PDA

Bekijk Volledige Versie : Nichan is verboden in Marokko



azulay
11-01-07, 17:48
IK dacht het werd weer eens tijd om een bezoekje te brengen aan de SIte van Nichan. Een Marokkaanse krant (zusje van Telquel) dat veel taboes onderbreekt.

Maar deze keer zijn ze volgens de kortzichtheid van de islamieten te ver gegaan. De publicatie vaan een artikel over Marokkanse grapjes over de islam heeft hun de das omgedaan.

Volgens de islamieten zijn de gepubliceerde grapjes nog beledigender aan Mohammed en islam dan aan de Deense cartoons.

De eerste minister heeft de krant verboden ondanks dat ze hun excuses hebben aangeboden dat het nooit hun bedoeling is om de moslims of islam aan te vallen (zelf zijn ze ook moslims volgens de verklaring). Zij wilden alleen de volksgrappen analyseren

www.nichan.ma

rami_elharrak
12-01-07, 12:49
:student:

Met grapjes over je geloof los je geen problemen en verbreek je geen taboes!!

Nichane en veel ander niewe kranten in Marokko proberen onder ( demokratie) veel van ons tradities en gewonten niet alleen te bekritiseren, te analysieren of te corigeren, maar ( en daar gaat t om) om alles wat pure moroccan en islamietisch is aan de kant te zetten voor meer (moderne) europees geimporteerde en niet passende ways of life!!
We zijn moroccans , moslims of t een taboe voor nichane is, eigen prblm!

Julien
12-01-07, 12:58
Geplaatst door rami_elharrak

We zijn moroccans , moslims of t een taboe voor nichane is, eigen prblm!

De schrijvers en lezers van Nichane zijn net zo goed ook Marokkanen en moslims. Waarom moet iedereen achter de meute aanlopen? Marokko gaat er echt niet kapot van hoor.

reason
12-01-07, 13:05
Geplaatst door rami_elharrak
:student:

Met grapjes over je geloof los je geen problemen en verbreek je geen taboes!!

Nichane en veel ander niewe kranten in Marokko proberen onder ( demokratie) veel van ons tradities en gewonten niet alleen te bekritiseren, te analysieren of te corigeren, maar ( en daar gaat t om) om alles wat pure moroccan en islamietisch is aan de kant te zetten voor meer (moderne) europees geimporteerde en niet passende ways of life!!
We zijn moroccans , moslims of t een taboe voor nichane is, eigen prblm!

Iedereen mag zijn eigen visie hebben.
Wat een bekrompenheid, wat een kortzichtigheid om dat te verbieden!

Waarom ben ik niet verbaasd over deze triestige bedoening?

sjaen
12-01-07, 13:05
lachen is gezond :student:

sater
12-01-07, 13:53
:lol: Jahweh = God = Allah schonk de mens de gave van de humor, vooral waar het Hemzelf betreft. Zijn droogklotig grondpersoneel kan er evenwel niet mee omgaan.

Rabi'ah.
12-01-07, 14:10
Geplaatst door rami_elharrak
:student:

Met grapjes over je geloof los je geen problemen en verbreek je geen taboes!!

Nichane en veel ander niewe kranten in Marokko proberen onder ( demokratie) veel van ons tradities en gewonten niet alleen te bekritiseren, te analysieren of te corigeren, maar ( en daar gaat t om) om alles wat pure moroccan en islamietisch is aan de kant te zetten voor meer (moderne) europees geimporteerde en niet passende ways of life!!
We zijn moroccans , moslims of t een taboe voor nichane is, eigen prblm!

Ik heb de indruk dat jij hier Marokkaanse gewoontes gelijkstelt met de islam.

En zoals wij allen weten, gaat de vlieger Marokkaanse culturele tradities=islam bepaald niet op.

Rabi'ah.
12-01-07, 14:10
Geplaatst door reason
[B

Waarom ben ik niet verbaasd over deze triestige bedoening? [/B]

Misschien omdat je zelf in bekrompen kringen verkeert?

Repentance
12-01-07, 14:35
Geplaatst door reason
Iedereen mag zijn eigen visie hebben.
Wat een bekrompenheid, wat een kortzichtigheid om dat te verbieden!

