Bekijk Volledige Versie : Gewonden bij rellen bij al-Aqsamoskee
HaKim_Islam
10-02-07, 16:03
JERUZALEM - Bij de al-Aqsamoskee in Oost-Jeruzalem is het vrijdag rond het islamitische vrijdaggebed tot botsingen gekomen tussen de Israëlische politie en Palestijnse betogers. Daarbij zijn volgens de politie zeventien Palestijnen en vijftien agenten gewond geraakt.
Een woordvoerder van de Israëlische politie zei vrijdagmiddag tegen al-Jazeera dat circa 150 „relschoppers” zich in de moskee hadden verschanst maar dat die na gesprekken uit eigen beweging de moskee verlieten. De politie streek in groten getale op en rond het heiligdom neer en heeft onder meer met rubberkogels en schokgranaten op Palestijnen geschoten. Er zijn meer dan vijftien Palestijnen aangehouden.
De spanningen in het sinds 1967 door Israël bezette Oost-Jeruzalem zijn deze week opgelopen omdat Israëli's vlak naast het complex aan het graven zijn geslagen. Zij begonnen daar begin deze week mee, vlak ten zuidoosten van de al-Aqsamoskee die samen met de Koepel van de Rots onderdeel uitmaakt van het islamitische heiligdom in de oude stad. Aan de zuidwestelijke rand van dit heiligdom staat een stuk muur dat een restant is van de joodse tempel waardoor de Israëli's het Verheven Heiligdom (Haram ash-Sharif) de Tempelberg noemen.
De Arabieren willen niet dat de Israëli's er graven of bouwen omdat ze vermoedden dat de joodse staat uiteindelijk uit is op de verdrijving van alle Arabieren uit heel Jeruzalem en omgeving. De graafwerkzaamheden, die Israël als noodzakelijke renovatie omschrijft, zijn in Arabische ogen letterlijk en figuurlijk een ondermijning van het Verheven Heiligdom en hun aanspraken op Arabisch Oost-Jeruzalem.
Bovendien zou een nieuwe toegangsbrug naar het op de berg gelegen islamitische complex voornamelijk zijn gepland om de Israëlische politie makkelijker toegang te verschaffen tot het complex.
Het beheer van het islamitische heiligdom is nog steeds in handen van de Jordaanse overheid die daarbij met de Palestijnse Autoriteit samenwerkt. De Jordaanse koning Abdallah II, die zelf bouwplannen heeft voor het heiligdom, heeft de Israëlische bouw- en graafprojecten scherp veroordeeld.
De Engelstalige tak van nieuwszender al-Jazeera maakte ook melding van hevige botsingen tussen het Israëlische leger en Palestijnse betogers bij een van de vele Israëlische wegversperringen in de bezette gebieden. Israëlische militairen en Palestijnen raakten vrijdag slaags bij de versperring Qalandia vlak en noorden van Jeruzalem.
telegraaf
Dus, gaan we er nog wat van zeggen, of blijft het bij berichten op blz 4/5 van de krant?
De Jordaanse koning Abdallah II, die zelf bouwplannen heeft voor het heiligdom, heeft de Israëlische bouw- en graafprojecten scherp veroordeeld. wat moet je hier dan nog bij zeggen?
Geplaatst door observer
wat moet je hier dan nog bij zeggen?
Dat vreedzame demonstraties niet voorkomen en iedere aangelegenheid aangegrepen wordt om geweld te gebruiken.
Een van de zaken die hier een rol bij spelen is het archeologisch onderzoek dat de Israëli's willen uitvoeren. Het blijkt dat de moslims daar erg op tegen zijn. Ik vind dat vreemd: waarom zijn ze tegen de voortschrijding van de wetenschap?
Het blijkt zelfs dat ze actief bezig zijn met het vernietigen van de ondergrondse overblijfsels van de oude Joodse tempel.
Geplaatst door Invidia
Dus, gaan we er nog wat van zeggen, of blijft het bij berichten op blz 4/5 van de krant?
Berichten op blz 4/5 van de krant met reacties als : Palestijnen kunnen niet tegen voortschrijding wetenschap m.a.w : Waarom zijn ze achterlijk...en ze kunnen niet vreedzaam demonstreren en grijpen iedere mogelijkheid aan om geweld te gebruiken m.a.w: Ze zijn achterlijk.
Dat was overigens niet de krant...dat is gewoon maroc.nl
Geplaatst door Slinger
Een van de zaken die hier een rol bij spelen is het archeologisch onderzoek dat de Israëli's willen uitvoeren. Het blijkt dat de moslims daar erg op tegen zijn. Ik vind dat vreemd: waarom zijn ze tegen de voortschrijding van de wetenschap?
Het blijkt zelfs dat ze actief bezig zijn met het vernietigen van de ondergrondse overblijfsels van de oude Joodse tempel.
Het gaat om echt waardevol erfgoed. Wie weet wat daar allemaal nog te vinden is. Die geschiedenis wordt door heel veel mensen belangrijk gevonden. Wie weet komen ze nog allerlei geschriften over Chistus tegen. Die kunnen een revolutie voor Christendom zijn.
Maar ja, als je een praktijk maakt van de vernietiging van het Palestijnse erfgoed in die streken, dan is dit wat je kunt verwachten. Er wordt dan joods-christelijk erfgoed vernietigt.
Het is de steun van christenen en joden wereldwijd, die al die misdaad mogelijk blijft maken.
Misschien moet je er dus een soort historische of goddelijke rechtvaardigheid in zien.
2000 jaar ontwikkeling van christendom, met alles wat we tegenwoordig hebben aan kennis en inzichten, kan niet voorkomen, dat christendom weer bijdraagt aan grote misdadigheid in die streken.
Misschien moet het daarom maar afgelopen zijn. Of beter gezegd: afgelopen op de fixatie op oude zaken, die momenteel blijkbaar nog domineren in christendom.
Misschien moet je wel stellen, dat wanneer alle opgegraven zaken in verband met de oude godsdiensten nog niet kunnen leiden tot minder misdaad in praktijk, dat de rest van die zaken de mensheid maar onthouden moet blijven..
Dat is heel wrang, maar die conclusie moet je misschien maar trekken.
Dit geldt zeker voor die Israelische joden, die momenteel zo hard gillen over de vernietiging van de historie. Vooral zij zijn het, die de godsdienst achter de misdaad zetten. Die zijn duidelijk helemaal op de verkeerde weg. Misschien is het maar goed, dat ze niet nog meer materiaal in handen krijgen, om achter hun idioterie te zetten.
Mogelijk zijn er religieuze joden die nou al denken: al in de tijden van de Tenach vernietigde G-d allerlei zaken die de joden dierbaar waren, vanwege hun ongehoorzaamheid. Dat gaat nou gewoon door, zoals bijvoorbeeld door de vernietiging van dat erfgoed. Niets nieuws.
Vertaal je dit naar hedendaagse termen, dan kom je ongeveer op hetzelfde uit: als je oorlogen gaat voeren op die manier, dan kun je daar allerlei vernielingen van verwachten. Niets nieuws.
