Bekijk Volledige Versie : Ethiopië bombardeert Somalische stad
Geplaatst door BiL@L
Ethiopië erkende zondag voor het eerst dat het actief bij de strijd in het buurland is betrokken. Volgens het ministerie van Defensie is "uit zelfverdediging" een tegenoffensief gelanceerd tegen de "extremisten en buitenlandse terroristen".
Zelfs Ethiopie gedraagt zich als hoeder van internationale orde. En maakt misbruik van term terrorisme om zich te mengen in binnenlandse problematiek van een ander land.
Mijn sympathie voor SICC is nu al oneindig. Ik hoop dat uit alle hoeken en gaten van de Arabische wereld, vrijwilligers zullen toestromen om SICC de helpende hand te bieden.
Geplaatst door Al Sawt
Mijn sympathie voor SICC is nu al oneindig. Ik hoop dat uit alle hoeken en gaten van de Arabische wereld, vrijwilligers zullen toestromen om SICC de helpende hand te bieden.
Waar ontlenen die lui hun legitimiteit eigenlijk aan?
De bekende AK47-legitimatie met islamitische saus lijkt me zo.
Enfin, de Arabieren zullen zich in dat klimaat vast wel weer thuisvoelen.
Kennelijk ook nederlandse arabieren....
Geplaatst door Bar
Waar ontlenen die lui hun legitimiteit eigenlijk aan?
De bekende AK47-legitimatie met islamitische saus lijkt me zo.
Enfin, de Arabieren zullen zich in dat klimaat vast wel weer thuisvoelen.
Kennelijk ook nederlandse arabieren....
Wie steunt de de oude clan dictators, moordenaars, despoten en zakkenvullers dan? De CIVILISED DEMOCRATISCHE WESTERNERS...?
Geplaatst door Al Sawt
Zelfs Ethiopie gedraagt zich als hoeder van internationale orde. En maakt misbruik van term terrorisme om zich te mengen in binnenlandse problematiek van een ander land.
Mijn sympathie voor SICC is nu al oneindig. Ik hoop dat uit alle hoeken en gaten van de Arabische wereld, vrijwilligers zullen toestromen om SICC de helpende hand te bieden. los van het feit dat de meeste arabieren die ik ken nogal euh neerbuigend naar somaliers kijken (beetje wat heb ik aan mijn schoen blik) zelfs de wahabi kijken warrig naar een regime dat mensen afschiet als ze neit genoeg bidden
ethiopie is niet echt fris dat zeker, het heeft zijn eigen burgers een hongersnood aangedaan omdat ze liever tanks en vliegtuigen kocht
Geplaatst door observer
los van het feit dat de meeste arabieren die ik ken nogal euh neerbuigend naar somaliers kijken (beetje wat heb ik aan mijn schoen blik) zelfs de wahabi kijken warrig naar een regime dat mensen afschiet als ze neit genoeg bidden
ethiopie is niet echt fris dat zeker, het heeft zijn eigen burgers een hongersnood aangedaan omdat ze liever tanks en vliegtuigen kocht
Laten we het erop houden dat er een hoop foute mensen in het Midden-Oosten zitten die op hete kolen lopen wanneer een door de Islam geinspireerde opstand ontstaat.... Door deze mensen geen kans te geven zal de drang ernaar alleen groter worden.... Hoe groter het onrecht hoe luider de roep om ISLAM zal zijn omdat de Islam geen onderscheid maakt tussen mensen en omdat de Islam geen gebruik maakt van geheime dienst concepten en vuile politiek....
Ik heb enkele ambtsberichten van het ministerie van buitenlandse zaken over Somalië aandachtig gelezen.
De anarchie in Somalië die nu al 16 jaar heerst is niet de schuld van "het westen". Ook niet van "door het westen in het zadel gehouden dictatoriale regimes".
"Het westen" steunde en steunt afzonderlijke clans niet.
Evenmin is de anarchie vanouds een strijd tussen clanmilities aan de ene kant en de "sicc" aan de andere kant. De sicc is pas de laatste jaren naar voren gekomen. Meer dan 12 jaar lang hebben diverse clans elkaar onderling bevochten.
De sicc probeert nu de macht te grijpen, maar heeft daar niet meer legitieme aanspraak op dan welke clan ook. Alleen de zwakke regering heeft enige legitimiteit, en dan nog alleen als overgangsregering.
De sicc gooit olie op het vuur door "buitenlandse strijders op te roepen tot een jihad tegen Ethiopie". "Jihad" is dekmantel voor "machtsgreep".
Geplaatst door Bar
Waar ontlenen die lui hun legitimiteit eigenlijk aan?
De juiste vraag. Die hebben ze dus niet, tenzij je “gewapende macht” om practische redenen gelijk stelt aan “legitimiteit”. Maar dan is gewapende macht van clans dus net zo legitiem.
Geplaatst door Wizdom
Wie steunt de oude clan dictators, moordenaars, despoten en zakkenvullers dan? De CIVILISED DEMOCRATISCHE WESTERNERS...?
Dit is niet vanouds een strijd tussen “de oude clan dictators” aan de ene kant en de sicc aan de andere kant.
Dat hele clansysteem is ingewikkeld. Allerlei clans en subclans hebben elkaar meer dan 12 jaar bestreden. Welke daarvan zou het “het westen” dan gesteund hebben?
US reiterates support for Ethiopia against terrorism in Africa 11-10-2006 14:55:39
APA-Addis Ababa (Ethiopia) ) United States deputy assistant secretary of defence for African affairs, Theresa Whelan, Wednesday reiterated her country’s support for Ethiopia against terrorism activities in the Horn of Africa, sources told APA.
Geplaatst door Wizdom
US reiterates support for Ethiopia against terrorism in Africa 11-10-2006 14:55:39
APA-Addis Ababa (Ethiopia) ) United States deputy assistant secretary of defence for African affairs, Theresa Whelan, Wednesday reiterated her country’s support for Ethiopia against terrorism activities in the Horn of Africa, sources told APA.
Natuurlijk is zo'n geautomatiseerd praatje van een assistent secratary van de Bush junta misplaatst gelul. Zoals moslimstrijders eertijds onderdak vonden bij de taliban in Afghanistan, zo kunnen ze zich nu gemakkelijk schuilhouden in de anarchie van Somalië. Maar dat zijn geen "terrorism activities". Dit is de obsessie van de Bush junta, inmiddels welkom om de aandacht van zijn eigen problemen af te leiden.
Maar dit doet niet af aan mijn posts. Het betekent niet dat "het westen" clans steunde of dat de sicc nu de legitieme macht heeft.
De sicc gooit olie op het vuur door "buitenlandse strijders op te roepen tot een jihad tegen Ethiopie". "Zie je wel", zegt Theresa Whelan dan.
Geplaatst door Olive Yao
De juiste vraag. Die hebben ze dus niet, tenzij je “gewapende macht” om practische redenen gelijk stelt aan “legititmiteit”. Maar dan is gewapende macht van clans dus net zo legitiem.
Dit is niet vanouds een strijd tussen “de oude clan dictators” aan de ene kant en de sicc aan de andere kant.
Dat hele clansysteem is ingewikkeld. Allerlei clans en subclans hebben elkaar meer dan 12 jaar bestreden. Welke daarvan zou het “het westen” dan gesteund hebben?
Er was een machtsvacuum die anarchie en corruptie voorbracht. De oude regering is gebleken geen oplossing te kunnen bieden voor de kolossale problemen. Zoals we uit de geschiedenis kennen wordt een dergelijke machtvacuum opgevuld door de sterkst georganiseerde groepering. In dit geval de Islamisten. Jammer voor de tegenstanders maar ze zijn op dit moment de enigsten die orde op zaken hebben kunnen brengen in de gebieden onder hun controle... Dat is wat ze legitimiteit geeft... En de oude regering dus van legitimiteit ontdoet...
Wat heb je aan een regering die het land in anarchie en chaos stort...
Geplaatst door Wizdom
Er was een machtsvacuum die anarchie en corruptie voorbracht. De oude regering is gebleken geen oplossing te kunnen bieden voor de kolossale problemen. Zoals we uit de geschiedenis kennen wordt een dergelijke machtvacuum opgevuld door de sterkst georganiseerde groepering. In dit geval de Islamisten. Jammer voor de tegenstanders maar ze zijn op dit moment de enigsten die orde op zaken hebben kunnen brengen in de gebieden onder hun controle... Dat is wat ze legitimiteit geeft... En de oude regering dus van legitimiteit ontdoet...
Wat heb je aan een regering die het land in anarchie en chaos stort...
Vanaf 1989-1990 was er geen effectieve regering.
Het noordelijk deel heeft zich toen afgescheiden als Somaliland en daar is een regering gekomen (onder leiding van een grote clan in die regio). Dit is bij mijn weten niet internationaal erkend. Nederland stuurt somalische asielzoekers wel terug naar het zgn. “relatief veilige deel van noord Somalië”, en ik vermoed dat dat Somaliland is.
In Somalië (oorspronkelijk het hele gebied, nu dus het gebied zonder Somaliland) is geen oude regering. Er is een zwakke nieuwe regering. Die kan nog het meeste aanspraak op legitimiteit maken. Dat is ook de groep die de afgelopen jaren erkenning en financiële steun van het westen heeft gehad – dus niet clans, daar zou het westen niets aan hebben want daarmee zou er niets aan de anarchie veranderen.
In de laatste jaren is de sicc naar voren gekomen. Als die een stabiel en door de bevolking aanvaard regime zou vestigen, kunnen ze daarmee legitimiteit verwerven. Maar vooralsnog kunnen we dat niet zeggen. De sicc zou immers ook de “regering” kunnen steunen, waarom doen ze dat niet? Dan zouden de regering met steun van de sicc (per slot niet meer dan rechtbanken) de clans kunnen bedwingen.
De anarchie in Somalië is in de eerste plaats tragisch. Van wat ik begrijp was het een prachtig land, mooie bevolking, eeuwenlange vermenging van verschillende ethniciteiten en culturen (afrikaans, arabisch, india's, portugees), Mogadishu prachtige stad.
Geplaatst door Olive Yao
Vanaf 1989-1990 was er geen effectieve regering.
Het noordelijk deel heeft zich toen afgescheiden als Somaliland en daar is een regering gekomen (onder leiding van een grote clan in die regio). Dit is bij mijn weten niet internationaal erkend. Nederland stuurt somalische asielzoekers wel terug naar het zgn. “relatief veilige deel van noord Somalië”, en ik vermoed dat dat Somaliland is.
In Somalië (oorspronkelijk het hele gebied, nu dus het gebied zonder Somaliland) is geen oude regering. Er is een zwakke nieuwe regering. Die kan nog het meeste aanspraak op legitimiteit maken. Dat is ook de groep die de afgelopen jaren erkenning en financiële steun van het westen heeft gehad – dus niet clans, daar zou het westen niets aan hebben want daarmee zou er niets aan de anarchie veranderen.
In de laatste jaren is de sicc naar voren gekomen. Als die een stabiel en door de bevolking aanvaard regime zou vestigen, kunnen ze daarmee legitimiteit verwerven. Maar vooralsnog kunnen we dat niet zeggen. De sicc zou immers ook de “regering” kunnen steunen, waarom doen ze dat niet? Dan zouden de regering en de sicc samen de clans kunnen bedwingen.
De anarchie in Somalië is in de eerste plaats tragisch. Van wat ik begrijp was het een prachtig land, mooie bevolking, eeuwenlange vermenging van verschillende ethniciteiten en culturen (afrikaans, arabisch, india's, portugees), Mogadishu prachtige stad.
Je kunt niet verkiezingen houden in een anarchie... Dus wat mij betreft moet de SICC de kans krijgen om Somalie als land bijeen te houden en verkiezingen uit te schrijven die de legitimiteit moet bekrachtigen danwel ontkrachten.... Maar niet nu al roepen dat het niet legitiem is want de oude regering is geen knip voor de neus waard zoals veel regeringen in dat soort landen... Het zijn vaak incompetente navelstaarders en zakkenvullers.... Daar kom je als land niet verder mee...
Geplaatst door Wizdom
Je kunt niet verkiezingen houden in een anarchie... Dus wat mij betreft moet de SICC de kans krijgen om Somalie als land bijeen te houden en verkiezingen uit te schrijven die de legitimiteit moet bekrachtigen danwel ontkrachten.... Maar niet nu al roepen dat het niet legitiem is want de oude regering is geen knip voor de neus waard zoals veel regeringen in dat soort landen... Het zijn vaak incompetente navelstaarders en zakkenvullers.... Daar kom je als land niet verder mee...
Verkiezingen beginnen niet bij nul. Vooraf aan verkiezingen moet er een schets van een constitutie opgesteld worden om te bepalen waar de verkiezingen eigenlijk over gaan, de bevoegdheden van de eventuele winnende partij te begrenzen enz. Partijen moeten dus eerst enkele mimimale zaken afspreken.
De actuele “regering” is een overgangsregering met dat doel, en die hebben de VN erkend.
De sicc gooit dat overhoop. Nou mag de sicc het natuurlijk met de regering oneens zijn over de “minimumconstitutie”, temeer daar sommige clans en hun aanhangers die overgangsregering ook niet (meer) als legitiem erkennen (anarchie compleet).
Maar de sicc kan niet zomaar met gewapende macht een andere constitutie én grondwet én wetten vaststellen. Dat is geen verkiezingen, dat is dictatuur.
De sicc zou dus wel een legitieme regering kunnen gaan vormen, maar moet zich wel aan een dergelijke gang van zaken houden.
Geplaatst door Olive Yao
Verkiezingen beginnen niet bij nul. Vooraf aan verkiezingen moet er een schets van een constitutie opgesteld worden om te bepalen waar de verkiezingen eigenlijk over gaan, de bevoegdheden van de eventuele winnende partij te begrenzen enz. Partijen moeten dus eerst enkele mimimale zaken afspreken.
De actuele “regering” is een overgangsregering met dat doel, en die hebben de VN erkend.
De sicc gooit dat overhoop. Nou mag de sicc het natuurlijk met de regering oneens zijn over de “minimumconstitutie”, temeer daar de aanhangers van de clans die overgangsregering ook niet als legitiem erkennen (anarchie compleet).
Maar de sicc kan niet zomaar met gewapende macht een andere constitutie én grondwet én wetten vaststellen. Dat is geen verkiezingen, dat is dictatuur.
De sicc zou dus wel een legitieme regering kunnen gaan vormen, maar moet zich wel aan een dergelijke gang van zaken houden.
Het is een beetje kip of het ei verhaal... Maar het is duidelijk dat na zoveel jaren zowel de CLANS als de OUDE REGERING niet competent genoeg waren om de basis voorwaarde veiligheid en stabiliteit te bieden voor het volk... Dat bied de SICC wel en dat geeft ze credit... Geef ze dan de de mogelijkheid om dat verder uit te breiden met verkiezingen en niet bij voorbaat te stigmatiseren omwille van het feit dat ze de Islam aanhangen.... Ik geloof niet dat de SICC geen aanhang heeft... Zonder aanzienlijke aanhang hebben ze niet deze successen kunnen behalen... Derhalve geloof ik dat de Islamofobia een grote rol speelt bij de reflex afwijzing....
Geplaatst door Wizdom
Het is een beetje kip of het ei verhaal... Maar het is duidelijk dat na zoveel jaren zowel de CLANS als de OUDE REGERING niet competent genoeg waren om de basis voorwaarde veiligheid en stabiliteit te bieden voor het volk... Dat bied de SICC wel en dat geeft ze credit... Geef ze dan de de mogelijkheid om dat verder uit te breiden met verkiezingen en niet bij voorbaat te stigmatiseren omwille van het feit dat ze de Islam aanhangen.... Ik geloof niet dat de SICC geen aanhang heeft... Zonder aanzienlijke aanhang hebben ze niet deze successen kunnen behalen... Derhalve geloof ik dat de Islamofobia een grote rol speelt bij de reflex afwijzing....
De “oude regering” bestaat al sinds 1989 niet meer. De sicc heeft zeer zeker aanhangers, en sommige tegenstanders zullen de sicc idd afwijzen omdat die streng moslims is. Ik schrijf dus al dat ze wel legitiem kunnen worden, mits Somalië een bepaald traject doorloopt, onder auspiciën van de VN en de Afrikaanse Unie.
Ik stop nu, bedankt voor de discussie, Wizdom. :fpetaf:
Geplaatst door Olive Yao
De “oude regering” bestaat al sinds 1989 niet meer. De sicc heeft zeer zeker aanhangers, en sommige tegenstanders zullen de sicc idd afwijzen omdat die streng moslims is. Ik schrijf dus al dat ze wel legitiem kunnen worden, mits Somalië een bepaald traject doorloopt, onder auspiciën van de VN en de Afrikaanse Unie.
Ik stop nu, bedankt voor de discussie, Wizdom. :fpetaf:
Graag gedaan :duim:
Geplaatst door Bar
Waar ontlenen die lui hun legitimiteit eigenlijk aan?
De bekende AK47-legitimatie met islamitische saus lijkt me zo.
Enfin, de Arabieren zullen zich in dat klimaat vast wel weer thuisvoelen.
Kennelijk ook nederlandse arabieren.... Hun strijd is veel legitiemer dan Westerse bemoeienis met MO. Dat puur gericht is om te bezetten en natuurlijke rijkdommen te onteigenen voor haar gebruik.
Geplaatst door observer
los van het feit dat de meeste arabieren die ik ken nogal euh neerbuigend naar somaliers kijken (beetje wat heb ik aan mijn schoen blik) zelfs de wahabi kijken warrig naar een regime dat mensen afschiet als ze neit genoeg bidden
Sympathiek van je om beroep te doen op mijn geweten.
Maar neerbuigendheid is helaas niet eigen aan de Arabieren en ik ken genoeg niet-Arabieren die zo`n nare trekje ook bezitten.
ethiopie is niet echt fris dat zeker, het heeft zijn eigen burgers een hongersnood aangedaan omdat ze liever tanks en vliegtuigen kocht Peperdure Su 27 oa. Aanschaf en operationele kosten kunnen complete ziekenhuizen onderhouden.
Geplaatst door Al Sawt
Hun strijd is veel legitiemer dan Westerse bemoeienis met MO. Dat puur gericht is om te bezetten en natuurlijke rijkdommen te onteigenen voor haar gebruik.
Bedenk eens een nieuw riedel.
Eentje die gebaseerd is op feiten bijvoorbeeld.
Geplaatst door Bar
Bedenk eens een nieuw riedel.
Eentje die gebaseerd is op feiten bijvoorbeeld.
Jouw riedels? Eigen schuld dikke bult?
Geplaatst door Al Sawt
Sympathiek van je om beroep te doen op mijn geweten.
Maar neerbuigendheid is helaas niet eigen aan de Arabieren en ik ken genoeg niet-Arabieren die zo`n nare trekje ook bezitten.
Peperdure Su 27 oa. Aanschaf en operationele kosten kunnen complete ziekenhuizen onderhouden.
grin, sommige van onze berberprikkers moeten daar maar over oordelen
en yep, en in deze kan je het westen alleen verwijten dat we voedselhulp hebben gegeven, zolang de ethiopiers weten dat wat beelden op cnn genoeg is om het westen de bevolking te laten voeden hoeven zij zich er niet om te bekommeren
Geplaatst door observer
grin, sommige van onze berberprikkers moeten daar maar over oordelen
en yep, en in deze kan je het westen alleen verwijten dat we voedselhulp hebben gegeven, zolang de ethiopiers weten dat wat beelden op cnn genoeg is om het westen de bevolking te laten voeden hoeven zij zich er niet om te bekommeren
Heb je er wel eens over nagedacht dat dat hele voedselhulp verhaal weleens bewust zo gecreëerd kan zijn?
Misschien hebben de verkopers van wapens het wel geïnitieerd.
Let wel, ik zeg niet dat, maar mogelijk is het.
Geplaatst door Foxcave1
Heb je er wel eens over nagedacht dat dat hele voedselhulp verhaal weleens bewust zo gecreëerd kan zijn?
Misschien hebben de verkopers van wapens het wel geïnitieerd.
Let wel, ik zeg niet dat, maar mogelijk is het. al gedurende de burgeroorlog toen eritrea nog deel van ethiopie was gebruikte mengistu de toenmalige dictator honger als wapen
zijn opvolgers doen het subtieler
Sallahddin
25-12-06, 17:27
Geplaatst door Al Sawt
Zelfs Ethiopie gedraagt zich als hoeder van internationale orde. En maakt misbruik van term terrorisme om zich te mengen in binnenlandse problematiek van een ander land.
Mijn sympathie voor SICC is nu al oneindig. Ik hoop dat uit alle hoeken en gaten van de Arabische wereld, vrijwilligers zullen toestromen om SICC de helpende hand te bieden.
Juist !
Ethiopie (1 v.d armste landen in de wereld!) doet zich voor als "terrorisme" bestrijdend held :stomp: , door te doen van de Amerikkanen die dit land hun eigen "dirty work" laten doen in ruil voor economish en militair hulp ,o.a., !: wat een contrast ,zeg: ze kunnen beter honger en armoede bestrijden !....maar , ja , ze zullen toch economish en militair beloond worden door Uncle Sam die bepaalde traumatishe taken delegeert !
Amerika kan de job zelf & rechtstreeks niet klaren uit angst voor een tweede debacle en vernedering in Somalie ,dus laten zij het werk aan anderen(Ethiopie in dit geval!) , gepresenteerd met alle gebruikelijke smoesjes en leugens om die "strijd" tegen die zgn Islamitish rechtbanken in Somalie (ongelukkig en idioot benaming ,vind ik , voor een Islamitish beweging : het woord rechtbanken doet denken aan de christelijke en vooraal spaanse Inquisities : en da's niet de bedoeling toch!) "moraal" en internationaal te legetimeren !
Very predictible !
Kleingeestig gedacht en totaal niet kundig of zelfs op de hoogte van Ethiopie, haar volk, haar cultuur, historie en samenleving. M.a.w.: chaufinistische Arabische bullshit.
Sallahddin
25-12-06, 18:08
Geplaatst door ronald
Kleingeestig gedacht en totaal niet kundig of zelfs op de hoogte van Ethiopie, haar volk, haar cultuur, historie en samenleving. M.a.w.: chaufinistische Arabische bullshit.
Ruik ik nou geen onaangenaam zionistishe en joodse geuren van frustratie??? :
Ho...ho ...hold your horses,moran!
Ethiopishe joden ,he !!!....vandaar ,he! :
over chaufinistish bullshit gesproken ,zeg!
Dames & heren : bij deze wordt het set-up conflict tussen Ethiopie en Somalie officieel ook een ...joden -kwestie ,niet alleen Amerikkaanse!
Geplaatst door Sallahddin
Ruik ik nou geen onaangenaam zionistishe en joodse geuren van frustratie??? :
Ho...ho ...hold your horses,moran!
Ethiopishe joden ,he !!!....vandaar ,he! :
over chaufinistish bullshit gesproken ,zeg!
Zie hier het bewijs van Arabisch Bullshit en onwetendheid.
Sallahddin
25-12-06, 18:46
Geplaatst door ronald
Zie hier het bewijs van Arabisch Bullshit en onwetendheid.
Was je niet gemotiveerd door de gedachte aan de Ethiopishe joden??? :da's chauvinistish en subjectief !
Inhoudelijk reageren , niet je uitvlucht tot rhetoriek en gescheld nemen bij gebrek aan argumenten :don't take the easy way out & have the moral courage to admit you're wrong when you are , dat doe ik tenminste!
Geplaatst door Sallahddin
Was je niet gemotiveerd door de gedachte aan de Ethiopishe joden??? :da's chauvinistish en subjectief !
Inhoudelijk reageren , niet je uitvlucht tot rhetoriek en gescheld nemen bij gebrek aan argumenten :don't take the easy way out & have the moral courage to admit you're wrong when you are , dat doe ik tenminste!
Weet jij eigenlijk wel waarom Ethiopiers Ethiopische joden Falasha's noemen?
Sallahddin
25-12-06, 19:07
Geplaatst door ronald
Weet jij eigenlijk wel waarom Ethiopiers Ethiopische joden Falasha's noemen?
Enlighten me ,buddy!
Geplaatst door Sallahddin
Enlighten me ,buddy!
De aanwezigheid van joden in Ethiopie/Abbesynie stamt al vanaf de tijd van de Eerste Tempel in Jerusalem, zo'n 2400 jaar geleden. Zij werden door de lokale stammen als "vijandige indringers" gezien = Falasha's in het Amharic.
Geplaatst door Al Sawt
Ik hoop dat uit alle hoeken en gaten van de Arabische wereld, vrijwilligers zullen toestromen om SICC de helpende hand te bieden.
Hopelijk zal die helpende hand in dit geval dan wat effectiever zijn dan de non-reactie tegenover de burgerbevolking in Dar Fur.
Geplaatst door Rabi'ah.
Hopelijk zal die helpende hand in dit geval dan wat effectiever zijn dan de non-reactie tegenover de burgerbevolking in Dar Fur. das niet eerlijk daar zijn geen verwerpelijke westerlingen aan het moorden en slachten
Geplaatst door Qaiys
By the way zie nu de meest recente oorlog nu die gaande is tussen Ethiopië en Somalie die door amerikaanse hand is gesticht. Formeel kun je natuurlijk zeggen dat het tussen Ethiopie en Somalië gaat maar iedereen die een beetje zijn ogen open heeft weet dat het een amerikaanse oorlog is.
Ik kan hier vrijwel alle alle oorlogen met dito bijbehorende massamoorden van na de tweede wereld oorlog waar de amerikanen de aanstichters van zijn op een rijtje zetten, maar de blinden zullen blijven beweren dat de amerikanen daar geen schuld aan hebben. Ze zullen blijven beweren dat amerika het toonbeeld van mensenrechten en democratie is.
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150975#post3150975)
Beste Qaiys,
Ja, hierboven in Wizdoms post lees je dat Theresa Whelan namens de Bush junta “steun bevestigt voor Ethiopië tegen terrorisme in de hoorn van Afrika”.
Maar er is geen “oorlog tussen Ethiopië en Somalië”, en het is geen "amerikaanse oorlog", zoals jij ten onrechte schijft.
Somalië is een anarchie. In mijn posts lees je hoe het zo’n beetje in elkaar zit.
De islamitische rechtbanken (sicc) hebben niet de legitieme macht. De overgangsregering kan nog het meest aanspraak op legitimiteit maken, en dan nog alleen in die hoedanigheid van overgangsregering. De Afrikaanse Unie erkent de overgangsregering, dat is van belang.
In plaats van dat de islamitische rechtbanken met de overgangsregering samenwerken, vecht hun militie daartegen, om zelf de macht te grijpen. Daarin verschillen ze niet van de clans met hun milities.
Ethiopië vecht tegen militie van de islamitische rechtbanken. Ethiopië vecht daarbij met de overgangsregering mee.
Achtergrond is dat Ethiopië niet omringd wil zijn door fundamentalistisch moslimse landen. Misschien heeft Ethiopië, waar veel christenen wonen, daarbij o. m. de houding van de regering van Soedan jegens de deels christelijke bevolking in Darfur in het achterhoofd.
related topic:
Ethiopië (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=210872)
Geplaatst door Olive Yao
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150975#post3150975)
Beste Qaiys,
Ja, hierboven in Wizdoms post lees je dat Theresa Whelan namens de Bush junta “steun bevestigt voor Ethiopië tegen terrorisme in de hoorn van Afrika”.
Maar er is geen “oorlog tussen Ethiopië en Somalië”, en het is geen "amerikaanse oorlog", zoals jij ten onrechte schijft.
Somalië is een anarchie. In mijn posts lees je hoe het zo’n beetje in elkaar zit.
De islamitische rechtbanken (sicc) hebben niet de legitieme macht. De overgangsregering kan nog het meest aanspraak op legitimiteit maken, en dan nog alleen in die hoedanigheid van overgangsregering. De Afrikaanse Unie erkent de overgangsregering, dat is van belang.
In plaats van dat de islamitische rechtbanken met de overgangsregering samenwerken, vecht hun militie daartegen, om zelf de macht te grijpen. Daarin verschillen ze niet van de clans met hun milities.
Ethiopië vecht tegen militie van de islamitische rechtbanken. Ethiopië vecht daarbij met de overgangsregering mee.
Achtergrond is dat Ethiopië niet omringd wil zijn door fundamentalistisch moslimse landen. Misschien heeft Ethiopië, waar veel christenen wonen, daarbij o. m. de houding van de regering van Soedan jegens de deels christelijke bevolking in Darfur in het achterhoofd.
related topic:
Ethiopië (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=210872)
Hou aub op met je flauwekul.
Massale betoging in Mogadishu
MOGADISHU - Tienduizenden mensen hebben vrijdag in de Somalische hoofdstad Mogadishu betoogd tegen de Verenigde Staten . Ze riepen dat de VS een aantal bendeleiders steunen die in de stad gevechten leveren met islamitische milities. Alleen al in de nacht van donderdag op vrijdag kwamen daarbij zeker zestien mensen om het leven. Een geestelijk leider, sjeik Nur Barud, stelde in zijn rede dat ,,de VS verantwoordelijk zijn voor de dood van onze kinderen en ouderen''.
De door islamitische milities beschermde betogers verdenken de VS ervan 'krijgsheren' in de stad te steunen om te voorkomen dat door de VS gewantrouwde streng islamitische groepen de stad innemen.
In het grootste deel van Somalië heerst al vijftien jaar totale anarchie. Eerder dit jaar splitsten bewapende bendes in Mogadishu zich op in een naar eigen beweringen streng islamitisch verbond en een losse coalitie van de overige krijgsheren en bendeleiders. Die laatsten noemden zich plotseling het antiterreurfront. Honderden mensen zijn gedood en gewond bij de bloedbaden in de verscheurde Oost-Afrikaanse hoofdstad.
(ANP)
http://www.ad.nl/buitenland/article380837.ece
Indirecte steun van VS
Strijd tussen milities in Mogadishu
Door onze correspondent
Nairobi, 10 mei. Bij gevechten in de Somalische hoofdstad Mogadishu, de hevigste sinds vele jaren, zijn sinds zondag meer dan tachtig burgers omgekomen. De gevechten zouden zijn aangewakkerd met Amerikaanse steun .
