Bekijk Volledige Versie : Lokale Libanese bevolking wantrouwt VN en hun aanwezigheid steeds meer
Coolassprov MC
24-02-07, 09:36
http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,2019497,00.html
Suspicion of UN troops grows in south Lebanon
· International forces are favouring Israel, say locals
· Fears of fresh conflict as Hizbullah's forces regroup
Clancy Chassay in Maroun al-Ras
Friday February 23, 2007
The Guardian
Six months after a UN-brokered ceasefire ended Israel's war with Hizbullah, scepticism about the role of 10,000 UN troops is growing in south Lebanon amid signs that the militant Shia group is retraining and re-equipping its forces.
The international force, deployed to keep the peace and support the expansion of the Lebanese army's authority over the previously Hizbullah-controlled south, is perceived by villagers to be favouring Israel. "They are not our guests any more," said Hajj Ali, a revered Hizbullah fighter from the large southern town of Bint Jbeil, who limps from an injury sustained during the summer war. "If they continue to help the Israelis we will have to take action against them."
Article continues
Als ik het goed begrijp wordt de VN ervan beschuldigd een bufferzone te willen creëren om de strijdende partijen uit elkaar te houden. Dat zou best eens een goed idee kunnen zijn want een nieuwe oorlog tegen Israël zit al weer in de planning. Let op de laatste zin in dit artikel in The Guardian:
"There will be another war in the summer," Hajj Ali said. "It is the beginning of the end for Israel; we are preparing."
Coolassprov MC
24-02-07, 09:51
Geplaatst door Slinger
Als ik het goed begrijp wordt de VN ervan beschuldigd een bufferzone te willen creëren om de strijdende partijen uit elkaar te houden. Dat zou best eens een goed idee kunnen zijn want een nieuwe oorlog tegen Israël zit al weer in de planning. Let op de laatste zin in dit artikel in The Guardian:
Het staat de VN niet om verlengstuk te worden van het Israelisch leger door daar bufferzones voor ze te gaan bouwen, vind je ook niet? Stel je voor dat de VN dat deed in Haifa?
De VN zit daar in Libanon op voorwaarde dat zij het dictaat van Israel accepteren; dus voordat ze daar maar 1 voet aan wal zetten was er reden tot wantrouwen.
Het feit dat de VN in Libanon zit en niet in Israel, geeft genoeg reden de vermeende ''onpartijdigheid'' van de VN te wantrouwen in deze, niet?
Geplaatst door Coolassprov MC
Het feit dat de VN in Libanon zit en niet in Israel, geeft genoeg reden de vermeende ''onpartijdigheid'' van de VN te wantrouwen in deze, niet?
De VN-macht moet voorkomen dat Israël weer wordt aangevallen. Daarvoor moet de agressor (Hezbollah) onder controle worden gehouden. Dat bereik je heus niet door met een vredesmacht in het bedreigde land te gaan zitten.
Geplaatst door Slinger
De VN-macht moet voorkomen dat Israël weer wordt aangevallen. Daarvoor moet de agressor (Hezbollah) onder controle worden gehouden. Dat bereik je heus niet door met een vredesmacht in het bedreigde land te gaan zitten.
Zeg dat je hobby uit je nek kletsen is..dat zou echt een hele geruststelling zijn.
Geplaatst door mulan
Zeg dat je hobby uit je nek kletsen is..dat zou echt een hele geruststelling zijn.
Ik kan je helaas niet gerustellen: ik spreek de waarheid.
Geplaatst door Slinger
De VN-macht moet voorkomen dat Israël weer wordt aangevallen. Daarvoor moet de agressor (Hezbollah) onder controle worden gehouden. Dat bereik je heus niet door met een vredesmacht in het bedreigde land te gaan zitten.
Oh please, spaar ons je eenzijdige bekrompen blik op het geheel. Gatverdamme! Wie was de Libanese oorlog begonnen afgelopen zomer? Begin nu niet met de Israelische rot-excuus "ze hebben 2 soldaten van ons gekidnapt". Eerst moet de vraag beantwoord worden wat die soldaten uberhaupt op Libanees grondgebied deden. Israelische versie is ze waren "op patrouille aan de grens", maar de Libanese versie is infiltratie op vreemd grondgebied. Vervolgens staan dezelfde twee Israeilische soldaten gelijk aan vernietiging van een heel land en volk. Israelisch bloed is blijkbaar meer waard dan een hele natie.
De agressor is Israel. Hizbollah verdedigt zijn land en volk. Hizbollah is de verdedigende partij en de woorden van die man is niet gek als je de verhalen daar hoort en wat de 'Israelische' VN daar aan het uitvreten is.
Hoe typisch ook dat uit heel het artikel alleen die laatste zin je opvalt.
Coolassprov MC
24-02-07, 11:08
Geplaatst door Slinger
De VN-macht moet voorkomen dat Israël weer wordt aangevallen. Daarvoor moet de agressor (Hezbollah) onder controle worden gehouden. Dat bereik je heus niet door met een vredesmacht in het bedreigde land te gaan zitten.
Ga jij je eerst maar eens je geschiedenislesjes leren en kom daarna vertellen of je van voor of van achter schijt.
Geplaatst door moenna
Oh please, spaar ons je eenzijdige bekrompen blik op het geheel. Gatverdamme! Wie was de Libanese oorlog begonnen afgelopen zomer? Begin nu niet met de Israelische rot-excuus "ze hebben 2 soldaten van ons gekidnapt". Eerst moet de vraag beantwoord worden wat die soldaten uberhaupt op Libanees grondgebied deden. Israelische versie is ze waren "op patrouille aan de grens", maar de Libanese versie is infiltratie op vreemd grondgebied. Vervolgens staan dezelfde twee Israeilische soldaten gelijk aan vernietiging van een heel land en volk. Israelisch bloed is blijkbaar meer waard dan een hele natie.
De agressor is Israel. Hizbollah verdedigt zijn land en volk. Hizbollah is de verdedigende partij en de woorden van die man is niet gek als je de verhalen daar hoort en wat de 'Israelische' VN daar aan het uitvreten is.
Hoe typisch ook dat uit heel het artikel alleen die laatste zin je opvalt.
Die laatste zin moest me wel opvallen want ik lees altijd, na de beginalinea, het laatste gedeelte van een artikel. Maar ik vind hem wel zeer verhelderend. Hij illustreert dat de VN precies goed zitten in Zuid-Libanon. Ook andere ontwikkelingen tonen dat aan: Hezbollah is al lang weer bezig met het opbouwen van zijn arsenaal aan vernietigingswapens.
Voor de inval in Libanon zuchtte de bevolking van Noord-Israël jarenlang onder dodelijke bombardementen. Nu is dat afgelopen. Zolang die rust duurt zal Israël Libanon zeker niet meer binnenvallen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga jij je eerst maar eens je geschiedenislesjes leren en kom daarna vertellen of je van voor of van achter schijt.
