PDA

Bekijk Volledige Versie : Europese vrouw moet meer kinderen baren en in het gezin investeren



Qaiys
23-02-07, 16:35
gezinsbeleid / Europa heeft meer kinderen nodig

door Frans Dijkstra

Op de dag dat Nederland een minister voor gezinszaken kreeg, ging ook de Europese Unie zich bemoeien met het gezinsleven. Want Europa krijgt te weinig kinderen.

Minister Rouvoet moest bij de koningin zijn, dus miste hij de voorzet die EU-voorzitter Duitsland in Brussel gaf om het gezinsleven te stimuleren. Was hij er wel geweest, dan had hij zich achter de oren gekrabd. Anders dan het Nederlandse regeerakkoord, waarin het gezinsleven als een waarde op zichzelf wordt geschetst, stelt Duitsland dat het vooral economisch noodzakelijk is dat Europese vrouwen meer dan gemiddeld anderhalf kind krijgen. Dat soort gezinsbeleid met demografische doelen is taboe in Nederland.

„Gezinspolitiek is geen zacht onderwerp, het is een harde kwestie”, zei de Duitser minister Ursula von der Leyen (gezinszaken). „Als er niet meer kinderen komen kunnen we onze economie en ons sociaal stelsel vergeten.”

Zelf heeft de 48-jarige minister haar best gedaan: ze baarde zeven kinderen terwijl ze als arts een academische loopbaan volgde en in de christen-democratische partijpolitiek zat. Haar kinderrijkdom begon toen ze vijftien jaar geleden voor enkele jaren ging wonen in de Verenigde Staten, waar een goede kinderopvang was.

Om de EU-bevolking op peil te houden, zou elk gezin 2,1 kind moeten krijgen, bijna de helft meer dan nu. Dat zou geen probleem moeten zijn. Von der Leyen: „In alle EU-landen blijkt uit onderzoek dat jonge mensen meer kinderen zouden willen dan ze in werkelijkheid krijgen. We moeten hindernissen wegnemen, zodat beide ouders tijd hebben voor werk én kinderen.”

Ze stelde haar EU-collega’s voor een Europese Alliantie voor Gezinnen op te richten om ideeën uit te wisselen. Gezinsbeleid blijft in de eerste plaats een taak voor de nationale regeringen zelf, erkent Duitsland. Maar we kunnen wel leren van elkaars ervaringen en we zouden ook gezamenlijke doelen kunnen stellen, stelt Duitsland. ’Open coördinatie’, heet dat in omzichtig EU-jargon.

Nu lopen de voorbeelden in de EU heel erg uiteen. Tegenover landen zoals Groot-Brittannië en Nederland die geen bevolkingspolitiek voeren, staat bijvoorbeeld Griekenland dat streeft naar drie kinderen per gezin.

Die alliantie voor gezinnen zou ook over geld moeten kunnen beschikken, vinden de Duitsers. Lokale en nationale initiatieven zouden beloond moeten worden met geld uit de rijk gevulde EU-structuurfondsen. Die zijn eigenlijk bedoeld voor wegen en bruggen om achtergebleven gebieden binnen de EU te ontwikkeling te brengen.

Tijdens de ministersvergadering in Brussel bleken de andere EU-landen liever de kat uit de boom kijken. Met een gezinsvriendelijk beleid waren de ministers het natuurlijk allemaal eens. Maar ze lijken huiverig voor EU-bemoeienis. Geen nieuwe instituten, geen nieuwe potten met geld, waarschuwden de meesten.

Dat leek een domper op het Duitse enthousiasme. Von der Leyen liet dat niet merken: „Het is fascinerend om te zien hoeveel verschillende wegen in Europa leiden naar hetzelfde doel.”

Shemharosh
23-02-07, 17:08
ik dacht dat we eerder aan geboortebeperking moeten op een internationale niveau want zo als het nu gaat gaat het niet goed straks is er niks meer op deze aarde behalve tweepotige beesten die elkaar op vreten

Olive Yao
23-02-07, 21:55
Met het tweede punt is niks mis, integendeel, maar het eerste is gelul in de ruimte.


