iets op het spel staat voor ze. Komen we terug op het gecreëerde raciscme en 'classism' dat die mentaliteit mede in stand houdt. De vraag is nog meer terecht daar de VS gewoonweg de leidende economie in de wereld is. Was het Zanzibar geweest, dan had je die vraag richting Zanzibar kunnen stellen. Niks vreemds. Door er niks tegen te doen is de VS wel degelijk medeverantwoordelijk. En ieder ander land, in die context.
1. De USA waren in oorlog met Japan, Duitsland en Italië.
2. Die japanners, duitsers en italianen waren in de USA (niet in Tibet).
3. Hun gevangenissen waren geen “concentratiekampen” zoals die van de nazi’s.
4. Sommige amerikaanse burgers kwamen voor de japanners en duitsers op.
Er staat toch echt duidelijk Japanse Amerikanen en concentratie voor Duitsers en Italianen. T.w.: sympathisanten met de VS in die periode. Maar dat snap jij natuurlijk niet, aangezien geschiedenis zeker niet je sterkste vak is.
Hyprocrisie en selectieve democratie volgen niet uit de vergelijking die hij in de passage daarvoor maakt.
Door verschillende waarden toe te kennen aan mensenlevens bewijs je wel degelijk je democratie selectief toe te passen.
Hé, daar weet ik niets van. En aangezien Jabri dit hele stuk al uit zijn duim zuigt, lult en liegt, zal hij dat hier ook wel doen.
http://www.namebase.org/scott.html
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/Indonesia65_KH.html
http://aga.nvg.org/oppgaver/dissertation.html
Om je even op weg te helpen. In het vervolg: als iets geopperd wordt waarvan jij niet op de hoogte bent is het verstandig mensen niet direct van leugens te beschuldigen. Doet je nogal belachelijk overkomen.
De juiste voorstelling van zaken: Sadam Hoessein bezette en annexeerde het buurland Koeweit. De VN wilden dat Irak zich terugtrok. Dat deed Irak niet, en na een ultimatum brak er een oorlog uit, waaraan de USA zich aan het VN-mandaat gehouden hebben.
Wat heeft dit in Godsnaam te maken met de reacties die Powell en Albright geven?! Dat Saddam domme dingen heeft gedaan destijds is 1 ding, en een volledig andere discussie. Dat Powell reageert met het standpunt dat de levens van de betreffende mensen hem niets deren is een totaal ander iets.
Er wordt vaak gezegd dat het westen dictaturen in vanouds moslimse landen in stand houdt. Om welke landen gaat dat eigenlijk?
Zuid-Amerika, grote delen van Afrika en het grote delen in het Midden-Oosten.
Vreemd dat zoveel mensen, waaronder arabieren, naar de USA willen immigreren.
Mensen met de verkeerde ambities, obviously.
Huh? Een artikel lang:
- geeft de man de USA de schuld van bijkans elke genocide sinds 1492,
- leutert hij dat amerikanen dat met thanksgiving day vieren,
- en vervolgens hoeven “we” ons niet schuldig te voelen? Wat is dit voor wartaal?
De rest van de wereld is niet schuldig aan de invloed die Amerika heeft uitgeoefend in andere landen. De rest van de wereld is slechts schuldig aan het toelaten daarvan. Maar jij en ik hoeven ons daar allerminst schuldig om te voelen.
Nou vooruit, jij misschien wel. Aangezien je de handhaver van die dodelijke dubbele moralen als bakermat van vrijheid ziet.
“Pasen de viering van een genocide”?
“Sinterklaas de viering van een genocide”?? :maf:
Je schijnt nogal moeite te hebben met de juiste toepassing van sarcasme.
De ramadan is ter ere van Allah, en uit betrouwbare bron, nl. de godsboeken, verneem ik dat die steden verwoest heeft, hele naties verwoest heeft, en volkeren uitgeroeid heeft. Maar wat doet de mening van een ongelovige er nou eigenlijk toe?
Niets. Die gelooft immers niet in God en kan derhalve dan ook moeilijk stellen dat God verantwoordelijk is voor enige zaken zoals jij omschrijft. Doe je dat wel, zeg je indirect te geloven in God. Wanneer ben je dan precies een ongelovige?
Hierbij verklaar ik M. R. Jabri tot
1. achterlijke, gefrustreerde, onmachtige, ijdel zwetsende, pathetische k***;
2. quasi-intellectueel die de klok van haat tegen “het westen” probeert te luiden maar niet weet, enz.
Goh, daar zal ie wakker van liggen.
Die haat krijgt hij hierbij recht in zijn gezicht terug, met dat verschil dat het van mijn kant strikt jegens hem persoonlijk is.
Het weergeven van historische feiten is blijkbaar voldoende om dit uit te leggen als haat. You are really shining, o 'bakermat van vrijheid'.
Je reactie zuigt aan alle kanten en bagatelliseert alle weergeven feiten. Met als bekroning dat je kritiek eigenlijk alleen maar persoonlijk is en het artikel op alles te maken heeft met de verstandhouding met de auteur en niet zozeer hetgeen geschreven is.
Te meer je niet schijnt te kunnen herkennen wanneer het artikel een sarcastische zijweg inneemt en wanneer er een serieus standpunt wordt ingenomen. Ik weet niet of je het bewust doet of niet. Zo nee, dan is je weinig kwalijk te nemen. Je kunt het of je kunt het niet.
Zo ja, dan heb je een serieus probleem.
Onderdrukking is er? Overal? Amerika is democratische land. Fouten zijn er genoeg. Zowel voor hun vazal-staten.(die geld opleveren voor opbouw in Amerika,saoedie arabie b.v.).
De ene is een christenhond in mijn ogen, de andere een moslimhond.
Twee godsdiensten op een kussen daar past de duivel wel tussen!!
En Afrika! Marokko heeft ooit het Afrikaanse land Mali vewoest,cq Timboektoe! Die stad was een handelstad, en Marokko heeft die stad verdreven naar de armoede....
Maar Timboektoe is er nog,de mensen zijn vredesgezind,ooit moslims geworden,ja toch!
Al die routes de zijden,de gouden en de weet ik vel routes waar ver voor het nieuwe land Amerika uit route.
De Amerikaanse route heeft inderdaad wel de democratie in hun vaandel, maar later hebben ze inderdaad Zuid-Amerika(Allende,van zijn sokkel doen scheuren)...NIqaraqua,zelfde! Panama-kanaal zelfde! Cuba-crisus, al zelfde, maar bestaat nog Fidel Castro(was bijna derde wereld oorlog met de Russen,Chroetsjov) Met de schoen op de tafel slaan!
Wat er in het midden-oosten is geschiedt hebben de Amerikanen geen hand in. Die bemoeden zich wel mee, maar dan in democratische hoek,jaren 1900..en later misschien nog.
Maar de Europeanen luisterden niet,en nu luisterden ze wel naar een ondemocratische staat Amerika! Vooral in midden-oosten,Israel-Palestina,de joodse lobby.
Ook hebben ze de hutsie/tutsie laten stikken!
De afghang in Somalie,waar een Amerikaanse militair achter een leger truck,aan het wegdek deed schrapen,
conclusie,de gefrustreede Amerikanen.
Vervolg in Irak!
De manipulatie:
Amerika weet wel beter, maar het feestvieren van de burgers kan je niet in hun schoenen schuiven, is een traditioneel gebeuren.....
Pesach,in Israel ook niet, ooit loofhuttenfeest, een feest van de oogst, werd later feest van de overwinning( het bloed dat vergoten)..
En sinterklaas en kerstmis en suikerfeest, en al die andere feesten..
Het is feest zeker weten, met familie,en dat is een pre, met je familie....
En daar komt geen enkele indioot aan om zich te bemoeien......
Maar geschiedenis is niet helder,is nooit reeel gewwest,hier niet en ergens anders helemaal al niet....
Als je wilt weten ga je boeken bestuderen, en weten, en weten, en dan pas voel je echt schaamteloos,echt een niemanddalletje,een niks nut...
Mevrouw Hirchi Ali,noemt profeet MOhammed nu een filosoof!
En daar ben ik blij om.ja een filosoof dat was hij wel,een integer mens.
Zij gaat een boek schrijven over meerdere filosofen,in samenspraak met Moahmmed,vzmh.....
Dus lees ze! Verscheur die boeken dan in plaats van mensen en kinder vlees....
Geschiedenis is de bron om vooruit te gaan, te leren, van al onze fouten,maar niet iedereen is gelijk aan elkaar als je dogmas in stand houdt. Dogmas,vanuit religie. Dogmas vanuit boeken,van religieuse zijde die de mens dom houdt en onwetend,en vrijbrief geeft aan hun om weer te gaan moorden.
Vooral vrouwen en kinderen zijn de dupe.Vooral in de seksindustrieeen.
In Amerika is het vrij om porno-ster te zijn. Maar in India,b.v. in Kasjmir handelen ze in kinderen voor hun eigen hagje,meisjes zijn nog steeds handelswaar, in de seks maar ook in de oorlog industrie.
En bloot is in menig geloof niet kosjer,die praten niet, die willen niet weten.
Primitieve culturen lopen wel bloot,en daar moet je respect voor tonen,daar kan geen dogmatische geloof tegen op,het zijn mythe geloven,die niet echt zijn,maar waar iedereen denkt dat de waarheid in pacht ligt.
Amerika is groot land, maar toch, heeft Nixon niet Vietnam met een atoombom,die hele continent plat willen bombarderen, en nu Achmadinejad, een koers volgt,die Amerikanen en westen niet willen!
Westen en Amerikanen moeten eens vredesgezind zijn, en die cultuur accepteren,gewoon de bron zoeken,in hun aller heiligheid de sjiitische koers van moslim zijn.
Maar die sjiitische koers zit er blijkbaar nieteens in, vooral omdat de meerderheid soennitisch koers en vazallen koers bezigt.
Dus! Maak je boos op niks,maak je boos op kwesties,die zijn al in elke cultuur gewaarborgd,die koers van BEK HOUDEN!
Amerika,ja Amerika. Duitsland Frankrijk en de rest....
En Midden-Oosten. En vooral Israel!
Doe niet meer boos, luister naar elkaar,anders kan nooit vrede worden...
Geschiedenis moet waarheden tonen,zoals de aarde draait en de sterren stralen en de maan en de zon, ons verwarmen,
Het is niet de politiek, nee de natuur,die geschapen is, in handen van mensen, die onrechtmatig onze planeet in gruzzelementen uiteen laat vallen. En dat is God niet!
Individudele goden? Ego-trippers? Of die allen die goddelijke boeken maar serieus nemen, en er ook niet voor zorgen dat je meerder geloof even heilig is dan aanjezelf. Of iemand anders die niet gelooft.
We hebben met zijn allen nog een lange weg te gaan.
Maar wees niet bang,waarvoor bang zijn, als je goede doet,maar waarom dan die schuilhoeken in religie,die als paddestoelen uit de grond schieten van christen.....
Tzal wel weerwoord zijn op moslims>>>>
Religie is het meest gesproken woord.....
Hallejujaahhhh.....
Inscha Allah als het nog goed komt!
Geplaaatst door illmatic
Tja, je moet het maar kunnen begrijpen.
Is het suikerfeest ook democide van onverdoofd geslachte schapen? Maar ja, wat doet de mening van Stiching Schaap er nou toe?
Goh, waar hebben we die nou eerder gehoord?
Analogie met Jabri’s verhaaltje.
Kolonisatie dan. Het was iig geen vreedzaam arriveren.
Je geeft dus toe dat het geen invasie was, en je herschrijft Jabri’s text. Herschrijf dan eerst even al zijn gelul, wartaal, verdraaiingen, halve waarheden, manke vergelijkingen en leugens, dan praten we verder. Maar dat doet aan mijn kritiek op zijn lulverhaal niets af.
Het zou wat zijn, zeg.
Maar dat is Jabri’s stelling.
Met het verschil dat die niet uit waren op verlies en destructie van anderen.
Daar denken veel berbers anders over.
Was je altijd maar zo consequent.
Dit motiveer je niet.
Het gaat hierin om Amerikaans expansionisme. Het is niet erg integer dit te spiegelen aan problemen elders om het 1 te moraliseren zodat je de discussie omtrent het ander kunt dichtgooien. Beetje veel zwak.
Daar had ik al aan gedacht voordat ik de vergelijking maakte. Maar in de context van Jabri’s artikel zijn zulke vergelijkingen wél op zijn plaats. Jabri maakt alle amerikanen van nu schuldig aan een lange reeks misdaden sinds 1492, en dat zouden ze "vieren met thanksgiving day".
Ter vergelijking:
“Met het suikerfeest vieren alle moslims van nu de slachtoffers van arabische en osmaanse expansieoorlogen, de omvangrijke slavernij die "zij" in Afrika op hun geweten hebben, en de democide op koerden, armeniërs, joden (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=194619), vermeende communisten in Indonesië waaraan moslims hebben meegedaan, hindu’s in Bangla-Desj, en zwarte Soedanezen in Darfur”.
Haatzaaier Jabri redeneert analoog.
Slechts 'intern'.
Nee, niet slechts “intern”. De USA zijn ondanks alles een voorbeeld geweest voor veel andere naties, hebben ondanks alles veel idealen, welvaart en wetenschap geëxporteerd en veel ontwikkelingshulp gegeven.
Het stompzinnige van lulverhaaltjes van haatzaaiers als Jabri is dat “het westen” daarin als één homogeen, monochroom blok wordt afgeschilderd.
Zullen ze dit geleerd hebben uit de geschiedenisboeken of zijn dat net zulke onmensen?
Daarin zullen geschiedenisboeken helaas universeel niet veel van elkaar verschillen. Het schijnt dat homo sapiens “democide” pleegde op neanderthalers.
Laten we er eerst over uit zijn dat dit geschiedde ondanks godsdienst en niet dankzij godsdienst.
Goed, maar dan is Jabri’s verwijzing naar de zondebok kapitalisme dus ook niet op zijn plaats. Want dat bestond nog niet ten tijde van de gebeurtenissen die hij in die alinea beschrijft, dus het gebeurde niet door kapitalisme. Dat noemt hij alleen om dat ook met die misdaden te associëren.
En dat maakt de vervolging natuurlijk prima, toch?
Nee, maar dan klopt Jabri’s vergelijking dus niet. Ik praat geen slechte dingen goed, ik lever kritiek op Jabri’s wartaal. In zijn poging tot haatzaaien gooit hij hele stukken geschiedenis op één hoop van verdraaiingen, halve waarheden, manke vergelijkingen en leugens.
Je moet je historical facts eerst maar eens op een rijtje zien te krijgen.
Blijkbaar heb jij niet de kennis van slavernij om me die moeite te besparen.
En de vraag waarom de rest van de wereld (lees: Amerika, je bakermat van vrijheid, gelijkheid en al die theorertische nonsens) een relatief passieve houding jegens Afrika hanteert wordt dan ook terecht gesteld.
“De rest van de wereld (lees: Amerika)” – en de rest van de wereld wast zijn handen in onschuld.
“De vraag wordt terecht gesteld” – amerikaanse lijken zijn door Mogadishu gesleept, de regering van Soedan laat geen VN vredesmacht toe en "hindert" de afrikaanse vredesmacht (zacht gezegd).
Omdat het bestand tussen North en South o.a. inhield dat die zwarten (gelimiteerde) rechten kregen die hun onder meer hun (beperkte) vrijheid van beweging vastlegden. Op papier, welteverstaan.
(…)
Zal dat dan toch zijn gekomen doordat in het noorden die vrijheid van beweging minder beperkt was dan in het zuiden?
En dus ging het niet om werkgelegenheid voor blanken in het noorden.
Je vergeet de context van tijd.
Ook toen werkgelegenheid genoeg.
Je doet de geschiedenis hier zwaar geweld aan.
Nee, en jij motiveert dit niet.
Die zijn medeverantwoordelijk.
Ter vergelijking:
Van 1933 t/m 1939 emigreerden er 235.000 joden uit diverse landen naar Palestina. De tjechische jood Franz Kahn zei daarover in 1939, toen nazi Duitsland Tsjecho-Slowakije al bezet had: "Palestina is ons enige anker in deze dagen van tegenspoed. Als de poorten van Palestina gesloten worden is er geen hoop meer".
Arabische leiders protesteerden echter tegen de immigratie en voerden er campagne tegen (in 1936 met zwaar geweld).
Dus zijn alle arabieren van nu medeschuldig aan de holocaust.
Zo redeneer ik niet, zo redeneert Jabri.
Dat kwam mede doordat Japan niet voor 7 december 1941 Pearl Harbor heeft aangevallen. Dat was de trigger voor Amerikaanse bemoeienissen in de oorlog die toen in Europa aan de gang was.
(…)
Lees dit eerst:
http://www.corpwatch.org/article.php?id=4368
En slik daarna je woorden in.
Dit is geen nieuws (de familie Bush hoort ook in het rijtje thuis), en Jabri lult wel. Uit het artikel van de link volgt niet wat Jabri schrijft, nl:
Jabri:
Nazi Duitsland, dat vele machines en voertuigen importeerde van die bedrijven nadat de Duitse industrie schade was toegebracht door de precisiebombardementen.
Nazi Duitsland importeerde helemaal niet vele machines en voertuigen van amerikaanse bedrijven, en helemaal niet na 1941.
Het was hoogstens zo dat die amerikaanse bedrijven eigenaars en kapitaalverschaffers van sommige fabrieken in Duitsland waren. Dat verandert niet door een oorlog. Als een nederlandse marokkaan eigenaar van een huis in Marokko is, blijft hij dat als daar oorlog uitbreekt.
Als de amerikaanse bedrijven hun papieren eigendom van die fabrieken hadden opgegeven, was de productie van duitsers door duitsers en dwangarbeiders gewoon doorgegaan.
Verder hadden de duitsers zelf ook grote industrieën, en ging de duitse oorlogsproductie tot 1945 op volle toeren door, ondanks geallieerde bombardementen.
Tenslotte, de verliezen van de amerikaanse bedrijven waren wel degelijk bedrijfseconomische verliezen. De amerikaanse gemeenschap heeft die oorlogsschade gedragen, niet particuliere bedrijven, vandaar de compensatie.
Laat ik Jabri’s gelul zelf maar herschrijven, dan wordt het tenminste nog wat: zijn argument had moeten luiden dat die amerikaanse bedrijven zich daar eigenlijk al vanaf 1933 hadden moeten terugtrekken. Maar ja, zo ken ik nog wel 1001 “hadden eigenlijk’s”.
Geplaatst door illmatic
Je mag op z'n minst toch wel de vraag stellen waarom de VS zich in het ene land wel met alles bemoeien en in het andere land weer niet. Je 'bakermat van vrijheid' vertoont daarin duidelijke lijnen dat zij slechts geïnteresseerd zijn als er iets op het spel staat voor ze. Komen we terug op het gecreëerde raciscme en 'classism' dat die mentaliteit mede in stand houdt. De vraag is nog meer terecht daar de VS gewoonweg de leidende economie in de wereld is. Was het Zanzibar geweest, dan had je die vraag richting Zanzibar kunnen stellen. Niks vreemds. Door er niks tegen te doen is de VS wel degelijk medeverantwoordelijk. En ieder ander land, in die context.
Je reactie laat zien dat je tenminste eerlijke argumenten probeert aan te voeren, in tegenstelling tot haatzaaier Jabri.
Frankrijk heeft ruzie met Rwanda en verwijt Kagame medeschuld aan de democide daar. Je hoeft er niet aan te twijfelen dat de fransen daar mede willen zitten vanwege de grondstoffen van Kongo.
Maar we kunnen verantwoordelijkheid van het westen niet overdrijven. Als ik franse soldaat was zou ik geen zin hebben om in Kongo te gaan vechten, en weinig politici willen hun landgenoten daarheen sturen.
In Tibet of China kon het westen niet gaan vechten, en Iran laat zien dat westerse diplomatieke druk niet doorslaggevend hoeft te zijn.
Westerse wapenhandel is misdadig, maar daarmee zijn wapenhandelaars nog steeds alleen medeplichtig, ze zijn niet zelf de milities of de oorlogsmisdadigers. En haatzaaiers als Jabri negeren succesvolle westerse campagnes als Control Arms van Amnesty International.
Er staat toch echt duidelijk Japanse Amerikanen en concentratie voor Duitsers en Italianen. T.w.: sympathisanten met de VS in die periode. Maar dat snap jij natuurlijk niet, aangezien geschiedenis zeker niet je sterkste vak is.
Er staat “concentratiekampen” en dat waren het niet (in de beruchte betekenis van het woord).
En het is begrijpelijk dat de USA waakte voor een mogelijke vijfde colonne in eigen land.
Door verschillende waarden toe te kennen aan mensenlevens bewijs je wel degelijk je democratie selectief toe te passen.
Ja, maar dat staat niet in die alinea van Jabri. Daar staat een lulverhaal vol verdraaiingen, halve waarheden, anachronismen en onjuiste vergelijkingen.
NB. Ik heb wel eens gelezen dat uitgeweken ex-nazi’s het egyptische leger hebben ondersteund in de strijd tegen Israël.
http://www.namebase.org/scott.html
http://www.thirdworldtraveler.com/B...nesia65_KH.html
http://aga.nvg.org/oppgaver/dissertation.html
Hier is er nog een over de CIA (http://www.informationclearinghouse.info/article4068.htm).
Maar dit is het punt niet. Van de eerste link:
“Much of what happened can never be documented; and of the documentation that survives, much is both controversial and unverifiable. The slaughter of Sukarno's left-wing allies was a product of widespread paranoia as well as of conspiratorial policy, and represents a tragedy beyond the intentions of any single group or coalition. Nor is it suggested that in 1965 the only provocations and violence came from the right-wing Indonesian military, their contacts in the United States, or (also important, but barely touched on here) their mutual contacts in British, German and Japanese intelligence.”
En wat schrijft haatzaaier Jabri?
Jabri
Onder het toeziend oog van het Amerikaanse leger werden een half miljoen tot een miljoen sympathisanten van het communisme uitgemoord.
Wat schrijft Jabri niet? Dat amerikanen zelf de betrokkenheid van de CIA aan het licht gebracht hebben. Daarover gaat het artikel van de tweede link. Dus weer schildert Jabri amerikanen ten onrechte als één homogeen, monochroom blok af. Doet hem erg haatzaaiend overkomen.
Wat heeft dit in Godsnaam te maken met de reacties die Powell en Albright geven?! Dat Saddam domme dingen heeft gedaan destijds is 1 ding, en een volledig andere discussie. Dat Powell reageert met het standpunt dat de levens van de betreffende mensen hem niets deren is een totaal ander iets.
Als generaals wakker zouden liggen van dode soldaten zou er geen oorlog zijn. Jabri is dus hypocriet dat hij juist Powell diens antwoord tegenwerpt.
Mensen met de verkeerde ambities, obviously.
Maar de USA zijn toch zo slecht voor ze? Dus hun ambities zijn in strijd met hun eigenbelang, obviously?
De rest van de wereld is niet schuldig aan de invloed die Amerika heeft uitgeoefend in andere landen. De rest van de wereld is slechts schuldig aan het toelaten daarvan. Maar jij en ik hoeven ons daar allerminst schuldig om te voelen.
Opnieuw herschrijf jij Jabri’s verhaal. Dat gaat niet over “de invloed die Amerika heeft uitgeoefend in andere landen”. Jabri maakt alle amerikanen van nu schuldig aan een lange reeks misdaden sinds 1492, en dat zouden ze “vieren met thanksgiving day".
Het weergeven van historische feiten is blijkbaar voldoende om dit uit te leggen als haat. You are really shining, o 'bakermat van vrijheid'.
Je reactie zuigt aan alle kanten en bagatelliseert alle weergeven feiten. Met als bekroning dat je kritiek eigenlijk alleen maar persoonlijk is en het artikel op alles te maken heeft met de verstandhouding met de auteur en niet zozeer hetgeen geschreven is.
Klets. Mijn kritiek betreft Jabri’s gelul, verdraaiingen, halve waarheden, manke vergelijkingen, anachronismen en leugens, en dat hij “amerikanen” afschildert als één homogeen, éénkleurig blok.
Dat doet hij, Jabri. Dus is mijn kritiek gericht op wat hij schrijft.
Daarmee zaait hij haat tegen "amerikanen". Om duidelijk te maken dat ik geen haat zaai tegen “allochtonen” schrijf ik dat hij zijn haatzaaierij als boemerang in zijn gezicht terugkrijgt.
Christenen en veel andere westerlingen vieren kerstmis, pasen, pinksteren en hemelvaart. Dat zijn nationale feestdagen in het westen. Sinterklaas is nationale hollandse folklore.
Sommige niet-christelijke allochtonen nemen de gewoonte over. Sommigen doen dat omdat ze hun best willen doen om te laten zien dat ze geïntegreerd zijn. Hoeft van mij niet. Maakte het eergisteren nog mee met een marokkaanse vrouw, en ik dacht bij mezelf: “Hey, van mij hoef je niet ostentatief kerst te vieren hoor, ik twijfel niet aan je goede bedoelingen”. Trouwens, vrije dagen zijn voor iedereen plezierig en vooral de stille rust van de kerstdagen zullen veel mensen net zo aangenaam vinden als ik. Wie weet ook die marokkaanse vrouw. Of wie weet doet ze het uit respect voor een andere godsdienst.
Jabri doet het tegenovergestelde. Die verklaart pontificaal “dat zijn persoonlijke en daarmee ook zijn politieke mening is dat dagen zoals Kerstmis, Sinterklaas, Pasen en ook maar Thanksgiving afgeschaft moeten worden”.
Waarom meent hij dat? Zijn gedachtegang is als volgt.
Eerst verklaart hij alle amerikanen van nu, en juist amerikanen, schuldig aan een hele reeks misdaden sinds 1492, en overal in de wereld.
Vervolgens schrijft hij dat ze die misdaden vieren op thanksgiving day.
Met één pennestreek stelt hij kerstmis, sinterklaas en pasen dan gelijk aan thanksgiving day, dus ook die feesten “betreffen voor hem niet meer dan de viering van een genocide, het mag dan heilig zijn voor anderen, maar voor hem is het op zijn zachtst gezegd een banaliteit.”