D :lekpuh: Wie persoonlijk en beledigend wordt, heeft geen argumenten meer.
Coolassprov MC
24-02-07, 11:16
Geplaatst door Slinger
D :lekpuh: Wie persoonlijk en beledigend wordt, heeft geen argumenten meer.
Jouw geblaat is geen argumentatie waard.
Als jouw eerste zin in deze topic klopt geef je de Libanezen nog een argument om de VN te wantrouwen; want dat is in het geheel niet de officiele reden dat ze daar zitten.
Nog een argument om de VN van blatante partijdigheid te beschuldigen.
Geplaatst door Slinger
De VN-macht moet voorkomen dat Israël weer wordt aangevallen.
De gevangenneming van 2 soldaten was aanleiding tot:
Het schenden van het luchtruim met Libanon, en het bombarderen van bruggen en een electriciteitscentrale.
Dat zijn echte oorlogsdaden. Israel begon daarmee, niet Libanon.
Echte provocatie. Pas daarna begonnen enkele raketbeschietingen door Hezbollah.
Maar goed, geschiedvervalsing is nu eenmaal de grote joodse hobby tegenwoordig.
En maar krakelen op die forums..
Geplaatst door Coolassprov MC
Jouw geblaat is geen argumentatie waard.
Als jouw eerste zin in deze topic klopt geef je de Libanezen nog een argument om de VN te wantrouwen; want dat is in het geheel niet de officiele reden dat ze daar zitten.
Nog een argument om de VN van blatante partijdigheid te beschuldigen.
Welke Libanezen? 'de Libanezen' bestaan niet.
Overigens ben ik het ermee eens dat de VN-macht niet goed functioneert want het lukt ze maar niet om Hezbollah te ontwapenen, laat staan om te voorkomen dat Hezbollah een nieuwe macht opbouwt. Zo krijgen we nooit vrede.
Coolassprov MC
24-02-07, 11:28
Geplaatst door Slinger
Welke Libanezen? 'de Libanezen' bestaan niet.
Overigens ben ik het ermee eens dat de VN-macht niet goed functioneert want het lukt ze maar niet om Hezbollah te ontwapenen, laat staan om te voorkomen dat Hezbollah een nieuwe macht opbouwt. Zo krijgen we nooit vrede.
Hier heb ik al op gereageerd; ik ga niet in herhalingen vervallen.
Als je wilt discussieren over mijn standpunt inzake Libanon en Israel kun je mij citeren na de zoekfunctie van deze site gebruikt te hebben.
trefwoord: ''Libanon''
gebruikersnaam: ''Coolassprov mc''
Geplaatst door Maarten
De gevangenneming van 2 soldaten was aanleiding tot:
Het schenden van het luchtruim met Libanon, en het bombarderen van bruggen en een electriciteitscentrale.
Dat zijn echte oorlogsdaden. Israel begon daarmee, niet Libanon.
Echte provocatie. Pas daarna begonnen enkele raketbeschietingen door Hezbollah.
Maar goed, geschiedvervalsing is nu eenmaal de grote joodse hobby tegenwoordig.
En maar krakelen op die forums..
Raketbeschietingen door Hezbollah op Noord-Israël zijn al jaren aan de gang. Hoe kun je dit nou een provocatie noemen? Met een provocatie wil je de andere partij verleiden om een zet te doen. Dit was gewoon full-scale war, erop gericht de andere partij (Hezbollah) uit te schakelen. Vanuit Israëlisch oogpunt wel gerechtvaardigd, gezien het recht op verdediging dat ze hebben.
Geplaatst door Slinger
D :lekpuh: Wie persoonlijk en beledigend wordt, heeft geen argumenten meer.
Dat is anders ook al een grote hobby van de israel-aanhang.
Dat heeft ook een cultus moeten worden, want de argumenten zijn er gewoon al lang niet meer.
En dan nog het gegil over antisemitisme.. Ook al een cultus van leugen-mayonaise, die alle gaten in de gedachtekaas van de israel-aanhang moet dichtsmeren.
Juist jij was daar ook al lekker mee bezig he?
Geplaatst door Slinger
'Typisch joods probleem' is racistische uitspraak. Adjectief 'hedendaags' doet er niet toe.
Even "hedendaags" er tussenuit slopen, en dan gaan gillen he?
Geen wonder. Je argumenten zijn vermoedelijk al lang op.
Coolassprov MC
24-02-07, 11:35
Geplaatst door Slinger
Vanuit Israëlisch oogpunt wel gerechtvaardigd, gezien het recht op verdediging dat ze hebben.
''Vanuit Israëlisch oogpunt'' is alles ''gerechtvaardigd''.
Vandaag nog in eigen Israelische media; uitspraak van de hoogste rechtbank in Israel:
High Court: Security fence may be built on Palestinian farmland
By Yuval Yoaz, Haaretz Correspondent
The High Court of Justice ruled Thursday that it is permissible for the Israel Defense Forces to build security fences around West Bank settlements, even if the barriers cut into agricultural land owned by Palestinians.
Justices Dorit Beinisch, Eliezer Rivlin and Edmond Levi rejected a petition submitted two years ago by ten Palestinian residents of the West Bank opposing the construction of security fences surrounding adjacent settlement land.
The petition was submitted by the council heads of the villages of Beit Lid, Ramin, Shufa and al-Labad against the separation fence path planned near their villages, which was intended to surround the settlements of Avnei Hefetz and Einav Hashomron.
The fence surrounding Avnei Hefetz was built at a distance of 1.5 kilometers from residential homes, and was originally planned to surround an illegal outpost east of the settlement. Last year, the court forbade construction of the fence around the illegal outpost.
The justices decided to reject the petition after a section of the fence's route was exchanged for an electronic security fence, which monitors Palestinian movement without presenting a physical obstacle.
"We accept the stance that the security fence and the extent of defense are necessary to provide to Avnei Hefetz and Einav the required security from terrorist infiltration and from terrorist activities," wrote Beinisch in the ruling.
After the disengagement, Einav and Avnei Hefetz became the northernmost settlements in the West Bank.
Geplaatst door Slinger
Raketbeschietingen door Hezbollah op Noord-Israël zijn al jaren aan de gang.
Zelden nieuws over, terwijl elke aanslag in Israel 3x de wereld rond gaat.
Israelische beschietingen in Libanon zijn wel al jaren aan de gang.
Hoe dan ook waren de 2 soldaten de aanleiding tot de aanval, niet die raketbeschietingen.
Geplaatst door Coolassprov MC
''Vanuit Israëlisch oogpunt'' is alles ''gerechtvaardigd''.
