Bekijk Volledige Versie : Waarom Nederlandse politici schijnheiligerds zijn en Wilders hun product is.
Het nationalisme van Geert Wilders is on-Nederlands
De kern van onze open en tolerante identiteit is een ontspannen natiebesef, vindt Dick Pels. In het debat over de dubbele nationaliteit wordt dat vaak vergeten.
Het uur van de waarheid heeft voor de nieuwe coalitie sneller geslagen dan verwacht. Een weekje nadat dit ‘gezellige’ kabinet op het bordes van Paleis Noordeinde stond, wordt het door Geert Wilders al in zijn achilleshiel geraakt.
Volgens peilingen steunt niet alleen 86 procent van de VVD-kiezers, maar ook 58 procent van de CDA-kiezers en zelfs 30 procent van de PvdA-kiezers hem in zijn kritiek op het dubbele paspoort van Aboutaleb en Albayrak. Het CDA zou in Kamerzetels gerekend zes zetels verliezen, de PvdA vijf.
Alle goede sociale bedoelingen en de beloofde ‘open geest’ naar de wereld ten spijt, het gemeenschapsdenken in het regeerakkoord laat nu al zijn risicogrens zien: die van het spruitjesnationalisme.
Die grens wordt door Wilders handig opgezocht en geëxploiteerd. De nadruk op geborgenheid in eigen taal en cultuur glijdt gemakkelijk af naar een vorm van ‘volks’ denken waarin het Nederlanderschap tot een alles-of-niets-kwestie kan worden opgeblazen. Nationaliteit staat gelijk aan loyaliteit. De natie wordt beschouwd als één grote familie, met bloedverwantschap als modelbinding (denk aan de centrale plaats van het gezin), een harde scheidslijn tussen ‘volkseigen’ en ‘volksvreemd’, en een eerstgeboorterecht van inlanders op het eigen erf en erfgoed.
Die vorm van bloed-en-bodem-nationalisme is zonder meer on-Nederlands te noemen. Een ontspannen natiebesef is altijd de kern geweest van onze open en tolerante identiteit.
Huizinga zei het al: de soberheid en bescheidenheid van ons nationale zelfgevoel is een ‘volksdeugd van zuiver kaliber’, die nauw samenhangt ‘met ons openstaan voor de erkenning van de waarde van het vreemde’. Gemengde gevoelens over het lieve vaderland zijn voor Nederlanders dus betrekkelijk normaal. Het Nederlanderschap is geen diepe essentie, geen ja-of-nee-kwestie, maar een dynamisch, veelkleurig en omstreden iets wat voortdurend vreemde elementen in zich opneemt en zich daarmee verrijkt. Terecht riep Albayrak enkele jaren geleden: „Wij zijn Nederland!”
Van de VVD weten we sinds de harde Integratienota van 2004 dat iemand afstand moet doen van zijn oude nationaliteit als hij Nederlander wil worden. Die opvatting werd door Rutte in het debat over de regeringsverklaring herhaald. Hij ging zelfs zover te zeggen dat het Albayrak had „gesierd” als zij haar Turkse paspoort zou hebben ingeleverd. Het CDA heeft deze VVD-lijn in de afgelopen jaren altijd gesteund, en deed dat gisteren ook. Het is dan ook hypocriet dat CDA-Kamerlid Sterk Wilders ervan beschuldigde ‘platte politiek’ te bedrijven. Nog in 2003 diende dezelfde Sterk samen met Hirsi Ali (VVD) en Nawijn (LPF) een motie in om de dubbele nationaliteit voor de derde generatie te verbieden : „Wanneer is een Nederlandse Marokkaan of een Marokkaanse Nederlander eigenlijk gewoon Nederlands?” Zou zij die vraag nog eens tegenover staatssecretaris Aboutaleb willen herhalen?
De houding van het CDA rondom de Nederlandse nationaliteit is dus minstens dubbelzinnig. Hetzelfde geldt voor de ChristenUnie, die het afschaffen van de dubbele nationaliteit prominent in het verkiezingsprogramma heeft staan. De PvdA zit plotseling klem tussen kabinet en fractie.
