PDA

Bekijk Volledige Versie : Nederlandse vrouwen lijden onder schoonheidsideaal.



Qaiys
02-03-07, 18:56
Edit: suspected copyright infringement

Invidia
02-03-07, 23:26
:wtf: Denk dat het probleem ergens anders ligt, minderwaardigheidscomplex bij de vrouwen. Ze willen er zelfs een psychiater bij halen...

Olive Yao
03-03-07, 02:25
In tijdschriften voor mannen staat foto's van vrouwen.
In tijdschriften voor vrouwen staan ook foto's van vrouwen.

Coolassprov MC
03-03-07, 10:11
Geplaatst door Olive Yao
In tijdschriften voor mannen staat foto's van vrouwen.
In tijdschriften voor vrouwen staan ook foto's van vrouwen.

Alleen homo's en lesbo's hebben daar geen last van.

Qaiys
03-03-07, 19:25
Geplaatst door Olive Yao
In tijdschriften voor mannen staat foto's van vrouwen.
In tijdschriften voor vrouwen staan ook foto's van vrouwen.

De schoonheid van de vrouw wordt gebruikt om de verkoopcijfers van allerlei produkten omhoog te krijgen.

Qaiys
03-03-07, 19:26
Fatima Mernissi, De Europese Harem

Wat de Europese harem is, werd me plotseling duidelijk in die consumententempel die een Newyorks warenhuis is, toen de verkoopster me plechtig als een priesteres vertelde, dat ze geen rok voor me had. Ik had volgens haar te brede heupen.

‘Is er in dit hele warenhuis, dat honderd keer zo groot is als de bazaar in Istanbul, geen rok voor mij te koop? Dat meent u niet!’ Ik verdacht deze elegante vrouw er sterk van dat ze lui was – dat was nog iets wat ik kon begrijpen. Maar enigszins neerbuigend ging ze verder: ‘U bent te dik...’ ‘Hoezo te dik?’ vroeg ik, terwijl ik haar aandachtig aankeek, me ervan bewust dat ik plotseling aan de rand van een ware cultuurkloof stond.

‘Vergeleken met maat 38.’ In haar stem klonk de onweerlegbare toon van een fatwa. ‘Maat 36 en 38 zijn de norm, of eigenlijk: de ideale maat,’ ging ze verder, aangemoedigd door mijn vragende blik. ‘Maten die buiten de norm vallen – vooral een maat als die van u – zijn alleen in speciaalzaken verkrijgbaar.’

Het was voor het eerst, dat ik zoiets doms hoorde. Op straat in Marokko lokte de weelderige omvang van mijn heupen nog maar kort geleden de ene bewonderende opmerking na de andere uit. Door steeds maar complimenten te horen, die als een parfum door de stad achter me aan trokken, was ik ten slotte gaan geloven, dat men overal op de aardbol er zo over dacht. Ik had nog nooit een reden gehad me af te vragen of er op de wereld een plek was waar dat niet het geval zou zijn. Natuurlijk werden in de loop der jaren de opmerkingen schaarser, en nu vind ik, wanneer ik door de medina loop, het stilzwijgen soms oorverdovend...

Maar ik onderstreep dat de complimenten gericht waren aan mijn figuur zoals dat er van achteren uitzag. Van voren was het heel anders. Omdat mijn gezicht nooit beantwoordde aan de bij ons geldende criteria, moest ik me altijd verdedigen tegen vervelende opmerkingen als ‘Zirafa!’ (giraffe), want ze vonden mijn nek te lang. En eigenlijk ontdekte ik, toen ik in Rabat kwam studeren, dat mijn grootste charme juist lag in die uitdagende houding die ik aannam om van alle gezeur over schoonheid af te zijn. Mijn vrienden waren stomverbaasd, dat ik zo onverschillig was voor hun oordeel. Ik hoor mezelf nog tegen een van hen zeggen: ‘Weet je, beste Karim, al wat ik nodig heb om te leven, is brood, olijven en sardines. Als jij mijn nek te lang vindt, is dat jóuw probleem en niet het mijne.’

Hoe dan ook, in een islamitische stad is iets nooit helemaal definitief en wordt over alles onderhandeld. In een luxe warenhuis in New York is dat anders. Ik moet bekennen, dat ik toen al mijn zelfvertrouwen kwijtraakte. Niet dat ik doorgaans een onverwoestbaar zelfvertrouwen heb, maar wanneer ik door de gangen van de Mohamed-V-Universiteit loop, vraag ik me niet ieder moment af wat de mensen van me denken. Wanneer ik een vleiende opmerking hoor, sta ik daar niet afwijzend tegenover en wordt mijn ego onmiddellijk gestreeld, maar in het algemeen verwacht ik niets van anderen. Ik vind mezelf lelijk wanneer ik moe of ziek ben, en ik vind mezelf mooi wanneer het lekker weer is of wanneer ik een bijzonder goed gelukte bladzijde heb geschreven. Maar die dag, in dat warenhuis waar ik naar binnen was gegaan met de onbewogenheid van een soevereine consument, bereid om geld uit te geven, was ik hevig geschokt. Mijn heupen, tot dan toe een teken van weelderige rijpheid, werden afgekraakt en verlaagd tot het niveau van wanstaltigheid.