Vandaag nog in eigen Israelische media; uitspraak van de hoogste rechtbank in Israel:
High Court: Security fence may be built on Palestinian farmland
By Yuval Yoaz, Haaretz Correspondent
The High Court of Justice ruled Thursday that it is permissible for the Israel Defense Forces to build security fences around West Bank settlements, even if the barriers cut into agricultural land owned by Palestinians.
Justices Dorit Beinisch, Eliezer Rivlin and Edmond Levi rejected a petition submitted two years ago by ten Palestinian residents of the West Bank opposing the construction of security fences surrounding adjacent settlement land.
The petition was submitted by the council heads of the villages of Beit Lid, Ramin, Shufa and al-Labad against the separation fence path planned near their villages, which was intended to surround the settlements of Avnei Hefetz and Einav Hashomron.
The fence surrounding Avnei Hefetz was built at a distance of 1.5 kilometers from residential homes, and was originally planned to surround an illegal outpost east of the settlement. Last year, the court forbade construction of the fence around the illegal outpost.
The justices decided to reject the petition after a section of the fence's route was exchanged for an electronic security fence, which monitors Palestinian movement without presenting a physical obstacle.
"We accept the stance that the security fence and the extent of defense are necessary to provide to Avnei Hefetz and Einav the required security from terrorist infiltration and from terrorist activities," wrote Beinisch in the ruling.
After the disengagement, Einav and Avnei Hefetz became the northernmost settlements in the West Bank.
Libanon was het onderwerp, weet je nog? Over de 'muur' open je maar een ander topic. Ik raad je overigens wel aan de motivatie van de rechters te lezen voor dit vonnis en goed tot je te laten doordringen.
Geplaatst door Maarten
Zelden nieuws over, terwijl elke aanslag in Israel 3x de wereld rond gaat.
Israelische beschietingen in Libanon zijn wel al jaren aan de gang.
Hoe dan ook waren de 2 soldaten de aanleiding tot de aanval, niet die raketbeschietingen.
Wel eens gelezen over aanleiding en oorzaak?
Geplaatst door Slinger
Welke Libanezen? 'de Libanezen' bestaan niet.
grinnik... eerst was Palestina het lege land. Vervolgens bestonden de Palestijnen niet (Ben Goerion, Golda meir). Vervolgens bestaan de Libanezen niet. Israelische misdaad bestaat sowieso niet, want dat is eh.. zelfverdediging. Mensenrechten van Arabieren bestaan niet. Landrechten van Arabieren bestaan enkel, zolang Israel daar geen trek in heeft.
Bestaan joden eigenlijk? In Israel blijken ze er tenminste de grootst mogelijke moeite mee te hebben, wat er eigenlijk nog joods is in die smeltkroes daar?
Geplaatst door Slinger
Overigens ben ik het ermee eens dat de VN-macht niet goed functioneert want het lukt ze maar niet om Hezbollah te ontwapenen, laat staan om te voorkomen dat Hezbollah een nieuwe macht opbouwt. Zo krijgen we nooit vrede.
Na die twee oorlogen van de afgelopen tijd, die weer eens alle VN-beginselen over oorlog aan hun laars lapten, lukt het maar niet om Israel te ontwapenen.
En het lukt al 20 jaar niet, om die Israelische atoomwapens op de agenda te krijgen. Klein probleempje met het non-proliferatieverdrag en de Amerikanen.
Evenmin lukt het die 40-jarige illegale bezetting op te heffen.
Zo komt er nooit vrede.
Mede dankzij al die Slinger-figuren.
Geplaatst door Slinger
Wel eens gelezen over aanleiding en oorzaak?
Ja, de kranten waren destijds volstrekt duidelijk.
Een week later begon de geschiedvervalsing alweer. Ineens waren het de raketten, die gestopt moesten worden, en kwam de Israelische provocatie in geen enkel woordenboek meer voor.
Zo liegt dat spul zich van de ene oorlog in de andere.
Begin vast maar bij de "bevrijdingsoorlog" van 1948, die een voortzetting van systematische etnische zuiveringen blijkt te zijn geweest.
Coolassprov MC
24-02-07, 12:09
Geplaatst door Slinger
Libanon was het onderwerp, weet je nog? Over de 'muur' open je maar een ander topic. Ik raad je overigens wel aan de motivatie van de rechters te lezen voor dit vonnis en goed tot je te laten doordringen.
Wat ik probeerde te zeggen is dat de lanste en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis (nl. die van palestijns land door joodse kolonisten) ook rechtvaardig geacht worden door de Israelier.
Wat dus niet ter zake doet is de mening van de mening van de Israelier wat rechtvaardig is voor zijn lijdend voorwerp.
Wat betreft ''de muur'' en andere uitspraken van het Israelische gerechtshof; daar laten de Isrealische politici zelf geen twijfel over bestaan dat zij die uitspraken superieur wanen aan uitspraken van het internationaal gerechtshof.
Praktisch ieder van de 17 (?) rechters van het internationaal gerechtshof in den haag achtte de muur inclusief de bezetting die het diende als een grove schending van het internationaal recht;
Geplaatst door Coolassprov MC
Het staat de VN niet om verlengstuk te worden van het Israelisch leger door daar bufferzones voor ze te gaan bouwen, vind je ook niet? Stel je voor dat de VN dat deed in Haifa?
De VN zit daar in Libanon op voorwaarde dat zij het dictaat van Israel accepteren; dus voordat ze daar maar 1 voet aan wal zetten was er reden tot wantrouwen.
Het feit dat de VN in Libanon zit en niet in Israel, geeft genoeg reden de vermeende ''onpartijdigheid'' van de VN te wantrouwen in deze, niet?
Zo is dat.
Israel hoeft maar te gillen dat het bedreigd wordt, en het westen vindt alles best. Dat is het enige wat telt daar.
Vervolgens dicteert Israel de VN-agenda daar. Gut, en ineens is de geloofwaardigheid van de VN een probleem..
Zeldzaam stom beleid. Zo stom, dat je het waarschijnlijk corrupt moet noemen. Het zijn Balkenende-achtige types, die dit beleid maken, en enkel nog meer geweld in de hand werken.
Geplaatst door Slinger
de motivatie van de rechters te lezen voor dit vonnis en goed tot je te laten doordringen.
Sure baby, volkomen duidelijk dat die rechters voor zoete koek slikken, dat er legale nederzettingen zouden zijn, terwijl die allemaal op Palestijnse grond gebouwd zijn, en dus allemaal illegaal zijn.
Voor dit soort zaken hebben we dus een Internationaal Gerechtshof in Den Haag.
Dat heeft allang duidelijk gemaakt, dat alles illegaal is, wat er gebouwd is.
Of heb jij een constructietje, waardoor Israelisch recht ineens op Palestijns gebied geldt?
Ongetwijfeld, want al die Israelische constructies hangen van de leugens aan elkaar.
Geplaatst door Maarten
Ja, de kranten waren destijds volstrekt duidelijk.