Denk nog eens aan de frontale botsing tussen Balkenende-II en de linkse oppositie in het afsluitende debat over het integratierapport-Blok in augustus 2004, vooral die tussen VVD-minister Verdonk en PvdA-leider Bos. Diens stelling dat de culturele en etnische vermenging doorging, en dat hybride identiteiten en dubbele loyaliteiten nu eenmaal hoorden bij een moderne pluriforme samenleving, kwam hem te staan op de beschuldiging dat hij het multiculturalisme op een demagogische wijze in een nieuw jasje stak. Het koesteren van een dubbele nationaliteit kwam volgens Verdonk neer op „een keuze tegen Nederland* Het Nederlanderschap is de hoofdprijs.”
Het CDA stelde in dat debat nogmaals dat het bezit van een dubbele nationaliteit aantoonde dat de betrokkenen niet waren geïntegreerd. GroenLinks meende dat men zich heel goed verbonden kon voelen met meerdere culturen en landen, zonder dat dit leidde tot disloyaliteit aan Nederland. D66 vond zelfs dat iedereen eigenlijk een dubbele nationaliteit zou moeten hebben: de Europese en daarnaast de nationaliteit van de eigen lidstaat.
Opvallend genoeg stonden in het debat van gisteren de fracties van GroenLinks, D66 en de PvdA opnieuw tegenover de oude ‘fortuynistische’ coalitie van CDA-VVD, aangevuld met de CU en de PVV. Met dit pijnlijke verschil dat Bos nu naast Balkenende zat, en dat hij zijn premier hoorde zeggen dat het kabinet natuurlijk doorging met het wetsvoorstel over de beperking van de dubbele nationaliteit, maar dat formeel wilde „separeren” van het debat over de twee bewindspersonen.
Opvallend was ook dat SP -leider Marijnissen enkele dagen eerder in deze krant had gezegd dat het goed was als nieuwe migranten zouden kiezen voor één nationaliteit – een mening die hij in het debat niet herhaalde.
PvdA-fractieleider Tichelaar onderstreepte echter dat een dubbele nationaliteit noch in dit concrete geval noch in het algemeen een loyaliteitsprobleem opleverde. Met een citaat van voormalig eurocommissaris Louis Michel bepleitte hij zelfs het recht van mensen „om zich verschillende wortels toe te eigenen*Waarom moet een persoon zijn eerste nationaliteit verliezen om de verwantschap met een ander land te bekrachtigen? Persoonlijk vind ik dat een beperking van de persoonlijke vrijheid.”
Wat nu, PvdA? Bos kan niet zonder goed fatsoen in een kabinet blijven zitten dat een antiliberale en nationalistische nationaliteitswet doorzet, die nieuwkomers en hun in Nederland geboren kinderen tot een of/of keuze dwingt, omdat ze in de woorden van VVD-leider Rutte „wél even moeten weten in welke traditie wij hier bestaan”.
In diens visie, en die van Verdonk en Wilders, zijn nationale identiteit en loyaliteit exclusieve en ondeelbare eigenschappen. Maar een moderne democratie wordt niet gekenmerkt door een dergelijke nationalistische ‘eenheidswoede’. Zij bestaat juist bij de gratie van prettige verdeeldheid, respect voor verschil, en een positieve omarming van de gemengde gevoelens die daar bij horen. Het idee van een ondeelbare loyaliteit aan volk en vaderland is in het kosmopolitische Europa en de grenzeloze wereld van het internet net zo lachwekkend als een ondeelbare soevereiniteit.
Nationale trots is een groot woord voor een klein en soms niet zo fijn landje als het onze. De kracht van het Nederlandse volkskarakter schuilt juist in een zekere bescheidenheid over onze nationale waarden en verworvenheden, die ruimte biedt aan het meningsverschil over wat die waarden en verworvenheden eigenlijk zijn.
Wat ons bindt is het prettige idee dat er niet zoveel is wat ons bindt. Niet de zekerheid over een harde nationale kern, maar juist een onzeker idee van Nederland is het beste uitgangspunt, zowel voor de integratie van vreemde culturen in onze samenleving, als voor de integratie van onze eigen cultuur in het grotere verband van Europa en de wereld. Een zwak voor Nederland is meer dan genoeg.
Dick Pels is socioloog en auteur van ‘Een zwak voor Nederland’.
http://www.nrc.nl/opinie/article646599.ece/Het_nationalisme_van_Geert_Wilders_is_on-Nederlands
Max Stirner
09-03-07, 17:49
Op zich is dat dubbel paspoort een non-issue, maar het feit dat het voor de derde generatie blijkbaar nog steeds wél een issue is, maakt het vanzelf ook tot een issue voor de rest van NL.
