Bekijk Volledige Versie : Irak zal het zelf moeten oplossen
tr_imparator
17-01-07, 16:47
'We gaan deze oorlog verliezen'
[B]
Van onze correspondent FRANK HENDRICKX
WASHINGTON - Iraakse en Amerikaanse troepen moeten de opstandelingen, terroristen en doodseskaders van Bagdad neerslaan. Maar veteraan Rob Timmins weet dat de praktijk anders zal zijn.
De dertigjarige New Yorker diende van 2003 tot 2004 in Irak. Sindsdien praat hij als directeur van een vereniging van veteranen bijna dagelijks met soldaten die terugkeren. ''Het wantrouwen tussen Irakezen en Amerikaanse soldaten is te groot om samen te werken,'' zegt hij. ''Dat was al zo toen ik er was, en het is alleen maar erger geworden.''
Het idee om Amerikaanse soldaten op te nemen in Iraakse bataljons noemt Timmins 'naïef en gevaarlijk'. ''Wij hebben onze eigen verhalen. Iedere soldaat kent voorvallen waarbij Amerikanen in de rug werden geschoten door Iraakse troepen. Als wij met Iraakse soldaten op pad gingen, hielden we ze altijd voor ons. We durfden ze niet achter ons te hebben. In het beste geval zouden ze wegrennen, in het slechtste geval openden ze het vuur op ons.''
'Iraakse leger corrupt'
Timmins diende ook als trainer van Iraakse soldaten die nu samen met Amerikanen de burgeroorlog moeten neerslaan. ''Het was al een hele missie om ervoor te zorgen dat die jongens kwamen opdagen. De training stelde weinig voor. Als ze in een gevecht werden gestuurd, bleef er niets van over. Het Irakese leger was vergeven van de corruptie. We hadden het idee dat ze ons zouden verkopen voor een dollar.''
Die realiteit is nog niet doorgedrongen tot het Witte Huis, zegt hij. ''Terugkijkend komt onze missie absurd over. Ik diende met jongens van gemiddeld 21 jaar, die alleen hun eigen dorp kenden en het leger. We werden naar de andere kant van de wereld gestuurd zonder dat we een idee hadden van de cultuur, de taal, de religie. In Irak fungeerden we als politieagent, onderwijzer en sociaal werker. Alsof 21-jarigen dat aankunnen.''
Timmins denkt dat Amerika de oorlog niet meer kan winnen. ''We hadden vanaf het begin 400.000 soldaten moeten sturen om het land te stabiliseren.'' Er is volgens hem nog maar één optie: ''We kunnen ons beter terugtrekken naar de randen van Irak. We houden onze slagkracht, want we beheersen nog steeds het luchtruim, maar we zullen minder levens verliezen. Irak zal het zelf moeten oplossen.''
''We hebben het land kapot gemaakt,'' zegt Timmins, ''maar we kunnen het niet meer repareren.''
© Het Parool, 17-01-2007, 11:43 uur
Geplaatst door tr_imparator
'We gaan deze oorlog verliezen'
''We hebben het land kapot gemaakt,'' zegt Timmins, ''maar we kunnen het niet meer repareren.''
Aldus een eerlijke soldaat.
Stel, Hoessein had doorgeregeerd. Wat zou er na zijn dood gebeurd zijn? Of eerder, als hij zijn greep verloor?
Geplaatst door Olive Yao
Stel, Hoessein had doorgeregeerd. Wat zou er na zijn dood gebeurd zijn? Of eerder, als hij zijn greep verloor?
Er zijn 100.000en Irakezen dood...
De mensen hebben geen normaal werk...
Alle bezittingen zijn verwoest...
Alle mensen zijn bang...
Er woedt een burgeroorlog...
Er zijn een stel Saddams aan de macht...
Er loert een regionale oorlog om de hoek...
Er is sektarische geweld...
Je kunt niet veilig op straat...