In de Somalische hoofdstad heerst al jaren geen centraal gezag, iedere buurt of straat heeft zijn eigen militie. Sinds de ondergang van de centrale regering van de autoritaire Siad Barre begin jaren negentig hebben islamitische rechtbanken met daaraan gelieerde milities een deel van het machtsvacuüm gevuld. Na 2003 ontstond er een netwerk van radicalen dat banden onderhoudt met internationale terroristen zoals van het netwerk Al-Qaeda. Terroristische aanslagen in buurland Kenia in 1998 en 2002 werden voorbereid in Mogadishu en ook in Somalië zelf werden acties door radicalen uitgevoerd tegen Westerse hulpverleners.
Volgens diplomaten in de regio ontvangen krijgsheren die het opnemen tegen islamitische radicalen steun van de Amerikanen. In Mogadishu opereren geheim agenten van de VS, Italië en Ethiopië die een antiterrorismenetwerk proberen op te zetten. Met Amerikaanse hulp werd in 2003 een Al-Qaedaverdachte van de aanslag in het Keniaanse Mombasa in 2002 ontvoerd en naar de Verenigde Staten overgebracht.
De afgelopen maanden gaven de VS financiële steun aan de Alliantie voor het Herstel van Vrede voor Antiterrorisme . De krijgsheren die aan deze alliantie verbonden zijn gingen sinds maart al drie keer in de aanval tegen de islamitische rechtbanken en hun milities, waarbij 120 doden vielen.
Bewoners van Mogadishu noemen de gevechten even hevig als die van begin jaren negentig, toen de burgeroorlog uitbrak. De vechtende militieleden trekken met hun geweren en zware wapens van straat tot straat, van huis tot huis en zo raken burgers beklemd in de strijd. Maandag werd een baby van vijf maanden in zijn rug geschoten.
Gisteravond probeerden traditionele ouderen een bestand te bewerkstelligen. Dat was vanmorgen nog niet gelukt.
http://www.nrc.nl/buitenland/article311557.ece
Steun VS aan krijgsheren Somalië voedt burgeroorlog’
Reuters
NAIROBI - De president van Somalië Abdullahi Yusuf heeft donderdag de Verenigde Staten verweten meedogenloze krijgsheren in Mogadishu financieel te steunen als onderdeel van de oorlog tegen terreur.
In maart vielen negentig slachtoffers tijdens gevechten tussen milities verbonden aan de invloedrijke islamitische gerechtshoven en groepen die lid zijn van een zelfverklaarde anti-terreurcoalitie in Mogadishu, de zogeheten ‘Alliantie voor het herstel van vrede en contra-terreur’. Hiertoe behoren de meeste van de machtige krijgsheren in de hoofdstad. Het was het ergste geweld in jaren.
‘De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken’, zei president Yusuf tegen het Zweedse dagblad Svenska Dagbladet tijdens een bezoek aan Zweden. ‘We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt.’
De VS weigeren commentaar op de aanhoudende berichten uit buitenlandse en Somalische bronnen dat Washington sinds begin dit jaar grote sommen geld naar Somalië doorsluist.
Tot nu toe hield ook de Somalische overgangsregering zich stil over de Amerikaanse geldstromen naar Mogadishu. Maar dat is voorbij. ‘Er bestaat geen twijfel dat de VS de krijgsheren financieren die de laatste veldslag leverden’, zei een regeringswoordvoerder donderdag vanuit Baidoa in Zuid-Somalië, waar de overgangsregering is gehuisvest. ‘De krijgsheren hebben dankzij Amerikaanse steun veel onschuldige burgers gedood. Dit kan alleen maar leiden tot voortzetting van de burgeroorlog.’
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article305675.ece/%20Steun_VS_aan_krijgsheren_Somalie_vo<br%20/>edt_burgeroorlog
Islamisten Somalië scheppen eigen orde in de chaos
MOGADISHU - Is er met de vestiging van een islamitisch gezag een einde gekomen aan de jarenlange anarchie in Somalië? Dat is maar de vraag.
Somalië is al vijftien jaar het toneel van totale anarchie. Na de val van president Siad Barre in 1991 strijden rivaliserende krijgsheren op bloedige wijze om de macht in dit land.
De strijd tussen de krijgsheren heeft van Somalië een puinhoop gemaakt. Door het ontbreken van een staatsapparaat was de bevolking verstoken van politie en onderwijs en bemoeide niemand zich meer met basale zaken als het onderhoud van de infrastructuur.
Diverse delen van het land -Somaliland, Puntland en Zuid-Somalië- hebben zich sinds 1991 onafhankelijk verklaard, hoewel de internationale gemeenschap hen niet als zodanig erkent. Niet minder dan veertien pogingen tot vredesonderhandelingen en een twee jaar durende interventie van de VN vanaf 1993 hebben weinig tot stand gebracht.
Wel werd in 2000 in buurland Djibouti een overgangsregering geïnstalleerd met het doel orde in de chaos te scheppen. In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
De spoedig daarna gevormde overgangsregering benoemde de voormalige leider van de Somalische regio Puntland, Abdullahi Yusuf Ahmed, tot de nieuwe president van het land. In de praktijk heeft de overgangsregering echter nauwelijks gezag.
De hoofdstad Mogadishu was sinds 1991 het speelveld van de krijgsheren. Zij beheersten de export en deinsden niet terug voor plunderingen en (dodelijk) geweld om hun positie te handhaven. In deze chaos probeerden islamitische rechtbanken enige orde te scheppen.
In 1993 richtte een moslimclan een eigen rechtbank op in de hoofdstad. Snel daarna volgden andere moslimstammen dit voorbeeld. Elke rechtbank kreeg zijn eigen militie om macht uit te oefenen. Rijke zakenlieden zagen in de rechtbanken een goed middel om de anarchie te beteugelen en gingen de milities al spoedig financieel ondersteunen. Ook onder de bevolking verwierven de rechtbanken steeds meer steun.
Vanaf de jaren tachtig wint een conservatievere vorm van het islamitisch geloof in het land aan invloed. Terwijl twintig jaar geleden een kleine groep vrouwen een hoofddoek droeg, is dit nu algemeen gebruik.
Het islamitische recht (sharia) vormt de basis voor de rechtbanken, hoewel het gematigder gewoonterecht over het algemeen de overhand heeft. De rechtbanken vormen een heterogene groep. Twee van de elf rechtbanken staan te boek als fundamentalistisch. De tribunalen stellen zich ten doel een einde te maken aan de gevechten op straat, de handel in drugs en bijvoorbeeld de vertoning van pornofilms in bioscopen. Eveneens doen ze moeite om weer enige vorm van onderwijs op poten te zetten.
In 2000 besloten deze islamitische rechtbanken samen te gaan werken en vormden ze de Unie van Islamitische Rechtbanken. Hun macht groeide snel. Ze verdreven de afgelopen maand de Alliantie voor het Herstel van Vrede en Antiterrorisme -zoals het samenwerkingsverband van krijgsheren zichzelf noemt- uit Mogadishu totdat ze afgelopen maandag de overwinning uitriepen.
Een deel van de bevolking verwelkomde het nieuws dat Mogadishu nu in handen is van de islamitische milities. Zij hopen nu op vrede en veiligheid terwijl de krijgsheren altijd in gevechten verwikkeld waren.
De milities worden echter niet door de hele bevolking gedragen. Hoewel Somalië overwegend islamitisch is, zit niet iedereen op de vestiging van een religieuze staat te wachten. Enkele krijgsheren beraden zich op een tegenactie. Krijgsheer Bashir Raghe liet weten „door te gaan de terroristen in Mogadishu te bestrijden.” De anarchie lijkt dus nog niet voorbij.
De New York Times berichtte gisteren dat de Amerikaanse veiligheidsdienst CIA de afgelopen jaren geldelijke steun verleende aan de krijgsheren. De krant baseert zich op diverse bronnen uit Amerikaanse regeringskringen . De VS vermoeden de aanwezigheid van al-Qaidaterroristen in Somalië. De islamitische rechtbanken zouden hun de hand boven het hoofd houden.
Volgens de International Crisis Group (ICG) keerden de VS bedragen tussen de 100.000 en 150.000 dollar per maand aan de krijgsheren uit. De regering in Washington heeft het bericht ontkend noch bevestigd .
De officiële leider van de Unie van Islamitische Rechtbanken, Sharif Sheikh Ahmed, stelt zich op als een gematigd man die zegt enkel orde te willen scheppen in Somalië. Gisteren stuurde hij een brief naar buitenlandse diplomaten waarin hij stellig ontkent dat de unie terroristen in haar gelederen heeft of terroristische groepen steun verleent.
Ondertussen hebben de islamitische milities echter wel de oorlog verklaard aan alle ”ongelovigen”. Een van de leiders repte over een „strijd tussen degenen die de islam steunen en de goddeloze indringers en hun sympathisanten.”
De militieleiders lieten weten dat de Verenigde Staten „een lesje zal worden geleerd” als Washington besluit om met geweld in te grijpen. Ze wezen de VS op de mislukte militaire interventie van 1993. Deze taal wekt andere verwachtingen dan Ahmed wil.
http://www.refdag.nl/artikel/1263614/%20Islamisten+Somali%26euml%3B+scheppe<br%20/>n+eigen+orde+in+de+chaos.html
Somalische krijgsheren vluchten met marineschip VS
MOGADISHU (ANP) - Twee Somalische krijgsheren die zijn verdreven door islamitisische milities, zijn de hoofdstad Mogadishu ontvlucht. Een Amerikaans marineschip dat voor de kust lag, heeft hen opgepikt . Dat is zaterdag in Mogadishu vernomen.
De islamitische milities, die zich de Islamitische Rechtbanken noemen, hadden Mogadishu vorige week veroverd. Woensdag veroverden de milities de strategisch gelegen stad Jowhar, het laatste bolwerk van de krijgsheren, die zouden worden gesteund door de Verenigde Staten. De Islamitische Rechtbanken hebben nu het grootste deel van Zuid-Somalië in handen.
De alliantie van krijgsheren werd in februari opgericht om de Islamitische Rechtbanken te bestrijden.
http://www.nrc.nl/anp/buitenland/article351893.ece
'Leger Ethiopië trekt Somalië binnen'
JOWHAR - Ethiopische militairen zijn zaterdag de grens met Somalië overgestoken. Dat hebben de islamitische milities gezegd. De Ethiopische troepen zouden de stad Dollow, in het zuiden van het land, zijn ingetrokken.
De leider van de milities, Shariff Sheikh Ahmed, beschuldigde de Ethiopische troepen ervan de laatste dagen wel vaker de Somalische grenzen geschonden te hebben. "Zij hebben veel troepen gestationeerd in de buurt van de grensdorpen. Daarom denken wij dat zij ons op korte termijn gaan binnenvallen."
De Ethiopische regering ontkent dat zij troepen naar Somalië heeft gestuurd. Tegenover de BBC zei een woordvoerder dat er geen sprake is van een militaire troepenopbouw langs de grens met Somalië.
Bezorgd
Internationale correspondenten zeggen dat Ethiopië al langer bezorgd is om de islamitische invloeden in het buurland. Ethiopië is een belangrijke bondgenoot van de Verenigde Staten in de strijd tegen het terrorisme in de Hoorn van Afrika.
Twee weken geleden slaagde de milities erin controle te krijgen over de Somalische hoofdstad Mogadishu, na maanden van hevige gevechten. Daarvoor was de stad in handen van seculiere krijgsheren.
Amerikaans geld
De Ethiopische regering steunde de Somalische krijgsheren met wapens in hun strijd tegen de islamitische milities die grote delen van het land hebben veroverd. De wapens zouden met Amerikaans geld zijn gefinancierd .
Eerder op de dag werd bekendgemaakt dat twee Somalische krijgsheren, met behulp van de Amerikaanse marine, het land zijn ontvlucht.
http://www.nu.nl/news/756793/25/%20%27Leger_Ethiopi%EB_trekt_Somali%EB<br%20/>_binnen%27.html
Ik vind het totaal niet erg dat die islamistische milities verliezen lijden. Dat zijn toch dezelfde mensen die mensen wilden vermoorden die niet 5x per dag bidden? Ik ben blij voor de Somaliërs dat Ethiopië deze zware mensenrechten-schenders heeft verdreven.
Overigens was het ook zelfverdediging van Ethipoië, want de islamistische melities waren de moslimbevolking van Ethiopië al aan het ophitsen.
27 December 2006
VS positief over inval Ethiopië
De VS heeft zich positief uitgelaten over de Ethiopische inval in Somalië. Het Witte Huis vindt dat Ethiopië zich terughoudend moet opstellen, maar dat het land zich terecht zorgen maakt over de ontwikkelingen in buurland Somalië.
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren. Ze hebben nu al een groot deel van het land in handen.
Ethiopië zegt dat het de kern van het verzet gebroken heeft. De troepen belegeren nu de hoofdstad Mogadishu. Daar heersen de islamitische strijders
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006/12/art000001C729F2B770AE2E.html
[i]
Mijn sympathie voor SICC is nu al oneindig. Ik hoop dat uit alle hoeken en gaten van de Arabische wereld, vrijwilligers zullen toestromen om SICC de helpende hand te bieden. [/B]
Verdient deze opmerking geen strafpunt voor deze aanbidder met een oneindige sympathie.
'T Is het vocabulaire van een fundamentalist. Oneindig, almachtig, eeuwig....Ik zou zeggen goede(enkele)reis naar Somalie.
Geplaatst door Julien
Ik vind het totaal niet erg dat die islamistische milities verliezen lijden. Dat zijn toch dezelfde mensen die mensen wilden vermoorden die niet 5x per dag bidden? Ik ben blij voor de Somaliërs dat Ethiopië deze zware mensenrechten-schenders heeft verdreven.
Overigens was het ook zelfverdediging van Ethipoië, want de islamistische melities waren de moslimbevolking van Ethiopië al aan het ophitsen. het geheel doet me denken aan de vietnamese inval die een einde maakte aan het rode khmer regime in cambodja
ja het is een inval maar je red er een volk mee
MOGADISHU - Tienduizenden mensen hebben vrijdag in de Somalische hoofdstad Mogadishu betoogd tegen de Verenigde Staten . Ze riepen dat de VS een aantal bendeleiders steunen die in de stad gevechten leveren met islamitische milities. Alleen al in de nacht van donderdag op vrijdag kwamen daarbij zeker zestien mensen om het leven. Een geestelijk leider, sjeik Nur Barud, stelde in zijn rede dat ,,de VS verantwoordelijk zijn voor de dood van onze kinderen en ouderen''.
De door islamitische milities beschermde betogers verdenken de VS ervan 'krijgsheren' in de stad te steunen om te voorkomen dat door de VS gewantrouwde streng islamitische groepen de stad innemen.
Natuurlijk betogen aanhangers van de islamitische rechtbanken, en natuurlijk zegt de geestelijk leider dat.
Eerder dit jaar splitsten bewapende bendes in Mogadishu zich op in een naar eigen beweringen streng islamitisch verbond en een losse coalitie van de overige krijgsheren en bendeleiders.
Het “naar eigen beweringen streng islamitisch verbond” komt dus voort uit “bewapende bendes in Mogadishu”.
In de Somalische hoofdstad heerst al jaren geen centraal gezag, iedere buurt of straat heeft zijn eigen militie. Sinds de ondergang van de centrale regering van de autoritaire Siad Barre begin jaren negentig hebben islamitische rechtbanken met daaraan gelieerde milities een deel van het machtsvacuüm gevuld. Na 2003 ontstond er een netwerk van radicalen dat banden onderhoudt met internationale terroristen zoals van het netwerk Al-Qaeda. Terroristische aanslagen in buurland Kenia in 1998 en 2002 werden voorbereid in Mogadishu en ook in Somalië zelf werden acties door radicalen uitgevoerd tegen Westerse hulpverleners.
Als dit zo is, is het goed dat de USA dat bestrijden.
Maar die kaart speel ik juist niet in mijn posts. Ik voer andere argumenten aan.
“Steun VS aan krijgsheren Somalië voedt burgeroorlog’
NAIROBI - De president van Somalië Abdullahi Yusuf heeft donderdag de Verenigde Staten verweten meedogenloze krijgsheren in Mogadishu financieel te steunen als onderdeel van de oorlog tegen terreur.
(…)
‘De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken’, zei president Yusuf tegen het Zweedse dagblad Svenska Dagbladet tijdens een bezoek aan Zweden. ‘We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt.’
De VS weigeren commentaar op de aanhoudende berichten uit buitenlandse en Somalische bronnen dat Washington sinds begin dit jaar grote sommen geld naar Somalië doorsluist.
(…)
Dat de Bush junta de krijgsheren steunt is natuurlijk slecht. Maar dat doet niets af aan wat ik schrijf:
- De Bush junta doet dat “sinds begin dit jaar”.
- De anarchie in Somalië duurt al 16 jaar.
- De opkomst van de islamitische rechtbanken is pas van de laatste jaren. Die hebben niet de legitieme macht, en vechten ook tegen de overgangsregering, in plaatst van met ze samen te werken, wat ook zij zouden moeten doen.
- Ethiopië steunt de overgangsregering wel:
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren.
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
Ook de Afrikaanse Unie erkent de overgangsregering (zie verder m’n andere posts).
Islamisten Somalië scheppen eigen orde in de chaos
MOGADISHU - Is er met de vestiging van een islamitisch gezag een einde gekomen aan de jarenlange anarchie in Somalië? Dat is maar de vraag.
Zoals ik al schreef hebben de islamitische rechtbanken geen legitieme aanspraak op de macht. Ze zouden de overgangsregering moeten steunen.
Geplaatst door Qaiys
By the way zie nu de meest recente oorlog nu die gaande is tussen Ethiopie en Somalie die door amerikaanse hand is gesticht. Formeel kun je natuurlijk zeggen dat het tussen Ethiopie en somalie gaat maar iedereen die een beetje zijn ogen open heeft weet dat het een amerikaanse oorlog is.
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
Somalië is anarchie.
Het enige dat voor Qaiys telt in die tragedie is de USA daar ten onrrechte de schuld van geven.
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:07
Geplaatst door Olive Yao
Natuurlijk betogen aanhangers van de islamitische rechtbanken, en natuurlijk zegt de geestelijk leider dat.
Het “naar eigen beweringen streng islamitisch verbond” komt dus voort uit “bewapende bendes in Mogadishu”.
Als dit zo is, is het goed dat de USA dat bestrijden.
Maar ik wijs erop dat ik deze kaart juist niet speel in mijn posts. Ik voer andere argumenten aan.
Dat de Bush junta de krijgsheren steunt is natuurlijk slecht. Maar dat doet niets af aan wat ik schrijf:
- De Bush junta doet dat “sinds begin dit jaar”.
- De anarchie in Somalië duurt al 16 jaar.
- De opkomst van de islamitische rechtbanken is pas van de laatste jaren. Die hebben niet de legitieme macht, en vechten ook tegen de overgangsregering, in plaatst van met ze samen te werken, wat ook zij zouden moeten doen.
- Ethiopië steunt de overgangsregering bij mijn weten wel.
Zoals ik al schreef hebben de islamitische rechtbanken geen legitieme aanspraak op de macht. Ze zouden de overgangsregering moeten steunen.
Ook de Afrikaanse Unie erkent de overgangsregering (zie verder m’n andere posts).
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
Somalië is anarchie.
Het enige dat voor Qaiys telt in die tragedie is de USA daar ten onrechte de schuld van geven.
Doe maar alsof je neus bloedt. Als er ergens het woord islam in voorkomt dan is Olive Yao er als de kippen bij om de de moslims te verketteren en alle misdaden van de USA goed te praten.
Extremisten ontvluchten Mogadishu
Mogadishu, 28 dec. De Unie van Islamitische Rechtbanken is vannacht Mogadishu ontvlucht, nadat de hoofdstad tot op dertig kilometer was omsingeld door een gezamenlijke troepenmacht van de Somalische interim-regering en het Ethiopische leger. Deze trok vanmiddag de stad in.
Leiders van de Unie bevestigden vanochtend hun vertrek, onder meer aan de Arabische nieuwszender Al-Jazeera. Ooggetuigen zagen ongeveer 3.000 militieleden de stad verlaten via de zuidelijke weg die leidt richting de kuststad Kismayo. Inmiddels is een deel van hen daar aangekomen.
De Ethiopische en Somalische regeringstroepen zeiden gisteren Mogadishu alleen te willen omsingelen en niet in te zullen nemen. De Unie heeft die belegering blijkbaar niet afgewacht. Ze zei de stad verlaten te hebben „om meer bloedvergieten te voorkomen”.
De interim-regering stelde vanochtend bij monde van een woordvoerder dat Mogadishu nu „feitelijk” in haar handen is, omdat het leger de toegangswegen tot de stad onder controle heeft. Rond het middaguur kwamen de eerste militairen aan in de buitenwijken.
Kabinetsleden van de interim-regering zouden vanuit hun bolwerk Baidoa naar Mogadishu reizen, zo snel als de veiligheidssituatie dat toelaat. De door de VN gesteunde regering had zich teruggetrokken in Baidoa, waar het amper invloed kon uitoefenen.
De islamitische milities veroverden afgelopen zomer een groot deel van Zuid-Somalië en Mogadishu op door de VS gesteunde krijgsheren . Deze maakten er sinds 1991 de dienst uit en bestreden elkaar onderling fel. De Unie ontstond als een basisbeweging die samen met clanoudsten in opstand kwam tegen het geweld. De rechtbanken wisten een zekere mate van rechtsorde te handhaven. De Amerikaanse regering toonde zich echter bezorgd dat Somalië onder leiding van de Unie „een vrijhaven voor internationaal terrorisme” zou worden.
Uit de eerste, onbevestigde berichten blijkt dat de krijgsheren reeds opnieuw delen van de stad controleren. Sommige van de strijders die tot gisteren de Unie steunden, zouden inmiddels overlopen naar verscheidene krijgsheren.
In Mogadishu werden vanochtend nog geweerschoten gehoord en er zouden gisteravond plunderingen hebben plaatsgevonden. Beide zijden in het conflict meldden honderden slachtoffers te hebben gemaakt. (AP, AFP)
28 december 2006
http://www.nrc.nl/buitenland/article585110.ece/Extremisten_ontvluchten_Mogadishu
VS: Somalië front in oorlog tegen terreur
De oorlog van Ethiopië tegen de moslimmilities in Somalië is in Amerikaanse optiek een nieuw front in de oorlog tegen terreur. Maar welke rol Al-Qaeda precies speelt is onzeker.
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 28 dec. De Amerikaanse pers had de afgelopen dagen weinig moeite de oorlog tussen Ethiopië en de milities van de Unie van Islamitische Rechtbanken in buurland Somalië te duiden. „The hot new front in the war on terror”, schreef The Washington Post gisteren in een hoofdartikel.
In deze visie is het nu opgelaaide conflict in de Hoorn van Afrika in werkelijkheid een strijd tussen de Verenigde Staten en het terreurnetwerk Al-Qaeda. Het Ethiopische leger – dat vlak voor Kerstmis met een grootscheeps militair offensief de machteloze Somalische interim-regering te hulp schoot – staat daarin aan Amerikaanse zijde. De milities van de Unie van Islamitische Rechtbanken vechten eigenlijk namens Al-Qaeda.
In deze visie wordt Ethiopië vaak als ‘christelijk’ afgezet tegen het islamitische Somalië. In werkelijkheid bestaat de bevolking van Ethiopië, dat een seculiere regering kent, voor 45 tot 50 procent uit moslims en voor 35 tot 40 procent uit christenen. En de werkelijke aard van de banden tussen Al-Qaeda en de Unie blijft vooralsnog hoogst onhelder.
De Unie veroverde deze zomer een deel van zuidelijk Somalië en de hoofdstad Mogadishu. De Amerikaanse inlichtingendienst CIA had vergeefs geprobeerd dit te verhinderen door krijgsheren in Mogadishu te financieren en te bewapen.
De Amerikaanse onderminister voor Buitenlandse Zaken voor Afrika, Jendayi Frazer, stelde onlangs dat de Unie wordt bestuurd door „Oost-Afrikaanse individuele Al-Qaeda-cellen”. En de Ethiopische troepen zeiden de afgelopen dagen dat ze in Somalië „veel buitenlandse strijders” krijgsgevangen hadden gemaakt.
Maar Amerikaanse inlichtingendiensten betwijfelden dinsdag in The New York Times of buitenlandse jihad-strijders in grote getale het land zijn ingestroomd om de Unie te helpen. Wel achtten ze het waarschijnlijk dat enkele topmannen binnen de Unie medeverantwoordelijk waren voor de bomaanslagen op twee Amerikaanse ambassades in Afrika, in 1998. Het was na deze aanslagen dat de VS Ethiopië omarmden als regionale politieagent in de strijd tegen terreur.
Waarnemers in Ethiopië signaleren dat het conflict de Ethiopische premier Meles Zenawi binnenlands niet slecht uitkomt. Vorig jaar greep het regime-Zenawi aan de vooravond van parlementsverkiezingen hard in tegen de oppositie. Sindsdien is de repressie verder opgevoerd. De premier zou de buitenlandse oorlog nu gebruiken als excuus om nog meer oppositieleden op te pakken.
De VS reageerden gisteren positief op de militaire inval van Ethiopië. Hoewel Washington Ethiopië opriep zich terughoudend op te stellen, stelde het ook dat het land zich „terecht zorgen maakt over zijn veiligheid”.
Maar de Afrikaanse Unie en de Arabische Liga drongen er eerder bij Ethiopië op aan zich terug te trekken. En scheidend secretaris-generaal van de Verenigde Naties Kofi Annan riep Somalië’s buren gisteren op de landsgrenzen te respecteren „en buiten de crisis te blijven”. In de VN-Veiligheidsraad krijg een resolutie van Qatar die opriep tot onmiddellijke terugtrekking van Ethiopië geen enkele steun.
Begin december nam de Veiligheidsraad op initiatief van de VS een resolutie aan die voorzag in de komst van een Afrikaanse vredesmacht (die er nog niet is). De Unie werd opgeroepen weer te gaan onderhandelen. Daarnaast werd het wapenembargo tegen Somalië opgeheven. Dat laatste tot woede van de Unie, omdat de interim-regering zo makkelijker aan nieuwe wapens kon komen.
Directeur John Prendergast van de denktank International Crisis Group zei vandaag tegen persbureau AFP dat „het resultaat van [de resolutie] was dat Ethiopië en de Unie geloofden dat Washington een militaire oplossing in Somalië ondersteunt. Dat wakkerde de spanningen aan en verkleinde de vooruitzichten op vrede.”
28 december 2006
http://www.nrc.nl/buitenland/article585235.ece/VS_Somalie_front_in_oorlog_tegen_terreur
Geplaatst door Qaiys
herhaling
Je vervalt in herhaling. Al mijn posts zijn hierop van toepassing.
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:43
Geplaatst door Olive Yao
Je vervalt in herhaling. Al mijn post zijn hierop van toepassing.
Dat vindt jij, ik vind van niet. De nieuwsfeiten halen al je onzin direct onderuit en tonen hoe je ons zand in de ogen wilt strooien door het goed praten van de Amerikaanse oorlogsmachinerie c.q illegale oorlogsophitsing.
Al mijn post zijn hierop van toepassing
Universele antwoorden van Olive Yoa zoals de universele westerse mensenrechten en recht op zelfbeschikking waarvan we de werking in de praktijk mogen aanschouwen zoals nu in Somalie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat vindt jij, ik vind van niet. De nieuwsfeiten halen al je onzin direct onderuit en tonen hoe je ons zand in de ogen wilt strooien door het goed praten van de Amerikaanse oorlogsmachinerie c.q illegale oorlogsophitsing.
Universele antwoorden van Olive Yoa zoals de universele westerse mensenrechten en recht op zelfbeschikking waarvan we de werking in de praktijk mogen aanschouwen zoals nu in Somalie.
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:49
Geplaatst door Olive Yao
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
En zorgde er eindelijk voor rust? En wie maakt er nu een einde aan die rust?
Geplaatst door Zwarte Schaap
En zorgde er eindelijk voor rust? En wie maakt er nu een einde aan die rus?
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
Zwarte Schaap
28-12-06, 19:55
Geplaatst door Olive Yao
Hoe lang is het anarchie in Somalië, volgens jou?
Je valt in herhaling met je vraag.
Ik ben eigenlijk wel blij dat deze reli-fascisten zijn verjaagt.
Op diverse media is te zien dat de regeringssoldaten beslist niet als vijanden worden gezien.
Ik vermoed dat het schrikbewind van deze islamitische rechtbanken met hun bijbehorende sjaria niet veel positiefs heeft gedaan.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je valt in herhaling.
Je wilt dus geen antwoord geven.
In Somalië heerst anarchie met onafgebroken gevechten sinds 1989-1990.
Hoe kunnen Somaliërs daar langs legitieme weg een einde aan maken, volgens jou?
Zwarte Schaap
28-12-06, 20:24
Geplaatst door Olive Yao
Je wilt dus geen antwoord geven.
In Somalië heerst anarchie met onafgebroken gevechten sinds 1989-1990.
Hoe kunnen Somaliërs daar langs legitieme weg een einde aan maken, volgens jou?
Is de Amerikaanse steun aan de milities die het geweld in stand hielden en aan het leger van Ethiopie wel legitiem? Wat is legitiemer, dat somaliers er zelf een einde aan maken of de eerder genoemde amerikanen met hun steun aan de criminele milities?
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3154087#post3154087
Geplaatst door Zwarte Schaap
Is de Amerikaanse steun aan de milities die het geweld in stand hielden (…) wel legitiem?
Al beantwoord, zie boven.
(...) en aan het leger van Ethiopië (...)
Wie heeft de hulp van het ethiopische leger ingeroepen? Aan wie geeft dat leger steun?
Wat is legitiemer, dat somaliers er zelf een einde aan maken of de eerder genoemde amerikanen met hun steun aan de criminele milities?
Wie zijn “de Somaliërs”, volgens jou?
