PDA

Bekijk Volledige Versie : Israelische vrijgevigheid aan Palestijnen..



Maarten
19-01-07, 17:45
ANP: IsraŽl maakt 100 miljoen dollar over naar Palestijnen

JERUZALEM - IsraŽl heeft vrijdag voor 100 miljoen dollar aan bevroren tegoeden aan de Palestijnse Autoriteit overgemaakt. Dat heeft een medewerker van de IsraŽlische premier Ehud Olmert laten weten.

Het is voor het eerst sinds de militante beweging Hamas begin vorig jaar een Palestijnse regering vormde, dat IsraŽl tegoeden overmaakt aan de Palestijnen. Overigens komt het geld niet terecht bij de Hamas-regering maar bij Fatah, de partij van de gematigde president Abbas. Het gaat om belastingen die IsraŽl voor de Palestijnen int.

De medewerker van Olmert zei dat het geld niet is bestemd voor het betalen van Palestijnse ambtenaren. De 100 miljoen dollar is vrijgegeven voor humanitaire doelen en voor een door de Verenigde Staten gesteund programma om de presidentiŽle garde van Abbas te versterken.

Don Vito
19-01-07, 17:48
Nazionistische verdeel en heers bedoel je met de titel waarschijnlijk

Maarten
19-01-07, 18:07
Dit is erg goed nieuws voor de Palestijnen, want als Israel de centen niet betaalt aan de wettige regering, en ook voor andere doelen dan waar die schuld vandaan kwam, dan blijft de oorspronkelijke schuld natuurlijk gewoon bestaan.

Dat is tenminste de gangbare westers-juridische opvatting, ook onder joden, zeker ook in Israel.
Maar de Palestijnen zijn nou eenmaal de maden der mensheid, en dus denkt iedereen in het westen er ineens iets heel anders over. Palestijnen, dat is ťen pot nat, dus die schuld is gewoon voldaan.

Onze media reppen er natuurlijk weer met geen woord over, en doen ook geen moeite het commentaar van Hamas te achterhalen.
En in het kopje staat natuurlijk dat uitgekeerd wordt aan de Palestijnen, terwijl uitgekeerd wordt aan Fatah.
verder gaat het overduidelijk om een verdeel- en heerspolitiek, maar noemt ook geen krant dat zo.
En dan de toevoeging: bestemd voor humanitaire doelen. Ze zou toch tranen in de ogen krijgen. Hongerende rechthebbende ambtenaren zijn in elk geval geen goed doel.

Kortom, weer een leuk voorbeeld van hoe Israelische propaganda onze media bereikt. De toonzetting is overal duidelijk: Israel doet iets wat goed is. Gewoon een beetje draaien links en rechts, dan komt dat wel goed.
Sorry hoor, maar je kunt ongeveer elke 3 dagen wel een stuk schrijven over de rotzooi, die onze media over Israel produceren.

Maarten
19-01-07, 18:28
Geplaatst door Don Vito
Nazionistische verdeel en heers bedoel je met de titel waarschijnlijk

Ja. Maar geen medium die er op deze manier over bericht.
En waar nodig, wordt bij ons natuurlijk meteen onderstreept, dat Hamas toch de kwaaie partij is, en dat israel toch iets moet om te betalen en de vrede te stimuleren, en dus maar aan Fatah uitkeert.

Realiteit is dat er permanente zwijnerij rond de behandeling van Hamas is. Hun godsdienst zou de vrede daar bedreigen. Ze staan op de Terro-lijst. Er wordt niet mee gepraat. Ze worden niet als vertegenwoordiger behandeld. Hun tegoeden worden overal bevroren. Banken die steungeld willen overmaken worden gechanteerd. De premier die met miljoenen over de grens gaat, worden de centen gewoon afgenomen. Enz enz..