‘Wie beslist er wat normaal is?’ vroeg ik de elegante verkoopster, in de hoop iets van mijn zelfverzekerdheid terug te krijgen door de regels in twijfel te trekken. Ik laat me nooit door anderen voorschrijven hoe ik moet zijn. Dat soort opmerkingen heb ik als klein meisje maar al te vaak gehoord. In Fez werden indertijd mollige meisjes mooi gevonden en ik kreeg voortdurend te horen, dat ik te lang was of te mager, dat mijn jukbeenderen te hoog waren en mijn ogen te scheef. Mijn moeder was bang, dat ik nooit een man zou vinden en spoorde me aan zoveel mogelijk te leren, zowel literatuur als borduren, zodat ik altijd in staat zou zijn voor mezelf te zorgen. Maar ik kwam in opstand: ‘Allah heeft me immers zo gemaakt, lieve moeder, hoe kunnen ze dan zeggen dat ik lelijk ben?’ De arme vrouw wist meteen niet meer wat ze moest zeggen – hoe had ze kritiek kunnen leveren op een goddelijke schepping? Door te blijven volhouden dat mijn eigenaardige voorkomen een uitzonderlijke gave was, begon ik dat ten slotte zelf te geloven en daardoor hield ik het vol in die van conservatisme benauwende stad die Fez was – en volgens sommige geruchten nog steeds is. Dat neemt niet weg dat zelfvertrouwen nooit onwankelbaar is. Ook al cultiveer ik mijn zelfvertrouwen, het is lang niet zozeer overal tegen bestand als mijn enorme zilveren armbanden die ik nooit afdoe. Zelfvertrouwen heeft eerder iets weg van een flikkerend lichtje. Je moet het voortdurend in stand zien te houden en een belediging kan al funest zijn.

‘Maar wie zegt dat iedereen maat 38 moet hebben?’ hield ik niet zonder enige ironie vol, waarbij ik bewust niet maat 36 noemde – mijn nichtje van twaalf met haar spillebeentjes heeft maat 36!

De verkoopster keek me enigszins bezorgd aan. ‘De norm – of liever gezegd: de ideale maat – is wat je overal aantreft: in de bladen, op televisie, op affiches. Dat kan u niet ontgaan zijn. Dat is Calvin Klein, Ralph Lauren, Versace, Armani, Valentino, Dior, Saint Laurent, Christian Lacroix, Jean-Paul Gaultier... Alle warenhuizen volgen de norm, en als ze maat 46 of 48 zouden verkopen, wat u volgens mij heeft, zouden ze failliet gaan.’
Ze hield even op met spreken en staarde me nieuwsgierig aan. ‘Echt, het spijt me...’ Ze meende het, dat kon je zien. Maar ze was ook geïntrigeerd. Ze stuurde een klant weg die om informatie vroeg en kwam weer naar mij toe: ‘Waar komt u vandaan?’ Toen zag ik dat ze ongeveer even oud was als ik – eerder zestig dan vijftig jaar. Maar haar lichaam was zo slank als dat van een meisje van zestien. Ze droeg een marineblauw Chanel-jurkje met een wit schoolmeisjeskraagje. Een met parels versierde ceintuur legde ze de nadruk op haar slanke taille. Met haar keurige korte haar en haar subtiele make-up leek ze half zo oud als ik.

‘Ik kom uit een land waar kleren geen precieze maat hebben,’ antwoordde ik. ‘Ik koop de stof, en de naaister of de kleermaker bij mij om de hoek maakt de jurk of djellaba die ik wil. Zij en ik weten niet wat mijn maat is. In Marokko houdt niemand zich daarmee bezig, zolang ik mijn belasting maar betaal. In feite zou ik u niet eens mijn precieze maat kunnen vertellen, die weet ik gewoon niet.’

Ze barstte in lachen uit. Mijn land leek haar een paradijs voor gestreste vrouwen, zei ze. ‘Bedoelt u,’ vroeg ze nog met iets van ongeloof in haar stem, ‘dat u zich doodeenvoudig niet weegt? Hier zijn er heel wat vrouwen die daardoor hun baan zouden kwijtraken.’

