PDA

Bekijk Volledige Versie : Moeder riep kindjes één voor één bij zich



Marsipulami
01-03-07, 20:19
Moeder riep kindjes één voor één bij zich

http://www.standaard.be/Assets/Images_Upload/nb0203nijvel.jpg

Geneviève Lhermitte, de 40-jarige moeder die haar vijf kinderen woensdag doodstak in Nijvel, is na haar verhoor in het ziekenhuis aangehouden door de onderzoeksrechter.
Uit het onderzoek hebben de speurders de chronologie van de gruwelijke feiten kunnen achterhalen. Wat de moeder tot de moorden heeft gedreven, blijft vooralsnog onbekend.

"Rond 13.00 uur heeft de vrouw een brief bezorgd bij een vriendin die in de buurt woont. Daarin schreef de vrouw dat ze in een uitzichtloze situatie zat", legt de procureur des konings van Nijvel, Bernard Goethals, uit. In de brief kondigde de vrouw ook een drama aan, zonder evenwel details te geven.

De vrouw liet haar kinderen woensdagmiddag televisie kijken om hen dan één voor één bij zich te roepen in een andere kamer. Daar zou ze hen één voor één de keel hebben overgesneden met een slagersmes, waarna ze ze in hun bedjes legde.
Enkel de oudste, Yasmine, die in 1992 werd geboren, zou weerstand hebben geboden. Dat blijkt uit de verschillende steekwonden op haar lichaam. De vrouw stak tot slot zichzelf het mes in de hartstreek om zo zelfmoord te plegen.
Toch verwittigde ze zelf nog de hulpdiensten en schreef ze de boodschap "Appeler la police" op de voordeur. Alles zou zijn gebeurd tussen 13.00 en 14.30 uur.

Geneviève Lhermitte, die woensdagavond werd geopereerd, heeft de speurders slechts magere aanduidingen kunnen geven in een wat het parket als een "warrige uiteenzetting" beschouwt. Het onderzoek toont alvast aan dat de vrouw zich geïsoleerd voelde in haar familie.
Bovendien werd ze al behandeld voor psychologische problemen.

De kinderen groeiden op in een gemengd Marokaans-Belgisch huwelijk en de vrouw, een onderwijzeres, had zich tot de Islam bekeerd.


Haar echtgenoot en vader van de vijf kinderen, Bouchaïb Moqadem, was niet thuis toen het drama gebeurde. De man werkte voor een arts die hen de woning verhuurde. Hij was eind januari samen met zijn moeder, die voor de eindejaarsfeesten naar België was gekomen, naar Marokko gereisd. Gisteren/woensdagvond kwam hij op Zaventem aan. Hij werd er meteen opgevangen.
De onderzoeksrechter zal een psychiater aanstellen om de vrouw te onderzoeken

Olive Yao
01-03-07, 20:34
verschrikkelijk voor die vader

ReTiCeNtt
01-03-07, 20:57
Geplaatst door Olive Yao
verschrikkelijk voor die vader

Verschrikkelijk voor die Marokkaans-Islamitische vader.

Couscousje
01-03-07, 23:21
Kmeen me toch te herinneren dat ie Algerijns-islamitisch was.

Of maakt dat niet uit?

Cc

illmatik
01-03-07, 23:52
Geplaatst door Couscousje
Kmeen me toch te herinneren dat ie Algerijns-islamitisch was.

Of maakt dat niet uit?

Cc

Als ie maar moslim is.

rikkie
02-03-07, 02:12
zie je wel...

Maarten
02-03-07, 03:06
Ik vind het verhaal van die moeder de grootste ramp.
Alleen al het proces waardoor je tot zoiets komt..
En dan het nog doen ook..
En daarna geen enkele andere optie meer hebben, dan zelfmoord.
Het ziekenhuis belet dat natuurlijk, dus elke minuut is een hel en blijft een hel.

Maarten
02-03-07, 03:09
Geplaatst door illmatik
Als ie maar moslim is.
Ik ben blij, dat jullie tenminste nog humor kunnen hebben..

observer
02-03-07, 09:45
Geplaatst door ReTiCeNtt
Verschrikkelijk voor die Marokkaans-Islamitische vader. iets zegt me dat het voor de kinderen nog erger was

hoe je zoiets kan doen

Marsipulami
02-03-07, 10:03
.