Een week later begon de geschiedvervalsing alweer. Ineens waren het de raketten, die gestopt moesten worden, en kwam de Israelische provocatie in geen enkel woordenboek meer voor.
Zo liegt dat spul zich van de ene oorlog in de andere.
Begin vast maar bij de "bevrijdingsoorlog" van 1948, die een voortzetting van systematische etnische zuiveringen blijkt te zijn geweest.
Israël heeft helemaal geen wens om zijn gebied naar het noorden uit te breiden. Tot twee keer toe heeft het al zijn troepen uit Libanon terug getrokken. Het valt heus niet zonder noodzaak Libanon binnen maar alleen om zijn eigen bevolking in het noorden van Israël te verdedigen, net zoals het dat deed in de jaren '80 van de vorige eeuw.
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat ik probeerde te zeggen is dat de lanste en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis (nl. die van palestijns land door joodse kolonisten) ook rechtvaardig geacht worden door de Israelier.
Wat dus niet ter zake doet is de mening van de mening van de Israelier wat rechtvaardig is voor zijn lijdend voorwerp.
Wat betreft ''de muur'' en andere uitspraken van het Israelische gerechtshof; daar laten de Isrealische politici zelf geen twijfel over bestaan dat zij die uitspraken superieur wanen aan uitspraken van het internationaal gerechtshof.
Praktisch ieder van de 17 (?) rechters van het internationaal gerechtshof in den haag achtte de muur inclusief de bezetting die het diende als een grove schending van het internationaal recht;
Om de discussie overzichtelijk te houden reageer ik hier maar niet op.
Geplaatst door Maarten
Sure baby, volkomen duidelijk dat die rechters voor zoete koek slikken, dat er legale nederzettingen zouden zijn, terwijl die allemaal op Palestijnse grond gebouwd zijn, en dus allemaal illegaal zijn.
Voor dit soort zaken hebben we dus een Internationaal Gerechtshof in Den Haag.
Dat heeft allang duidelijk gemaakt, dat alles illegaal is, wat er gebouwd is.
Of heb jij een constructietje, waardoor Israelisch recht ineens op Palestijns gebied geldt?
Ongetwijfeld, want al die Israelische constructies hangen van de leugens aan elkaar.
Opvallend dat zowel jij als Cool niets liever doen dan allerlei andere onderwerpen er bij te slepen. Maar over het eigenlijke onderwerp hoor ik niet veel meer. Ik raad je aan het oorspronkelijke, door Cool geplaatste, topicstartende artikel nog eens te lezen. Ik plak hier nog maar eens een gedeelte:
Hizbullah still dominates the south, its security men policing the Shia villages and its fighters patrolling the border, albeit with greater stealth than before. A senior Unifil official said operational bunkers had been found and that Hizbullah fighters had been seen on patrols.
As the UN destroys Hizbullah's military infrastructure, the threat of confrontation grows. The official, speaking off the record, said some areas controlled by the Lebanese army were off limits to the UN. Hajj Ali said they were Hizbullah military zones protected under a deal between Hizbullah and the Lebanese army.
Israël moet zeker bezorgd zijn om deze Hezbollah-activiteiten.
Geplaatst door Slinger
Israël heeft helemaal geen wens om zijn gebied naar het noorden uit te breiden.
Die eretz-Israelmensen hebben die zeker wel. En die hebben grote invloed.
Maar daar ging het niet over. Ik heb het over de systematische geschiedvervalsing rond oorlogen, nog daargelaten wat er mee beoogd wordt.
Geplaatst door Slinger
Om de discussie overzichtelijk te houden reageer ik hier maar niet op.
Zeer ter zake is anders zijn opmerking, dat Israelische rechters het Internationale Gerechtshof totaal negeren, en israelisch recht toepassen op Palestijns gebied. Wat zijn dergelijke rechters waard? Sorry, je begon er zelf over.
Geplaatst door Slinger
Opvallend dat zowel jij als Cool niets liever doen dan allerlei andere onderwerpen er bij te slepen.
Nee, jij was degene die de kwaliteit van de rechters erbij sleepte. Daar maakten we dus meteen even gehakt van. Kunnen we daarna weer door.
Verder zit je ook weer off-topic te suggereren, dat we er voortdurend dingen bijslepen, om de hoofdzaak te ontgaan. Sorry, maar dat is de hobby van de Israel-aanhang, die voortdurend zonder argumenten zit, en daardoor een zooitje van bijne elke discussie maakt. Ik heb daar geen last van. Maar goed.. on topic weer..
Geplaatst door Slinger
Israël moet zeker bezorgd zijn om deze Hezbollah-activiteiten.
Als Israel daar bombardeert vanwege 2 gevangengenomen soldaten, terwijl er duizenden libanezen in Israelische gevangenissen zitten zonder enige vorm van proces, dan mag Hezbollah dus op alles rekenen, en is er vanwege zelfverdediging alle reden om zich te bewapenen.
Op grond van welke moraal wou je ze dat dan nog ontzeggen? Dat kan niet meer, dankzij de gebleken israelische agressie. En wat buitenstaanders wenselijk vinden, daar hoeft Hezbollah niet veel boodschap aan te hebben, en al helemaal niet, als diezelfde buitenstaanders Israel maar in staat blijven stellen die bezetting vol te blijven houden.
Jij mag dan wel leuke theorietjes hebben, dat dat twee totaal verschillende zaken zijn, maar die Arabieren vinden terecht van niet. De Israelische agressie is voortdurend een probleem in dat gebied, voor iedereen daar. Zelfs op Egyptisch grondgebied domineren ze de zaak nog (bij gaza)
Geplaatst door Maarten
Als Israel daar bombardeert vanwege 2 gevangengenomen soldaten, terwijl er duizenden libanezen in Israelische gevangenissen zitten zonder enige vorm van proces, dan mag Hezbollah dus op alles rekenen, en is er vanwege zelfverdediging alle reden om zich te bewapenen.
Op grond van welke moraal wou je ze dat dan nog ontzeggen? Dat kan niet meer, dankzij de gebleken israelische agressie. En wat buitenstaanders wenselijk vinden, daar hoeft Hezbollah niet veel boodschap aan te hebben, en al helemaal niet, als diezelfde buitenstaanders Israel maar in staat blijven stellen die bezetting vol te blijven houden.
Jij mag dan wel leuke theorietjes hebben, dat dat twee totaal verschillende zaken zijn, maar die Arabieren vinden terecht van niet. De Israelische agressie is voortdurend een probleem in dat gebied, voor iedereen daar. Zelfs op Egyptisch grondgebied domineren ze de zaak nog (bij gaza)
Ik praat helemaal nog niet over theorieën. Ik heb het alleen nog maar over de feiten waarover jij en ik het niet eens zijn, over de interpretatie van de feiten heb ik het nog helemaal niet.