Ze maakte een grapje, maar in haar opmerking school een harde werkelijkheid. De waarheid trof me met volle kracht: maat 38 was een even dwingend keurslijf als de dikste sluier. Ik nam snel afscheid om te vermijden, dat deze vriendelijke verkoopster bij mij haar hart zou uitstorten over de discriminatie die zich in haar beroepsgroep voordeed. Misschien werden we wel gefilmd door een bewakingscamera...

Ja, dacht ik, terwijl ik door de met tapijt belegde gangpaden liep, eindelijk ben ik erachter gekomen wat een harem is. In tegenstelling tot de moslim, die zijn onderdrukking beperkt tot de openbare ruimte, manipuleert de westerse man tijd en licht. Hij bepaalt dankzij de cameralampen die de ideale schoonheid op de miljoenen foto’s van de reclameboodschappen vastleggen, dat die schoonheid eruit moet zien alsof ze veertien is. Als ze veertig lijkt, verdwijnt ze in het duister. Door de schijnwerpers op de lolita te richten en háár tot ideaal te verheffen, veroordeelt hij oudere vrouwen tot het duister en de vergetelheid. Die slimme westerse mannen toch... ‘s Ochtends geven ze tegenover hun vrouw hoog op van de democratie en ‘s avonds slaken ze een zucht van bewondering voor piepjonge mooie meisjes met een even stralende als lege glimlach, in een nieuwe variant op het altijd weerkerende refrein van Kant: mooi en dom of intelligent en lelijk! We zijn met veertig jaar natuurlijk intelligenter dan met twintig, zoals het Arabische spreekwoord zo mooi zegt: ‘Wie een nacht langer dan jij heeft geleefd, heeft een list meer op zak.’ Maar aan de Europese kant van de Middellandse Zee hebben de mannen anders besloten. Wanneer een vrouw er rijper en dus zelfverzekerder uitziet, zullen ze haar dat betaald zetten! Een vrouw met zelfvertrouwen weegt zich niet ieder kwartier... En dus laat ze haar heupen uitdijen. Maar dan... WAM!, dan wordt ze in de afgrond van de lelijkheid gestort. De muren van de westerse harem vormen een gevaarlijke barrière tussen de aantrekkelijke jeugdigheid en de weerzinwekkende rijpheid.

In het Westen zijn de wapens die mannen gebruiken om vrouwen te misleiden praktisch onzichtbaar: de mannen manipuleren de tijd. Beelden zijn gecondenseerde tijd. Deze mannen verplichten geen enkele vrouw om zich aan te passen aan het ideaalbeeld of om maat 38 te dragen door de politie achter haar aan te sturen, zoals de ayatollahs doen bij vrouwen die hun chador laten afglijden. Ze zeggen niets. Maar wanneer je een rok wilt kopen, krijg je te horen dat je een monster bent. Ze laten je in je eentje je nederlaag verwerken. Ze dwingen je je toestand te analyseren en de door hen gewenste conclusie te trekken: ouder worden, wat toch onvermijdelijk is, is iets om je schuldig over te voelen. Ik ben gewoon een afschuwelijke dinosaurus geworden, dacht ik, terwijl ik langs de rekken vol te nauwe rokken liep, in de stiekeme hoop de verkoopster te kunnen bewijzen dat ze zich had vergist. Maar de sluier die de tijd had geweven was nog dikker en dwazer dan de sluier van de ayatollahs en hun controle van de openbare ruimte.

Het is waar, ik voelde me niet alleen lelijk, maar het was alsof ik niet bestond in die modewinkel, waar mijn brede heupen me naar de uitgang dreven. De schijnwerpers waren gericht op maat 38, en ik, een rijpe vrouw, werd uitgewist; tegen mijn zin gleed ik af naar het niets. Ik kreeg er koude rillingen van; deze harem was in het lichaam gegrift, als gebrandmerkt door de voorbijgaande jaren; je kon er niet eens aan ontkomen.

De dwang van de westerse harem is nauwelijks zichtbaar, omdat die wordt voorgesteld als een esthetische keuze. Het is net als met de voeten van de Chinese vrouwen: de mannen in China hadden bepaald dat de mooiste vrouwen kleine voetjes hadden, kindervoetjes. Dus braken de meisjes hun voeten om de maat te kunnen houden die als ideaal werd beschouwd; de perfecte vrouw was de vrouw die in haar streven naar schoonheid zichzelf had verminkt en zodoende had bewezen dat het verleiden van de man haar grootste ambitie was. Op dezelfde wijze houdt de perfecte westerse vrouw haar heupen in toom opdat die de ideale maat blijven houden. Wij, moslima’s, vasten een maand per jaar. De westerse vrouwen vasten twaalf maanden per jaar. Wat een verschrikking, dacht ik bij mezelf, terwijl ik om me heen keek naar al die Amerikaanse vrouwen die eruit zagen als nauwelijks geslachtsrijpe meisjes.