(...) stelt Duitsland dat het vooral economisch noodzakelijk is dat Europese vrouwen meer dan gemiddeld anderhalf kind krijgen.
(…)
“Gezinspolitiek is geen zacht onderwerp, het is een harde kwestie”, zei de Duitser minister Ursula von der Leyen (gezinszaken). „Als er niet meer kinderen komen kunnen we onze economie en ons sociaal stelsel vergeten.”
(…)
Als er minder mensen zijn wordt er allicht minder geproduceerd. Maar er is ook minder productie nodig, dus dat maakt niets uit.

Een flink deel van onze economische activiteit is verspilling. Verspilling maakt ons niet rijker, en als we ophouden met verspillen worden we niet armer.

Overbevolking is contra-productief. Denk aan files op snelwegen.

Minder mensen dragen minder belasting af, dus de staat heeft dan minder inkomsten. Maar omdat er minder mensen zijn, dus ook minder uitgaven.

Een staat kan zich dan minder miljarden verslindende mega-projecten veroorloven, zoals ruimtevaartprogramma’s.
Sommige van die mega-projecten zijn nutteloos of zelfs schadelijk. De oorlog in Irak bijvoorbeeld.
Andere projecten kunnen europese landen gezamelijk nog steeds uitvoeren.

enz.

Wizdom
23-02-07, 22:02
Is dit niet tegen het HOMO HUIS aan trappen dit beleid... Dit is pure discriminatie...

Mark
23-02-07, 22:06
De bevolkingsgroei moet door en doorgaan zodat er genoeg arbeiders zijn om de miljoenen gepensioeneerde babyboomers als koningen te behandelen tot hun laatste dag.

Olive Yao
23-02-07, 22:11
Geplaatst door Mark
De bevolkingsgroei moet door en doorgaan zodat er genoeg arbeiders zijn om de miljoenen gepensioeneerde babyboomers als koningen te behandelen tot hun laatste dag.
Vergrijzing is het ideale probleem: het lost zichzelf op, in een jaar of 15.

Man_Ray
23-02-07, 23:38
Ik dacht altijd dat vrouwen niet alleen verantwoordelijk zijn voor kindertjes.

Amchaque
24-02-07, 12:50
Geeft die EU-minister ons moslims toch gelijk met onze grote gezinnen!!!

Olive Yao
24-02-07, 13:30
Geplaatst door Amchaque
Geeft die EU-minister ons moslims toch gelijk met onze grote gezinnen!!!
Ze is een duitse minister, en gelijk geven en gelijk hebben is niet hetzelfde.

Mark
24-02-07, 14:37
Geplaatst door Olive Yao
Vergrijzing is het ideale probleem: het lost zichzelf op, in een jaar of 15.

Met als erfenis weer een nieuwe groep die kan gaan vergrijzen of miljoenen nieuwe oost-europese gastarbeiders die blijven zodra de babyboomers de pijp uit zijn.

Olive Yao
24-02-07, 22:53
Geplaatst door Mark
Met als erfenis weer een nieuwe groep die kan gaan vergrijzen of miljoenen nieuwe oost-europese gastarbeiders die blijven zodra de babyboomers de pijp uit zijn.
Dat hoeft toch niet? Het probleem is dat de "grijze generatie" relatief te groot is t. o. v. de daarop volgende generatie. Maar de daar weer op volgende generatie hoeft toch niet weer te klein te zijn?

We hebben die piek van "babyboomers" (stom woord) gehad, en dat wordt die (te) grote grijze generatie. Als we niet nogmaals zo'n piek van babyboomers hebben gaat het daarna goed.

Iemand moet dus gezinsplanning durven voeren, en dan niet zoals dat duitse konijn dat 7 babies fokt.

foxcave
25-02-07, 11:17
Allemaal gezwets, zowel dat babyboomers verhaal als ook het verhaal dat er meer kinderen geboren moeten worden.