Waarom ben ik niet verbaasd over deze triestige bedoening?

Als je vindt dat iedereen zijn eigen visie mag hebben dan moet je ook de visie accepteren van die bekrompen en kortzichtige Islamieten.

Als je dat niet vindt, dan moet je voortaan je woorden zorgvuldiger uitkiezen en erbij zeggen dat sommige mensen geen visie mogen hebben.

azulay
12-01-07, 14:46
Geplaatst door rami_elharrak
:student:

Met grapjes over je geloof los je geen problemen en verbreek je geen taboes!!

Nichane en veel ander niewe kranten in Marokko proberen onder ( demokratie) veel van ons tradities en gewonten niet alleen te bekritiseren, te analysieren of te corigeren, maar ( en daar gaat t om) om alles wat pure moroccan en islamietisch is aan de kant te zetten voor meer (moderne) europees geimporteerde en niet passende ways of life!!
We zijn moroccans , moslims of t een taboe voor nichane is, eigen prblm!

Zij hebben wel Nichane verboden, maar volgens jou premitieve logica moeten ze ook de cafe's, kapper saloons, scholen, universiteiten, etc. sluiten. Want daar zijn de grapjes van nichan onstaan.

Help Nichane! teken de petitie op:
www.nichane.ma

azulay
12-01-07, 14:48
Geplaatst door sater
:lol: Jahweh = God = Allah schonk de mens de gave van de humor, vooral waar het Hemzelf betreft. Zijn droogklotig grondpersoneel kan er evenwel niet mee omgaan.

Ik dacht toen ik zijn reactie las aan het volgende (gelukkig zag ik zijn gezicht er niet bij):

God heeft gevoel voor humeur

Pytaghoras
12-01-07, 15:37
Wie zegt dat je geen grapjes mag maken over de profeet? De profeet heeft erger situaties meegemaakt. He is zelfs lastiggevallen door zijn joodse buurman. De profeet heeft zijn volgelingen nooit aangeroepen om de joodse buurman te straffen voor zijn daden!!

Heel veel van moslims zijn behalve hypocriet en kunnen niet rationeel denken. Talquel was nodig om ons van onze achterlijke gedachten te bevrijden!!

Witte78
12-01-07, 18:46
Geplaatst door BiL@L
Als Marokko een Islamitisch land wil worden of wil blijven dan moet het daar wat voor over hebben. De godsdienst niet laten ridiculiseren is dan wel het minste wat je kunt doen.

Als dat zo is, kan je dan ook concluderen dat vijheid van meningsuiting en de islam per definitie niet samen gaan?

reason
12-01-07, 19:35
Geplaatst door Repentance
Als je vindt dat iedereen zijn eigen visie mag hebben dan moet je ook de visie accepteren van die bekrompen en kortzichtige Islamieten.

Als je dat niet vindt, dan moet je voortaan je woorden zorgvuldiger uitkiezen en erbij zeggen dat sommige mensen geen visie mogen hebben.

Begrijp je het niet?
Het gaat er om dat het fundamenteel onjuist is om anderen te beknotten in het uiten van hun visie.
En dat is wat hier gebeurt.

Witte78
12-01-07, 21:12
Geplaatst door BiL@L
Die beknotting heb je overal in meer of mindere mate, dan wel door de overheid dan wel door de samenleving. Absolute vrijheid bestaat niet, dat is een utopie. Je mag wel je eigen mening hebben, maar er zijn allerlei regels waar je je aan moet houden. Zo heeft iedere school geschreven regels waaraan iedereen op school zich moet houden. In zo'n reglement staan ook dingen die de vrijheid van meningsuiting op school beperken: je mag niet discrimineren, niet schelden of vloeken. Ook 'vieze' woorden zijn verboden. Een bijzondere school vraagt uiteraard ook om respect voor de geloofsovertuiging, als deze geridiculiseerd wordt dan kun je er vanuit gaan dat er maatregelen volgen, het zij in de vorm van een schorsing of anderzins.