Aldus de behandeling van een democratisch gekozen regering, en het propageren van democratische systemen in het Midden-Oosten. :maf:

Het ergst is Europa. Dat etaleert helemaal geen voorliefde voor vrede, democratie, of normale internationale betrekkingen, maar voor de hegemonie van de Amerikanen, waarbij het niet uitmaakt hoeveel rechten er geschonden worden, en hoeveel ellende ervan komt. Die Amerikanen zijn nog te begrijpen, vanuit hun visie op zaken, maar Europa al lang niet meer. Hier regeren de Balkenendes, die Europa volstrekt irrelevant maken.

Don Vito
20-01-07, 16:45
Geplaatst door Maarten
Ja. Maar geen medium die er op deze manier over bericht.
En waar nodig, wordt bij ons natuurlijk meteen onderstreept, dat Hamas toch de kwaaie partij is, en dat israel toch iets moet om te betalen en de vrede te stimuleren, en dus maar aan Fatah uitkeert.

Realiteit is dat er permanente zwijnerij rond de behandeling van Hamas is. Hun godsdienst zou de vrede daar bedreigen. Ze staan op de Terro-lijst. Er wordt niet mee gepraat. Ze worden niet als vertegenwoordiger behandeld. Hun tegoeden worden overal bevroren. Banken die steungeld willen overmaken worden gechanteerd. De premier die met miljoenen over de grens gaat, worden de centen gewoon afgenomen. Enz enz..

Aldus de behandeling van een democratisch gekozen regering, en het propageren van democratische systemen in het Midden-Oosten. :maf:

Het ergst is Europa. Dat etaleert helemaal geen voorliefde voor vrede, democratie, of normale internationale betrekkingen, maar voor de hegemonie van de Amerikanen, waarbij het niet uitmaakt hoeveel rechten er geschonden worden, en hoeveel ellende ervan komt. Die Amerikanen zijn nog te begrijpen, vanuit hun visie op zaken, maar Europa al lang niet meer. Hier regeren de Balkenendes, die Europa volstrekt irrelevant maken.

De vrede stimuleren door een partij te steunen die strijd tegen de democratisch gekozen regering?

Maarten
20-01-07, 17:05
Geplaatst door Don Vito
De vrede stimuleren door een partij te steunen die strijd tegen de democratisch gekozen regering?

Het is nog veel erger. Israel wil helemaal geen vrede.
Beter gezegd, ze willen de westbank voor geen goud opgeven.
Nog beter gezegd: als je een lijst gaat maken van alle nadelen die het opgeven van de Westbank voor Israel heeft, dan blijkt die zo lang te zijn, en vol met zoveel zware belangen, dat je gewoon weet dat ze het er niet voor over hebben.
Ik post die lijst hier regelmatig, en kom op 15 zware belangen uit.

Er komt nooit vrede, als de Westbank niet in zijn totaliteit opgegeven wordt, om de simpele reden, dat er dan geen levensvatbare Palestijnse staat meer mogelijk is. Bovendien pikken die Palestijnen het terecht niet, dat ze door al dat gesjoemel steeds meer land kwijt raken.
De Roadmap is dus ook een portie shit. De rekkelijkheid van de grenzen daarin, dat wordt gewoon niet gepikt. Intussen proberen die israeli's de Palestijnen dermate uit te hongeren enz, dat ze het wel pikken. Noem dat een soort Inquisitie-methode, die we hier prima vinden..

Kortom, alles wat je hoort over vrede daar is maar schijn. Het moet gewoon op de agenda vanwege verschillende redenen, maar denk vooral niet dat er ooit werk van gemaakt wordt. Het blijft gewoon van: moeilijk, moeilijk... totdat de laatste Palestijn gevlucht of gecrepeerd is.
Aldus de Europese politiek, inclusief die van Balkenende, de VVD en Rouwvoet..