Het is echt allemaal veel simpeler, er moet een betere verdeling komen van geld, grondstoffen en voeding.

Het geld verzameld zich steeds meer op enkele punten, grondstoffen worden misbruikt voor de vreemdste dingen, voeding word gesubsidieerd doorgedraaid, hoe zot moet het nog worden voordat we begrijpen dat dit niet langer kan?

In Amerika zien we het einde van het kapitalisme al verschijnen, 43% van de mensen daar leeft onder het minimum, een deel leeft normaal, en een deel weet niet wat ze nog moeten doen om hun geld op te krijgen.

In Nederland gaan we langzaam maar zeker dezelfde kant uit, ongeacht welke regering aan de macht is, of hebben jullie nog steeds het idee dat een regering van een land ook maar iets te vertellen heeft?

Qaiys
25-02-07, 15:10
Interessante links bij dit onderwerp:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=200193

Europeanen die verwoede pogingen doen om westerse vrouwen tot baren aan te zetten en aan de andere kant probeert men door middel van het emancipatie beleid en integratiebeleid speciaal gericht op moslimvrouwen deze aan te zetten om in nog snellere tempo het gezin achter zich te laten en minder kinderen te baren.

Onze nazivriendjes geven eigenlijk aan wat de werkelijke gedachte achter de politieke sluier heerst.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=215456

Zouden ze dat van onze joodse vriendjes overgenomen hebben?

Arnon Sofer, hoogleraar politieke en militaire geografie aan de Universiteit van Haifa. ,,De Palestijnse baarmoeder is een machtig biologisch wapen en als wij nu niet harde, ingrijpende maatregelen nemen, dan houdt de democratische staat Israël met een joodse meerderheid uiterlijk over vijftien jaar op te bestaan'', zegt de invloedrijke hoogleraar.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=149865

Olive Yao
25-02-07, 22:19
En dit (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1422697#post1422697) vond ik destijds een opvallende.

Qaiys
07-03-07, 16:32
'Zwangerschap stimuleren bij studentes'

Uitgegeven: 7 maart 2007 13:14
Laatst gewijzigd: 7 maart 2007 15:08

DEN HAAG - Maak het studentes gemakkelijker om tijdens hun studie al kinderen te krijgen. De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ), een adviesorgaan van de regering, geeft die suggestie aan de overheid in een rapport over 'laat ouderschap' dat woensdag is gepresenteerd.

Andere adviezen zijn om het jonge stellen gemakkelijker te maken een geschikt huis te vinden of maatregelen te nemen waarmee jonge ouders hun baan beter kunnen combineren met de verzorging en opvoeding van kinderen.

In Nederland krijgen vrouwen vaak laat kinderen; Bijna de helft, 45 procent, wordt na het dertigste levensjaar voor het eerst moeder. In 1970 kreeg ongeveer 10 procent van de vrouwen pas na hun dertigste het eerste kind.

Carrière
Volgens artsen is het medisch gezien veel beter om op jonge leeftijd aan kinderen te beginnen. De RVZ stelt dat Nederlandse vrouwen eerst hun leven en carrière op poten willen hebben voordat ze kinderen nemen.

Volgens de voorzitter van de commissie die het rapport heeft opgesteld, gynaecoloog Didi Braat, weten veel mensen niet dat moeders veel meer kans hebben op een miskraam als ze na hun dertigste zwanger worden, of dat kinderen een grotere kans hebben op bijvoorbeeld het syndroom van Down.

Vruchtbaarheid

Daarbij zijn ouderparen die op late leeftijd kinderen willen minder vruchtbaar. Ze komen regelmatig in het ziekenhuis terecht voor kunstmatige vruchtbaarheidsbehandelingen. Kinderen die via reageerbuisbevruchting worden geboren, komen vaak te vroeg ter wereld. Deze kinderen lopen later in hun leven grotere kans op leer- en gedragsstoornissen.