853
02-03-07, 10:37
Ik vind het voor die moeder nog wel het allerergst, je zult maar in een vlaag van verstandsverbijstering je kinderen vermoorden, en je eigen zelfmoord poging mislukt, zit je daar de rest van je leven mee.

Joesoef
02-03-07, 12:53
Geplaatst door rikkie
zie je wel...


Dag Rikkie, stomme achterlijke gestoorde zakkewasser dat je bent. Ben je nu echt zo gestoord en ziek dat je in dit topic zonodig je gelijk wil behalen.

Achterlijk stuk vullis.

observer
02-03-07, 13:38
Geplaatst door 853
Ik vind het voor die moeder nog wel het allerergst, je zult maar in een vlaag van verstandsverbijstering je kinderen vermoorden, en je eigen zelfmoord poging mislukt, zit je daar de rest van je leven mee. een goede moeder zou eerst zelfmoord plegen en als dat gelukt is proberen de kinderen

Invidia
02-03-07, 13:55
Geplaatst door observer
een goede moeder zou eerst zelfmoord plegen en als dat gelukt is proberen de kinderen

Dit is geen kwestie van goed of slecht, meer van geestelijk in orde of niet. Moeders doen dit onder normale omstandigheden sowieso per definitie niet, al verwaarloost ze haar kinderen nog zo erg.

Maarten
02-03-07, 14:13
Geplaatst door 853
Ik vind het voor die moeder nog wel het allerergst, je zult maar in een vlaag van verstandsverbijstering je kinderen vermoorden, en je eigen zelfmoord poging mislukt, zit je daar de rest van je leven mee.
... terwijl het ziekenhuis je belet om zelfmoord te plegen..
Kun je verder bezig zijn met herinneringen aan hoe je je 5 kinderen de keel af sneed..

Vermoedelijk werkt het net zo als bij zwaar gewonden, die zich afsluiten voor de pijn.
Bij zware psychische klappen ga je ontkennen, negeren en escapen. En modjesmaat komen dan dingen terug, en ga je er klaar mee proberen te worden.. (of niet: vergelijk de Amerikaan die de atoombom gooide: Die had er jaren later nog steeds geen probleem mee. Dan is het gewoon too much, en hou je het met een denkconstructie tegen. Gewoon een overlevingsmechanisme.)

Maar moeders verbinden hun hoop rechtstreeks aan hun kinderen, tot de diepte van hun ziel toe. Voor deze vrouw is er dus helemaal geen weg uit. Alles wat hoop kan geven, leidt onmiddelijk weer naar die kinderen, en naar wat ze deed. Ik heb zelden een geval gezien, waarbij er zo weinig aan kansen overblijft.

Ik vind dat het ziekenhuis hier hulp bij zelfdoding moet geven.
Vergelijk het maar met alle gevallen in de discussie over eutanasie..
Het lijkt hier te gaan over het soort geval, dat juist de discussie over het toelaatbare van eutanasie losweekte. Het gaat dan om ondragelijk lijden, met geen kansen op verbetering.

Dit zou dan de eerste psychische variant worden, van wat in lichamelijke gevallen al erkend is.
In feite is dat onderscheid ook relatief. Psychiatrie valt ook onder de geneeskunde, niet onder de psychologie. Psychiatriche afwijkingen worden (mede) als lichamelijke ziekte erkend.

Ik weet niet of eutanasie in Belgie toegestaan is, maar zo ja, dan verwacht ik dat ze daar na 2-3 maanden misschien over beginnen. Maar dat is dan een ethisch probleem, waar ze dan nog lang over bezig zijn, en intussen blijft die vrouw maar lijden. Intussen stoppen ze haar vol met allerlei chemie.. En dat is dan het einde van dit wrange verhaal. Aan sommige dingen is niks te doen..

Maar de moralisten zullen wel hard roepen.. en intussen zal die vrouw niets anders meer kunnen, dan zichzelf in een proces van zelfmarteling tot een kasplantje houden..