Volgens de schrijfster Naomi Wolf wijkt het gewicht van de topmodellen – de hedendaagse uitbeelding van de volmaakte schoonheid – steeds verder af van het gewicht van de vrouwelijke bevolking over het geheel genomen. ‘Een generatie geleden lag het gewicht van de gemiddelde mannequin ongeveer acht procent onder dat van de gemiddelde Amerikaanse vrouw. Tegenwoordig is het verschil 23 procent.’ Dit smaller worden van het ideale figuur is, volgens Naomi Wolf, de oorzaak van de toename van het aantal gevallen van anorexia en andere (geestelijke) gezondheidsproblemen. De volledige betekenis van de westerse harem werd nu duidelijk. Aan de zuidkant van de Middellandse Zee is het een kwestie van ruimte en aan de noordkant een kwestie van tijd. Maar het doel is nog steeds hetzelfde: vrouwen een intens gevoel van verlegenheid, onzekerheid en schaamte bezorgen.

De westerse man dicteert de vrouw de regels die haar uiterlijke aspect bepalen. Hij heeft de hele mode-industrie in zijn macht, van het ontwerp van cosmetica tot aan de verkoop van beha’s. Het Westen is namelijk het enige gebied op de wereld waar dameskleding een voornamelijk mannelijke industrie is. Elders, in landen als Marokko waar je zelf je kleren ontwerpt en toezicht houdt op het vervaardigen, is de mode een strikt individuele aangelegenheid. Dat is niet het geval in het Westen, waar overal het individualisme de boventoon voert, behalve in de mode. Daar geldt de heerschappij van de wet van de massa: conformisme is verplicht. Naomi Wolf legt in The Beauty Myth uit dat mannen een ongelofelijk fetisjistisch apparaat in het leven hebben geroepen: ‘Machtige industrieën – 33 miljard dollar per jaar aan vermageringsproducten, 20 miljard per jaar aan cosmetica, 300 miljoen aan plastische chirurgie, 7 miljard aan pornografie – zijn ontsproten aan de bron van onbewuste angsten. Op hun beurt zorgen zij ervoor dat er, als in een duivelse spiraal, een collectieve hallucinatie optreedt.’

Toen ik een vriend over de telefoon vertelde over het incident in de kledingzaak en de theorie die ik eruit had afgeleid, was ik even van mijn stuk gebracht. Hij stelde een kleine strikvraag: ‘Hoe werkt dat dan? Waarom accepteren vrouwen dat?’ Door zijn opmerkingen werd ik een tijd lang aan het denken gezet. Mijn eer van onderzoekster was aangetast door de twijfels. En toen stuurde een Parijse vriendin een boek, dat me een bijna onwankelbare triomf bezorgde in mijn discussies: La domination masculine van de Franse filosoof en socioloog Pierre Bourdieu.

In dit boek voert Bourdieu een geniaal concept ten tonele, dat hij ‘symbolisch geweld’ noemt. ‘Symbolisch geweld,’ legt hij uit, ‘is een vorm van macht die direct op het lichaam wordt uitgeoefend, als op magische wijze buiten iedere fysieke dwang, maar deze magie werkt alleen doordat die is gebaseerd op een aanleg die, als een springveer, diep in het lichaam ligt ingebed.’ Toen ik Bourdieu las, had ik het gevoel dat ik de Westerse psyche beter begon te begrijpen. De modebedrijven zijn slechts het topje van de ijsberg, verklaart de filosoof. Daar beneden gebeurt iets wat geheim blijft: waarom zouden vrouwen anders uit eigen beweging accepteren zich te verlagen? Waarom kiezen vrouwen bijvoorbeeld bij voorkeur mannen die langer en ouder zijn dan zij? Als slachtoffer van de magische manipulaties van het symbolische geweld accepteren ze uit eigen beweging ‘de gebruikelijke tekens van de seksuele hiërarchie’, zoals leeftijd, postuur en geld. De acceptatie uit eigen beweging beschrijft Bourdieu als het resultaat van een soort ‘betovering’.

Naomi Wolf en Pierre Bourdieu komen beiden tot de conclusie, dat deze ‘lichaamscodes’ op verraderlijke wijze het vermogen van vrouwen lamleggen om aan de machtsstrijd mee te doen – ook al lijkt de beroepswereld voor hen wijdopen te staan. De regels van het spel zijn voor beide seksen verschillend. De mogelijkheden van de vrouwen die meedoen aan de competitie zijn zodanig afhankelijk van hun lichamelijke aspect, dat je niet kunt spreken van gelijke kansen. ‘Een culturele fixatie op slankheid bij vrouwen is geen uiting van de dwingende gedachte dat vrouwen mooi moeten zijn,’ verklaart Wolf, ‘maar van de gedachte dat vrouwen gehoorzaam moeten zijn. Dieet houden is het machtigste politieke kalmerende middel dat ooit in de geschiedenis van de vrouw heeft bestaan; een groep mensen die rustig blijft in haar waanzin is absoluut volgzaam. Want een periodieke of langdurige beperking van het aantal calorieën vormt een karakteristieke persoonlijkheid waarvan de belangrijkste kenmerken passiviteit, angstigheid en emotionaliteit zijn. En doordat de moderne vrouw wordt veranderd in een object waarvan het bestaan afhangt van de blik van degene die naar haar kijkt, wordt ze... een haremslavin.