En wat is een legitieme manier voor ze om een einde te maken aan de anarchie? Op die vraag heb je in de andere topic gelukkig al een begin van een antwoord gegeven: zelfbeschikking. Maar ook niet meer dan een begin.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3154087#post3154087
legitimiteit (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3150513#post3150513)
Zwarte Schaap
28-12-06, 21:02
Geplaatst door Olive Yao
Al beantwoord, zie boven.
Wie heeft de hulp van het ethiopische leger ingeroepen? Aan wie geeft dat leger steun?
Wie zijn “de Somaliërs”, volgens jou?
En wat is een legitieme manier voor ze om een einde te maken aan de anarchie? Op die vraag heb je in de andere topic gelukkig al een begin van een antwoord gegeven: zelfbeschikking. Maar ook niet meer dan een begin.
legitimiteit (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3150513#post3150513)
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3154133#post3154133
Geplaatst door Zwarte Schaap
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3154133#post3154133
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het enige wat jij zegt is dat de VN wat moet doen, (…)
Ik zeg weinig over de VN. Wel benadruk ik de rol van de Afrikaanse Unie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De hele regering die er was deed niets en was teruggedrongen door de milities in een afgelegen onbeduidende plaatsje en zo hadden de door de USA gesteunde milities vrij spel in het laten voortduren van het geweld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom jij bent voor voortduring van de chaos door de rust die er gecreerd was door de moslims af te wijzen alleen omdat het moslims zijn. Moslims mogen geen rust creeren want jij en het westen zijn tegen de islam.
De afgelopen week is zwaar gevochten tussen de islamitische strijdkrachten en militairen die loyaal zijn aan de regering. (…) De islamisten krijgen militaire hulp uit Eritrea.
(…)
Een leider van de Somalische islamitische milities riep zaterdag voor het eerst buitenlandse strijders op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=3150165#post3150165)
Ethiopische troepen vielen een paar dagen geleden Somalië binnen op verzoek van de interimregering die voorkomen wil dat streng-islamitische groepen het hele land veroveren.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Hoe kunnen Somaliërs langs legitieme weg een einde aan maken aan de anarchie en het geweld?
Is met geweld de macht grijpen legitiem?
Is "feitelijke macht" synoniem voor "legitiem gezag"?
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Ook de Afrikaanse Unie en de VN erkennen de overgangsregering.
Verkiezingen beginnen niet bij nul. Vooraf aan verkiezingen moet er een schets van een constitutie opgesteld worden om te bepalen waar de verkiezingen eigenlijk over gaan, de bevoegdheden van de eventuele winnende partij te begrenzen enz. Partijen moeten dus eerst enkele mimimale zaken afspreken. De actuele “regering” is een overgangsregering met dat doel.
De sicc vecht tegen de overgangsregering. Waarom werken ze er niet mee samen?
De sicc kan niet zomaar met gewapende macht een andere constitutie én grondwet én wetten vaststellen. Dat is geen verkiezingen, dat is dictatuur.
De sicc zou dus wel een legitieme regering kunnen gaan vormen, maar moet zich wel aan een dergelijke gang van zaken houden.
overigens is de sicc ook voornamelijk opgebouwd uit 1 clan, hun macht was zowiezo korte termijn ze hadden krediet door de rust maar op langere termijn zouden de andere clans toch macht willen
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je post is veel te rommelig en te selectief geciteerd uit nieuwsberichten waar je te veel essentiele info achterwege laat. Je geeft geen directe antwoord (…)
Het is precies die informatie die je kreten weerlegt.
De hele regering die er was deed niets en was teruggedrongen door de milities in een afgelegen onbeduidende plaatsje (…)
Baidoa is een van de belangrijkste plaatsen.
Ik stel je nog een paar vragen, niet omdat je antwoord zult geven, maar omdat je weigering antwoord te geven je ongelijk benadrukt:
Zoals je weet hadden de islamitische rechtbanken de feitelijke macht in Mogadishu. Waarom zat de overgangsregering daar niet? Waarom werkten de islamitische rechtbanken niet samen met de overgangsregering?
(lees voordat je geen antwoord geeft verder)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom jij bent voor voortduring van de chaos door de rust die er gecreerd was door de moslims af te wijzen alleen omdat het moslims zijn. Moslims mogen geen rust creeren want jij en het westen zijn tegen de islam.
Er was geen rust gecreëerd in Somalië (alleen in bepaalde opzichten in Mogadishu).
Verder was dat niet op legitieme wijze gebeurd, de islamitische rechtbanken hadden geen legitiem gezag, en ze hadden illegitieme plannen.
Je noemt de islamitische rechtbanken “de moslims”. Zo probeer je tevergeefs een vals beeld te geven.
Vraag: zijn andere Somaliërs moslims? Zitten er in de overgangsregering moslims?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vast staat dat dit een amerikaanse oorlog is en jij dit ontkent terwijl dit nu al duidelijk uit zoveel berichten blijkt.
Het is geen “amerikaanse oorlog”, het is zelfs geen “oorlog”. In Somalië heerst gewelddadige anarchie sinds 1989-1990.
Daar doet niet aan af dat de Bush junta in 2006 krijgsheren steunt, wat ook een schurkenstreek is, ook de USA moet de overgangsregering steunen.
“De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken. We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt”, aldus Abdullahi Yusuf, president van de overgangsregering (geciteerd in de Volkskrant).
Geplaatst door Zwarte Schaap
Op naar de zoveelste ingreep van de amerikanen die de mensenrechten en het Internationale recht aan hun laars lappen.
1. Universele verklaring van de rechten van de mens
Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en levensbeschouwing; dit recht omvat tevens de vrijheid om van levensbeschouwing te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn levensbeschouwing te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.
Artikel 21
Een ieder heeft het recht om deel te nemen aan het bestuur van zijn land, rechtstreeks of door middel van vrij gekozen vertegenwoordigers.
Een ieder heeft het recht om op voet van gelijkheid te worden toegelaten tot de overheidsdiensten van zijn land.
De wil van het volk zal de grondslag zijn van het gezag van de Regering; deze wil zal tot uiting komen in periodieke en eerlijke verkiezingen, die gehouden zullen worden krachtens algemeen en gelijkwaardig kiesrecht en bij geheime stemmingen of volgens een procedure, die evenzeer de vrijheid van de stemmen verzekert.
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
Hassan Dahir Aweys, de leider van de islamitische rechtbanken, is “fervent tegenstander van democratie”. “Zijn doel is van Somalië een land te maken, geleid door de koran. Vandaar dat hij openlijk democratie verfoeit, omdat die “in strijd is met de islamitische leer””.
bron: de Volkskrant vrijdag 29 december 2006
2. Somalische asielzoekers hebben enkele jaren “categoriale bescherming” gehad in Nederland. Dat is de vierde asielgrond in de Vreemdelingenwet. Het houdt in dat het enkele feit dat je Somaliër bent voldoende was om asiel verleend te krijgen, zij het slechts voor de duur van de noodtoestand. Zo ernstig was de situatie daar.
Zwarte Schaap
30-12-06, 00:48
Geplaatst door Olive Yao
Het is precies die informatie die je kreten weerlegt.
Dat is wat jij denkt, maar feitelijk zijn het selectieve stukjes nieuws waarbij je de belangrijkste stukken achterwege laat.
Baidoa is een van de belangrijkste plaatsen.
Baidoa is één van de zovele regionale hoofdsteden. Die is uitgekozen omdat het dichter bij de Ethipische grens ligt en Ethiopie deze regering die geen steun heeft van het volk kan bijstaan en beschermen.
Onvrede heerste echter ook over Yusufs warme banden met Ethiopië. Zijn kabinet – dat maar liefst 103 bewindslieden telde om alle clans en subclans binnenboord te houden – is hierover verdeeld. Dat kwam naar voren na de opmars van de Unie van Islamitische Rechtbanken. In de zomer stapten veertig kabinetsleden op, velen omdat ze wilden dat Yusuf ging praten met de Unie. Yusuf ontbond de regering en vormde een veel kleinere ploeg van 31 ministers
Bron Volkskrant
Ik stel je nog een paar vragen, niet omdat je antwoord zult geven, maar omdat je weigering antwoord te geven je ongelijk benadrukt:
Zoals je weet hadden de islamitische rechtbanken de feitelijke macht in Mogadishu. Waarom zat de overgangsregering daar niet? Waarom werkten de islamitische rechtbanken niet samen met de overgangsregering?
The city remains in hands of Mohamed Habsade, who wants the government to move to the capital, Mogadishu - in defiance of the new president..........
The Mogadishu warlords want the interim government to set up in their city when it leaves neighbouring Kenya.
But President Abudullahi Yusuf, who has little support in the capital, says Mogadishu remains too dangerous and wants to go to Baidoa and Jowhar instead....
Mr Habsade and his supporters see the president as an ally of Ethiopia.
They feel a move to Baidoa, which is closer to Ethiopia's border, would shift the balance of power in the new government towards the president.
Recently, Mogadishu warlords accused Ethiopia of giving weapons and troops to people close to Mr Yusuf, so he could mount an attack on Baidoa. Ethiopia strongly denied the allegation.
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4592953.stm
Er was geen rust gecreëerd in Somalië (alleen in bepaalde opzichten in Mogadishu).
Verder was dat niet op legitieme wijze gebeurd, de islamitische rechtbanken hadden geen legitiem gezag, en ze hadden illegitieme plannen.
er was meer rust dan ooit tevoren door wie dan ooit teweeg gebracht en dat zonder steun van buitenlandse mogendheden. Hoe legitiem is de oprichting van de Interimregering? Wat blijft er van die legitimiteit over als hij de regering ontbindt en een regering vormt van 31 leden en 75 % wegstuurt? Geef daar eens antwoord op? Omdat buitenstaanders er achter staan zoals de USA en Ethiopie?
Je noemt de islamitische rechtbanken “de moslims”. Zo probeer je tevergeefs een vals beeld te geven.
Vraag: zijn andere Somaliërs moslims? Zitten er in de overgangsregering moslims? Dat is jouw valse truc om de discussie een andere wending te geven. Het moge duidelijk zijn dat de islamitische rechtbanken zich zo noemen en zo door iedereen genoemd worden in alle publicaties.
Het is geen “amerikaanse oorlog”, het is zelfs geen “oorlog”. In Somalië heerst gewelddadige anarchie sinds 1989-1990.
Ik heb al genoegzaam aangetoond hoe diep de USA er bij betrokken is en hoeveel geldelijke steun zij leveren aan de milities en Ethiopie om de islamitische rechtbanken dwars te bomen en van het bestuur af te houden. Moslims mogen niet bewijzen dat ze orde en rust kunnen brengen in hun eigen land.
Daar doet niet aan af dat de Bush junta in 2006 krijgsheren steunt, wat ook een schurkenstreek is, ook de USA moet de overgangsregering steunen. Voor jou is dat minder erg want Bush is geen moslim en niet moslims hebben mee rechten dan moslims, ookal zijn het buitenlanders en zijn de moslims de rechtmatige eigenaren van hun land. Daarom vind je deze inval helemaal niet erg, als de moslims maar weg worden gejaagd.
“De VS denken dat deze krijgsheren Al Qa’ida-leden kunnen pakken in Somalia, maar de Amerikanen zouden in plaats daarvan met ons moeten samenwerken. We zijn werkelijk tegen Amerikaanse hulp die buiten de regering om wordt verstrekt”, aldus Abdullahi Yusuf, president van de overgangsregering (geciteerd in de Volkskrant).
Deze man wil gewoon geld los weken van de USA onder de mom van mee doen aan het bestrijden van tereur. Dat doen zoveel schoothondjes van het westen. Ook Ethiopie doet daar aan mee. De USA steunt met de Ethiopiers een misdadiger die veel bloed ana zijn handen heeft. De Amerikanen steunen iedereen als ie maar niet de Islam als leidraad neemt:
Moderne autocraat, ervaren in oorlogvoeren
Marnix de Bruyne
Ooit was de Ethiopische premier Meles Zenawi (54) de lieveling van het Westen. Als rebellenleider uit Tigray had hij getoond hard en sluw te zijn tijdens de bittere strijd tegen de communistische dictator Mengistu Haile Mariam. Toen hij deze in 1991 verdreef, waren weinigen daar rouwig om.
De welbespraakte Meles Zenawi, die namens zijn bevrijdingsbeweging EPRDF regeringsleider werd, ontpopte zich tot symbool van een nieuwe generatie Afrikaanse leiders. Hij stond vrije pers en oppositiepartijen toe en trad toe tot de Commission for Africa, een prestigieuze denktank en geesteskind van de Britse premier Blair.
Toen kwamen de verkiezingen van mei 2005. De oppositie deed het zeer goed, maar kreeg geen meerderheid. Stembusfraude moest de oorzaak zijn, dacht de oppositie, en haar aanhangers gingen massaal de straat op. Meles zette hierop de ordetroepen in, die een slachting aanrichtten. Twintigduizend aanhangers van de oppositie werden in kampen gestopt, ruim honderd politici zitten nog altijd vast.
De repressie was weer helemaal terug. Een rechter die het bloedbad van 2005 onderzocht, en concludeerde dat 193 betogers waren omgekomen, ruim drie keer zoveel als volgens officiële cijfers, vluchtte in november dit jaar naar Londen, uit angst voor zijn veiligheid.
Meles zond in de jaren negentig zijn soldaten naar Somalië, ook toen al om islamitische militanten te bestrijden, en vocht tussen 1998 en 2000 een bloedige oorlog uit met buurland Eritrea om een dorre grensstreek, waarbij zeventigduizend doden vielen. Nu is hij met zijn zoveelste oorlog bezig. Hij wilde voorkomen dat radicale moslims heel Somalië in handen kregen en mogelijk de etnische Somaliërs in de Ethiopische Ogaden tot opstand zouden bewegen. Om buitenlandse steun te verkrijgen, benadrukte hij te strijden tegen ‘internationale terroristen’ en ‘jihadstrijders’. Het werkt, gezien de zegen die de VS de inval hebben gegeven
Bron: http://www.volkskrant.nl/buitenland/article383067.ece/Moderne_autocraat%2C_ervaren_in_oorlogvoeren
En zo een misdadiger mag een inval in een andere land uitvoeren. Zie jij een verschil met Saddam? Dit is geen zelfbeschikking van het Somalische volk, dit is de wesetrse inzet van een dictator om hun vuile werk op te knappen. Dit gaat direct tegen het internationaal recht in.
1. Universele verklaring van de rechten van de mens
Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en levensbeschouwing; dit recht omvat tevens de vrijheid om van levensbeschouwing te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn levensbeschouwing te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.
Artikel 21
Een ieder heeft het recht om deel te nemen aan het bestuur van zijn land, rechtstreeks of door middel van vrij gekozen vertegenwoordigers.
Een ieder heeft het recht om op voet van gelijkheid te worden toegelaten tot de overheidsdiensten van zijn land.
De wil van het volk zal de grondslag zijn van het gezag van de Regering; deze wil zal tot uiting komen in periodieke en eerlijke verkiezingen, die gehouden zullen worden krachtens algemeen en gelijkwaardig kiesrecht en bij geheime stemmingen of volgens een procedure, die evenzeer de vrijheid van de stemmen verzekert.
En dat wordt overgelaten aan de Ethiopische dictator die even laat zien hoe democratisch hij is.
Verder mag je het kip of het ei verhaal van Wisdom hierover nogmaals lezen:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3150529#post3150529
Zie hieronder wat op de eerste plaats komt, soevereiniteit. Kennelijk hebben moslims volgens jou geen recht op soevereiniteit.
In 2004 tekenden de belangrijkste krijgsheren en politici in Kenia een overeenkomst om tot een nieuw parlement te komen.
bron (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=3153113#post3153113)
En dat is wel democratisch besloten? Geef mij daar eens antwoord op. Alles is democratisch als het maar niet door het woordje islam draagt. En daarna kozen ze de kant van de islamitische rechtbanken
Hassan Dahir Aweys, de leider van de islamitische rechtbanken, is “fervent tegenstander van democratie”. “Zijn doel is van Somalië een land te maken, geleid door de koran. Vandaar dat hij openlijk democratie verfoeit, omdat die “in strijd is met de islamitische leer””.
bron: de Volkskrant vrijdag 29 december 2006
2.1. Het soevereiniteitsbegrip
Het klassieke, op coëxistentie tussen soevereine staten geënte volkenrecht liet de interne publiekrechtelijke ordening van een staat volledig over aan diens wil en duldde geen externe betutteling of inmenging. In artikel 2, lid 7, van het VN-Handvest heet het bijvoorbeeld dat het Handvest de Verenigde Naties noch de VN-leden de
bevoegdheid verleent om tussenbeide te komen in aangelegenheden die wezenlijk onder de nationale rechtsmacht van een staat vallen.4
Het vaststellen van een constitutioneel model is ongetwijfeld het nec plus ultra van uitoefening van nationale rechtsmacht. Vanuit die invalshoek is het exporteren van een democratisch model naar zogenaamd ‘niet-democratische’ staten een staaltje van neokolonialistische arrogantie en volkenrechtelijk zonder meer ongeoorloofd.5
Het duidelijke verbod van interventie in soevereine staten is derhalve niet meteen bevorderlijk voor een volkenrechtelijke erkenning van de democratie. Dit wil niet zeggen dat het volkenrecht democratie afkeurt. In het klassieke volkenrecht staan internationaal recht en democratie gewoonweg niet met elkaar in relatie, omdat het internationaal recht neutraal dient te blijven ten overstaan van elk politiek model.
4 Krachtens artikel 2(4) van het VN-Handvest zouden staten zeker niet met geweld de democratie kunnen afdwingen. Zie over het interventieverbod ook de Declaration on Principles of International
Law Concerning Friendly Relations and Co-operation among States in Accordance with the Charter of the United Nations, bijlage bij resolutie 2625 (XXV) van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties van 24 oktober 1970. Zie ook infra, afdeling 7.
5 Zie ook artikel 1, lid 1, van zowel het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten als het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten: “Alle volken bezitten het zelfbeschikkingsrecht. Uit hoofde van dit recht bepalen zij in alle vrijheid hun politieke status en streven zij vrijelijk hun economische, sociale en culturele ontwikkeling na.” Cf. tevens Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and Peoples, Resolutie 1514 (XV) van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties van 14 december 1960, § 2.
2. Somalische asielzoekers hebben enkele jaren “categoriale bescherming” gehad in Nederland. Dat is de vierde asielgrond in de Vreemdelingenwet. Het houdt in dat het enkele feit dat je Somaliër bent voldoende was om asiel verleend te krijgen, zij het slechts voor de duur van de noodtoestand. Zo ernstig was de situatie daar.
De vluchtelingenorganisatie van de VN (UNHCR) bereidt zich intussen voor op de komst van vijftigduizend vluchtelingen in Kenia en Ethiopië, nu de gevechten doorgaan. Tot nu toe zijn zeker 850 gewonden in ziekenhuizen opgenomen, volgens het Rode Kruis. Hoeveel doden er zijn is niet bekend omdat zij niet naar ziekenhuizen worden gebracht.
Bron: Volkskrant 29 december 2006
Hoeveel vluchtelingen hebben de islamitische rechtbanken veroorzaakt?
Zwarte Schaap
30-12-06, 01:34
vrijdag 29 december 2006
Mogadishu betoogt na invasie
MOGADISHU - Duizenden mensen zijn gisteren in het noorden van de Somalische hoofdstad Mogadishu de straat opgegaan om te betogen tegen de Ethiopische militaire interventie in Somalië. Het Ethiopische leger heeft de radicale, islamitische milities verjaagd die Mogadishu een half jaar in hun macht hadden.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00101/MOGADISHU_101126h.jpg
Inwoners van Mogadishu protesteren tegen het Ethiopische leger. FOTO EPA
Daarmee lijkt de weg vrijgemaakt voor de installatie van de Federale Overgangsregering (TFG) van president Abdullahi Yusuf in de hoofdstad. Yusufs premier Ali Mohammed Gedi is al terugekeerd in de hoofdstad.
De overgangsregering, die in 2004 werd gevormd, was vrijwel machteloos en moest uitwijken naar een provincieplaats in het noordwesten van het land.
De verjaagde milities hebben een guerrilla aangekondigd.
Een commandant van de Unie van Islamitische Rechtbanken zei in de zuidelijke stad Kismayo dat zij zich nooit zullen overgeven aan de Ethiopiërs of aan de overgangsregering.
(AFP)
http://www.ad.nl/buitenland/article948535.ece
Zwarte Schaap
30-12-06, 02:19
Het is geen “amerikaanse oorlog”, het is zelfs geen “oorlog”. In Somalië heerst gewelddadige anarchie sinds 1989-1990.
In Somalia, a reckless U.S. proxy war
Salim Lone Tribune Media Services
Published: December 26, 2006
NAIROBI: Undeterred by the horrors and setbacks in Iraq, Afghanistan and Lebanon, the Bush administration has opened another battlefront in the Muslim world. With full U.S. backing and military training, at least 15,000 Ethiopian troops have entered Somalia in an illegal war of aggression against the Union of Islamic Courts , which controls almost the entire south of the country.
As with Iraq in 2003, the United States has cast this as a war to curtail terrorism, but its real goal is to obtain a direct foothold in a highly strategic region by establishing a client regime there. The Horn of Africa is newly oil-rich, and lies just miles from Saudi Arabia , overlooking the daily passage of large numbers of oil tankers and warships through the Red Sea. General John Abizaid, the current U.S. military chief of the Iraq war, was in Ethiopia this month, and President Hu Jintao of China visited Kenya, Sudan and Ethiopia earlier this year to pursue oil and trade agreements.
The U.S. instigation of war between Ethiopia and Somalia, two of world's poorest countries already struggling with massive humanitarian disasters, is reckless in the extreme. Unlike in the run-up to Iraq, independent experts, including from the European Union, were united in warning that this war could destabilize the whole region even if America succeeds in its goal of toppling the Islamic Courts.
An insurgency by Somalis, millions of whom live in Kenya and Ethiopia, will surely ensue, and attract thousands of new anti-U.S. militants and terrorists.
With so much of the world convulsed by crisis, little attention has been paid to this unfolding disaster in the Horn. The UN Security Council, however, did take up the issue, and in another craven act which will further cement its reputation as an anti-Muslim body, bowed to American and British pressure to authorize a regional peacekeeping force to enter Somalia to protect the transitional government, which is fighting the Islamic Courts.
The new UN resolution states that the world body acted to "restore peace and stability." But as all major international news organizations have reported, this year Somalia finally experienced its first respite from 16 years of utter lawlessness and terror at the hands of the marauding warlords who drove out UN peacekeepers in 1993, when 18 American soldiers were killed.
Since 1993, there had been no Security Council interest in sending peacekeepers to Somalia, but as peace and order took hold, a multilateral force was suddenly deemed necessary — because it was the Islamic Courts Union that had brought about this stability. Astonishingly, the Islamists had succeeded in defeating the warlords primarily through rallying people to their side by creating law and order through the application of Shariah law, which Somalis universally practice.
The transitional government, on the other hand, is dominated by the warlords and terrorists who drove out American forces in 1993. Organized in Kenya by U.S. regional allies, it is so completely devoid of internal support that it has turned to Somalia's arch- enemy, Ethiopia, for assistance.
If this war continues, it will affect the whole region, do serious harm to U.S. interests and threaten Kenya, the only island of stability in this corner of Africa.
Ethiopia is at even greater risk, as a dictatorship with little popular support and beset also by two large internal revolts, by the Ogadenis and Oromos. It is also mired in a conflict with Eritrea, which has denied it secure access to seaports.
The best antidote to terrorism in Somalia is stability, which the Islamic Courts have provided. The Islamists have strong public support, which has grown in the face of U.S. and Ethiopian interventions. As in other Muslim-Western conflicts, the world needs to engage with the Islamists to secure peace.
Salim Lone, who was the spokesman for the UN mission in Iraq in 2003, is a columnist for The Daily Nation in Kenya. This Global Viewpoint article was distributed by Tribune Media Services .
http://iht.com/articles/2006/12/26/opinion/edlone.php
International lawlessness
The US-backed invasion of Somalia to topple its Islamists is a dangerous, illegal act of aggression
Salim Lone
Saturday December 30, 2006
The Guardian
Undeterred by the horrors and disasters in Iraq, Afghanistan and Lebanon, the Bush administration has opened another battlefront in the Muslim world. With US backing, Ethiopian troops have invaded Somalia in an illegal war of aggression.
But this brazen US-sponsored bid to topple the popular Islamists who had brought Somalia its first peace and security in 16 years has already begun to backfire. Looting has forced the transitional government to declare a state of emergency. Clan warlords, who had terrorised Somalia until they were driven out by the Islamists this year, have begun carving up the city once again. And the African Union, which helped create the transitional government, has called for the immediate withdrawal of Ethiopian forces from the country, as did Kenya, a close US and Ethiopian ally.
They had little choice: the invasion was a clear violation of international law and a UN security council resolution, which the US itself pushed through earlier this month, that explicitly forbade troops from any neighbouring country from joining even the new peace-keeping force it authorised for Somalia . That still did not prevent the Bush administration from issuing a strong statement of support for the Ethiopian offensive.
As with Iraq in 2003, the US has cast this as a war to curtail terrorism. The real goal of course is to gain a direct foothold in another highly strategic and oil rich region by installing a client regime in Somalia. The US had already been violating the UN arms embargo on Somalia by supporting the warlords who drove out the UN peace-keepers in 1993 by killing 18 US soldiers, in order to push out the Islamists . That effort failed and an Ethiopian invasion remained the only way to oust a group with popular support. All independent experts warned against such a war, saying it would destabilise the region.
Ethiopia itself is highly unstable. Thought of as a Christian nation, it has a sizeable Muslim population which has begun to assert itself after marginalisation in the power structure. Prime Minister Meles Zenawi heads a dictatorial regime which has held on to power with US support after losing last year's elections . But this war, unlike its conflict with Eritrea, will not unify the country behind Meles.
To achieve its goals, the US once again ensnared the UN security council, which cravenly adopted a resolution which will further cement its reputation as an anti-Muslim body. It authorised a regional peace-keeping force to enter Somalia to protect the weak and isolated transitional government and "restore peace and stability". But all major international news organisations had reported that the country experienced this year its first respite from the utter lawlessness and terror that prevailed since 1991. A multilateral force was suddenly deemed necessary only because it was the Islamists that had brought about this stability - and they had done so not through violence but primarily through rallying people to their side by creating law and order through the application of sharia law, which Somalis universally practise.
The Islamists are not angels. But their collective pool of terror acts is dwarfed by the terrorism of the warlords that the US has been supporting in blatant violation of the UN arms embargo.
The US has every right to be concerned about terror. But the best anti-dote to terrorism in Somalia is stability, which the Union of Islamic Courts provided. The Islamists have strong public support, which has grown in the face of US and Ethiopian interventions. As in other Muslim-western conflicts, the way to secure peace is to engage with the Islamists to ensure that they have no reason to turn to terror.
· Salim Lone was UN spokesman in Iraq in 2003 and is a columnist for the Daily Nation in Kenya
[email protected]
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1980198,00.html
Geplaatst door Bar
Bedenk eens een nieuw riedel.
Eentje die gebaseerd is op feiten bijvoorbeeld. Dan daag ik je uit om met feiten te komen! Want tot nu toe beperk je zelf alleen met oneliners. Misschien te bang om jouw onwetendheid te verraden?
Geplaatst door observer
grin, sommige van onze berberprikkers moeten daar maar over oordelen Of onze Ethiopische Semitische broeders in Palestina. Dan blijven we ook nog eens on topic.
en yep, en in deze kan je het westen alleen verwijten dat we voedselhulp hebben gegeven, zolang de ethiopiers weten dat wat beelden op cnn genoeg is om het westen de bevolking te laten voeden hoeven zij zich er niet om te bekommeren Of dat VS zich achter Ethiopie heeft geschaard. Terwijl ze Ethiopie beter kunnen manen om de nood van haar burgers te lenigen.
Geplaatst door Al Sawt
Of dat VS zich achter Ethiopie heeft geschaard. Terwijl ze Ethiopie beter kunnen manen om de nood van haar burgers te lenigen. dat zou zeker beter zijn
al kan ik nu niet echt moeite hebben ermee
als er al iets over te zeggen valt is het wel dat de hele wereld al tig jaar eerder iets had moeten doen om somalie te redden
Geplaatst door Zwarte Schaap
(…) deze regering die geen steun heeft van het volk (…)
Dat is een holle kreet, want:
- De overgangsregering rust op een overeenkomst in 2004 van de belangrijkste clans en politici van Somalië.
- De overgangsregering vertegenwoordigde alle clans en subclans behalve degenen die de overgangsregering afwezen, met name de islamitische rechtbanken.
- Alle Somaliërs horen bij clans en subclans.
(NB. Op dat laatste bestaat één belangrijke uitzondering: de Reer Hamar. Dit betekent “bewoners uit de omgeving van Mogadisu”. Sommigen van hen heten ook “gibil ad”, “witte huiden”. Dit is een etnisch ietwat afwijkende groep, die denk ik al eeuwen geleden ontstaan is door huwelijken tussen inlanders en portugezen.
Ik heb al geschreven dat het clansysteeem ingewikkeld is. Er zijn ook nog losse “clanlozen”).
Onvrede heerste echter ook over Yusufs warme banden met Ethiopië. Zijn kabinet – dat maar liefst 103 bewindslieden telde om alle clans en subclans binnenboord te houden – is hierover verdeeld. Dat kwam naar voren na de opmars van de Unie van Islamitische Rechtbanken. In de zomer stapten veertig kabinetsleden op, velen omdat ze wilden dat Yusuf ging praten met de Unie. Yusuf ontbond de regering en vormde een veel kleinere ploeg van 31 ministers.
de opmars van de Unie van Islamitische Rechtbanken.
Inderdaad, zij zijn de agressoren.
(...) omdat ze wilden dat Yusuf ging praten met de Unie.
Het is juist omgekeerd. De islamitische rechtbanken hadden de overgangsregering moeten steunen. Immers,
- Deze regering kon vanaf 2004 geacht worden de somalische bevolking te vertegenwoordigen - voor het doel waartoe hij was opgericht.
- Deze regering is een overgangsregering, met het doel om op basis van een constitutie tot een parlement, dus volksvertegenwoordiging te komen.