De Amerikaanse vijand is op Irakees grondgebied...
Het extremisme viert HOOGTIJ...
Wou je nu zeggen dat de Amerikanen enige vooruitgang hebben geboekt...? Onder Saddam was het beter geweest... En dan heb ik het niet over zijn begane wreedheden... Maar sinds men hem isoleerde kon hij eigenlijk geen kwaad meer doen... En had er wellicht een rustige transitie kunnen plaats vinden... Nu is er alleen chaos en ellende...
Geplaatst door Wizdom
Er zijn 100.000en Irakezen dood...
De mensen hebben geen normaal werk...
Alle bezittingen zijn verwoest...
Alle mensen zijn bang...
Er woedt een burgeroorlog...
Er zijn een stel Saddams aan de macht...
Er loert een regionale oorlog om de hoek...
Er is sektarische geweld...
Je kunt niet veilig op straat...
De Amerikaanse vijand is op Irakees grondgebied...
Het extremisme viert HOOGTIJ...
Wou je nu zeggen dat de Amerikanen enige vooruitgang hebben geboekt...? Onder Saddam was het beter geweest... En dan heb ik het niet over zijn begane wreedheden... Maar sinds men hem isoleerde kon hij eigenlijk geen kwaad meer doen... En had er wellicht een rustige transitie kunnen plaats vinden... Nu is er alleen chaos en ellende... en als saddam gewoon dood was gegaan had dat niet gebeurd?
Geplaatst door observer
en als saddam gewoon dood was gegaan had dat niet gebeurd?
Kleine saddampje aan de macht ?? :argwaan:
Geplaatst door observer
en als saddam gewoon dood was gegaan had dat niet gebeurd?
Dan was in navolging van zoals Assad door Bashar is opgevolgd... Uday Saddam opgevolgd... Ik weet het ook geen lieverd... Maar was in ieder geval deze Armageddon het volk van Irak gespaard gebleven...
Geplaatst door Wizdom
Dan was in navolging van zoals Assad door Bashar is opgevolgd... Uday Saddam opgevolgd... Ik weet het ook geen lieverd... Maar was in ieder geval deze Armageddon het volk van Irak gespaard gebleven... uday was een psychopaat die zelfs zijn vader nog deed twijfelen, een man die vrouwen van de staat liet halen om ze te verkrachten en te doden, een man die een ober die morste doodsloeg...
als dat is wat je het irakse volk toewenst :schok:
Hey is ook een dubbel onderwerp. Aan een kant wordt er vaak gezegd dat het westen dictators steunt, en dat dat vreselijk is voor het volk. En nu blijkt dus dat het volk niet zonder dictator kan.
Kan je dan concluderen dat het gerechtvaardigd is wanneer het westen een dictator steunt? Of welke positie moet het westen anders innemen tegen mensen zoals saddam?
Moeilijke kwestie . . .
tr_imparator
20-01-07, 17:59
Geplaatst door Witte78
Hey is ook een dubbel onderwerp. Aan een kant wordt er vaak gezegd dat het westen dictators steunt, en dat dat vreselijk is voor het volk. En nu blijkt dus dat het volk niet zonder dictator kan.
Kan je dan concluderen dat het gerechtvaardigd is wanneer het westen een dictator steunt? Of welke positie moet het westen anders innemen tegen mensen zoals saddam?
Moeilijke kwestie . . .
simpel: geen.
Good Kahuna
20-01-07, 18:11
De Amerikanen hadden geen fuck in Irak te zoeken, en alle hedendaagse ellende valt hen aan te rekenen. De enige morele uitweg is om te proberen de situatie voor de Irakezen te verbeteren voordat ze zich terugtrekken. Maar hoe, dat is de grote vraag. Ik geloof niet dat zo snel mogelijk simpelweg oppleuren het beste eindresultaat brengt voor de burgers. Pff, ga er maar aan staan...