Geplaatst door mulan
Berichten op blz 4/5 van de krant met reacties als : Palestijnen kunnen niet tegen voortschrijding wetenschap m.a.w : Waarom zijn ze achterlijk...en ze kunnen niet vreedzaam demonstreren en grijpen iedere mogelijkheid aan om geweld te gebruiken m.a.w: Ze zijn achterlijk.
Dat was overigens niet de krant...dat is gewoon maroc.nl
Sja!!...
We hebben weer nieuwe achterlijke culturen..
Fortuyn lijkt een beerput losgetrokken te hebben. Hij had zeker in bepaalde mate gelijk. Er is allerlei achterlijkheid in allerlei moslimculturen. Maar sinds hij dat gezegd heeft, springen de beerputten van de autochtone beschaving open, en zie je daar allerlei wraakzuchtig-emotionele middeleeuwenachtige mentale kromzwaardideeen uit omhoog springen. De haat wordt tot norm verheven, en de geluiden verschillen vaak niet veel meer van die van hitler over joden.
Het probleem is gebleven, maar de bevolkingsgroep waar het zich tegen richt is verandert.
Niet voor niets zie je ook weer talloze ultrarechtse nazi-achtige krachten moeiteloos samenwerken met Israel. Helemaal geen probleem meer. Die joodse Israeli's hebben nou bewezen iets te kunnen, en hebben ook volop laten zien, dat ze uit naam van bescherming van de beschaving de grootste gewelddadigheden uit te kunnen halen. Dus rechts kreeg respect. En wie weet heeft rechts het gevoel, dat het israelische optreden hun optreden van destijds ook weer legitimeert. Dus nou gaat het fijn samen door tegen die Arabieren daar. Zoiets moet het zijn..
Geplaatst door observer
wat moet je hier dan nog bij zeggen?
Bijvoorbeeld Balkenende, die publiekelijk opmerkt, dat Israel het vredesproces verstoort, door weer in de buurt van die Al Aqsa te gaan rotzooien. En die waarschuwt, dat zoiets weer tot een Intifada kan gaan leiden.
Je denkt toch niet serieus, dat Nederland iets bijdraagt aan het vredesproces daar, he?
Het kan heel makkelijk. Maar ze verrekken het.
Balkenende komt enkel opdraven als er wat over Hamas te zeuren valt.
Balkenende maakt een ruggegraatloos achterlijk landje van Nederland, in deze zaak.
Geplaatst door Maarten
Het gaat om echt waardevol erfgoed. Wie weet wat daar allemaal nog te vinden is. Die geschiedenis wordt door heel veel mensen belangrijk gevonden. Wie weet komen ze nog allerlei geschriften over Chistus tegen. Die kunnen een revolutie voor Christendom zijn.
Maar ja, als je een praktijk maakt van de vernietiging van het Palestijnse erfgoed in die streken, dan is dit wat je kunt verwachten. Er wordt dan joods-christelijk erfgoed vernietigt.
Het is de steun van christenen en joden wereldwijd, die al die misdaad mogelijk blijft maken.
Misschien moet je er dus een soort historische of goddelijke rechtvaardigheid in zien.
2000 jaar ontwikkeling van christendom, met alles wat we tegenwoordig hebben aan kennis en inzichten, kan niet voorkomen, dat christendom weer bijdraagt aan grote misdadigheid in die streken.
Misschien moet het daarom maar afgelopen zijn. Of beter gezegd: afgelopen op de fixatie op oude zaken, die momenteel blijkbaar nog domineren in christendom.
Misschien moet je wel stellen, dat wanneer alle opgegraven zaken in verband met de oude godsdiensten nog niet kunnen leiden tot minder misdaad in praktijk, dat de rest van die zaken de mensheid maar onthouden moet blijven..
Dat is heel wrang, maar die conclusie moet je misschien maar trekken.
Dit geldt zeker voor die Israelische joden, die momenteel zo hard gillen over de vernietiging van de historie. Vooral zij zijn het, die de godsdienst achter de misdaad zetten. Die zijn duidelijk helemaal op de verkeerde weg. Misschien is het maar goed, dat ze niet nog meer materiaal in handen krijgen, om achter hun idioterie te zetten.
Mogelijk zijn er religieuze joden die nou al denken: al in de tijden van de Tenach vernietigde G-d allerlei zaken die de joden dierbaar waren, vanwege hun ongehoorzaamheid. Dat gaat nou gewoon door, zoals bijvoorbeeld door de vernietiging van dat erfgoed. Niets nieuws.
Vertaal je dit naar hedendaagse termen, dan kom je ongeveer op hetzelfde uit: als je oorlogen gaat voeren op die manier, dan kun je daar allerlei vernielingen van verwachten. Niets nieuws.
Maar ja.... en dan komt me daar toch weer een zwamverhaal.....
Geplaatst door Maarten
Het gaat om echt waardevol erfgoed. Wie weet wat daar allemaal nog te vinden is. Die geschiedenis wordt door heel veel mensen belangrijk gevonden. Wie weet komen ze nog allerlei geschriften over Chistus tegen. Die kunnen een revolutie voor Christendom zijn.
Maar ja, als je een praktijk maakt van de vernietiging van het Palestijnse erfgoed in die streken, dan is dit wat je kunt verwachten. Er wordt dan joods-christelijk erfgoed vernietigt.
Het is de steun van christenen en joden wereldwijd, die al die misdaad mogelijk blijft maken.
Misschien moet je er dus een soort historische of goddelijke rechtvaardigheid in zien.
2000 jaar ontwikkeling van christendom, met alles wat we tegenwoordig hebben aan kennis en inzichten, kan niet voorkomen, dat christendom weer bijdraagt aan grote misdadigheid in die streken.
Misschien moet het daarom maar afgelopen zijn. Of beter gezegd: afgelopen op de fixatie op oude zaken, die momenteel blijkbaar nog domineren in christendom.
Misschien moet je wel stellen, dat wanneer alle opgegraven zaken in verband met de oude godsdiensten nog niet kunnen leiden tot minder misdaad in praktijk, dat de rest van die zaken de mensheid maar onthouden moet blijven..
Dat is heel wrang, maar die conclusie moet je misschien maar trekken.
Dit geldt zeker voor die Israelische joden, die momenteel zo hard gillen over de vernietiging van de historie. Vooral zij zijn het, die de godsdienst achter de misdaad zetten. Die zijn duidelijk helemaal op de verkeerde weg. Misschien is het maar goed, dat ze niet nog meer materiaal in handen krijgen, om achter hun idioterie te zetten.
Mogelijk zijn er religieuze joden die nou al denken: al in de tijden van de Tenach vernietigde G-d allerlei zaken die de joden dierbaar waren, vanwege hun ongehoorzaamheid. Dat gaat nou gewoon door, zoals bijvoorbeeld door de vernietiging van dat erfgoed. Niets nieuws.
Vertaal je dit naar hedendaagse termen, dan kom je ongeveer op hetzelfde uit: als je oorlogen gaat voeren op die manier, dan kun je daar allerlei vernielingen van verwachten. Niets nieuws.