- De overgangsregering is erkend door de Afrikaanse Unie.
- De overgangsregering is erkend door de Verenigde Naties (die niet bijvoorbeeld een resolutie hebben aangenomen waarin ze deze afwijzen).
De islamitische rechtbanken wilden niet praten met de overgangsregering, ze bestreden hem juist.
The city remains in hands of Mohamed Habsade, who wants the government to move to the capital, Mogadishu - in defiance of the new president..........
The Mogadishu warlords want the interim government to set up in their city when it leaves neighbouring Kenya. But President Abudullahi Yusuf, who has little support in the capital, says Mogadishu remains too dangerous and wants to go to Baidoa and Jowhar instead....
Mr Habsade and his supporters see the president as an ally of Ethiopia. They feel a move to Baidoa, which is closer to Ethiopia's border, would shift the balance of power in the new government towards the president.
Recently, Mogadishu warlords accused Ethiopia of giving weapons and troops to people close to Mr Yusuf, so he could mount an attack on Baidoa. Ethiopia strongly denied the allegation.
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4592953.stm
Vanzelfsprekend kiest de overgangsregering een relatief veilige stad als zetel.
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Ik vroeg je:
De islamitische rechtbanken hadden de feitelijke macht in Mogadishu. Waarom zat [kwam] de overgangsregering daar niet? Waarom werkten de islamitische rechtbanken niet samen met de overgangsregering?
Antwoord: omdat deze islamitische rechtbanken de overgangsregering bestrijden. Er was een kans op vooruitgang, en die hielpen zij om zeep.
Ethiopië steunt de overgangregering tegen de islamitische rechtbanken.
Dat is ook voor Ethiopië zelf van belang, omdat een theocratie in Somalië ook een bedreiging kan zijn voor de ethiopische bevolking, inclusief moslimse ethiopiërs.
Geplaatst door Zwarte Schaap
er was meer rust dan ooit tevoren door wie dan ooit teweeg gebracht en dat zonder steun van buitenlandse mogendheden.
Somalië is een groot land. In sommige delen is meer geweld dan in andere delen.
NB Dat geweld is niet alleen politiek-militair, ook veel ordinaire roofovervallen.
Noord Somalië geldt al jaren als “relatief veilig” (Nederland zendt somalische asielzoekers daar wel naar terug). De Isaq is de clan die daar het sterkst is. De islamitische rechtbanken hebben daar niets mee te maken.
In andere delen hebben dominante clans een soort onafhankelijkheid uitgeroepen, die door niemand anders erkend wordt.
De islamitische rechtbanken willen van Somalië een theocratie maken. Ze willen burgeroorlog voeren om de feitelijke macht te grijpen. Een illegitiem middel voor een illegitiem doel.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoe legitiem is de oprichting van de Interimregering?
Als je 20 van mijn posts niet leest, wat wil je dan?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat blijft er van die legitimiteit over als hij de regering ontbindt en een regering vormt van 31 leden en 75 % wegstuurt? Geef daar eens antwoord op? Omdat buitenstaanders er achter staan zoals de USA en Ethiopie?
Als de overgangsregering geen steun meer heeft onder somaliërs en hun vertegenwoordigers, zijn ze weer terug bij af.
En dat is dan in belangrijke mate de schuld van de islamitische rechtbanken die de overgangsregering bestrijden en met een burgeroorlog de feitelijke macht willen grijpen. Daarmee hebben zij het gezag van de overgangsregering verzwakt.
De partijen moeten dan opnieuw met elkaar om de tafel gaan zitten, zoals in 2004. Maar dat zullen de rebellen van de islamitische rechtbanken weigeren.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is jouw valse truc om de discussie een andere wending te geven. Het moge duidelijk zijn dat de islamitische rechtbanken zich zo noemen en zo door iedereen genoemd worden in alle publicaties.
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Jij noemt de islamitische rechtbanken “de moslims”.
Vraag: zijn andere Somaliërs, buiten die ene groep, ook moslims? Zitten er moslims in de overgangsregering?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb al genoegzaam aangetoond hoe diep de USA er bij betrokken is en hoeveel geldelijke steun zij leveren aan de milities en Ethiopie om de islamitische rechtbanken dwars te bomen en van het bestuur af te houden.
Zeker, dat doet de Bush junta in 2006. En in Somalië heerst gewelddadige anarchie sinds 1989-1990.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Moslims mogen niet bewijzen dat ze orde en rust kunnen brengen in hun eigen land.
Juist wel! Maar de islamitische rechtbanken bewijzen dat niet met hun illegitieme optreden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Voor jou is dat minder erg want Bush is geen moslim en niet moslims hebben mee rechten dan moslims, (…)
Bush is christen, en zijn god heeft hem opgeroepen om Irak binnen te vallen, zegt-ie. Da’s net zo erg.
En ik beoordeel de militie van de islamitische rechtbanken juist gelijk, zoals de andere milities van clans. Ze hebben geen privilege (ook al denken ze van wel, omdat ze zich op de koran beroepen - helaas komen we daar toch weer op uit - niet mijn bedoeling).
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zie hieronder wat op de eerste plaats komt, soevereiniteit. Kennelijk hebben moslims volgens jou geen recht op soevereiniteit.
(…)
En dat is wel democratisch besloten? Geef mij daar eens antwoord op. Alles is democratisch als het maar niet door het woordje islam draagt. En daarna kozen ze de kant van de islamitische rechtbanken.
Een groot deel van de somalische bevolking is moslims, en de overgangsregering is een legitieme stap op weg naar een einde van gewelddadige anarchie.
De overgangsregering wilde overleg, en juist geen geweld. Dat blijkt uit de manier waarop deze tot stand is gekomen: een overeenkomst.
De islamitische rechtbanken wilden geen overleg, en dus geweld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De vluchtelingenorganisatie van de VN (UNHCR) bereidt zich intussen voor op de komst van vijftigduizend vluchtelingen in Kenia en Ethiopië, nu de gevechten doorgaan. Tot nu toe zijn zeker 850 gewonden in ziekenhuizen opgenomen, volgens het Rode Kruis. Hoeveel doden er zijn is niet bekend omdat zij niet naar ziekenhuizen worden gebracht.
Bron: Volkskrant 29 december 2006
Hoeveel vluchtelingen hebben de islamitische rechtbanken veroorzaakt?
Alle 50.000 vluchtelingen. Dat is de schuld van de moslimrebellen, die niet samenwerken met de overgangsregering en met een burgeroorlog de feitelijke macht willen grijpen en een theocratie willen vestigen.
De verjaagde milities hebben een guerrilla aangekondigd. Een commandant van de Unie van Islamitische Rechtbanken zei in de zuidelijke stad Kismayo dat zij zich nooit zullen overgeven aan de Ethiopiërs of aan de overgangsregering.
Hoeveel doden zullen er daardoor nog vallen?
Een leider van de Somalische islamitische milities riep zaterdag voor het eerst buitenlandse strijders op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
Zo gooien ze olie op het vuur.
De gewelddadige anarchie in Somalië had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de islamitische rechtbanken krijgt het nu het karakter van een godsdienststrijd, waardoor het nog erger wordt.
Terwijl de islam hier bij had kunnen dragen aan vrede, verergert hij de strijd. Een tragische fout. Schurkenstreken van de Bush junta doen daar niet aan af.
In Somalia, a reckless U.S. proxy war
Salim Lone Tribune Media Services
Published: December 26, 2006
NAIROBI: Undeterred by the horrors and setbacks in Iraq, Afghanistan and Lebanon, the Bush administration has opened another battlefront in the Muslim world. With full U.S. backing and military training, at least 15,000 Ethiopian troops have entered Somalia in an illegal war of aggression against the Union of Islamic Courts , which controls almost the entire south of the country.
Salim Lone zet de zaken op zijn kop. De islamitische rechtbanken zijn juist de agressoren. De overgangsregering heeft Ethiopië tegen hen te hulp geroepen.
As with Iraq in 2003, the United States has cast this as a war to curtail terrorism, but its real goal is to obtain a direct foothold in a highly strategic region by establishing a client regime there.
Salim Lone vergeet dat de overgangsregering is opgericht in een overeenkomst tussen de belangrijkste clans en politici van Somalië, en dat de meeste clans en dus de meeste somaliërs daarin vertegenwoordigd waren.
The U.S. instigation of war between Ethiopia and Somalia, two of world's poorest countries already struggling with massive humanitarian disasters, is reckless in the extreme. Unlike in the run-up to Iraq, independent experts, including from the European Union, were united in warning that this war could destabilize the whole region even if America succeeds in its goal of toppling the Islamic Courts.
An insurgency by Somalis, millions of whom live in Kenya and Ethiopia, will surely ensue, and attract thousands of new anti-U.S. militants and terrorists.
Salim Lone miskent hier 20 jaar geschiedenis in Somalië en 50 jaar geschiedenis tussen Ethiopië, Eritrea en Somalië.
zie ook Ethiopië (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=210872)
The UN Security Council, however, did take up the issue, and in another craven act which will further cement its reputation as an anti-Muslim body, bowed to American and British pressure to authorize a regional peacekeeping force to enter Somalia to protect the transitional government, which is fighting the Islamic Courts.
De islamitische rechtbanken voerden een burgeroorlog om de feitelijke macht te grijpen en een theocratie te stichten. Daarom vechten zij tegen de overgangsregering.
Een vredesmacht kan daarom een goede zaak zijn. Daar is niets “anti-moslims” aan, dat is een misplaatste opmerking van Salim Lone.
The new UN resolution states that the world body acted to "restore peace and stability." But as all major international news organizations have reported, this year Somalia finally experienced its first respite from 16 years of utter lawlessness and terror at the hands of the marauding warlords who drove out UN peacekeepers in 1993, when 18 American soldiers were killed.
Since 1993, there had been no Security Council interest in sending peacekeepers to Somalia, but as peace and order took hold, a multilateral force was suddenly deemed necessary — because it was the Islamic Courts Union that had brought about this stability. Astonishingly, the Islamists had succeeded in defeating the warlords primarily through rallying people to their side by creating law and order through the application of Shariah law, which Somalis universally practice.
Salim Lone geeft de situatie in Somalië niet goed weer. De sicc had in een beperkt deel van Somalië de feitelijke macht. Ze wilden in heel Somalië de feitelijke macht grijpen. Ook nu willen ze door blijven vechten, in plaats van de overgangsregering te steunen, wat ze van begin af aan hadden moeten doen.
The transitional government, on the other hand, is dominated by the warlords and terrorists who drove out American forces in 1993. Organized in Kenya by U.S. regional allies, it is so completely devoid of internal support that it has turned to Somalia's arch- enemy, Ethiopia, for assistance.
- De overgangsregering rust op een overeenkomst in 2004 van de belangrijkste clans en politici van Somalië.
- Hij vertegenwoordigde alle clans en subclans behalve degenen die de overgangsregering afwezen, met name de islamitische rechtbanken.
- Alle Somaliërs horen bij clans en subclans (met uitzondering van de Reer Hamar).
- Deze regering kon vanaf 2004 geacht worden de somalische bevolking te vertegenwoordigen - voor het doel waartoe hij was opgericht.
- De regering is een overgangsregering, met het doel om op basis van een constitutie tot een parlement, dus volksvertegenwoordiging te komen.
- De overgangsregering is erkend door de Afrikaanse Unie.
- De overgangsregering is erkend door de Verenigde Naties (die niet bijvoorbeeld een resolutie hebben aangenomen waarin ze deze afwijzen).
If this war continues, it will affect the whole region, do serious harm to U.S. interests and threaten Kenya, the only island of stability in this corner of Africa.
Ethiopia is at even greater risk, as a dictatorship with little popular support and beset also by two large internal revolts, by the Ogadenis and Oromos. It is also mired in a conflict with Eritrea, which has denied it secure access to seaports.
The best antidote to terrorism in Somalia is stability, which the Islamic Courts have provided. The Islamists have strong public support, which has grown in the face of U.S. and Ethiopian interventions. As in other Muslim-Western conflicts, the world needs to engage with the Islamists to secure peace.
Niet mee eens.
Het optreden van de islamitische rechtbanken is niet legitiem.
Verder kan een theocratie in Somalië instabiliteit in Ethiopië en Kenya in de hand werken.
Een verdere complicatie is het pan-Somalië ideaal, een soort “alle somaliërs heim ins Reich”. Er wonen ethnische somaliërs in Ethiopië en Kenya. Dat heeft in het verleden al tot militair geweld tussen Somalië en Ethiopië geleid.
Als dit ideaal zich zou verbinden met het streven naar theocratie, kan het instabiliteit verder in de hand werken.
De gewelddadige anarchie in Somalië had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de islamitische rechtbanken krijgt het nu het karakter van een godsdienststrijd, waardoor het nog erger wordt.
Terwijl de islam hier bij had kunnen dragen aan vrede, verergert hij de strijd. Een tragische fout. Schurkenstreken van de Bush junta doen daar niet aan af.
International lawlessness
The US-backed invasion of Somalia to topple its Islamists is a dangerous, illegal act of aggression
Salim Lone, Saturday December 30, 2006, The Guardian
Undeterred by the horrors and disasters in Iraq, Afghanistan and Lebanon, the Bush administration has opened another battlefront in the Muslim world. With US backing, Ethiopian troops have invaded Somalia in an illegal war of aggression.
But this brazen US-sponsored bid to topple the popular Islamists who had brought Somalia its first peace and security in 16 years has already begun to backfire. Looting has forced the transitional government to declare a state of emergency. Clan warlords, who had terrorised Somalia until they were driven out by the Islamists this year, have begun carving up the city once again. And the African Union, which helped create the transitional government, has called for the immediate withdrawal of Ethiopian forces from the country, as did Kenya, a close US and Ethiopian ally.
In 2004 hebben somaliërs een overeenkomst gesloten waarbij de overgangsregering opgericht is. De islamitische rechtbanken hadden daaraan deel kunnen en moeten nemen. Dat was de legitieme weg geweest. In plaats daarvan probeerden zij zelf de feitelijke macht te grijpen. De actuele ellende is dus voor een groot deel hun schuld.
They had little choice: the invasion was a clear violation of international law and a UN security council resolution, which the US itself pushed through earlier this month, that explicitly forbade troops from any neighbouring country from joining even the new peace-keeping force it authorised for Somalia . That still did not prevent the Bush administration from issuing a strong statement of support for the Ethiopian offensive.
De overgangsregering heeft Ethipië om hulp verzocht. Ik weet niet hoe het internationaalrechtelijk dan ligt.
De gewelddadige anarchie in Somalië had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de islamitische rechtbanken krijgt het nu het karakter van een godsdienststrijd, waardoor het nog erger wordt.
Terwijl de islam hier bij had kunnen dragen aan vrede, verergert hij de strijd. Een tragische fout. Schurkenstreken van de Bush junta doen daar niet aan af.
Zwarte Schaap
30-12-06, 22:20
Geplaatst door Olive Yao
Dat is een holle kreet, want:
- De overgangsregering rust op een overeenkomst in 2004 van de belangrijkste clans en politici van Somalië.
- De overgangsregering vertegenwoordigde alle clans en subclans behalve degenen die de overgangsregering afwezen, met name de islamitische rechtbanken.
- Alle Somaliërs horen bij clans en subclans.
The transitional government, on the other hand, is dominated by the warlords and terrorists who drove out American forces in 1993. Organized in Kenya by U.S. regional allies, it is so completely devoid of internal support that it has turned to Somalia's arch- enemy, Ethiopia, for assistance.
Aldus Salim Lone.
Kortyom de overgangsregering is niert legitiem maar een stelletje bandieten die bijelkaar geraapt zijn door de USA die door de Somaliers niet gesteund werden getuige het feit dat ze niets deden aan de chaos. Blijf dit maar ontkennen zodat je leugens waarheid lijken. Specialisten die daar meer over weten zoals Salim Lone spreken jou volledig tegen.
Inderdaad, zij zijn de agressoren
In jouw veilige warme nestje holland kun je dat makkelijk zeggen maar voor de meerderheid van de Somaliers brachten zij rust en orde. Jij hebt natuurlijk dat de chaos voortduurt in plaats dat de moslims rust en orde brengen.
because it was the Islamic Courts Union that had brought about this stability. Astonishingly, the Islamists had succeeded in defeating the warlords primarily through rallying people to their side by creating law and order through the application of Shariah law, which Somalis universally practice.
Aldus Salim Lone.
Het is juist omgekeerd. De islamitische rechtbanken hadden de overgangsregering moeten steunen. Immers,
- Deze regering kon vanaf 2004 geacht worden de somalische bevolking te vertegenwoordigen - voor het doel waartoe hij was opgericht.Werd geacht door de USA en de buitenlanders maar niet door de Somaliers zelf getuige het feit dat ze hem een landverrader vonden die met de aartsvijanden de USA en Ethiopie heulde. Verder deden ze niets en hadden de milities waaruit zijn overgangsregering bestond vrij spel en konden zij gewoon doorgaan met de chaos en geweld. Dat hij de leden van zijn regering die uit de geweldadige milities bestond niet in toom kon houden is een ebwijs dat het een poapieren tijger was.
- Deze regering is een overgangsregering, met het doel om op basis van een constitutie tot een parlement, dus volksvertegenwoordiging te komen.
Praatjes vullen geen gaatjes Ze hadden de mooiste ideen maar in de praktijk was het allemaal zoetekoek.
- De overgangsregering is erkend door de Afrikaanse Unie.
- De overgangsregering is erkend door de Verenigde Naties (die niet bijvoorbeeld een resolutie hebben aangenomen waarin ze deze afwijzen). Alleen niet erkend door de eigen bevolking en daar draait alles om. Het was een door de USA geconstrueerde stelletje boeven.
De islamitische rechtbanken wilden niet praten met de overgangsregering, die bestreden ze juist. Dat is een leugen ze hadden al 2 rondes van gesprekken en onderhandelingen met elkaar achter de rug. In december voor de inval van de Ethiopiers was een derde ronde gepland, die de overgangsregering dus niet nagekomen is.
Vanzelfsprekend kiest de overgangsregering een relatief veilige stad als zetel Omdat de overgangsregering geen steun genoot van de meerderheid van de Somaliers en omdat ze niets voorstelden in het brengen van orde. Dat was voornamelijk omdat ze leunden op de aartsvijand ethiopie, dat door de somaliers als verraad wordt beschouwd.
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Ik vroeg je:
De islamitische rechtbanken hadden de feitelijke macht in Mogadishu. Waarom zat [kwam] de overgangsregering daar niet? Waarom werkten de islamitische rechtbanken niet samen met de overgangsregering?
Ik heb je allang antwoord gegeven alleen negeer je die. Ik zal het nog een keer voor je plaatsen: Ze hadden gewoonweg geen steun van de bevolking omdat ze die zagen als landverraders die met Etiopie samenwerkten
But President Abudullahi Yusuf, who has little support in the capital, says Mogadishu remains too dangerous and wants to go to Baidoa and Jowhar instead....
Mr Habsade and his supporters see the president as an ally of Ethiopia.
They feel a move to Baidoa, which is closer to Ethiopia's border, would shift the balance of power in the new government towards the president.
Antwoord: omdat deze islamitische rechtbanken de overgangsregering bestrijden. Er was een kans op vooruitgang, en die hielpen zij om zeep.
Je antwoord is flauwekul, de zogenaamde overgangsregering konden de militieleden niet aan maar de islamitische rechtbanken wel.
Ethiopië steunt de overgangregering tegen de islamitische rechtbanken. Dat is ook voor Ethiopië zelf van belang, omdat een theocratie in Somalië ook een bedreiging kan zijn voor de ethiopische bevolking.
Kortom jij bent voor een pre-emptive strike, iets wat in het internationaaal recht ongehoord is. Jij bent dus voor een blitzkrieg al Hitler.
Ethiopie doet dat omdat ze zelf zeer onstabiel zijn en de president die de verkiezingen verloor en zo toch een eenheid van zijn land probeert te maken door een proxy oorlog voor de USA uit te voeren.
Ethiopia itself is highly unstable. Thought of as a Christian nation, it has a sizeable Muslim population which has begun to assert itself after marginalisation in the power structure. Prime Minister Meles Zenawi heads a dictatorial regime which has held on to power with US support after losing last year's elections . But this war, unlike its conflict with Eritrea, will not unify the country behind Meles.
Aldus Salim Lone
Somalië is een groot land. In sommige delen is meer geweld dan in andere delen.
NB Dat geweld is niet alleen politiek-militair, ook veel ordinaire roofovervallen. Cast staat dat de islamitische rechtbanken voor de meeste rust en orde gezorgd hebben.
Noord Somalië geldt al jaren als “relatief veilig” (Nederland zendt somalische asielzoekers daar wel naar terug). De Isaq is de clan die daar het sterkst is. De islamitische rechtbanken hebben daar niets mee te maken Eerst zeg je dat alleen het feit dat je uit Somalie komt voldoende is om asiel te krijgen omdat het zo onveilig is en nu beweer je dat ze wel naar het noorden worden teruggestuurd. Wat is het nou?
De islamitische rechtbanken willen van Somalië een theocratie maken. Ze willen burgeroorlog voeren om de feitelijke macht te grijpen. Een illegitiem middel voor een illegitiem doel.
Het is niet ana jou of het buitenland hoe de Somaliers hun land in willen richten. Zie mijn bijdrage over soevereiniteit, het internationaal recht geeft ze alle recht daartoe. Juist het ingrijpen van buitenstaanders is illegaal.
They had little choice: the invasion was a clear violation of international law and a UN security council resolution , which the US itself pushed through earlier this month, that explicitly forbade troops from any neighbouring country from joining even the new peace-keeping force it authorised for Somalia . That still did not prevent the Bush administration from issuing a strong statement of support for the Ethiopian offensive.
Bron: Nogmaals Salim Lone
Als je 20 van mijn posts niet leest, wat wil je dan?
Je wilt dus geen antwoord geven
Als de overgangsregering geen steun meer heeft onder somaliërs en hun vertegenwoordigers, zijn ze weer terug bij af.
En dat is dan in belangrijke mate de schuld van de islamitische rechtbanken die de overgangsregering bestrijden en met een burgeroorlog de feitelijke macht willen grijpen. Daarmee hebben zij het gezag van de overgangsregering verzwakt.
Dat is een verdraaing van de feiten. De zogenaamde overgangsregering had gewoon geen steun van de Somaliers zodat de chaos voortduurde. Ik heb dat nu al tig keer uitgelegd en de specialisten daarover geciteerd maar je negeert dat gewoon.
De partijen moeten dan opnieuw met elkaar om de tafel gaan zitten, zoals in 2004. Maar dat zullen de rebellen van de islamitische rechtbanken weigeren.
Dat is een leugen ze hadden al 2 rondes van gesprekken en onderhandelingen met elkaar achter de rug. In december voor de inval van de Ethiopiers was een derde ronde gepland, die de overgangsregering dus niet nagekomen is.
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Jij noemt de islamitische rechtbanken “de moslims”.
Vraag: zijn andere Somaliërs, buiten die ene groep, ook moslims? Zitten er moslims in de overgangsregering?
Mijn antwoord is duidelijk genoeg alleen doe je net alsof je het niet begrijpt.
Zeker, dat doet de Bush junta in 2006. En in Somalië heerst gewelddadige anarchie sinds 1989-1990 De USA is al veel eerder betrokken bij deze oorlog en chaos.
The real goal of course is to gain a direct foothold in another highly strategic and oil rich region by installing a client regime in Somalia . The US had already been violating the UN arms embargo on Somalia by supporting the warlords who drove out the UN peace-keepers in 1993 by killing 18 US soldiers, in order to push out the Islamists . That effort failed and an Ethiopian invasion remained the only way to oust a group with popular support. All independent experts warned against such a war, saying it would destabilise the region.
Aldus Salim Lone
Maar jij vindt dat Bush mag doorgaan met zijn illegale spelletjes als ze de moslims maar buiten de boot houden.
Juist wel! Maar de islamitische rechtbanken bewijzen dat niet door met een burgeroorlog de feitelijke macht te grijpen en een theocratie te vestigen.
Ze maken juist een einde aan de burgeroorlog
But all major international news organisations had reported that the country experienced this year its first respite from the utter lawlessness and terror that prevailed since 1991. A multilateral force was suddenly deemed necessary only because it was the Islamists that had brought about this stability - and they had done so not through violence but primarily through rallying people to their side by creating law and order through the application of sharia law, which Somalis universally practise.
bron: Alweer Salim Lome
Bush is christen, en zijn god heeft hem opgeroepen om Irak binnen te vallen, zegt-ie. Da’s net zo erg.
En ik beoordeel de militie van de islamitische rechtbanken juist gelijk, zoals de andere milities van clans. Ze hebben geen privilege (ook al denken ze van wel, omdat ze zich op de koran beroepen - helaas komen we daar toch weer op uit - niet mijn bedoeling).
Wat jij denkt is niet belangrijk, jou oordeel is alleen gebasseerd op het feit dat de grondslag van de orde niet op de Islam gebasseerd mag zijn.
Met “de moslims” bedoel jij de islamitische rechtbanken.
Je schrijft dus dat de islamitische rechtbanken “de rechtmatige eigenaars van hun land zijn”.
Volgens jou zijn zij dus eigenaars van Somalië?
Of bedoel je met “de moslims” de somalische bevolking?
Maar dan schrijf je dus dat ik wil dat de somalische bevolking wordt weggejaagd?
Ik schrijf dat jij zo een islamo-foob bent dat elke grondslag van de orde in Simalie niet op de Islam gebasseerd mag zijn. Daarvoor leg je het internationaal recht naast je neer, steun je een dictator in Ethiopie die met de democratische verkiezingen gerommeld heeft en bij protesten hiertegen meer dan 20.000 tegenstanders gevangen heeft gezet en meerdere bleodbaden heeft veroorzaakt
Een groot deel van de somalische bevolking is moslims, en de overgangsregering is een legitieme stap op weg naar een einde van gewelddadige anarchie.
De overgangsregering wilde overleg, en juist geen geweld. Dat blijkt uit de manier waarop deze tot stand is gekomen: een overeenkomst.
Of het legitiem is of niet dat beoordelen de Somaliers zelf wel. en gezien het feit dat de USA en de Ethiopiers het hebben opgericht kregen zij geen steun in Somalie. Dat kun je zien aan het feit dat ze niets voor elkaar konden krijgen in Somalie
The transitional government, on the other hand, is dominated by the warlords and terrorists who drove out American forces in 1993. Organized in Kenya by U.S. regional allies, it is so completely devoid of internal support that it has turned to Somalia's arch- enemy, Ethiopia, for assistance.
De islamitische rechtbanken wilden geen overleg, en dus geweld. Dat blijkt uit de manier waarop ze in Mogadishu de feitelijke macht verwierven.
deze leugen herhaal je al voor de derde keer zodat ik je verwijs naar mijn antwoord hierover.
Gewelddadige vestiging van een theocratie is dubbel illegitiem en in strijd met zelfbeschikking.
Het is een einde maken aan geweldadige milities die gesponsord werden door de USA en Ethiopie. Dat is dubbel illegitiem verder begrijp je denk ik niet wat zelfbeschikking inhoudt. Zelfbeschikking houdt in dat het volk zelf zijn inrichting bepaalt zonder bemoeienis van buitenstaanders zoals de USA en Ethiopie die andere doelen nastreven dan die van het Somalische volk.
Alle 50.000 vluchtelingen. Dat is de schuld van de moslimrebellen, die niet samenwerken met de overgangsregering en met een burgeroorlog de feitelijke macht willen grijpen en een theocratie willen vestigen.
Je herhaalt je leugen voor de vierde keer. Ik verwijs naar mijn twee eerdere antwoorden hierover. De vluchtelingen komen door de inval van de Ethiopiers die een proxy-oorlog voeren voor de USA.
Undeterred by the horrors and setbacks in Iraq, Afghanistan and Lebanon, the Bush administration has opened another battlefront in the Muslim world. With full U.S. backing and military training, at least 15,000 Ethiopian troops have entered Somalia in an illegal war of aggression against the Union of Islamic Courts , which controls almost the entire south of the country.
As with Iraq in 2003, the United States has cast this as a war to curtail terrorism, but its real goal is to obtain a direct foothold in a highly strategic region by establishing a client regime there. The Horn of Africa is newly oil-rich, and lies just miles from Saudi Arabia , overlooking the daily passage of large numbers of oil tankers and warships through the Red Sea. General John Abizaid, the current U.S. military chief of the Iraq war, was in Ethiopia this month, and President Hu Jintao of China visited Kenya, Sudan and Ethiopia earlier this year to pursue oil and trade agreements.
Zo gooien ze olie op het vuur.
The Islamists are not angels. But their collective pool of terror acts is dwarfed by the terrorism of the warlords that the US has been supporting in blatant violation of the UN arms embargo.
The US has every right to be concerned about terror. But the best anti-dote to terrorism in Somalia is stability, which the Union of Islamic Courts provided. The Islamists have strong public support, which has grown in the face of US and Ethiopian interventions. As in other Muslim-western conflicts, the way to secure peace is to engage with the Islamists to ensure that they have no reason to turn to terror.
· Salim Lone was UN spokesman in Iraq in 2003 and is a columnist for the Daily Nation in Kenya
De gewelddadige anarchie in Somalië had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de islamitische rechtbanken heeft het nu het karakter van een godsdienststrijd gekregen, waardoor het nog erger wordt.
Moslims mogen hun land niet organiseren met behulp van hun geloof.
Geplaatst door Zwarte Schaap
The transitional government, on the other hand, is dominated by the warlords and terrorists who drove out American forces in 1993. Organized in Kenya by U.S. regional allies, it is so completely devoid of internal support that it has turned to Somalia's arch- enemy, Ethiopia, for assistance.
Aldus Salim Lone.
Kortyom de overgangsregering is niert legitiem maar een stelletje en die bijelkaar geraapt zijn door de USA die door de Somaliers niet gesteund werden getuige het feit dat ze niets deden aan de chaos. Blijf dit maar ontkennen zodat je leugens waarheid lijken. Specialisten die daar meer over weten zoals Salim Lone spreken jou volledig tegen.