Precies dezelfde gedachtegang geldt voor het suikerfeest, maar “... dát is nou een feestdag die dus zeker niet de viering van een genocide vertegenwoordigt”.
“Men” weigert echter het suikerfeest te erkennen als nationale feestdag.
Intussen is in Frankrijk de meerderheid van de mensen al voor erkenning van niet-christelijke feestdagen, en de discussie daarover is ook in Nederland gaande, maar zulke zaken zijn uiteraard niet van het ene jaar op het andere beklonken.
En Jabri's kronkelwartaal over feestdagen dient vervolgens als gammel, rammelend voertuig voor zijn blinde, botte haatzaaierij.
14 Dit is een meesterlijk stuk column, zo'n colum heb ik lange tijd niet gelezen!!!
Jabri, klasse man.
Geplaatst door Olive Yao
Christenen en veel andere westerlingen vieren kerstmis, pasen, pinksteren en hemelvaart. Dat zijn nationale feestdagen in het westen. Sinterklaas is nationale hollandse folklore.
Sommige niet-christelijke allochtonen nemen de gewoonte over. Sommigen doen dat omdat ze hun best willen doen om te laten zien dat ze geïntegreerd zijn. Hoeft van mij niet. Maakte het eergisteren nog mee met een marokkaanse vrouw, en ik dacht bij mezelf: “Hey, van mij hoef je niet ostentatief kerst te vieren hoor, ik twijfel niet aan je goede bedoelingen”. Trouwens, vrije dagen zijn voor iedereen plezierig en vooral de stille rust van de kerstdagen zullen veel mensen net zo aangenaam vinden als ik. Wie weet ook die marokkaanse vrouw. Of wie weet doet ze het uit respect voor een andere godsdienst.
Jabri doet het tegenovergestelde. Die verklaart pontificaal “dat zijn persoonlijke en daarmee ook zijn politieke mening is dat dagen zoals Kerstmis, Sinterklaas, Pasen en ook maar Thanksgiving afgeschaft moeten worden”.
Waarom meent hij dat? Zijn gedachtegang is als volgt.
Eerst verklaart hij alle amerikanen van nu, en juist amerikanen, schuldig aan een hele reeks misdaden sinds 1492, en overal in de wereld.
Vervolgens schrijft hij dat ze die misdaden vieren op thanksgiving day.
Met één pennestreek stelt hij kerstmis, sinterklaas en pasen dan gelijk aan thanksgiving day, dus ook die feesten “betreffen voor hem niet meer dan de viering van een genocide, het mag dan heilig zijn voor anderen, maar voor hem is het op zijn zachtst gezegd een banaliteit.”
Precies dezelfde gedachtegang geldt voor het suikerfeest, maar “... dát is nou een feestdag die dus zeker niet de viering van een genocide vertegenwoordigt”.
“Men” weigert echter het suikerfeest te erkennen als nationale feestdag.
Intussen is in Frankrijk de meerderheid van de mensen al voor erkenning van niet-christelijke feestdagen, en de discussie daarover is ook in Nederland gaande, maar zulke zaken zijn uiteraard niet van het ene jaar op het andere beklonken.
En Jabri's kronkelwartaal over feestdagen dient vervolgens als gammel, rammelend voertuig voor zijn blinde, botte haatzaaierij.
Voel je je nu niet schijnheilig Olive? Hoe jij de franse hijaabverbod die daar met 1 pennestreek gelijkgesteld wordt met onderdrukking en terreur, met man en macht probeert te verdedigen maar hier de masssamoorden door westerse, lees amerikaanse hand goedpraat?
Van Jabri kunnen we zeggen dat ie tenminste sarcastisch bezig is maar jij bent met jou fervente steun voor de hijaabverbod zeer serieus.
Hypocriet hoor !
Geplaatst door Qaiys
Voel je je nu niet schijnheilig Olive? Hoe jij de franse hijaabverbod die daar met 1 pennestreek gelijkgesteld wordt met onderdrukking en terreur, met man en macht probeert te verdedigen maar hier de masssamoorden door westerse, lees amerikaanse hand goedpraat?
:moe:
het hijaab (en kruizen en keppeltjes) verbod wordt niet gelijk gesteld aan onderdrukking en terreur. dat zijn waanideeën van moslims die zichzelf altijd als slachtoffer zien. Bij de raad van wijzen die tot het verbod is gekomen, speelde ALLEEN de laïcité!
Wie ik trouwens hypocriet vind, zijn mensen die altijd met het vingertje naar de ander wijzen en nooit eens kritiek op hun eigen religie of cultuur durven te geven. En dat geldt voor zowel Amerikaanse christenen als moslims.
Shemharosh
25-12-06, 12:28
Men kan zeggen wat het wil maar een ding is zeker:Amerika is nog steeds het droomland van mensen van overal,ook moslims,waar waarden als vrijheid en gelijkheid gepropageerd en verededigd worden.Dat quasi fascisten als Jabri Amerika etisch aanvalen en ze aanspreken op hun moraliteit is achterlijk en genant.
Ze zouden hun grote bekken moeten trekken tegen de tiraantjes die hun landen van oorsprong leegzuigen en naar de verneling helpen.Zolang iemand,met een islamistische achtergrond ,niet kritisch durft te zijn tegen een Mohammed VI of een Qadafi of Ahmadi Najad:mensen die een goddelijke gezag claimen en doden en laten leven wie ze willen en ondertussen roven ze het land leeg....heeft zo een iemand geen recht van spreken....ruim eerst je eigen troep op voordat je iemand anders gaat aanspreken over diense troep!!!
In vergelijking met een Sadam,Moubarak(Egypte),Qadafi(Libie),Boutafliqa(Al gerije) of Bashir(Sudaan) is Bush een barbiepopje.
Geplaatst door Olive Yao
Je geeft dus toe dat het geen invasie was, en je herschrijft Jabri’s text. Herschrijf dan eerst even al zijn gelul, wartaal, verdraaiingen, halve waarheden, manke vergelijkingen en leugens, dan praten we verder. Maar dat doet aan mijn kritiek op zijn lulverhaal niets af.
De primaire opdracht van Isabel van Aragon aan al haar "ontdekkingsreizigers": breng me Eldorado
Geplaatst door Olive Yao
Daar denken veel berbers anders over.
Alweer een (zelfbenoemde?) Berberologe meldt zich voor het duiden van het mysterie van al-Haggar:
http://home.orange.nl/promoter/GardenOfAtlas.jpg
Gebaseerd op de kaart uit 1513 van de Turkse Admiraal (=Re'is) Piri Ibn Haji Mehmed
Geplaatst door Olive Yao
Daar had ik al aan gedacht voordat ik de vergelijking maakte. Maar in de context van Jabri’s artikel zijn zulke vergelijkingen wél op zijn plaats. Jabri maakt alle amerikanen van nu schuldig aan een lange reeks misdaden sinds 1492, en dat zouden ze "vieren met thanksgiving day".
Nergens in zijn beschouwing suggereert dhr. Jabri dat alle Amerikanen "thanksgiving" vieren.
Geplaatst door Olive Yao
“Met het suikerfeest vieren alle moslims van nu de slachtoffers van arabische en osmaanse expansieoorlogen, de omvangrijke slavernij die "zij" in Afrika op hun geweten hebben, en de democide op koerden, armeniërs, joden (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=194619), vermeende communisten in Indonesië waaraan moslims hebben meegedaan, hindu’s in Bangla-Desj, en zwarte Soedanezen in Darfur”.
Met de Pesach viert de Joodse gemeenschap het eind van de Vasten, de Vasten die herinnert aan de uittocht uit Egypte.
Met het Suikerfeest viert de Islamitische gemeenschap het eind van de Vasten, de Vasten die herinnert aan de Hijra.
Geplaatst door Olive Yao
Jabri redeneert analoog.
Niet iedereen is in staat analoog te redeneren middels het intelligent construeren van syllogismen uit premisses en: (wellicht ten overvloede) haatverblinding is vaak het tegengestelde van intellectualisme en de bij intellectualisme behorende intelligente humor.
IbnRushd
Dit allemaal was ten tijde van de uitbreiding en ontwikkeling van het Christendom, beschaving en uiteindelijk kapitalisme
Geplaatst door Olive Yao
Goed, maar dan is Jabri’s verwijzing naar de zondebok kapitalisme dus ook niet op zijn plaats. Want dat bestond nog niet ten tijde van de gebeurtenissen die hij in die alinea beschrijft, dus het gebeurde niet door kapitalisme. Dat noemt hij alleen om dat ook met die misdaden te associëren.
In zijn beschouwing verwijst dhr. Jabri naar op westers materialisme gebaseerd kapitalisme (c.q. uiteindelijk!); kapitaalaccumulatie conform het fiqhi model van de Islamitische orde komt voort uit het voldoen aan Zijn eisen.
Geplaatst door Olive Yao
Blijkbaar heb jij niet de kennis van slavernij om me die moeite te besparen.
De slavernij van mensen uit Afrika valt gezien de bevolkingssamenstelling van de V.S. niet te ontkennen.
Wat nog steeds op hypocriete wijze ontkend wordt is het roven van gedachtengoed uit de Islamitische beschaving door het "Westen" en de roofbuit voorspiegelen als typisch westerse uitvinding(en):
(voorbeeld)
Imam Baqilanni (sterfjaar 1053) => vacuümtheorie
(Galileo's leerling) Toricelli (1608-1647) => vacuümtheorie
Geplaatst door Olive Yao
“Much of what happened can never be documented; and of the documentation that survives, much is both controversial and unverifiable. The slaughter of Sukarno's left-wing allies was a product of widespread paranoia as well as of conspiratorial policy, and represents a tragedy beyond the intentions of any single group or coalition. Nor is it suggested that in 1965 the only provocations and violence came from the right-wing Indonesian military, their contacts in the United States, or (also important, but barely touched on here) their mutual contacts in British, German and Japanese intelligence.”
De betrokkenheid van de CIA is dient gekaderd te worden in het raamwerk van de stepping-stone-theory die (indertijd) stelde dat het communisme in N-Vietnam een bedreiging voor geheel ZO-Azië kon zijn.
Geplaatst door Qaiys
Voel je je nu niet schijnheilig Olive? Hoe jij de franse hijaabverbod die daar met 1 pennestreek gelijkgesteld wordt met onderdrukking en terreur, met man en macht probeert te verdedigen maar hier de masssamoorden door westerse, lees amerikaanse hand goedpraat?
Van Jabri kunnen we zeggen dat ie tenminste sarcastisch bezig is maar jij bent met jou fervente steun voor de hijaabverbod zeer serieus.
Hypocriet hoor !
(Franstalige) versie (Ibn Khaldun's ) Mukaddimah Vol. 1,2, & 3*¹ : http://classiques.uqac.ca/classiques/Ibn_Khaldoun/Ibn_Khaldoun.html
*¹= in Vol 3 wordt gesteld dat een Moslima zonder hoofddoek Islamitisch ascetisme uitdrukt waarmee eens te meer gesteld kan worden dat de zogeheten Franse sluierwet aangeeft dat het niveau van de huidige Franse politieke (sociale) intelligentie verkeert tussen het post-Vandaalse en het Karolingische tijdperk.
Geplaatst door Shemharosh
Men kan zeggen wat het wil maar een ding is zeker:Amerika is nog steeds het droomland van mensen van overal,ook moslims,waar waarden als vrijheid en gelijkheid gepropageerd en verededigd worden.Dat quasi fascisten als Jabri Amerika etisch aanvalen en ze aanspreken op hun moraliteit is achterlijk en genant.
Ze zouden hun grote bekken moeten trekken tegen de tiraantjes die hun landen van oorsprong leegzuigen en naar de verneling helpen.Zolang iemand,met een islamistische achtergrond ,niet kritisch durft te zijn tegen een Mohammed VI of een Qadafi of Ahmadi Najad:mensen die een goddelijke gezag claimen en doden en laten leven wie ze willen en ondertussen roven ze het land leeg....heeft zo een iemand geen recht van spreken....ruim eerst je eigen troep op voordat je iemand anders gaat aanspreken over diense troep!!!
By the way zie nu de meest recente oorlog nu die gaande is tussen Ethiopie en Somalie die door amerikaanse hand is gesticht. Formeel kun je natuurlijk zeggen dat het tussen Ethiopie en somalie gaat maar iedereen die een beetje zijn ogen open heeft weet dat het een amerikaanse oorlog is.
Ik kan hier vrijwel alle alle oorlogen met dito bijbehorende massamoorden van na de tweede wereld oorlog waar de amerikanen de aanstichters van zijn op een rijtje zetten, maar de blinden zullen blijven beweren dat de amerikanen daar geen schuld aan hebben. Ze zullen blijven beweren dat amerika het toonbeeld van mensenrechten en democratie is.
In vergelijking met een Sadam,Moubarak(Egypte),Qadafi(Libie),Boutafliqa(Al gerije) of Bashir(Sudaan) is Bush een barbiepopje. Je zou kunnen stellen dat bovengenoemde leiders allemaal marionetpoppen of buikspreekpoppen zijn van het westen. Wie laat ze zo bewegen zoals ze bewegen?
http://img297.imageshack.us/img297/9827/worldpowerbg5.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/9827/worldpowerbg5.jpg
echt geweldig hoe die 7 miljoen joden de andere 5 miljard inwoners van planeet aarde onder de duim houden.
chapeau!
de rest van de wereld moeten wel zulke losers zijn dat ze dit terecht verdienen.
Geplaatst door Mark
http://img297.imageshack.us/img297/9827/worldpowerbg5.jpg
echt geweldig hoe die 7 miljoen joden de andere 5 miljard inwoners van planeet aarde onder de duim houden.
chapeau!
de rest van de wereld moeten wel zulke losers zijn dat ze dit terecht verdienen.
1) Ik zou de joden niet gelijk willen stellen aan israel en haar zionisten.
2) Ik zou de arabische leiders niet gelijk willen stellen aan de 5 miljard inwoners.
3) Dankzij de het schuldgevoel t.a.v. de holocaust van de westerlingen kun je veel voor elkaar krijgen. Je moet het willen om met de doden te willen leuren en dat goed kunnen verkopen.
4) Zorg ervoor dat je aan het hoofd komt bij diegene die het meeste geld en dodelijke wapens heeft.
5) Het is een kwestie van tijd dat dit spelletje afgelopen zal zijn.
Hoe dat allemaal in zijn werk gaat kun je hier lezen:
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html
Dankzij mensen die meeprofiteren zoals jij en die respect hebben voor slinkse onderdrukkende manieren kom je heel ver. Het is een soort symbiose van normloze goddeloze rovers die een geheime verbond/samenwerking met elkaar aangaan om elkaars zakken te vullen en de wil hebben om anderen uit te buiten. De profiteurs die het vuile werk willen opknappen om mee te kunnen liften heb je zo gevonden.
Een paar gewapende mannen kunnen duizenden mensen hun wil opleggen zo moeilijk is dat niet. Als ik jou een wapen op je kop zet weet ik zeker dat je zelfs je eigen ontlasting zult eten als ik je dat opdraag.
echt geweldig hoe die 7 miljoen joden de andere 5 miljard inwoners van planeet aarde onder de duim houden.
chapeau!
de rest van de wereld moeten wel zulke losers zijn dat ze dit terecht verdienen.
Loosers.....
Arabieren in woestijnen waren loosers..Vertrapten,armen,en verdrukten,atammen die elkandere vermoorden,het was land van hel...
En toen Mohammed,vzmh, zijn intrede deed, en iedereen samenbracht in een stam, een familiem in islam geloof: salam:vrede!
De koran, de verzen,van bovenaf,van god, aan Mohammed vzmh, er twintig jaren overgedaan,om alles op schrift te stellen....
In de bginne werd Mho.vzmh,uitgehoons, vernederd,door de christenen en joden,die niks wilden weten van Mohammed, en zijn geloof,die anderen hadden al een geloof.
Maar vrede,salam is universeel,vele volkeren waren als broeders en zusters voor elkaar, men bouwde op, en liet elkaar met rust....
De goede dingen in geschiedenis zijn er echt wel, anders hadden we nu niet al die feesten, maar less geschiedenis, er was bloed vooraf......
En nu!
Irak!
Zoveel doden,
mensen zals hij en ik
van vlees en bloed.
Kerstmis,
Aid Moubarek,
Pasen
en sinterklaas.
Geen dwaas zal deze dagen verzuren,
familie bijelkaar,
vrede, en saamhorigheid,
barmhartig zijn,
en niet gierig,
geschiedensije
jij duivel,
maar die ben je niet!
Familie
is alles
die water die stroomt aan de oever van Tigris.
Heb jij wit man,
ooit hier gestaan in vol aanzien
met wit pak
en smuk.....
Je maakte Irak
des duivels.....
Saddam spreek!
Laat al die mensen vrij
noem namen
hioe het zit,
je leeft nog, je
moet alles weten,
Maak die Vrede nu dan......
zeg het
Als een Havik
mag je
zijn.
Salam.
Aid Moubarek!
Shemharosh
26-12-06, 18:04
Geplaatst door Hawa
echt geweldig hoe die 7 miljoen joden de andere 5 miljard inwoners van planeet aarde onder de duim houden.
chapeau!
de rest van de wereld moeten wel zulke losers zijn dat ze dit terecht verdienen.
chapeau....maar de ding is dat het zo is een beetje....zou ik een paar mensen op hun tenen trappen?
Islam is eigenlijk een joodse geloof!!!hahhahhaha...moslims zijn dus neppe joden!!
Geplaatst door Hawa
Dus! Maak je boos op niks, maak je boos op kwesties, die zijn al in elke cultuur gewaarborgd, (…)
Doe niet meer boos, luister naar elkaar, anders kan nooit vrede worden ...
Ik werd inderdaad boos op Jabri.
De marokkaanse hoogleraar politieke wetenschappen Mohammed Affaya schrijft over zijn deel van de wereld:
Wekelijks of maandelijks verschijnen honderden publicaties die de publieke opinie opzetten tegen de westerse cultuur.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=87860)
Zo zaait Jabri hier haat. Affaya schrijft in hetzelfde artikel:
De andere wereld uitsluitend op negatieve wijze definiëren, wijst op een verziekte geest en op een verwrongen begrip, vooral als die intellectuele inspanning gebeurt temidden van spanningen en stormen.
Dat geldt denk ik wel voor Jabri. En dat moeten we dan rechtzetten.
Amerikanen zelf leveren veel kritiek op andere amerikanen. Westerlingen leveren kritiek op het westen. illmatic haalt zijn kritische informatie uit westerse bronnen, kijk maar naar de links in zijn post. Dat zegt wat.
Geplaatst door Julien
Wie ik trouwens hypocriet vind, zijn mensen die altijd met het vingertje naar de ander wijzen en nooit eens kritiek op hun eigen religie of cultuur durven te geven. En dat geldt voor zowel Amerikaanse christenen als moslims. feitelijk zouden we met kerstmis alle slachtoffers van het christendom moeten herdenken
idem met de geboortedag van mohammed
Geplaatst door observer
feitelijk zouden we met kerstmis alle slachtoffers van het christendom moeten herdenken
idem met de geboortedag van mohammed
Wat let je. Maar 'we' moeten niks, dacht ik zo.
Toch is het geen slecht idee om alle religieuze feestdagen regelmatig goed tegen het licht te houden en je af te vragen of een overheid die wel moet faciliteren.
Mijn eigen mening is dat dit soort feestdagen geheel en al op het conto van de gelovigen komen en dat daar maar vrije dagen voor opgenomen moeten worden. Waarom verplicht vrij met Kerst of Pasen. Of verplicht vrij met Ied of Maria Hemelvaart. Waarom Krishna's geboortedag verplicht vrij voor allemaal?
Ik vind het een rare gewoonte om van staatswege een religieuze feestdag voor één bepaalde godsdienst door de strot van een ander godsdienst te dauwen.
Niet doen dus. Geef ieder een paar zgn. 'religieuze verlofdagen' vrij te besteden op zijn of haar feestdag naar keuze en we zijn van veel gezeur af.
Geplaatst door Qaiys
1) Ik zou de joden niet gelijk willen stellen aan israel en haar zionisten.
2) Ik zou de arabische leiders niet gelijk willen stellen aan de 5 miljard inwoners.
3) Dankzij de het schuldgevoel t.a.v. de holocaust van de westerlingen kun je veel voor elkaar krijgen. Je moet het willen om met de doden te willen leuren en dat goed kunnen verkopen.
4) Zorg ervoor dat je aan het hoofd komt bij diegene die het meeste geld en dodelijke wapens heeft.
5) Het is een kwestie van tijd dat dit spelletje afgelopen zal zijn.
Hoe dat allemaal in zijn werk gaat kun je hier lezen:
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html
Dankzij mensen die meeprofiteren zoals jij en die respect hebben voor slinkse onderdrukkende manieren kom je heel ver. Het is een soort symbiose van normloze goddeloze rovers die een geheime verbond/samenwerking met elkaar aangaan om elkaars zakken te vullen en de wil hebben om anderen uit te buiten. De profiteurs die het vuile werk willen opknappen om mee te kunnen liften heb je zo gevonden.
Een paar gewapende mannen kunnen duizenden mensen hun wil opleggen zo moeilijk is dat niet. Als ik jou een wapen op je kop zet weet ik zeker dat je zelfs je eigen ontlasting zult eten als ik je dat opdraag.
Als al die "slachtoffers" van deze complotten hun energie in het opbouwen van hun land zouden steken dan zou dit hele gedoe niet eens aan de orde zijn. Maar nee, op deze manier hoef je nooit zelfs iets te presteren, immer het was toch tevergeefs door het boze kwade zionistisch gestuurde westen.
blijf maar ontlasting eten.
Geplaatst door Shemharosh
Men kan zeggen wat het wil maar een ding is zeker:Amerika is nog steeds het droomland van mensen van overal,ook moslims,waar waarden als vrijheid en gelijkheid gepropageerd en verededigd worden.Dat quasi fascisten als Jabri Amerika etisch aanvalen en ze aanspreken op hun moraliteit is achterlijk en genant.
Ze zouden hun grote bekken moeten trekken tegen de tiraantjes die hun landen van oorsprong leegzuigen en naar de verneling helpen.Zolang iemand,met een islamistische achtergrond ,niet kritisch durft te zijn tegen een Mohammed VI of een Qadafi of Ahmadi Najad:mensen die een goddelijke gezag claimen en doden en laten leven wie ze willen en ondertussen roven ze het land leeg....heeft zo een iemand geen recht van spreken....ruim eerst je eigen troep op voordat je iemand anders gaat aanspreken over diense troep!!!
In vergelijking met een Sadam,Moubarak(Egypte),Qadafi(Libie),Boutafliqa(Al gerije) of Bashir(Sudaan) is Bush een barbiepopje.
Dit antwoord had van mij kunnen zijn. Meestal is dit ook mijn reactie. Er is echter nog een verschil bij Amerika gaat het over eeuwen geleden, in de Arabische landen vind het anno 2006 plaats.
Wat ik schrijnend vind is dat er geen enkele discussie mogelijk is. Alle pijlen staan 1 kant op gericht. Nu weer de geschiedenis van Amerika.
Nederland wordt hier regelmatig ook zo ver de grond in getrapt dat ik wel tot de conclusie moet komen dat deze mensen hier alleen zijn voor de welvaart.
In mijn ogen een prima reden maar zing dan wel een toontje lager over moraal en geloof.
Geplaatst door TonH
Wat let je. Maar 'we' moeten niks, dacht ik zo.
Toch is het geen slecht idee om alle religieuze feestdagen regelmatig goed tegen het licht te houden en je af te vragen of een overheid die wel moet faciliteren.
Mijn eigen mening is dat dit soort feestdagen geheel en al op het conto van de gelovigen komen en dat daar maar vrije dagen voor opgenomen moeten worden. Waarom verplicht vrij met Kerst of Pasen. Of verplicht vrij met Ied of Maria Hemelvaart. Waarom Krishna's geboortedag verplicht vrij voor allemaal?
Ik vind het een rare gewoonte om van staatswege een religieuze feestdag voor één bepaalde godsdienst door de strot van een ander godsdienst te dauwen.
Niet doen dus. Geef ieder een paar zgn. 'religieuze verlofdagen' vrij te besteden op zijn of haar feestdag naar keuze en we zijn van veel gezeur af.
Goed idee. Stuur er eens een brief over naar het staatshoofd van Saudi Arabie of Iran en stel het voor. Dat zou een goede eerste stap zijn om de onderdrukking van andersdenkenden te verminderen.
Oja stel ook direct voor om voortaan gezamenlijk aldaar op zondag ipv vrijdag naar de Moskee te gaan.
Geplaatst door Qaiys
By the way zie nu de meest recente oorlog nu die gaande is tussen Ethiopie en Somalie die door amerikaanse hand is gesticht. Formeel kun je natuurlijk zeggen dat het tussen Ethiopie en somalie gaat maar iedereen die een beetje zijn ogen open heeft weet dat het een amerikaanse oorlog is.
Ik kan hier vrijwel alle alle oorlogen met dito bijbehorende massamoorden van na de tweede wereld oorlog waar de amerikanen de aanstichters van zijn op een rijtje zetten, maar de blinden zullen blijven beweren dat de amerikanen daar geen schuld aan hebben. Ze zullen blijven beweren dat amerika het toonbeeld van mensenrechten en democratie is.
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
lees verder (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3152950#post3152950)
Geplaatst door Olive Yao
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
lees verder (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3152950#post3152950)
Hou nou maar op met die flauwekul meid. Als je wil dat ik je serieus neem moet je echt geen onzin uitkramen en de smerige amerikaanse imperialisten verdedigen.
Massale betoging in Mogadishu
MOGADISHU - Tienduizenden mensen hebben vrijdag in de Somalische hoofdstad Mogadishu betoogd tegen de Verenigde Staten . Ze riepen dat de VS een aantal bendeleiders steunen die in de stad gevechten leveren met islamitische milities. Alleen al in de nacht van donderdag op vrijdag kwamen daarbij zeker zestien mensen om het leven. Een geestelijk leider, sjeik Nur Barud, stelde in zijn rede dat ,,de VS verantwoordelijk zijn voor de dood van onze kinderen en ouderen''.