Volgens mij dus, is de aanleiding van de Israëlische inval in Libanon de aanval van Hezbollah op Israëlisch grondgebied, waarbij acht Israëlische soldaten werden gedood en twee werden ontvoerd (van wie overigens sindsdien niets meer is vernomen). Tegelijkertijd werden raketten op Israëlische burgerdoelen afgevuurd.
Maar de werkelijke oorzaken van de Israëlische actie zaten dieper. Al jarenlang waren er raketaanvallen op Noord-Israël bezig. Jij zegt dat je daar niets van weet. Dat is onbegrijpelijk. Ik denk dat je blind bent aan één oog, zodat je maar één kant kunt opkijken. In Noord-Israël werd men werkelijk al jaren geterroriseerd door Hezbollah.
Het is eigenlijk ongelofelijk dat ik zo veel moeite moet doen om helderheid te krijgen over feiten die nog maar pas hebben plaatsgevonden. Als je op deze manier met deze recente feiten omgaat, wat doe je dan met zaken die verder af liggen?
Ik moet het eigenlijk niet doen want je kunt zelf wel googelen maar hier, als voorbeeld, een link naar een verslag uit 1996 en een link naar een verslag uit 2005:
1996 (http://www.jewishsf.com/content/2-0-/module/displaystory/story_id/3344/edition_id/59/format/html/displaystory.html)
2005 (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/29/AR2005062900750_pf.html)
Geplaatst door Slinger
Ik praat helemaal nog niet over theorieën.
Jij vindt libanon en de westbank twee gescheiden onderwerpen. Ik noem dat theoretisch bezig zijn.
Geplaatst door Slinger
Het is eigenlijk ongelofelijk dat ik zo veel moeite moet doen om helderheid te krijgen over feiten die nog maar pas hebben plaatsgevonden. Als je op deze manier met deze recente feiten omgaat, wat doe je dan met zaken die verder af liggen?
Wikipedia noemde nog maar 3 gedode soldaten. Jij al 8. Ik weet niet waar je info vandaan komt, maar er zit altijd stijgende lijn in dit soort gegevensverstrekking.
Israelische berichtgeving is doorgaans geen donder waard. Al net zo eenzijdig als die hele politiek. Verder worden de verhalen doorgaans in 3 dagen tijd bij elkaar geboetseerd, afhankelijk van de kritiek die er komt. Vervolgens verspeidt zich dat, en wordt nog eens aangedikt. Vervolgens kopieert iedereen dat van elkaar, en vervolgens lees je dat overal. Altijd een hoog gehalte aan Auf Der Flucht Erschossen.. Zo boetseert Israel zijn waarheid.
Israel heeft zijn PR heel goed georganiseert, en kijkt maar naar éen ding: of het westen het verhaal zal vreten, of niet? Dat is bijna het enige criterium.
Israelische misdaad komt uberhaupt NIET voor in de berichtgeving. Sharon beschrijft de methode in zijn boek: blijven provoceren, totdat je een reactie krijgt die groot genoeg is, om actie te legitimeren.
Dit geldt ook voor de Palestijnse aanslagen. Als je soms terugleest wat Israel vooraf zoal deed, dan weet je genoeg. De info er over wordt meestal verborgen door een berg PR.
Geldt ook voor Libanon. Aan welke kant van de grens had je willen wonen, in al die jaren?? Er waren permanent allerlei Israelische inbreuken.
Israel heeft helemaal geen probleem met die dingen. Een aanslagpleger kwam bijvoorbeeld uit een vluchtelingenkamp bij damascus. Dus schenden Israelische vliegtuigen gewoon het syrische luchtruim, en gaan dat kamp bombarderen.
Aan het begin van de Libanon-oorlog heb ik in de krant niets gezien van raketten of doden. Enkel die gevangengenomen soldaten. Wie weet was het iets meer, maar niet meer dan de gebruikelijke voorvallen daar, waar israel zelf overigens een groot aandeel in heeft.
In Gaza was éen soldaat voldoende voor 5 maanden oorlog.
Die Israeli's zijn gewoon een bijzonder agressief volk, dat helemaal nergens een boodschap aan heeft, behalve aan wat het westen vindt.
En jij wil helderheid over feiten? Israelische media kun je grotendeels vergeten. En de onze worden behoorlijk gesnoeid. Dat snoeien begint in Israel, en gaat hier door op de redactietafels. Je zult naar alternatieve bronnen moeten zoeken.
Geplaatst door Maarten
Jij vindt libanon en de westbank twee gescheiden onderwerpen. Ik noem dat theoretisch bezig zijn.
Wikipedia noemde nog maar 3 gedode soldaten. Jij al 8. Ik weet niet waar je info vandaan komt, maar er zit altijd stijgende lijn in dit soort gegevensverstrekking.
Israelische berichtgeving is doorgaans geen donder waard. Al net zo eenzijdig als die hele politiek. Verder worden de verhalen doorgaans in 3 dagen tijd bij elkaar geboetseerd, afhankelijk van de kritiek die er komt. Vervolgens verspeidt zich dat, en wordt nog eens aangedikt. Vervolgens kopieert iedereen dat van elkaar, en vervolgens lees je dat overal. Altijd een hoog gehalte aan Auf Der Flucht Erschossen.. Zo boetseert Israel zijn waarheid.
Israel heeft zijn PR heel goed georganiseert, en kijkt maar naar éen ding: of het westen het verhaal zal vreten, of niet? Dat is bijna het enige criterium.
Israelische misdaad komt uberhaupt NIET voor in de berichtgeving. Sharon beschrijft de methode in zijn boek: blijven provoceren, totdat je een reactie krijgt die groot genoeg is, om actie te legitimeren.
Dit geldt ook voor de Palestijnse aanslagen. Als je soms terugleest wat Israel vooraf zoal deed, dan weet je genoeg. De info er over wordt meestal verborgen door een berg PR.
Geldt ook voor Libanon. Aan welke kant van de grens had je willen wonen, in al die jaren?? Er waren permanent allerlei Israelische inbreuken.
Israel heeft helemaal geen probleem met die dingen. Een aanslagpleger kwam bijvoorbeeld uit een vluchtelingenkamp bij damascus. Dus schenden Israelische vliegtuigen gewoon het syrische luchtruim, en gaan dat kamp bombarderen.
Aan het begin van de Libanon-oorlog heb ik in de krant niets gezien van raketten of doden. Enkel die gevangengenomen soldaten. Wie weet was het iets meer, maar niet meer dan de gebruikelijke voorvallen daar, waar israel zelf overigens een groot aandeel in heeft.
In Gaza was éen soldaat voldoende voor 5 maanden oorlog.
Die Israeli's zijn gewoon een bijzonder agressief volk, dat helemaal nergens een boodschap aan heeft, behalve aan wat het westen vindt.