Marsipulami
02-03-07, 16:00
Depressief zijn is geen excuus om aan het moorden te slaan. Gewoon 5 x levenslange gevangenisstraf is de beste oplossing.

Maarten
02-03-07, 16:15
Geplaatst door Marsipulami
Depressief zijn is geen excuus om aan het moorden te slaan. Gewoon 5 x levenslange gevangenisstraf is de beste oplossing.
Grinnik.. voor echt katholiek gedachtegoed moet je bij jou zijn..

De rechtbank zou/zal haar overigens gewoon naar de kliniek sturen hoor.
je gevangenis zou niet zoveel te doen hebben.. Die vrouw pleegt zelfmoord bij de eerste kans die ze krijgt.
Die neiging had ze al, en na die 5 kinderen zal dat niet veel beter geworden zijn.

Maar gek, dat jij de neiging hebt om naar de gewone moraal over doden te grijpen. Hier is duidelijk heel wat anders aan de hand.
Die vrouw ligt ook niet wakker van jouw veroordeling tot levenslang... die wil de doodstraf.

H.P.Pas
02-03-07, 16:40
Geplaatst door Marsipulami
Gewoon 5 x levenslange gevangenisstraf is de beste oplossing.

Welk probleem is daarmee opgelost ? Hier valt niets meer op te lossen.

Maarten
02-03-07, 17:40
Geplaatst door H.P.Pas
Welk probleem is daarmee opgelost ? Hier valt niets meer op te lossen.
Hij denkt aan vergelding. Maar daar straf je die dader niet mee, want die ligt niet meer wakker van vergelding. Die heeft wel wat anders aan haar kop.

Marsipulami
02-03-07, 19:37
Geplaatst door Maarten
Grinnik.. voor echt katholiek gedachtegoed moet je bij jou zijn..

Dank u.


De rechtbank zou/zal haar overigens gewoon naar de kliniek sturen hoor.

Wij hebben zo geen klinieken in België. Op het dossier staat evt. dat betrokkene geïnterneerd is, voor de rest draaien geïnterneerden gewoon mee in het gevangenisregime.


je gevangenis zou niet zoveel te doen hebben.. Die vrouw pleegt zelfmoord bij de eerste kans die ze krijgt.

Dat is moeilijk te voorspellen.


Die neiging had ze al, en na die 5 kinderen zal dat niet veel beter geworden zijn.

Alles kan, misschien wil ze wel blijven leven om boete te doen.


Maar gek, dat jij de neiging hebt om naar de gewone moraal over doden te grijpen.

De meeste moorden zijn wel op één of andere manier te vergoeilijken. Alleen God kan een mens beoordelen. In het ondermaanse moeten we het doen met een straftarievenlijst, waarbij men oordeelt (en straf bepaalt) over de daad en niet over de misdadig(-st)er. Dat zijn twee verschillende dingen.


Hier is duidelijk heel wat anders aan de hand.

Jaja, en het geldt voor alle misdaden dat er vanalles en nog wat over de dader kan gezegd worden en de motieven voor de daad.



Die vrouw ligt ook niet wakker van jouw veroordeling tot levenslang... die wil de doodstraf.

De doodstraf is onetisch.

Marsipulami
02-03-07, 19:38
Geplaatst door H.P.Pas
Welk probleem is daarmee opgelost ? Hier valt niets meer op te lossen.

Een klein beetje gerechtigheid.

Maarten
02-03-07, 21:04
Geplaatst door Marsipulami

In Nederland betekend het woord geinterneerd gewoon opgesloten zitten in een gevangenis.
We hebben hier TBS-klinieken (Ter Beschikkingstelleng van de Staat). Die zou je de psychiatrische variant van de gevangenis kunnen noemen.
Daar zitten echte gevaarlijken. Die stoppen ze niet tussen de rest.