Het gaat natuurlijk om het totaal beeld, niet om indiviuele aspecten van een systeem. Als het streven van een systeem vrijheid van meningsuiting is, dan heb je natuurlijk een vrijer systeem dan wanneer per definitie bepaalde dingen niet geuit mogen worden. Ik denk dat daar het essensiele verschil zit of we een land "vrij" noemen of niet.

Uiteraard zijn er in de praktijk een heleboel regels. Vrij betekend namelijk niet dat iedereen maar mag doen wat hij wilt. En een heleboel van die regels die jij opnoemt, zijn er JUIST om die vrijheid te waarborgen.

Karin.N
12-01-07, 22:40
Geplaatst door rami_elharrak
:student:


Nichane en veel ander niewe kranten in Marokko proberen onder ( demokratie) veel van ons tradities en gewonten niet alleen te bekritiseren, te analysieren of te corigeren, maar ( en daar gaat t om) om alles wat pure moroccan en islamietisch is aan de kant te zetten voor meer (moderne) europees geimporteerde en niet passende ways of life!!
We zijn moroccans , moslims of t een taboe voor nichane is, eigen prblm!

ipv Marokko kun je ook Nederland schrijven en voor meer moderne europees geimporteerde kun je dan schrijven meer islamitisch en ziehier, onze nieuwe Wilders is geboren.

Rabi'ah.
13-01-07, 10:28
Geplaatst door Pytaghoras

Heel veel van moslims zijn behalve hypocriet en kunnen niet rationeel denken. Talquel was nodig om ons van onze achterlijke gedachten te bevrijden!!

Spreek alsjeblieft voor jezelf, Pythagoras. Ik heb de telquel echt niet nodig om voor mezelf te denken.

Rabi'ah.
13-01-07, 10:30
Even offtopic: Wat betekent "nichane" überhaupt?

azulay
13-01-07, 11:29
Geplaatst door Rabi'ah.
Even offtopic: Wat betekent "nichane" überhaupt?

Nichan is een Tamazight woord dat ook in Ddarija wordt gebruikt.

Het betekent zoiets als: Waar, eerlijk.

illmatik
13-01-07, 11:45
Geplaatst door Rabi'ah.
Even offtopic: Wat betekent "nichane" überhaupt?

Nichan betekent letterlijk niet 'eerlijk' of 'waar' maar gewoon 'rechtdoor'.

Rabi'ah.
13-01-07, 12:12
Thnx.

In deze link staat ook het een en ander over die hele affaire (van de site van Telquel): http://www.telquel-online.com/256/maroc1_256.shtml

azulay
13-01-07, 12:28
Geplaatst door illmatik
Nichan betekent letterlijk niet 'eerlijk' of 'waar' maar gewoon 'rechtdoor'.

Dat klopt, maar het wordt veel gebruikt om aan te geven dat het waar en eerlijk is.

Aamzigh spreekwoord:

Nichan am umjar

Recht net als een sikkel.

Dit wordt gebruikt om aan te geven dat iets niet waar of onzin is.

rami_elharrak
13-01-07, 12:29
Demokratie en vrijheid van mening is geen ( exacte science), t heeft meer te maken met je achtergrond, geloof, eigen normen en warden.

Wat een moslim daar onder begrijpt moet anders dan wat een jood of kristen of ongelovig zijn, iederen zijn visie , en gelukige bestaat r een wereld regel van elkaar accepteren ,maar toch niet elkaar beledegen.

Voor veel Marokaanen is t oorlog als je een grap over zijn moder of vader maakt, voor veel mediteraniens is t ook t zelfde!!

Dat moeten we respecteren, en ik geloof dat t echt role van een constructieve krant in een third world country is om meer inhoudende en ptentiel issues naar buiten te brengen, mischien weten jullie niet dat in Marokko zijn er honderden kranten die je eigenlijk niet kan of wil lezen !
Onder t deken van (leberaal vrij journalism) zijn sommigen ( die in t buitenland zijn opgegroid, geen enig idee van ons way of thinking heben , en niet eens de taal spreken) colums en vol paginas over islam , tradities gaan schrijven met t doel om hun woord te laten horen, en een sheiding te creeren en nog erger ons land in stukjes te laten verschrijden.