En jij wil helderheid over feiten? Israelische media kun je grotendeels vergeten. En de onze worden behoorlijk gesnoeid. Dat snoeien begint in Israel, en gaat hier door op de redactietafels. Je zult naar alternatieve bronnen moeten zoeken.
Zowel Wikipedia Nederland als de Engelse versie noemen drie dode Israëlische soldaten. Maar, geloof me, het waren er acht, ik hoef niet eens naar alternatieve bronnen te zoeken. De gebeurtenissen zitten nog vers in mijn geheugen, evenals de voorafgaande bombardementen op Israël.
Edit: Ook Wikipedia noemt er acht. Er staat nog meer interessante informatie in het Wikipedia-artikel, bijvoorbeeld dat Hezbollah ook met bombarderen begon. Dus Maarten, ga snel je feitenkennis over deze zaak updaten, misschien dat we dan verder kunnen praten.
Geplaatst door Slinger
Volgens mij dus, is de aanleiding van de Israëlische inval in Libanon de aanval van Hezbollah op Israëlisch grondgebied, waarbij acht Israëlische soldaten werden gedood en twee werden ontvoerd (van wie overigens sindsdien niets meer is vernomen). Tegelijkertijd werden raketten op Israëlische burgerdoelen afgevuurd.
Maar de werkelijke oorzaken van de Israëlische actie zaten dieper. Al jarenlang waren er raketaanvallen op Noord-Israël bezig. Jij zegt dat je daar niets van weet. Dat is onbegrijpelijk. Ik denk dat je blind bent aan één oog, zodat je maar één kant kunt opkijken. In Noord-Israël werd men werkelijk al jaren geterroriseerd door Hezbollah.
1996 (http://www.jewishsf.com/content/2-0-/module/displaystory/story_id/3344/edition_id/59/format/html/displaystory.html)
2005 (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/29/AR2005062900750_pf.html)
Je citeert Joodse bronnen man! Ik snap nu die gigantische bord voor je kop, eej. Ten eerste als Libanezen volgens jouw redenering niet bestaan, dan bestaan Israelische joden al helemaal niet, check the history again. Ten tweede waren die soldaten buiten 'eigen' grondgebied getreden waarmee zij het soevereniteitsrecht van Libanon zijn overtreden, zowel ter land als in de lucht. Het overtreden of aanvallen van de soeveriniteit van een land is een daad van agressie en dus een just cause om een oorlog te beginnen. Maar geen hinder voordat zij zich uberhaupt konden verdedigen werden zij al platgebombardeerd door Joodse bommen. Die paar bommen die Hizbollah heeft afgevuurd zijn peanuts vergeleken met de getoonde joodse agressie.
En al lang voor die soldaten was Israel al aan het provoceren op het grensgebied en in de luchtruim. De VN-machten daar zijn niet meer of minder dan verlengstukken van Israel. Als zij er in slagen om Hizbollah te ontwapenen kan Israel bij een volgende aanval het land zelfs gewoon binnenwandelen en het opeisen. Moge God dit behoeden!
Geplaatst door Maarten
Zelden nieuws over, terwijl elke aanslag in Israel 3x de wereld rond gaat.
Israelische beschietingen in Libanon zijn wel al jaren aan de gang.
Hoe dan ook waren de 2 soldaten de aanleiding tot de aanval, niet die raketbeschietingen.
Inderdaad, de aanleiding.
Niet de oorzaak.
Geplaatst door Bar
Inderdaad, de aanleiding.
Niet de oorzaak.
Inderdaad. De oorzaak is al sinds jaar en dag Israel. Ben benieuwd wanneer zij eens ter verantwoording geroepen gaan worden.
Geplaatst door moenna
Je citeert Joodse bronnen man! Ik snap nu die gigantische bord voor je kop, eej.
Hallo Mulan, kan het niet zijn dat juist jij een beetje bevooroordeeld bent? Waarom zouden Israëlische bronnen niet de waarheid kunnen spreken? Het artikel uit 1995 toont in elk geval aan dat er wel degelijk iets aan de hand was. Het artikel uit 2005 is helemaal geen Joodse bron maar komt uit de Washington Post.
Ten eerste als Libanezen volgens jouw redenering niet bestaan, dan bestaan Israelische joden al helemaal niet, check the history again.
Libanezen bestaan natuurlijk wel, maar ze zijn hopeloos verdeeld, daar doelde ik op.
Ten tweede waren die soldaten buiten 'eigen' grondgebied getreden waarmee zij het soevereniteitsrecht van Libanon zijn overtreden, zowel ter land als in de lucht. Het overtreden of aanvallen van de soeveriniteit van een land is een daad van agressie en dus een just cause om een oorlog te beginnen. Maar geen hinder voordat zij zich uberhaupt konden verdedigen werden zij al platgebombardeerd door Joodse bommen. Die paar bommen die Hizbollah heeft afgevuurd zijn peanuts vergeleken met de getoonde joodse agressie.
Inderdaad, de Hezbollah-soldaten begaven zich op het grondgebied van Israël om een aanval op Israëlische soldaten uit te voeren. Van oudsher een casus belli.
En al lang voor die soldaten was Israel al aan het provoceren op het grensgebied en in de luchtruim. De VN-machten daar zijn niet meer of minder dan verlengstukken van Israel. Als zij er in slagen om Hizbollah te ontwapenen kan Israel bij een volgende aanval het land zelfs gewoon binnenwandelen en het opeisen. Moge God dit behoeden!
Er is dus geen sprake van dat Israël Libanon binnenwandelde maar wel andersom
Om de feiten te checken voeg ik hier nog maar eens een gedeelte van een artikel uit Wikipedia bij. Er is inderdaad sprake van 8 gedode Israëlische soldaten (3+5). En, niet onbelangrijk, Hezbollah voerde tegelijkertijd bombardementen uit op Israël. Lees ook de eerste zin van het onderstaande stuk en zie wie er begon.
The conflict began when Hezbollah fired Katyusha rockets and mortars at Israeli military positions and border villages, diverting attention from another Hezbollah unit that crossed the border, kidnapping two Israeli soldiers and killing three others.[1] Israeli troops attempted to rescue the abducted soldiers but were unsuccessful, losing five more in the attempt. Another five soldiers and five civilians were wounded in the attacks. Israel responded with massive airstrikes and artillery fire on targets in Lebanon,[3] which damaged Lebanese civilian infrastructure, including Rafik Hariri International Airport which Israel said Hezbollah used to import weapons,[1] an air and naval blockade,[31] and a ground invasion of southern Lebanon. Hezbollah then launched more rockets into northern Israel and engaged the Israel Defense Forces (IDF) in guerrilla warfare from hardened positions.[32]
Zie hier voor het hele artikel
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Israel-Lebanon_conflict)
Geplaatst door Slinger
Hallo Mulan, kan het niet zijn dat juist jij een beetje bevooroordeeld bent? Waarom zouden Israëlische bronnen niet de waarheid kunnen spreken? Het artikel uit 1995 toont in elk geval aan dat er wel degelijk iets aan de hand was. Het artikel uit 2005 is helemaal geen Joodse bron maar komt uit de Washington Post.