De door islamitische milities beschermde betogers verdenken de VS ervan 'krijgsheren' in de stad te steunen om te voorkomen dat door de VS gewantrouwde streng islamitische groepen de stad innemen.
In het grootste deel van Somalië heerst al vijftien jaar totale anarchie. Eerder dit jaar splitsten bewapende bendes in Mogadishu zich op in een naar eigen beweringen streng islamitisch verbond en een losse coalitie van de overige krijgsheren en bendeleiders. Die laatsten noemden zich plotseling het antiterreurfront. Honderden mensen zijn gedood en gewond bij de bloedbaden in de verscheurde Oost-Afrikaanse hoofdstad.
(ANP)
http://www.ad.nl/buitenland/article380837.ece
Indirecte steun van VS
Strijd tussen milities in Mogadishu
Door onze correspondent
Nairobi, 10 mei. Bij gevechten in de Somalische hoofdstad Mogadishu, de hevigste sinds vele jaren, zijn sinds zondag meer dan tachtig burgers omgekomen. De gevechten zouden zijn aangewakkerd met Amerikaanse steun .
In de Somalische hoofdstad heerst al jaren geen centraal gezag, iedere buurt of straat heeft zijn eigen militie. Sinds de ondergang van de centrale regering van de autoritaire Siad Barre begin jaren negentig hebben islamitische rechtbanken met daaraan gelieerde milities een deel van het machtsvacuüm gevuld. Na 2003 ontstond er een netwerk van radicalen dat banden onderhoudt met internationale terroristen zoals van het netwerk Al-Qaeda. Terroristische aanslagen in buurland Kenia in 1998 en 2002 werden voorbereid in Mogadishu en ook in Somalië zelf werden acties door radicalen uitgevoerd tegen Westerse hulpverleners.
Volgens diplomaten in de regio ontvangen krijgsheren die het opnemen tegen islamitische radicalen steun van de Amerikanen. In Mogadishu opereren geheim agenten van de VS, Italië en Ethiopië die een antiterrorismenetwerk proberen op te zetten. Met Amerikaanse hulp werd in 2003 een Al-Qaedaverdachte van de aanslag in het Keniaanse Mombasa in 2002 ontvoerd en naar de Verenigde Staten overgebracht.
De afgelopen maanden gaven de VS financiële steun aan de Alliantie voor het Herstel van Vrede voor Antiterrorisme . De krijgsheren die aan deze alliantie verbonden zijn gingen sinds maart al drie keer in de aanval tegen de islamitische rechtbanken en hun milities, waarbij 120 doden vielen.
Bewoners van Mogadishu noemen de gevechten even hevig als die van begin jaren negentig, toen de burgeroorlog uitbrak. De vechtende militieleden trekken met hun geweren en zware wapens van straat tot straat, van huis tot huis en zo raken burgers beklemd in de strijd. Maandag werd een baby van vijf maanden in zijn rug geschoten.
Gisteravond probeerden traditionele ouderen een bestand te bewerkstelligen. Dat was vanmorgen nog niet gelukt.
http://www.nrc.nl/buitenland/article311557.ece
Steun VS aan krijgsheren Somalië voedt burgeroorlog’
Reuters
NAIROBI - De president van Somalië Abdullahi Yusuf heeft donderdag de Verenigde Staten verweten meedogenloze krijgsheren in Mogadishu financieel te steunen als onderdeel van de oorlog tegen terreur.
In maart vielen negentig slachtoffers tijdens gevechten tussen milities verbonden aan de invloedrijke islamitische gerechtshoven en groepen die lid zijn van een zelfverklaarde anti-terreurcoalitie in Mogadishu, de zogeheten ‘Alliantie voor het herstel van vrede en contra-terreur’. Hiertoe behoren de meeste van de machtige krijgsheren in de hoofdstad. Het was het ergste geweld in jaren.
‘De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken’, zei president Yusuf tegen het Zweedse dagblad Svenska Dagbladet tijdens een bezoek aan Zweden. ‘We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt.’
De VS weigeren commentaar op de aanhoudende berichten uit buitenlandse en Somalische bronnen dat Washington sinds begin dit jaar grote sommen geld naar Somalië doorsluist.
Tot nu toe hield ook de Somalische overgangsregering zich stil over de Amerikaanse geldstromen naar Mogadishu. Maar dat is voorbij. ‘Er bestaat geen twijfel dat de VS de krijgsheren financieren die de laatste veldslag leverden’, zei een regeringswoordvoerder donderdag vanuit Baidoa in Zuid-Somalië, waar de overgangsregering is gehuisvest. ‘De krijgsheren hebben dankzij Amerikaanse steun veel onschuldige burgers gedood. Dit kan alleen maar leiden tot voortzetting van de burgeroorlog.’
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article305675.ece/%20Steun_VS_aan_krijgsheren_Somalie_vo<br%20/>edt_burgeroorlog
Islamisten Somalië scheppen eigen orde in de chaos
MOGADISHU - Is er met de vestiging van een islamitisch gezag een einde gekomen aan de jarenlange anarchie in Somalië? Dat is maar de vraag.
Somalië is al vijftien jaar het toneel van totale anarchie. Na de val van president Siad Barre in 1991 strijden rivaliserende krijgsheren op bloedige wijze om de macht in dit land.
De strijd tussen de krijgsheren heeft van Somalië een puinhoop gemaakt. Door het ontbreken van een staatsapparaat was de bevolking verstoken van politie en onderwijs en bemoeide niemand zich meer met basale zaken als het onderhoud van de infrastructuur.
Diverse delen van het land -Somaliland, Puntland en Zuid-Somalië- hebben zich sinds 1991 onafhankelijk verklaard, hoewel de internationale gemeenschap hen niet als zodanig erkent. Niet minder dan veertien pogingen tot vredesonderhandelingen en een twee jaar durende interventie van de VN vanaf 1993 hebben weinig tot stand gebracht.
Wel werd in 2000 in buurland Djibouti een overgangsregering geïnstalleerd met het doel orde in de chaos te scheppen. In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
De spoedig daarna gevormde overgangsregering benoemde de voormalige leider van de Somalische regio Puntland, Abdullahi Yusuf Ahmed, tot de nieuwe president van het land. In de praktijk heeft de overgangsregering echter nauwelijks gezag.
De hoofdstad Mogadishu was sinds 1991 het speelveld van de krijgsheren. Zij beheersten de export en deinsden niet terug voor plunderingen en (dodelijk) geweld om hun positie te handhaven. In deze chaos probeerden islamitische rechtbanken enige orde te scheppen.
In 1993 richtte een moslimclan een eigen rechtbank op in de hoofdstad. Snel daarna volgden andere moslimstammen dit voorbeeld. Elke rechtbank kreeg zijn eigen militie om macht uit te oefenen. Rijke zakenlieden zagen in de rechtbanken een goed middel om de anarchie te beteugelen en gingen de milities al spoedig financieel ondersteunen. Ook onder de bevolking verwierven de rechtbanken steeds meer steun.
Vanaf de jaren tachtig wint een conservatievere vorm van het islamitisch geloof in het land aan invloed. Terwijl twintig jaar geleden een kleine groep vrouwen een hoofddoek droeg, is dit nu algemeen gebruik.
Het islamitische recht (sharia) vormt de basis voor de rechtbanken, hoewel het gematigder gewoonterecht over het algemeen de overhand heeft. De rechtbanken vormen een heterogene groep. Twee van de elf rechtbanken staan te boek als fundamentalistisch. De tribunalen stellen zich ten doel een einde te maken aan de gevechten op straat, de handel in drugs en bijvoorbeeld de vertoning van pornofilms in bioscopen. Eveneens doen ze moeite om weer enige vorm van onderwijs op poten te zetten.
In 2000 besloten deze islamitische rechtbanken samen te gaan werken en vormden ze de Unie van Islamitische Rechtbanken. Hun macht groeide snel. Ze verdreven de afgelopen maand de Alliantie voor het Herstel van Vrede en Antiterrorisme -zoals het samenwerkingsverband van krijgsheren zichzelf noemt- uit Mogadishu totdat ze afgelopen maandag de overwinning uitriepen.
Een deel van de bevolking verwelkomde het nieuws dat Mogadishu nu in handen is van de islamitische milities. Zij hopen nu op vrede en veiligheid terwijl de krijgsheren altijd in gevechten verwikkeld waren.
De milities worden echter niet door de hele bevolking gedragen. Hoewel Somalië overwegend islamitisch is, zit niet iedereen op de vestiging van een religieuze staat te wachten. Enkele krijgsheren beraden zich op een tegenactie. Krijgsheer Bashir Raghe liet weten „door te gaan de terroristen in Mogadishu te bestrijden.” De anarchie lijkt dus nog niet voorbij.
De New York Times berichtte gisteren dat de Amerikaanse veiligheidsdienst CIA de afgelopen jaren geldelijke steun verleende aan de krijgsheren. De krant baseert zich op diverse bronnen uit Amerikaanse regeringskringen . De VS vermoeden de aanwezigheid van al-Qaidaterroristen in Somalië. De islamitische rechtbanken zouden hun de hand boven het hoofd houden.
Volgens de International Crisis Group (ICG) keerden de VS bedragen tussen de 100.000 en 150.000 dollar per maand aan de krijgsheren uit. De regering in Washington heeft het bericht ontkend noch bevestigd .
De officiële leider van de Unie van Islamitische Rechtbanken, Sharif Sheikh Ahmed, stelt zich op als een gematigd man die zegt enkel orde te willen scheppen in Somalië. Gisteren stuurde hij een brief naar buitenlandse diplomaten waarin hij stellig ontkent dat de unie terroristen in haar gelederen heeft of terroristische groepen steun verleent.
Ondertussen hebben de islamitische milities echter wel de oorlog verklaard aan alle ”ongelovigen”. Een van de leiders repte over een „strijd tussen degenen die de islam steunen en de goddeloze indringers en hun sympathisanten.”
De militieleiders lieten weten dat de Verenigde Staten „een lesje zal worden geleerd” als Washington besluit om met geweld in te grijpen. Ze wezen de VS op de mislukte militaire interventie van 1993. Deze taal wekt andere verwachtingen dan Ahmed wil.
http://www.refdag.nl/artikel/1263614/%20Islamisten+Somali%26euml%3B+scheppe<br%20/>n+eigen+orde+in+de+chaos.html
Somalische krijgsheren vluchten met marineschip VS
MOGADISHU (ANP) - Twee Somalische krijgsheren die zijn verdreven door islamitisische milities, zijn de hoofdstad Mogadishu ontvlucht. Een Amerikaans marineschip dat voor de kust lag, heeft hen opgepikt . Dat is zaterdag in Mogadishu vernomen.
De islamitische milities, die zich de Islamitische Rechtbanken noemen, hadden Mogadishu vorige week veroverd. Woensdag veroverden de milities de strategisch gelegen stad Jowhar, het laatste bolwerk van de krijgsheren, die zouden worden gesteund door de Verenigde Staten. De Islamitische Rechtbanken hebben nu het grootste deel van Zuid-Somalië in handen.
De alliantie van krijgsheren werd in februari opgericht om de Islamitische Rechtbanken te bestrijden.
http://www.nrc.nl/anp/buitenland/article351893.ece
'Leger Ethiopië trekt Somalië binnen'
JOWHAR - Ethiopische militairen zijn zaterdag de grens met Somalië overgestoken. Dat hebben de islamitische milities gezegd. De Ethiopische troepen zouden de stad Dollow, in het zuiden van het land, zijn ingetrokken.
De leider van de milities, Shariff Sheikh Ahmed, beschuldigde de Ethiopische troepen ervan de laatste dagen wel vaker de Somalische grenzen geschonden te hebben. "Zij hebben veel troepen gestationeerd in de buurt van de grensdorpen. Daarom denken wij dat zij ons op korte termijn gaan binnenvallen."
De Ethiopische regering ontkent dat zij troepen naar Somalië heeft gestuurd. Tegenover de BBC zei een woordvoerder dat er geen sprake is van een militaire troepenopbouw langs de grens met Somalië.
Bezorgd
Internationale correspondenten zeggen dat Ethiopië al langer bezorgd is om de islamitische invloeden in het buurland. Ethiopië is een belangrijke bondgenoot van de Verenigde Staten in de strijd tegen het terrorisme in de Hoorn van Afrika.
Twee weken geleden slaagde de milities erin controle te krijgen over de Somalische hoofdstad Mogadishu, na maanden van hevige gevechten. Daarvoor was de stad in handen van seculiere krijgsheren.
Amerikaans geld
De Ethiopische regering steunde de Somalische krijgsheren met wapens in hun strijd tegen de islamitische milities die grote delen van het land hebben veroverd. De wapens zouden met Amerikaans geld zijn gefinancierd .
Eerder op de dag werd bekendgemaakt dat twee Somalische krijgsheren, met behulp van de Amerikaanse marine, het land zijn ontvlucht.
http://www.nu.nl/news/756793/25/%20%27Leger_Ethiopi%EB_trekt_Somali%EB<br%20/>_binnen%27.html
Geplaatst door Qaiys
Hou nou maar op met die flauwekul meid. Als je wil dat ik je serieus neem moet je echt geen onzin uitkramen en de smerige amerikaanse imperialisten verdedigen.
Massale betoging in Mogadishu
MOGADISHU - Tienduizenden mensen hebben vrijdag in de Somalische hoofdstad Mogadishu betoogd tegen de Verenigde Staten . Ze riepen dat de VS een aantal bendeleiders steunen die in de stad gevechten leveren met islamitische milities. Alleen al in de nacht van donderdag op vrijdag kwamen daarbij zeker zestien mensen om het leven. Een geestelijk leider, sjeik Nur Barud, stelde in zijn rede dat ,,de VS verantwoordelijk zijn voor de dood van onze kinderen en ouderen''.
De door islamitische milities beschermde betogers verdenken de VS ervan 'krijgsheren' in de stad te steunen om te voorkomen dat door de VS gewantrouwde streng islamitische groepen de stad innemen.
In het grootste deel van Somalië heerst al vijftien jaar totale anarchie. Eerder dit jaar splitsten bewapende bendes in Mogadishu zich op in een naar eigen beweringen streng islamitisch verbond en een losse coalitie van de overige krijgsheren en bendeleiders. Die laatsten noemden zich plotseling het antiterreurfront. Honderden mensen zijn gedood en gewond bij de bloedbaden in de verscheurde Oost-Afrikaanse hoofdstad.
(ANP)
http://www.ad.nl/buitenland/article380837.ece
Indirecte steun van VS
Strijd tussen milities in Mogadishu
Door onze correspondent
Nairobi, 10 mei. Bij gevechten in de Somalische hoofdstad Mogadishu, de hevigste sinds vele jaren, zijn sinds zondag meer dan tachtig burgers omgekomen. De gevechten zouden zijn aangewakkerd met Amerikaanse steun .
In de Somalische hoofdstad heerst al jaren geen centraal gezag, iedere buurt of straat heeft zijn eigen militie. Sinds de ondergang van de centrale regering van de autoritaire Siad Barre begin jaren negentig hebben islamitische rechtbanken met daaraan gelieerde milities een deel van het machtsvacuüm gevuld. Na 2003 ontstond er een netwerk van radicalen dat banden onderhoudt met internationale terroristen zoals van het netwerk Al-Qaeda. Terroristische aanslagen in buurland Kenia in 1998 en 2002 werden voorbereid in Mogadishu en ook in Somalië zelf werden acties door radicalen uitgevoerd tegen Westerse hulpverleners.
Volgens diplomaten in de regio ontvangen krijgsheren die het opnemen tegen islamitische radicalen steun van de Amerikanen. In Mogadishu opereren geheim agenten van de VS, Italië en Ethiopië die een antiterrorismenetwerk proberen op te zetten. Met Amerikaanse hulp werd in 2003 een Al-Qaedaverdachte van de aanslag in het Keniaanse Mombasa in 2002 ontvoerd en naar de Verenigde Staten overgebracht.
De afgelopen maanden gaven de VS financiële steun aan de Alliantie voor het Herstel van Vrede voor Antiterrorisme . De krijgsheren die aan deze alliantie verbonden zijn gingen sinds maart al drie keer in de aanval tegen de islamitische rechtbanken en hun milities, waarbij 120 doden vielen.
Bewoners van Mogadishu noemen de gevechten even hevig als die van begin jaren negentig, toen de burgeroorlog uitbrak. De vechtende militieleden trekken met hun geweren en zware wapens van straat tot straat, van huis tot huis en zo raken burgers beklemd in de strijd. Maandag werd een baby van vijf maanden in zijn rug geschoten.
Gisteravond probeerden traditionele ouderen een bestand te bewerkstelligen. Dat was vanmorgen nog niet gelukt.
http://www.nrc.nl/buitenland/article311557.ece
Steun VS aan krijgsheren Somalië voedt burgeroorlog’
Reuters
NAIROBI - De president van Somalië Abdullahi Yusuf heeft donderdag de Verenigde Staten verweten meedogenloze krijgsheren in Mogadishu financieel te steunen als onderdeel van de oorlog tegen terreur.
In maart vielen negentig slachtoffers tijdens gevechten tussen milities verbonden aan de invloedrijke islamitische gerechtshoven en groepen die lid zijn van een zelfverklaarde anti-terreurcoalitie in Mogadishu, de zogeheten ‘Alliantie voor het herstel van vrede en contra-terreur’. Hiertoe behoren de meeste van de machtige krijgsheren in de hoofdstad. Het was het ergste geweld in jaren.
‘De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken’, zei president Yusuf tegen het Zweedse dagblad Svenska Dagbladet tijdens een bezoek aan Zweden. ‘We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt.’
De VS weigeren commentaar op de aanhoudende berichten uit buitenlandse en Somalische bronnen dat Washington sinds begin dit jaar grote sommen geld naar Somalië doorsluist.
Tot nu toe hield ook de Somalische overgangsregering zich stil over de Amerikaanse geldstromen naar Mogadishu. Maar dat is voorbij. ‘Er bestaat geen twijfel dat de VS de krijgsheren financieren die de laatste veldslag leverden’, zei een regeringswoordvoerder donderdag vanuit Baidoa in Zuid-Somalië, waar de overgangsregering is gehuisvest. ‘De krijgsheren hebben dankzij Amerikaanse steun veel onschuldige burgers gedood. Dit kan alleen maar leiden tot voortzetting van de burgeroorlog.’
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article305675.ece/%20Steun_VS_aan_krijgsheren_Somalie_vo<br%20/>edt_burgeroorlog
Islamisten Somalië scheppen eigen orde in de chaos
MOGADISHU - Is er met de vestiging van een islamitisch gezag een einde gekomen aan de jarenlange anarchie in Somalië? Dat is maar de vraag.
Somalië is al vijftien jaar het toneel van totale anarchie. Na de val van president Siad Barre in 1991 strijden rivaliserende krijgsheren op bloedige wijze om de macht in dit land.
De strijd tussen de krijgsheren heeft van Somalië een puinhoop gemaakt. Door het ontbreken van een staatsapparaat was de bevolking verstoken van politie en onderwijs en bemoeide niemand zich meer met basale zaken als het onderhoud van de infrastructuur.
Diverse delen van het land -Somaliland, Puntland en Zuid-Somalië- hebben zich sinds 1991 onafhankelijk verklaard, hoewel de internationale gemeenschap hen niet als zodanig erkent. Niet minder dan veertien pogingen tot vredesonderhandelingen en een twee jaar durende interventie van de VN vanaf 1993 hebben weinig tot stand gebracht.
Wel werd in 2000 in buurland Djibouti een overgangsregering geïnstalleerd met het doel orde in de chaos te scheppen. In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
De spoedig daarna gevormde overgangsregering benoemde de voormalige leider van de Somalische regio Puntland, Abdullahi Yusuf Ahmed, tot de nieuwe president van het land. In de praktijk heeft de overgangsregering echter nauwelijks gezag.
De hoofdstad Mogadishu was sinds 1991 het speelveld van de krijgsheren. Zij beheersten de export en deinsden niet terug voor plunderingen en (dodelijk) geweld om hun positie te handhaven. In deze chaos probeerden islamitische rechtbanken enige orde te scheppen.
In 1993 richtte een moslimclan een eigen rechtbank op in de hoofdstad. Snel daarna volgden andere moslimstammen dit voorbeeld. Elke rechtbank kreeg zijn eigen militie om macht uit te oefenen. Rijke zakenlieden zagen in de rechtbanken een goed middel om de anarchie te beteugelen en gingen de milities al spoedig financieel ondersteunen. Ook onder de bevolking verwierven de rechtbanken steeds meer steun.
Vanaf de jaren tachtig wint een conservatievere vorm van het islamitisch geloof in het land aan invloed. Terwijl twintig jaar geleden een kleine groep vrouwen een hoofddoek droeg, is dit nu algemeen gebruik.
Het islamitische recht (sharia) vormt de basis voor de rechtbanken, hoewel het gematigder gewoonterecht over het algemeen de overhand heeft. De rechtbanken vormen een heterogene groep. Twee van de elf rechtbanken staan te boek als fundamentalistisch. De tribunalen stellen zich ten doel een einde te maken aan de gevechten op straat, de handel in drugs en bijvoorbeeld de vertoning van pornofilms in bioscopen. Eveneens doen ze moeite om weer enige vorm van onderwijs op poten te zetten.
In 2000 besloten deze islamitische rechtbanken samen te gaan werken en vormden ze de Unie van Islamitische Rechtbanken. Hun macht groeide snel. Ze verdreven de afgelopen maand de Alliantie voor het Herstel van Vrede en Antiterrorisme -zoals het samenwerkingsverband van krijgsheren zichzelf noemt- uit Mogadishu totdat ze afgelopen maandag de overwinning uitriepen.
Een deel van de bevolking verwelkomde het nieuws dat Mogadishu nu in handen is van de islamitische milities. Zij hopen nu op vrede en veiligheid terwijl de krijgsheren altijd in gevechten verwikkeld waren.
De milities worden echter niet door de hele bevolking gedragen. Hoewel Somalië overwegend islamitisch is, zit niet iedereen op de vestiging van een religieuze staat te wachten. Enkele krijgsheren beraden zich op een tegenactie. Krijgsheer Bashir Raghe liet weten „door te gaan de terroristen in Mogadishu te bestrijden.” De anarchie lijkt dus nog niet voorbij.
De New York Times berichtte gisteren dat de Amerikaanse veiligheidsdienst CIA de afgelopen jaren geldelijke steun verleende aan de krijgsheren. De krant baseert zich op diverse bronnen uit Amerikaanse regeringskringen . De VS vermoeden de aanwezigheid van al-Qaidaterroristen in Somalië. De islamitische rechtbanken zouden hun de hand boven het hoofd houden.
Volgens de International Crisis Group (ICG) keerden de VS bedragen tussen de 100.000 en 150.000 dollar per maand aan de krijgsheren uit. De regering in Washington heeft het bericht ontkend noch bevestigd .
De officiële leider van de Unie van Islamitische Rechtbanken, Sharif Sheikh Ahmed, stelt zich op als een gematigd man die zegt enkel orde te willen scheppen in Somalië. Gisteren stuurde hij een brief naar buitenlandse diplomaten waarin hij stellig ontkent dat de unie terroristen in haar gelederen heeft of terroristische groepen steun verleent.
Ondertussen hebben de islamitische milities echter wel de oorlog verklaard aan alle ”ongelovigen”. Een van de leiders repte over een „strijd tussen degenen die de islam steunen en de goddeloze indringers en hun sympathisanten.”
De militieleiders lieten weten dat de Verenigde Staten „een lesje zal worden geleerd” als Washington besluit om met geweld in te grijpen. Ze wezen de VS op de mislukte militaire interventie van 1993. Deze taal wekt andere verwachtingen dan Ahmed wil.
http://www.refdag.nl/artikel/1263614/%20Islamisten+Somali%26euml%3B+scheppe<br%20/>n+eigen+orde+in+de+chaos.html
Somalische krijgsheren vluchten met marineschip VS
MOGADISHU (ANP) - Twee Somalische krijgsheren die zijn verdreven door islamitisische milities, zijn de hoofdstad Mogadishu ontvlucht. Een Amerikaans marineschip dat voor de kust lag, heeft hen opgepikt . Dat is zaterdag in Mogadishu vernomen.
De islamitische milities, die zich de Islamitische Rechtbanken noemen, hadden Mogadishu vorige week veroverd. Woensdag veroverden de milities de strategisch gelegen stad Jowhar, het laatste bolwerk van de krijgsheren, die zouden worden gesteund door de Verenigde Staten. De Islamitische Rechtbanken hebben nu het grootste deel van Zuid-Somalië in handen.
De alliantie van krijgsheren werd in februari opgericht om de Islamitische Rechtbanken te bestrijden.
http://www.nrc.nl/anp/buitenland/article351893.ece
'Leger Ethiopië trekt Somalië binnen'
JOWHAR - Ethiopische militairen zijn zaterdag de grens met Somalië overgestoken. Dat hebben de islamitische milities gezegd. De Ethiopische troepen zouden de stad Dollow, in het zuiden van het land, zijn ingetrokken.
De leider van de milities, Shariff Sheikh Ahmed, beschuldigde de Ethiopische troepen ervan de laatste dagen wel vaker de Somalische grenzen geschonden te hebben. "Zij hebben veel troepen gestationeerd in de buurt van de grensdorpen. Daarom denken wij dat zij ons op korte termijn gaan binnenvallen."
De Ethiopische regering ontkent dat zij troepen naar Somalië heeft gestuurd. Tegenover de BBC zei een woordvoerder dat er geen sprake is van een militaire troepenopbouw langs de grens met Somalië.
Bezorgd
Internationale correspondenten zeggen dat Ethiopië al langer bezorgd is om de islamitische invloeden in het buurland. Ethiopië is een belangrijke bondgenoot van de Verenigde Staten in de strijd tegen het terrorisme in de Hoorn van Afrika.