Julien
20-01-07, 17:07
Geplaatst door Maarten
Het ergst is Europa. Dat etaleert helemaal geen voorliefde voor vrede, democratie, of normale internationale betrekkingen, maar voor de hegemonie van de Amerikanen, waarbij het niet uitmaakt hoeveel rechten er geschonden worden, en hoeveel ellende ervan komt. Die Amerikanen zijn nog te begrijpen, vanuit hun visie op zaken, maar Europa al lang niet meer. Hier regeren de Balkenendes, die Europa volstrekt irrelevant maken.

Dat ben ik niet met je eens. Europa is tenminste nuchter en niet zo bevooroordeeld als de Amerikanen (zwaar christelijk, pro-Israel) of bijvoorbeeld Iran (zwaar islamitisch en pro-Palestijnen). Waarom zou je een extremistische gedachtengoed moeten hebben? In Europa zijn ook helemaal niet de "balkenende's" aan de macht, maar Europa is juist een links werelddeel. De Romaanse landen hebben heel veel te zeggen in Europa en die zijn helemaal niet pro-Amerika of pro-Israel. Prodi, Barosso, Solana etcetera.

Het zal me ook niet verbazen als Hamas van de Europese terreurlijst afgezet wordt, als ze bij hun besluit blijven om de staat Israel toch te accepteren.

Maarten
20-01-07, 19:50
Geplaatst door Julien
Dat ben ik niet met je eens. Europa is tenminste nuchter en niet zo bevooroordeeld als de Amerikanen (zwaar christelijk, pro-Israel) of bijvoorbeeld Iran (zwaar islamitisch en pro-Palestijnen). Waarom zou je een extremistische gedachtengoed moeten hebben? In Europa zijn ook helemaal niet de "balkenende's" aan de macht, maar Europa is juist een links werelddeel. De Romaanse landen hebben heel veel te zeggen in Europa en die zijn helemaal niet pro-Amerika of pro-Israel. Prodi, Barosso, Solana etcetera.

Het zal me ook niet verbazen als Hamas van de Europese terreurlijst afgezet wordt, als ze bij hun besluit blijven om de staat Israel toch te accepteren.

In Europa domineert de afweging van de eigen belangen. Ze willen geen gedonder met de Amerikanen. En ze willen geen gedonder met joden. En ook niet met Israel vanwege de handel.

Tevens staat de eigen positie van de bestuurders op het spel. de zaak ligt heel gevoelig, en ze zijn afhankelijk van hun kiezers. Wat die vinden hangt vooral af van hoe de media de zaak presenteren. Die zijn wel een beetje kritisch, maar in feite pro-Israel, omdat de scherpe kantjes overal afgeslepen worden, terwijl ze aan de Palestijnse kant flink aangescherpt worden. Hier domineert de terrorisme-flauwe-kul. Zelden hoor je over de permanente wantoestanden in de bezette gebieden. Hun zelfverdedigingsrecht bestaat niet. Hun landrechten worden nergens onderstreept, enz enz. Het is heel erg eenzijdig.

Een bestuurder, die gewoon de VN-regels zou willen toepassen, of de consequenties zou willen trekken uit de jarenlange schendingen, die krijgt het verschrikkelijk moeilijk. Dat is inclusief chantagepraktijken met beschuldigingen van antisemitisme, en het circus dat daar omheen geschapen gaat worden, zoals huilende holocaust-types over het in-zee drijven van joden, en de rest van de hele rataplan. De eerste bestuurder die dit doet, kan mogelijk vertrekken, of bezorgt zijn partij veel schade en moeilijkheden.

Kijk naar Nederland. Bij de rechtse partijen kun je het sowieso schudden. PvdA voert een hele foute koers, want die willen grote middenpartij worden. Van Groen Links hoorde ik, dat de joodse leden nogal moeilijk gedaan zouden hebben, maar ze praten er zo weinig over, dat ze helemaal irrelevant over het onderwerp zijn geworden. Blijft over de SP. Maar ik moet nog zien, of die er tegenaan gaan.