Dank u, Allah, dacht ik bij mezelf in het vliegtuig dat me terugbracht naar Casablanca, dat u me hebt behouden voor de harem van maat 38. Stel je voor dat ze bij ons in plaats van de sluier die duivelse maat 38 zouden instellen! Hoe kun je een geloofwaardige politieke strijd voeren en bijvoorbeeld een daverende manifestatie houden, met bijbehorende spandoeken en liederen, wanneer je geen rok in jouw maat kunt vinden?

catwomen
04-03-07, 00:08
Geplaatst door Qaiys
Fatima Mernissi, De Europese Harem

Wat de Europese harem is, werd me plotseling duidelijk in die consumententempel die een Newyorks warenhuis is, toen de verkoopster me plechtig als een priesteres vertelde, dat ze geen rok voor me had. Ik had volgens haar te brede heupen.



Het was voor het eerst, dat ik zoiets doms hoorde. Op straat in Marokko lokte de weelderige omvang van mijn heupen nog maar kort geleden de ene bewonderende opmerking na de andere uit. Door steeds maar complimenten te horen, die als een parfum door de stad achter me aan trokken, was ik ten slotte gaan geloven, dat men overal op de aardbol er zo over dacht. Ik had nog nooit een reden gehad me af te vragen of er op de wereld een plek was waar dat niet het geval zou zijn. Natuurlijk werden in de loop der jaren de opmerkingen schaarser, en nu vind ik, wanneer ik door de medina loop, het stilzwijgen soms oorverdovend...


Schoonheidsideaal naar leeftijd :rolleyes:


[i]
Maar ik onderstreep dat de complimenten gericht waren aan mijn figuur zoals dat er van achteren uitzag. Van voren was het heel anders. Omdat mijn gezicht nooit beantwoordde aan de bij ons geldende criteria, moest ik me altijd verdedigen tegen vervelende opmerkingen als ‘Zirafa!’ (giraffe), want ze vonden mijn nek te lang. [/B]


Dus niet alleen in het westen zijn er bepaalde criteria waar vrouwen aan moeten voldoen........

Nergens word je als vrouw, (zelfs achter een sluier) vaker lastig gevallen dan in landen zoals Pakistan.....

rikkie
04-03-07, 07:38
Geplaatst door Qaiys
De schoonheid van de vrouw wordt gebruikt om de verkoopcijfers van allerlei produkten omhoog te krijgen.

gelukkig is er steeds meer gelijkheid, immers, ook lekkere mannen worden nu gebruikt om verkoopcijfers op te krikken :D

Coolassprov MC
04-03-07, 08:47
Geplaatst door rikkie
gelukkig is er steeds meer gelijkheid, immers, ook lekkere mannen worden nu gebruikt om verkoopcijfers op te krikken :D

Hoe meer homo's, hoe meer gaten in de markt zichtbaar worden.

Shemharosh
04-03-07, 09:49
En wat te zeggen van die schijnheilige spoken die geen zonlicht kunnen verdragen....ja zeker omdat ze zo verblindend mooi zijn....in Marokko lopen de hoeren er zo bij om rustig hun werk te kunnen doen...wel handig zo iets: Als Mo niet naar de gordijnen gaat gaan de gordijnen wel naar Mo.

StevieK
04-03-07, 10:39
Daarom is de Burka zo slecht nog niet,... hahahah

Coolassprov MC
04-03-07, 10:59
Geplaatst door StevieK
Daarom is de Burka zo slecht nog niet,... hahahah

Hij bedoelde volgens mij de Hoerka.

super ick
04-03-07, 17:12
Geplaatst door Qaiys
De schoonheid van de vrouw wordt gebruikt om de verkoopcijfers van allerlei produkten omhoog te krijgen.

Ik begrijp dat het een hele kloof is die jij moet overbruggen.
Gelukkig vind jij weer ergens een flutstukje waarmee jij denkt je mening te kunnen onderbouwen. Het maakt jou niet uit waar jou vermeende gelijk vandaan moet komen. Nu wordt het weer op het psychische vlak gezocht.
Hier kan een vrouw zich vertonen zoals ze werkelijk is zonder direct als hoer bestempelt te worden, tenminste door de weldenkenden onder ons. Kennelijk hoor jij daar niet bij.