Twee weken geleden slaagde de milities erin controle te krijgen over de Somalische hoofdstad Mogadishu, na maanden van hevige gevechten. Daarvoor was de stad in handen van seculiere krijgsheren.
Amerikaans geld
De Ethiopische regering steunde de Somalische krijgsheren met wapens in hun strijd tegen de islamitische milities die grote delen van het land hebben veroverd. De wapens zouden met Amerikaans geld zijn gefinancierd .
Eerder op de dag werd bekendgemaakt dat twee Somalische krijgsheren, met behulp van de Amerikaanse marine, het land zijn ontvlucht.
http://www.nu.nl/news/756793/25/%20%27Leger_Ethiopi%EB_trekt_Somali%EB<br%20/>_binnen%27.html
Ja hoe komt dat toch dat overal waar geweld uit naam van de Islam oplaaid de V.S. (niet de Amerikanen!!!) tegenwicht probeert te bieden?
Oja, ze zijn anti-Islam natuurlijk. En ze gaan daar nog wel zo vreedzaam te werk.
Geplaatst door super ick
Ja hoe komt dat toch dat overal waar geweld uit naam van de Islam oplaaid de V.S. (niet de Amerikanen!!!) tegenwicht probeert te bieden?
Oja, ze zijn anti-Islam natuurlijk. En ze gaan daar nog wel zo vreedzaam te werk.
Ik heb hier echt te maken met een domme sukkel. De Somaliers vielen natuurlijk Ethiopie aan.
Somalie was tot afgelopen zomer een chaos waar warlords dood en verderf zaaiden, de interimregering stelde niets voor en was ver weg verjaagd. Mensen hebben daar genoeg van en onder de bannier van hun geloof maken ze een einde aan de chaos van de warlords. (onder andere dezelfde warlords die de USA een aantal jaren uit somalie verjoegen).
De USA en de rest van de westerlingen proberen op alle mogelijke manieren een land die serieus een begin wil maken om hun land islamitisch te regeren te dwarsbomen en gaan dan de warlords steunen. Ethiopie is de tussenpersoon daarvoor.
Geplaatst door super ick
Goed idee. Stuur er eens een brief over naar het staatshoofd van Saudi Arabie of Iran en stel het voor. Dat zou een goede eerste stap zijn om de onderdrukking van andersdenkenden te verminderen.
Oja stel ook direct voor om voortaan gezamenlijk aldaar op zondag ipv vrijdag naar de Moskee te gaan.
En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?
Of, hoe zult gij tot uw broeder zeggen: Laat toe, dat ik den splinter uit uw oog uitdoe; en zie, er is een balk in uw oog?
Gij geveinsde! werp eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit uws broeders oog uit te doen.
Mattheüs 7:3-5
Geplaatst door Mark
Als al die "slachtoffers" van deze complotten hun energie in het opbouwen van hun land zouden steken dan zou dit hele gedoe niet eens aan de orde zijn. Maar nee, op deze manier hoef je nooit zelfs iets te presteren, immer het was toch tevergeefs door het boze kwade zionistisch gestuurde westen.
blijf maar ontlasting eten.
Die slachtoffers hebben het druk met overleven, vaak kunnen ze niet eens lezen en hebben ze niet eens de beschikking over een normale dak boven hun hoofd, daarom doe ik het voor hun.
Door bijvoorbeeld de verwende autochtone massaconsumeerders en soldaten van de 24-uurs economie die onze aarde met hun egotrippende hebzucht vervuilen gelijk een kind die zijn bedje onderschijt te wijzen op de stank die ze meedragen ondanks de liters eau de cologne waarmee ze zich onderspuiten om hun vuiligheid te verbergen.
Nu is babyschijt nog ecologisch gezien niet zo schadelijk maar dat is gewoon een metafoor die ik gebruik voor de werkelijkheid wat de verwende westerse struisvogels die telkens hun kop in zand steken om maar niet te willen zien wat ze aanrichten, namelijk dat ze onze moederaarde zowel geestelijk en feitelijk aan het vergiftigen en vernietigen zijn.
27 December 2006
VS positief over inval Ethiopië
De VS heeft zich positief uitgelaten over de Ethiopische inval in Somalië. Het Witte Huis vindt dat Ethiopië zich terughoudend moet opstellen, maar dat het land zich terecht zorgen maakt over de ontwikkelingen in buurland Somalië.
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren. Ze hebben nu al een groot deel van het land in handen.
Ethiopië zegt dat het de kern van het verzet gebroken heeft. De troepen belegeren nu de hoofdstad Mogadishu. Daar heersen de islamitische strijders
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006/12/art000001C729F2B770AE2E.html
Geplaatst door Qaiys
Ik heb hier echt te maken met een domme sukkel. De Somaliers vielen natuurlijk Ethiopie aan.
Somalie was tot afgelopen zomer een chaos waar warlords dood en verderf zaaiden, de interimregering stelde niets voor en was ver weg verjaagd. Mensen hebben daar genoeg van en onder de bannier van hun geloof maken ze een einde aan de chaos van de warlords. (onder andere dezelfde warlords die de USA een aantal jaren uit somalie verjoegen).
De USA en de rest van de westerlingen proberen op alle mogelijke manieren een land die serieus een begin wil maken om hun land islamitisch te regeren te dwarsbomen en gaan dan de warlords steunen. Ethiopie is de tussenpersoon daarvoor.
Alles om het fundamentalisme de kop in te drukken. Islamitische rechtbanken. Afslachten van andersdenkenden en jij neemt het daarvoor op. Je bent ook een schande voor je geloof. Je bent Anti-Islam.
Geplaatst door super ick
Alles om het fundamentalisme de kop in te drukken. Islamitische rechtbanken. Afslachten van andersdenkenden en jij neemt het daarvoor op. Je bent ook een schande voor je geloof. Je bent Anti-Islam.
Tegen zoveel stupidity en sterke leugens kan ik niet op.
Alles om het fundamentalisme de kop in te drukken. Islamitische rechtbanken. Afslachten van andersdenkenden en jij neemt het daarvoor op. Je bent ook een schande voor je geloof. Je bent Anti-Islam.
Quais zegt de waarheid. Is hij daarom anti-islam! Ik denk het niet. Het is toch van de zotte wat er allemaal gebeurt,en vooral met Hadj in Mekka.
Ethiopische troepen vallen Mogadisju binnen met goedkeuring van de VS. De Islamitische beweging heeft de hoofdstad verlaten om een bloedbad te voorkomen. Maar de Ethiopiers zijn die stad aan het plunderen, en de veiligheidsraad is tegen die hele bezettingsmacht van Ethiopie, en Amerika dus niet!!
Ik ben heel erg verdrietig hoor wat er allemaal wel niet gebeurd.
OOk die schande van Olmert,de Palestijnse vlag ophangen, Abbas gaan kussen en nu die wapen leverantie aan Fatha goedgekeurd,jawel die zelfde Amerikanen, en dan nog wel in die verrering van de Kaaba,de zoveelste Hadj bedevaarts viering.
Wat denk je wel niet Super-ick. Denk je dat islam bandieten zijn,goddelozen,terroristen overal en nergens.....
Zeker weten dat maakt de propaganda ervan,vanuit Israel, die wil nu gelijk al een bom gooien op Teheran,vanwege die splijtbom!
Maar de wapen aan Palestina tegen Hamas worden gewoonweg die land met veel bombarie binnengestuurd, met Amerikaanse hulp....
Wie heeft nu boter op zijn hoofd. Word islam geloof nog steeds gehoond en uitgelachen......
Het is grofschandaal..........
En Saddam wordt opgehangen.......
De enigste vazal van Amerika en het westen, die krijgt geen vrijbrief, die wordt gesmoord in alle talen.....
Opgehangen.......
Een moordenaar,een dictator,met steun van die christenhonden, die zelfde honden die de bijbel zelf hebben samengestel, in hun christelijke geloofs leer, die zelfde christenen, die de joden uit Jeruzalem hebben gresmeten,wat een geloof die christenen....
En Hitler dan, was ook een christenhond, men zegt een jood, maar christenhonden hebben bloed aan hun handen, kijk nu maar naar Ethipoie..Die land met haar kind soldaten...Deed Amerika er iets aan?
Of het westen? Rivieren gevoedt met lijken,met mensen. Is de rivier niet voor het drinken van het kostbaarste wat de aarde biedt.
Lijken! Lijken! Lijken....
In de naam van wie?
En dan nog wel in de allerheiligste maand Hadj!
De christenen hebben totaal geen mededogen,ik zie dat ook hier niet met die Wilders geouwehoer, en die hypocriete gezeik van die Balkenende, die nog nooit en nog nooit die hele Irak invasie heeft veroordeeeld....
Het is schande en blijft schande, en thanksgiving,maakt mij niet uit, maar die oeverloze schande die uitgesmeten wordt over het islam volk,is echt grof!!
Geplaatst door Hawa
..........
Een moordenaar,een dictator,met steun van die christenhonden, die zelfde honden die de bijbel zelf hebben samengestel, in hun christelijke geloofs leer, die zelfde christenen, die de joden uit Jeruzalem hebben gresmeten,wat een geloof die christenen....
En Hitler dan, was ook een christenhond, men zegt een jood, maar christenhonden hebben bloed aan hun handen, kijk nu maar naar Ethipoie..Die land met haar kind soldaten...Deed Amerika er iets aan?
Of het westen? Rivieren gevoedt met lijken,met mensen. Is de rivier niet voor het drinken van het kostbaarste wat de aarde biedt.
........
De christenen hebben totaal geen mededogen,ik zie dat ook hier niet met die Wilders geouwehoer, en die hypocriete gezeik van die Balkenende, die nog nooit en nog nooit die hele Irak invasie heeft veroordeeeld....
............ Hawa, ik snap best dat je geemotioneerd bent, maar dit soort taal/inhoud is echt onacceptabel. Zo erg lees je het op stormfront.nl. Tekst zoals Lees het eens terug zou ik zeggen en denk voortaan na voordat je zulke vuile troep op het forum zet. Het zou zo'n stuk makkelijker zijn als we elkaar met respect behandelden.
Hawa, ik snap best dat je geemotioneerd bent, maar dit soort taal/inhoud is echt onacceptabel. Zo erg lees je het op stormfront.nl. Tekst zoals Lees het eens terug zou ik zeggen en denk voortaan na voordat je zulke vuile troep op het forum zet. Het zou zo'n stuk makkelijker zijn als we elkaar met respect behandelden.
Kan je uitleggen,waarom ik op stormfront gelijk.
Ik ben niet stormfront. Wat een naam zeg. Stormfront......Ik ben Hawa hoor? Denk je dat ik in de keuken ga staan voor het stormfront....?
Laat de storm maar komen hoor...Ik zwaard mij wel in als Ansjars vrouw...Die doet tenminste mee en verloochent zich zelf nooit...
Maar die kortzichtige geouwehoer van jou zet alleen maar haat aan, je ziet spoken die er niet zijn....Je bent zeker ook een christen, die het hart van jezus hebben en doodsbang zijn voor de duivel....
Geloof van islam is helemaal niet met duivel....Barmhartig zijn, vrediggezind,en vooral dat je andere geloven met rust laat.....
Zoals Boedha.....is ook Mohammed vzmh........
Stormfront heeft iets van joden-geloof,in die onbarmhartige tijden van vernietiging van hun tempel,het Pesach feest,de vereering van die veertig jaren wachten op eigen land.......
Van Mozes, met de stenen tafelen,waarin staat je mag niet doden, niet echtbreken, etc. etc. en niet stelen, en niet moorden,
Stormfront is sekte van een raar geloof, die vernietiging van andere culturen zwaar in vaandel heeft.
Maar dat komt toch ergens van.......
Niemand houd zich aan heilige wetten,iedereen overtreedt het maar....
En nu ben ik stromfront..?
Of Bin-laden Alquaida als het maar een naam heeft?
Welke naam of geloof spreek jezelf uit dan? De duivel! Stromfront, en die duivelse moordenaars in Irak?
Die geloven maken wel duivels van mensen,als niemand en ook dan niemand tegenwoordig recht spreekt.
De Paus al niet, met zijn zedeloze praatjes met Turkije....En de koninging ook al niet, met haar geouwehoer over menig van meningsvrijheden.......
Ik ben nu wel voor een Burqa...Niet een verbod maar volledige vrijheden in een Burqa......
Zoals het stormfront gewoon haar vaandel mag slaan, die propaganda filmpjes over de niet zogenaamde holocaust,en die anderen die anderen,
Maar christenen hebben zelf meegeholpen aan deze oeverloze gemekker,en we gaan zo wel eventjes door tot in sint-juttemus.......
Scheding tussen kerk en staat?
En die fascistische geouwehoer..........
En maar de bek houden, als een bek vol tanden politiek..?
Ik niet hoor?
Ik strijd tegen onrecht......
if fiets tegen de storm in........
:lole:
Geplaatst door Hawa
Hawa, ik snap best dat je geemotioneerd bent, maar dit soort taal/inhoud is echt onacceptabel. Zo erg lees je het op stormfront.nl. Tekst zoals Lees het eens terug zou ik zeggen en denk voortaan na voordat je zulke vuile troep op het forum zet. Het zou zo'n stuk makkelijker zijn als we elkaar met respect behandelden.
Kan je uitleggen,waarom ik op stormfront gelijk.
Ik ben niet stormfront. Wat een naam zeg. Stormfront......Ik ben Hawa hoor? Denk je dat ik in de keuken ga staan voor het stormfront....?
Laat de storm maar komen hoor...Ik zwaard mij wel in als Ansjars vrouw...Die doet tenminste mee en verloochent zich zelf nooit...
Maar die kortzichtige geouwehoer van jou zet alleen maar haat aan, je ziet spoken die er niet zijn....Je bent zeker ook een christen, die het hart van jezus hebben en doodsbang zijn voor de duivel....
Geloof van islam is helemaal niet met duivel....Barmhartig zijn, vrediggezind,en vooral dat je andere geloven met rust laat.....
Zoals Boedha.....is ook Mohammed vzmh........
Stormfront heeft iets van joden-geloof,in die onbarmhartige tijden van vernietiging van hun tempel,het Pesach feest,de vereering van die veertig jaren wachten op eigen land.......
Van Mozes, met de stenen tafelen,waarin staat je mag niet doden, niet echtbreken, etc. etc. en niet stelen, en niet moorden,
Stormfront is sekte van een raar geloof, die vernietiging van andere culturen zwaar in vaandel heeft.
Maar dat komt toch ergens van.......
Niemand houd zich aan heilige wetten,iedereen overtreedt het maar....
En nu ben ik stromfront..?
Of Bin-laden Alquaida als het maar een naam heeft?
Welke naam of geloof spreek jezelf uit dan? De duivel! Stromfront, en die duivelse moordenaars in Irak?
Die geloven maken wel duivels van mensen,als niemand en ook dan niemand tegenwoordig recht spreekt.
De Paus al niet, met zijn zedeloze praatjes met Turkije....En de koninging ook al niet, met haar geouwehoer over menig van meningsvrijheden.......
Ik ben nu wel voor een Burqa...Niet een verbod maar volledige vrijheden in een Burqa......
Zoals het stormfront gewoon haar vaandel mag slaan, die propaganda filmpjes over de niet zogenaamde holocaust,en die anderen die anderen,
Maar christenen hebben zelf meegeholpen aan deze oeverloze gemekker,en we gaan zo wel eventjes door tot in sint-juttemus.......
Scheding tussen kerk en staat?
En die fascistische geouwehoer..........
En maar de bek houden, als een bek vol tanden politiek..?
Ik niet hoor?
Ik strijd tegen onrecht......
if fiets tegen de storm in........
:lole:
.......
Hallo Hawa, je berichten zijn bijna onleesbaar. Ze zijn duidelijk met veel emotie ingetikt. Het zou een stuk helpen als je:
- De tekst in stukken opdeelt (leest een stuk aangenamer)
- De teksts nog eens naleest op spel/inhoudelijke fouten.
Waarop ik doelde met mijn vorige post, zijn teksten zoals:
- "christenhonden"
- "De christenen hebben totaal geen mededogen"
- "die zelfde honden die de bijbel zelf hebben samengestel"
Dat is toch geen manier om met elkaar te praten? Dit is het goede fatsoen ver voorbij.
en, fyi, ik ben geen Christen, zekers niet.
Hallo Hawa, je berichten zijn bijna onleesbaar. Ze zijn duidelijk met veel emotie ingetikt. Het zou een stuk helpen als je:
- De tekst in stukken opdeelt (leest een stuk aangenamer)
- De teksts nog eens naleest op spel/inhoudelijke fouten.
Waarop ik doelde met mijn vorige post, zijn teksten zoals:
- "christenhonden"
- "De christenen hebben totaal geen mededogen"
- "die zelfde honden die de bijbel zelf hebben samengestel"
Dat is toch geen manier om met elkaar te praten? Dit is het goede fatsoen ver voorbij
En nu moet aan schandpaal.Omdat ik hond zeg. Wat vertelde Theo van Gogh wel niet over vijfde colonne! Mag! Zeker mag dat...
De indoctrinatie mag in Nederland.
Ik zeg je Folkert van der Graaf heeft Pim Fortuin afgeslacht....Was Folkert niet een christenhond die een andere christenen afmaakte?
Die hond bedoel ik steeds. Die hond bedoel in ook bij moslims die denken god te zijn en recht te hebben om iemand maar afteslachten en nieteens weten,ze hebben niks geen mededogen,
En mijn taal gebruik,zo ben ik ook, zo praat ik, snel, en hard, en ik luister ook ......
Maar ik sla terug,
met woorden.
Christenhond.......
Geplaatst door Hawa
En nu moet aan schandpaal.Omdat ik hond zeg. Wat vertelde Theo van Gogh wel niet over vijfde colonne! Mag! Zeker mag dat...
De indoctrinatie mag in Nederland.
Ik zeg je Folkert van der Graaf heeft Pim Fortuin afgeslacht....Was Folkert niet een christenhond die een andere christenen afmaakte?
Die hond bedoel ik steeds. Die hond bedoel in ook bij moslims die denken god te zijn en recht te hebben om iemand maar afteslachten en nieteens weten,ze hebben niks geen mededogen,
En mijn taal gebruik,zo ben ik ook, zo praat ik, snel, en hard, en ik luister ook ......
Maar ik sla terug,
met woorden.
Christenhond.......
Hierbij wou ik nog even melden dat ik je post heb aangemeld bij beheer. Dit is ongetwijfeld een zinloze actie (het modereer beleid is verschrikkelijk bevooroordeeld). Ik probeer het nog een keer. Stel je voor dat ik die tekst van jou had geschreven, maar dan elke keer christenhond had vervangen door een Islamitische versie etc. Wat had je dan gedacht?
En, waarom vind je het in vredesnaam om me 'Christenhond' te noemen? Zoals ik al gezegd heb, ik been niet eens Christelijk, dat heb ik al een poos geleden achter me gelaten.
MOGADISHU - Tienduizenden mensen hebben vrijdag in de Somalische hoofdstad Mogadishu betoogd tegen de Verenigde Staten . Ze riepen dat de VS een aantal bendeleiders steunen die in de stad gevechten leveren met islamitische milities. Alleen al in de nacht van donderdag op vrijdag kwamen daarbij zeker zestien mensen om het leven. Een geestelijk leider, sjeik Nur Barud, stelde in zijn rede dat ,,de VS verantwoordelijk zijn voor de dood van onze kinderen en ouderen''.
De door islamitische milities beschermde betogers verdenken de VS ervan 'krijgsheren' in de stad te steunen om te voorkomen dat door de VS gewantrouwde streng islamitische groepen de stad innemen.
Natuurlijk betogen aanhangers van de islamitische rechtbanken, en natuurlijk zegt de geestelijk leider dat.
Eerder dit jaar splitsten bewapende bendes in Mogadishu zich op in een naar eigen beweringen streng islamitisch verbond en een losse coalitie van de overige krijgsheren en bendeleiders.
Het “naar eigen beweringen streng islamitisch verbond” komt dus voort uit “bewapende bendes in Mogadishu”.
In de Somalische hoofdstad heerst al jaren geen centraal gezag, iedere buurt of straat heeft zijn eigen militie. Sinds de ondergang van de centrale regering van de autoritaire Siad Barre begin jaren negentig hebben islamitische rechtbanken met daaraan gelieerde milities een deel van het machtsvacuüm gevuld. Na 2003 ontstond er een netwerk van radicalen dat banden onderhoudt met internationale terroristen zoals van het netwerk Al-Qaeda. Terroristische aanslagen in buurland Kenia in 1998 en 2002 werden voorbereid in Mogadishu en ook in Somalië zelf werden acties door radicalen uitgevoerd tegen Westerse hulpverleners.
Als dit zo is, is het goed dat de USA dat bestrijden.
Maar die kaart speel ik juist niet in mijn posts (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=210650). Ik voer andere argumenten aan.
“Steun VS aan krijgsheren Somalië voedt burgeroorlog’
NAIROBI - De president van Somalië Abdullahi Yusuf heeft donderdag de Verenigde Staten verweten meedogenloze krijgsheren in Mogadishu financieel te steunen als onderdeel van de oorlog tegen terreur.
(…)
‘De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken’, zei president Yusuf tegen het Zweedse dagblad Svenska Dagbladet tijdens een bezoek aan Zweden. ‘We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt.’
De VS weigeren commentaar op de aanhoudende berichten uit buitenlandse en Somalische bronnen dat Washington sinds begin dit jaar grote sommen geld naar Somalië doorsluist.
(…)
Dat de Bush junta de krijgsheren steunt is natuurlijk slecht. Maar dat doet niets af aan wat ik schrijf:
- De Bush junta doet dat “sinds begin dit jaar”.
- De anarchie in Somalië duurt al 16 jaar.
- De opkomst van de islamitische rechtbanken is pas van de laatste jaren. Die hebben niet de legitieme macht, en vechten ook tegen de overgangsregering, in plaatst van met ze samen te werken, wat ook zij zouden moeten doen.
- Ethiopië steunt de overgangsregering wel:
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren.
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
Ook de Afrikaanse Unie erkent de overgangsregering (zie verder m’n andere posts).
Islamisten Somalië scheppen eigen orde in de chaos
MOGADISHU - Is er met de vestiging van een islamitisch gezag een einde gekomen aan de jarenlange anarchie in Somalië? Dat is maar de vraag.
Zoals ik al schreef hebben de islamitische rechtbanken geen legitieme aanspraak op de macht. Ze zouden de overgangsregering moeten steunen.
Geplaatst door Qaiys
By the way zie nu de meest recente oorlog nu die gaande is tussen Ethiopie en Somalie die door amerikaanse hand is gesticht. Formeel kun je natuurlijk zeggen dat het tussen Ethiopie en somalie gaat maar iedereen die een beetje zijn ogen open heeft weet dat het een amerikaanse oorlog is.
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
Somalië is anarchie.
Het enige dat voor Qaiys telt in die tragedie is de USA daar ten onrrechte de schuld van geven.
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:04
Geplaatst door Olive Yao
Natuurlijk betogen aanhangers van de islamitische rechtbanken, en natuurlijk zegt de geestelijk leider dat.
Het “naar eigen beweringen streng islamitisch verbond” komt dus voort uit “bewapende bendes in Mogadishu”.
Als dit zo is, is het goed dat de USA dat bestrijden.
Maar ik wijs erop dat ik deze kaart juist niet speel in mijn posts (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=210650). Ik voer andere argumenten aan.
Dat de Bush junta de krijgsheren steunt is natuurlijk slecht. Maar dat doet niets af aan wat ik schrijf:
- De Bush junta doet dat “sinds begin dit jaar”.
- De anarchie in Somalië duurt al 16 jaar.
- De opkomst van de islamitische rechtbanken is pas van de laatste jaren. Die hebben niet de legitieme macht, en vechten ook tegen de overgangsregering, in plaatst van met ze samen te werken, wat ook zij zouden moeten doen.
- Ethiopië steunt de overgangsregering bij mijn weten wel.
Zoals ik al schreef hebben de islamitische rechtbanken geen legitieme aanspraak op de macht. Ze zouden de overgangsregering moeten steunen.
Ook de Afrikaanse Unie erkent de overgangsregering (zie verder m’n andere posts).
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
Somalië is anarchie.
Het enige dat voor Qaiys telt in die tragedie is de USA daar ten onrrechte de schuld van geven.
Doe maar alsof je neus bloedt. Als er ergens het woord islam in voorkomt dan is Olive Yao er als de kippen bij om de de moslims te verketteren en alle misdaden van de USA goed te praten.
Extremisten ontvluchten Mogadishu
Mogadishu, 28 dec. De Unie van Islamitische Rechtbanken is vannacht Mogadishu ontvlucht, nadat de hoofdstad tot op dertig kilometer was omsingeld door een gezamenlijke troepenmacht van de Somalische interim-regering en het Ethiopische leger. Deze trok vanmiddag de stad in.
Leiders van de Unie bevestigden vanochtend hun vertrek, onder meer aan de Arabische nieuwszender Al-Jazeera. Ooggetuigen zagen ongeveer 3.000 militieleden de stad verlaten via de zuidelijke weg die leidt richting de kuststad Kismayo. Inmiddels is een deel van hen daar aangekomen.
De Ethiopische en Somalische regeringstroepen zeiden gisteren Mogadishu alleen te willen omsingelen en niet in te zullen nemen. De Unie heeft die belegering blijkbaar niet afgewacht. Ze zei de stad verlaten te hebben „om meer bloedvergieten te voorkomen”.
De interim-regering stelde vanochtend bij monde van een woordvoerder dat Mogadishu nu „feitelijk” in haar handen is, omdat het leger de toegangswegen tot de stad onder controle heeft. Rond het middaguur kwamen de eerste militairen aan in de buitenwijken.
Kabinetsleden van de interim-regering zouden vanuit hun bolwerk Baidoa naar Mogadishu reizen, zo snel als de veiligheidssituatie dat toelaat. De door de VN gesteunde regering had zich teruggetrokken in Baidoa, waar het amper invloed kon uitoefenen.