Moenna is de naam. Meen je dit nou? Zou jij de pers van Libanon of Hizbollah blind vertrouwen? Ik dacht het niet! Je kunt partijen die met elkaar in strijd zijn nooit serieus nemen, die zijn te betrokken om in een zekere mate objectief verslag te leggen van de gebeurtenissen. Wash.post is een verlengstuk van de Joodse lobby, zoals bijna heel de Amerikaanse journalistiek.
Inderdaad, de Hezbollah-soldaten begaven zich op het grondgebied van Israël om een aanval op Israëlische soldaten uit te voeren. Van oudsher een casus belli.
Ok, als Hizbollah idd de grens is overgestoken om die mannen te ontvoeren, dan nog is Israel buitenproportioneel te werk gegaan. Of nu 3 of 8 joden zijn overleden, dat staat in zeer schril contrast met het platbombarderen van een heel land, honderden doden en duizenden slachtoffers. NOgmaals de vraag is Joods bloed dan echt meer waard dan Libanees bloed?
Wikipedia is door mensen gemaakt, ik vind dat absoluut geen betrouwbare bron. Iedereen kan naar eigen believen onzin neer pennen. Maar zoals ik al zei 3, 5 of 16 doden maakt niet uit. Feit is dat ontvoering van 2 mensen aanleiding is geweest voor een ongekende buitenproportionele terroristische aanval op Libanon.
Lees dit maar (en kijk naar de objectiviteit van de bronnen die ik gebruik!):
De Israëlische luchtaanvallen kostten aan circa 1100 Libanese burgers het leven. De sjiitische gemeenschap in Libanon, waar Hezbollah al bijna een kwart eeuw toonaangevend is, leed de zwaarste verliezen. Hele dorpen werden in het zuiden weggevaagd door de Israëlische bombardementen. Annan zal waarschijnlijk over de gebombardeerde plaatsen vliegen. Talrijke wegen en bruggen zijn door de aanvallers kapotgeschoten.
Later op de dag ging hij naar Israël, om er onder meer de Israëlische regering te vragen de blokkade van Libanese havens en het Libanese luchtruim op te heffen. Daarmee berokkent de Joodse staat Libanon nog steeds grote schade twee weken na de bombardementen.
Annan vroeg maandag in Beiroet zijn gesprekspartners, onder wie de minister van Energie en Hezbollah-lid Mohammed Fneich, twee Israëlische militairen die gewapende strijders van Hezbollah vorige maand ontvoerden, vrij te laten.
[B]De ontvoering was voor Israël aanleiding Libanon "twintig jaar terug in de tijd te bombarderen". Het hoopte waarschijnlijk op een breuk tussen Hezbollah en de rest van de bevolking van Libanon en op de totale uitschakeling van Hezbollah als gewapende macht. Die opzet lijkt niet geslaagd. De Israëlische premier Ehud Olmert heeft maandag onderzoek naar de gang van zaken in de oorlog tegen Libanon aangekondigd.
De Israëli's richtten voor bijna 5 miljard euro schade aan. Ze bombardeerden vooral burgerdoelen en de infrastructuur. Tussen de veertig en vijftig scholen werden platgebombardeerd. De Libanese minister van Onderwijs, Khaled Qabbani, zei dinsdag in The Financial Times dat hij met noodgebouwtjes hoopt het schooljaar zo normaal mogelijk van start te laten gaan. Daar is wel buitenlandse hulp voor nodig. Hij sprak van bijna 60 miljoen euro voor de noodzakelijkste reparaties. Volgens een medewerker van Unicef in Libanon is het voor kinderen erg belangrijk, dat ze snel naar school gaan, omdat ze getraumatiseerd zijn door de oorlog.
De Israëlische bezettingsmacht op de Westelijke Jordaanoever heeft dinsdag twee Palestijnen doodgeschoten. De twee waren lid van een militie verbonden met de partij Fatah. Maandag schoten de Israëli's in de Gazastrook vijf Palestijnen dood bij verscheidene incidenten. Bron: ANP/AFP/RTR
http://www.unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=2535
Geplaatst door Slinger
Zowel Wikipedia Nederland als de Engelse versie noemen drie dode Israëlische soldaten.
Edit.
Ook Wikipedia noemt er acht.
En wie edit Wikipedia? mmm?
En die "gelijktijdige" raketbeschietingen? Op wat? Onschuldige Israelische burgers? Lijkt me niet he? Als het al klopt, dan is er een Israelische post beschoten.
En jij lijkt niet erg te kijken naar de Israelische daden in dat gebied.
Evenmin kijk je naar het meest relevante van dat incident, namelijk dat daar naar de bekende maatstaven geen enkele reden tot het beginnen van een oorlog aan kunt ontlenen.
Helderheid over de feiten, had je het over?..
Zwijg ik nog over de vraag of Israel eigenlijk wel kan klagen over beschietingen zolang daar geen vredesovereenkomst is?
Het gaat daar namelijk om land, dat hetzij in 1948 hetzij in 1967 veroverd is. De gebruikelijke VN-regels kennen daar geen landrechten aan toe. De verdreven Palestijnen die in Libanon zitten mogen in feite best pogingen doen het terug te veroveren.
Komt ervan, als je die vrede steeds maar uitstelt, zoals Israel doet.
Je kunt hier hele ridicule vragen bij stellen hoor: Moet Nederland geen wapens aan Hezbollah gaan leveren, zodat die Palestijnen hun rechten weer geldend kunnen maken? Dat lijkt me geen goed plan, maar het is al een beetje moeilijk uitleggen waarom niet? Moet Nederland het internationale recht inzake landrechten niet verdedigen dan? Grinnik.. ga je gang. Neem een zakdoekje mee, om je hoofd af te vegen, terwijl je het probeert uit te leggen..
Geplaatst door moenna
Moenna is de naam. Meen je dit nou? Zou jij de pers van Libanon of Hizbollah blind vertrouwen? Ik dacht het niet! Je kunt partijen die met elkaar in strijd zijn nooit serieus nemen, die zijn te betrokken om in een zekere mate objectief verslag te leggen van de gebeurtenissen. Wash.post is een verlengstuk van de Joodse lobby, zoals bijna heel de Amerikaanse journalistiek.