Qaiys
04-03-07, 17:42
Geplaatst door super ick
Ik begrijp dat het een hele kloof is die jij moet overbruggen.
Gelukkig vind jij weer ergens een flutstukje waarmee jij denkt je mening te kunnen onderbouwen. Het maakt jou niet uit waar jou vermeende gelijk vandaan moet komen. Nu wordt het weer op het psychische vlak gezocht.
Hier kan een vrouw zich vertonen zoals ze werkelijk is zonder direct als hoer bestempelt te worden, tenminste door de weldenkenden onder ons. Kennelijk hoor jij daar niet bij.

:zwaai:

Ik verzoek je vriendelijk, doch dringend, inhoudelijk de discussie met mij aan te gaan zonder mij persoonlijk allerlei zaken te verwijten die je nooit hard kunt maken.

Ontstijg dat kinderachtige niveau en probeer een inhoudelijke en zinnige discussie aan te gaan.

super ick
04-03-07, 19:12
Geplaatst door Qaiys
:zwaai:

Ik verzoek je vriendelijk, doch dringend, inhoudelijk de discussie met mij aan te gaan zonder mij persoonlijk allerlei zaken te verwijten die je nooit hard kunt maken.

Ontstijg dat kinderachtige niveau en probeer een inhoudelijke en zinnige discussie aan te gaan.

Ik wil je vriendelijk, doch dringend helpen herinneren aan het feit dat ik recht heb op vrije meningsuiting. Ik laat mij dan ook geen regels opleggen over mijn manier van reageren.
Weet je geen antwoord te geven dan staat het jou vrij mij te negeren.

Wel wil ik je bedanken voor je vriendelijke 'wuifje'. Helaas moet ik je teleurstellen. Ik ben heteroseksueel, maar suces met je verdere zoektocht.

Qaiys
04-03-07, 19:53
Geplaatst door super ick
Ik wil je vriendelijk, doch dringend helpen herinneren aan het feit dat ik recht heb op vrije meningsuiting. Ik laat mij dan ook geen regels opleggen over mijn manier van reageren.
Weet je geen antwoord te geven dan staat het jou vrij mij te negeren.

Wel wil ik je bedanken voor je vriendelijke 'wuifje'. Helaas moet ik je teleurstellen. Ik ben heteroseksueel, maar suces met je verdere zoektocht.

Er wordt u niets opgelegd, er wordt u wat verzocht, namelijk om de discussie zuiver te houden. Als dat te hoog voor u gegrepen is en u hardnekkig vasthoudt aan het kinderachtige niveau dan hoop ik voor u dat er ooit een dag zal komen dat u dat niveau zult kunnen ontstijgen.

Verder lijkt het me voor uw psychisch welbevinden om in de smileys geen sexuele avances richting uw persoon te zoeken. Als ik al uberhaupt sexuele avances zou maken dan zou ik dat zeker niet richting uw persoon doen.

Overigens lijkt het mij beter voor u om niet snel mannen die een beschaafde discussie met u willen aangaan van homosexualiteit te beschuldigen.

Men zou u namelijk kunnen voorstellen dat als u toch zo zeker van uw zaak bent om dan maar uw echtgenote of uw dochter (alleen als ze de meerderjarige leeftijd heeft bereikt) in te zetten voor een sexualiteitsgericht.

Veel succes met ontstijgen van de kinderachtigheid.

Invidia
04-03-07, 20:02
:hihi:

catwomen
05-03-07, 10:00
Geplaatst door Qaiys
Men zou u namelijk kunnen voorstellen dat als u toch zo zeker van uw zaak bent om dan maar uw echtgenote of uw dochter (alleen als ze de meerderjarige leeftijd heeft bereikt) in te zetten voor een sexualiteitsgericht.




Wat hebben een echtgenote en een dochter te maken met jullie kinderachtige manier van reageren?

Qaiys
05-03-07, 11:44
Geplaatst door catwomen
Wat hebben een echtgenote en een dochter te maken met jullie kinderachtige manier van reageren?

Dat het niet slim is om iemand te beledigen door hem van homosexualiteit te betichten. Zo een belediging kan zich als een boemerang tegen je keren.

catwomen
05-03-07, 11:49
Beledig elkaar als jullie zonodig moeten, maar laat anderen daar buiten.

Of nog beter, laat de belediging langs je afglijden en denk, ah gut, het is niet wijzer!

rikkie
05-03-07, 12:01
Geplaatst door Qaiys
Dat het niet slim is om iemand te beledigen door hem van homosexualiteit te betichten. Zo een belediging kan zich als een boemerang tegen je keren.