De islamitische milities veroverden afgelopen zomer een groot deel van Zuid-Somalië en Mogadishu op door de VS gesteunde krijgsheren . Deze maakten er sinds 1991 de dienst uit en bestreden elkaar onderling fel. De Unie ontstond als een basisbeweging die samen met clanoudsten in opstand kwam tegen het geweld. De rechtbanken wisten een zekere mate van rechtsorde te handhaven. De Amerikaanse regering toonde zich echter bezorgd dat Somalië onder leiding van de Unie „een vrijhaven voor internationaal terrorisme” zou worden.
Uit de eerste, onbevestigde berichten blijkt dat de krijgsheren reeds opnieuw delen van de stad controleren. Sommige van de strijders die tot gisteren de Unie steunden, zouden inmiddels overlopen naar verscheidene krijgsheren.
In Mogadishu werden vanochtend nog geweerschoten gehoord en er zouden gisteravond plunderingen hebben plaatsgevonden. Beide zijden in het conflict meldden honderden slachtoffers te hebben gemaakt. (AP, AFP)
28 december 2006
http://www.nrc.nl/buitenland/article585110.ece/Extremisten_ontvluchten_Mogadishu
VS: Somalië front in oorlog tegen terreur
De oorlog van Ethiopië tegen de moslimmilities in Somalië is in Amerikaanse optiek een nieuw front in de oorlog tegen terreur. Maar welke rol Al-Qaeda precies speelt is onzeker.
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 28 dec. De Amerikaanse pers had de afgelopen dagen weinig moeite de oorlog tussen Ethiopië en de milities van de Unie van Islamitische Rechtbanken in buurland Somalië te duiden. „The hot new front in the war on terror”, schreef The Washington Post gisteren in een hoofdartikel.
In deze visie is het nu opgelaaide conflict in de Hoorn van Afrika in werkelijkheid een strijd tussen de Verenigde Staten en het terreurnetwerk Al-Qaeda. Het Ethiopische leger – dat vlak voor Kerstmis met een grootscheeps militair offensief de machteloze Somalische interim-regering te hulp schoot – staat daarin aan Amerikaanse zijde. De milities van de Unie van Islamitische Rechtbanken vechten eigenlijk namens Al-Qaeda.
In deze visie wordt Ethiopië vaak als ‘christelijk’ afgezet tegen het islamitische Somalië. In werkelijkheid bestaat de bevolking van Ethiopië, dat een seculiere regering kent, voor 45 tot 50 procent uit moslims en voor 35 tot 40 procent uit christenen. En de werkelijke aard van de banden tussen Al-Qaeda en de Unie blijft vooralsnog hoogst onhelder.
De Unie veroverde deze zomer een deel van zuidelijk Somalië en de hoofdstad Mogadishu. De Amerikaanse inlichtingendienst CIA had vergeefs geprobeerd dit te verhinderen door krijgsheren in Mogadishu te financieren en te bewapen.
De Amerikaanse onderminister voor Buitenlandse Zaken voor Afrika, Jendayi Frazer, stelde onlangs dat de Unie wordt bestuurd door „Oost-Afrikaanse individuele Al-Qaeda-cellen”. En de Ethiopische troepen zeiden de afgelopen dagen dat ze in Somalië „veel buitenlandse strijders” krijgsgevangen hadden gemaakt.
Maar Amerikaanse inlichtingendiensten betwijfelden dinsdag in The New York Times of buitenlandse jihad-strijders in grote getale het land zijn ingestroomd om de Unie te helpen. Wel achtten ze het waarschijnlijk dat enkele topmannen binnen de Unie medeverantwoordelijk waren voor de bomaanslagen op twee Amerikaanse ambassades in Afrika, in 1998. Het was na deze aanslagen dat de VS Ethiopië omarmden als regionale politieagent in de strijd tegen terreur.
Waarnemers in Ethiopië signaleren dat het conflict de Ethiopische premier Meles Zenawi binnenlands niet slecht uitkomt. Vorig jaar greep het regime-Zenawi aan de vooravond van parlementsverkiezingen hard in tegen de oppositie. Sindsdien is de repressie verder opgevoerd. De premier zou de buitenlandse oorlog nu gebruiken als excuus om nog meer oppositieleden op te pakken.
De VS reageerden gisteren positief op de militaire inval van Ethiopië. Hoewel Washington Ethiopië opriep zich terughoudend op te stellen, stelde het ook dat het land zich „terecht zorgen maakt over zijn veiligheid”.
Maar de Afrikaanse Unie en de Arabische Liga drongen er eerder bij Ethiopië op aan zich terug te trekken. En scheidend secretaris-generaal van de Verenigde Naties Kofi Annan riep Somalië’s buren gisteren op de landsgrenzen te respecteren „en buiten de crisis te blijven”. In de VN-Veiligheidsraad krijg een resolutie van Qatar die opriep tot onmiddellijke terugtrekking van Ethiopië geen enkele steun.
Begin december nam de Veiligheidsraad op initiatief van de VS een resolutie aan die voorzag in de komst van een Afrikaanse vredesmacht (die er nog niet is). De Unie werd opgeroepen weer te gaan onderhandelen. Daarnaast werd het wapenembargo tegen Somalië opgeheven. Dat laatste tot woede van de Unie, omdat de interim-regering zo makkelijker aan nieuwe wapens kon komen.
Directeur John Prendergast van de denktank International Crisis Group zei vandaag tegen persbureau AFP dat „het resultaat van [de resolutie] was dat Ethiopië en de Unie geloofden dat Washington een militaire oplossing in Somalië ondersteunt. Dat wakkerde de spanningen aan en verkleinde de vooruitzichten op vrede.”
28 december 2006
http://www.nrc.nl/buitenland/article585235.ece/VS_Somalie_front_in_oorlog_tegen_terreur
Geplaatst door Zwarte Schaap
(herhaling)
Je vervalt in herhaling. Al mijn post zijn hierop van toepassing.
Geplaatst door Hawa
En nu moet aan schandpaal.Omdat ik hond zeg. Wat vertelde Theo van Gogh wel niet over vijfde colonne! Mag! Zeker mag dat...
De indoctrinatie mag in Nederland.
Ik zeg je Folkert van der Graaf heeft Pim Fortuin afgeslacht....Was Folkert niet een christenhond die een andere christenen afmaakte?
Die hond bedoel ik steeds. Die hond bedoel in ook bij moslims die denken god te zijn en recht te hebben om iemand maar afteslachten en nieteens weten,ze hebben niks geen mededogen,
En mijn taal gebruik,zo ben ik ook, zo praat ik, snel, en hard, en ik luister ook ......
Maar ik sla terug,
met woorden.
Christenhond.......
Je hoeft niet aan de schandpaal, Hawa, en we moeten allemaal op onze woorden letten, en niet alleen op onze woorden maar ook op onze gedachtegangen en onze intenties.
Laten we hopen dat het eindelijk vrede zal zijn in Somalië.
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:42
Geplaatst door Olive Yao
Je vervalt in herhaling. Al mijn post zijn hierop van toepassing.
Dat vindt jij, ik vind van niet. De nieuwsfeiten halen al je onzin direct onderuit en tonen hoe je ons zand in de ogen wilt strooien door het goed praten van de Amerikaanse oorlogsmachinerie c.q illegale oorlogsophitsing.
Al mijn post zijn hierop van toepassing
Universele antwoorden van Olive Yoa zoals de universele westerse mensenrechten en recht op zelfbeschikking waarvan we de werking in de praktijk mogen aanschouwen zoals nu in Somalie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat vindt jij, ik vind van niet. De nieuwsfeiten halen al je onzin direct onderuit en tonen hoe je ons zand in de ogen wilt strooien door het goed praten van de Amerikaanse oorlogsmachinerie c.q illegale oorlogsophitsing.
Universele antwoorden van Olive Yoa zoals de universele westerse mensenrechten en recht op zelfbeschikking waarvan we de werking in de praktijk mogen aanschouwen zoals nu in Somalie.
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:45
Geplaatst door Olive Yao
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
En zorgde er eindelijk voor rust? En wie maakt er nu een einde aan die rus?
Geplaatst door Zwarte Schaap
En zorgde er eindelijk voor rust? En wie maakt er nu een einde aan die rus?
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:50
Geplaatst door Olive Yao
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
Je valt in herhaling
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je valt in herhaling
Je wilt dus geen antwoord geven.
In Somalië heerst anarchie met onafgebroken gevechten sinds 1989-1990.
Hoe kunnen Somaliërs daar langs legitieme weg een einde aan maken, volgens jou?
Zwarte Schaap
28-12-06, 20:05
Geplaatst door Olive Yao
Je wilt dus geen antwoord geven.
In Somalië heerst anarchie met onafgebroken gevechten sinds 1989-1990.
Hoe kunnen Somaliërs daar langs legitieme weg een einde aan maken, volgens jou?
Dan moet je eens de artikelen lezen die ik plaats:
Dan zou je dit gelezen kunnen hebben:
De islamitische milities veroverden afgelopen zomer een groot deel van Zuid-Somalië en Mogadishu op door de VS gesteunde krijgsheren . Deze maakten er sinds 1991 de dienst uit en bestreden elkaar onderling fel. De Unie ontstond als een basisbeweging die samen met clanoudsten in opstand kwam tegen het geweld. De rechtbanken wisten een zekere mate van rechtsorde te handhaven. De Amerikaanse regering toonde zich echter bezorgd dat Somalië onder leiding van de Unie „een vrijhaven voor internationaal terrorisme” zou worden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dan moet je eens de artikelen lezen die ik plaats:
Dan zou je dit gelezen kunnen hebben:
Je zou de posts gelezen kunnen hebben die ik al eerder plaatste. Dan zou je betere ideeën gelezen hebben.
De islamitische milities veroverden afgelopen zomer een groot deel van Zuid-Somalië en Mogadishu op door de VS gesteunde krijgsheren . Deze maakten er sinds 1991 de dienst uit en bestreden elkaar onderling fel. De Unie ontstond als een basisbeweging die samen met clanoudsten in opstand kwam tegen het geweld. De rechtbanken wisten een zekere mate van rechtsorde te handhaven. De Amerikaanse regering toonde zich echter bezorgd dat Somalië onder leiding van de Unie „een vrijhaven voor internationaal terrorisme” zou worden.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
In Somalië heerst anarchie met onafgebroken gevechten sinds 1989-1990.
Hoe kunnen Somaliërs daar langs legitieme weg een einde aan maken, volgens jou?
Meteen de volgende vraag:
Is met geweld de macht grijpen legitiem?
Is "feitelijke macht" synoniem voor "legitiem gezag"?
Zwarte Schaap
28-12-06, 20:15
Geplaatst door Olive Yao
Je zou de posts gelezen kunnen hebben die ik al eerder plaatste. Dan zou je veel betere ideeën gelezen kunnen hebben.
Jouw ideeen houden in dat je het amerikaanse geweld goed praat en de zelfbeschikking van het somalische volk verwerpt.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
In Somalië heerst anarchie met onafgebroken gevechten sinds 1989-1990.
Hoe kunnen Somaliërs daar langs legitieme weg een einde aan maken, volgens jou?
Meteen de volgende vraag:
Is met geweld de macht grijpen legitiem?
Is "feitelijke macht" synoniem voor "legitiem gezag"?
Mijn citaat was wel degelijk een antwoord op je vraag. Het is alleen geen antwoord dat jou bevalt. Jij vindt de amerikaanse en ethiopische geweld wel legitiem maar de somalische geweld om een einde te maken tegen de door de USA gesteunde milities die dood en verderf zaaiden vind je niet legitiem.
Dat is de typische westerse kolonialistische instelling, dat de westerse imperialisten voor rust en vrede zorgen en de eigen bevolking dat niet kan en mag.
Mijn vraag aan jou is wie heeft er meer recht om een einde te maken aan het geweld van de milities die door westerse imperialisten worden gesteund, de somaliers zelf of de Amerikanen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jouw ideeen houden in dat je het amerikaanse geweld goed praat (...)
Je kunt niet één zin van mij aanwijzen waarin ik dat doe.
(...) en de zelfbeschikking van het somalische volk verwerpt.
Goed zo! Deze zin impliceert voor het eerst een begin van een antwoord op mijn vragen:
een legitieme manier om een einde te maken aan de anarchie heeft te maken met zelfbeschikking van Somaliërs.
Meteen de volgende vraag:
Hoe is zelfbeschikking van Somaliërs gewaarborgd?
Is die gewaarborgd als een groepering met geweld de macht grijpt?
Mijn citaat was wel degelijk een antwoord op je vraag. Het is alleen geen antwoord dat jou bevalt. Jij vindt de amerikaanse en ethiopische geweld wel legitiem (...).
Je kunt niet één zin van mij aanwijzen waarin ik amerikaans en ethiopisch geweld een legitieme manier noem om een einde te maken aan de anarchie.
(...) maar de somalische geweld om een einde te maken tegen de door de USA gesteunde milities die dood en verderf zaaiden vind je niet legitiem
Mijn vraag aan jou is wie heeft er meer recht om een einde te maken aan het geweld van de milities die door westerse imperialisten worden gesteund, de somaliers zelf of de Amerikanen?
Die vraag heb ik al beantwoord: zie mijn posts (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=210650) daarover.
Wie zijn “de Somaliërs”, volgens jou?
En wat is een legitieme manier voor ze om een einde te maken aan de anarchie? Op die vraag heb je gelukkig al een begin van een antwoord gegeven: zelfbeschikking.
Zwarte Schaap
28-12-06, 20:49
Geplaatst door Olive Yao
Je kunt niet één zin van mij aanwijzen waarin ik dat doe.
Goed zo! Deze zin impliceert voor het eerst een begin van een antwoord op mijn vragen:
een legitieme manier om een einde te maken aan de anarchie heeft te maken met zelfbeschikking van Somaliërs.
Meteen de volgende vraag:
Hoe is zelfbeschikking van Somaliërs gewaarborgd?
Is die gewaarborgd als een groepering met geweld de macht grijpt?
Je kunt niet één zin van mij aanwijzen waarin ik amerikaans en ethiopisch geweld een legitieme manier noem om een einde te maken aan de anarchie.
Die vraag heb ik al beantwoord: zie mijn posts (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=210650) daarover.
Wie zijn “de Somaliërs”, volgens jou?
En wat is een legitieme manier voor ze om een einde te maken aan de anarchie? Op die vraag heb je gelukkig al een begin van een antwoord gegeven: zelfbeschikking.
Het enige wat jij zegt is dat de VN wat moet doen, maar iedereen weet dat de VN wordt gedomineerd door de VS. De hele regrering die er was deed niets en was teruggedrongen door de milities in een afgelegen onbeduidende plaatsje en zo hadden de door de USA gesteunde milities vij spel in het laten voortduren van het geweld.
De regerring die er was zei dit over de Amerikanen:
Tot nu toe hield ook de Somalische overgangsregering zich stil over de Amerikaanse geldstromen naar Mogadishu. Maar dat is voorbij. ‘Er bestaat geen twijfel dat de VS de krijgsheren financieren die de laatste veldslag leverden’, zei een regeringswoordvoerder donderdag vanuit Baidoa in Zuid-Somalië, waar de overgangsregering is gehuisvest. ‘De krijgsheren hebben dankzij Amerikaanse steun veel onschuldige burgers gedood. Dit kan alleen maar leiden tot voortzetting van de burgeroorlog.’
Verder zegt de International Crisis Group:
Begin december nam de Veiligheidsraad op initiatief van de VS een resolutie aan die voorzag in de komst van een Afrikaanse vredesmacht (die er nog niet is). De Unie werd opgeroepen weer te gaan onderhandelen. Daarnaast werd het wapenembargo tegen Somalië opgeheven. Dat laatste tot woede van de Unie, omdat de interim-regering zo makkelijker aan nieuwe wapens kon komen.
Directeur John Prendergast van de denktank International Crisis Group zei vandaag tegen persbureau AFP dat „het resultaat van [de resolutie] was dat Ethiopië en de Unie geloofden dat Washington een militaire oplossing in Somalië ondersteunt. Dat wakkerde de spanningen aan en verkleinde de vooruitzichten op vrede.”
Kortom jij bent voor voortduring van de chaos door de rust die er gecreerd was door de moslims af te wijzen alleen omdat het moslims zijn. Moslims mogen geen rust creeren want jij en het westen zijn tegen de islam.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het enige wat jij zegt is dat de VN wat moet doen, (…)
Ik zeg weinig over de VN. Wel benadruk ik de rol van de Afrikaanse Unie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De hele regering die er was deed niets en was teruggedrongen door de milities in een afgelegen onbeduidende plaatsje en zo hadden de door de USA gesteunde milities vrij spel in het laten voortduren van het geweld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom jij bent voor voortduring van de chaos door de rust die er gecreerd was door de moslims af te wijzen alleen omdat het moslims zijn. Moslims mogen geen rust creeren want jij en het westen zijn tegen de islam.
De afgelopen week is zwaar gevochten tussen de islamitische strijdkrachten en militairen die loyaal zijn aan de regering. (…) De islamisten krijgen militaire hulp uit Eritrea.
(…)
Een leider van de Somalische islamitische milities riep zaterdag voor het eerst buitenlandse strijders op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150165#post3150165)
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Hoe kunnen Somaliërs langs legitieme weg een einde aan maken aan de anarchie en het geweld?
Is met geweld de macht grijpen legitiem?
Is "feitelijke macht" synoniem voor "legitiem gezag"?
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Ook de Afrikaanse Unie en de VN erkennen de overgangsregering.
Verkiezingen beginnen niet bij nul. Vooraf aan verkiezingen moet er een schets van een constitutie opgesteld worden om te bepalen waar de verkiezingen eigenlijk over gaan, de bevoegdheden van de eventuele winnende partij te begrenzen enz. Partijen moeten dus eerst enkele mimimale zaken afspreken. De actuele “regering” is een overgangsregering met dat doel.
De sicc vecht tegen de overgangsregering. Waarom werken ze er niet mee samen?
De sicc kan niet zomaar met gewapende macht een andere constitutie én grondwet én wetten vaststellen. Dat is geen verkiezingen, dat is dictatuur.
De sicc zou dus wel een legitieme regering kunnen gaan vormen, maar moet zich wel aan een dergelijke gang van zaken houden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
................
Dat is de typische westerse kolonialistische instelling, dat de westerse imperialisten voor rust en vrede zorgen en de eigen bevolking dat niet kan en mag.
Mijn vraag aan jou is wie heeft er meer recht om een einde te maken aan het geweld van de milities die door westerse imperialisten worden gesteund, de somaliers zelf of de Amerikanen?
Het hangt er maar vanaf hoe de Ethtiopiers zich gedragen. Ik heb wel begrepen dat de Ethiopiers er zijn op uitnodiginig van de Somaliers zelf.
Nog een punt over een zogenaamde relatieve rust. In 2000 en 2001 was er ook relatieve rust in Afganistan, de taliban had de touwtjes in handen.
Maar het was wel een klimaat waar de aanslagen van 9/11 hun oorsprong vinden. Als je als westerse regering je eigen veiligheid serieus neemt kun je het je niet veroorloven om met je armen overelkaar te gaan zitten wachten totdat de terroristen hun plannen hebben uitgebroed.
Voor sommigen is die actieve houding westers kolonisme, dat moet dan maar.
Geplaatst door fransjan
Het hangt er maar vanaf hoe de Ethtiopiers zich gedragen. Ik heb wel begrepen dat de Ethiopiers er zijn op uitnodiginig van de Somaliers zelf.
Niet "de somaliërs". Ik probeer nou al 20 posts iets te vertellen over de diverse groepen.
En Wizdom en ik waren het er dagen geleden al over eens dat ook de islamitische rechtbanken veel steun onder de bevolking hebben. hier (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150547#post3150547)
Nog een punt over een zogenaamde relatieve rust. In 2000 en 2001 was er ook relatieve rust in Afganistan, de taliban had de touwtjes in handen.
Maar het was wel een klimaat waar de aanslagen van 9/11 hun oorsprong vinden. Als je als westerse regering je eigen veiligheid serieus neemt kun je het je niet veroorloven om met je armen overelkaar te gaan zitten wachten totdat de terroristen hun plannen hebben uitgebroed.
Het is verkeerd om de islamitische rechtbanken meteen met terrorisme in verband te brengen!
Zoals Al Kaidaleden eertijds onderdak vonden bij de taliban in Afghanistan, zo kunnen terroristen zich nu gemakkelijk schuilhouden in de anarchie van Somalië. Maar dat zijn de rechtbanken nog niet.
Ik hamer al 20 posts op de vraag:
Wat is een legitieme manier om een einde te maken aan de anarchie en het geweld?
Wizdom en Qaiys hebben dat wel opgepikt, al zitten Qaiys en ik niet op dezelfde lijn en probeert Qaiys me standpunten in de schoenen te schuiven die de mijne niet zijn.
Volgens mij hadden de islamitische rechtbanken de overgangsregering moeten steunen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn vraag aan jou is wie heeft er meer recht om een einde te maken aan het geweld van de milities die door westerse imperialisten worden gesteund, de somaliers zelf of de Amerikanen?
De Somaliërs. En die zijn ook blij dat de islamitische milities weg zijn, want ze brachten misschien wel rust..maar tegelijkertijd werd de bevolking ontzettend onderdrukt en de mensenrechten geschonden door hun strenge sharia.
Zwarte Schaap
29-12-06, 01:22
Geplaatst door Olive Yao
Ik zeg weinig over de VN. Wel benadruk ik de rol van de Afrikaanse Unie.
De afgelopen week is zwaar gevochten tussen de islamitische strijdkrachten en militairen die loyaal zijn aan de regering. (…) De islamisten krijgen militaire hulp uit Eritrea.
(…)
Een leider van de Somalische islamitische milities riep zaterdag voor het eerst buitenlandse strijders op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150165#post3150165)
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Hoe kunnen Somaliërs langs legitieme weg een einde aan maken aan de anarchie en het geweld?
Is met geweld de macht grijpen legitiem?
Is "feitelijke macht" synoniem voor "legitiem gezag"?
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Ook de Afrikaanse Unie en de VN erkennen de overgangsregering.
Verkiezingen beginnen niet bij nul. Vooraf aan verkiezingen moet er een schets van een constitutie opgesteld worden om te bepalen waar de verkiezingen eigenlijk over gaan, de bevoegdheden van de eventuele winnende partij te begrenzen enz. Partijen moeten dus eerst enkele mimimale zaken afspreken. De actuele “regering” is een overgangsregering met dat doel.
De sicc vecht tegen de overgangsregering. Waarom werken ze er niet mee samen?
De sicc kan niet zomaar met gewapende macht een andere constitutie én grondwet én wetten vaststellen. Dat is geen verkiezingen, dat is dictatuur.
De sicc zou dus wel een legitieme regering kunnen gaan vormen, maar moet zich wel aan een dergelijke gang van zaken houden.
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150513#post3150513)
Je post is veel te rommelig en te selectief geciteerd uit nieuwsberichten waar je te veel essentiele info achterwege laat. Je geeft geen directe antwoord en aan uitpluizen van jouw raadseltjes doe ik niet aan.
Vast staat dat dit een amerikaanse oorlog is en jij dit ontkent terwijl dit nu al duidelijk uit zoveel berichten blijkt. Op naar de zoveelste ingreep van de amerikanen die de mensenrechten en het Internationale recht aan hun laars lappen.
Hierbij wou ik nog even melden dat ik je post heb aangemeld bij beheer. Dit is ongetwijfeld een zinloze actie (het modereer beleid is verschrikkelijk bevooroordeeld). Ik probeer het nog een keer. Stel je voor dat ik die tekst van jou had geschreven, maar dan elke keer christenhond had vervangen door een Islamitische versie etc. Wat had je dan gedacht?
En, waarom vind je het in vredesnaam om me 'Christenhond' te noemen? Zoals ik al gezegd heb, ik been niet eens Christelijk, dat heb ik al een poos geleden achter me gelaten.
Ik noem jou helemaal geen christenH.... Je voelt je angevallen,spijt mij zeer. Ik ben boos op christenen,vooral Amerikaanse christenen,en vooral mijnheer Bush,die is echt een Hond,in zijn Chineze sterrenbeeld,een HOnd. Het is jaar van de Hond, dus die Hond is zeer toepaselijk op al die christenen die denken dat zij alles kunnen veroorloven,en vooral moslims kunnen beschimpen en weghonen.
Mijnheer Wilders is ook een Hond. Die zegt ook de idiootste dingen over moslims. De mensen in Limburg die op hem hebben gestemt,waren vooral in de tweede wereldoorlog aktief in de NSB....
Ik bedoel niet heel Limburg,een gedeelte,vooral in de omstreken nabij Venlo..
Nog even en dat komt het jaar van het Varken eraan. We hoeven ook niet spatisch te doen over varkens,die horen ook bij al die dieren die wij als mensen met respect moeten behandelen,in moslim geloof,alleen eten moslims geen varken.
En in islam zijn de geloven joods en christelijk even veel waard en dienen we elkander in geloof te respecteren en niet te dwingen vooral niet te dwingen om een geloof op te gaan dringen.
In mijn ogen kan je dat van christelijk geloof al niet zeggen,die sluiten anderen uit. Die voelen zich meer waard in hun religie dan in hun ogen die waardeloze islam. (niet iedereen denkt zo,maar de politiek heeft het wel bewezen,vooral Amerika met haar terroristische hype en de joden die er mee begonnen zijn,Palestijnen zijn terroristen,terwijl zijn hun landsgebied verdedigen...
Toen Jeruzalem ooit christelijk ging worden hebben ze toch de joden eruit gegooid. Maar de geschiedenis heeft bloed aan haar handen, maar nu in deze moderne tijden stroomt het bloed meer dan ooit.
Moslims dienen zich te verdedigen,moeten voorzich opkomen, en zich niet laten ringeloren door al die stomme uitspraken van andere geloven,vooral dat zij denken meer waard te zijn....
Niemand is meer waard dan een ander,we dienen broederlijk en zusterlijk om te gaan met elkaar. Maar ik pas ervoor, om mijn woorden op een weegschaaltje te gaan leggen, en Hond is niet erg hoor?
Nee een Hond blijft hier in Nederland nog steeds een huisdier en je allerbeste vriend die altijd vrolijk en blij is als het baasje weer thuis komt.