Je kunt er allerlei gepsychologiseer op loslaten maar ik denk dat het heel eenvoudig ligt. Het is bekend dat islamitische machthebbers er een praktijk van hebben gemaakt heiligdommen te vestigen op heilige plekken van voorafgaande godsdiensten. Dat is niet alleen in Jeruzalem gebeurd maar bijvoorbeeld ook in India. Het feit dat men nu zoekt naar overblijfselen van die pre-godsdiensten wordt natuurlijk als zeer bedreigend voor de islam gezien. Vandaar dat alles uit de kast wordt gehaald om historisch onderzoek te dwarsbomen. Archeologische schatten worden dus vernietigd in naam van de hegemonie van de islam. Het is maar goed dat Israël zijn best doet om tenminste nog een een deel van dat erfgoed te redden.
Geplaatst door Slinger
Je kunt er allerlei gepsychologiseer op loslaten maar ik denk dat het heel eenvoudig ligt. Het is bekend dat islamitische machthebbers er een praktijk van hebben gemaakt heiligdommen te vestigen op heilige plekken van voorafgaande godsdiensten. Dat is niet alleen in Jeruzalem gebeurd maar bijvoorbeeld ook in India. Het feit dat men nu zoekt naar overblijfselen van die pre-godsdiensten wordt natuurlijk als zeer bedreigend voor de islam gezien. Vandaar dat alles uit de kast wordt gehaald om historisch onderzoek te dwarsbomen. Archeologische schatten worden dus vernietigd in naam van de hegemonie van de islam. Het is maar goed dat Israël zijn best doet om tenminste nog een een deel van dat erfgoed te redden.
Het heeft geen zin om op die manier te theoretiseren, als er tamelijk voor de hand liggende verklaringen zijn. Die van wraak is er al eentje. Maar de grootste krachten achter de Westbankpolitiek, en het idee dat Jeruzalem "weer" de enige en onverdeelde hoofdstad van israel moet zijn, en dus van de verdrijvingspolitiek, die komen van de religieuzen. Joden en christenen dus. Geen wonder dat dit gebeurt nou.
En juist daar blijkt, wat een rotzooi die godsdiensten geven. Verdrijvingen, doden, enz enz.. Geen wonder dat die moslims er de duivel in zien. Dit is een heel ander verhaal dan Afghanistan, waar ze die Boeddhabeelden opbliezen.
Voor ons is christendom en jodendom een deel van de beschaving. Maar probeer die Palestijnen maar eens uit te leggen, waarom zij dat zo moeten zien?
Ik denk dat het nog wel meevalt, maar waar het niet meevalt, zijn er erg goede redenen voor.
Geplaatst door ronald
Maar ja.... en dan komt me daar toch weer een zwamverhaal.....
Reken maar, dat er ook hopen joden zijn, die dit gebeuren zien als het gevolg van de Israelische politiek.
En dat is het natuurlijk ook.
1400 jaar Islam in die streken, en het spul bleef gewoon zitten. Guttegut, waarom nou niet?
De geallieerden hadden overigens ook geen probleem met het platgooien van allerlei Duits cultuurgoed.
En elk volk ter wereld vernietigt het cultuurgoed van zijn bezetters, zodra het daar de kans voor krijgt. Nederland liets niets heel van nazi-spul.
Maar dit krijg je dus, als er mensen zijn die denken zoals jij. Die hebben ideetjes over vrede, maar gaan gewoon door met een land steunen, dat duidelijk een misdadige politiek voert. Nou, hier heb je dus een van de gevolgen. Ook misdaad natuurlijk. Dat krijg je als er grootschalig met basisrechten van mensen gerotzooid wordt.
Straks gooit er iemand een atoombom op Israel. Wat ga jij dan roepen? Antisemitisme??..
Geplaatst door Maarten
Het heeft geen zin om op die manier te theoretiseren, als er tamelijk voor de hand liggende verklaringen zijn. Die van wraak is er al eentje. Maar de grootste krachten achter de Westbankpolitiek, en het idee dat Jeruzalem "weer" de enige en onverdeelde hoofdstad van israel moet zijn, en dus van de verdrijvingspolitiek, die komen van de religieuzen. Joden en christenen dus. Geen wonder dat dit gebeurt nou.
En juist daar blijkt, wat een rotzooi die godsdiensten geven. Verdrijvingen, doden, enz enz.. Geen wonder dat die moslims er de duivel in zien. Dit is een heel ander verhaal dan Afghanistan, waar ze die Boeddhabeelden opbliezen.
Voor ons is christendom en jodendom een deel van de beschaving. Maar probeer die Palestijnen maar eens uit te leggen, waarom zij dat zo moeten zien?
Ik denk dat het nog wel meevalt, maar waar het niet meevalt, zijn er erg goede redenen voor.
Mijn reactie hierboven impliceert dat er met alle kracht een ideologische strijd in naam van de islam wordt gevoerd. Historische vondsten worden daaraan opgeofferd, dat is erg. Nog veel erger is dat in deze strijd vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw een mensenleven op geen enkele wijze in tel is. Zo lang één van de twee partijen er nog naar streeft de andere te vernietigen zal deze strijd niet beëindigd worden.
Geplaatst door Slinger
Mijn reactie hierboven impliceert dat er met alle kracht een ideologische strijd in naam van de islam wordt gevoerd. Historische vondsten worden daaraan opgeofferd, dat is erg. Nog veel erger is dat in deze strijd vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw een mensenleven op geen enkele wijze in tel is. Zo lang één van de twee partijen er nog naar streeft de andere te vernietigen zal deze strijd niet beëindigd worden.
Hopeloos simplicme, Slinger, je moet beter nadenken vanuit je eigen uitgangspunten.
Wiens leven is geen flikker waard in een straal van 10 KM rond die Al Aqsa?
Wiens mensenrechten stellen geen flikker voor daar?
Wie kunnen daar voortdurend verdreven worden?
En welke godsdiensten zijn daar de drijfveren achter?
En welke continenten hebben er geen probleem mee Israel te blijven steunen, ondanks dit middeleeuws soort praktijken?
Ik zeg het je nog maar een keer hoor. Maar je hebt je achterlijkheid nou al bijna bewezen. Je normen zijn misschien wel goed, maar je kunt ze absoluut niet op een zinnige manier op beide partijen toepassen.
Stel je maar voor dat je daar woont.. Welke godsdienst zou je steunen? Islam, die daar de mensen hun rechten en hun landrechten geeft? Of de joodse orthodoxen daar, die tegen de helft van de mensen zegt: Oprotten!
Geplaatst door Maarten
Hopeloos simplicme, Slinger, je moet beter nadenken vanuit je eigen uitgangspunten.
Wiens leven is geen flikker waard in een straal van 10 KM rond die Al Aqsa?
Wiens mensenrechten stellen geen flikker voor daar?
Wie kunnen daar voortdurend verdreven worden?
En welke godsdiensten zijn daar de drijfveren achter?
En welke continenten hebben er geen probleem mee Israel te blijven steunen, ondanks dit middeleeuws soort praktijken?
Ik zeg het je nog maar een keer hoor. Maar je hebt je achterlijkheid nou al bijna bewezen. Je normen zijn misschien wel goed, maar je kunt ze absoluut niet op een zinnige manier op beide partijen toepassen.