De raad wil in het rapport geen negatief oordeel vellen over het op late leeftijd krijgen van kinderen. Er zijn volgens voorzitter Rien Meijerink, immers ook argumenten die ervoor pleiten om pas laat aan kinderen te beginnen: ouders hebben dan vaak inmiddels een goed salaris, en een huis dat geschikt is voor kinderen. Ook kan het zijn dat ze mentaal beter in staat zijn kinderen op te voeden dan in hun jonge jaren.

Kinderopvang

De RVZ hoopt dat de regering meer aandacht besteedt aan het vraagstuk van kinderen krijgen. Als het kabinet wil dat mensen op jongere leeftijd aan nageslacht beginnen, zou studentenhuisvesting bijvoorbeeld ook voor kinderopvang kunnen zorgen. Jonge moeders kunnen op die manier beter hun studie met kinderen combineren. Ook zouden er speciale startershuizen kunnen worden gebouwd die geschikt zijn voor jonge gezinnen.


http://www.nu.nl/news/999728/83/%27Zwangerschap_stimuleren_bij_studentes%27.html

tr_imparator
07-03-07, 17:32
Aan de ene kant wordt er gezegd dat vrouwen meer kinderen moeten maken en meer voor het gezin moeten zijn en aan de andere kant is het met de emancipatie van Nederlandse vrouwen(t.o.v. andere Europese landen en bijv. ook Turkije) zeer slecht gesteld.(ondervertegenwoordiging in hogere functies en politiek bijv.)


Dus ik weet niet wat die vrouwen eigenlijk aan het doen zijn?



Vergrijzing


Er zijn veel grotere problemen dan de vergrijzing. Het langer worden van de levensverwachting, zonder dat de gezonde levensverwachting toe neemt(delayed degenerative diseases). De terugkomst van infectieziekten(met name door resistentie). Toename van doden door geweld en ongevallen. En niet te vergeten de sterke toename van psychische stoornissen(depressie, angststoornis en dementie)..etc..etc




Als er minder mensen zijn wordt er allicht minder geproduceerd. Maar er is ook minder productie nodig, dus dat maakt niets uit.

Er zullen wel minder mensen zijn, maar naar verhouding minder gezonde mensen. Dus er is meer productie nodig door een kleinere groep mensen.

Dolle Fatima
08-03-07, 09:54
Geplaatst door Amchaque
Geeft die EU-minister ons moslims toch gelijk met onze grote gezinnen!!!


Ho, ho! We willen natuurlijk geen moslim-tsunami he :student:

Dolle Fatima
08-03-07, 10:01
Geplaatst door tr_imparator
Aan de ene kant wordt er gezegd dat vrouwen meer kinderen moeten maken en meer voor het gezin moeten zijn en aan de andere kant is het met de emancipatie van Nederlandse vrouwen(t.o.v. andere Europese landen en bijv. ook Turkije) zeer slecht gesteld.(ondervertegenwoordiging in hogere functies en politiek bijv.)


Dus ik weet niet wat die vrouwen eigenlijk aan het doen zijn?




Als vrouw kun je het in Nederland niet snel goed doen. Je moet namelijk werken, bij voorkeur fulltime (zie laatste emancipatiemonitor, overheid wil vrouwen stimuleren vooral voltijd te werken), daarnaast minstens drie kinderen hebben, daarbij ook nog vrijwillger zijn (want daar lopen de tekorten op), en het liefst ook nog mantelzorger (zie WMO). Vergeet bovendien niet te sporten voor de gezondheid, en actief te zijn als voorleesmoeder, luizenmoeder, poetsmoeder etc.
Ow ja, en geen burnout krijgen natuurlijk, want daar hebben vrouwen zowieso meer kans op.

Nou leve de emenacipatie zou ik zeggen. Hiep hoi. :moe:

Karin.N
08-03-07, 10:35
Geplaatst door Dolle Fatima
Als vrouw kun je het in Nederland niet snel goed doen. Je moet namelijk werken, bij voorkeur fulltime (zie laatste emancipatiemonitor, overheid wil vrouwen stimuleren vooral voltijd te werken), daarnaast minstens drie kinderen hebben, daarbij ook nog vrijwillger zijn (want daar lopen de tekorten op), en het liefst ook nog mantelzorger (zie WMO). Vergeet bovendien niet te sporten voor de gezondheid, en actief te zijn als voorleesmoeder, luizenmoeder, poetsmoeder etc.
Ow ja, en geen burnout krijgen natuurlijk, want daar hebben vrouwen zowieso meer kans op.