Ooit die verhaal gehoord van die Joodse man, in de hongerwinter?
Die man had een hond, en al die overgebleven botjes die er overbleven van zijn verorberde vlees, gaf hij aan zijn Hond.
Maar het eten raakte op, er was niks meer om te eten,en toen heeft hij zijn eigen Hond opgegeten.
En de botjes,gaf hij aan zijn Hond. Maar die Hond was er dus niet meer...
De wereld is wreet en onhumaan. Sommigen aten hun eigen kinderen op.
En toen de moslims in Jeruzalem kwamen waren de joden heel erg blij,die waren weer thuis in hun eigen stad,waar zij hun geloof weer konden praktiseren,door christenen was hun die plek helaas niet meer gegeven.
En verder wil ik ook niet meer over christenen praten, ik ga ziek worden van die geloof. (vooral die Amerikanen,die zogenaamd democratisch zijn,maar wel vinger in de pap hebben met die geldstromen die die kerken krijgen,vooral als de preek niet het woord spreekt van Bush,dan gaat die geldkraan wel even dicht)....
Geplaatst door Hawa
Ik ben boos op christenen
Bush,die is echt een Hond,
christenen die denken dat zij alles kunnen veroorloven,en vooral moslims kunnen beschimpen en weghonen.
Mijnheer Wilders is ook een Hond.
De mensen in Limburg die op hem hebben gestemt,waren vooral in de tweede wereldoorlog aktief in de NSB....vooral in de omstreken nabij Venlo..
En verder wil ik ook niet meer over christenen praten, ik ga ziek worden van die geloof.
En in islam zijn de geloven joods en christelijk even veel waard en dienen we elkander in geloof te respecteren
Niemand is meer waard dan een ander,we dienen broederlijk en zusterlijk om te gaan met elkaar.
Lees eerst het eerste stukje, dan het tweede en wat vind je zelf?
Helpt het een beetje om in de spiegel te kijken?
Heb je in de gaten dat je vreselijk belachelijk en beledigende wartaal uit aan het slaan bent?
Geplaatst door super ick
Lees eerst het eerste stukje, dan het tweede en wat vind je zelf?
Helpt het een beetje om in de spiegel te kijken?
Heb je in de gaten dat je vreselijk belachelijk en beledigende wartaal uit aan het slaan bent?
Ligt eraan. Binnen de Moslimgemeenschap is een hond een laag dier. Honden worden ook alleen gehouden als bewaking of als nuttig gebruiksvoorwerp. Namen aan honden worden niet gegeven. Binnen de westerse cultuur heeft de hond een hogere status en worden er zelfs menselijke trekjes aan toegewezen. Om een hond te worden genoemd hoeft dus niet beledigend te zijn. Het zijn immers trouwe mensenvrienden die minder schade aanrichten dan mensen. Het is eerder beledigend voor een hond om een mens te worden genoemd denk ik.
Geplaatst door naam
Ligt eraan. Binnen de Moslimgemeenschap is een hond een laag dier. Honden worden ook alleen gehouden als bewaking of als nuttig gebruiksvoorwerp. Namen aan honden worden niet gegeven. Binnen de westerse cultuur heeft de hond een hogere status en worden er zelfs menselijke trekjes aan toegewezen. Om een hond te worden genoemd hoeft dus niet beledigend te zijn. Het zijn immers trouwe mensenvrienden die minder schade aanrichten dan mensen. Het is eerder beledigend voor een hond om een mens te worden genoemd denk ik. Dus je denkt dat 'christenhond' niet beledigend is? Interessant :student:
Geplaatst door Iglo
Dus je denkt dat 'christenhond' niet beledigend is? Interessant :student:
Het zal waarschijnlijk wel beledigend bedoeld zijn, maar gezien de status en de liefde die mensen aan honden geven hoeft dat niet zo op alle mensen over te komen. :zegniets:
Geplaatst door naam
Het zal waarschijnlijk wel beledigend bedoeld zijn, maar gezien de status en de liefde die mensen aan honden geven hoeft dat niet zo op alle mensen over te komen. :zegniets:
Deze discussie hoort thuis in een ander topic. Dat beledigen geen recht is. Daar is nu de discussie aan de gang over wanneer je beledigt en wanneer niet.
Scheer jullie weg, kssssssssssssttttt. Stelletje hondekoppen.
Geplaatst door super ick
Deze discussie hoort thuis in een ander topic. Dat beledigen geen recht is. Daar is nu de discussie aan de gang over wanneer je beledigt en wanneer niet.
Scheer jullie weg, kssssssssssssttttt. Stelletje hondekoppen.
Dit topic gaat over dat de USA de schuld van alles en nog wat heeft in de wereld. Op een gegeven moment weet je wel wat de agrumenten zijn. Amerika zit overal achter wat anti Islam is en het westen heeft de schuld dat de moslims naar het westen toe moeten komen omdat ze het hier prettiger vinden dan in een moslimland.
What else is new. :maf:
Geplaatst door Hawa
Ik noem jou helemaal geen christenH.... Je voelt je angevallen,spijt mij zeer. Ik ben boos op christenen,vooral Amerikaanse christenen,en vooral mijnheer Bush,die is echt een Hond,in zijn Chineze sterrenbeeld,een HOnd. Het is jaar van de Hond, dus die Hond is zeer toepaselijk op al die christenen die denken dat zij alles kunnen veroorloven,en vooral moslims kunnen beschimpen en weghonen.
Mijnheer Wilders is ook een Hond. Die zegt ook de idiootste dingen over moslims. De mensen in Limburg die op hem hebben gestemt,waren vooral in de tweede wereldoorlog aktief in de NSB....
Ik bedoel niet heel Limburg,een gedeelte,vooral in de omstreken nabij Venlo..
Nog even en dat komt het jaar van het Varken eraan. We hoeven ook niet spatisch te doen over varkens,die horen ook bij al die dieren die wij als mensen met respect moeten behandelen,in moslim geloof,alleen eten moslims geen varken.
En in islam zijn de geloven joods en christelijk even veel waard en dienen we elkander in geloof te respecteren en niet te dwingen vooral niet te dwingen om een geloof op te gaan dringen.
In mijn ogen kan je dat van christelijk geloof al niet zeggen,die sluiten anderen uit. Die voelen zich meer waard in hun religie dan in hun ogen die waardeloze islam. (niet iedereen denkt zo,maar de politiek heeft het wel bewezen,vooral Amerika met haar terroristische hype en de joden die er mee begonnen zijn,Palestijnen zijn terroristen,terwijl zijn hun landsgebied verdedigen...
Toen Jeruzalem ooit christelijk ging worden hebben ze toch de joden eruit gegooid. Maar de geschiedenis heeft bloed aan haar handen, maar nu in deze moderne tijden stroomt het bloed meer dan ooit.
Moslims dienen zich te verdedigen,moeten voorzich opkomen, en zich niet laten ringeloren door al die stomme uitspraken van andere geloven,vooral dat zij denken meer waard te zijn....
Niemand is meer waard dan een ander,we dienen broederlijk en zusterlijk om te gaan met elkaar. Maar ik pas ervoor, om mijn woorden op een weegschaaltje te gaan leggen, en Hond is niet erg hoor?
Nee een Hond blijft hier in Nederland nog steeds een huisdier en je allerbeste vriend die altijd vrolijk en blij is als het baasje weer thuis komt.
Ooit die verhaal gehoord van die Joodse man, in de hongerwinter?
Die man had een hond, en al die overgebleven botjes die er overbleven van zijn verorberde vlees, gaf hij aan zijn Hond.
Maar het eten raakte op, er was niks meer om te eten,en toen heeft hij zijn eigen Hond opgegeten.
En de botjes,gaf hij aan zijn Hond. Maar die Hond was er dus niet meer...
De wereld is wreed en onhumaan. Sommigen aten hun eigen kinderen op.
En toen de moslims in Jeruzalem kwamen waren de joden heel erg blij,die waren weer thuis in hun eigen stad,waar zij hun geloof weer konden praktiseren,door christenen was hun die plek helaas niet meer gegeven.
En verder wil ik ook niet meer over christenen praten, ik ga ziek worden van die geloof. (vooral die Amerikanen,die zogenaamd democratisch zijn,maar wel vinger in de pap hebben met die geldstromen die die kerken krijgen,vooral als de preek niet het woord spreekt van Bush,dan gaat die geldkraan wel even dicht)....
Hawa, ff één ding: ik ben het met je eens dat moslims op de site gebasht worden en daar ben ik tegen!
Geplaatst door naam
Dit topic gaat over dat de USA de schuld van alles en nog wat heeft in de wereld. Op een gegeven moment weet je wel wat de agrumenten zijn. Amerika zit overal achter wat anti Islam is en het westen heeft de schuld dat de moslims naar het westen toe moeten komen omdat ze het hier prettiger vinden dan in een moslimland.
What else is new. :maf:
In Afrika is het wel even een ander verhaal. Ik vraag mij de laatste tijd af wat het westen de mensen daar dan heeft kunnen bieden?
Ik kan mij voorstellen dat de Islam dan voor enige stabiliteit en vastigheid kan zorgen t.o.v. de huidige, al jaren durende chaos van geweld.
Aan de andere kant zijn die fundies ook niet vies van geweld en maken ze een land binnen enkele jaren vrijwel onbewoonbaar voor niet-Islamieten. Bovendien vergeten wij wel eens verder te kijken dan het predikaat Islam en blijken ze gewoon corrupte machtsbeluste criminelen te zijn.
Oorlog gaat altijd om macht. Ook hier is de Islam slechts een misbruikt machtsmiddel.
Ronduit spijtig dat er hier nog leeghoofden zijn die het proberen te verdedigen. Voor criminelen zijn die mensen een makkelijk doelwit. Giet er maar een Islamsausje overheen en de kritiek verstompt en iedereen die wel kritiek heeft die is anti Islam.
In Afrika is het wel even een ander verhaal. Ik vraag mij de laatste tijd af wat het westen de mensen daar dan heeft kunnen bieden?
Ik kan mij voorstellen dat de Islam dan voor enige stabiliteit en vastigheid kan zorgen t.o.v. de huidige, al jaren durende chaos van geweld.
Aan de andere kant zijn die fundies ook niet vies van geweld en maken ze een land binnen enkele jaren vrijwel onbewoonbaar voor niet-Islamieten. Bovendien vergeten wij wel eens verder te kijken dan het predikaat Islam en blijken ze gewoon corrupte machtsbeluste criminelen te zijn.
Oorlog gaat altijd om macht. Ook hier is de Islam slechts een misbruikt machtsmiddel.
Ronduit spijtig dat er hier nog leeghoofden zijn die het proberen te verdedigen. Walgelijke fundies. Voor criminelen zijn die kakkerlakken een makkelijk doelwit. Giet er maar een Islamsausje overheen en de kritiek verstompt en iedereen die wel kritiek heeft die is anti Islam.
Islam geloof is niet zomaar iets. Alle mensen in die landen zijn als moslim geboren en opgevoedt. Maar de geschiedenis van Islam is zo veelzijdig,daar past Boedha in, en ik zeg je Mohammed,vzmh,zou hem vereerd hebben,zeker weten...Zoals met al die andere gelovigen,die allemaal hun eigen geloof konden uitoefenen,in die tijd van Mo dus>>
Maar later zijn al die vier kalieven vermoord,Eerst Omar in Jerzuzalem,die als een echte moslim binnen kwam,met zijn zotte kleren aan,vergeleken met die anderen in die tijd leek Hij op een zwerver,maar hij hield zich aan de wetten van Moahmmed, en liet de joden met rust, en bouwde de tempel weerop,en raapte het vuil op,en wikkelde in zijn jas en smeet van de muren af....
Maw er was al een tweestrijdt aan de gang onder de moslims en dit ontaardde zich wel met de neef van Mohammed, Ali,de slag van de kameel, waarop Aisja het hele spectakel aanschouwde(en Ali sneuvelde in die strijd) Vrouwen deden in die tijden overal aan mee,zelf in de strijd.
Ansars vrouwen.
Aisja zat op haar kameel,dus de slag van de kameel...
De ruzie tussen die stammen ging dus om wie nu rechtmatige opvolger moest gaan zijn,bloedverwant van Moahmmed,vzmh.
Irak,Karbala en Najaf waar familieleden liggen van de profeet,wat later land Perzie,tweehonderd jaren lang het rijk,en de joden vazallen,maar ze waren vrij die joden...
Het Abbisisdische rijk(egypte), de gouden eeuw voor islam,de koran kon je vrij intrepeteren,soefie gelovigen,hingen filosofie aan,gingen araas,de teksten uit de koran spelen,door muziek en dans en mystiek..
Het denken was vrij,alhoewel,er wel mensen,vrijdenkers werden gedood, maar islam is basis voor iedereen,nu nog steeds en zal eeuwig blijven zegevieren.
Toen de Mongolen binnen kwamen vallen hebben die hele moslim cultuur afgeslacht,en later zagen die zelfde mongolen in, dat ze nog nooit zo volkeren hadden meegemaakt,in hun doen en laten en vooral denkwijzen. Mongolen lieten zich niet meer in met moordpartijen,maar de moellahs,en ook de emirs(turks),gingen zich weer in die geloof verdiepen,en de uitslagen waren,terug naar de bron,beschimpen van de profeet was niet meer toegestaan,de sjaria wetten(die er al waren, en groot goed was voor iedereen, werd aangescherpt).
Het islam geloof is blijven stilstaan in die onderdrukkingen,en hebben volgens mij nooit meer tijden gehad,om ooit weer zo te gaan leven wat de profeet Moahmmed voor ogen scheen te hebben.
Die hele islam geloof is uit haar verband gerukt, waar iedereen mee worstelt.
En dat het fundamentalisme nog meer verdampt,in wetten en regels en scholen in madrassas,die zo erg verbonden zijn met inqusitie van het christendom.....
Maar dat is niet islam!
Islam heeft meer waardering nodig omzichzelf te gaan ontspannen,en verder te gaan met hun bron, van wijsheid,spiritualiteit,en dat niet koran het ware is, maardat het het boek is van Moahmmed vZmh....
Zijn hadieths zijn allang verpulvert door die Moullahs,en emirs, die kloppen niet.
De koran is een boek die je dient te lezen in het Arabisch,dan zie je de kalnkkleur erin terug,zoiets als Bach!
De filosofen, de dichters en vooral de wetenschap en het uitdrukken in mozaik...De acht. Die overal uitgetekent wordt in moskeeen, op muren en in huizen en op het plaveizel van de vloeren, het goddelijke heeft islam inzich,de mensen en de landen....
Het is niet dat de fundies de macht hebben dat is ook in onwetenheid en ook in macht om volkeren te kleineren en te hersenspoelen,maar het westen met haar arrogantie heeft daartoe bijgedragen.
Het liegen en bedriegen, en vooral zonder respect,dat is voor islam dodelijk!!
Als de dialoog niet komt, en die dient te komen vanuit het westen, Amerika,Israel en ook Europa en het midden-oosten,gewoonweg op respect en geloof,dan moet het toch een keer goedkomen...
De koran en vooral wat profeet Moahmmed heeft vertelt,dient niet vergald te worden door een stelletje gefrustreerden,die meer op de lijn van westen liggen dan meer op de lijn van hun eigen roots uit.
Maar ik weet , die geweldspiraal van die koranscholen,die zoals hier de zwarte kousen kerk dirigeerde(hebben die kinderen ook niet de nek toegekeerd naar ouders en kerk)....
Christenen zijn niet heilig,moslims ook niet, als ze gaan kerstenen, en hun vrouwen achter muren plaatsen,dat is en blijft een schande onder het islam geloof....
Die geloof Islam verdient beter.......
Geplaatst door Hawa
In Afrika is het wel even een ander verhaal. Ik vraag mij de laatste tijd af wat het westen de mensen daar dan heeft kunnen bieden?
Ik kan mij voorstellen dat de Islam dan voor enige stabiliteit en vastigheid kan zorgen t.o.v. de huidige, al jaren durende chaos van geweld.
Aan de andere kant zijn die fundies ook niet vies van geweld en maken ze een land binnen enkele jaren vrijwel onbewoonbaar voor niet-Islamieten. Bovendien vergeten wij wel eens verder te kijken dan het predikaat Islam en blijken ze gewoon corrupte machtsbeluste criminelen te zijn.
Oorlog gaat altijd om macht. Ook hier is de Islam slechts een misbruikt machtsmiddel.
Ronduit spijtig dat er hier nog leeghoofden zijn die het proberen te verdedigen. Walgelijke fundies. Voor criminelen zijn die kakkerlakken een makkelijk doelwit. Giet er maar een Islamsausje overheen en de kritiek verstompt en iedereen die wel kritiek heeft die is anti Islam.
Islam geloof is niet zomaar iets. Alle mensen in die landen zijn als moslim geboren en opgevoedt. Maar de geschiedenis van Islam is zo veelzijdig,daar past Boedha in, en ik zeg je Mohammed,vzmh,zou hem vereerd hebben,zeker weten...Zoals met al die andere gelovigen,die allemaal hun eigen geloof konden uitoefenen,in die tijd van Mo dus>>
Maar later zijn al die vier kalieven vermoord,Eerst Omar in Jerzuzalem,die als een echte moslim binnen kwam,met zijn zotte kleren aan,vergeleken met die anderen in die tijd leek Hij op een zwerver,maar hij hield zich aan de wetten van Moahmmed, en liet de joden met rust, en bouwde de tempel weerop,en raapte het vuil op,en wikkelde in zijn jas en smeet van de muren af....
Maw er was al een tweestrijdt aan de gang onder de moslims en dit ontaardde zich wel met de neef van Mohammed, Ali,de slag van de kameel, waarop Aisja het hele spectakel aanschouwde(en Ali sneuvelde in die strijd) Vrouwen deden in die tijden overal aan mee,zelf in de strijd.
Ansars vrouwen.
Aisja zat op haar kameel,dus de slag van de kameel...
De ruzie tussen die stammen ging dus om wie nu rechtmatige opvolger moest gaan zijn,bloedverwant van Moahmmed,vzmh.
Irak,Karbala en Najaf waar familieleden liggen van de profeet,wat later land Perzie,tweehonderd jaren lang het rijk,en de joden vazallen,maar ze waren vrij die joden...
Het Abbisisdische rijk(egypte), de gouden eeuw voor islam,de koran kon je vrij intrepeteren,soefie gelovigen,hingen filosofie aan,gingen araas,de teksten uit de koran spelen,door muziek en dans en mystiek..
Het denken was vrij,alhoewel,er wel mensen,vrijdenkers werden gedood, maar islam is basis voor iedereen,nu nog steeds en zal eeuwig blijven zegevieren.
Toen de Mongolen binnen kwamen vallen hebben die hele moslim cultuur afgeslacht,en later zagen die zelfde mongolen in, dat ze nog nooit zo volkeren hadden meegemaakt,in hun doen en laten en vooral denkwijzen. Mongolen lieten zich niet meer in met moordpartijen,maar de moellahs,en ook de emirs(turks),gingen zich weer in die geloof verdiepen,en de uitslagen waren,terug naar de bron,beschimpen van de profeet was niet meer toegestaan,de sjaria wetten(die er al waren, en groot goed was voor iedereen, werd aangescherpt).
Het islam geloof is blijven stilstaan in die onderdrukkingen,en hebben volgens mij nooit meer tijden gehad,om ooit weer zo te gaan leven wat de profeet Moahmmed voor ogen scheen te hebben.
Die hele islam geloof is uit haar verband gerukt, waar iedereen mee worstelt.
En dat het fundamentalisme nog meer verdampt,in wetten en regels en scholen in madrassas,die zo erg verbonden zijn met inqusitie van het christendom.....
Maar dat is niet islam!
Islam heeft meer waardering nodig omzichzelf te gaan ontspannen,en verder te gaan met hun bron, van wijsheid,spiritualiteit,en dat niet koran het ware is, maardat het het boek is van Moahmmed vZmh....
Zijn hadieths zijn allang verpulvert door die Moullahs,en emirs, die kloppen niet.
De koran is een boek die je dient te lezen in het Arabisch,dan zie je de kalnkkleur erin terug,zoiets als Bach!
De filosofen, de dichters en vooral de wetenschap en het uitdrukken in mozaik...De acht. Die overal uitgetekent wordt in moskeeen, op muren en in huizen en op het plaveizel van de vloeren, het goddelijke heeft islam inzich,de mensen en de landen....
Het is niet dat de fundies de macht hebben dat is ook in onwetenheid en ook in macht om volkeren te kleineren en te hersenspoelen,maar het westen met haar arrogantie heeft daartoe bijgedragen.
Het liegen en bedriegen, en vooral zonder respect,dat is voor islam dodelijk!!
Als de dialoog niet komt, en die dient te komen vanuit het westen, Amerika,Israel en ook Europa en het midden-oosten,gewoonweg op respect en geloof,dan moet het toch een keer goedkomen...
De koran en vooral wat profeet Moahmmed heeft vertelt,dient niet vergald te worden door een stelletje gefrustreerden,die meer op de lijn van westen liggen dan meer op de lijn van hun eigen roots uit.
Maar ik weet , die geweldspiraal van die koranscholen,die zoals hier de zwarte kousen kerk dirigeerde(hebben die kinderen ook niet de nek toegekeerd naar ouders en kerk)....
Christenen zijn niet heilig,moslims ook niet, als ze gaan kerstenen, en hun vrouwen achter muren plaatsen,dat is en blijft een schande onder het islam geloof....
Die geloof Islam verdient beter.......
O o o wat een prachtige heroische verhalen weer. Ik schiet helemaal vol. Waar zijn die heroische Moslimleiders die eens een ander geluid durven laten horen toch gebleven?
Shemharosh
01-01-07, 09:04
Ethiopie is een land van 75 miljoen.Somalie is minder dan 8 en die zijn nog in 2 verdeeld:Somalie van de bendes en Somaliland waar het heel erg goed gaat,misschien wel de beste bestuurde"land"van Afrika,alleen wordt die niet erkend.Dus het laat zich raden hoe het gaat aflopen vooral als het Westen zijn gewicht aan de kant van Ethiopie gaat laten gelden.Blijkbaar is Ethiopie het land in aankomst.
O o o wat een prachtige heroische verhalen weer. Ik schiet helemaal vol. Waar zijn die heroische Moslimleiders die eens een ander geluid durven laten horen toch gebleven?
Die zijn er wel, genoeg schrijvers,die het aandurven om te schrijven wat ze denken. Dat moeten we promoten,ook het westen moet in de bres springen voor moslims met een vrije geest.
Niet die geesten die het denken totaal uitschakelen als of het een zonde is. Wat ik schrijf mag nieteens van die mollahs,dan was ik allang opgesloten in die betreffende landen. De koran vergelijken met Bach??
Als sommige moslims het denken uitschakelen,vooral die zwarte kousen gemeente,waar ze kinderen opvoedden in koran, waar ze totaal niks van begrijpen en vragen over gaan stellen, ben je al een afvallige in hun ogen, en meisjes mogen niks, die moeten plaats maken voor jongens,en dat moet een keer afgelopen zijn.
Ik probeer islam-geloof op een ladder te zetten die het moet verdienen, die moet er voor vechten, en hun monden open trekken en niet meer bang zijn, voor die zogenaamde inqusities die plaats mogen vinden in sociale gemeenschappen, waar je stikt van ellende!
Vrouwen,joden zijn de dupe van die taliban mentaliteiten,die sektes zijn schande voor islam...
Honden,en varkens! Honden waren vroeger de christenen in Marokko,die moesten met een embleem op hun kleren in Marokko door het leven, en de joden met een varkens embleem, zelf op de deuren werd dit geplaatst..(welke eeuw dit was is mij onbekend, maar heb gelezen van Irsjad Manjii)....
Dus ik ga echt niet meer christenhond zeggen,ik wil niet bij die fundies horen,ik spreek soms de zelfde taal, ik schaam mij diep daarvoor....
IK wil deze jaar 2007 beginnen met een dialoog,een waardevolle dialoog,war iedereen zich thuisvoelt,dat iedereen erbij hoort....
Maar dan dient iedereen eraan mee te doen,en zich niet bedreigt te gaan voelen,wat anderen, die fundies,je mond willen spoelen met bleekwater....
Ik heb al vertelt dat elke moslim geboren wordt in een moslim cultuur,daar heb je al helemaal niks over te vertellen, hoe je geboren gaat worden onder welk juk dan ook...
Maar als je het denken uitschakelt,het vrije denken,dat je dan heult met westen, of met joden, of met Budha,is toch te erg voor woorden.....
Het keuslijf moeteens afgeworpen. Verdiep je overal in, en dan lees je wel een keer hoe het nu werkelijk inelkaar steekt,maar ik denk ook steeds,de waarheid is er niet, je moet blijven zoeken, en ontdekken,dat levert iets op,hoop ik.....
Ik wens iedereen een vreugdevol jaar, gezondheid, en vooral spiitualiteit,en de koran gewoon in Arabisch,met vertaling erbij, dat zet grond onder voeten,voor iedereen,inscha Allah.....
Ik heb toch ook een bezwaar tegen het hoofdartikel.
Verwarring van Christenen met beulen, slavendrijvers en andere criminelen is even absurd en demagogisch als iedere bom toeschrijven aan 'moslim fundamentalisme'.
Beide is gereedschap van demagogen om mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten we gewoon onder ogen zien dat de wereld al eeuwen wordt gerund door de maffia. Geld, drugs, slavernij ... die zijn aan de macht. En met hen de immorele mensen die zich graag met dit soort dingen bezig houden.
We doen ons zelf te kort door dat te verwarren met Christendom of Islam.
Als je er al een enigszins spirituele draai aan wilt geven. Noem het dan gewoon 'de synagoge van de Satan'. (apokalyps 2,9)
Verwarring van Christenen met beulen, slavendrijvers en andere criminelen is even absurd en demagogisch als iedere bom toeschrijven aan 'moslim fundamentalisme'.