Sorry Moenna dat ik je naam verhaspelde. Ik geef je groot gelijk dat je niet zo maar alles gelooft. Ik vertrouw geen van de strijdende partijen in het Midden-Oosten. Ik weet dat sommigen gewoon liegen en dat ook de Israëli's wel eens propagandistisch materiaal gebruiken. Maar als er jaren lang rapporten verschijnen over aanvallen van uit Libanon op Noord-Israël, moeten we dat toch wel serieus nemen. Wat de Washington Post betreft, ben ik het niet met je eens. De Amerikaanse kranten geven goed, duidelijk en adequaat bericht van wat er in het Midden-Oosten aan de hand is. Ze geven de meningen van alle partijen weer. Dit geldt ook voor NY Times.
Ok, als Hizbollah idd de grens is overgestoken om die mannen te ontvoeren, dan nog is Israel buitenproportioneel te werk gegaan. Of nu 3 of 8 joden zijn overleden, dat staat in zeer schril contrast met het platbombarderen van een heel land, honderden doden en duizenden slachtoffers. NOgmaals de vraag is Joods bloed dan echt meer waard dan Libanees bloed?
Het bloed van alle mensen is evenveel waard. Daarom is het dus belangrijk om te weten wat er daarvoor al was gebeurd. Als je weet dat de Israëli's al jarenlang zuchtten onder Hizbollah-beschietingen, is het gemakkelijker om te begrijpen waarom ze tot de aanval overgingen.
Wikipedia is door mensen gemaakt, ik vind dat absoluut geen betrouwbare bron. Iedereen kan naar eigen believen onzin neer pennen. Maar zoals ik al zei 3, 5 of 16 doden maakt niet uit. Feit is dat ontvoering van 2 mensen aanleiding is geweest voor een ongekende buitenproportionele terroristische aanval op Libanon.
Lees dit maar (en kijk naar de objectiviteit van de bronnen die ik gebruik!):
De Israëlische luchtaanvallen kostten aan circa 1100 Libanese burgers het leven. De sjiitische gemeenschap in Libanon, waar Hezbollah al bijna een kwart eeuw toonaangevend is, leed de zwaarste verliezen. Hele dorpen werden in het zuiden weggevaagd door de Israëlische bombardementen. Annan zal waarschijnlijk over de gebombardeerde plaatsen vliegen. Talrijke wegen en bruggen zijn door de aanvallers kapotgeschoten.
Later op de dag ging hij naar Israël, om er onder meer de Israëlische regering te vragen de blokkade van Libanese havens en het Libanese luchtruim op te heffen. Daarmee berokkent de Joodse staat Libanon nog steeds grote schade twee weken na de bombardementen.
Annan vroeg maandag in Beiroet zijn gesprekspartners, onder wie de minister van Energie en Hezbollah-lid Mohammed Fneich, twee Israëlische militairen die gewapende strijders van Hezbollah vorige maand ontvoerden, vrij te laten.
De ontvoering was voor Israël aanleiding Libanon "twintig jaar terug in de tijd te bombarderen". Het hoopte waarschijnlijk op een breuk tussen Hezbollah en de rest van de bevolking van Libanon en op de totale uitschakeling van Hezbollah als gewapende macht. Die opzet lijkt niet geslaagd. De Israëlische premier Ehud Olmert heeft maandag onderzoek naar de gang van zaken in de oorlog tegen Libanon aangekondigd.
De Israëli's richtten voor bijna 5 miljard euro schade aan. Ze bombardeerden vooral burgerdoelen en de infrastructuur. Tussen de veertig en vijftig scholen werden platgebombardeerd. De Libanese minister van Onderwijs, Khaled Qabbani, zei dinsdag in The Financial Times dat hij met noodgebouwtjes hoopt het schooljaar zo normaal mogelijk van start te laten gaan. Daar is wel buitenlandse hulp voor nodig. Hij sprak van bijna 60 miljoen euro voor de noodzakelijkste reparaties. Volgens een medewerker van Unicef in Libanon is het voor kinderen erg belangrijk, dat ze snel naar school gaan, omdat ze getraumatiseerd zijn door de oorlog.
De Israëlische bezettingsmacht op de Westelijke Jordaanoever heeft dinsdag twee Palestijnen doodgeschoten. De twee waren lid van een militie verbonden met de partij Fatah. Maandag schoten de Israëli's in de Gazastrook vijf Palestijnen dood bij verscheidene incidenten. Bron: ANP/AFP/RTR
http://www.unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=2535
Ik neem deze bron wel serieus. Hij geeft een meer beschouwend overzicht, maar hij weerspreekt de info die ik gaf niet.
Geplaatst door Maarten
En wie edit Wikipedia? mmm?
Ik niet hoor.
En die "gelijktijdige" raketbeschietingen? Op wat? Onschuldige Israelische burgers? Lijkt me niet he? Als het al klopt, dan is er een Israelische post beschoten.
En jij lijkt niet erg te kijken naar de Israelische daden in dat gebied.
Evenmin kijk je naar het meest relevante van dat incident, namelijk dat daar naar de bekende maatstaven geen enkele reden tot het beginnen van een oorlog aan kunt ontlenen.
Op grensdorpen, dus op burgers, zie Wikipedia. Zie mijn antwoord op Moenna.
Helderheid over de feiten, had je het over?..
Zwijg ik nog over de vraag of Israel eigenlijk wel kan klagen over beschietingen zolang daar geen vredesovereenkomst is?
Het gaat daar namelijk om land, dat hetzij in 1948 hetzij in 1967 veroverd is. De gebruikelijke VN-regels kennen daar geen landrechten aan toe. De verdreven Palestijnen die in Libanon zitten mogen in feite best pogingen doen het terug te veroveren.
Komt ervan, als je die vrede steeds maar uitstelt, zoals Israel doet.
Maarten, staan je hersens soms in de week? Je haalt werkelijk alles door elkaar. Het gaat hier om Hezbollah, weet je nog! Libanese shiïeten! Gewoon Libanezen die nooit in Israël gewoond hebben en ook nooit van daaruit gevlucht zijn, ook niet in 1948. Zij hebben geen enkele legale reden om Israël aan te vallen.
Je kunt hier hele ridicule vragen bij stellen hoor: Moet Nederland geen wapens aan Hezbollah gaan leveren, zodat die Palestijnen hun rechten weer geldend kunnen maken? Dat lijkt me geen goed plan, maar het is al een beetje moeilijk uitleggen waarom niet? Moet Nederland het internationale recht inzake landrechten niet verdedigen dan? Grinnik.. ga je gang. Neem een zakdoekje mee, om je hoofd af te vegen, terwijl je het probeert uit te leggen..
Nu wordt het hilarisch. Je werkt je zelf steeds verder in de knoei. Jij wil wapens leveren aan Hezbollah, terwijl de VN probeert deze club te ontwapenen. Waar zijn jouw VN-beginselen gebleven? Hezbollah krijgt overigens al genoeg wapens vanuit Iran en heeft zoals gezegd, geen enkel recht op Israëlisch grondgebied.