Waarom zou het beledigend zijn om iemand van homoseksualiteit te betichten? Als het onjuist is, is het onjuist, maar beledigend? Dat zou impliceren dat het iets heel ergs is, die homoseksualiteit... welnu, dat is het niet!

Ter vergelijking: Mijn ex-vriend is Cubaan, en die wordt vaak voor Marokaan aangezien (vanwege fysieke gelijkenissen). Is dat beledigend? In mijn beleving evenmin!!

Qaiys
05-03-07, 13:19
Geplaatst door catwomen
Beledig elkaar als jullie zonodig moeten, maar laat anderen daar buiten.

Of nog beter, laat de belediging langs je afglijden en denk, ah gut, het is niet wijzer!

Ik denk je iets beter moet lezen. Als je het beter leest dan kun je weten dat je je oproep aan superprick moet richten. Ik heb hem namelijk niet beledigd. Ik wijs hem alleen op de mogelijkheid dat als hij mensen tracht te beledigen door ze van homosexualiteit te betichten, ze hem in een moeilijk parket kunnen brengen.

Qaiys
05-03-07, 13:27
Geplaatst door rikkie
Waarom zou het beledigend zijn om iemand van homoseksualiteit te betichten? Als het onjuist is, is het onjuist, maar beledigend? Dat zou impliceren dat het iets heel ergs is, die homoseksualiteit... welnu, dat is het niet!

Ter vergelijking: Mijn ex-vriend is Cubaan, en die wordt vaak voor Marokaan aangezien (vanwege fysieke gelijkenissen). Is dat beledigend? In mijn beleving evenmin!!

u schrijft het goed, in uw beleving is het geen belediging. In andermans beleving kan homosexualiteit beledigend zijn. Sommige mensen vinden naast de afwijkende onnatuurlijke sexuele gerichtheid tevens de meestal bij homosexualeit behorende anale sex, een afschuwelijke daad.

catwomen
05-03-07, 13:32
Geplaatst door Qaiys
Ik denk je iets beter moet lezen. Als je het beter leest dan kun je weten dat je je oproep aan superprick moet richten. Ik heb hem namelijk niet beledigd. Ik wijs hem alleen op de mogelijkheid dat als hij mensen tracht te beledigen door ze van homosexualiteit te betichten, ze hem in een moeilijk parket kunnen brengen.

Nee, ik heb gereageerd, omdat ik het niet juist vind, dat jij vrouw en dochter erbij betrekt. Wanneer jij je beledigd voelt door Super Ick, dan deal je met hem persoonlijk, maar je betrekt er geen anderen bij.

Qaiys
05-03-07, 13:34
Geplaatst door catwomen
Nee, ik heb gereageerd, omdat ik het niet juist vind, dat jij vrouw en dochter erbij betrekt. Wanneer jij je beledigd voelt door Super Ick, dan deal je met hem persoonlijk, maar je betrekt er geen anderen bij.

Je hebt dus moeite met begrijpend lezen.

rikkie
05-03-07, 13:56
Geplaatst door Qaiys
u schrijft het goed, in uw beleving is het geen belediging. In andermans beleving kan homosexualiteit beledigend zijn. Sommige mensen vinden naast de afwijkende onnatuurlijke sexuele gerichtheid tevens de meestal bij homosexualeit behorende anale sex, een afschuwelijke daad.

absurd om er anale seks bij te halen..... maar okay, als je zo wilt redeneren haal ik er ook iets bij:

Sommige mensen vinden naast het onwelriekend ruiken van Marokkanse huishoudens, tevens het feit dat een aantal Marokkanen zich crimineel gedraagt, afschuwelijk, en derhalve zouden ze het beledigend vinden om voor Marokkaan aangezien te worden.

catwomen
05-03-07, 14:07
Geplaatst door Qaiys
Je hebt dus moeite met begrijpend lezen.

Nee, dat heb jij kennelijk. Wanneer jij je beledigd voelt door Superick, deal met hem en laat anderen daar buiten.
Je toont nu alleen maar aan dat je niet tegen Super Ick opgewassen bent, door anderen te gaan beledigen.

Qaiys
05-03-07, 14:50
Geplaatst door rikkie
absurd om er anale seks bij te halen

Zo absurd is dat niet.


.....maar okay, als je zo wilt redeneren haal ik er ook iets bij:
Sommige mensen vinden naast het onwelriekend ruiken van Marokkanse huishoudens, tevens het feit dat een aantal Marokkanen zich crimineel gedraagt, afschuwelijk, en derhalve zouden ze het beledigend vinden om voor Marokkaan aangezien te worden.

Dat is hun goed recht om te vinden wat ze willen vinden.