Beide is gereedschap van demagogen om mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten we gewoon onder ogen zien dat de wereld al eeuwen wordt gerund door de maffia. Geld, drugs, slavernij ... die zijn aan de macht. En met hen de immorele mensen die zich graag met dit soort dingen bezig houden.
We doen ons zelf te kort door dat te verwarren met Christendom of Islam.
Als je er al een enigszins spirituele draai aan wilt geven. Noem het dan gewoon 'de synagoge van de Satan'. (apokalyps 2,9)
Verwaaring met christendom en beulen, is wel waar,die interpreteren die teksten van de bijbel,vooral genesis...deuternonium, en jozua onder de joden,en die koran teksten onder de fundies.....
Die anderen, die maffia,ooit ontstaan in Italie,emigranten naar Amerika,vooral de drooglegging van alcohol,maakte die maffia zeer sterk,geloof katholiek toch!
Drugs! Pfff....begon toch in de gouden driehoek,oorlogen in Vietnam,de soldaten begonnen zelf ermee en uit te voeren,
Afghanistan, is al eeuwen een drugsland. In de oorlogen in midden-oosten,was er een stam Hasjiesjh stam, die roiede ook iedereen uit, totdat de mongolen hun helemaal uitroeide,ja Hassjiesh was al wereld beroemd hoor....
En slavenhandel,al eeuwen aan de orde.... En vrouwen handel nog steeds aan de orde met die slaven er nog bij.....
Staat allemaal in bijbel en koran hoor, het is maar hoe je leest, dan is alles gerechtvaardigt. Jammer genoeg!
Mensen weten niet, ze willen niet eens weten, ze denken niet, terwijl dit ons vergund is,als begiftiging boven de dieren die dit niet hebben,welaan, hoe zijn we dan gevorderd....?
Als voorbeeld geef is aan, kinderen die geadopteerd zijn, met westerse namen en er anders uitzien, lukt niet, al praat je de moeder taal nog beter dan die arme zielen, je hoort er niet bij,ze vertrouwen je niet, je bent anders.....
En als je als Marokaan of als een andere Nederlander van herkomst bent, en je naam aanpast aan westerlingen, krijg je die baan ook niet,omdat je kleur nietzelfde is...
Is toch van de zotte. Kleur. Hoe je er uit ziet, hoe je denkt,heeft niks met maffia te maken, die maakten zichzelf wel heilig, nog steeds,onder dwang,waar je nooit onder uit kunt kruipen,tenzij je zo machtig bent, en je mond open durft te trekken, en je leven geeft boven die corrupte lieden, en daar neem ik mijn petje voor af..
Wat dit alles betreft is de wereld nog steedsniet heilig, en ook niet veilig,het is de bedoeling dat de mens,het denken,die schadelijke uitwassen kunnen uitschakelen,zowel corruptie,geloofsdwang en vooral je eigen vertrouwen nooit op moet geven in een wereld die alle schadelijke stoffen wel uitwasemt. Iedereen moeteens beseffen,dat we hier niks voor niks zijn,de makkelijkste weg is er niet, het is de aller moeilijkste weg die je moet kiezen,voor jezelf en voor je nageslacht....
Het is makkelijk. Maar als mens hebben we vestand,mededogen,en een vooruit blik, creatief zijn,dat is aan mens zijn gegeven,inscha Allah!
Geplaatst door EdgarW
Als je er al een enigszins spirituele draai aan wilt geven. Noem het dan gewoon 'de synagoge van de Satan'. (apokalyps 2,9)
Alleen heb ik niks met synagogen en in Satan geloof ik niet. Dus waar sta ik dan? Of is dit een poging om een zin te geven aan de zingevingsdrive die klaarblijkelijk in Nederland aan de gang is?
Geplaatst door EdgarW
Ik heb toch ook een bezwaar tegen het hoofdartikel.
Verwarring van Christenen met beulen, slavendrijvers en andere criminelen is even absurd en demagogisch als iedere bom toeschrijven aan 'moslim fundamentalisme'.
Beide is gereedschap van demagogen om mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten we gewoon onder ogen zien dat de wereld al eeuwen wordt gerund door de maffia. Geld, drugs, slavernij ... die zijn aan de macht. En met hen de immorele mensen die zich graag met dit soort dingen bezig houden.
We doen ons zelf te kort door dat te verwarren met Christendom of Islam.
Als je er al een enigszins spirituele draai aan wilt geven. Noem het dan gewoon 'de synagoge van de Satan'. (apokalyps 2,9)
Blijkbaar is de behoefte hier toch erg groot om die criminelen te verdedigen of begrip te tonen voor de daden. Als ze er maar een Islamsausje overheen gooien.
Misschien durven ze het niet keihard te veroordelen omdat ze bang dat deze fundies het bij het rechte eind hebben?
Ze hebben tenslotte veel volgelingen over heel de wereld, dus ook hier. Dat blijkt duidelijk.
Blijkbaar is de behoefte hier toch erg groot om die criminelen te verdedigen of begrip te tonen voor de daden. Als ze er maar een Islamsausje overheen gooien.
Misschien durven ze het niet keihard te veroordelen omdat ze bang dat deze fundies het bij het rechte eind hebben?
Ze hebben tenslotte veel volgelingen over heel de wereld, dus ook hier. Dat blijkt duidelijk.
Ja christelijk sausje, ik kwijl,ik zie Saddam in Trouw staan,met een touw om zijn nek. Smorgens vroeg,ik kan niet, ik wil dit niet, ik kan niet tegen.
Ik sta stil bij die foto in NRC-handelsbald: een vrolijke Saddam,een charismatische man,maar verdorven, door het westen? Misschien!
Zijn zoon Uday was erg. Die haalde de meisjes uit danstenten, en ging daar lekker mee aan de slag. Geen kip, geen ouder, het kind niet, niemand,vertelde iets...Het gruwelijkste kabinet op aarde, en westen doet niks.
Nee, ze kopen de kleren bij Gauchie,de beste merken,gekocht in Vs,in prive vliegtuigen, daders van regiem?
Christenen, koerden, en soenieten,deden mee in Baath-partij.....
Maar an die martelingen, deden ze niet allemaal mee.
Het was netzoals inNederland, met die verdomde Duitse bezetting, en die Joden dan, die Joden, dan,.......
En die sjiieeten, dan!!
Vergald en uitgespuugt.,daar kan Libanon nog wel bij: inval Libanon,shiietisch,?
Hamas> Vrije verkiezingen,Hamas wint......Maar dat kan niet? Terrorist!
Ahmadinejad! Is duivel! Is despoot! Zoals Saddam????????
Sharon ligt nog te slapen in bed van Doornroosje!
Waar is de zevende profeet,
en de 12e imam,
De zevende profeet is Budha, de 12e imam, is nog een raadsel....
Maar. als een wapen,een atoombom, zal zijn,kan nooit 12e profeet opstaan,
U zijt gewaarschuwd!!
Doeiiiiiiiiiiii.....
Ongelovelijk
02-01-07, 22:07
Geplaatst door Hawa
en de 12e imam,
De zevende profeet is Budha, de 12e imam, is nog een raadsel....
Maar. als een wapen,een atoombom, zal zijn,kan nooit 12e profeet opstaan,
U zijt gewaarschuwd!!
Doeiiiiiiiiiiii.....
12e profeet?
Geplaatst door Hawa
Het was netzoals inNederland, met die verdomde Duitse bezetting, en die Joden dan, die Joden, dan,.......
Ik dacht : "Nu komt het...." Maar nee....Toch niet.
Ik weet nog steeds niet op welke golflengte ik je zou moeten antwoorden.
Geplaatst door Hawa
Blijkbaar is de behoefte hier toch erg groot om die criminelen te verdedigen of begrip te tonen voor de daden. Als ze er maar een Islamsausje overheen gooien.
Misschien durven ze het niet keihard te veroordelen omdat ze bang dat deze fundies het bij het rechte eind hebben?
Ze hebben tenslotte veel volgelingen over heel de wereld, dus ook hier. Dat blijkt duidelijk.
Ja christelijk sausje, ik kwijl,ik zie Saddam in Trouw staan,met een touw om zijn nek. Smorgens vroeg,ik kan niet, ik wil dit niet, ik kan niet tegen.
Eens over voor of tegen de doodstraf kan je nog discussieren maar dat gedrag van de aanwezigen. En dan de regeringsfunctionaris nota bene die alles filmt met zijn mobieltje. Walgelijk.
Ik sta stil bij die foto in NRC-handelsbald: een vrolijke Saddam,een charismatische man,maar verdorven, door het westen? Misschien!
Zijn zoon Uday was erg. Die haalde de meisjes uit danstenten, en ging daar lekker mee aan de slag. Geen kip, geen ouder, het kind niet, niemand,vertelde iets...Het gruwelijkste kabinet op aarde, en westen doet niks.
Laten we eens proberen te stoppen met 'het westen' en 'de Islam' te gebruiken als zijnde elkaars tegenpolen en de misstanden t.o. elkaar af te zetten. Daarnaast blijven de daders ten alle tijden verantwoordelijk. Als ik wettelijk toestemming zou krijgen anderen te vermoorden hoef ik dat nog niet te doen.?
Nee, ze kopen de kleren bij Gauchie,de beste merken,gekocht in Vs,in prive vliegtuigen, daders van regiem?
Zij kwamen niets te kort tijdens die handelsboycot.
Christenen, koerden, en soenieten,deden mee in Baath-partij.....
Maar an die martelingen, deden ze niet allemaal mee.
Het was netzoals inNederland, met die verdomde Duitse bezetting, en die Joden dan, die Joden, dan,.......
En die sjiieeten, dan!!
Vergald en uitgespuugt.,daar kan Libanon nog wel bij: inval Libanon,shiietisch,?
Als ik eerlijk ben vind ik ze niet echt een toonbeeld van vreedzaamheid.
Hamas> Vrije verkiezingen,Hamas wint......Maar dat kan niet? Terrorist!
Ahmadinejad! Is duivel! Is despoot! Zoals Saddam????????
Sharon ligt nog te slapen in bed van Doornroosje!
Waar is de zevende profeet,
en de 12e imam,
De zevende profeet is Budha, de 12e imam, is nog een raadsel....
Maar. als een wapen,een atoombom, zal zijn,kan nooit 12e profeet opstaan,
U zijt gewaarschuwd!!
Doeiiiiiiiiiiii.....
Over Hamas is al eerder gediscussieerd. Zij kunnen wel het democratische systeem gebruiken om aan de macht te komen maar daarna wordt het niet meer in stand gehouden.
Dus om democratische redenen steun vragen lijkt mij niet terrecht.
Maar democratie daar gaat het toch niet om. Onderdrukking is onoverkomelijk. Daar misbruiken ze de Islam wel voor. In het M.O. gaat dat nooit samen met de democratie naar westers model.
Ik dacht : "Nu komt het...." Maar nee....Toch niet.
Ik weet nog steeds niet op welke golflengte ik je zou moeten antwoorden.
Eigenlijk heb ik ook geen golflengte...Ik woon in westen, en kan makkelijk praten, niemand staat mij in de weg.
Maar die sjiieten werden in tijd van Saddam Hussein,gediscrimineerd,ze werden gedeporteerd,naar Iran, naar de dood,veel mensen zijn verdwenen in Saddam zijn tijd, en niemand durfde mond open te trekken. Zelfs familieleden werden vermist,sommige waren soenieten, maar door burgelijke stand, en een soort volkstelling,na het Osmaanse rijk,werden deze Iraakse burgers ineekeer sjiiet...Door het Saddam regime. Khomeiny heeft ook nog in Irak gewoond,later Irak uitgegooid en naar Frankrijk..
Al die geloven in Irak,christenen,koerden,soenieten,sjiieten, en al die andere geloven,waren allemaal de klos....
Als je bij de Baath partij ging zitten, of er interecht kwam, was er geen weg terug....
Niemand was veilig in die klote land. Ik heb boeken gelezen,van christenen,van baath regiem en van joodse origine....
Je kan niemand iets kwalijk nemen,moet je ze kwalijk nemen dat ze daar geboren zijn, en in een systeem verkeren(vergelijkingen naar Nederland,duitse bezetting)....Wie stak handen uit? Wie waren verraders? Wie zijn de schuldigen aan Holocaust in Nederland?
Bekijk Irak nu eens,vergelijkigen zijn er, maar die bloedige strijdt, met boormachines, met martelingen, met onthoofdigen,dar kan ik als fatsoenlijk mens niet bij, en die Irakezen ook niet, en die ophanging door Amerika een mijlpaal genoemd, hier is niet mee eens, maar toch weer wel,zo hypocriet als het maar kan.
Of je bent tegen de doodstraf, of je bent er tegen, en dan ga je in beroep toch!
Een beveiligingsmedewerker heeft op mobietje gezet, zegt men nu, maar wat veranderd dit dan aan die strop,aan een dictator, die gesteund is door westen, door democratische landen,dat stlet mij teleur, daar ben ik boos op, dat een land als Irak zo behandeld wordt.
Eerst de sjiieten, en nu dus de soenieten,die geen plek hebben, die in de steek gelaten worden,en niet iedereen is een verrader?????
Van al die godverkloten geloven zit altijd wel een verrader en een beul tussen,zeker weten, Maar die Amerikanen, hebben bij die (zogenaamde rechtmatige inval) de dosiers laten liggen, de dosiers die op de tafels lagen in martelkamers,in het regeringscentrum, ze hebben alles laten verkloten,zelfde sjarmieter in Iran, waar de dosierwevers,al die snippers weer aanelkaar hebben gehusseld,vier jaar werk!
De Amerikanen hebben fout naar fout gemaakt, en zeg nu zelf, lekker makkelijk he, het westen weer de schuld geven, maar die westen,Amerika heeft zo stupide gedaan.....
Voorbeelden worden er genoeg gegeven, b.v. Zuid-Afrika, heeft ook die mensen laten zitten met bloed aan handen,verzoenings comitteen, waarom dan in Irak zoiets niet?
In Iran, stonden, in tijd van Khomeiny ook die Jihadies te schreeuwen hoor, uit Libanon,Palestina,en weet ik waar allemaal vandaan, die werden nog uitgejouwd, en die konden hun biezen pakken,.
Maar in Irak kregen ze vrijbrief, ze konden gewoon koppen slaan, onthoofdigen,mensen ontvoeren en losgeld vragen, ze laten die land over aan bandieten,waarvan al die bevolkingsgroepn, helemaal gek worden, en ook maar gaan vergelden, en god is helemaal zoek geraakt,totaal zoek.....
Duizenden en duizenden Irakezen vluchten over de grens naar Syrie,en men zegt dat Syrie niks doet. Nee westen doet niks. Die moet nu eens die dialoog beginnen met Syrie, waar die burgers recht op hebben,niet een dictator, die legt die vredelievende mensen ook alles maar in hun strot gedrukt. En Iran, die burgers snakken naar vrijheden, maar ze mogen Amerika niet meer in, die boycot.....
En Saoedie moet niet zeiken,over die Amerikaanse militairen die toen gelegerd waren in Saoedie,die buffer waren in die Koeweit Crises...
Moet je nu kijken hoe die klote landen reageren, vanwege die sjiieten,die nu zogenaamd aan de macht zijn in Irak....
Die sjiieten, zijn daar des duivels,dat zijn geen vredelievende moslims, die behoren bij een sekte, die 12e imam???
Maar dit is geschiedenis, en die sjiieten,sommige dan hangen die geloof zo aan, dat ze er bijna in stikken.
Ja! Saddam aan de galg,middeleeuws gebeuren,in de kruistochten van westen, zoals Robert Fisk, nog even aanhaalde in de Indenpendens.....
Wereld, leer dan iets, van je fouten! Wereldleiders, jullie zijn nog te stom,om te regeren. En vroeger en nu! Verschil?
Israel gooide al een bom in 1983 op een kernreactor, in Irak, die nog niet werkte. Koeweities gooiden al die Palestijnen eruit,in die Koeweit oorlog. En de Amerikanen slachtten al die militairen af,uitgehongerd en berooit,door Saddam,op weg naar thuisland,massagraven,in de woestijn,en dan die sjiieten in Basra,opweg naar vrede,weg met die dictator, en in de steek gelaten door westen, die promote, door radio bericht,zoals hutsi toetsi, en al die vermoordde sjiieten, al die vermoorde mensen, en afgeslacht,
Ja! Hoe krom zijn we wel niet,en hoe krom zijn we wel niet omzo door te gaan, in democratische waarden,in hersenspinselen,en iedereen roeit elkaar wel uit, :duivel:
Geplaatst door EdgarW
Ik heb toch ook een bezwaar tegen het hoofdartikel.
Verwarring van Christenen met beulen, slavendrijvers en andere criminelen is even absurd en demagogisch als iedere bom toeschrijven aan 'moslim fundamentalisme'.
In het hoofdartikel wordt op generlei wijze gesteld dat alle Christenen in de V.S. Thanksgiving vieren.
In de praktijk is het een vrije dag voor iedereen in de V.S.
Geplaatst door EdgarW
Als je er al een enigszins spirituele draai aan wilt geven. Noem het dan gewoon 'de synagoge van de Satan'. (apokalyps 2,9)
[Koran 9:107] En degenen die een Moskee hebben gebouwd om te schaden, om het ongeloof (te verbreiden) en om een splitsing onder de gelovigen te veroorzaken en als een hinderlaag voor hem, die voorheen tegen Allah en Zijn boodschapper oorlog voerde; zij zullen voorzeker zweren: "Wij bedoelden slechts het goede," maar Allah getuigt, dat zij
leugenaars zijn.
Btw De Apocalyps (22:6;16) wordt gezien als de beschijving van de Koran door de Engel die aansluit op de aankondiging van Mohammed (v.z.m.h.) in Johannes 14:16.
Geplaatst door Olive Yao
Niet "de somaliërs". Ik probeer nou al 20 posts iets te vertellen over de diverse groepen.
En Wizdom en ik waren het er dagen geleden al over eens dat ook de islamitische rechtbanken veel steun onder de bevolking hebben. hier (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150547#post3150547)
Het is verkeerd om de islamitische rechtbanken meteen met terrorisme in verband te brengen!
Zoals Al Kaidaleden eertijds onderdak vonden bij de taliban in Afghanistan, zo kunnen terroristen zich nu gemakkelijk schuilhouden in de anarchie van Somalië. Maar dat zijn de rechtbanken nog niet.
Ik hamer al 20 posts op de vraag:
Wat is een legitieme manier om een einde te maken aan de anarchie en het geweld?
Wizdom en Qaiys hebben dat wel opgepikt, al zitten Qaiys en ik niet op dezelfde lijn en probeert Qaiys me standpunten in de schoenen te schuiven die de mijne niet zijn.
Volgens mij hadden de islamitische rechtbanken de overgangsregering moeten steunen.
Relatieve rust in landen waar op een dergelijke wijze de Islam in de maatschappij 'geimplementeerd' wordt is te danken aan het feit dat er gewoon geen ander geloof geaccepteerd wordt. Alle andersdenken vluchten of worden afgemaakt.
Geplaatst door Rourchid
Btw De Apocalyps (22:6;16) wordt gezien als de beschijving van de Koran door de Engel die aansluit op de aankondiging van Mohammed (v.z.m.h.) in Johannes 14:16. [/B]
Ha, dat vind ik leuke input.
22:11 "Laat de zondaar nog meer zondigen en de onreine zich nog meer verontreingen; laat de vrome volharden in zijn deugd en de heilige nog heiliger worden".
Dat is bruikbare tekst anno 2007!
14:16: De andere helper die voor altijd bij ons blijft.
Hij is welkom hoor...wat mij betreft.
Maar vooralsnog lopen zich vooral figuren warm waarvan ik niet hoop dat ze lang bij ons blijven.
Geplaatst door EdgarW
Ha, dat vind ik leuke input.
22:11 "Laat de zondaar nog meer zondigen en de onreine zich nog meer verontreingen; laat de vrome volharden in zijn deugd en de heilige nog heiliger worden".
Dat is bruikbare tekst anno 2007!
14:16: De andere helper die voor altijd bij ons blijft.
Hij is welkom hoor...wat mij betreft.
Maar vooralsnog lopen zich vooral figuren warm waarvan ik niet hoop dat ze lang bij ons blijven.
Niet allen die warm lopen worden ook daadwerkelijk ingezet.
bharospindakaas
06-01-07, 09:38
thanksgiving
zij die indiaans bloed hebben of een hekel aan slecht voedsel moeten nu dit leze n.
wij zij onderzoek begonnen naar vvd ..
deze vvd ers zeggen je mag mensen krenken.
dus wij zijn via internet begonnen om de vvd er aan te pakken.
wij hebben ook contact met vegetarieers.
aale vvd er die commissaris is van een bedrijf wordt ,dat produkt van die bedrijf aan gepakt.
u hoeft niet veel te doen dan onze informatie volgen.
deze zelfde thangsgeving is als vvd.
wat hebben wij voor jullie
jullie kennen pringles
pringles is een chip om te eten.
pringles wordt geproduceert in belgie.
pringles gebruikt dierlijk afval(vet
pringles en e 471 is niet goed voor vegetarieers.dus
pringles en vvd is een.
dus mensen eet gezond en denk na.
eet en drink met mate anders word je net zo dom als rita verdonck
doe niet met alles mee indianen en mensen die beledigt worden.
vertel dit door aan je fam. en vrinden.
thanksgiving
zij die indiaans bloed hebben of een hekel aan slecht voedsel moeten nu dit leze n.
wij zij onderzoek begonnen naar vvd ..
deze vvd ers zeggen je mag mensen krenken.
dus wij zijn via internet begonnen om de vvd er aan te pakken.
wij hebben ook contact met vegetarieers.
aale vvd er die commissaris is van een bedrijf wordt ,dat produkt van die bedrijf aan gepakt.
u hoeft niet veel te doen dan onze informatie volgen.
deze zelfde thangsgeving is als vvd.
wat hebben wij voor jullie
jullie kennen pringles
pringles is een chip om te eten.
pringles wordt geproduceert in belgie.
pringles gebruikt dierlijk afval(vet
pringles en e 471 is niet goed voor vegetarieers.dus
pringles en vvd is een.
dus mensen eet gezond en denk na.
eet en drink met mate anders word je net zo dom als rita verdonck
doe niet met alles mee indianen en mensen die beledigt worden.
vertel dit door aan je fam. en vrinden.
Zeker weten! Goed stukje! Vreten en erbij blijven.....In dun en niet dik!
Maar we hebben over thanksgiving,in Amerika!
Amerika het grootste land van de werereld,waar iedereen welkom is. NOu ja,Welkom!
Op thanksgivingday,liggen veel mensen te creeperen hoor,die onde dekens liggen en die vuurwerk niet willen horen,die horen een eigen ellende,in die kloten land,van democratische vrijheden!
Thanksgiving, dan heeft iedereen vrij, in democratische wegwijzer, maar zijn die mensen die daar wonen van al die volkeren, die daar wonen wel vrij?
In hun thuisland,heerst er oorlogen,en daarom kunnen ze in democratie wonen,m,aar die gevoel die is er niet met thanksgiving, die is er niet, en zal er ook nooit zijn, als Amerika met zijn arrogante gedragstoornis, en die Europese gedragstoornis,om moslims overal ter wereld te harnassen,en geen mededogen hebben, geen dialoog, en vooral niet spiritualiteit hebben met islam geloof, dan zal het nooit iets worden....
Islam geloof is een geloof, door Moahmmed,ooit gegeven,door koran, en voor hadieth.....
Moslims van de hele wereld zijn verbonden met die geloof. En neem van mij aan, niemand en dan ook niemand zal zich verloochenen aan westerse doelstellingen die nergens op slaan.
Islam is bezig,altijd al bezig geweest,die waren voor spiritualiteit,en voor denken in theologie,in sjaria wetten, wetten die er waren voor die zogenaamde democratische wetten al uit.
Het westen heeft voorsprong gehad, in de technologie,op de moslim landen, maar ik verzeker u dat ze door hun koloniale uitbarstingen veel meer op hun geweten heeft, dan sommige kunnen bevroeddden...
En nu door die Hirzja(die emigratie) vanuit Mekka naar Medina,waaruit Mohammed,vzmh,haar Islam geloof heeft kunnen bevrijden, is niet niks,en heeft veel waarde in liefde,saamhorigheid,oema(gemeenschapszin), sharia, de doelstellingen naar recht in die oemma, die nog steeds van kracht is. En ook die aangepast worden door Oelemas,rechtsgeleerden op geloof...
Islam is veelzijdig, meer waard dan democratische waarden, die landen hanteren als Amerika en het westen, die buiten de boot slaan, vooral door verdragen die gemaakt worden met vazallen.
Vazallen zijn landen die geld nodig hebben, en die akkoord gaan met rijkere landen die hun beleidt als het ware voeren,zoniet geldkraan dicht.
Voorbeelden zijn pakistan. Pakistan, was ooit India, een groot Mogol rijk,met Akbar, die vredelievend was, op Mohammed, vzmh geschoeid,maar door legers aangevuld met slaven,heerste daar onstabiliteit,en na de komst van het westen(Engeland,Rusland), werd dat rijk in tweeen gesplitst in Moslims en Hindoe. India en Pakistan!
Het is maar een voorbeeld. En nu zijn die opstandige volkeren Terroristen!!!
Amerika dient zich te schamen en het westen erbij! Schamen hoe ze hun wil opdringen aan moslims, van allerlei stammen en culturen....
Door ondermeer door de technologische vooruitgang van het westen, heeft Islam stil gezeten, vooral,om hun eigen volk eten te geven,en vooral om hun geloof te kunnen gaan behouden, door die westerse expansie,kolonialisatie,en onderdrukkings mentaliteit...
OOk! Vooral dat ze landen als Egypte als vazallen maakten, en Irak en Iran, en noem maar op....
In Nederland wonen veel moslims hier en ook in Amerika.
Op al die feestdagen duiken al die moslims weg onder hun wollen dekens,ze willen niet weten. Wat moeten ze weten dan van al die feestdagen.