Ze krijgt haar straf, je je hoeft je geen zorgen te maken.. Maar je hebt hier een strafrechtsprobleem. Kijk, straf is bedoeld als vergelding. Hoe zwaarder het vergrijp, hoe hoger de straf. Voor de zwaarste straf levenslang. De bedoeling is dat je lijdt door gevangenzetting. Tweede doel van het strafrecht is preventieve werking door afschrikkende werking. (Als je weet dat een daad 5 jaar kost, dan doe je dat niet.) Verder is de bedoeling dat de dader iets leert van de gevangenzetting: boetedoening voor wat hij deed.

Maar in dit geval worden al die doelen niet gehaald. De vergelding voegt hier niets toe aan het leed dat ze al heeft. (het zal haar een zorg zijn)
Preventief werkt het ook niet, want een vrouw die dit doet, laat zich echt niet weerhouden, door welke straf dan ook.
En die boetedoening gaat hier ook niet werken. In theorie misschien wel, maar de kans lijkt me hier bijna nul. Boetedoening leidt je weer naar de wereld van de hoop. Maar voor een moeder blijft de wereld van de hoop altijd verbonden met haar kinderen. Telkens wanneer die hoop in zicht komt, wordt ze weer herinnerd aan wat ze deed. Dit is een onmogelijke situatie. Volkomen hopeloos.

Maar het strafrecht is hier dus het probleem niet. Je lost er ook niets mee op. Iets anders is het probleem. Ik liet je dat zien, door je te laten zien, dat die vrouw niet maalt om straf, en het liefst nog de doodstraf wil. Dan kun je wel weer roepen Onethisch, maar dat heeft hier niets mee te maken. Als je een boek beginselen Strafrecht leest, dan snap je misschien beter waar het over gaat hier. Hier los je niets op met strafrecht.
Je kunt verder wel zeggen dat boetedoening misschien nog mogelijk is, maar iemand die al suicidaal is, en vervolgens ook nog haar 5 kinderen doodt, hoeveel kans geef je die? Minder dan wie dan ook. Ik denk dat hitler nog eerder tot inkeer zou komen, dan zo'n moeder. Daar moet je het ongeveer zoeken.

tr_imparator
02-03-07, 21:54
suicide vs suicidepogingen

leeftijd: nemen toe met leeftijd - vooral 20-40 jaar oud
geslacht: meer mannen - meer vrouwen
sociale klasse: gelijk verdeeld - vooral lagere
seizoen: vooral voorjaar - hele jaar gelijk
dag van de week: vooral begin van de week - hele week gelijk




Geplaatst door Maarten
De rechtbank zou/zal haar overigens gewoon naar de kliniek sturen hoor.
je gevangenis zou niet zoveel te doen hebben.. Die vrouw pleegt zelfmoord bij de eerste kans die ze krijgt.
Die neiging had ze al, en na die 5 kinderen zal dat niet veel beter geworden zijn.

Voorgeschiedenis en prognose:

zelfmoord

50% heeft eerdere suicidepoging(en) gedaan

zelfmoordpoging

minstens 40% recidiveert, minstens 10% sterft door suicide


Op grond van epidemiologische gegevens is de kans dat ze recidiveert ongeveer gelijk aan de kans dat ze dat niet doet. Dus.,.

hoofdmotieven voor suicide:

1 appe'l (noodkreet)
2 wraak
3 stoppen van bewustzijn
4 dood

therapie:

-hoop geven
-evt. psychiatrisch stoornis adequaat behandelen(psyhotherapie, farmaca)
-dmv cognitieve gedragtherapeutische technieken probleemoplossend vaardigheden bijleren



bron: Psychiatrie, dr. MW Hengeveld, dr. AJLM van Balkom.



Ik vind dat het ziekenhuis hier hulp bij zelfdoding moet geven.

beetje te voorbarig.


:boeps:

Als ze desondanks toch zelfmoord wil plegen en voldoet aan alle zorgvuldigheidseisen die in de wet staan, actieve euthansie, met evt. orgaandonatie(vragen dus!, is ze toch ergens nuttig voor) of hulp vragen bij stichting de Einder bij mijnheer Vink.

uhhh..eerst naar Nederland reizen..

:rolleyes:

David
02-03-07, 23:23
Geplaatst door Marsipulami
Een klein beetje gerechtigheid.