Want het heeft wel degelijk iets te maken met loyaliteit; kijk naar een willekeurige voetbalwedstrijd tusen Marokko/Turkije en NL en bepaal waar de loyaliteit van de meeste in NL geboren Turken/Marokkanen ligt.
Op zich hun goed recht, maar het maakt het gejammer dat men niet volledig 'als Nederlander' wordt geaccepteerd toch ook wel weer een beetje schijnheilig. It takes two to tango.
tr_imparator
09-03-07, 18:54
Geplaatst door Max Stirner
Op zich is dat dubbel paspoort een non-issue, maar het feit dat het voor de derde generatie blijkbaar nog steeds wél een issue is, maakt het vanzelf ook tot een issue voor de rest van NL.
Want het heeft wel degelijk iets te maken met loyaliteit; kijk naar een willekeurige voetbalwedstrijd tusen Marokko/Turkije en NL en bepaal waar de loyaliteit van de meeste in NL geboren Turken/Marokkanen ligt.
Op zich hun goed recht, maar het maakt het gejammer dat men niet volledig 'als Nederlander' wordt geaccepteerd toch ook wel weer een beetje schijnheilig. It takes two to tango.
Integratie is onzin. Er bestaat ook niet zoiets als buitenlander je ''Nederlands voelen'' ofzo. Ik vind dat allemaal hyprocriete zooi. Bij de dubbele nationaliteit gaat het om de gelijkwaardigheid van een buitenlander(die de mogelijkheid heeft om zich te naturaliseren) en de Nederlander.
Zo vind ik bijvoorbeeld dat ik (hier geboren en getogen Turk) ook het recht heb met alleen de Turkse nationaliteit om te werken bij de overheid, en in het kabinet kan zitten. Waarom moet ik daar apart een Nederlandse paspoort voor nemen(die ik zo kan krijgen eigenlijk, als ik dat wil).
Het komt hier op neer: wil jij als staat dat buitenlanders meeregeren of niet?
Thermopylae
09-03-07, 19:12
[QUOTE]Geplaatst door tr_imparator
Integratie is onzin. Er bestaat ook niet zoiets als buitenlander je ''Nederlands voelen'' ofzo. Ik vind dat allemaal hyprocriete zooi. Bij de dubbele nationaliteit gaat het om de gelijkwaardigheid van een buitenlander(die de mogelijkheid heeft om zich te naturaliseren) en de Nederlander.
Zo vind ik bijvoorbeeld dat ik (hier geboren en getogen Turk) ook het recht heb met alleen de Turkse nationaliteit om te werken bij de overheid, en in het kabinet kan zitten. Waarom moet ik daar apart een Nederlandse paspoort voor nemen(die ik zo kan krijgen eigenlijk, als ik dat wil).
Het komt hier op neer: wil jij als staat dat buitenlanders meeregeren of niet? [/QUOTE
Ik denk dat er niet een land in de wereld is, waar men buitenlanders wil laten meeregeren.
Tot welke generatie is integreren onzin volgens jou?
Max Stirner
09-03-07, 19:18
Geplaatst door tr_imparator
Integratie is onzin. Er bestaat ook niet zoiets als buitenlander je ''Nederlands voelen'' ofzo. Ik vind dat allemaal hyprocriete zooi. Bij de dubbele nationaliteit gaat het om de gelijkwaardigheid van een buitenlander(die de mogelijkheid heeft om zich te naturaliseren) en de Nederlander.
Zo vind ik bijvoorbeeld dat ik (hier geboren en getogen Turk) ook het recht heb met alleen de Turkse nationaliteit om te werken bij de overheid, en in het kabinet kan zitten. Waarom moet ik daar apart een Nederlandse paspoort voor nemen(die ik zo kan krijgen eigenlijk, als ik dat wil).
Het komt hier op neer: wil jij als staat dat buitenlanders meeregeren of niet?
Als je hier geboren bent, ben je gewoon een Nederlander en geen buitenlander, stomme Turk.
:)
tr_imparator
09-03-07, 19:52
Geplaatst door Thermopylae
Ik denk dat er niet een land in de wereld is, waar men buitenlanders wil laten meeregeren.