En Thangsgiving dan!...Ohhh Inschallah, laat het goed komen.......
bharospindakaas
07-01-07, 20:30
niet paniekerig worden vrienden
alles hheeft een oplossing.
toen de journaliste vanb het westen naar confusion ging in china en vroeg .
jij bent een wijze man
maar vertel ons in het kort wat is het leven.?
toen zij confusius
er is een begin en elk begin heeft een eind,maar elk eind heeft weer een begin.
dus 200 jaren bestaat us .
er was 200 jaar geleden een begin en nu begint het eind.
deze us luisterd naar geen enkele organisatie ..
dus met de inval van irak is het begin van het eind ,al begonnen.
langzaam maar zeker gaat de us verdwijnen.
zij hebben veel te veel vijanden gemaakt.
in de lande van de vazallen heeft men ze ook al door en er wordt ook aan gewerkt.
maar wat doe jij ,om hier een begin te maken aan het einde van de onderdrukking van de us?
niet meer praten maar doen....
begin langzaam alle us produkten te boycotten...
wie niet horen wil moet voelen....
dus maak je geen zorgen laat de rest over aan ook allah (god)
de weg van allah (god ) is groter dan je denkt.
kijk maar naar de europeanan zij dachten dat geld alles was ..
toen begonnen zij niet in god te geloven....
nu gaat het slechter en ze zoeken langzaam god weer op.
het beste.
Geplaatst door EdgarW
Ha, dat vind ik leuke input.
22:11 "Laat de zondaar nog meer zondigen en de onreine zich nog meer verontreingen; laat de vrome volharden in zijn deugd en de heilige nog heiliger worden".
De door Jezus (v.z.m.h.) gezonden Engel profeteert in Apocalyps (19) het bruiloftsfeest van het Lam Gods en het door Hem gezonden Nieuw Jeruzalem, de Heilige Stad.
De door de Apocalyps aangekondigde Koran daalt neer en de bruiloft is in 1/622 (Medina).
Voor duizend jaar zal de duivel gebonden zijn en dit werpt de vraag op: 1000 Islamitische maanjaren of 1000 Gregoriaanse zonnejaren => 1564 of 1622?
1564
Overleden : Michelangelo Buanorotti; Johannes Calvijn
Geboren : Galileo Galilei; William Shakespeare
1622
http://nl.wikipedia.org/wiki/1622
Geplaatst door eTrex
[QUOTE]Geplaatst door IbnRushd
[B]De viering van genocide (over Thanksgiving)
Dank je wel voor dit heerlijk stukje Anti USA en Anti alles wat westers is.
Blijf ondertussen maar gewoon wonen en leven in dit heerlijke westerse paradijs.
Losers
We hoeven ons niet schuldig te voelen, maar het is gepast wel iets te voelen. In het minste geval is het gepast om te reflecteren hoe we ons voelen en wat we precies voelen.
er wordt slechts gevraagd om een stukje zelfreflectie.Het kan geen kwaad de hand in eigen boezem te steken..
Geplaatst door duende
er wordt slechts gevraagd om een stukje zelfreflectie.Het kan geen kwaad de hand in eigen boezem te steken..
Dus als je deze kwestie zo uitlegd dat er inderdaad genocide is gepleegd dan moet ik de hand in eigen boezem te steken?
Kennelijk ben ik hier op maroc zo langzamerhand synoniem voor 'het Westen' dat uiteraard alleen slecht is t.o. van de vreedzame foutloze Moslim.
De wereld is ingedeeld in gelovigen en ongelovigen. Niet zo erg als dat ongelovige geen deklassering in zou houden.
Ik schijt langzamerhand bagger van deze manier van discussieren.
Als de Assyriers uit Irak moeten vluchten wordt ik (het westen) verantwoordelijk gehouden voor de daden van Adolf Hitler.
Deze speelden zich af 25 jaar voor ik geboren werd.
Geplaatst door super ick
Dus als je deze kwestie zo uitlegd dat er inderdaad genocide is gepleegd dan moet ik de hand in eigen boezem te steken?
Kennelijk ben ik hier op maroc zo langzamerhand synoniem voor 'het Westen' dat uiteraard alleen slecht is t.o. van de vreedzame foutloze Moslim.
De wereld is ingedeeld in gelovigen en ongelovigen. Niet zo erg als dat ongelovige geen deklassering in zou houden.
Ik schijt langzamerhand bagger van deze manier van discussieren.
Als de Assyriers uit Irak moeten vluchten wordt ik (het westen) verantwoordelijk gehouden voor de daden van Adolf Hitler.
Deze speelden zich af 25 jaar voor ik geboren werd.
Daar ging het betoog van het artikel toch niet over.
Ik geloof niet dat er ergens in het artikel een vergelijking wordt gemaakt Islam v.s het westen.
Mijn reactie was op de dood doener
Dank je wel voor dit heerlijk stukje Anti USA en Anti alles wat westers is.
Blijf ondertussen maar gewoon wonen en leven in dit heerlijke westerse paradijs.
Losers
Dat het gros van de al hier vertegenwoordigde gelovigen zelden of nooit eens critisch naar hun geloof kijken daar ging het niet over. Het zou wel eens tijd worden. Maar goed je kan niet te veel van onze religieuze broeders en zusters verwachten.
Geplaatst door Olive Yao
Gelul, amerikanen vieren helemaal geen genocide.
“Democide tegen de kalkoenen” zal wel Jabri-humor zijn.
Bovendien zit hier een vuile drogredenatie in, die duidelijk blijkt in de volgende passage:
Dat deed een kleine groep spanjaarden. Het artikel gaat echter over alle amerikanen (universeel, weet je nog?).
Hij associeert alle amerikanen van nu dus met martelen en genocide door die groep spanjaarden in de 16e eeuw.
Zo is er ook een associatie tussen alle moslims en dus Mohammed, en terrorisme.
Gelul, het was geen invasie en daar zijn ze niet dankbaar voor.
Gelul, dat is niet waar ze dankbaar voor zijn.
Hij gaat door met zijn gelul.
Hij gaat door met zijn gelul.
Hetzelfde geldt voor Mohammed en zijn manschappen.
Hetzelfde geldt voor vermoorden in Irak.
Zwarte vrouwen in Darfur die slachtoffers zijn van de geplande ethnische zuivering door de Janjaweed milities behoren tot de meest verkrachte vrouwen ter wereld. Verkrachting als wapen voor ethnische zuivering.
Geen burka’s, geen steniging, geen sexueel geobsedeerde god.
“naar europese maatstaven contactgestoorde samenleving” is geleuter.
Geen van beide. Overigens zijn de USA ondanks alles een bakermat van democratie, vrijheid en gelijkheid, welvaart, wetenschap, ontwikkelinghulp enz.
Allicht, maar dat vieren ze niet op thanksgiving day.
Militieleden in afrikaanse landen sluiten eerst weddenschappen af of de foetus mannelijk of vrouwelijk is, voor ze de buiken van zwangere vrouwen opensnijden.
Aha, kapitalisme, daar komt die zondebok uit de mouw.
Dan is de moslimse godsdienst dus ook slecht. Er is nl. veel slechts gebeurd "ten tijde van" de ontwikkeling en uitbreiding van die godsdienst.
Verward gezwets. Op den duur werden pilgrims inderdaad vervolgd, maar hun positie was mede aan hun eigen separatisme te wijten.
“Diezelfde soort vervolging in etnische en religieuze vorm” is ook geklets. Ten eerste was er in Engeland geen ethnische vervolging, en ten tweede was het niet hetzelfde.
In zijn pathetische poging om haat tegen de USA te zaaien gooit hij alles op een hoop van halve waarheden. Hoe kwamen blanke slavenhandelaars aan negerslaven, in de afrikaanse havensteden?
NB In 1816 bombardeerden europese oorlogsschepen Algiers, mede omdat de “moren” veel europese slaven hadden.
In Afrika komt er inderdaad nog steeds slavernij voor.
Dat is vreemd? Want na de burgeroorlog bleven zwarten op de katoenplantages werken, daar kwamen toen geen blanke immigranten uit het noorden werken. Integendeel, al gauw trokken zwarten naar het noorden om daar te werken in de industrie. Werkgelegenheid genoeg in de USA.
Lult M. R. Jabri misschien maar wat?
Nee, dat denk ik niet. Wat denk jij, Jabri?
Gelul. De concentratiekampen lagen in oost Europa. “De spoorlijnen” daarheen lagen buiten bereik van amerikaanse bommenwerpers. Veel joden werden uit oost Europa, de Balkan, Rusland naar de concentratiekampen gedeporteerd - veel meer dan uit Nederland, België en Frankrijk.
In west Europa werden juist wel veel spoorlijnen gebombardeerd. En dan repareerden de Duitsers ze weer.
En verder, -
- De klootzak probeert de USA medeplichtigheid aan het nazi-fascisme en de holocaust in de schoenen te schuiven.
Hier staat:
- De duitse industrie was “schade toegebracht” door “de precisiebombardementen”. Dat begon pas in 1943.
- Daarna importeerde nazi Duitsland “vele machines en voertuigen” van amerikaanse bedrijven zoals GM. De man zuigt dit uit zijn duim.
Ook dit is warrig gezwets en deels leugens. De man heeft blijkbaar wat gehoord en schrijft maar wat op.
Ze “waren niet geïnteresseerd”, dus het was hun schuld.
Wie waren er eigenlijk nog meer niet geïnteresseerd in en dus schuldig aan de afslachting van koerden, armeniërs, hindu's in Bangla Desj, tutsi's, hutu's, zwarten in Darfur enz.? Wie deden en/of doen dat?
1. De USA waren in oorlog met Japan, Duitsland en Italië.
2. Die japanners, duitsers en italianen waren in de USA (niet in Tibet).
3. Hun gevangenissen waren geen “concentratiekampen” zoals die van de nazi’s.
4. Sommige amerikaanse burgers kwamen voor de japanners en duitsers op.
Hyprocrisie en selectieve democratie volgen niet uit de vergelijking die hij in de passage daarvoor maakt.
Hé, daar weet ik niets van. En aangezien Jabri dit hele stuk al uit zijn duim zuigt, lult, verdraait en liegt, zal hij dat hier ook wel doen.
De juiste voorstelling van zaken: Sadam Hoessein bezette en annexeerde het buurland Koeweit. De VN wilden dat Irak zich terugtrok. Dat deed Irak niet, en na een ultimatum brak er een oorlog uit, waaraan de USA zich aan het VN-mandaat gehouden hebben.
Er wordt vaak gezegd dat het westen dictaturen in vanouds moslimse landen in stand houdt. Om welke landen gaat dat eigenlijk?
Vreemd dat zoveel mensen, waaronder arabieren, naar de USA willen immigreren.
Welke?
Huh? Een artikel lang:
- geeft de man de USA de schuld van bijkans elke genocide sinds 1492,
- leutert hij dat amerikanen dat met thanksgiving day vieren,
- en vervolgens hoeven “we” ons niet schuldig te voelen? Wat is dit voor wartaal?
“Pasen de viering van een genocide”?
“Sinterklaas de viering van een genocide”?? :maf:
Oh gossie, het mannetje heeft een "politieke mening".
De ramadan is ter ere van Allah, en uit betrouwbare bron, nl. de godsboeken, verneem ik dat die steden verwoest heeft, hele naties verwoest heeft, en volkeren uitgeroeid heeft. Guilty by belief.
Hierbij verklaar ik M. R. Jabri tot
1. achterlijke, gefrustreerde, onmachtige, ijdel zwetsende, pathetische k***;
2. quasi-intellectueel minkukel dat de klok van haat tegen “het westen” probeert te luiden maar niet weet, enz.
Die haat krijgt hij hierbij recht in zijn gezicht terug, met dat verschil dat het van mijn kant strikt jegens hem persoonlijk is.
:duim:
Samen met Olive's latere bijdragen, een uitermate sterke weerlegging van Jabri's demagogische kletsverhaaltje.
Samen met Olive's latere bijdragen, een uitermate sterke weerlegging van Jabri's demagogische kletsverhaaltje.
Jamaar Jabri kletst niet, hij denkt zo, en jullie kletsen toch ook..
Denk je niet dat Darfour een gebiedsdeel, ooit door Engelsen geschapen?
En nu dan! Genocide! Zekerweten. Islam is de geweldenaar. Zekerweten!
Amerikanen, al die volkeren die daar wonen,duiken bij thanksgiving onder hun eigen zachte deken, ze willen die vuurwerk niet horen, ze missen hun land, ze zijn verscheurd,ze delen thanksgiving helemaal niet, thanksgiving is toch het woord van het zwaard van de democratische waarden van Amerika, waar je dient de heilige vlag te gaan kussen, en als je niet voor bent ben je tegen, dan ben je afvallige dan ben je terrorist.
Olive doet wel goed, in haar beschouwingen, maar toch,is zij ziende blind.
Blind! Vanwege het feit, dat wij, als westerlingen het goed hebben, en zo ruimhartig zijn, om militairen uit te gaan zenden, die b.v. in Screbrenica,de boel niet konden handhaven, en dat daar weer een genocide plaats heeft gevonden, en al die jongens nu helemaal gek zijn geworden.....Ja toch!!!
En al die vrouwen die zijn verkracht, zoals ook in Darfour?
Ja Islam is de duivel...Zekerweten is Islam de duivel,omdat ze sociaal zijn,vergevingsgezind,opkomen voor de zwakkeren, man en vrouw zijn gelijk,en ze hebben allang die sharia wetten,waarmee ze overweg kunnen,en zekerheden hebben in hun bestaanszekerheden....
Islam en westen, zijn totaal niet zelfde.
Vooral al niet als westen islam buiten haar poorten sluit, maar wel met dwang hun leert in assimilatie koers, en democratische koers te gaan zitten,terwijl,die doelstellingen van ons westen, totaal niet aansluit bij hun oude geloof koers, vanuit Mohammed,vzmh, uit, en sharia wetten, die voor ons westen, de duivel al weer zijn...
Hahaha, mooie gedachten kronkel Olive. Je komt op voor je zogenaamde vrijheden, en je laat anderen gewoon stikken in hun eigen braaksel,
Ja zo is westen! Haar koers is beste koers. Zoals Bush! Zoals elke koers vanuit westen,of zeg maar van Amerika uit....
Het westen snapt niks,ze verdiepen zich niet in islam, ze denken dat westen, in haar seculier zijn heilig en democratisch is...
Nou mooi niet hoor?
Seculier zijn, kan behoorlijk dwangmatig zijn, die geven anderen geen kansen. Zoals Turkije doet,die leggen ook maar wat op,aan hun bevolkingsgroep, dat zet kwaad bloed, wel hoofdoek en dan weer niet, zo hypocriet als het maar kan...
Nederland vaaert zelfde koers, oeverloze discussies over wel een doek, of weer niet, of een moslim school of weer niet...
Dar gaat het om. Het gaat over vrijheden! Verworvenheden. Geloof waarin je geboren bent, zoals Islam! Islam dient een kans te krijgen,vooral door hun tolerantie tov andere geloven, en daar horen Indianen ook bij, en daarom begrijp ik die stukje wel van hem, maar die tegen reaktie is weer valg op een strontzeil, snap je!!
Geplaatst door Hawa
Samen met Olive's latere bijdragen, een uitermate sterke weerlegging van Jabri's demagogische kletsverhaaltje.
Jamaar Jabri kletst niet, hij denkt zo, en jullie kletsen toch ook..
Denk je niet dat Darfour een gebiedsdeel, ooit door Engelsen geschapen?
Dus de genocide in Darfur is de schuld van de engelsen? Lekker makkelijk hoor. Met de waarheid heeft dat niets te maken, wel met afschuiven en de werkelijkheid niet willen zien.
[i]En nu dan! Genocide! Zekerweten. Islam is de geweldenaar. Zekerweten![/B]
Huh? Slachtoffers en daders zijn moslims. Heeft niet veel met de islam te maken.
[i]Amerikanen, al die volkeren die daar wonen,duiken bij thanksgiving onder hun eigen zachte deken, ze willen die vuurwerk niet horen, ze missen hun land, ze zijn verscheurd,ze delen thanksgiving helemaal niet, thanksgiving is toch het woord van het zwaard van de democratische waarden van Amerika, waar je dient de heilige vlag te gaan kussen, en als je niet voor bent ben je tegen, dan ben je afvallige dan ben je terrorist.[/B]
In Amerika zijn heel wat verschillende meningen te horen.
[i]Olive doet wel goed, in haar beschouwingen, maar toch,is zij ziende blind.
Blind! Vanwege het feit, dat wij, als westerlingen het goed hebben, en zo ruimhartig zijn, om militairen uit te gaan zenden, die b.v. in Screbrenica,de boel niet konden handhaven, en dat daar weer een genocide plaats heeft gevonden, en al die jongens nu helemaal gek zijn geworden.....Ja toch!!![/B]
Nee. Srebrenica was verschrikkelijk. Maar wat wil je daar nou mee zeggen?
[i]En al die vrouwen die zijn verkracht, zoals ook in Darfour?
Ja Islam is de duivel...[/B]
Niemand die dat zegt. Ja een paar gekken. Maar verder niemand!
Misschien moet je beter luisteren...
[i]Zekerweten is Islam de duivel,omdat ze sociaal zijn,vergevingsgezind,opkomen voor de zwakkeren, man en vrouw zijn gelijk,en ze hebben allang die sharia wetten,waarmee ze overweg kunnen,en zekerheden hebben in hun bestaanszekerheden....
Islam en westen, zijn totaal niet zelfde.
Vooral al niet als westen islam buiten haar poorten sluit, maar wel met dwang hun leert in assimilatie koers, en democratische koers te gaan zitten,terwijl,die doelstellingen van ons westen, totaal niet aansluit bij hun oude geloof koers, vanuit Mohammed,vzmh, uit, en sharia wetten, die voor ons westen, de duivel al weer zijn...
Hahaha, mooie gedachten kronkel Olive. Je komt op voor je zogenaamde vrijheden, en je laat anderen gewoon stikken in hun eigen braaksel,
Ja zo is westen! Haar koers is beste koers. Zoals Bush! Zoals elke koers vanuit westen,of zeg maar van Amerika uit....
Het westen snapt niks,ze verdiepen zich niet in islam, ze denken dat westen, in haar seculier zijn heilig en democratisch is...
Nou mooi niet hoor?
Seculier zijn, kan behoorlijk dwangmatig zijn, die geven anderen geen kansen. Zoals Turkije doet,die leggen ook maar wat op,aan hun bevolkingsgroep, dat zet kwaad bloed, wel hoofdoek en dan weer niet, zo hypocriet als het maar kan...
Nederland vaaert zelfde koers, oeverloze discussies over wel een doek, of weer niet, of een moslim school of weer niet...
Dar gaat het om. Het gaat over vrijheden! Verworvenheden. Geloof waarin je geboren bent, zoals Islam! [/B]
Geloof in het goede. Of dat uit het westen komt, uit het oosten, uit de islam, uit het christendom, uit het boeddhisme.
[i]Islam dient een kans te krijgen,vooral door hun tolerantie tov andere geloven, [/B]
De werkelijkheid is dat juist in de islamitische landen heel weinig vrijheid is voor niet-moslims. Terwijl in het westen veel vrijheid is voor moslims.
[i]en daar horen Indianen ook bij, [/B]
? hoe bedoel je? Volgens mij hebben moslims nooit samengeleefd met indianen. Als indianen nu in een islamitisch land hun natuurgodsdienst wilden beleven, zouden ze het heel moeilijk hebben!
[i]en daarom begrijp ik die stukje wel van hem, maar die tegen reaktie is weer valg op een strontzeil, snap je!! [/B]
nee.
Geplaatst door reason
Dus de genocide in Darfur is de schuld van de engelsen? Lekker makkelijk hoor. Met de waarheid heeft dat niets te maken, wel met afschuiven en de werkelijkheid niet willen zien.
Huh? Slachtoffers en daders zijn moslims. Heeft niet veel met de islam te maken.
In Amerika zijn heel wat verschillende meningen te horen.
Nee. Srebrenica was verschrikkelijk. Maar wat wil je daar nou mee zeggen?
Niemand die dat zegt. Ja een paar gekken. Maar verder niemand!
Misschien moet je beter luisteren...
Geloof in het goede. Of dat uit het westen komt, uit het oosten, uit de islam, uit het christendom, uit het boeddhisme.
De werkelijkheid is dat juist in de islamitische landen heel weinig vrijheid is voor niet-moslims. Terwijl in het westen veel vrijheid is voor moslims.
? hoe bedoel je? Volgens mij hebben moslims nooit samengeleefd met indianen. Als indianen nu in een islamitisch land hun natuurgodsdienst wilden beleven, zouden ze het heel moeilijk hebben!
nee.
Je moet Hawa wel langer lezen/kennen wil je haar beter begrijpen dan je nu al doet. Maar dat zal ze je wel zelf betypen.
Vooral dat laatste van jou, tis toch niet te geloven hoe kortzichtig jij denkt..
Geplaatst door Vrede
Vooral dat laatste van jou, tis toch niet te geloven hoe kortzichtig jij denkt..
Wil je me dat uitleggen?
Wil je me dat uitleggen?
Indianen zijn natuurvokkeren, die uitgebannen zijn,land ingepikt,uitroeiing en totaal geen respekt,met die natuurvolkeren koers,zoals Indianen heetten, zoals moslims zijn en wonen, overal op de hele wereld,een volk waar je trots op mag zijn, een volk van Islam,en die volk begrijpt Indianen heel erg goed,die begrippen en doelstellingen,vooral met heelal,land,mensen en familie en traditie en cultuur,daar trek je hoop uit, universeel,in denken rondom,je eigen zijn en kunnen,waar anderen zijn, mensen, zoals jij en ik, en iedereen, mensen van vlees en bloed, geschapen uit een bloedklonter./Jah! Het zij zo, het is zo....Universeel! Wereldbol,die draait,om onze begiftigte zielen heem, die wij als mens gekregen hebben, ons brein, onze hersenen, ons denkpatroon, ons weten,ons verdiepen, ons kapot wegen, ommaar te weten hoe het nu echt zit....
Indianen zijn spilvolkeren, die op aarde leven, met hun gebruiken en tradities, een nomadenstam, een volk geschapen op het eeuwige land van de natuur. De aarde, de bovenaarde, en de diepte.
In allerlei geloven zie je dit terug.
Maar daar wil ik het nu niet meer over hebben.....Het zij zo en het is zo..
:aftel:
Geplaatst door Hawa
Wil je me dat uitleggen?
Indianen zijn natuurvokkeren, die uitgebannen zijn,land ingepikt,uitroeiing en totaal geen respekt,met die natuurvolkeren koers,zoals Indianen heetten, zoals moslims zijn en wonen, overal op de hele wereld,een volk waar je trots op mag zijn, een volk van Islam,en die volk begrijpt Indianen heel erg goed,die begrippen en doelstellingen,vooral met heelal,land,mensen en familie en traditie en cultuur,daar trek je hoop uit, universeel,in denken rondom,je eigen zijn en kunnen,waar anderen zijn, mensen, zoals jij en ik, en iedereen, mensen van vlees en bloed, geschapen uit een bloedklonter./Jah! Het zij zo, het is zo....Universeel! Wereldbol,die draait,om onze begiftigte zielen heem, die wij als mens gekregen hebben, ons brein, onze hersenen, ons denkpatroon, ons weten,ons verdiepen, ons kapot wegen, ommaar te weten hoe het nu echt zit....
Indianen zijn spilvolkeren, die op aarde leven, met hun gebruiken en tradities, een nomadenstam, een volk geschapen op het eeuwige land van de natuur. De aarde, de bovenaarde, en de diepte.
In allerlei geloven zie je dit terug.
Jij schreef o.a.:
"Islam dient een kans te krijgen,vooral door hun tolerantie tov andere geloven, en daar horen Indianen ook bij,"
Ik reageerde met te zeggen dat die tolerantie tegenvalt omdat niet-moslims het in islamitische landen veel moeilijker hebben dan moslims in westerse landen. En dat ik denk dat indianen het ook moeilijk zouden hebben als zij hun natuurgodsdienst in een islamitisch land zouden willen beleven.
Vervolgens krijg ik het verwijt dat ik daarmee ongelloflijk kortzichtig ben.
Op mijn verzoek om dat uit te leggen, komt jouw bovenstaande verhaaltje.
Dat is heel mooi gezegd, alleen slaat het nergens op dat je het trieste lot van de indianen nu even gaat claimen tot meerdere glorie van de islam. De filosofie van de conservatieve amerikaanse christenen lijkt veel meer op die van de islam, dan die van de indianen.
In feite zeg je helemaal niks over mijn opmerkingen.
Geplaatst door Hawa
Maar daar wil ik het nu niet meer over hebben.....Het zij zo en het is zo..
:aftel:
Dit zegt veel over jouw niveau... :(
Jij schreef o.a.:
"Islam dient een kans te krijgen,vooral door hun tolerantie tov andere geloven, en daar horen Indianen ook bij,"
Ik reageerde met te zeggen dat die tolerantie tegenvalt omdat niet-moslims het in islamitische landen veel moeilijker hebben dan moslims in westerse landen. En dat ik denk dat indianen het ook moeilijk zouden hebben als zij hun natuurgodsdienst in een islamitisch land zouden willen beleven.
Vervolgens krijg ik het verwijt dat ik daarmee ongelloflijk kortzichtig ben.
Op mijn verzoek om dat uit te leggen, komt jouw bovenstaande verhaaltje.
Dat is heel mooi gezegd, alleen slaat het nergens op dat je het trieste lot van de indianen nu even gaat claimen tot meerdere glorie van de islam. De filosofie van de conservatieve amerikaanse christenen lijkt veel meer op die van de islam, dan die van de indianen.
In feite zeg je helemaal niks over mijn opmerkingen.
We moeten de zkaen scheiden, de kwade christenen en de kwade islam...
En al het kwaad op de wereld.....
Cultuurvolkeren zijn bij defentie toch al gestorven, die bestaan,in onze beschavingswereld niet eens.
Laat staan dat die geloven al nieteens meer sporen.....
Allemaal geloven ze in een god, en ze maken elkaar gewoon af....
Raar,maar waar. Pure wereklijkheid.
En waardoor?
En hoe en waarom,
wordt niet naar gevraagd.
Begin
bij de Bron
waar het ooit begon.
;)