Rot toch op, pathetische eikel.

Marsipulami
03-03-07, 01:22
Geplaatst door Maarten
In Nederland betekend het woord geinterneerd gewoon opgesloten zitten in een gevangenis.

In België niet. Geïnterneerden zijn personen die ontoerekeningsvatbaar werden verklaard na het plegen van een 'als misdaad omschreven feit'. Dat betekent dat ze mogelijks voor onbepaalde tijd opgesloten worden en dat hun dossier om de zes maanden opnieuw bekeken wordt.



We hebben hier TBS-klinieken

In België bestaan die niet. In België bestaan alleen gevangenissen waar toerekeningsvatbare gestraften en ontoerekeningsvatbare psychisch zieken hetzelfde opsluitingsregime ondergaan.



(Ter Beschikkingstelleng van de Staat).

Bij ons is het TBR (ter beschikking van de regering). Dat betekent dat men mensen ook nog na het uitzitten van hun straf zonder enig nieuw strafrechtelijk feit mag blijven opsluiten in een gevangenis.


Die zou je de psychiatrische variant van de gevangenis kunnen noemen.

Dat is een kunstmatig onderscheid. Gevangenissen worden gewoon volgestouwd met mensen waar de psychiatrie faalt.


Daar zitten echte gevaarlijken. Die stoppen ze niet tussen de rest.

Werken op een bouwbedrijf is over het algemeen veel gevaarlijker dan werken in een gevangenis of een psychiatrische instelling.


De vergelding voegt hier niets toe aan het leed dat ze al heeft. (het zal haar een zorg zijn)

Ik denk dat deze redenering wel opgaat voor het overgrote deel van degenen die opgesloten zitten als je de zaak vanuit hun perspectief durft te bekijken.


Boetedoening leidt je weer naar de wereld van de hoop.

Juist


Maar voor een moeder blijft de wereld van de hoop altijd verbonden met haar kinderen.

In het katholicisme heeft een moeder die aanwezig was bij de moord op haar kind een belangrijke plaats gekregen in het geloof.


Telkens wanneer die hoop in zicht komt, wordt ze weer herinnerd aan wat ze deed. Dit is een onmogelijke situatie. Volkomen hopeloos.

Bij de uittocht uit Egypte stonden de Israëlieten voor de Rode Zee die de weg naar de toekomst onmogelijk maakte. Terug kon ook niet omdat daar de legers van de Farao waren. God zorgde voor een uitkomst in de opperste uitzichtloosheid.

Christus stond op uit het dodenrijk. God redt in de meest uitzichtloze situaties, daarover ging het joodse pesach en in navolging daarvan ook het christelijke pasen.


Maar het strafrecht is hier dus het probleem niet. Je lost er ook niets mee op.

Inderdaad.


Je kunt verder wel zeggen dat boetedoening misschien nog mogelijk is, maar iemand die al suicidaal is, en vervolgens ook nog haar 5 kinderen doodt, hoeveel kans geef je die? Minder dan wie dan ook.

Dat was de ervaring van het slavenvolk voor de Rode Zee en de leerlingen die de kruisiging van Jezus bijwoonden.


Ik denk dat hitler nog eerder tot inkeer zou komen, dan zo'n moeder.

Jezus stierf ook voor Hitler en deze moeder.


Daar moet je het ongeveer zoeken.

Christenen plaatsen de dwaasheid van het kruis boven de wijsheid van de wereld.

Maarten
03-03-07, 13:13
Geplaatst door Marsipulami Bij ons is het TBR (ter beschikking van de regering)
Dat heette vroeger bij ons ook zo. Jullie begrip Internering sluit daarbij aan. Ik heb het even nagezocht. Vermoedelijk zijn de Nederlandse en Belgische systemen vrijwel hetzelfde.


In het katholicisme heeft een moeder die aanwezig was bij de moord op haar kind een belangrijke plaats gekregen in het geloof.

Dan praat je nog niet over zelf vermoord hebben he? En ook nog niet over 5.