Buitenlanders niet nee, maar als je dus wilt regeren als buitenlander moet je dus eerst officieel ''Nederlander'' worden(in feite ben je gewoon nog die buitenlander, met 1 verschil: namelijk dat je het recht hebt gekregen om nu mee te regeren). Als je begrijpt wat ik bedoel.
Daarom vind ik die discussie van loyaliteit een beetje vaag. Als men geen buitenlanders in het kabinet wil, dan neemt men toch gewoon het recht tot naturalisatie weg. Andersom als men wel buitenlanders toelaat, waarom moet je daar dan een apart Nederlandse paspoort voor nemen.
(met buitenlanders bedoel ik hier de mensen die kunnen beschikken over een dubbele nationaliteit)
Het kan zijn dat ik het niet helemaal begrijp hoor.
Tot welke generatie is integreren onzin volgens jou?
Alle generaties, in de tigste generatie zal het waarschijnlijk geen issue meer zijn.
tr_imparator
09-03-07, 20:00
Geplaatst door Max Stirner
Als je hier geboren bent, ben je gewoon een Nederlander en geen buitenlander, stomme Turk.
:)
Ik ben 100% Turks en ook nog made in Turkey.
Wel hier geboren en opgegroeid.
Geplaatst door tr_imparator
Ik ben 100% Turks en ook nog made in Turkey.
Wel hier geboren en opgegroeid. als nederlanders net zo nationalistisch waren als dat de turken zijn dan zou jij alleen in deze discussie al in de problemen zijn gekomen, en laten we eerlijk zijn nog niet eens een 2e rangsburger zijn hier
Max Stirner
09-03-07, 20:42
Geplaatst door tr_imparator [/i]
Ik ben 100% Turks en ook nog made in Turkey.
Wel hier geboren en opgegroeid.
Dus:
Je had n 100% Turk kunnen zijn maar nu ben je niet meer dan een allochtoonse Nederlander.
:wink:
tr_imparator
09-03-07, 23:16
Geplaatst door Max Stirner
Dus:
Je had n 100% Turk kunnen zijn maar nu ben je niet meer dan een allochtoonse Nederlander.
:wink:
Je zou een slechte psycholoog worden jij.
Ik begrijp dat je het graag over mij wilt hebben, maar daar gaat het nu niet over... :argwaan:
tr_imparator
09-03-07, 23:17
Geplaatst door observer
als nederlanders net zo nationalistisch waren als dat de turken zijn dan zou jij alleen in deze discussie al in de problemen zijn gekomen, en laten we eerlijk zijn nog niet eens een 2e rangsburger zijn hier
Wat is dit nou, kan ik amper een normale discussie voeren hier. Zwak..zwak..zwak.. :aanwal:
Geplaatst door tr_imparator
Ik ben 100% Turks en ook nog made in Turkey.
Wel hier geboren en opgegroeid.
Als je hier geboren bent, ben je gewoon een Nederlander volgens mij. Belachelijk dat je je dan nog 100% Turk noemt.
Ik heb zelf ook 2 nationaliteiten (niet geboren en getogen hier by the way) en wil ze allebei voor geen goud kwijt. Maar het wetsvoorstel van CDA&VVD houdt gewoon in dat het in de toekomst VRIJWILLIG mogelijk moet zijn om je kind alleen de Nederlandse nationaliteit te geven, i.p.v. ongevraagd ook nog een Marokkaanse of Turkse.
En dit is natuurlijk alleen maar goed en ik snap niet waarom je daar tegen kan zijn. Waarom zouden deze politici dan schijnheilig zijn, Qaiys?
Het is toch belachelijk dat een kind wiens ouders en misschien zelfs grootouders in Nederland geboren zijn, nog steeds een Marokkaan is. Het is dan gewoon een Nederlander.
Geplaatst door Max Stirner
Op zich is dat dubbel paspoort een non-issue, maar het feit dat het voor de derde generatie blijkbaar nog steeds wél een issue is, maakt het vanzelf ook tot een issue voor de rest van NL.
Want het heeft wel degelijk iets te maken met loyaliteit; kijk naar een willekeurige voetbalwedstrijd tusen Marokko/Turkije en NL en bepaal waar de loyaliteit van de meeste in NL geboren Turken/Marokkanen ligt.
Op zich hun goed recht, maar het maakt het gejammer dat men niet volledig 'als Nederlander' wordt geaccepteerd toch ook wel weer een beetje schijnheilig. It takes two to tango.