Geplaatst door tr_imparator
simpel: geen.
Maar betekend dat dan dat er ook geen handel mag plaats vinden met als gevolg embargos? Of moet het gewoon beperkt blijven tot een zakelijke verstandhouding? En krijg je dan weer niet het probleem dat je situaties krijgt waar westerse landen/bedrijven bepalen met wie er gehandeld wordt, en dus eigenlijk ook bepalen wie uiteindelijk de macht heeft?
Geplaatst door observer
uday was een psychopaat die zelfs zijn vader nog deed twijfelen, een man die vrouwen van de staat liet halen om ze te verkrachten en te doden, een man die een ober die morste doodsloeg...
als dat is wat je het irakse volk toewenst :schok:
Ik denk niet dat Uday het voor het zeggen zou hebben als Saddam 'normaal' zou zijn gestorven. Maar op dit moment zou zelfs Uday een peuleschilletje zijn vergeleken met wat er gaande is in Irak.
Wat wellicht wel duidelijk is geworden is dat sommige arabische/islamitische landen beter af zijn met een dictatuur. In elk geval met iemand aan de macht die met een beangstigende vingerknip iedereen tot bedaren brengt...:).
Geplaatst door Ourzazate
Ik denk niet dat Uday het voor het zeggen zou hebben als Saddam 'normaal' zou zijn gestorven. Maar op dit moment zou zelfs Uday een peuleschilletje zijn vergeleken met wat er gaande is in Irak.
Wat wellicht wel duidelijk is geworden is dat sommige arabische/islamitische landen beter af zijn met een dictatuur. In elk geval met iemand aan de macht die met een beangstigende vingerknip iedereen tot bedaren brengt...:). dus wat je zegt is dat de bevolking van die landen te dom of te geweldadig is om zelf controle over hun staat te hebben, dat angst de enige manier is
dat is dus de fout die de amerikanen maken de irakezen zijn niet bang genoeg (je zou zeggen laat 50 b52 tikrit compleet van de kaart vegen dan is blijkbaar het probleem opgelost)
Je kan overigens stellen dat saddam normaal is gestorven, hij is opgehangen door de mensen die hij geterroriseerd heeft, dat is een lot wat wel meer dictators ondergaan, dood door excecutie was ook weer geen zeldzaamheid in saddams iraq, je kan zelfs zeggen dat saddam gestorven is tijdens zijn favoriete tijdverdrijf: het bezoeken van een excecutie
uday was een psychopaat, een man die door zijn daden in nederland al heel lang longstay tbs zonder kans op vrijlating zou hebben gehad :rolleyes:
Max Stirner
26-01-07, 10:08
Geplaatst door Ourzazate
Wat wellicht wel duidelijk is geworden is dat sommige arabische/islamitische landen beter af zijn met een dictatuur. In elk geval met iemand aan de macht die met een beangstigende vingerknip iedereen tot bedaren brengt...:).
Wellicht krijgt ieder volk dus toch de leiders die het verdient ...
De NL'ers een sullige Harry Potter, de Amerikanen een domme, om zich heen schietende cowboy, de Irakezen een sadistische megalomane idioot, de Italianen een ijdele maffiabaas ... etc.
:zegniets:
Vandaag, 27 januari, zullen honderdduizenden Amerikanen een mars naar Washington houden, om vrede en gerechtigheid te eisen in Irak en het Midden Oosten. Het mondiale genootschap Avaaz is bezig om wereldwijd een stem van solidariteit te laten klinken, middels een internationale virtuele mars. Het is kort dag, dus laat je stem horen en sluit je vandaag nog aan bij deze demonstratie.
Aanhangers van Avaaz in Washington hebben aangeboden om echte spandoeken en borden mee te dragen in de demonstratie in de VS – om te laten zien hoeveel internet demonstranten van over de hele wereld met hen meedoen. Ze zullen de vlag van elk land dat meer dan 500 internet demonstranten weet op te roepen met zich meedragen, dus vertel het aan je vrienden!