Nou leve de emenacipatie zou ik zeggen. Hiep hoi. :moe:


:duim:

Voeg daar aan toe dat vrouwelijke arbeidskrachten goed gebruikt kunnen worden als klapstoelen.....

Qaiys
08-03-07, 18:11
Uitgesteld ouderschap leidt ondermeer tot krapte op de arbeidsmarkt

Mensen denken: tot je veertigste is alles mogelijk

Nederlandse vrouwen krijgen op steeds latere leeftijd kinderen. De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg trekt aan de bel. „Als je kinderen wil, krijg ze dan vóór je dertigste.”

Door onze redacteuren Claudia Kammer Antoinette Reerink

Den Haag, 8 maart. Als foetus heeft een meisje zeven miljoen eicellen. Aan het begin van de puberteit is dat aantal geslonken tot een paar honderdduizend, en bij de menopauze is haar voorraad helemaal op. De vrouwelijke vruchtbaarheid neemt met de jaren heel snel af.

Volgens de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ) realiseren jonge mensen zich dat veel te weinig en moet de overheid snel iets doen aan het uitstel van ouderschap. De afgelopen dertig jaar is de gemiddelde leeftijd waarop een vrouw haar eerste kind krijgt, gestegen van 24 naar 29. Hoog opgeleide vrouwen zijn gemiddeld 34 bij hun eerste kind. De medische en maatschappelijke gevolgen zijn zorgwekkend.

Uistel van ouderschap leidt tot meer medische complicaties tijdens de zwangerschap (zoals miskramen), meer kans op kinderen met een afwijking, meer gevallen van borstkanker. Maar ook: een dalend kindertal, waardoor de krapte op de arbeidsmarkt toeneemt en de kosten van de verzorgingsstaat op een kleinere beroepsbevolking drukken.

De gedachte ‘tot je veertigste is nog alles mogelijk en anders is er altijd nog IVF’, is breed ingeburgerd. „Maar IVF is geen wondermiddel”, schrijft de adviesraad van regering en parlement in een gisteren gepresenteerd rapport.

Gynaecoloog Carina Hilders, mede-auteur van het rapport, ziet de onwetendheid elke dag in haar praktijk. „Als ik jonge mensen vertel welke risico’s ze lopen met laat ouderschap, staan ze heel erg te kijken. Mensen denken te veel dat de wereld maakbaar is. Ze weten niet dat een vruchtbaarheidbehandeling vaak uitmondt in een mislukking.” Vrouwen realiseren zich vaak wel dat hun biologische klok tikt, maar voordat het bij mannen zover is, is een stel gemiddeld drie jaar verder. „Dat is zonde van de tijd.”

Wat maar weinig mensen weten, is dat uitgesteld ouderschap ook leidt tot meer borstkanker. De late leeftijd waarop Nederlandse vrouwen baren, hun lage kindertal en de korte periode van borstvoeding (3 maanden) vormen „waarschijnlijk de belangrijkste verklaring waarom borstkanker in Nederland vaker voorkomt dan in welk Europees land ook”.

Medisch gezien geldt volgens de Raad: ‘Als je kinderen wilt, krijg ze dan vooral vóór je dertigste’. Maar maatschappelijk gezien loont het juist om laat kinderen te krijgen. Vrouwen die zich tijdens de eerste jaren van hun loopbaan volledig inzetten voor hun werk, bouwen een steviger positie op dan vrouwen die er door het kinderen krijgen ‘even tussenuit’ gaan. Ook het inkomen van vrouwen komt op een heel leven bezien hoger uit als zij later moeder worden.