U had uw aandacht beter kunnen richten tot de heer superprick die meende dat hij mensen kan beledigen door ze van homosexualiteit te betichten. Ondanks dat de heer superprick van Nederlandse afkomst is, lijkt het me raadzaam om voorbeelden zoals u met Marokkanen doet, bij het Nederlandse volk achterwege te laten.

Qaiys
05-03-07, 14:52
Geplaatst door catwomen
Nee, dat heb jij kennelijk. Wanneer jij je beledigd voelt door Superick, deal met hem en laat anderen daar buiten.
Je toont nu alleen maar aan dat je niet tegen Super Ick opgewassen bent, door anderen te gaan beledigen.

Ik blijf bij mijn eerdere reaktie dat je niet goed kunt lezen. Toon mij maar eens aan waar ik me beledigd voel en waar ik anderen beledig.

super ick
05-03-07, 15:40
Geplaatst door Qaiys
Er wordt u niets opgelegd, er wordt u wat verzocht, namelijk om de discussie zuiver te houden. Als dat te hoog voor u gegrepen is en u hardnekkig vasthoudt aan het kinderachtige niveau dan hoop ik voor u dat er ooit een dag zal komen dat u dat niveau zult kunnen ontstijgen.

Zuiver en kinderachtigheid zijn in deze context slechts uw mening. U bepaalt kennelijk de grenzen en de manier van reageren. Dat is wat ik er op tegen heb.
Verder lijkt het me voor uw psychisch welbevinden om in de smileys geen sexuele avances richting uw persoon te zoeken. Als ik al uberhaupt sexuele avances zou maken dan zou ik dat zeker niet richting uw persoon doen.

Overigens lijkt het mij beter voor u om niet snel mannen die een beschaafde discussie met u willen aangaan van homosexualiteit te beschuldigen.

Het was een reaktie op uw kinderachtige smiley. Ik bied bij deze mijn excuses aan voor mijn geintje.

Men zou u namelijk kunnen voorstellen dat als u toch zo zeker van uw zaak bent om dan maar uw echtgenote of uw dochter (alleen als ze de meerderjarige leeftijd heeft bereikt) in te zetten voor een sexualiteitsgericht.

Buiten het feit dat deze zin niet klopt wil ik u er op wijzen dat deze discussie tussen u en mij gaat en noch mijn echtgenote, noch mijn dochter part noch deel heeft aan deze discussie.

Veel succes met ontstijgen van de kinderachtigheid.

U veel sterkte met een juiste inschatting maken van personen en uzelf verdedigen t.o. van de andere prikkers die kennelijk ook commentaar hebben op uw manier van reageren.

Qaiys
05-03-07, 16:52
Geplaatst door super ick
Zuiver en kinderachtigheid zijn in deze context slechts uw mening. U bepaalt kennelijk de grenzen en de manier van reageren. Dat is wat ik er op tegen heb.

Mijn mening is juist gezien het feit dat u niet een inhoudelijke discussie met mij aangaat en louter en alleen allerlei aantijgingen jegens mijn persoon uit die u niet hard kunt maken.


Het was een reaktie op uw kinderachtige smiley. Ik bied bij deze mijn excuses aan voor mijn geintje. Nu nog excuses richting meneer Rikkie de homosexueel die een cubaanse vriend heeft die niet op een Marokkaan wil lijken.


Buiten het feit dat deze zin niet klopt wil ik u er op wijzen dat deze discussie tussen u en mij gaat en noch mijn echtgenote, noch mijn dochter part noch deel hebben aan deze discussie. Ik sta altijd open voor verbeteringen van mijn fouten in de Nederlandse taal. Ik stel u dan ook voor om die fouten aan te geven en de juiste zinsconstructie door te geven. Overigens zijn uw eega en dochter er niet bij gehaald, ik heb u alleen attent gemaakt op het feit dat ze erbij gehaald kunnen worden.


U veel sterkte met een juiste inschatting maken van personen en uzelf verdedigen t.o. van de andere prikkers die kennelijk ook commentaar hebben op uw manier van reageren.

Helaas is het niveau van dergelijke prikkers te subjectief en selectief dat het geen echte uitdaging voor mij biedt.

Qaiys
08-03-07, 23:03
Het bijbehorende programma is nu net begonnen op Nederland 2.

super ick
09-03-07, 16:32
Geplaatst door Qaiys
Helaas is het niveau van dergelijke prikkers te subjectief en selectief dat het geen echte uitdaging voor mij biedt.

Wederom een waardeoordeel gebaseerd op de mening van een eenling.
Niet sterk dus.

Qaiys
09-03-07, 16:53
Geplaatst door super ick
Wederom een waardeoordeel gebaseerd op de mening van een eenling.
Niet sterk dus.

Door obsessief achter me aan te lopen wil niet zeggen dat je dan inhoudelijk op dit artikel reageert.