Stel je maar voor dat je daar woont.. Welke godsdienst zou je steunen? Islam, die daar de mensen hun rechten en hun landrechten geeft? Of de joodse orthodoxen daar, die tegen de helft van de mensen zegt: Oprotten!
In dit topic gaat het over het historisch erfgoed van de Tempelberg. Het is duidelijk dat naar objectieve maatstaven de Joden daar verreweg het best mee omgaan. Ik steun hierin dus de Joodse staat.
Geplaatst door Maarten
Reken maar, dat er ook hopen joden zijn, die dit gebeuren zien als het gevolg van de Israelische politiek.
En dat is het natuurlijk ook.
1400 jaar Islam in die streken, en het spul bleef gewoon zitten. Guttegut, waarom nou niet?
De geallieerden hadden overigens ook geen probleem met het platgooien van allerlei Duits cultuurgoed.
En elk volk ter wereld vernietigt het cultuurgoed van zijn bezetters, zodra het daar de kans voor krijgt. Nederland liets niets heel van nazi-spul.
Maar dit krijg je dus, als er mensen zijn die denken zoals jij. Die hebben ideetjes over vrede, maar gaan gewoon door met een land steunen, dat duidelijk een misdadige politiek voert. Nou, hier heb je dus een van de gevolgen. Ook misdaad natuurlijk. Dat krijg je als er grootschalig met basisrechten van mensen gerotzooid wordt.
Straks gooit er iemand een atoombom op Israel. Wat ga jij dan roepen? Antisemitisme??..
Is dit deel 2 van het zwamverhaal? Een nog belaberde versie dus.
Geplaatst door Slinger
In dit topic gaat het over het historisch erfgoed van de Tempelberg. Goh... helemaal vanuit jezelf wakker aan het worden?
Geplaatst door Slinger
Het is duidelijk dat naar objectieve maatstaven de Joden daar verreweg het best mee omgaan. Ik steun hierin dus de Joodse staat.
1500 jaar Arabische bewoning, en het spul blijft intact. Zelfs in het meest fundamentalistische soort middeleeuwen.
60 jaar joodse staat, en er worden omstandigheden geschapen, waardoor mensen voor hun LOL de boel gaan mollen! Well done, Israel! Chapeau!
Kijk anders naar de gewone causaliteitsregels in het recht. Als je op zo'n grote schaal misdaden pleegt zoals Israel juist op die plek doet, dan zijn er alle mogelijke soorten van onlusten mogelijk, die je helemaal kunt toerekenen als het gevolg van die misdadigheid. Geen twijfel mogelijk hier. Jeruzalen = harde verdrijvingspolitiek. Al 40 jaar.
Wie zo'n grote rotzooi trapt, zo dicht bij waardevol historisch erfgoed, is helemaal verantwoordelijk voor alle voorzienbare schade.
Geplaatst door Slinger
Ik steun hierin dus de Joodse staat.
Nee, jij steunt vermoedelijk in álles de joodse staat. Ook in al zijn misdaad. Ongeacht het verhaal wat je er bij maakt. En als de wereld daar een keer wat aan aan wil doen, bijv. door een boycot van Israel, dan sta je vermoedelijk in de voorste linies om er over te krakelen. Ook nog uit naam der beschaving.
Niet echt origineel. Hitler, Junta, Apartheid.. allemaal riepen ze erg hard de hoeder der beschaving te zijn, en dus de plicht tot misdaad ter bescherming van de beschaving te hebben.
Geplaatst door ronald
Is dit deel 2 van het zwamverhaal? Een nog belaberde versie dus.
Bij jou maakt het niet meer uit, of je nou je mond open doet of niet. Tis net alsof een Deurwaarder al lang geleden de laatste resten van je integriteit bij opbod verkocht heeft (en daar nog 2 stuivers voor kreeg van iemand, die dacht er nog compost van te kunnen maken.)
De geallieerden hadden overigens ook geen probleem met het platgooien van allerlei Duits cultuurgoed.
En elk volk ter wereld vernietigt het cultuurgoed van zijn bezetters, zodra het daar de kans voor krijgt. Nederland liets niets heel van nazi-spul diit moet je toch eens uitleggen kan me niet herinderen dat we ooit iets van "duits cultuurgoed" vernietigd hebben, sterker nog we zijn nog decenia geterroriseerd door denny christian
als je het zo zegt maak je van elk een conflict een cultureel confict ie clash of civ.
Geplaatst door observer
diit moet je toch eens uitleggen kan me niet herineren dat we ooit iets van "duits cultuurgoed" vernietigd hebben,
De israel-aanhang kan zich helemaal nooit wat herinneren, wanneer dat niet in het straatje past. dat is een trekje wat al heel oud is, en waar veel klachten over terug te lezen zijn. Mensen zijn dan echt verbijsterd over wat er allemaal genegeerd werd. Zo ook hier:
Na de bevrijding werd elk nazi-artefact met grote hartstocht vernietigd. Duits cultuurgoed, dat was hier dus vooral nazi-cultuurgoed, daar bleef geen spaan van heel. Alles wat rook naar nazi's werd vernietigd. Duitse zaken waar we nooit last van gehad hadden, werden misschien niet vernietigd, maar verbaas je niet over waar mensen zich allemaal op uitgekuurd hebben.
De geallieerde bombardementen beoogden zoveel mogelijk terreur, om de Duitsers tot overgave te dwingen. Vernietiging van prachtige Duitse bouwwerken behoorde zeker ook tot het doel. Er zijn heel wat kerktorens e.a. gebombardeerd (per abuis ook de Stevenskerk in Nijgegen). Het motief was ten dele wraakzucht, maar voor het grootste deel machtsvertoon. Hoe meer (architectonisch) cultuurgoed er vernietigd werd, hoe meer dat een teken was, dat overgave de beste optie was. Geen twijfel aan hier hoor. Idem Sharon met zijn vele verdeldingsacties en de methoden. De bedoeling is echt zoveel mogelijk terreur te verspreiden en zoveel mogelijk schade te veroorzaken. Dan leren ze het wel af, aldus de gedachte. Hitler deed het natuurlijk ook volop, als represaiilemaatregel na verzetsdaden.
Christendom en jodendom? Dat zal in de ogen van vele Palestijnen de grote motor achter de westbank-verdrijvingspolitiek zijn. Voor hen is het dus een actief element achter de veroorzaking van al dat onrecht. Mogelijk kijken velen er tegenaan, zoals wij destijds tegen de nazi-ideologie. Als een leer grote misdaad genereert, dan moet het een erg foute leer zijn, nietwaar? Nou, daar maken ze dus gehakt van. Zoveel mogelijk vernietigen die troep zolang het nog kan, zullen ze misschien denken.
Dit zwart-wit beeld zal in praktijk gradueel zijn. Het zijn gewoon mensen, en ze weten e.e.a. van jodendom en christendom. Maar dat nazicultuur-effect zoals bij ons, dat is er natuurlijk ook.