Hoogleraar openbare financiën Harrie Verbon, lid van de RVZ-comissie die het rapport voorbereidde, geeft werkgevers de schuld. Zíj richten hun arbeidsproces zo in, dat vrouwen met kinderen zich niet kunnen handhaven (en mannen met kinderen wel) door weinig flexibele werktijden en weinig animo om herintreedsters aan te nemen. Met name hoog opgeleide ouders krijgen daardoor minder kinderen, waardoor „het aandeel van hoogopgeleiden in de bevolking voortdurend zal afnemen”.

Om het voor ouders makkelijker te maken arbeid en zorg te combineren, zou de overheid de kinderopvang moeten verbeteren en verlofregelingen uitbreiden. Een ander voorbeeld is kinderopvang faciliteren in studentenhuizen.

Tegelijkertijd waarschuwt een aantal auteurs van het rapport ervoor dat overheidsingrijpen niet tot een spectaculaire verlaging van de leeftijd zal leiden waarop mensen aan kinderen beginnen. In Scandinavië, een ‘walhalla’ voor ouders, ligt de leeftijd waarop vrouwen voor het eerst moeder worden niet heel veel lager dan in Nederland (Finland en Denemarken 0,9 jaar eerder, Zweden 0,3 jaar).

Hoogleraar Joop Schippers, hoogleraar arbeids- en emancipatie-economie, schreef voor het RVZ-rapport een bijdrage over ‘werken en moederen’. Hij verkiest een terughoudende overheid. „We willen toch niet terug naar de tijd waarin meneer pastoor elk jaar kwam vragen of het echtpaar nog wel zijn best deed om kinderen te krijgen?”

In sommige landen, zoals in Frankrijk, doet de overheid wel aan ‘bevolkingspolitiek’. Gezinnen krijgen bijvoorbeeld een premie per geboorte. Volgens Schippers zal dat maar weinigen overhalen. „De beslissing om al dan niet aan kinderen te beginnen, hangt af van veel meer factoren. Het opgeven van een deel van de eigen vrijheid, de aanwezigheid van een geschikte partner, het inschatten van carrièremogelijkheden, de vraag of je een goede ouder kan zijn.”

Heleen Mees van de stichting ‘Women on top’, zegt te geloven dat optimisme over de toekomst een belangrijke rol speelt in de keuze voor kinderen. „Daarom krijgen Amerikaanse vrouwen meer kinderen dan in Nederland, ook al zijn de regelingen er slecht.”

Maar volgens haar zou het wel helpen als de schooltijden verlengd zouden worden, zoals in Frankrijk. Belangrijkste is echter dat mannen meer worden betrokken. „Juist mannen willen kinderen vaak uitstellen. Leg de oplossing in de handen van de man én de vrouw.”

Toenemende risico's

Sinds de jaren ’70 is de gemiddelde leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen met vijf jaar gestegen, tot 29,4 jaar.

Tegenwoordig is 45 procent van de moeders die hun eerste kind krijgen 30 jaar of ouder.

De maandelijkse kans op een zwangerschap is op het 35ste jaar de helft van die van een 30-jarige vrouw en op het 38ste jaar nog maar een kwart.

Veertig procent van de stellen zonder kinderen is ongewenst kinderloos.

Het gemiddelde kindertal per gezin is in Nederland gedaald tot 1,7.

Eén op de tien vrouwen in Nederland krijgt voor haar 75ste borstkanker. De kans op deze ziekte stijgt met 3 procent voor ieder jaar dat een vrouw haar eerste kind later krijgt. En daalt met 7 procent voor elke extra geboorte en 2 procent voor elk half jaar dat ze borstvoeding geeft.

Het risico op een kind met het syndroom van Down is op 35-jarige leeftijd vier keer zo hoog als voor een 25-jarige vrouw, en op 40-jarige leeftijd 10 keer zo hoog.

Vrouwen zijn op een gemiddelde leeftijd van 41 jaar onvruchtbaar.

8 maart 2007

http://www.nrc.nl/binnenland/article652568.ece/Mensen_denken_tot_je_veertigste_is_alles_mogelijk