In Europa regeert niet links maar rechts. Het zwaartepunt ligt nog altijd bij Duitsland, Engeland en Frankrijk. Merkel, Chirac, Blair en ook Balkenende hebben behoorlijk rechtse standpunten in de zaak. En lef heeft er helemaal niemand.

Is het gedachtengoed van Iran inzake Israel wel extreem? Die gedachte wordt er hier door drie slogans ingepompt: Israel is een mislukt experiment. Israel moet van de kaart. En de atoomwapens. Nou..

1. Gezien de gedachte van 1917 en 1948 is Israel in zeer veel opzichten een mislukt experiment. Zelfs als voorpost van de westerse beschaving in de barbaars geachte Arabische wereld, is het veel meer de ramp, dan de oplossing. Israel is vooral een voorpost van westerse agressie.

2. Staat van de Kaart? Het is wat grof uitgedrukt, maar als je goed gaat kijken, wenst Israel helemaal geen vrede, maar meer land voor joden, waar de Arabieren uitgedreven moeten worden. Die politiek domineert daar al 40 jaar. En per saldo is zelfs de staat Israel grotendeels gepikt land, waar geen regeling voor getroffen wordt. Dan begint de legitieme basis van Israel toch echt flink te wankelen. Wie Palestijnse rechten over het gebied claimt, wint het weliswaar niet, maar staat wel heel sterk.
Het is overigens maar zeer de vraag of Ahmadinejad het letterlijk meent, want hij weet heel goed, dat er mogelijk een wereldoorlog van zou komen.

3. Atoomwapens? Israel heeft ze ook, en ik meen dat er al gedreigd is met het gebruik ervan jegens Saddam. Iran hoorde tot de as van het kwaad, en er is een Republikeins beleidsstuk met ideeen over een inval daar. Die bedreiging legitimeert de ontwikkeling van atoomwapens, zonder dat je nog veel argumenten hebt voor bezwaar. Dat is naar onze moraal nou eenmaal zo, als je de soevereiniteit van staten bedreigt. Kortom, de VN kan verder zeggen wat het wil, maar door de Amerikaanse dreiging houdt elk moreel gezag hierin op. Daar kun je de recente Israelische dreiging aan toevoegen: die is wel reeel gezien hun wapens, en de positie in de politiek. Die van Iran niet, want dat kost ze meteen de kop.

tudelft
21-01-07, 16:06
wat een vreemde titel het geld is gewoon van de palestijnen het is geen gift ofzo van "Israel"

Maarten
21-01-07, 21:56
Geplaatst door tudelft
wat een vreemde titel het geld is gewoon van de palestijnen het is geen gift ofzo van "Israel"

Goed gezien. De titel is ook cynisch bedoeld.

Reden om cynisch te zijn is, dat Israel een goed geoliede PR-machine heeft, die zoveel mogelijk munt slaat uit alles wat ze doen.
In bovenstaand bericht blijkt dat nog niet zo duidelijk, maar zo'n actie wordt normaal omgeven door mooie verhalen, zoals dat ze toch echt wel willen betalen, maar dat ze bedreigd worden door Hamas, en het dus moeilijk kunnen, maar dat ze toch hun uiterste best willen doen, en dus maar aan Fatah uitbetalen voor goede doelen, omdat ze die palestijnen toch echt het beste gunnen, enz enz.. Er wordt een bewijs van goede wil van gemaakt.

Realiteit is, dat ze gewoon niet op tijd uitkeren, wat ze uit hadden moeten keren. Dat is helemaal geen goede wil. betalen bij Albert Heyn is ook geen daad van goede wil. Zwijg je nog over het feit, dat die humanitaire hulp enkel nodig is vanwege illegale bezetting, discutabele oorlogen, en andere maatregelen, waarmee Israel de mensenrechten permanent schendt.
Die jongens zorgen er altijd voor, dat er op tijd een goed verhaal is om mee weg te komen.