Ik heb er helemaal geen vragen meer bij: Israel veroorzaakt al dit soort rotzooi, net zoals in feite de nazi's de bombardementen van de Duitse steden veroorzaakt hebben. En zware misdaad veroorzaakt ook zware haat. De nazi's veroorzaakten ook de enorme haat tegen Duitsers in het algemeen. Zo veroorzaakt de israelische politiek een haat tegen alles wat joods is. (dat nog niet de racistische haat van het antisemitisme is, maar daar wel makkelijk toe kan leiden.)
Al dit soort effecten kun je verwachten, als Israel oorlog voert zoals het permanent doet.
Geplaatst door Maarten
Na de bevrijding werd elk nazi-artefact met grote hartstocht vernietigd. Duits cultuurgoed, dat was hier dus vooral nazi-cultuurgoed, daar bleef geen spaan van heel. Alles wat rook naar nazi's werd vernietigd. Duitse zaken waar we nooit last van gehad hadden, werden misschien niet vernietigd, maar verbaas je niet over waar mensen zich allemaal op uitgekuurd hebben.
dat was dus mijn vraag? wat dan kan me weinig nazi cultuur in nl bedenken ben een tijdje gelegerd geweest in een nog door de duitsers gebouwde kazerne, het belangrijkste nazi artefact in nederland is de kinderbijslag
De geallieerde bombardementen beoogden zoveel mogelijk terreur, om de Duitsers tot overgave te dwingen. Vernietiging van prachtige Duitse bouwwerken behoorde zeker ook tot het doel. Er zijn heel wat kerktorens e.a. gebombardeerd (per abuis ook de Stevenskerk in Nijgegen). Het motief was ten dele wraakzucht, maar voor het grootste deel machtsvertoon. Hoe meer (architectonisch) cultuurgoed er vernietigd werd, hoe meer dat een teken was, dat overgave de beste optie was. Geen twijfel aan hier hoor. Idem Sharon met zijn vele verdeldingsacties en de methoden. De bedoeling is echt zoveel mogelijk terreur te verspreiden en zoveel mogelijk schade te veroorzaken. Dan leren ze het wel af, aldus de gedachte. Hitler deed het natuurlijk ook volop, als represaiilemaatregel na verzetsdaden. de gealieerde bombardementen waren inderdaad voor het grootste deel op terreur gericht, zoveel mogelijk de samenleving ontwrichten (een duitse uitvinding btw) slechts de amerikaanse dagbombardementen waren op specifieke (industrieele ) doelen gericht, specifiek op cultuurgoed mikken is denk ik vergezocht, wat wel zo is dat in tactische situaties jachtbommenwerpers dingen als kerktorens opbliezen aangezien er vaak scherpschutters en observatieposten inzaten
er zit toch wel een groot verschil tussen de wraakacties van nazi en sharon btw, de nazi's bliezen meestal geen gebouwen op maar excecuteerden mensen toch wel een graadje erger lijkt me
zowel christendom als islam en jodendom hebben de afgelopen 1500 jaar aardig wat misdaan in dat gebied, feitelijk zou de beste oplossing zijn alle 3 1500 jaar uit het gebied te houden
De nazi's veroorzaakten ook de enorme haat tegen Duitsers in het algemeen. Zo veroorzaakt de israelische politiek een haat tegen alles wat joods is. niet echt een goede vergelijking, immers heet grootste deel van de joden is niet israelier
dat is het zelfde als stellen dat alle moslims verantwoordelijk zijn voor 9/11
Geplaatst door observer kan me weinig nazi cultuur in nl bedenken
Emblemen, vlaggen, papieren, borden, voorwerpen, inrichtingen, voertuigen, afrasteringen, kantoren, barakken.. Alles wat de nazi's achtergelaten hadden na de bezetting was nazi-cultuur, qua vormgeving en/of inhoud.
Kenmerkend voor gedrag van mensen na bezetting of oorlog, is dat ze hun woede koelen op alles wat ruikt naar de vijand. Alles uit die cultuur gaat er aan. Er is ook geen verschil tussen Nederland destijds, of de Palestijnen die na de ontruiming van Gaza die paar overgebleven synagogen afbraken. Ook die gebeurtenis werd waar mogelijk door joden in de media weer omschreven als bewijs van Palestijns barbarisme. Nou, die joden met hun geschiedenis weten echt beter.
de gealieerde bombardementen waren inderdaad voor het grootste deel op terreur gericht, zoveel mogelijk de samenleving ontwrichten (een duitse uitvinding btw) slechts de amerikaanse dagbombardementen waren op specifieke (industrieele ) doelen gericht,
aguttegut.. de amerikanen doen het weer beschaafder.. Vanuit hun comfortabele stoek bedoel je, in oorlogen waarbij ze zelf niet zoveel risico leken te lopen, en met een thuisland wat de boel enkel op TV ziet! Grinnik.
Maar in 1944/45 was het er op of er onder, en dan zet je alle middelen in. En als het een echte zelfverdedigingsoorlog is, dan worden ook alle noodzakele middelen legitiem geacht. Ook acties op burgers, als het niet anders kan. Neem ook Sharon die hele flatgebouwen opblies, of de Amerikanen die Falluja beschoten, enkel omdat daar strijders heen gevlucht waren. Zelfmoordaanslagen van de Palestijnen zijn veel legitiemer, omdat het de laatst overgebleven mogelijkheid tot verzet tegen bezetting is. Gek genoeg heeft daar iedereen weer morele verontwaardiging over..
kerktorens opbliezen aangezien er vaak scherpschutters en observatieposten inzaten
Speelde weinig rol bij die duitse steden, omdat daar helemaal geen geallieerde legers in de buurt waren.
er zit toch wel een groot verschil tussen de wraakacties van nazi en sharon btw, de nazi's bliezen meestal geen gebouwen op maar excecuteerden mensen toch wel een graadje erger lijkt me
Vergelijk de Aanslag van Mulisch. Sharon was erger. En tegenwoordig helemaal. 3 gevangengenomen soldaten resulteren in 2 oorlogen. Ik geloof niet dat de nazi's ooit vanwege 2 soldaten als represaille een hele stad gepakt hebben. De nazi's hadden de de terreur ook niet als doel (behalve t.o.v. Joden) Israel wel. Israel heeft n.a.v. die gevangenneming ook grote hoeveelheden mensen opgepakt, waaronder de parlementsleden van Hamas. Het wordt echt steeds moeilijker om de methoden van de nazi's en de Israeli's te scheiden.
zowel christendom als islam en jodendom hebben de afgelopen 1500 jaar aardig wat misdaan in dat gebied, feitelijk zou de beste oplossing zijn alle 3 1500 jaar uit het gebied te houden
Als jij midden- of rechts gestemd hebt, dan heb je gekozen voor een partij, die een politiek voert, die de Westbankpolitiek in stand helpt houden. Dan heb je christelijke en joodse fundamentalisten staan ondersteunen.
niet echt een goede vergelijking, immers heet grootste deel van de joden is niet israelier
dat is het zelfde als stellen dat alle moslims verantwoordelijk zijn voor 9/11
Israel is een staat voor joden, door joden, van joden, met joden, over joden enz enz. Het wordt dus ook specifiek om die reden wereldwijd gesteund door joden. En nou komt het.. Die joden houden daar niet mee op, nu Israel allerlei grondrechten met bakken tegelijk schendt, en doen daar hun mond nauwelijks over open, en zijn bijzonder actief tegen geluiden, die een aanpak van Israel bepleiten. Gevolg mede daarvan is, dat het westen een totaal andere politiek voert dan normaal, wanneer zoveel basisrechten geschonden worden. Die palestijnen weten dat maar al te goed. Jij niet, jij moet daar weer aan herinnerd worden, grinnik.