Bij de uittocht uit Egypte stonden de Israëlieten voor de Rode Zee die de weg naar de toekomst onmogelijk maakte. Terug kon ook niet omdat daar de legers van de Farao waren. God zorgde voor een uitkomst in de opperste uitzichtloosheid.

De zeeen worden anders tegenwoordig niet meer zo vaak gescheiden he?

Komop Mars, als je dan toch bezig bent Katholieke leerstukken erbij te slepen moet je het ook goed doen.. Als die joden vermoord zouden zijn, dan zou volgens de leer hun zieleheil daarmee niet aangetast zijn. Die moeder met die 5 kinderen, dat is een heel ander verhaal. Dat gaat over de zwaarste schuld, waar jezelf verantwoordelijk voor bent.


Christus stond op uit het dodenrijk. God redt in de meest uitzichtloze situaties, daarover ging het joodse pesach en in navolging daarvan ook het christelijke pasen.

Ja ja ja... en dat staan we allemaal devoot indachtig te wezen, als dat weer eens ter sprake komt. Maar zouden we het zelf beter doen? Vergelijk het verhaal van Job. Die raakte alles kwijt. Vrouw en kinderen dood, bezittingen weg, tot er niets meer over bleef dan ellende.
Maar nou gaat het óok nog eens een keer over iemand die daarbij 5 moorden pleegde + op een afschuwelijke manier + op haar eigen kinderen. Zelfs Job had daar nog geen last van. Kortom, je moet niet te makkelijk praten hier.

Vertel me niks over de katholieke theorie.. Jezus zal namelijk ook naast iedereen staan die berouw heeft, ook als die onderin de hel boven Lucifer zit. In theorie is er dus altijd wel een oplossing. Maar je moet in dit geval niet kijken naar die theorie, maar naar de zwaardte van het geval binnen die theorie. De zaak hoort echt tot de ernstigste dingen. Je zult niet snel vergelijkbare voorbeelden kunnen vinden. Probeer het maar, dan merk je dat wel. Denk ook aan de 10 geboden. Het doden behoort tot de ernstigste dingen. Je voorbeelden zullen daar over moeten gaan. Ik kan niks ergers verzinnen. Probeer jij het maar. Deze vrouw faalt namelijk in bijna alles.

Maarten
03-03-07, 13:25
Geplaatst door tr_imparator Op grond van epidemiologische gegevens is de kans dat ze recidiveert ongeveer gelijk aan de kans dat ze dat niet doet. Dus.,.

Nee, want dit is statistiek voor álle suicidepogingen.
Een betere statistiek zou al zijn: kijken naar álle vrouwen die voorheen al suicidaal/psychiatrisch waren, en daarna hun kinderen vermoordden, en hoeveel daarvan er bovenop kwamen?
Je moet in statistiek natuurlijk wel alle bekende factoren meenemen. Zeker de meest zware factoren.

reallife
03-03-07, 22:03
Dit is toch zo'n stomme, idiote, achterlijke rotwereld. En de sommige reacties in deze topic zijn daar een sprekend voorbeeld van...

:huil:

Marsipulami
06-03-07, 00:00
starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00




starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00

Marsipulami
20-03-07, 11:25
Vader vermoorde kinderen bezoekt vrouw in gevangenis



Bouchaib Moqadem heeft maandag een bezoek gebracht aan zijn echtgenote Geneviève Lhermitte, die opgesloten is in de gevangenis van Vorst-Berkendael. Het was het eerste bezoek van de man aan zijn echtgenote sinds zij hun vijf kinderen ombracht.

Op op 28 februari bracht Lhermitte haar vijf kinderen om in de woning van het koppel in Nijvel, en probeerde zij daarna zelfmoord te plegen. De vrouw zou zwaar depressief zijn.

Het onderhoud duurde anderhalf uur en zou vrij goed verlopen zijn. llc

Marsipulami
24-03-07, 22:05
http://www.vtm.be/asx/vtmnieuws/index_opgeknipt.php?20070324_193855_paA

M@riska
25-03-07, 11:10
Geplaatst door Marsipulami
http://www.vtm.be/asx/vtmnieuws/index_opgeknipt.php?20070324_193855_paA


Meskin...