Salim Lone's uitleg vind ik een beetje verblind en letterlijk kortzichtig, hij kijkt niet goed naar decennia geschiedenis.
Geplaatst door Zwarte Schaap
In jouw veilige warme nestje holland kun je dat makkelijk zeggen maar voor de meerderheid van de Somaliers brachten zij rust en orde. Jij hebt natuurlijk dat de chaos voortduurt in plaats dat de moslims rust en orde brengen.
(…)
Cast staat dat de islamitische rechtbanken voor de meeste rust en orde gezorgd hebben.
(…)
Ze maken juist een einde aan de burgeroorlog
But all major international news organisations had reported that the country experienced this year its first respite from the utter lawlessness and terror that prevailed since 1991. A multilateral force was suddenly deemed necessary only because it was the Islamists that had brought about this stability - and they had done so not through violence but primarily through rallying people to their side by creating law and order through the application of sharia law, which Somalis universally practise.
Ik heb al uitgelegd dat dat slechts voor een beperkt deel van Somalië gold.
De islamitische rechtbanken hadden de overgangsregering moeten steunen. Dat was beter geweest voor Somalië.
Dan had die orde en rust er ook kunnen komen, en hadden de partijen kunnen samenwerken.
De islamitische rechtbanken waren daarentegen voornemens om in heel Somalië de feitelijke macht te grijpen en een theocratie te vestigen.
Je antwoord is flauwekul, de zogenaamde overgangsregering konden de militieleden niet aan maar de islamitische rechtbanken wel.
(…)
Dat is een verdraaing van de feiten. De zogenaamde overgangsregering had gewoon geen steun van de Somaliers zodat de chaos voortduurde. Ik heb dat nu al tig keer uitgelegd en de specialisten daarover geciteerd maar je negeert dat gewoon.
De islamitische rechtbanken waren de sterkste partij die de overgangsregering niet steunde, en dus de voornaamste schuldige dat de overgangsregering zwak was.
Werd geacht door de USA en de buitenlanders maar niet door de Somaliers zelf getuige het feit dat ze hem een landverrader vonden die met de aartsvijanden de USA en Ethiopie heulde. Verder deden ze niets en hadden de milities waaruit zijn overgangsregering bestond vrij spel en konden zij gewoon doorgaan met de chaos en geweld. Dat hij de leden van zijn regering die uit de geweldadige milities bestond niet in toom kon houden is een ebwijs dat het een poapieren tijger was.
(…)
Praatjes vullen geen gaatjes Ze hadden de mooiste ideen maar in de praktijk was het allemaal zoetekoek.
(…)
Alleen niet erkend door de eigen bevolking en daar draait alles om. Het was een door de USA geconstrueerde stelletje boeven.
(…)
Omdat de overgangsregering geen steun genoot van de meerderheid van de Somaliers en omdat ze niets voorstelden in het brengen van orde. Dat was voornamelijk omdat ze leunden op de aartsvijand ethiopie, dat door de somaliers als verraad wordt beschouwd.
(…)
Ik heb je allang antwoord gegeven alleen negeer je die. Ik zal het nog een keer voor je plaatsen: Ze hadden gewoonweg geen steun van de bevolking omdat ze die zagen als landverraders die met Etiopie samenwerkten
(…)
Of het legitiem is of niet dat beoordelen de Somaliers zelf wel. en gezien het feit dat de USA en de Ethiopiers het hebben opgericht kregen zij geen steun in Somalie. Dat kun je zien aan het feit dat ze niets voor elkaar konden krijgen in Somalie
The transitional government, on the other hand, is dominated by the warlords and terrorists who drove out American forces in 1993. Organized in Kenya by U.S. regional allies, it is so completely devoid of internal support that it has turned to Somalia's arch- enemy, Ethiopia, for assistance.
- De overgangsregering rust op een overeenkomst in 2004 van de belangrijkste clans en politici van Somalië.
- Hij vertegenwoordigde alle clans en subclans behalve degenen die de overgangsregering afwezen, met name de islamitische rechtbanken.
- Alle Somaliërs horen bij clans en subclans (met uitzondering van de Reer Hamar).
- Deze regering kon vanaf 2004 geacht worden de somalische bevolking te vertegenwoordigen - voor het doel waartoe hij was opgericht.
- De regering is een overgangsregering, met het doel om op basis van een constitutie tot een parlement, dus volksvertegenwoordiging te komen.
- De overgangsregering is erkend door de Afrikaanse Unie.
- De overgangsregering is erkend door de Verenigde Naties (die niet bijvoorbeeld een resolutie hebben aangenomen waarin ze deze afwijzen).
Het proces waar de overgangsregering deel van is, heeft of had het kleine beetje legitimiteit dat in zo’n anarchie mogelijk is. Het kleine beetje democratisch gehalte.
Kortom jij bent voor een pre-emptive strike, iets wat in het internationaaal recht ongehoord is. Jij bent dus voor een blitzkrieg al Hitler.
(…)
Daarvoor leg je het internationaal recht naast je neer, (…)
De overgangsregering heeft de hulp van Ethiopië ingeroepen. Ik weet niet hoe het internationaalrechtelijk dan ligt.
De USA is al veel eerder betrokken bij deze oorlog en chaos.
The real goal of course is to gain a direct foothold in another highly strategic and oil rich region by installing a client regime in Somalia . The US had already been violating the UN arms embargo on Somalia by supporting the warlords who drove out the UN peace-keepers in 1993 by killing 18 US soldiers, in order to push out the Islamists . That effort failed and an Ethiopian invasion remained the only way to oust a group with popular support. All independent experts warned against such a war, saying it would destabilise the region.
Aldus Salim Lone
Maar jij vindt dat Bush mag doorgaan met zijn illegale spelletjes als ze de moslims maar buiten de boot houden.
(…)
Het is een einde maken aan geweldadige milities die gesponsord werden door de USA en Ethiopie.
Bij mijn weten doelt deze uitspraak van Salim Lone alleen op 2006. Eerder was er ook geen reden toe, omdat de opkomst van de islamitische rechtbanken ook pas van de laatste jaren is.
Wie bedoel je trouwens met “de moslims”? Veel somaliërs zijn moslims, buiten de sicc. Ook in de overgangsregering.
Eerst zeg je dat alleen het feit dat je uit Somalie komt voldoende is om asiel te krijgen omdat het zo onveilig is en nu beweer je dat ze wel naar het noorden worden teruggestuurd. Wat is het nou?
De categoriale bescherming is al sinds 2001 weer beëindigd.
Het is niet aan jou of het buitenland hoe de Somaliers hun land in willen richten. Zie mijn bijdrage over soevereiniteit, het internationaal recht geeft ze alle recht daartoe. Juist het ingrijpen van buitenstaanders is illegaal.
Het is niet aan een militie van islamitische rechtbanken om in Somalië met geweld de macht te grijpen en een theocratie te vestigen, terwijl er al een proces gaande was om op basis van een constitutie een volksvertegenwoordiging tot stand te brengen.
De islamtische rechtbanken hadden steun onder de bevolking, en hadden dus een positie in dit parlement kunnen krijgen. Waarom hebben zij dat afgewezen?
Dat is een leugen ze hadden al 2 rondes van gesprekken en onderhandelingen met elkaar achter de rug. In december voor de inval van de Ethiopiers was een derde ronde gepland, die de overgangsregering dus niet nagekomen is.
Mosterd na de maaltijd. De islamitische rechtbanken hadden van begin af aan de overgangsregering moeten steunen.
De islamitische rechtbanken willen helemaal niet “onderhandelen”:
Hassan Dahir Aweys, de leider van de islamitische rechtbanken, is “fervent tegenstander van democratie”. “Zijn doel is van Somalië een land te maken, geleid door de koran. Vandaar dat hij openlijk democratie verfoeit, omdat die “in strijd is met de islamitische leer””.
bron: de Volkskrant vrijdag 29 december 2006
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat jij denkt is niet belangrijk, jou oordeel is alleen gebasseerd op het feit dat de grondslag van de orde niet op de Islam gebaseerd mag zijn.
(…)
Ik schrijf dat jij zo een islamo-foob bent dat elke grondslag van de orde in Simalie niet op de Islam gebasseerd mag zijn.
zelfde antwoord
Dat is dubbel illegitiem verder begrijp je denk ik niet wat zelfbeschikking inhoudt. Zelfbeschikking houdt in dat het volk zelf zijn inrichting bepaalt zonder bemoeienis van buitenstaanders zoals de USA en Ethiopie die andere doelen nastreven dan die van het Somalische volk.
(…)
Moslims mogen hun land niet organiseren met behulp van hun geloof.
Het gaat erom hoe ze dat doen en hoever ze daarin gaan.
Waarom hebben vertegenwoordigers van de islamitische rechtbanken in 2004 de overeenkomst waarbij de overgangsregering is opgericht niet ondertekend?
De overgangsregering had tot doel om een parlement te vormen. De islamitische rechtbanken hadden steun onder de bevolking, en hadden dus een positie in dit parlement kunnen krijgen. Waarom hebben zij dat afgewezen?
Theocratie is overigens in strijd met zelfbeschikking en vrijheid van levensbeschouwing. Zie theocratie (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=200288)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je herhaalt je leugen voor de vierde keer. Ik verwijs naar mijn twee eerdere antwoorden hierover. De vluchtelingen komen door de inval van de Ethiopiers die een proxy-oorlog voeren voor de USA.
In 2004 gloorde er een sprankje licht voor Somalië. De situatie is nu weer donker.
De gewelddadige anarchie in Somalië had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de islamitische rechtbanken krijgt het nu het karakter van een godsdienststrijd, waardoor het nog erger wordt.
Terwijl de islam hier bij had kunnen dragen aan vrede, verergert hij de strijd. Een tragische fout. Schurkenstreken van de Bush junta doen daar niet aan af.
Zwarte Schaap
31-12-06, 00:19
Geplaatst door Olive Yao
Salim Lone's uitleg vind ik een beetje verblind en letterlijk kortzichtig, hij kijkt niet goed naar decennia geschiedenis. [/B]
Ik heb meer vertrouwen in hem dan in jou. Hij lijkt mij meer een specialist die weet waar hij over praat dan jij die tegen alles wat islamitisch is weerstand biedt.
Ik heb al uitgelegd dat dat slechts voor een beperkt deel van Somalië gold.
Geen beperkt deel, maar een groot deel waar de mensen tevreden mee waren.
De islamitische rechtbanken hadden de overgangsregering moeten steunen. Dat was beter geweest voor Somalië.
Dan had die orde en rust er ook kunnen komen, en hadden de partijen kunnen samenwerken.
Ik heb je al uitgelegd dat de somaliers hun als verraders zagen en totaal geen steun gaven aan deze incompetente zooitje ongeregeld die door de Amerikanen en Ethiopiers zijn samengesteld.
De islamitische rechtbanken waren daarentegen voornemens om in heel Somalië de feitelijke macht te grijpen en een theocratie te vestigen. Dat is hun goed recht want het is hun land en niet die van jou of die van de amerikanen. Dat heet nu zelfbeschikking en soevereiniteit.
De islamitische rechtbanken waren de sterkste partij die de overgangsregering niet steunde, en dus de voornaamste schuldige dat de overgangsregering zwak was. Waarom ze ze niet steunden heb ik al uitgelegd.
- De overgangsregering rust op een overeenkomst in 2004 van de belangrijkste clans en politici van Somalië.
- Hij vertegenwoordigde alle clans en subclans behalve degenen die de overgangsregering afwezen, met name de islamitische rechtbanken.
- Alle Somaliërs horen bij clans en subclans (met uitzondering van de Reer Hamar).
- Deze regering kon vanaf 2004 geacht worden de somalische bevolking te vertegenwoordigen - voor het doel waartoe hij was opgericht.
- De regering is een overgangsregering, met het doel om op basis van een constitutie tot een parlement, dus volksvertegenwoordiging te komen.
- De overgangsregering is erkend door de Afrikaanse Unie.
- De overgangsregering is erkend door de Verenigde Naties (die niet bijvoorbeeld een resolutie hebben aangenomen waarin ze deze afwijzen).
Heb ik al antwoord op gegeven maar je herhaalt je onzin gewoon
Het proces waar de overgangsregering deel van is, heeft of had het kleine beetje legitimiteit dat in zo’n anarchie mogelijk is. Het kleine beetje democratisch gehalte. De legitimiteit hadden ze niet want ze werden als verraders gezien, de islamitische rechtbanken hadden dat wel. voorts deden de islamitische rechtbanken daadwerkelijkw at aan de chaos en de tijdelijke regering niet.
De overgangsregering heeft de hulp van Ethiopië ingeroepen. Ik weet niet hoe het internationaalrechtelijk dan ligt. Veraders die opgericht zijn door hetzelfde ethiopie en de USA roepen hun sponsors te hulp. Meer is het niet.
Bij mijn weten doelt deze uitspraak van Salim Lone alleen op 2006. Eerder was er ook geen reden toe, omdat de opkomst van de islamitische rechtbanken ook pas van de laatste jaren is. Dus mogen somaliers hun land niet inritchten onder de bannier van de Islam. De Islam is dus het probleem.
Wie bedoel je trouwens met “de moslims”? Veel somaliërs zijn moslims, buiten de sicc. Ook in de overgangsregering.
Heb ik je al uitgelegd.
De categoriale bescherming is al sinds 2001 weer beëindigd. Sinds Verdonk dus, een politieke keuze dus.
Het is niet aan een militie van islamitische rechtbanken om in Somalië met geweld de macht te grijpen en een theocratie te vestigen, terwijl er al een proces gaande was om op basis van een constitutie een volksvertegenwoordiging tot stand te brengen. Dat proces was een nep en buiten de wil om van het somalische volk. Het diende alleen de belangen van de USA en Ethiopie.
Hoe anders moesten ze de geweldadige militieleden en rovers tegenhouden? Wat niemand anders lukte lukte hun dus wel.
De islamtische rechtbanken hadden steun onder de bevolking, en hadden dus een positie in dit parlement kunnen krijgen. Waarom hebben zij dat afgewezen? Ten eerste zijn de islamitische rechtbanken geleidelijk ontstaan. Er was nog geen sprake van een echte groep ten tijde van de oprichting door de USA en Ethiopie van de tijdelijke regering. Verder moet je natuurlijk geen partij steunen die als incompetente landverraders worden gezien en geen steun onder de bevolking genieten.
Mosterd na de maaltijd. De islamitische rechtbanken hadden van begin af aan de overgangsregering moeten steunen. Dat is wat jij wilt, maar je gaat toch ook geen stelletje boeven steunen die niets aan de chaos doen, sterker nog ze veroorzaakten de chaos.
De islamitische rechtbanken willen helemaal niet “onderhandelen”:
Dat is een leugen dat je maar blijft herhalen.
Hassan Dahir Aweys, de leider van de islamitische rechtbanken, is “fervent tegenstander van democratie”. “Zijn doel is van Somalië een land te maken, geleid door de koran. Vandaar dat hij openlijk democratie verfoeit, omdat die “in strijd is met de islamitische leer””.
bron: de Volkskrant vrijdag 29 december 2006
Westerse eenzijdige leugens. Voorts mag een volk zelf bepalen welke regering zij in hun land willen hebben, dat heb ik je al uitgelegd via het stukje over soeveriniteit. Ik zal het maar nog een keer voor je plaatsen:
2.1. Het soevereiniteitsbegrip
Het klassieke, op coëxistentie tussen soevereine staten geënte volkenrecht liet de interne publiekrechtelijke ordening van een staat volledig over aan diens wil en duldde geen externe betutteling of inmenging. In artikel 2, lid 7, van het VN-Handvest heet het bijvoorbeeld dat het Handvest de Verenigde Naties noch de VN-leden de
bevoegdheid verleent om tussenbeide te komen in aangelegenheden die wezenlijk onder de nationale rechtsmacht van een staat vallen.4
Het vaststellen van een constitutioneel model is ongetwijfeld het nec plus ultra van uitoefening van nationale rechtsmacht. Vanuit die invalshoek is het exporteren van een democratisch model naar zogenaamd ‘niet-democratische’ staten een staaltje van neokolonialistische arrogantie en volkenrechtelijk zonder meer ongeoorloofd.5
Het duidelijke verbod van interventie in soevereine staten is derhalve niet meteen bevorderlijk voor een volkenrechtelijke erkenning van de democratie. Dit wil niet zeggen dat het volkenrecht democratie afkeurt. In het klassieke volkenrecht staan internationaal recht en democratie gewoonweg niet met elkaar in relatie, omdat het internationaal recht neutraal dient te blijven ten overstaan van elk politiek model.
4 Krachtens artikel 2(4) van het VN-Handvest zouden staten zeker niet met geweld de democratie kunnen afdwingen. Zie over het interventieverbod ook de Declaration on Principles of International
Law Concerning Friendly Relations and Co-operation among States in Accordance with the Charter of the United Nations, bijlage bij resolutie 2625 (XXV) van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties van 24 oktober 1970. Zie ook infra, afdeling 7.
5 Zie ook artikel 1, lid 1, van zowel het Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten als het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten: “Alle volken bezitten het zelfbeschikkingsrecht. Uit hoofde van dit recht bepalen zij in alle vrijheid hun politieke status en streven zij vrijelijk hun economische, sociale en culturele ontwikkeling na.” Cf. tevens Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and Peoples, Resolutie 1514 (XV) van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties van 14 december 1960, § 2.
zelfde antwoord
Zie soevereiniteit volgens het internationaal recht
Het gaat erom hoe ze dat doen en hoever ze daarin gaan. Hoe doet Ethiopie het en de USA?
Waarom hebben vertegenwoordigers van de islamitische rechtbanken in 2004 de overeenkomst waarbij de overgangsregering is opgericht niet ondertekend?
De overgangsregering had tot doel om een parlement te vormen. De islamtische rechtbanken hadden steun onder de bevolking, en hadden dus een positie in dit parlement kunnen krijgen. Waarom hebben zij dat afgewezen?
Herhaling van zetten, ik heb je al ruimschoots van en antwoord bediend.
Theocratie is overigens in strijd met zelfbeschikking en vrijheid van levensbeschouwing.
Zie theocratie (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=200288)
klinklare onzin. Zie verder het soevereiniteitsbegrip
In 2004 gloorde er een sprankje licht voor Somalië. De situatie is nu weer donker.
Echte hoop gloorde vanaf juni 2006, maar dat is nu de grond ingeboord door Ethiopie en de USA.
[B]De gewelddadige anarchie in Somalië had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de islamitische rechtbanken heeft het nu het karakter van een godsdienststrijd gekregen, waardoor het nog erger wordt
Moslims mogen hun land niet organiseren met behulp van hun geloof, daar hebben de westerlingen alles voor over.
IGAD-vredesbesprekingen: 2000-2004
Na meerdere vruchteloze regionale vredesinitiatieven begon in mei 2000 op initiatief van de ‘Inter-Governmental Authority on Development’ (IGAD) een vredesconferentie in Arta, Djibouti. Deze koos in augustus 2000 de leden van een nieuw nationaal overgangsparlement (‘Transitional National Assembly’, TNA). De TNA koos Abdiqasim Salad Hassan, van de Hawiye/Habar Gedir/Ayr, als president voor de overgangsperiode van drie jaar. In oktober 2000 vestigden de TNA en de nieuwe regering (de ‘Transitional National Government’, TNG) zich in Mogadishu.
Gaandeweg werd duidelijk dat de TNG in Somalië geen gezag en steun onder de Somalische bevolking genoot. De tegenstanders van de TNG sloten begin 2001 een coalitie, in een poging te komen tot een verenigd front. Dit leidde in januari 2001 tot een gezamenlijke verklaring en uiteindelijk tot de oprichting van de ‘Somali Reconciliation and Restoration Council’ (SRRC).
Toen het geweld met name in het zuiden van Somalië in hevigheid toenam, besloot de IGAD opnieuw een poging te doen – de 14e internationale poging sinds 1991 – duurzame vrede en ontwikkeling in Somalië te brengen. In oktober 2002 ging in Kenia een verzoeningsconferentie van start waaraan bij aanvang alle Somalische partijen deelnamen, met uitzondering van Somaliland. De vredesconferentie aanvaardde eind januari 2004 een nieuwe grondwet, die voorziet in een federale staatsvorm en een overgangsparlement met 275 zetels. Na langdurig overleg werden de deelnemers het eens over de verdeling van deze zetels. De vier clanfamilies Hawiye, Darod, Dir en Rahanweyn mochten elk 61 vertegenwoordigers aanwijzen. De minderheidsgroepen kregen tezamen 31 zetels te verdelen. Na hun beëdiging op 22 augustus 2004 kozen de leden van het TFP (‘Transitional Federal Parliament’, ook wel ‘Transitional Federal Assembly’ genoemd) Hassan Sheikh Adan (RRA) uit hun midden tot parlementsvoorzitter.
Op 14 oktober 2004 kozen de leden van het TFP Abdullahi Yusuf Ahmed, tot dan toe president van Puntland en behorende tot de Darod clanfamilie, tot president van de Federale Republiek Somalië voor een termijn van vijf jaar. Met deze verkiezing is het vredesproces formeel afgerond. Na de inauguratie van president Yusuf op 14 oktober 2004 is de voorgaande overgangsregering TNG officieel afgetreden. Op 3 november 2004 heeft president Yusuf de tot de Hawiye clanfamilie behorende Ali Mohamed Gedi als premier aangewezen.
Naar een federale republiek Somalië
De politieke ontwikkelingen stonden vanaf de verschillende benoemingen in het teken van de vorming van een federale overgangsregering, de komst van deze regering naar Somalië en de eventuele inzet van buitenlandse troepen. Het eerste kabinet van premier Gedi kreeg op 11 december 2004 geen goedkeuring van het overgangsparlement, voornamelijk omdat de samenstelling afweek van de tijdens het vredesproces gemaakte afspraken. Een tweede poging was wel succesvol; op 15 januari 2005 kreeg dit kabinet de instemming van de TFP. Het kabinet Gedi telt 42 ministers en even zoveel staatssecretarissen. Volgens president Yusuf moet de TFG een ‘ontwapeningsregering’ zijn, waarbij de betrokkenheid en steun van alle factieleiders belangrijke factoren zijn.
Onmiddellijk na zijn verkiezing deed president Yusuf een beroep op de VN en de Afrikaanse Unie (AU) voor een internationale vredesmacht (15.000-20.000 manschappen) om de federale overheidsinstanties in Mogadishu te beschermen en de Somalische milities te ontwapenen. Zijn verzoek ontlokte onmiddellijk protest bij Somalische islamitische leiders, die een verblijf van buitenlandse troepen in Somalië in strijd vinden met de islam en het algemeen belang van het land.
Op 8 januari 2005 protesteerden 25.000 Somaliërs in Mogadishu tegen de komst van de buitenlandse militairen. Sheik Hassan Aweys, de islamistische leider van de shari’a-hoven in Mogadishu, riep de demonstranten op tot een heilige oorlog tegen de vredestroepen. *)
Voor- en tegenstanders van de inzet van vredestroepen blijven tot op heden verdeeld. Ook binnen de TFG bestond verschil van mening. Niettemin gaf de ministerraad van de TFG uiteindelijk op 5 februari 2005 het groene licht voor de stationering van 7.500 vredestroepen. Binnen het TFP bleef hierover echter verdeeldheid bestaan. De IGAD besloot op 15 maart 2005 tot de inzet van 6.800 vredestroepen uit de buurlanden van Somalië (Kenia, Ethiopië, Djibouti). Hiertegen werd in Mogadishu massaal gedemonstreerd. Ook internationaal ontmoette het IGAD-besluit kritiek. Op 17 maart 2005 stemde een meerderheid van het TFP tegen de inzet van vredestroepen. Premier Gedi verklaarde de stemming ongeldig, maar parlementsvoorzitter Hassan Sheikh Aden was het niet eens met dat besluit.
De federale autoriteiten achtten verhuizing van de autoriteiten van Nairobi naar Somalië pas verantwoord wanneer zij bescherming kregen van buitenlandse vredestroepen. De verhuizing naar Somalië werd verder gecompliceerd door geldgebrek: president Yusuf vroeg donoren ruim € 94 miljoen voor een gefaseerd relocatieplan, vredesopbouw in Somalië en oprichting en training van legereenheden en politie.
(…)
Hoewel de IGAD in maart 2005 had besloten tot het inzetten van buitenlandse troepen in Somalië, is deze missie vanwege weerstand van een meerderheid van het parlement nog niet van de grond gekomen.
Ontwikkelingen in Somaliland
[Het noordelijk deel van Somalië, dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard]
De uitslag van het referendum over de grondwet op 31 mei 2001 getuigde van een groot draagvlak onder de bevolking voor de onafhankelijkheid van Somaliland. De voorzetting van het democratiseringsproces uitte zich onder andere in de oprichting van politieke partijen en het tot stand komen van de kieswet in december 2001. Zo werden een jaar later in de zes regio’s (provincies) van Somaliland gemeenteraadsverkiezingen mogelijk.
In april 2003 volgde de verkiezing van een president, die werd gewonnen door de UDUB-kandidaat Riyale Kahin. De binnenlandse veiligheid van Somaliland had te lijden onder een viertal moordaanslagen op buitenlandse hulpverleners in de periode van eind 2003 tot begin 2004. Volgens de Somalilandse regering zijn de aanslagen gepleegd door Zuid-Somalische radicaalislamitische groeperingen, die Somaliland wilden destabiliseren.
Lokale besturen in Centraal en Zuid-Somalië
In Centraal en Zuid-Somalië beperkt de invloed van de verschillende bestuursvormen zich tot provinciaal of lokaal niveau. Op 25 december 2005 werd een nieuwe administratie voor Mogadishu in het leven geroepen. Een comité van 64 personen, bestaande voornamelijk uit leden van de Hawiye clanfamilie, dient de orde in de hoofdstad te herstellen. De leden van het comité zijn als wetgever beëdigd. Hiermee wordt in de praktijk dus afstand genomen van de TFG. De voorzitter van het comité, Muse Sude Yalahow, heeft aangegeven niet te zullen buigen voor hen die met de vijand van Somalië samenwerken. Hiermee doelt hij op de president van de TFG en zijn banden met Ethiopië.
Grote delen van centraal en zuid-Somalië staan onder controle van rivaliserende Hawiye milities. Bij veel lokale besturen spelen clanoudsten een belangrijke rol, vaak onder invloed van een dominante lokale militie. In Kismayo heerst een ‘verenigd’ bestuur, de ‘Juba Valley Alliance’, bestaand uit elf vertegenwoordigers van de regionale clans. Er bestaat nog steeds geen formele autoriteit in Kismayo. De rest van de Juba-provincies wordt beheerst door plaatselijke besturen en clanoudsten.
Regionale betrokkenheid
De landen binnen de Arabische Liga (in het bijzonder Egypte, Saudi-Arabië en Libië) hebben zich altijd voorstander getoond van een unitaire, islamitische Somalische staat. Voor Egypte en Sudan gold hierbij als belangrijke overweging dat een sterk Somalië extra tegenwicht biedt tegen Ethiopische invloed in de regio. Het vredesproces heeft echter een andere uitkomst gebracht: een federale republiek Somalië met een bondgenoot van Ethiopië als president. Deze ontwikkelingen hebben bij genoemde landen binnen de Arabische Liga terughoudendheid ten aanzien van de TFG teweeg gebracht. Desondanks liet de Arabische Liga op 16 januari 2005 weten voor de ontwapening en de wederopbouw van Somalië een miljoen dollar beschikbaar te stellen. De koning van Saudi-Arabië zou 70 miljoen USD hebben toegezegd voor de wederopbouw van Somalië. Libië is bereid de TFG financieel te steunen, te beginnen met USD 6 miljoen, mits de overgangsregering zich snel naar Somalië begeeft, de lokale milities ontwapent en haar gezag in het gehele land weet te vestigen.
Ethiopië, dat belang heeft bij een relatief zwak/verdeeld en seculier Somalië, speelde op cruciale momenten van het vredesproces in Nairobi een invloedrijke rol. Ook in de periode erna, bij de formatie van de TFG, oefende Ethiopië invloed uit. In algemene zin blijft Ethiopië partijen in Somalië steunen die van betekenis kunnen zijn bij het tegengaan van de islamisering van Somalië. Ethiopië is militair sterk aanwezig in het grensgebied met Somalië en begeeft zich soms op Somalisch grondgebied om Ethiopische rebellen uit te schakelen. Voorts is het voor Ethiopië van strategisch en economisch belang gebruik te kunnen maken van zeehavens op relatief korte afstand van haar landsgrens. Sinds de Ethiopische relatie met Eritrea en Djibouti is verslechterd, is het belang van de havens in Somalië (te weten Berbera in Somaliland, Bosasso in Puntland en Mogadishu in het zuiden) voor Ethiopië toegenomen. In juni 2005 sloten Ethiopië en Somaliland een akkoord over het gebruik van de haven in Berbera. Medio november vond het eerste transport van goederen vanuit Berbera naar Ethiopië plaats.
Met de vorming van de TFG hoopt Kenia dat er in Somalië een periode van stabiliteit aanbreekt, zodat er een einde komt aan de stroom vluchtelingen en wapens vanuit Somalië, en de criminaliteit en terroristische dreiging worden verminderd. Op 6 september tekenden de Keniaanse minister van Buitenlandse Zaken en zijn Somalische counterpart, Abdullahi Sheikh Ismael, een overeenkomst over technische en economische samenwerking tussen de beide landen. De samenwerking zal zich met name richten op onderwijs, gezondheid en veiligheid.
Islamitische bewegingen
Er zijn binnen Somalië drie stromingen van islamitisch activisme: missionaire activiteiten, de politieke beweging en de militante beweging.
De missionaire beweging probeert de besluitvorming te beïnvloeden in plaats van politieke macht of een specifieke politieke positie voor zichzelf te creëren. De kernactiviteiten richten zich op het bekeren van andere moslims tot een, volgens hen, juiste vorm van het geloof.