Elke vergelijking met die moslims en 911 gaat hier mank. Het grootste deel steunt Bin Laden niet, en ze hebben geen enkele invloed op wat Bin Laden doet, en stimuleren die politiek ook niet. Uiterst brave burgers die moslims, in vergelijking tot wat je Nederlandse joden zoal in het openbaar ziet steunen t.a.v. Israel.
Maar het ging hier niet over verantwoordelijkheid, maar over de manier waarop haat zich kan verspreiden door grootschalige misdaad, zoals oorlogen en bezettingen? Het gaat ook niet over de vraag of “joden” verantwoordelijk zijn, maar over de voorzienbaarheid van de verspreiding van haat tegen joden in het algemeen? Het is gewoon een kenmerk van oorlog, dat geweld leidt tot haat, en dat haat weer leidt tot geweldspiralen, waarbij steeds meer dingen ten prooi vallen aan geweld. Kortom, de israelische politiek van permanente schendingen van landrechten en mensenrechten, daar kun je allerlei gevolgen aan toerekenen, waaronder zeker ook de vernietiging van dat joods-christelijk cultuurgoed nu. Tsja... joden en christenen hebben ook wel eens adeel van wat ze daar uitvoeren he? Nou, noem het gerust een ramp! Maar geen enkele jood of christen kan zich daarover beklagen, als hij/zij zich niet ingezet heeft tegen wat daar gebeurt.
En ik blijf vinden dat er merkwaardig genoeg iets rechtvaardigs van uit gaat. Als die godsdiensten anno de 21ste eeuw nou nog niet tot hun senses gekomen zijn, dan wordt het misschien hoog tijd om de zaken te begraven. Wat zeg je tegen een moslim die zegt: de vernietiging is Allah's wil? Je zou zeggen dat dit middeleeuws fundi-denken is, maar op een merkwaardige manier kan hij ergens gelijk hebben. Of ik daar blij mee ben? Nee. Maar de mensheid verdient misschien niet beter.
Geplaatst door Maarten
Goh... helemaal vanuit jezelf wakker aan het worden?
1500 jaar Arabische bewoning, en het spul blijft intact. Zelfs in het meest fundamentalistische soort middeleeuwen.
60 jaar joodse staat, en er worden omstandigheden geschapen, waardoor mensen voor hun LOL de boel gaan mollen! Well done, Israel! Chapeau!
Kijk anders naar de gewone causaliteitsregels in het recht. Als je op zo'n grote schaal misdaden pleegt zoals Israel juist op die plek doet, dan zijn er alle mogelijke soorten van onlusten mogelijk, die je helemaal kunt toerekenen als het gevolg van die misdadigheid. Geen twijfel mogelijk hier. Jeruzalen = harde verdrijvingspolitiek. Al 40 jaar.
Wie zo'n grote rotzooi trapt, zo dicht bij waardevol historisch erfgoed, is helemaal verantwoordelijk voor alle voorzienbare schade.
Ik vind dat de Palestijnen meer ellende veroorzaken dan de Israëli's. In dit geval is dat erg duidelijk. Maar kijk ook maar eens naar de jarenlange zinloze intifada's en de duizenden bomaanslagen op Israëlische doelen, waar niets mee bereikt is dan een verslechtering van de positie van de Palestijnen. Waar ze erg slecht in zijn is het maken van een inschatting van de gevolgen hun daden, vooral voor zich zelf. Jij hebt het over de laatste veertig jaar Maar de Palestijnen zijn eigenlijk al bijna een eeuw bezig met het ingooien van hun eigen glazen doordat ze alleen maar oplossingen door geweld kennen. De Joden daarentegen zijn altijd bereid tot consolidatie door het voeren van overleg en het accepteren van compromissen.
Nee, jij steunt vermoedelijk in álles de joodse staat. Ook in al zijn misdaad. Ongeacht het verhaal wat je er bij maakt. En als de wereld daar een keer wat aan aan wil doen, bijv. door een boycot van Israel, dan sta je vermoedelijk in de voorste linies om er over te krakelen. Ook nog uit naam der beschaving.
Niet echt origineel. Hitler, Junta, Apartheid.. allemaal riepen ze erg hard de hoeder der beschaving te zijn, en dus de plicht tot misdaad ter bescherming van de beschaving te hebben.
In feite komt het er op neer dat jij alle misdaden in Palestina, door wie dan ook gepleegd, altijd in de schoenen schuift van Israël: de Joden zijn altijd de daders. Ik heb niet de illusie dat ik jou van deze ideologische vooringenomenheid kan afhelpen maar ik geef er de voorkeur aan zonder gekleurde bril naar dit confict te kijken.
Geplaatst door Slinger
Ik vind dat de Palestijnen meer ellende veroorzaken dan de Israëli's.
Oh, daar kan ik heel kort over zijn. Veel speling voor mening is er niet, want we hebben die VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren, die precies beschrijven wat verplichtingen zijn, en wat grote inbreuken zijn. De schender daarvan is automatisch de dader en degene die de agitatie veroorzaakt.
Ga je optellen, dan sla je stijl achterover, want het aantal inbreuken door Israel is vele malen groter dan dat van de Palestijnen. En dat is tijdens de hele geschiedenis al zo geweest.
Het is niet eens duidelijk of je de Intifada's wel kunt meetellen, want die zijn een geheel gelegitimeerd verzet tegen bezetten. Simpel erkend zelfverdedigingsrecht.
Permanente bezetting kan echter vrijwel nooit vanuit zelfverdediging gelegitimeerd worden, en al helemaal niet 40 jaar lang, en zeker niet als annexatie de kennelijke bedoeling is, zoals blijkt uit de miljardeninvesteringen, en verhuizingen van een half miljoen van de eigen bevolking naar bezet gebied. Daarmee is de hele bezetting, en alle schendingen van mensenrechten die daarmee gepaard gaan, en die ook in strijd met al die regels zijn, de duidelijke bron van de agitatie, en de duidelijke oorzaak van het conflict. De hele zaak kun je daarmee voor vrijwel 100% aan de Israeli's wijten. Territoriale hebzucht voorop, en geen scrupulus bij de methoden.
Het is allemaal vrij simpel: je houdt je aan de regels, of je houdt je er niet aan, maar dan heb je het ook gedaan.
Zelfs die Palestijnse raketbeschietingen zijn legaal. Waarom niet? is gewoon een recht wat je krijgt bij illegale bezetting. Hoezo iets nieuws?