Terwijl de oppositie tegen deze oorlog groeit, heeft Avaaz meer dan 45.000 mensen uit meer dan 100 landen opgeroepen om zich aan te sluiten bij het verzet tegen de militaire escalatie van Bush en om te eisen dat er echte plannen worden gemaakt om deze oorlog te beëindigen.
Klik hier om mee te doen:
http://www.avaaz.org/en/global_peace_march/act.php
Dit kan de wedergeboorte zijn van de vredesbeweging in de VS. We moeten hen laten weten dat de wereld achter hen staat. Laten we onze roep om vrede sturen naar de straten van Washington, waar de macht zetelt. Doe mee met deze wereldwijde vredesdemonstratie, teken de steunverklaring en vertel het vandaag nog aan je vrienden!
Ik snap die westerse commentaren op die oorlog gewoon niet.
Er bestaat helemaal niet zoiets als "Creatief met Oorlog".
Al sinds 1945 weten we hier, dat je elk volk zijn eigen dienst moet laten uitmaken, en dat elk volk ook zijn eigen eigen manier zijn eigen ontwikkeling moet doormaken.
De VN-regels, de wetenschap, alles voorspelt al, dat je alleen maar grote rotzooi krijgt, als je daar dingen in gaat forceren.
Irak is er werkelijk een schoolvoorbeeld van.
Al bij het begin van de oorlog voorspelde ik hier al, dat die Irakezen zouden blijven knallen, totdat de laatste Amerikaan het land verlaten had. En de meesten op dit forum hadden dat idee ook al, behalve dan die betweterige rechtse autochtonen hier met hun grote bek.
Maar dit soort kennis over vrede en ontwikkeling hoort gewoon tot het Nederlande erfgoed. Maar waarom zag je er dan vrijwel niks over in onze media? De teneur werd vrijwel helemaal bepaald door figuren als Eurlings en Wilders, en het hele rechtse kamp. De media graaiden gewoon uit de wildgroei van geluiden.
Maar wat je niet zag, dat waren die deskundigen, die precies konden uitleggen waarom dit niet kon werken.
Nederland heeft gewoon weer een stuk erfgoed staan te verkwanselen.
Nederland had gewoon moeten gaan staan voor zijn zaken, en was in de meningsvorming achteraf als sterkste uit de bus gekomen.
Maar door Rechts is Nederland weer het irrelevante landje, dat vooral zelf een groot schandaal heeft, namelijk dat de bijdrage aan die oorlog niet verantwoord wordt.
Rechts maakt Nederland zwak. Nederland kreeg een goede naam, doordat ze konden schipperen, met name in internationale verhoudingen. We waren open en tolerant en begripvol enz. Maar vroeger schipperden we voor de goede zaak, vanuit respectabele beginselen. Maar tegenwoordig hebben we rechts, dat vooral schippert in rotzooi. Geen wonder dat het schip van onze goede naam zinkt als de pest.
Afgelopen zaterdag, 27 januari, is er een grote vredesdemonstratie gehouden in Washington. Via Internet kon iedereen deze demonstratie virtueel steunen. Ook vanuit Nederland kwam steun, waarop de demonstranten ook de Nederlandse vlag in de demonstratie hebben meegedragen.
Laat het protest tegen de oorlogen van de VS in het Midden Oosten wereldwijd worden!
Een evaluatie van deze actie, met foto's en filmpjes van de vredes-demonstratie, staat hier:
http://johnito.blogspot.com/2007/01/geen-nieuw-irak-in-iran-video-en-fotos.html#links
Onder het motto: Geen nieuw Irak in Irangaan de acties voor vrede in het Midden Oosten door!
Zie daarvoor ook de artikelen over de naderende olie-crisis en de plannen tot een aanval van de VS op Iran op: http://johnito.blogspot.com/