De politieke beweging richt zich met name op het op vreedzame wijze verwerven van politieke macht en organiseert zich vaak in politieke partijen. De meest bekende van deze groeperingen is ‘Harakat Al-Islah’, die een democratische staat nastreeft die gebaseerd is op islamitische beginselen. Gedurende de jaren negentig heeft Al-Islah veel energie gestopt in het herstel van sociale basisvoorzieningen waaronder onderwijs. Al-Islah bestaat vooral uit een stedelijke, hoog opgeleide elite. Volgens sommigen wordt de beweging gedomineerd door de Hawiye/Sheikhal. Andere voorbeelden van politieke groeperingen zijn ‘Ahlu Sunna Wal Jama’a’ (ASWJ) en ‘Majma’‘Ulimadda Islaamka Ee Soomaaliya’.
Tenslotte bestaan in Somalië verschillende vormen van militante islam. Deze vorm wordt ook wel het ‘Jihadi’ islamisme genoemd. Het gaat hier om activisten die op gewelddadige wijze de gelovigen willen verdedigen tegen de ongelovigen en als doel hebben de oprichting van een strikt islamitische staat. In Somalië betreft het een impopulaire minderheidsbeweging. Een voorbeeld van militante islam is ‘Al-Ittihad al-Islami’. Daarnaast is sinds 2003 een nieuwe beweging in opkomst, de zogenaamde ‘New Jihadis’. Deze beweging wordt in verband gebracht met de moorden op vier buitenlandse hulpverleners in Somaliland en op meer dan twaalf Somaliërs die ervan verdacht werden met westerse antiterrorisme eenheden samen te werken. Tenslotte gebruikt een klein aantal buitenlandse islamitische militanten (Al-Qaida geaffilieerden) Somalië om westerse doelen aan te vallen. Voor informatie over het bestaan van 17 militaire trainingskampen die door Al-Ittihad in Somalië zijn opgericht en onder leiding staan van Sheik Hassan Dahir Aweys, de leider van de Shari’a-hoven in Mogadishu, wordt verwezen naar het algemeen ambtsbericht van mei 2005.
De verschillende islamitische bewegingen winnen terrein, met name in Mogadishu. Zij maken handig gebruik van het machtsvacuüm door het slecht functioneren van de TFG. De islamitische bewegingen winnen met name aanhang onder jonge, beter opgeleide Somaliërs. Daarnaast proberen zij tot meer gezamenlijke coördinatie te komen. President Yusuf en premier Gedi hebben zich niet bereid getoond de islamitische bewegingen als politieke gesprekspartner te erkennen.
Ambtsbericht Somalië 2006 (http://www.minbuza.nl/binaries/pdf/ambtsberichten/2006/07/aab-som-juli-06.pdf)
*) bronnen van deze twee alinea's:
Ambtsbericht Somalië 2006
Ambtsbericht Somalië 2005 p. 16-17
ECLO-Mog press review 27 november 2004
ARADA persbericht 8 januari 2005
NRC 8 januari 2005
ECLO-Mog is de European Commission Liaison Office in Mogadishu, die een dagelijkse samenvatting van Somalische kranten verzorgt.
ARADA is een samenwerkingsverband van het Algemeen Nederlands Presbureau, Reuters, Associated Press, Deutsche Presse Agentur, Agence France de Presse.
Het overgangsparlement en de overgangsregering hadden de mate van legitimiteit die in de anarchie van Somalië haalbaar is.
Het grootste probleem in Somalië is de milities en het wapenbezit. Volgens president Yusuf dient de regering voor alles te streven naar ontwapening. Hij verzocht om een internationale vredesmacht om dit in goede banen te leiden.
Onder leiding van Hassan Dahir Aweys hebben de sjaria-rechtbanken echter ook milities gevormd, in plaats van ontwapening te steunen.
Aweys riep op tot een “heilige oorlog” tegen internationale vredestroepen. Dat deed hij op 8 januari 2005, dus bijna 2 jaar voor de actuele ethiopische inval. Nu (op 23 december 2006) heeft hij buitenlandse strijders opgeroepen tot een "heilige oorlog" tegen Ethiopië.
Overigens vecht deze Aweys al decennia tegen Ethiopië. In de jaren ’70 als kolonel in het somalische leger, in de jaren ’90 met een militie van zijn radicaal-moslimse beweging die opereerde aan de grens met Ethiopië.
De radicale sjaria-rechtbanken waren in Somalië een impopulaire minderheidsbeweging. Helaas hebben zij in 2006 door hun militie de overhand gekregen. Ze kregen de feitelijke macht in Mogadishu en nog twee provincies. Aweys was van plan met zijn milities in heel Somalië de feitelijke macht te grijpen. De milities van de clans hadden zich tegen Aweys verenigd.
In Somalië zijn ook andere islamitische bewegingen. De missionaire en de politieke bewegingen zijn vreedzaam en hadden een bijdrage kunnen leveren aan vrede en wederopbouw.
De gewelddadige anarchie in Somalië sinds 1990 had tot voor kort niets te maken met de islam. Primair door de schuld van de sjaria-rechtbanken krijgt het nu het karakter van een godsdienststrijd, waardoor het nog erger wordt.
Een tragische fout.
Zwarte Schaap
05-01-07, 00:47
Geplaatst door Olive Yao
Er is geen "oorlog tussen Ethiopië en Somalië", en het is geen "amerikaanse oorlog".
Het enige dat voor Qaiys telt in die tragedie is de USA daar ten onrrechte de schuld van geven.
VS helpen Ethiopische troepen in Somalië
ANP
MOGADISHU - De Verenigde Staten zijn actief betrokken bij de strijd tegen radicale moslims in het Oost-Afrikaanse Somalië. Washington steunt de Somalische eenheden en de troepen uit het buurland Ethiopië, die onlangs de islamisten verdreven.
De Amerikaanse strijdkrachten stelden satellietbeelden ter beschikking van de verblijfplaats van islamistische leiders. Ethiopische gevechtshelikopters konden vervolgens een aanval uitvoeren, meldden overheidsfunctionarissen uit Somalië en het buurland Kenia donderdag.
Vier helikopters zouden eerder deze week aan de grens met Kenia zes bommen op een konvooi hebben geworpen. De projectielen kwamen neer op Keniaans grondgebied en raakten bijna drie terreinwagens met daarin vermoedelijke islamistische leiders, aldus een Keniaanse functionaris.
De Verenigde Staten proberen ook te verhinderen dat islamitische milities Somalië via zee ontvluchten. Amerikaanse oorlogsschepen patrouilleren voor de kust. Washington is vooral bang dat islamisten die banden hebben met de terreurorganisatie Al Qaida het land langs deze weg verlaten.
Kenia heeft inmiddels zijn landgrenzen gesloten om leden van radicaalislamitische milities tegen te houden. De Verenigde Naties reageerden geërgerd omdat door de maatregel duizenden Somalische burgers niet meer de Noord-Keniaanse vluchtelingenkampen kunnen bereiken.
Inmiddels groeit in de Somalische hoofdstad Mogadishu de angst dat de tijden van gewelddadige chaos en anarchie uit het verleden terugkeren. Bandieten vielen donderdag even buiten Mogadishu met raketten een vrachtwagen beladen met olie aan. Drie mensen raakten gewond. Onder de islamistische milities met hun rigoureuze religieuze wetten was het de afgelopen zes maanden juist bijzonder rustig geweest in de stad.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article384571.ece/VS_helpen_Ethiopische_troepen_in_Somalie
Somalia had myriad of heroes, but none like Sheikh Sharif Sheikh Ahmed. The young chairman of the now toppled Union of Islamic Courts (UIC,).
Sheikh Sharif Sheikh Ahmed die door Somalische volk is verkozen tot persoon van het jaar, hij is de held voor alle Somalieers van binnen en buiten het land
http://www.hiiraan.com/news2/2007/jan/hol_person_of_the_year_2006_sheikh_sharif_sheikh_a hmed.aspx
Simply, he might be the best leader Somalia has ever known
Whatever the cause of failure of the UIC maybe, Sh. Ahmed epitomized peace for six historic months in Somalia, where he captured the stage by every stretch of the imagination. Without him, Mogadishu, dotted with the tanks of Somalia’s once arch enemy, fear and confusion is lurking in the minds of its embattled residents, as a new chapter of their live opens, rather precipitously.
We wish him the best luck in his future endeavors. Please join us in congratulating him and wishing him well
The U.S. blunder in Somalia could not be more humiliating to Somalis: Washington has delegated to its Ethiopian ally, Mogadishu’s historical national enemy http://www.middle-east-online.com/english/?id=19018
However this U.S.-Israeli strategy is certain to backfire. Somalis could not but be united against foreign invasion in a country where Islamism is the essence of nationalism and where Pan-Arabism could not but be a source of support as the country is too weak and poor to be adversely affected by Arab League divides; they are in their overwhelming majority Muslims with no divisive sectarian loyalties and no neighboring sectarian polarization center as it is the case with Iran in Iraq; the “Christian face” of the invasion would be a more uniting factor and would serve as a war cry against the new American imperialistic plans because it is reminiscent of earlier “Christian” European colonial adventures.
SICC zal terugkeren voorzeker, het volk wil niks anders
http://www.youtube.com/watch?v=zrAUt-o0ELU&mode=related&search=
Islamic Union Court has secured the stability, TFG must give up the goverment or join with UIC
http://www.youtube.com/watch?v=i_QEm9Q9UPw&mode=related&search=
Sheikh Sharif Sheikh Ahmed die door Somalische volk is verkozen tot persoon van het jaar, hij is de held voor alle Somalieers van binnen en buiten het land en hoe zijn ze daar achter gekomen, verkiezingen zijn natuurlijk moeilijk te organiseren
maar als je gewoon rondvraagt of de man die je laat doodschieten als je niet 5x per dag bid dan zeg je wel ja
Geplaatst door observer
en hoe zijn ze daar achter gekomen, verkiezingen zijn natuurlijk moeilijk te organiseren
maar als je gewoon rondvraagt of de man die je laat doodschieten als je niet 5x per dag bid dan zeg je wel ja
Hou toch op zeg, Somalieers weten wie en wat ze willen en hoe ze hun mening kunnen uiten. SICC heeft een ongekend orde en veiligheid gezorgd in het land dat waardering Somalieers. De feiten is dat iedere Somali betreurd vandaag voorlopig verlies van SICC, zelfs hun tegenstanders, zelfs ik had niet veel vertrouwen in het begin ik was niet voor ze of tegen ze maar ik dacht ook dat ze hun woorden niet kon waarmaken zoals al die andere van afgelopen 16jr, binnen de kortste keer hebben ze het tegendeel bewijzen.
"THey are the best thing ever happen to Somalia" daar is iedereen mee eens.
Ophouden met die leugens over doodschieten voor niet bidden van 5x per dag, terwijl je geen flauw idee hebt over wat ze wel en niet voor die land hebben gedaan
http://www.islamicvideos.net/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,513/Itemid,32/
ps; Kom volgende keer op feiten gebaseerd waarhied, in plaats van valse beweringen om jouw haat tegen Islam te uiten.
ik kan je verzekeren dat mensen geneigd zijn tegen je te zeggen dat je een toffe vent bent als je de beschikking hebt over een groot arsenaal aan wapens en niet bang bent ze te gebruiken (al dan niet na een showprocess)
ja ze hebben tijdelijk voor rust gezorgd maar dat maakt ze nog niet geliefd laat staan legitiem
Geplaatst door observer
ik kan je verzekeren dat mensen geneigd zijn tegen je te zeggen dat je een toffe vent bent als je de beschikking hebt over een groot arsenaal aan wapens en niet bang bent ze te gebruiken (al dan niet na een showprocess)
ja ze hebben tijdelijk voor rust gezorgd maar dat maakt ze nog niet geliefd laat staan legitiem
Ze zijn geliefd door vriend en vijand, ze zijn gevraagd en gesponserd door het volk om het land te gaan besturen, ze waren nooit uit op macht, ze zijn legitiem dan de overgangregering gesponserd door buitenlandse, gevormd is in buurland Kenya, alle oorlogmisdadigers en de boeven die verantwoordelijk zijn voor de choas van 16jr konden met elkaar vrede sluiten in Kenya om zo gezamenlijk hun misdaden tegen het volk te kunnen voortzetten, het volk zal ze niet toelaten.
SICC heeft het stem van het volk in binnen en buiten het land, SICC is de enige die het volk na 16jr heeft verenigd.
En nu met deze invasie hebben ze 'the heart and the mind' van hun tegenstanders ook
Overal betuigen Somalieers hun steun aan SICC http://markacadey.net/2007/op/01012007_3.html
http://markacadey.net/2007/op/03012007_3.html
http://markacadey.net/2006/news/dec/stop_war_on_somalia.html
http://www.markacadey.net/news/july/24-07-06-4.html
Zelfs ook de clan van de president van zogenaamd overgangsregering betuigen hun steun aan SICC
http://www.hiiraan.com/news2/2006/dec/minneapolis__somalis_decry_ethiopian_invasion,_u_s __support.aspx
Geplaatst door Lost_lady
Somalia had myriad of heroes, but none like Sheikh Sharif Sheikh Ahmed. The young chairman of the now toppled Union of Islamic Courts (UIC,).
Sheikh Sharif Sheikh Ahmed die door Somalische volk is verkozen tot persoon van het jaar, hij is de held voor alle Somalieers van binnen en buiten het land
http://www.hiiraan.com/news2/2007/jan/hol_person_of_the_year_2006_sheikh_sharif_sheikh_a hmed.aspx
Simply, he might be the best leader Somalia has ever known
Whatever the cause of failure of the UIC maybe, Sh. Ahmed epitomized peace for six historic months in Somalia, where he captured the stage by every stretch of the imagination. Without him, Mogadishu, dotted with the tanks of Somalia’s once arch enemy, fear and confusion is lurking in the minds of its embattled residents, as a new chapter of their live opens, rather precipitously.
We wish him the best luck in his future endeavors. Please join us in congratulating him and wishing him well
The U.S. blunder in Somalia could not be more humiliating to Somalis: Washington has delegated to its Ethiopian ally, Mogadishu’s historical national enemy
http://www.middle-east-online.com/english/?id=19018
However this U.S.-Israeli strategy is certain to backfire. Somalis could not but be united against foreign invasion in a country where Islamism is the essence of nationalism and where Pan-Arabism could not but be a source of support as the country is too weak and poor to be adversely affected by Arab League divides; they are in their overwhelming majority Muslims with no divisive sectarian loyalties and no neighboring sectarian polarization center as it is the case with Iran in Iraq; the “Christian face” of the invasion would be a more uniting factor and would serve as a war cry against the new American imperialistic plans because it is reminiscent of earlier “Christian” European colonial adventures.
SICC zal terugkeren voorzeker, het volk wil niks anders
http://www.youtube.com/watch?v=zrAUt-o0ELU&mode=related&search=
Islamic Union Court has secured the stability, TFG must give up the goverment or join with UIC
http://www.youtube.com/watch?v=i_QEm9Q9UPw&mode=related&search=
(...)
Hou toch op zeg, Somalieers weten wie en wat ze willen en hoe ze hun mening kunnen uiten. SICC heeft een ongekend orde en veiligheid gezorgd in het land dat waardering Somalieers. De feiten is dat iedere Somali betreurd vandaag voorlopig verlies van SICC, zelfs hun tegenstanders, zelfs ik had niet veel vertrouwen in het begin ik was niet voor ze of tegen ze maar ik dacht ook dat ze hun woorden niet kon waarmaken zoals al die andere van afgelopen 16jr, binnen de kortste keer hebben ze het tegendeel bewijzen.
"THey are the best thing ever happen to Somalia" daar is iedereen mee eens.
Ophouden met die leugens over doodschieten voor niet bidden van 5x per dag, terwijl je geen flauw idee hebt over wat ze wel en niet voor die land hebben gedaan
http://www.islamicvideos.net/compon...,513/Itemid,32/
ps; Kom volgende keer op feiten gebaseerd waarhied, in plaats van valse beweringen om jouw haat tegen Islam te uiten.
Tot zover de voorzitter van de sjaria-rechtbanken. Nu de vice-voorzitter en leider van de sjaria-milities, Hassan Dahir Aweys.
Dit is een oude kolonel uit het voormalig Somalische leger.
Twee jaar geleden, op 8 januari 2005, riep hij op tot een “heilige oorlog” tegen internationale vredestroepen, waar de overgangsregering om vroeg.
Waarom doet hij dat? Omdat de sjaria-rechtbanken zelf de macht willen grijpen. De sjaria-rechtbanken willen geen vrede, tenzij zij de macht hebben. Zij zijn dus geen haar beter dan die clanmilities die het overgangsparlement en de overgangsregering niet steunen.
Aweys deed zijn oproep lang voor de ethiopische inval in Somalië, en voor de amerikaanse bemoeienis.
Nu (op 23 december 2006) heeft hij buitenlandse strijders opgeroepen tot een "heilige oorlog" tegen Ethiopië.
Opnieuw een aanwijzing dat de sjaria-rechtbanken willen geen vrede willen, tenzij zij de macht hebben.
Reeds daarmee diskwalificeren ze zichzelf.
Hassan Dahir Aweys, de leider van de islamitische rechtbanken, is “fervent tegenstander van democratie”. “Zijn doel is van Somalië een land te maken, geleid door de koran. Vandaar dat hij openlijk democratie verfoeit, omdat die “in strijd is met de islamitische leer””.
bron: de Volkskrant vrijdag 29 december 2006
Ook daarmee diskwalificeren ze zichzelf.
We mogen de sjaria-rechtbanken natuurlijk niet bij voorbaat gelijk stellen aan de taliban in Afghanistan.
Aan de andere kant moeten we niet vergeten dat aanhangers van de sjaria tot zulke misdaden in staat zijn.
Het traditionele recht kent de doodstraf voor moord als de familie of de clan van het slachtoffer niet tot overeenstemming komt met de familie of de clan van de dader over de compensatieregeling (diya). Ook de shari’ahoven kennen de doodstraf (bijvoorbeeld steniging in geval van overspel) maar voor zover bekend heeft executie door middel van steniging sinds 1993 niet meer plaats gevonden.
(bron: ministerie buitenlandse zaken, Ambtsbericht Somalië 2006 p. 54)
In juni 2002 werd (voor zover bekend voor het laatst) een vonnis tot steniging door een hof in Mogadishu uitgesproken, maar na een storm van kritiek van de bevolking werd het vonnis onder druk van de TNG ingetrokken.
(bron: Amnesty International, rapport 2003)
Dankzij de bevolking en de overgangsregering is dit dus voorkomen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
VS helpen Ethiopische troepen in Somalië
ANP
MOGADISHU - De Verenigde Staten zijn actief betrokken bij de strijd tegen radicale moslims in het Oost-Afrikaanse Somalië. Washington steunt de Somalische eenheden en de troepen uit het buurland Ethiopië, die onlangs de islamisten verdreven.
De Amerikaanse strijdkrachten stelden satellietbeelden ter beschikking van de verblijfplaats van islamistische leiders. Ethiopische gevechtshelikopters konden vervolgens een aanval uitvoeren, meldden overheidsfunctionarissen uit Somalië en het buurland Kenia donderdag.
Vier helikopters zouden eerder deze week aan de grens met Kenia zes bommen op een konvooi hebben geworpen. De projectielen kwamen neer op Keniaans grondgebied en raakten bijna drie terreinwagens met daarin vermoedelijke islamistische leiders, aldus een Keniaanse functionaris.
De Verenigde Staten proberen ook te verhinderen dat islamitische milities Somalië via zee ontvluchten. Amerikaanse oorlogsschepen patrouilleren voor de kust. Washington is vooral bang dat islamisten die banden hebben met de terreurorganisatie Al Qaida het land langs deze weg verlaten.
Kenia heeft inmiddels zijn landgrenzen gesloten om leden van radicaalislamitische milities tegen te houden. De Verenigde Naties reageerden geërgerd omdat door de maatregel duizenden Somalische burgers niet meer de Noord-Keniaanse vluchtelingenkampen kunnen bereiken.
Inmiddels groeit in de Somalische hoofdstad Mogadishu de angst dat de tijden van gewelddadige chaos en anarchie uit het verleden terugkeren. Bandieten vielen donderdag even buiten Mogadishu met raketten een vrachtwagen beladen met olie aan. Drie mensen raakten gewond. Onder de islamistische milities met hun rigoureuze religieuze wetten was het de afgelopen zes maanden juist bijzonder rustig geweest in de stad.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article384571.ece/VS_helpen_Ethiopische_troepen_in_Somalie
Sinds 1990, dus al 16 jaar, heerst in Somalië gewelddadige anarchie.
Tot voor kort had dit niets te maken met de islam.
Enkele jaren geleden hebben sjaria-rechtbanken een unie gevormd en hebben hun milities zich verenigd.
In 2006 grepen zij de macht in Mogadishu en twee andere provincies.
Zij willen met geweld de macht grijpen in heel Somalië.
Zij willen geen vrede, tenzij zij de macht hebben.
Diverse clanmilities hadden zich al tegen de sjaria-milities verenigd, dus Somalië kon nog veel strijd verwachten.
De militieleider en vice-voorzitter van de sjaria-rechtbanken, Hassan Dahir Aweys, heeft twee jaar geleden opgeroepen tot een “heilige oorlog” tegen internationale vredestroepen in Somalië. Nu roept hij op tot een “heilige oorlog” tegen Ethiopië.
Door de schuld van de sjari-rechtbanken en –milities krijgt de anarchie nu het karakter van een godsdienststrijd. In Irak zien we waar dat toe kan leiden.
Door de opkomst van de sjaria-rechtbanken en -milities hebben de USA in 2006 financiële steun gegeven aan clanmilities die zich tegen de sjaria-milities verenigd hadden.
Het is een goede zaak dat de USA het somalische overgangsparlement en de overgangsregering helpen met het uitschakelen van de dictatoriale en tot “heilige oorlog” oproepende sjaria-milities.
Geplaatst door Olive Yao
Dankzij de bevolking en de overgangsregering is dit dus voorkomen.
Ow, nu spreek je voor de bevolking ook :vreemd:
sorry, hoor maar de bevolking denkt anders dan je wilt geloven
http://markacadey.net/2006/news/dec/stop_war_on_somalia.html
VS
http://www.hiiraan.com/news2/2006/dec/minneapolis__somalis_decry_ethiopian_invasion,_u_s __support.aspx
Uk
http://markacadey.net/2007/op/01012007_3.html
Somalia
http://www.markacadey.net/news/july/24-07-06-4.html
Sweden
http://markacadey.net/2007/op/03012007_3.html
Zelfs de voorzitter van de zogenaamd overgangsregering heeft in deze brief
http://www.markacadeey.com/jan/LettertoSecretaryGeneral.pdf
van te voren duidelijk gemaakt dat de volk de gebeurtenis die we nu zien, nooit zal accepteren. Het volk wil niet deze overgangsregering en hun buitenlandse troepen.
De overgangsregering is nu van plan om de voorzitter weg te sturen. Hij heeft van te voren al de waarheid verteld over de leugens die ze hebben verspreid tegen SICC, integendeel SICC was best voor Somalia en dat Somalia volk zal niks anders accepteren, deze parlement voorzitter was voor om vrede met SICC en overgangsregering te sluiten, want zonder goedkeuring van SICC zal de volk nooit de overgangsregering accepteren om het land te besturen.
Geplaatst door Olive Yao
Het is een goede zaak dat de USA het somalische overgangsparlement en de overgangsregering helpen met het uitschakelen van de dictatoriale en tot “heilige oorlog” oproepende sjaria-milities.
Wat is er een goede zaak aan het helpen van bijna 300 honderd(overgangsregering+parlementleden) oorlogmisdadigers, macht dorstige warlords en boeven etc die miljoenen Somalieers tegen zich hebben??? over dictatoriale gesproken hier :wtf:
Geplaatst door Lost_lady
Ow, nu spreek je voor de bevolking ook :vreemd:
sorry, hoor maar de bevolking denkt anders dan je wil
http://markacadey.net/2006/news/dec/stop_war_on_somalia.html
VS
http://www.hiiraan.com/news2/2006/dec/minneapolis__somalis_decry_ethiopian_invasion,_u_s __support.aspx
Uk
http://markacadey.net/2007/op/01012007_3.html
Somalia
http://www.markacadey.net/news/july/24-07-06-4.html
Sweden
http://markacadey.net/2007/op/03012007_3.html
Zelfs de voorzitter van de zogenaamd overgangsregering heeft in deze brief
http://www.markacadeey.com/jan/LettertoSecretaryGeneral.pdf
van te voren duidelijk gemaakt dat de volk de gebeurtenis die we nu zien, nooit zal accepteren. Het volk wil niet deze overgangsregering en hun buitenlandse troepen.
De overgangsregering is nu van plan om de voorzitter weg te sturen. Hij heeft van te voren al de waarheid verteld over de leugens die ze hebben verspreid tegen SICC, integendeel SICC was best voor Somalia en dat Somalia volk zal niks anders accepteren, deze parlement voorzitter was voor om vrede met SICC en overgangsregering te sluiten, want zonder goedkeuring van SICC zal de volk nooit de overgangsregering accepteren om het land te besturen.
Precies wat ik bedoel. De sjaria-rechtbanken willen geen vrede zolang zij de macht niet hebben. Daarom roepen ze op tot een "heilige oorlog" (denk eens na over die term). Door de schuld van de sjaria-rechtbanken krijgt het nu het karakter van een godsdienststrijd, “dus” (volgens die logica) van “de islam” tegen “het westen” en dus de USA.
In het overgangsparlement en de overgangsregering waren de clans (bij mijn weten allemaal) vertegenwoordigd. Alle somaliërs horen bij clans (behalve Reer Hamar en incidentele “clanlozen”), dus kunnen of konden het overgangsparlement en de overgangsregering geacht worden het somalische volk te vertegenwoordigen.
Ze hadden het kleine beetje legitimiteit dat in zo’n anarchie mogelijk is.
Geplaatst door Olive Yao
.
In het overgangsparlement en de overgangsregering waren de clans (bij mijn weten allemaal) vertegenwoordigd. Alle somaliërs horen bij clans (behalve Reer Hamar en incidentele “clanlozen”), dus kunnen het overgangsparlement en de overgangsregering geacht worden het somalische volk te vertegenwoordigen.
Ze hadden het kleine beetje legitimiteit dat in zo’n anarchie mogelijk is.
Ze hadden en hebben nog steeds alle legitimiteit, ze hebben de steun van de bevolking, ze zijn de enige dat gelukt is in 16jr te volk te verenigen, de volk dat verdeeld is door clan, konden ze op hun steun rekenen zonder dat die steun op clan geïnspireerd is .
Overgangsregering is van alle warlords, boeven en oorlogmisdadigers van alle clans vertegenwoordig en ook van de oude dictatoriale regime(o.a de PM Gedi). de SICC was ook vertegenwoordigd van alle clans, ze waren tegen clan manier van denken en verdeeldheid onder Somalieers door clan,regeionale etc, ze waren voor verenigde Somalia. het is ze gelukt om Somalieers te verenigen door Islam dat verbied om elkaar te vechten/haten door clan,maar dat alle Somalieers broeders en zusters zijn in Islam en niet in clan/regionaal etc. Dat de leiders van het land moet gekozen worden door induvidueele kwaliteit en niet door dat de persoon een bepaald clan vertegenwoordigd etc.Dit sprak de bevolking aan. De bevolking is zat van clan mentaliteit, de clan gedoei is wat Somalia heeft verwoest, de volk heeft genoeg van.
De bevolking wil niet zulke scenario... raad eens wie de Somalische ambassador voor de VS wordt, de neef van de President van overgangsregering.
http://www.hiiraan.com/news2/2007/jan/seattleite_may_serve_as_somali_diplomat.aspx
" Mohamed said he likes the politics of Abdullah Yusuf, president of Somalia's transitional government and a member of his clan. "And it's not because he's my uncle [referring to clan relationship, not blood]. He's credible."
nb: het lukt niet de link hier de plaats.. hier voluit
http ://www.hiiraan.com/news2/2007/jan/seattleite_may_serve_as_somali_diplomat.aspx
Zwarte Schaap
05-01-07, 20:37
Geplaatst door Olive Yao
Sinds 1990, dus al 16 jaar, heerst in Somalië gewelddadige anarchie.
Tot voor kort had dit niets te maken met de islam.
Enkele jaren geleden hebben sjaria-rechtbanken een unie gevormd en hebben hun milities zich verenigd.
In 2006 grepen zij de macht in Mogadishu en twee andere provincies.
Zij willen met geweld de macht grijpen in heel Somalië.
Zij willen geen vrede, tenzij zij de macht hebben.
Diverse clanmilities hadden zich al tegen de sjaria-milities verenigd, dus Somalië kon nog veel strijd verwachten.
De militieleider en vice-voorzitter van de sjaria-rechtbanken, Hassan Dahir Aweys, heeft twee jaar geleden opgeroepen tot een “heilige oorlog” tegen internationale vredestroepen in Somalië. Nu roept hij op tot een “heilige oorlog” tegen Ethiopië.
Door de schuld van de sjari-rechtbanken en –milities krijgt de anarchie nu het karakter van een godsdienststrijd. In Irak zien we waar dat toe kan leiden.
Door de opkomst van de sjaria-rechtbanken en -milities hebben de USA in 2006 financiële steun gegeven aan clanmilities die zich tegen de sjaria-milities verenigd hadden.
Het is een goede zaak dat de USA het somalische overgangsparlement en de overgangsregering helpen met het uitschakelen van de dictatoriale en tot “heilige oorlog” oproepende sjaria-milities.
Herhaling van zetten:
16 jaar lukt het niet om orde en rust in somalie te brengen. Onder de bannier van de Islam lukt dat wel maar de internationale gemeenschap, lees de westerse wereld wil niet dat er een staatsbestel komt waar de islam de boventoon voert en de verschillen van de verschillende millitieleden wegdrukt en ze tot een eenheid verenigt. Nee verdeeldheid moet er blijven voor de westerlingen.
Dus moet hoe dan ook voorkomen worden dat er een islamitische voorbeeld komt van een staatsbestel waar de islam slaagt om orde en rust te brengen. De westerlingen doen er alles aan om dat te doen mislukken.
Dus wordt het land weer in een chaos gestort en wat doet mevrouw Olive, die geeft de islam de schuld en doet alsof de westerlingen geen schuld dragen in het opnieuw van de wanorde en choas te brengen in Somalie.