Geplaatst door Slinger
In feite komt het er op neer dat jij alle misdaden in Palestina, door wie dan ook gepleegd, altijd in de schoenen schuift van Israël: de Joden zijn altijd de daders. Ik heb niet de illusie dat ik jou van deze ideologische vooringenomenheid kan afhelpen maar ik geef er de voorkeur aan zonder gekleurde bril naar dit confict te kijken.
Vooringenomen? Joden? Vergeet het maar. Ik gebruik gewoon het uiterst objective juridische criterium van het voorzienbare gevolg, of het toerekenbare gevolg. En de redenering is ook al niet onduidelijk:
Israel schendt aantoonbaar karrevrachten vol VN-basisrechten, en is daardoor verantwoordelijk voor alle gevolgen, die je van dit soort oorlogsdaden kunt verwachten, zoals allerlei bekende vormen van agressie. Zoals bekend hebben oorlogen hele vervelende gevolgen, waar vernieling van erfgoed zeker een voorzienbaar deel van kan zijn. Maar een gevolg is ook dat zelfverdedigingsacties legaal worden, ook al zijn die zeer gewelddadig. Sorry, dat is nou eenmaal zo.
Neem anders de oorlogen in Libanon en Gaza. Je denkt toch niet serieus , dat de VN-beginselen aan de gevangeneming van 3 soldaten een recht tot inval toekennen of zoiets? Of daar een zelfverdedigingsgrond bij fabrieken?
Jouw soort methode kan enkel subjectief zijn. Je hebt zo je eigen ideetjes over wat wat veroorzaakt, en wat redelijk is, en wat dus begrijpelijk zou zijn, blabla.. (sorry), maar voor al dit soort zaken hebben we dus duidelijke criteria, die gemaakt zijn na eeuwen ervaring met oorlog. Daar zijn alle rotsmoezen uitgefilterd. En je houdt een prima beoordelingssysteem over. En dat blijft er geen spaan heel van alle Israelische smoezen.
Geplaatst door Maarten
Oh, daar kan ik heel kort over zijn. Veel speling voor mening is er niet, want we hebben die VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren, die precies beschrijven wat verplichtingen zijn, en wat grote inbreuken zijn. De schender daarvan is automatisch de dader en degene die de agitatie veroorzaakt.
Ga je optellen, dan sla je stijl achterover, want het aantal inbreuken door Israel is vele malen groter dan dat van de Palestijnen. En dat is tijdens de hele geschiedenis al zo geweest.
Het is niet eens duidelijk of je de Intifada's wel kunt meetellen, want die zijn een geheel gelegitimeerd verzet tegen bezetten. Simpel erkend zelfverdedigingsrecht.
Permanente bezetting kan echter vrijwel nooit vanuit zelfverdediging gelegitimeerd worden, en al helemaal niet 40 jaar lang, en zeker niet als annexatie de kennelijke bedoeling is, zoals blijkt uit de miljardeninvesteringen, en verhuizingen van een half miljoen van de eigen bevolking naar bezet gebied. Daarmee is de hele bezetting, en alle schendingen van mensenrechten die daarmee gepaard gaan, en die ook in strijd met al die regels zijn, de duidelijke bron van de agitatie, en de duidelijke oorzaak van het conflict. De hele zaak kun je daarmee voor vrijwel 100% aan de Israeli's wijten. Territoriale hebzucht voorop, en geen scrupulus bij de methoden.
Het is allemaal vrij simpel: je houdt je aan de regels, of je houdt je er niet aan, maar dan heb je het ook gedaan.
Zelfs die Palestijnse raketbeschietingen zijn legaal. Waarom niet? is gewoon een recht wat je krijgt bij illegale bezetting. Hoezo iets nieuws?
Vooringenomen? Joden? Vergeet het maar. Ik gebruik gewoon het uiterst objective juridische criterium van het voorzienbare gevolg, of het toerekenbare gevolg. En de redenering is ook al niet onduidelijk:
Israel schendt aantoonbaar karrevrachten vol VN-basisrechten, en is daardoor verantwoordelijk voor alle gevolgen, die je van dit soort oorlogsdaden kunt verwachten, zoals allerlei bekende vormen van agressie. Zoals bekend hebben oorlogen hele vervelende gevolgen, waar vernieling van erfgoed zeker een voorzienbaar deel van kan zijn. Maar een gevolg is ook dat zelfverdedigingsacties legaal worden, ook al zijn die zeer gewelddadig. Sorry, dat is nou eenmaal zo.
Neem anders de oorlogen in Libanon en Gaza. Je denkt toch niet serieus , dat de VN-beginselen aan de gevangeneming van 3 soldaten een recht tot inval toekennen of zoiets? Of daar een zelfverdedigingsgrond bij fabrieken?
Jouw soort methode kan enkel subjectief zijn. Je hebt zo je eigen ideetjes over wat wat veroorzaakt, en wat redelijk is, en wat dus begrijpelijk zou zijn, blabla.. (sorry), maar voor al dit soort zaken hebben we dus duidelijke criteria, die gemaakt zijn na eeuwen ervaring met oorlog. Daar zijn alle rotsmoezen uitgefilterd. En je houdt een prima beoordelingssysteem over. En dat blijft er geen spaan heel van alle Israelische smoezen.
Ik ga echt niet met jou in discussie over de hele Israël-problematiek, daarvoor ben je veel te bevooroordeeld. Ik heb mijn mening gegeven over het onderwerp van dit topic en over nog een paar andere dingen en daar moet je het maar mee doen.
Geplaatst door Slinger
Ik ga echt niet met jou in discussie over de hele Israël-problematiek, daarvoor ben je veel te bevooroordeeld. Ik heb mijn mening gegeven over het onderwerp van dit topic en over nog een paar andere dingen en daar moet je het maar mee doen.
Jij hebt helemaal niks in huis voor discussies over israel: geen visie, geen uitgangspunten, geen normering, geen logica in oorzaak en gevolg. Je kunt hier nog geen stelling op tafel leggen, zonder dat ik die zelfs in m'n slaap nog kan weerleggen. Kruip jij maar fijn weg met je staart tussen de benen, onder het roepen van vooroordelen. Jij krijgt gewoon helemaal niks hard gemaakt vriend. Jouw soort slappe verhalen, daar gaan er hier 33 van in een dozijn. Geen diepgang, neiging tot lasterlijkheid, gaat nergens op in, kan niks met de antwoorden.. Ik heb nog niet éen kwaliteit gezien, die het discussieren met jou de moeite waard zou maken. Je gaat je gang maar.
Geplaatst door Maarten
Jij hebt helemaal niks in huis voor discussies over israel: geen visie, geen uitgangspunten, geen normering, geen logica in oorzaak en gevolg. Je kunt hier nog geen stelling op tafel leggen, zonder dat ik die zelfs in m'n slaap nog kan weerleggen. Kruip jij maar fijn weg met je staart tussen de benen, onder het roepen van vooroordelen. Jij krijgt gewoon helemaal niks hard gemaakt vriend. Jouw soort slappe verhalen, daar gaan er hier 33 van in een dozijn. Geen diepgang, neiging tot lasterlijkheid, gaat nergens op in, kan niks met de antwoorden.. Ik heb nog niet éen kwaliteit gezien, die het discussieren met jou de moeite waard zou maken. Je gaat je gang maar.