T is een discussie , en t zijn min ideas, voor de (lezers) die mij persoonlijk uitschelden, ik zeg bedankt, zo laat je zien dat je echt demokratie kent ,beleeft en ondersteunt.

azulay
13-01-07, 15:39
nioweb.nl

Marokkaanse cartoon kwestie in wording

In Marokko is een grote commotie ontstaan naar aanleiding van het publiceren van een aantal grappen over God, de Profeet en de koning door het blad Nishan. Het blad is inmiddels door een besluit van de Marokkaanse regering gecensureerd en verboden verklaard. De Arabischtalige versie van het spraakmakend Franstalige blad Tel Quel publiceerde op 9 december een dossier onder de titel “ Hoe de Marokkanen grappen maken over God, de profeet en de koning”.

Gelijk na het verschijnen van het blad in de kiosken en boekhandels begon het te regenen met reacties van islamitische instanties in en buiten Marokko. Het Orgaan Marokkaanse Geleerden heeft het blad veroordeeld. Wat Nishan heeft gepubliceerd heeft volgens dit orgaan niets te maken met de persvrijheid, het is “ een schaamte voor de hele Oemma (natie)”. De Hoograad voor Geleerden heeft het blad ook veroordeeld. De persvrijheid betekent niet het aantasten van de godsdienst, aldus de Hoograad. In Koeweit heeft een aantal parlementariërs op woensdag 20 december een protestbrief aan de Marokkaanse ambassadeur overhandigd.

Volgens de krand Ryad escaleert deze zaak met de dag, er zijn zelfs voornemens om grote demonstarties in Casablanca te gaan organiseren. Waarnemers vrezen dat de directeur van het blad, Idris Ksikes, door de emotionele gelovigen vermoord zal worden. Ksikes zelf heeft al zijn excuses aangeboden maar de kogel is eigenlijk nu al door de kerk. Andere kringen in Marokko overwegen om het blad te dagvaarden. Marokkaanse cartoons misschien? Tot nu toe niet, maar de crisis wordt steeds groter.



Marokkaanse krant verboden
Dossier over volkshumor niet om te lachen

De rellen rondom de Deense spotprents vorig jaar liggen nog vers in het geheugen. In Marokko is een soortgelijk drama gaande. De krant Nichane bracht een special van tien bladzijden over typische Marokkaanse humor. Toen buitenlandse politici struikelden over het moppen-dossier, besloot de overheid tot een verbod op de krant. Nioweb sprak hoofdredacteur Nieuws Redouan Ramdani uitgebreid over deze kwestie.

NIO
Waarom heeft de eerste minister een publicatieverbod uitgesproken voordat de rechter zich over de zaak heeft gebogen?

Nichane
Het probleem is dat de huidige mediawet in Marokko de premier de bevoegdheid geeft om een administratief verbod op een krant op te leggen. Wettelijk hoeft hij niet op de uitspraak van de rechter te wachten. De journalistenvakbond heeft eerder gevraagd om deze wet af te schaffen. De bond hamert nog steeds op het feit dat een verbod op een krant of een blad een taak is van de rechter en niet van de premier. Verwacht wordt dat het afschaffen van deze wet binnenkort in de Marokkaanse Tweede Kamer ter discussie gesteld zal worden. Helaas heeft de premier deze wet nu tegen Nichane gebruikt en zegt dat wij het recht hebben om bezwaar in te dienen. In ieder geval is het de premier die heeft besloten om Nichane te verbieden. Ons blad is op dit moment verboden, zoals iedereen weet.

NIO
De problemen zouden zijn ontstaan na scherpe kritiek van de Koeweitse overheid. Oefende Koeweit druk uit op de Marokkaanse overheid op het verbieden van Nichane?