Zelfbeschikking bestaat niet voor islamitische landen, dat is alleen gereserveerd voor westerse landen.
Geweldadig de macht grijpen door westerse landen mag wel maar moslims mogen in hun eigen land geen einde maken aan de gewldadige millities die door dezelfde wesetrse landen worden gesponsord. Het lijkt alsof de westerlingen zelf de chaos sponsoren en gebrand zijn om Somalie in de chaos te laten verkeren zoalng ze voor de islam kiezen.
Geplaatst door Lost Lady
Wat is er een goede zaak aan het helpen van bijna 300 honderd(overgangsregering+parlement
leden) oorlogmisdadigers, macht dorstige warlords en boeven etc die miljoenen Somalieers tegen zich hebben??? over dictatoriale gesproken hier
Overgangsregering is van alle warlords, boeven en oorlogmisdadigers van alle clans vertegenwoordig en ook van de oude dictatoriale regime (o.a de PM Gedi).
Daar heb je zeker een punt. Dit was dan ook (voor de zoveelste keer) alleen een overgangsparlement en overgangsregering met het kleine beetje legitimiteit dat in zo’n gewelddadige anarchie mogelijk is.
Somalië had nog een lange weg te gaan.
Overigens is Aweys, de leider van de sjaria-milities en vice-voorzitter van de sjaria-rechtbanken, ook een militair, uit de tijd van dictator Barre, en daarna was hij krijgsheer van een sjaria-militie.
de SICC was ook vertegenwoordigd van alle clans, ze waren tegen clan manier van denken en verdeeldheid onder Somalieers door clan,regeionale etc, ze waren voor verenigde Somalia. het is ze gelukt om Somalieers te verenigen door Islam dat verbied om elkaar te vechten/haten door clan, maar dat alle Somalieers broeders en zusters zijn in Islam en niet in clan/regionaal etc.
En daarom roepen ze maar op om te vechten tegen alles wat niet islam is. Dat kennen we sinds Mohammed.
Dat de leiders van het land moet gekozen worden door induvidueele kwaliteit en niet door dat de persoon een bepaald clan vertegenwoordigd etc.
Er zijn aanwijzingen (zie boven) dat ze dat helemaal niet willen, en dat ze een theocratie willen vestigen.
Dat is wat de bevolking aansprak. De bevolking is zat van clan gebaseerd denken, de clan gedoei is wat Somalia heeft verwoest, de volk heeft genoeg van.
De bevolking wil niet zulke scenario...
De bevolking wil vrede en welvaart. Daaruit volgt niet dat ze theocratie willen.
De sjaria-rechtbanken boden ze een koppelverkoop aan. Dat is onterecht.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Geweldadig de macht grijpen door westerse landen mag wel maar moslims mogen in hun eigen land geen einde maken aan de gewldadige millities die door dezelfde wesetrse landen worden gesponsord.
Jawel, de leden van het overgangsparlement en de overgangsregering zijn moslims.
16 jaar lukt het niet om orde en rust in somalie te brengen.
… en in 2004 gloorde er een sprankje licht. Jammer dat de sjaria-rechtbanken en hun milities het overgangsparlement en de overgangsregering bestreden.
Onder de bannier van de Islam lukt dat wel maar (…) wil niet dat er een staatsbestel komt waar de islam de boventoon voert en de verschillen van de verschillende millitieleden wegdrukt en ze tot een eenheid verenigt.
(…)
Dus moet hoe dan ook voorkomen worden dat er een islamitische voorbeeld komt van een staatsbestel waar de islam slaagt om orde en rust te brengen.
Vrede en democratie is beter dan vrede en theocratie.
Vooral als sjariamilities die theocratie proberen te vestigen met geweld en een “heilige oorlog” (denk eens na over die term).
De aap is uit de mouw gekomen: zij willen geen vrede zolang zij de macht niet hebben.
Zelfbeschikking bestaat niet voor islamitische landen, dat is alleen gereserveerd voor westerse landen.
Zelfbeschikking kan zijn:
a. zelfbeschikking van een land.
De sjaria-rechtbanken en –milities wilden met geweld een theocratie vestigen.
Daarom steunden ze het overgangsparlement en de overgangsregering niet, en hebben ze herhaaldelijk tot een “heilige oorlog” opgeroepen.
Ze willen geen vrede zolang zij de macht niet hebben.
Dat is geen zelfbeschikking van een land.
b. zelfbeschikking van individuele mensen.
Theocratie is daarmee in strijd.
(…) de internationale gemeenschap, lees de westerse wereld (…)
Nee verdeeldheid moet er blijven voor de westerlingen.
(…)
De westerlingen doen er alles aan om dat te doen mislukken.
Welnee, zowel de Afrikaanse Unie als de VN hebben het overgangsparlement en de overgangsregering erkend.
Dus wordt het land weer in een chaos gestort en wat doet mevrouw Olive, die geeft de islam de schuld en doet alsof de westerlingen geen schuld dragen in het opnieuw van de wanorde en choas te brengen in Somalie.
Dat schrijf ik niet en dat doe ik niet.
Het is al 16 jaar chaos in Somalië en dat was in 2006 niet anders.
Het is de schuld van de sjaria-rechtbanken en –milities (niet van “de islam”) dat het nu het karakter krijgt van een godsdienststrijd.
Het overgangsparlement en de overgangsregering zijn in 2004 tot stand gekomen, en de sjaria-rechtbanken en –milities onthouden hen al sindsdien hun steun.
De USA bemoeien zich er pas sinds 2006 mee.
Herhaling van zetten:
Je kunt niet schaken. Ik zet jou in elke post schaakmat, dat is het.
En dat blijft zo zolang je geen betere zetten doet. Zal ik maar met zwart gaan spelen? Ik weet nog wel een goede zet voor jou.
Geplaatst door Olive Yao
...
:brozac: wel makkelijk om achter je computer ambtsberichten over tenemen.
Vraag maar willekeurig Somali waarom de bevolking voor SICC is?
Laat me je korte uitleg geven wat islamitische rechtbank voor de bevolking heeft betekent afgelopen 16jr in binnen en buiten Somalia.
Ze zijn nooit voor de macht gegaan, ze hebben gezorgd dat na de anarchie geen land beroofd plaats vond integendeel van wat de clan warlords wilden, ze hebben de grond toeeigend van wie het behoort voor de oorlog, prive bezit is prive bezit geblijven, in Somalia kan je nu geen grond/huis verkopen als je niet de wettige eigenaar bent van voor 1991, sommige Somalieers die zijn gevlucht konden nog terug gaan en hun land verkopen, de mensen die het land bezitten dat niet van ze toehoort mogen gebruik maken tot de eigenaar zicht meld of tot er legitieme regering gevormd is. De grond van staat is van staat gebleven en wacht op tot legitieme regering. Ze waren altijd bemiddelaars geweest tussen burgers onderling en warlords zo hebben ze door de jaren heen nog meer bloedvergieten kunnen voorkomen vooral sinds 1993.
SICC is nu aan macht gekomen door dat gewoon burgers en zakenleiden die zat waren van warlords hun hebben gevraagd om te gaan regering daar waren ze nooit op uit, ze hebben het gehoor gegeven 6maanden geleden, ze hebben stabiliteit en orde gezorgd, ze hebben de provincie die van Somalia wilden afscheiden(Somalialand/puntland/hiiraan etc) allemaal verenigd voor één Somalia. Ze hebben de vuil van 16jr lang opgeruimd gekrijgen en de warlords verjaagd onder andere de haven van Mogadisho die in bezit was van 2 warlords die er om ruziend en sinds 1991 niet meer gebruikt kon worden. De poort was geopend in juni door Islamitische rechtbanken na 16jr konden er hulpmiddelen voor de arm bevolking eindelijk daar terecht. Ze hebben ook de luchthaven geopend en als wat van de staat was en in het bezit was van warlords die zich toeeigende om zo het welvaard van het land voor zichtzelf, hebben ze de bevolking teruggeven. Niemand had gedacht dat ze dit kon waarmaken laat staan dat ze is gelukt in zo'n kort tijd, ze waren de laatste hoop voor de bevolking en de bevolking is ze dankbaar en betreurt vandaag.
Dus ik kan niet begrijpen Olive Yao dat je het best wat er is wat Somalische volk is overkomen van de afgelopen 16jr hun enige bemiddelaar/hou vast/ hoop niet gund voor ze, en makkelijk kunt beoordelen (iets wat ver van je bedshow is) achter je computer.
C'est dommage :zegniets:
NB: Overnemen aan krantberichten is makkelijke weg altijd, de enige Westerse journalist die terplaats is geweest en gezien toen SICC aan de macht was wat ze deed en betekent voor de bevolking is deze kijk zelf en oordeel, zien is geloven dan zomaar overnemen, ik geloof liever de mensen en de journalisten die terplaats zijn of geweest dan een zomaar onbekend bron gekopieerd krantbericht
http://video.google.com/videoplay?docid=-4139134285433724955
Channel 4 http://www.youtube.com/watch?v=QTkaIjQ7fyU
Zwarte Schaap
05-01-07, 22:01
Geplaatst door Olive Yao
Jawel, de leden van het overgangsparlement en de overgangsregering zijn moslims. Dat weet iedereen, alleen wil het westen niet dat de basis van het bestuur en rechtsorde de islam is.
… en in 2004 gloorde er een sprankje licht. Jammer dat de sjaria-rechtbanken en –milities het overgangsparlement en de overgangsregering bestreden Dat lieg je, de islamitische rechtbanken bestreden de millities die door de amerikanen werden gesteund. Aan de ene kant steunen ze de overgangsregering maar tegelijkertijd steunen ze ook de milities die het land in de chaos hielden. Zo kwam Somalie niet vooruit en zat het vast in een houdgreep. De islamitische rechtbanken doorbraken dat.
Vrede en democratie is beter dan vrede en theocratie.
Vooral als sjariamilities die theocratie proberen te vestigen met geweld en een “heilige oorlog” (denk eens na over die term). Dat is misschien goed voor een westerling maar dat wil niet zeggen dat het goed is voor de Somaliers. Feit is dat er helemaal geen democratie en ook geen vrede was.
De aap is uit de mouw gekomen: zij willen geen vrede zolang zij de macht niet hebben Er was geen vrede, zij probeerden vrede te creeren en dat was aardig goed gelukt. Het zijn de amerikanen die geen vrede willen want anders zouden ze de milities niet steunen die het land in chaos storten.
Zelfbeschikking kan zijn:
a. zelfbeschikking van een land.
De sjaria-rechtbanken en –milities wilden met geweld een theocratie vestigen.
Daarom steunden ze het overgangsparlement en de overgangsregering niet, en hebben ze herhaaldelijk tot een “heilige oorlog” opgeroepen.
Ze willen geen vrede zolang zij de macht niet hebben.
Dat is geen zelfbeschikking van een land.
Zelfbeschikking zorgen mensen van het land zelf voor. De meerderheid van de Somaliers steunde de islamitische rechtbanken en niet de overgangsregering en milities die door het westen worden gesponsord.
Zelfbeschikking is geen bemoeienis van buitenlandse landen die geen islamitische staat willen hebben.
b. zelfbeschikking van individuele mensen.
Theocratie is daarmee in strijd. Je geeft het een etiket, vervolgens bestempel je die etiket vanuit jouw westerse subjectieve invalshoek als negatief en dan denk je dat je gelijk hebt. De individuele mensen steunden de islamitsiche rechtbanken omdat de rust en orde ze meer individuele mogelijkheden bood.
Welnee, zowel de Afrikaanse Unie als de VN hebben het overgangsparlement en de overgangsregering erkend. Het gaat erom dat het Somalische volk ze erkent, en niet de buitenlandsse machten die hun als speelbal gebruiken. Het Somalische volk erkende ze niet omdat ze doorhebben dat ze gewoon een speelbal zijn van buitenlandse machten.
Dat schrijf ik niet en dat doe ik niet.
Het is al 16 jaar chaos in Somalië en dat was in 2006 niet anders. Dat doe je wel, dat doe je keer op keer. eindelijk in 2006 was er een zeer grote rust en orde in Soamlie, elke krant en nieuws bericht schrijft dat maar olive ontkent dat gewoon.
Het is de schuld van de sjaria-rechtbanken en –milities (niet van “de islam”) dat het nu het karakter krijgt van een godsdienststrijd. Dat het een godsdienstoorlog wordt komt door de westerlingen die geen islamitische basis van de regering toestaan in een islamitisch land. Lees je de artikelen wel of blijf je selectief lezen?
Het overgangsparlement en de overgangsregering zijn in 2004 tot stand gekomen, en de sjaria-rechtbanken en –milities onthouden hen al sindsdien hun steun.
De USA bemoeien zich er pas sinds 2006 mee. Sinds hun bestaan heeft de overgangsregering niets bereikt omdat ze niet de steun hebben van het volk. Het volk heeft immers door dat ze de speelbal zijn van de westerlingen en andere buitenlandse machten.
De Amerikanen steunen de overgangsregering die de milities moeten bestrijden maar steunen tegelijkertijd ook de milities die bestreden moeten worden. Zo hielden de Amerikanen de chaos levend
De islamitische rechtbanken hebben de steun wel van het volk en doorbraken de houdgreep waarin het land verzeild was geraakt. De houdgreep is antuurlijk de houdgreep van de dubbele steun van de amerikanen die enerzijds de milities steunen en aan de anderzijds ook de overgangsregering die dezelfde militeis moest bestrijden.
kortom de islamitsiche rechtbanken doorbraken de schizofrene situatie de de amerikanen gecreeerd hadden.
Je kunt niet schaken. Ik zet jou in elke post schaakmat, dat is het
Ik heb niet de hoogmoed om mezelf op de borst te slaan dat ik van jou gewonnen zou hebben. Overìgens is deze discussie begonnen door je ontkenning dat het een amerikaanse oorlog is. Je bent zeker al vergeten dat ik al vele malen al bewezen heb dat het wel degelijk een amerikaanse oorlog is.
Voor jou gaat het om het spel mij gaat het om de inhoud van de discussie.
Geplaatst door Lost_Lady
wel makkelijk om achter je computer ambtsberichten over tenemen.
(…)
en makkelijk kunt beoordelen (iets wat ver van je bedshow is) achter je computer.
C'est dommage
Laat ik dan voor een keer iets over mij vertellen. In 2002 heb ik intensief met Somaliërs gewerkt en heb ik Somaliërs persoonlijk leren kennen. Vandaar mijn kennis, en sindsdien gaat Somalië mee een beetje ter harte.
Geplaatst door Lost_Lady
Ze zijn nooit voor de macht gegaan,
Zodra ze zich verenigden in een unie deden ze dat wel.
ze hebben gezorgd dat na de anarchie geen land beroofd plaats vond integendeel van wat de clan warlords wilden, ze hebben de grond toeeigend van wie het behoort voor de oorlog, prive bezit is prive bezit geblijven in Somalia kan je nu geen grond/huis verkopen als je niet de wettige eigenaar bent van voor 1991, sommige Somalieers die zijn gevlucht konden nog terug gaan en hun land verkopen, de mensen die het land bezitten dat niet van ze toehoort mogen gebruik maken tot de eigenaar zicht meld of tot er legitieme regering gevormd is. De grond van staat is van staat geblieven en wacht op tot legitieme regering.
Heel goed dat ze grondeigendom beschermden. Hoe konden ze dat eigenlijk? Wat de strijd tussen clans ging juist vaak om water en grond. Hoe konden zij dat tegenhouden?
Ze waren altijd bemiddelaars geweest tussen burgers onderling en warlords zo hebben ze door de jaren heen nog meer bloedvergieten voorkomen vooral sinds 1993.
Ook dat is goed, maar waarom roept de leider van de milities dan twee keer op tot een “heilige oorlog”? Als zij de macht niet hebben willen ze wel bloed vergieten.
SICC is nu aan macht gekomen door dat gewoon burgers en zakenleiden die zat waren van warlords hun hebben gevraagd om te gaan regering daar waren ze nooit op uit, ze hebben het gehoor gegeven 6maanden geleden, ze hebben stabiliteit en orde gezorgd, ze hebben de provincie die van Somalia wilden afscheiden (Somalialand/puntland/hiiraan etc) allemaal verenigd voor één Somalia. Ze hebben de vuil van 16jr lang opgeruimd gekrijgen en de warlords verjaagd onder andere de haven van Mogadisho die in bezit was van 2 warlords die er om ruziend en sinds 1991 niet meer gebruikt kon worden. De poort was geopend in juni na 16jr konden er hulpmiddelen voor de arm bevolking eindelijk daar terecht. Ze hebben ook de luchthaven geopend en als wat van de staat was(bevolking) en in het bezit was van warlords die zich toeeigende om zo het welvaard van het land voor zichtzelf, hebben ze de bevolking teruggeven. Niemand had gedacht dat ze dit kon waarmaken laat staan dat ze is gelukt in zo'n kort tijd, ze waren de laatste hoop voor de bevolking en de bevolking is ze dankbaar en betreurt vandaag.
Het was veel beter geweest als ze het overgangsparlement en de overgangsregering gesteund hadden.
Dan had dit allemaal ook bereikt kunnen zijn.
Zij wilden dit alleen bereiken op voorwaarde dat zij de macht hadden. Daar zit de fout.
Dus ik kan niet begrijpen Olive Yao dat je het best wat er is wat Somalische volk is overkomen van de afgelopen 16jr hun enige bemiddelaar/hou vast/ hoop niet gund voor ze,
(…)
Vraag maar willekeurig Somali waarom de bevolking voor SICC is?
(…)
Laat me je uitleggen wat islamitische rechtbank voor de bevolking heeft betekent afgelopen 16jr in binnen en buiten Somalia
De goede dingen die ze gedaan hebben, doen ze zelf teniet, door zelf voor de macht te gaan.
Geplaatst door Olive Yao
Laat ik dan voor een keer iets over mij vertellen. In 2002 heb ik intensief met Somaliërs gewerkt en heb ik Somaliërs persoonlijk leren kennen. Vandaar mijn kennis, en sindsdien gaat Somalië mee een beetje ter harte.
Leuk om te horen, misschien kan je de Somalieers die je persoonlijk kent vragen waarom de Somalieers hun steun aan SICC geven dan de overgangsregering ;)
Geplaatst door Olive Yao
Zodra ze zich verenigden in een unie deden ze dat wel.
Ze waren z'n al verenigd, De burgers en de zakenleiden hebben ze gevraagd om te verenigden in een unie en ze bewapend om zodoende te kunnen regeren, in verdeelheid kan natuurlijk niet geregeerd worden.
Geplaatst door Olive Yao
Heel goed dat ze grondeigendom beschermden. Hoe konden ze dat eigenlijk? Wat de strijd tussen clans ging juist vaak om water en grond. Hoe konden zij dat tegenhouden?
De strijd tegen clans ging om voornamelijk macht, er is geen vertrouwen tussen de clan door de vorige dictateur die bevoordeeld met macht en welvaard alleen aan zijn clan en de gebied waar ze woonden, iedere clan woond in Somalia een bepaald gebied, zo is bijv Somaliland isaaq clan, puntland een Majeerteen clan(clan van hirsi ali) en er naast woond weer een andere clan, zo is eeuwen lang geweest , ze mengen elkaar en trouwden elkaar etc, alleen Mogadishu is laatste z'n 2 eeuwen van alle clan bewoond en oorspronkelijk clan woont nog steeds. Er zijn die oorlogmisdadigers die de clan die naast elkaar wonen op hitsen om ze grondgebied groot te maken etc. Het ging altijd om gebrek aan vertrouwen, wanneer het komt op wie het land zou regeren, iedere clan is bang dat bijv; als de andere clan meerderheid van kabinet vorm dat die alleen zijn clan zal begunstigen met de welvaard van het land alleen in zijn gebied/clan etc zal besteden. Daardoor is de ontstaan van de provincie(somaliland,puntland etc) met één zelfde clan die onafhankelijk land eisen.
Ze konden tegenhouden door iedereen die zich Muslim noemt, zich aan te houden van wat er in de Koran staat, namelijk je mag niet eigendom van een andere zelf toe eigenen, wat niet van jouw is moet je afblijven, want Allah is niet gediend van onrechtmatige verkrijgen bezittingen. Daar houdt nu iedereen (bahalve de warlords) aan voor the sake of Allah. In het begin van de oorlog niet, maar gelukkig is bijna iedereen kort daarna tot inkeer gekomen. Ook voor de toekomstige vrede van het land moet grondeigendom beschermd zijn.
Geplaatst door Olive Yao
Ook dat is goed, maar waarom roept de leider van de milities dan twee keer op tot een “heilige oorlog”? Als zij de macht niet hebben willen ze wel bloed vergieten.
De leider roep heilige oorlog tegen Ethiopia, Ethiopische troepen waren in het land afgelopen maanden terwijl ze zelf ontkenden. De voornaamste redenen dat Ethiopia nu Somalia aanval is lees hier
http://www.ethiomedia.com/addfile/what_is_behind_ethiopias_invasion.html
Ethiopia en Somalia hebben eeuwen lang strijd gevoerd met elkaar, Ethiopia bezit een deel van Somalia Ogaden, Somalia heeft het al lang afgezien. Ethiopia wil geen stabiele Somalia, want Ethiopia heeft Somalische kust hard nodig voor import, hard dan ooit nu Eritrea met een kust van Ethiopia is afgescheiden, Ethiopia hoefde afgelopen 16jr geen belasting te betalen aan Somalia etc en Ethiopia kon haar gang gaan met hulp van die warlords in Somalia. Met SICC zou de paradise voor Ethiopia aan eind komen, Ethiopia heeft schijt aan wat Somalische volk wil, maar heeft lieverd de boeven aan de macht, een chaos van Somalia.
Hij roep heilig oorlog voor het verdedigen van het land, voor het voorkomen van opnieuw terug in de chaos http://www.ft.com/cms/s/d39f78dc-9b87-11db-aa70-0000779e2340.html nu het land eertse stap heeft gezet van een eind aan 16jr anarchie.
Geplaatst door Olive Yao
Het was veel beter geweest als ze het overgangsparlement en de overgangsregering gesteund hadden.
Dan had dit allemaal ook bereikt kunnen zijn.Zij wilden dit alleen bereiken op voorwaarde dat zij de macht hadden. Daar zit de fout.
Niemand wil steunen aan die overgangregering en parlement, want deze overgangregering en parlement hebben hun kans gehad, het is niet de eerste keer dat deze boeven overgangsregering vormen, in 2000 in Djibouti was eertse overgangregering gevormd, het waren dezelfde mensen, clan oorlogmisdadiger/warlords/boeven die eindelijk vrede met elkaar sluiten, de volk heeft ze vergeven voor de vrede en ze verwelkomt, ze hebben in mogadisho gezeteld, ze waren welkom. Daarna wat hebben ze gedaan, ze hebben alle eerste het geld dat internationale gemeenschap o.a EU ze voor hulp gaf, onder elkaar verdeeld, zelfs geld voor de uniform voor de politie etc, in hun switse banken gestoord, villa's gekocht overal in de wereld, geld gegeven aan hun naasten etc. De volk had ze gelijk door in eerste drie maanden toen ze niks uitvoerde en alleen maar geld verdwijn en ze maar elkaar beschuldigden, na een tijdtje heeft de international gemeenschap de geld krant dicht gedaan, eind aan hun avontuur. Maar ze gaven niet op, ze vormden weer overgangsregering, maar dit keer waren ze niet welkom, ze wilden kost op kost terugkeren, dat is wanneer de gewoone burger en zakenleiden heft in handen namen en SICC gevraagd om het land te gaan besturen, de resterend steun van de overgangsregeren de warlords het land uit te drijven. Men is zat van die anarchie, maar er zijn mensen die baat hebben van de anarchie en die zitten allemaal in overgangsregering, warlords die hun onrechtmatige verkrijgen welvarend niet kunnen loslaten, de oorlogmisdadigers die als er vrede is en ze niet in regering deel uitmaken, Internationale Tribunaal in Denhaag kunnen eindigen etc.
Geplaatst door Olive Yao
De goede dingen die ze gedaan hebben, doen ze zelf teniet, door zelf voor de macht te gaan.
Ze zijn nooit voor de macht gegaan, ze waren gevraagd om de macht te nemen, alleen ze konden stabiliteit en orde zorgen en Somalieers verenigen. De goede dingen die ze gedaan hebben is teniet gedaan door macht dorstige boeven die het land hebben verwoest en 16jr lang in anarchie hebben gehouden.
Maar niet te betreuren voor lang, Somalieers hebben hun hoop nooit verloren al die jaren en ze zullen ze ook dit keer niet verliezen, de volk zal weer ervoor gaan wat best voor ze is.
Zwarte Schaap
08-01-07, 14:12
Doden bij betoging tegen Ethiopiërs in Somalië
ANP
MOGADISHU - Bij een betoging van burgers tegen de Ethiopische militaire aanwezigheid in de Somalische hoofdstad Mogadishu zijn zaterdag zeker drie doden gevallen, onder wie een dertienjarige jongen. Ze werden gedood door militairen van de Ethiopische interventiemacht, aldus ooggetuigen.
http://www.volkskrant.nl/multimedia/archive/00075/Somalische_vrouwen_t_75501c.jpg
Somalische vrouwen tegen Ethiopië
De politie bevestigde dat het vuur op betogers werd geopend in de wijk Tarbunka toen Ethiopische en Somalische militairen zich bedreigd voelden door de betogers. De familie van het slachtoffer stelde dat de gedode jongen niets met de demonstratie te maken had en van school naar huis liep.
Het incident kan de gemoederen in Somalië verder verhitten. De Ethiopische strijdkrachten rukten eind december tot in de Somalische hoofdstad op en maakten zo een einde aan het bewind van een verzameling radicale islamitische milities in de stad.
De Ethiopiërs hielpen met hun intocht de Federale Overgangsregering (TFG) van president Abdullahi Yusuf aan de macht. Die was al in 2004 samengesteld maar kon tot eind vorige maand vrijwel niets uitrichten en zetelde noodgedwongen buiten de hoofdstad in de provincieplaats Baidoa, belaagd door de islamitische milities uit Mogadishu.
Sinds 28 december zijn er drie betogingen tegen de Ethiopiërs geweest in Mogadishu. De Somalische president zou Ethiopië desondanks zaterdag hebben gevraagd om het Somalische leger te trainen, een daad die tot verdere onrust kan leiden. Volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera zijn verscheidene leiders van de verdreven islamitische milities intussen opgedoken in Jemen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article385177.ece/Somaliers_protesteren_tegen_Ethiopiers
Zwarte Schaap
08-01-07, 14:15
Somalisch kind gedood bij betoging tegen Ethiopiërs
MOGADISHU (ANP/AFP) – Bij een betoging tegen de Ethiopische militaire aanwezigheid in de Somalische hoofdstad Mogadishu is zaterdag een dertienjarige jongen gedood door regeringstroepen of door leden van de Ethiopische interventiemacht.
http://www.refdag.nl/media/foto/2007/36875-a.jpg
MOGADISHU - Somaliërs betogen tegen de Ethiopische militaire aanwezigheid in de Somalische hoofdstad Mogadishu.
De politie bevestigde dat het vuur op betogers werd geopend in de wijk Tarbunka toen Ethiopische en Somalische militairen zich bedreigd voelden door betogers. De familie van het slachtoffer stelde dat de jongen niets met de demonstratie te maken had en van school naar huis liep.
Het incident kan de gemoederen in Somalië verder verhitten. De Ethiopische strijdkrachten rukten 28 december tot in de Somalische hoofdstad op en maakten zo een einde aan het bewind van een verzameling radicale islamtische milities in de stad.
De Ethiopiërs hielpen met hun intocht de Federale Overgangsregering (TFG) van president Abdullahi Yusuf aan de macht. Die was al in 2004 samengesteld maar kon tot eind vorige maand vrijwel niets uitrichten en zetelde noodgedwongen buiten de hoofdstad in de provincieplaats Baidoa, belaagd door de islamitische milities uit Mogadishu. Sinds 28 december zijn er drie betogingen tegen de Ethiopiërs geweest in Mogadishu.
http://www.refdag.nl/artikel/1287090/Somalisch+kind+gedood+bij+betoging+tegen+Ethiopi%2 6euml%3Brs.html
Zwarte Schaap
08-01-07, 14:18
Opnieuw geweld in Mogadishu
MOGADISHU - In de Somalische hoofdstad Mogadishu zijn zondag Ethiopische soldaten beschoten. Eén soldaat is naar verluidt gewond geraakt. Bij demonstraties tegen de Ethiopische soldaten in Belet Weyne, 350 kilometer van Mogadishu, kwam een 20-jarige burger om, zei een getuige tegen het persbureau AP.
Ook zaterdag was het onrustig in Mogadishu. Bij een betoging van burgers tegen de Ethiopische militaire aanwezigheid in de hoofdstad vielen zeker drie doden, onder wie een dertienjarige jongen. Ze werden gedood door militairen van de Ethiopische interventiemacht, aldus ooggetuigen.
De politie bevestigde dat het vuur op betogers werd geopend in de wijk Tarbunka toen Ethiopische en Somalische militairen zich bedreigd voelden door de betogers. De familie van het slachtoffer stelde dat de gedode jongen niets met de demonstratie te maken had en van school naar huis liep.
Het incident kan de gemoederen in Somalië verder verhitten. De Ethiopische strijdkrachten rukten 28 december tot in de Somalische hoofdstad op en maakten zo een einde aan het bewind van een verzameling radicale islamitische milities in de stad.
De Ethiopiërs hielpen met hun intocht de Federale Overgangsregering (TFG) van president Abdullahi Yusuf aan de macht. Die was al in 2004 samengesteld, maar kon tot eind vorige maand vrijwel niets uitrichten en zetelde noodgedwongen buiten de hoofdstad in de provincieplaats Baidoa, belaagd door de islamitische milities uit Mogadishu.