:zwaai:
Geplaatst door Slinger
Een van de zaken die hier een rol bij spelen is het archeologisch onderzoek dat de Israëli's willen uitvoeren. Het blijkt dat de moslims daar erg op tegen zijn. Ik vind dat vreemd: waarom zijn ze tegen de voortschrijding van de wetenschap?
Het blijkt zelfs dat ze actief bezig zijn met het vernietigen van de ondergrondse overblijfsels van de oude Joodse tempel.
ter vergelijking? -
Historic Mecca, the cradle of Islam, is being burried in an unprecedented onslaught by religious zealots. Almost all of the rich and multi-layered history of the holy city is gone (…). Now the actual birthplace of the Prophet Muhammad is facing the bulldozers, with the connivance of Saudi religious authorities whose hardline interpretation of Islam is compelling them to wipe out their own heritage (…).
uit The destruction of Mecca, The Independent 6 augustus 2005
zie ook hier (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=199123)
Geplaatst door Maarten
Jij hebt helemaal niks in huis voor discussies over israel: geen visie, geen uitgangspunten, geen normering, geen logica in oorzaak en gevolg. Je kunt hier nog geen stelling op tafel leggen, zonder dat ik die zelfs in m'n slaap nog kan weerleggen. Kruip jij maar fijn weg met je staart tussen de benen, onder het roepen van vooroordelen. Jij krijgt gewoon helemaal niks hard gemaakt vriend. Jouw soort slappe verhalen, daar gaan er hier 33 van in een dozijn. Geen diepgang, neiging tot lasterlijkheid, gaat nergens op in, kan niks met de antwoorden.. Ik heb nog niet éen kwaliteit gezien, die het discussieren met jou de moeite waard zou maken. Je gaat je gang maar.
Lachen..... we maken al 8657 keer slappe stories van jou mee....en die halve 78 toeren bakelieten schijf blijft maar hangen. Een pauw zonder veren.
Geplaatst door Olive Yao
ter vergelijking? -
Historic Mecca, the cradle of Islam, is being burried in an unprecedented onslaught by religious zealots. Almost all of the rich and multi-layered history of the holy city is gone (…). Now the actual birthplace of the Prophet Muhammad is facing the bulldozers, with the connivance of Saudi religious authorities whose hardline interpretation of Islam is compelling them to wipe out their own heritage (…).
uit The destruction of Mecca, The Independent 6 augustus 2005
zie ook hier (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=199123)
Het blijkt dus dat veel gebouwd is op lucht...fata morgana's noemen ze dat ook wel eens. En ze werken zich in het zweet om van die luchtige verhalen maar waarheid te maken: gebakken lucht wel te verstaan.
Geplaatst door Olive Yao
The destruction of Mecca
Goh... wat moet jij ver weg voor je vergelijkingen?
Ik kijk gewoon naar de moderne oorlogspsychologie, zoals die bijna overal werkt. Niet echt extravagant he?
Had jij weer iets speciaals over moslims nodig?
En dan ook nog iets over fundies die graag alles wegpoetsen, en dus ook euh.. christelijk-joods spul gaan wegpoetsen?
Erg he, die fundies? Goh goh.. grinnik.
Had je al iets over jeruzalem gelezen, over de afgelopen 40 jaar of zo??..
Al iets bedacht bij de oude term kruisvaarders mmm?
Hoe groot moet een olifant eigenlijk zijn, wil jij 'm zien?
Geplaatst door ronald
Lachen..... we maken al 8657 keer slappe stories van jou mee....en die halve 78 toeren bakelieten schijf blijft maar hangen. Een pauw zonder veren.
Grinnik.. jij bent inmiddels de deurmat van elke Israel-discussie hier. Daar wordt maar overheen geragd, en je ziet er alleen nog maar stofwolken uitkomen. Maar ja, wat eenmaal 2 dimensionaal geworden is door z'n eigen leegheid, dat komt nooit meer overeind.
Geplaatst door Slinger
:zwaai:
Ja, en doe de deur graag achter je dicht. En klop nog even de deurmat uit. Hij kan het zelf niet meer.
Geplaatst door Maarten
Grinnik.. jij bent inmiddels de deurmat van elke Israel-discussie hier. Daar wordt maar overheen geragd, en je ziet er alleen nog maar stofwolken uitkomen. Maar ja, wat eenmaal 2 dimensionaal geworden is door z'n eigen leegheid, dat komt nooit meer overeind.
Weer een variant van dat gesukkel....ga je gang kleuter je verbloemt je domheid er niet mee. Maar met jou als struikelblok om naar binnen te komen lijkt me dit een betere optie.
je zou zeggen dat als god wil dat de al aqsa blijft staan hij niet zal instorten
Geplaatst door Olive Yao
ter vergelijking? -
Historic Mecca, the cradle of Islam, is being burried in an unprecedented onslaught by religious zealots. Almost all of the rich and multi-layered history of the holy city is gone (…). Now the actual birthplace of the Prophet Muhammad is facing the bulldozers, with the connivance of Saudi religious authorities whose hardline interpretation of Islam is compelling them to wipe out their own heritage (…).
uit The destruction of Mecca, The Independent 6 augustus 2005
zie ook hier (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=199123)
Naast Jeruzalem komt dit dus vaker voor: Mekka, de moskeeën van de Mogols, de beelden in Afghanistan (dank je wel Maarten). We zien hier een patroon dat uitstijgt boven het Joods-Palestijnse conflict.
Geplaatst door Slinger
Naast Jeruzalem komt dit dus vaker voor: Mekka, de moskeeën van de Mogols, de beelden in Afghanistan (dank je wel Maarten). We zien hier een patroon dat uitstijgt boven het Joods-Palestijnse conflict.
Gaat lekker he, die troep aan elkaar reigen?
Kan over joden ook. Ook op de site hier. Kijken alleen maar naar wat in hun eigen belang is, liegen hun stuff aan elkaar, enz enz.. Kortom hitler had gelijk, bla bla..
Of Christenen. Die dragen niet enkel bij aan het geweld in de palestijnse gebieden, maar ook in Irak, en in Afghanistan. En de hitler-aanhang beriep zich al op christelijke normen en waarden. En dan de kruistochten, de inquisitie en de rest: Zie je wel? Christendom is een geperverteerde godsdienst.
Gaan jullie maar lekker door met dit soort achterlijke methoden. Als je niet per geval gaat zoeken naar realistische verklaringen, maar een cultus maakt van lekkere optelsommen, dan scheelt dat echt niet veel met wat Gobbels deed.
Slingertje is intussen lekker bezig met sjiieten en soennieten op een hoop te gooien, en weet natuurlijk ook niet waarom de geboortekerk van Christus in Bethlehem nog overeind staat. Maakt niet uit, gewoon lekker met blokjes spelen.. Vooral niet lullen over het Israelische geweld, dat het allemaal veroorzaakt.. En zo pampert dat spul zijn troep aan elkaar..
Precies dezelfde methode waarmee die fundies het westen in zijn geheel naar de hel wensen.