Nichane
Wat blijkt uit de berichtgeving in verschillende media is dat een aantal Koeweitse parlementariërs een brief aan de Marokkaanse ambassadeur in Koeweit hebben overhandigd. In dezelfde tijd dat de Emir van Koeweit in Marokko op bezoek was, waren er ook journalisten en kamerleden. Ze hebben waarschijnlijk het blad gelezen en een paar dagen later kwam het protest van de Koeweitse kamerleden. Volgens mij is deze zaak totaal verkeerd geïnterpreteerd want alle grappen die wij hebben gepubliceerd waren in Marokkaans dialect. De vraag is hoe de Koeweiti ons dialect kunnen verstaan en beoordelen. Er wordt in Koeweit gesuggereerd dat wij cartoons over Allah en de Profeet hebben gepubliceerd. Maar dat klopt niet. Wij hebben alleen een paar grappen gepubliceerd, grappen die alle Marokkanen kennen. Heel veel mensen hier in Marokko zien helemaal geen probleem in het publiceren van deze grappen, want ze zijn bekend. Er zijn helaas ook mensen die zich opstellen als advocaat van God en de Profeet. Onze regering lijkt bezweken onder de druk van buitenlandse instanties. Als de regering inderdaad overtuigd is van het beledigende karakter van de grappen dan had men tot een verbod besloten.

NIO
De rechter zou afgelopen maandag uitspraak doen in deze zaak, maar de uitspraak is een week uitgesteld. Wat verwacht uw krant van de beslissing van de rechter?

Nichane
Wij hebben de zitting bijgewoond, die duurde van 11 tot 15 uur. Het proces is volgens onze advocaten goed verlopen. De rechter heeft zijn vragen gesteld, de betrokken journalisten en hun raadsmannen hebben de vragen beantwoord. Wij verwachten dan ook dat de uitspraak maandag in ons voordeel zal zijn. En daarmee sluiten we deze verzonnen zaak af. En dan bedoel ik echt een verzonnen zaak, het verdient dan ook niet deze aandacht. Wij zijn journalisten en wij doen ons werk. Het is niet onze bedoeling als journalisten om mensen te kwetsen of te beledigen en dat doen we dus niet. Wij hopen dat rechter aan onze kant zal staan want wij hebben niets misdaan. Dat wij een artikel hebben gepubliceerd over hoe de Marokkanen grappen maken over religie, seksualiteit en politiek, is geen misdrijf. De journalisten zijn ook speurders, die altijd op zoek zijn een pakkend onderwerp waarmee ze lezers, luisteraars of kijkers kunnen trekken. Er zijn hier in Marokko heel veel mensen en instanties die contact met ons hebben genomen, juist om ons complimenten op het feit dat wij deze zaak hebben behandeld. Ze geven aan dat ze hopen dat wij op dezelfde journalistieke voet doorgaan.

Het hele interview kunt u beluisteren in het Radio 5-programma De Horizon van zaterdag 13 januari.

azulay
13-01-07, 15:40
hier zijn een paar grapjes:


"أن امرأة في السـتين من عمرها فاجأت ابنتها -حديثة العهد بالزواج- تتجول في البيت عارية فسألتها عن السبب لتــقول لها: «هذا قفطان الحب أماما». عاد الأب من العمل مساء ليجـد زوجته تتجول في الــبيت عارية فسألها مســتنكرا عما يحدث. فردت المرأة: «لابسة قــطان الحب». أجابها الزوج: «ومالو مكمش؟»"

"حكي النكتة عن موظفة استفادت من البرنامج وجنت منه مبلغ ثلاثين مليون سنتيم. جلست المرأة في صالونها تعد نقودها، وحين مر من أمامها زوجها الكهل الشايب، بادرته قائلة: «تاخد عشرة ديال المليون وتدير المغادرة الطوعية؟»"

"كمثال الشاب الذي استدعى حبيبته لمرافقته لشقته. سألته الفتاة بحياء مصطنع عن السبب فأجابها: «نمشيو نسمعو لعبد الحليم». أجابت الفتاة بنفس الحياء المصطنع: «ومللي يسالي عبد الحليم أشنو غادي نديرو؟» فأجابها الشاب بمكر: «نلبسو حوايجنا ونخرجو.»"


http://img175.imageshack.us/img175/3165/nichane2gi6.jpg

http://img114.imageshack.us/img114/7370/nichane3cl5.jpg

sater
14-01-07, 16:44
:wohaa: gebrek aan humor (b)lijkt menig totalitair heerser te zijn aangeboren.

:jumping: graag vertaling arabische teksten grapjes.