Sinds 28 december zijn er drie betogingen tegen de Ethiopiërs geweest in Mogadishu. De Somalische president zou Ethiopië desondanks zaterdag hebben gevraagd het Somalische leger te trainen, een daad die tot verdere onrust kan leiden. Volgens de Arabische nieuwszender Al-Jazeera zijn verscheidene leiders van de verdreven islamitische milities intussen opgedoken in Jemen.
http://www.refdag.nl/artikel/1287140/Opnieuw+geweld+in+Mogadishu.html
Geplaatst door Wizdom
omdat de Islam geen onderscheid maakt tussen mensen en omdat de Islam geen gebruik maakt van geheime dienst concepten en vuile politiek....
Hahahahahaha. geloof je het zelf?
President Somalië in Mogadishu
De Volkskrant 9 januari 2006
Mogadishu – De president van de Somalische interim-regering, Abdullahi Yusuf, is maandag aangekomen in Mogadishu. Vlak voor hij naar de somalische hoofdstad vloog, sloot Yusuf elke vorm van dialoog uit met de Unie van Islamitische Rechtbanken, wier milities kort na kerst met hulp van het ethiopische leger werden verdreven. “We zullen hard optreden tegen alle terroristen, waar ze zich ook bevinden in ons land”. Ethiopische vliegtuigen en troepen vochten maandag in het zuiden van het land met de laatste resten van de islamitische milities.
Het is de eerste keer dat Yusuf de stad bezoekt sinds zijn interim-regering in 2004 werd gevormd. Eerst was het te onveilig vanwege de clanoorlog die er woedde, sinds juli vorig jaar beheersten de islamisten de stad.
De regering heeft dit weekeinde haar besluit ingetrokken de somaliërs, desnoods met geweld, te ontwapenen. Het verzet tegen het besluit was fel: de meeste burgers hebben een wapen om zich te kunnen verdedigen ten rivaliserende clans [lees clanmilities, O. Y.].
Ook is er veel weerstand tegen de aanwezigheid van de ethiopiërs, waarop de regering leunt. Een afrikaanse vredesmacht moet hun rol overnemen. Alleen Oeganda heeft troepen toegezegd. De VS en de EU hebben toegezegd mee te betalen aan de vredesmacht.
Regering Somalië bereid tot dialoog
NRC Handelsblad 8 januari 2007
Mogadishu – De regering van Somalië is bereid om gematigde vertegenwoordigers van de recentelijk verdreven Unie van Islamitische Rechtbanken (ICU) in haar midden op te nemen, op voorwaarde dat deze het geweld afzweren en meehelpen aan de wederopbouw van het land.
Dat heeft een regeringswoordvoerder vandaag verklaard, na een weekeinde waarin het kwam tot gevechten tussen somaliërs die met de ICU sympathiseren en het ethiopische leger, dat de somalische interim-regering terug in het zadel heeft geholpen.
De ICU had vanmiddag nog niet op het voorstel gereageerd. De streng islamitische beweging heeft eerder gedreigd met een opstand tegen de regering.
Volgens regeringsbronnen is de somalische president Abdullahi Yusuf vanochtend gearriveerd in de hoofdstad Mogadishu. Zijn komst vormt een teken van het herstel van het gezag van de in 2004 geïnstalleerde overgangsregering die eind vorig jaar te hulp is geschoten door het leger van Ethiopië. De ICU had sinds juni in Mogadishu en andere delen van het land de macht overgenomen.
Bij gewelddadigheden tussen het ethiopische leger en inwoners van Mogadishu kwamen zaterdag ten minste twee personen om. De inwoners van de hoofdstad demonstreerden tegen de ethiopische aanwezigheid en de eis van Yusuf om hun wapens in te leveren. De regering heeft de ontwapeningseis daarop laten varen. Gisteren overleed zeker een persoon bij gevechten tussen het ethiopische leger en inwoners van de stad Belet Weyne.
De handreiking van de somalische regering valt samen met inspanningen van de Verenigde Staten en de EU om het gezag in Somalië te herstellen. De amerikaanse gezant voor Afrika, Jendayi Frazer, heeft buurlanden van Somalië gepolst over hun bereidheid militairen te leveren voor een vredesmacht van de Afrikaanse Unie. De EU heeft financiële steun in het vooruitzicht gesteld, op voorwaarde dat de regering besprekingen voert met haar tegenstanders.
Het regeringsvoorstel geldt niet strijders van Al-Qaeda. De VS hebben Somalië herhaaldelijk bestempeld als front in de oorlog tegen het terrorisme.
Geplaatst door observer
al kan ik nu niet echt moeite hebben ermee
Uiteraard. Want je bent warme voorstander dat VS zich in elke Islamitische land gaat bemoeien en daarmee de politieke proces gaat storen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
VS helpen Ethiopische troepen in Somalië
ANP
MOGADISHU - De Verenigde Staten zijn actief betrokken bij de strijd tegen radicale moslims in het Oost-Afrikaanse Somalië. Washington steunt de Somalische eenheden en de troepen uit het buurland Ethiopië, die onlangs de islamisten verdreven.
De Amerikaanse strijdkrachten stelden satellietbeelden ter beschikking van de verblijfplaats van islamistische leiders. Ethiopische gevechtshelikopters konden vervolgens een aanval uitvoeren, meldden overheidsfunctionarissen uit Somalië en het buurland Kenia donderdag.
Vier helikopters zouden eerder deze week aan de grens met Kenia zes bommen op een konvooi hebben geworpen. De projectielen kwamen neer op Keniaans grondgebied en raakten bijna drie terreinwagens met daarin vermoedelijke islamistische leiders, aldus een Keniaanse functionaris.
De Verenigde Staten proberen ook te verhinderen dat islamitische milities Somalië via zee ontvluchten. Amerikaanse oorlogsschepen patrouilleren voor de kust. Washington is vooral bang dat islamisten die banden hebben met de terreurorganisatie Al Qaida het land langs deze weg verlaten.
Kenia heeft inmiddels zijn landgrenzen gesloten om leden van radicaalislamitische milities tegen te houden. De Verenigde Naties reageerden geërgerd omdat door de maatregel duizenden Somalische burgers niet meer de Noord-Keniaanse vluchtelingenkampen kunnen bereiken.
Inmiddels groeit in de Somalische hoofdstad Mogadishu de angst dat de tijden van gewelddadige chaos en anarchie uit het verleden terugkeren. Bandieten vielen donderdag even buiten Mogadishu met raketten een vrachtwagen beladen met olie aan. Drie mensen raakten gewond. Onder de islamistische milities met hun rigoureuze religieuze wetten was het de afgelopen zes maanden juist bijzonder rustig geweest in de stad.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article384571.ece/VS_helpen_Ethiopische_troepen_in_Somalie
Washington is vooral bang dat islamisten die banden hebben met de terreurorganisatie Al Qaida het land langs deze weg verlaten. Wel vreemd dat Volkskrant al voor gemak vanuit gaan dat die Islamitische rechtbanken, banden hebben met Al Qaida.
En dat zonder enig vorm van bewijs.
The Islamists were the one hope for Somalia
Martin Fletcher
My colleague Rosemary Righter wrote last week that the defeat of Somalia’s Islamic courts by Ethiopian forces was the “first piece of potentially good news in two devastating decades”.
As one of the few journalists who has visited Mogadishu recently, I beg to differ. The good news came in June. That is when the courts routed the warlords who had turned Somalia into the world’s most anarchic state during a 15-year civil war that left a million dead.
am no apologist for the courts. Their leadership included extremists with dangerous intentions and connections. But for six months they achieved the near-impossible feat of restoring order to a country that appeared ungovernable.
This was not done by “suppressing, with draconian punishments, what remained of personal freedoms” — unless you count banning guns and the narcotic qat, which rendered half Somalia’s menfolk senseless. The courts were less repressive than our Saudi Arabian friends. They publicly executed two murderers (a fraction of the 24 executions in Texas last year), and discouraged Western dancing, music and films, but at least people could walk the streets without being robbed or killed. That trumps most other considerations. Ask any Iraqi.
The Islamists have now been replaced — with Washington’s connivance — by a weak, fragile Government that was created long before the courts won power, that includes the very warlords they defeated and relies for survival on Somalia’s worst enemy.
For the sake of the long-suffering Somali people I hope it can impose its authority. But Washington has taken a big gamble, and nobody should be surprised if the warlords are soon plundering Somalia again or the Islamists are waging guerrilla war.
The Government’s appeal for Somalis to hand in their vast arsenal of guns has flopped. The courts’ militiamen have mostly melted back into the population, much as Saddam’s army did after the US invasion of Iraq. Mogadishu’s powerful Hawiye clan regards with deep suspicion a Government led by a Darod, President Abdullahi Yusuf. An African Union peacekeeping force is far off and Somalis will not tolerate the presence of troops from (“Christian”) Ethiopia for long.
Washington backed military intervention by Ethiopia’s unsavoury regime because it regarded the courts as a new Taleban, and accused them of harbouring al-Qaeda terrorists. It would surely have done better to try engaging the courts.
The US has a record of confronting Islamic movements. It backed Israel’s disastrous war against Hezbollah last summer. It never accepted the Palestinians’ election of a Hamas Government. It cold-shouldered Iran even when the relatively moderate Mohammed Khatami was President. In each case it succeeded only in boosting the extremists
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,6-2535977,00.html
Destabilizing the Horn: American-Backed Warlords Invade Somalia
Salim lone
Salim Lone, a Kenyan whose last assignment in his U.N. career was as spokesman for the U.N. mission in Iraq immediately after the 2003 war, is a columnist for The Daily Nation in Nairobi.
The stability that emerged in southern Somalia after 16 years of utter lawlessness is gone, the defeat of the ruling Islamic Courts Union now ushering in looting, martial law and the prospect of another major anti-Western insurgency. Clan warlords, who terrorized Somalia until they were driven out by the Islamists, and who were put back in power by the U.S.-backed and -trained Ethiopian army, have begun carving up the country once again.
With these developments, the Bush administration, undeterred by the horrors and setbacks in Iraq, Afghanistan and Lebanon, has opened another battlefront in this volatile quarter of the Muslim world. As with Iraq, it casts this illegal war as a way to curtail terrorism, but its real goal appears to be to obtain a direct foothold in a highly strategic area of the world through a client regime. The results could destabilize the whole region.
The Horn of Africa, at whose core Somalia lies, is newly oil-rich. It is also just miles across the Red Sea from Saudi Arabia and Yemen, overlooking the daily passage of large numbers of oil tankers and warships through that waterway. The United States has a huge military base in neighboring Djibouti that is being enlarged substantially and will become the headquarters of a new U.S. military command being created specifically for Africa. As evidence of the area's importance, Gen. John Abizaid, the military commander of the region, visited Ethiopia recently to discuss Somalia, while Chinese President Hu Jintao visited Horn countries a few months ago in search of oil and trade agreements.
The current series of events began with the rise of the Islamic Courts more than a year ago. The Islamists avoided large-scale violence in defeating the warlords, who had held sway in Somalia ever since they drove out U.N. peacekeepers by killing eighteen American soldiers in 1993, by rallying people to their side through establishing law and order. Washington was wary, fearing their possible support for terrorists. While they have denied any such intentions, some Islamists do have terrorist ties, but these have been vastly overstated in the West.
Washington, however, chose to view the situation only through the prism of its "war on terror." The Bush administration supported the warlords -- in violation of a U.N. arms embargo it helped impose on Somalia many years ago -- indirectly funneling them arms and suitcases filled with dollars.
Many of these warlords were part of the Western-supported transitional "government" that had been organized in Kenya in 2004. But the "government" was so devoid of internal support that even after two years it was unable to move beyond the small western town of Baidoa, where it had settled. In the end, it was forced to turn to Somalia's archenemy Ethiopia for assistance in holding on even to Baidoa. Again in violation of the U.N. arms embargo, Ethiopia sent 15,000 troops to Somalia. Their arrival eroded whatever domestic credibility the government might have had.
The United States, whose troops have been sighted by Kenyan journalists in the region bordering Somalia, next turned to the U.N. Security Council. In another craven act resembling its post-facto legalization of the U.S. occupation of Iraq, the Council bowed to U.S. pressure and authorized a regional peacekeeping force to enter Somalia to protect the government and "restore peace and stability." This despite the fact that the U.N. has no right under its charter to intervene on behalf of one of the parties struggling for political supremacy, and that peace and stability had already been restored by the Islamists.
The war came soon after the U.N. resolution, its outcome a foregone conclusion thanks to the highly trained and war-seasoned Ethiopian army. The African Union called for the Ethiopians to end the invasion, but the U.N. Security Council made no such call. Ban Ki-moon, the incoming secretary-general, is being urged to treat the enormously complex situation in Darfur as his political challenge, but Somalia, while less complex, is more immediate. He has an opportunity to establish his credentials as an unbiased upholder of the U.N. Charter by seeking Ethiopia's withdrawal.
The Ethiopian military presence in Somalia is inflammatory and will destabilize this region and threaten Kenya, a U.S. ally and the only island of stability in this corner of Africa. Ethiopia is at even greater risk, as a dictatorship with little popular support and beset by two large internal revolts by Ogadenis and Oromos. It is also mired in a military stalemate with Eritrea, which has denied it secure access to seaports. It now seeks such access in Somalia.
The best antidote to terrorism in Somalia is stability. Instead of engaging with the Islamists to secure peace, the United States has plunged a poor country into greater misery in its misguided determination to dominate the world.
http://www.alternet.org/story/46424/
Geplaatst door Lost_lady
The best antidote to terrorism in Somalia is stability. Instead of engaging with the Islamists to secure peace, (...)
Het grootste probleem in Somalië is al 16 jaar de bewapening, met name van clanmilities. Ontwapening was en is daarom het eerste wat er moet gebeuren.
De president van de overgangsregering zag dat in 2004 in:
Volgens president Yusuf moet de TFG een ‘ontwapeningsregering’ zijn, waarbij de betrokkenheid en steun van alle factieleiders belangrijke factoren zijn. Onmiddellijk na zijn verkiezing deed president Yusuf een beroep op de VN en de Afrikaanse Unie (AU) voor een internationale vredesmacht (15.000-20.000 manschappen) om de federale overheidsinstanties in Mogadishu te beschermen en de Somalische milities te ontwapenen.
De sjaria-rechtbanken reageerden aldus:
Zijn verzoek ontlokte onmiddellijk protest bij Somalische islamitische leiders, die een verblijf van buitenlandse troepen in Somalië in strijd vinden met de islam en het algemeen belang van het land.
Op 8 januari 2005 protesteerden 25.000 Somaliërs in Mogadishu tegen de komst van de buitenlandse militairen. Sheik Hassan Aweys, de islamistische leider van de shari’a-hoven in Mogadishu, riep de demonstranten op tot een heilige oorlog tegen de vredestroepen.
Dat wijst erop dat de sjaria-rechtbanken geen vrede wilden. Ze wilden alleen vrede als zij de macht hadden. Wie alleen vrede wil als hij de macht heeft is een dictator.
Het overgangsparlement en de overgangsregering krijgen veel kritiek, en die kan best terecht zijn. Hun politieke kwaliteiten maken dit echter niet anders. Dan nog was ontwapening de eerste prioriteit. Dat hadden de sjaria-rechtbanken moeten steunen. Ook als ze het politiek niet met de TFG eens waren.
Let op, dit was 2 jaar geleden, 2 jaar voor de ehtiopische inval in Somalië.
Ook het actuele optreden van de Bush junta maakt dit niet anders.
Nu is de overgangsregering opnieuw bereid om de islamisten erbij te betrekken:
Mogadishu – De regering van Somalië is bereid om gematigde vertegenwoordigers van de recentelijk verdreven Unie van Islamitische Rechtbanken (ICU) in haar midden op te nemen, op voorwaarde dat deze het geweld afzweren en meehelpen aan de wederopbouw van het land. (...)
De EU heeft financiële steun in het vooruitzicht gesteld, op voorwaarde dat de regering besprekingen voert met haar tegenstanders.
De sjaria-rechtbanken reageren aldus:
Een leider van de Somalische islamitische milities riep zaterdag voor het eerst buitenlandse strijders op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
En ze dreigen een tweede Irak van Somalië te maken.
De slachtoffers zijn het somalische volk.
bronnen:
Ambtsbericht Somalië 2005
Ambtsbericht Somalië 2006
ECLO-Mog press review 27 november 2004
ARADA persbericht 8 januari 2005
NRC 8 januari 2005
NRC 8 januari 2007
NU.NL
ECLO-Mog is de European Commission Liaison Office in Mogadishu, die een dagelijkse samenvatting van Somalische kranten verzorgt.
ARADA is een samenwerkingsverband van het Algemeen Nederlands Presbureau, Reuters, Associated Press, Deutsche Presse Agentur, Agence France de Presse.
VS ver weg van interventie in Afrika
Achtergrond Van onze verslaggever Rolf Bos
AMSTERDAM - Hoge Amerikaanse officieren die graag vlaggetjes zetten op wereldkaarten, hebben er een nieuwe losse kaart bij: die van Afrika. Was dat continent tot voor kort nog versnipperd onder de diverse militaire commandocentra van de VS, met het nieuwe Africa Command (Africom) heeft ook Afrika nu binnen het Pentagon een apart commando.
Tot eind vorig jaar waren de Amerikaanse operaties voor Afrika verdeeld onder de commandocentra Eucom (voor Europa), Centcom (waaronder de activiteiten in het Midden-Oosten en Centraal-Aziëvallen) en Pacom (voor het gebied rond de Indische- en de Stille Oceaan). Die opdeling leidde vaak tot bureaucratische spanningen.
Hoewel deze ‘promotie van Afrika’ deels van symbolische waarde is, geeft het besluit ook de toenemende zorg aan in Washington over het islamitisch extremisme in, vooral, het oosten van Afrika.
Maar ook de groeiende invloed van China zien de VS (en de Amerikaanse zakenwereld) met argusogen aan. De VS betrekken zo’n 15 procent van hun olie uit Afrika, uit weinig stabiele landen als Nigeria en Angola, en de verwachting is dat die afhankelijkheid zou kunnen oplopen tot een kwart van de Amerikaanse behoefte.
De hernieuwde aandacht komt ook voort uit de grotere invloed van Afro-Amerikanen binnen de Amerikaanse politiek. Bovendien is het interessant te zien hoe Amerikaanse evangelisten zich roeren in Afrika. Een christelijke organisatie als Samaritan’s Purse, van Franklin Graham, zoon van evangelist Bill, is volop actief in juist dat gebied dat Africom de komende tijd veel aandacht zal geven, het oosten van Afrika.
Graham maakte onlangs een rondreis door Soedan, waar zijn organisatie in het sinds 2005 semi-onafhankelijke – christelijke – zuiden behalve voedsel ook de woorden van Jezus verspreidt. In Khartoem ontmoette Graham de leider van Soedan, Omar Hassan al Bashir, die een overtuigd moslim is. Een pikante ontmoeting, want Graham noemde de islam ooit een ‘kwaadaardig en duivels’ geloof.
Graham reisde ook naar Darfur, waar hij met eigen ogen kon zien wat het regime van Al Bashir in dit deel van Soedan heeft aangericht. Een meereizende verslaggever van The Washington Post die Graham vroeg of zijn visie over de islam was veranderd, kreeg een duidelijk antwoord: ‘Nee.’
Evangelisten als Graham hebben flink wat invloed in kringen rond George W. Bush. Maar dat betekent niet dat de Amerikaanse president zich zal laten verleiden tot grootschalig ingrijpen in conflicten als die in Darfur. Afrika mag een eigen commando hebben binnen het Pentagon, Amerikaanse soldaten zullen zich op de grond niet mengen in conflicten. Dat is sinds het drama in Somalië in 1993, waarbij een twintigtal Amerikaanse soldaten omkwam, taboe in het Witte Huis. Vredesoperaties op het continent, zoals die in Congo, Darfur en Somalië, zullen vooral door Afrikaanse militairen – zwarthelmen van de Afrikaanse Unie – worden uitgevoerd.
Onder het wakend oog van de VS, dat wel. En dat laatste kan letterlijk worden genomen. De Ethiopische militairen die twee maanden geleden de regering van Unie van Islamitische Rechtbanken uit Somalië verjoegen, kregen hun informatie toegespeeld door Washington, intel die vergaard was door Amerikaanse satellieten.
Waarschijnlijk zijn op basis van deze militaire inlichtingen tientallen Somalische en ‘Arabische’ islamitische strijders gedood. De Amerikaanse vliegtuigen, die begin januari in het zuiden van Somalië veronderstelde Al Qaida-terroristen bestreden met hun vernietigende vuurkracht, maakten gebruik van vliegvelden in Ethiopië.
Ethiopische elitetroepen werden (en worden) door de Amerikanen getraind. Leden van een geheime Amerikaanse commando-eenheid, Task Force 88, zouden volgens The New York Times zelfs óp de grond de Ethiopiërs hebben bijgestaan. Verscheidene islamistische militanten zouden door deze eenheid, die officieel niet eens bestaat, zijn gedood of gevangengenomen. Dat Amerikaanse soldaten daadwerkelijk op Afrikaans grondgebied gaan vechten, zal een uitzondering blijven. Ook de 1500 Amerikaanse militairen van Joint Task Force- Horn of Africa, die sinds ‘11/9’ actief zijn in Djibouti om terroristische activiteiten in het Midden-Oosten en Oost-Afrika in de gaten te houden, blijven ver van de conflicthaarden in Afrika.
Ze bestuderen informatie van satellieten en sturen oorlogsschepen en vliegtuigen aan. In Afrikaanse media wordt al kritiek geleverd op de passieve Amerikaanse inbreng in Afrika. In Oeganda, dat vorige week bekendmaakte dat het land onder de vlag van de Afrikaanse Unie 1500 militairen naar Somalië zal sturen, vraagt men zich af waarom de Amerikanen niet zélf naar Mogadishu en omstreken trekken. Afrikaanse soldaten lopen namelijk óók gevaar. Islamistische milities hebben aangekondigd dat ze op alle buitenlandse soldaten zullen schieten, of die nu onder het vaandel van de VN of de Afrikaanse Unie opereren.
Europa en de Verenigde Staten betalen weliswaar de kosten voor deze Afrikaanse vredesmacht, Oeganda zou nog wel iets meer als compensatie willen. Een brievenschrijver suggereerde vorige week in de Oegandese krant The Monitor dat het hoofdkwartier van Africom dan maar in Kampala moest worden gevestigd. Op dat aanbod gaan de Amerikanen niet in. Africom opereert voorlopig vanuit het veilige Duitse Stuttgart.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article401300.ece/VS_ver_weg_van_interventie_in_Afrika
Het artikel over Somalië in de Volkskrant van vorige week donderdag gelezen?
Ehtiopische troepen trekken zich nu terug uit Mogadishu. Sjaria-militanten beginnen meteen weer te schieten. Dat bewijst dat ze geen vrede willen. Dan zouden ze nl. meewerken aan ontwapening, prioriteit nr. 1 in Somalië.
Vergelijk Soedan, Irak, Afghanistan.
Geplaatst door Olive Yao
Het artikel over Somalië in de Volkskrant van vorige week donderdag gelezen?
Ehtiopische troepen trekken zich nu terug uit Mogadishu. Sjaria-militanten beginnen meteen weer te schieten. Dat bewijst dat ze geen vrede willen. Dan zouden ze nl. meewerken aan ontwapening, prioriteit nr. 1 in Somalië.
Vergelijk Soedan, Irak, Afghanistan.
Christelijke huurlingen komen de vrede bengen met hun tanks, en bombardementen van hun Amerikaanse meesters. Mooie invulling van vrede heb jij. :duim:
Volgens mij heeft het schieten nooit opgehouden sinds de inval van de Christelijke Ethiopische huurlingen. Jij verwacht natuurlijk dat de huurlingen van de USA met open armen worden ontvangen. Mooi verhaal. Dat je jezelf nog serieus neemt!
EU onderzoekt oorlogsmisdaden in Somalië
NAIROBI - Europese diplomaten in het Afrikaanse Somalië onderzoeken of Somalische en Ethiopische troepen oorlogmisdaden hebben gepleegd tijdens recente gevechten in de hoofdstad Mogadishu.
Dat zegt het hoofd van de delegatie van de Europese Commissie in Kenia/Somalië, de Nederlander Eric van der Linden, in de vrijdageditie van The New York Times. Hij zegt een onderzoeksteam te hebben aangesteld om ,,zware beschuldigingen'' nader te onderzoeken.
Een niet nader aangeduide ,,veiligheidsadviseur'' van de Europese Commissie heeft volgens de krant gezegd ,,gegronde redenen'' te hebben om aan te nemen dat er opzettelijk burgerdoelen zijn bestookt en dat het geweld van de regeringstroepen buitensporig is geweest.
De strijd in Mogadishu heeft volgens de jongste gegevens aan zeker vierhonderd mensen het leven gekost. Begin dit jaar verdreef de Somalische regering met Ethiopische steun islamitische milities uit Mogadishu en de rest van het land. Ongeveer een week geleden laaide strijd weer op, waarbij Somalische en Ethiopische troepen dagenlang slag leverden met islamitische opstandelingen.
(ANP)
http://www.ad.nl/buitenland/article1255755.ece
Wapenhandel
Dankzij de hechte diaspora (naar schatting 1 miljoen Somaliërs leven in het buitenland) hebben kwaadwillenden de beschikking over een wereldwijd netwerk voor smokkel van mensen, wapens, drugs, geld en goederen.
Vrijwel alle Somalische milities bleven - ook tijdens de vredesbesprekingen - wapens en munitie uit buurlanden ontvangen, zulks in strijd met het wapenembargo dat in 1992 van kracht werd.
Onderzoek wijst uit dat de handel in wapens en munitie vooral via handelaren in Jemen plaatsvindt. Het gaat om relatief goedkope, lichte wapens die in vissersboten of tezamen met andere lading in kleine vliegtuigen naar Somalië worden overgebracht. Ook vanuit Ethiopië worden via de vrijwel onbewaakte landgrens wapens Somalië binnen gebracht. Binnenslands geldt Mogadishu als de markt- en distributieplaats waar militieleiders hun wapentuig kopen.
Het onderzoek geeft voorts aan dat de financiering van wapens vaak geschiedt uit de opbrengst van exportbelasting, havengelden, de export van houtskool, piraterij en het ‘beheer’ van lokale vliegvelden. De onderzoekscommissie concludeerde voorts dat een meer effectieve controle op het reeds bestaande wapenembargo noodzakelijk is, waarbij voor de buurlanden van Somalië en de lidstaten van de Afrikaanse Unie een belangrijke rol is weggelegd. De commissie deed tevens een beroep op de internationale donoren om de AU hierbij technische en materiële assistentie te verlenen.
Op 16 december 2003 besloot de Veiligheidsraad van de VN een waarnemerscommissie te benoemen die overtreding van het wapenembargo voor Somalië in kaart moest brengen. Deze rapporteerde op 11 augustus 2004 dat in- en uitvoer van wapens ongehinderd door blijft gaan. Met name Somalische zakenlieden spelen bij de handel in wapens een prominente rol. Wapens worden thans vooral via zee en over de weg Somalië binnen gebracht en in mindere mate door de lucht.
bron: ministerie van buitenlandse zaken
Zware gevechten in Mogadishu
ANP
MOGADISHU - De Somalische hoofdstad Mogadishu was zaterdag het toneel van zware gevechten tussen Ethiopische troepen en lokale opstandelingen. Er vielen zeker tien doden en een groot aantal gewonden. Het was de hevigste strijd in maanden.
De gevechten begonnen nadat Ethiopische troepen vrijdagavond versterkingen in de stad hadden gebracht. Zaterdagochtend zetten zij een offensief in tegen de opstandelingen. De hele dag waren explosies en machinegeweervuur te horen. De rebellen veroverden een politiebureau.
Aan het eind van de dag keerden de Ethiopiërs terug naar de barakken, maar artilleriebeschietingen gingen door. De Somalische interim-regering keerde begin in januari met hulp van Ethiopische troepen terug naar de hoofdstad. Zij verdreven de Unie van Islamitische Rechtbanken (UIC).
Achtergebleven strijders van de UIC verzetten zich in Mogadishu tegen de nieuwe heersers. Al meer dan 750.000 mensen zijn op de vlucht geslagen. Het voortdurende geweld en de slechtste oogst in tien jaren hebben er volgens de VN toe geleid dat 1,5 miljoen Somaliërs afhankelijk zijn van hulp.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article473977.ece/Zware_gevechten_in_Mogadishu
Coolassprov MC
28-10-07, 10:46
Tekenen van westerse bevrijding zichtbaar in Somalie (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=231118)
Aantal Somalische vluchtelingen sterk gestegen
dinsdag 20 november 2007 15:08
BRUSSEL (ANP) – Het aantal ontheemden in Somalië is het afgelopen jaar explosief gestegen. Volgens de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, Unhcr, telt het Afrikaanse land circa 1 miljoen vluchtelingen. Van die vluchtelingen is circa 60 procent afkomstig uit de hoofdstad Mogadishu.
Alleen al de afgelopen twee weken zijn ongeveer 200.000 mensen van huis en haard verdreven, maakte de Unhcr dinsdag bekend. Gevechten tussen opstandelingen enerzijds en Ethiopische en Somalische troepen anderzijds hebben er voor gezorgd dat hele wijken van Mogadishu zijn leeggestroomd.
http://www.refdag.nl/artikel/1323384/Aantal+Somalische+vluchtelingen+sterk+gestegen.htm l
Oproep tot meer geweld tegen Afrikaanse Unie Somalië
Wereldomroep zondag 20 september 2009
De leider van de Somalische rebellenbeweging Hizbul Islam roept op tot meer aanslagen op de vredesmacht van de Afrikaanse Unie. Volgens Sheikh Hassan Dahir Aweys zijn de AU-militairen vijanden van de islam en zijn alle middelen geoorloofd om ze te doden.
Hizbul Islam prijst de zelfmoordaanslag van donderdag, waarbij 21 doden vielen, onder wie zeventien AU-militairen. Die aanslag werd uitgevoerd door een andere islamitische rebellenbeweging, Al Shabaab. Die laatste beweging krijgt steeds meer invloed in Somalië. Dit weekend gaf Al Shabaab scholen in Mogadishu opdracht om geen boeken meer te gebruiken die door VN-organisaties als Unesco zijn verstrekt. De schoolboeken zijn volgens Al Shabaab strijdig met de islam.