Waaruit lees of concludeer jij dat het voor de derde generatie een issue is?
tr_imparator
10-03-07, 12:26
Geplaatst door Julien
Als je hier geboren bent, ben je gewoon een Nederlander volgens mij. Belachelijk dat je je dan nog 100% Turk noemt.
Buitenlanders die zich als de inheemse volk voordoen, hebben een minderwaardigheidscomplex.
Zo bedoelt een Allergijn bijvoorbeeld in Frankrijk met `Ik ben een Fransman` eigenlijk te zeggen dat hij gelijkwaardig is met een Fransman. Zo in de trand van ''Ik heb dezelfde rechten als jij'' of ''wij zijn gelijkwaardig''.
Als je zoiets al zegt, dan is er dus ergens iets mis met je: je verloochend je eigen identiteit voor even om je op een gelijkwaardige positie te zetten, terwijl je dat eigenlijk al bent. (Zie grondwet)
Als je moeder een Turk is en je vader een Turk, dan ben jij ook een Turk. Zo simpel is dat. Daar is niks belachelijks aan. Tu comprende fransoosje?
Geplaatst door tr_imparator
Buitenlanders die zich als de inheemse volk voordoen, hebben een minderwaardigheidscomplex.
Zo bedoelt een Allergijn bijvoorbeeld in Frankrijk met `Ik ben een Fransman` eigenlijk te zeggen dat hij gelijkwaardig is met een Fransman. Zo in de trand van ''Ik heb dezelfde rechten als jij'' of ''wij zijn gelijkwaardig''.
Als je zoiets al zegt, dan is er dus ergens iets mis met je: je verloochend je eigen identiteit voor even om je op een gelijkwaardige positie te zetten, terwijl je dat eigenlijk al bent. (Zie grondwet)
Als je moeder een Turk is en je vader een Turk, dan ben jij ook een Turk. Zo simpel is dat. Daar is niks belachelijks aan. Tu comprende fransoosje?
Nee ik snap dat niet en ik vind het ronduit belachelijk. Hoe wil je nou ooit serieus genomen worden door autochtone Nederlanders als je jezelf geen Nederlander wil noemen ook al ben je HIER geboren. Wanneer ben je wel Nederlander, alleen als je blond haar en blauwe ogen hebt?? Eigenlijk heb jij een hele racistische uitgangspunt over Nederlanderschap.
Je bent hier geboren en getogen, dan ben je gewoon een Nederlander. Hooguit met Turkse roots omdat je ouders er vandaan komen, maar meer niet.
Uitstekend trouwens dat je met het voorbeeld van Algerijnen in Frankrijk komt. Franse jongeren van Algerijnse afkomst zullen zich nooit in de eerste plaats Algerijn noemen, maar gewoon Fransman. Pas als er verder naar de afkomst wordt gevraagd zal men "rebeu" zeggen (straatwoord voor noord-afrikaan). Je bent geboren in een land en blijft er waarschijnlijk de rest van je leven, dan is het toch raar dat je jezelf geen burger van dat land wil noemen.
Geplaatst door tr_imparator
Buitenlanders die zich als de inheemse volk voordoen, hebben een minderwaardigheidscomplex.
Zoek trouwens op in het woordenboek wat buitenlander betekent. "iemand die uit een ander land komt".
Mensen die hier geboren zijn, of 3e generatie en verder, moeten toch helemaal niet verplicht worden om een 2e nationaliteit te hebben.
tr_imparator
10-03-07, 15:28
Geplaatst door Julien
Nee ik snap dat niet en ik vind het ronduit belachelijk. Hoe wil je nou ooit serieus genomen worden door autochtone Nederlanders als je jezelf geen Nederlander wil noemen ook al ben je HIER geboren.
Daarom pleit ik voor gelijkwaardig.
Wanneer ben je wel Nederlander, alleen als je blond haar en blauwe ogen hebt?? Eigenlijk heb jij een hele racistische uitgangspunt over Nederlanderschap.
Je kijkt naar de bloedlijn(genetica) en naar de geschiedenis. Je kijkt waar hij oorspronkelijk vandaan komt.
Je bent hier geboren en getogen, dan ben je gewoon een Nederlander. Hooguit met Turkse roots omdat je ouders er vandaan komen, maar meer niet.
Als je op Mars geboren bent, ben je geen alien.
Uitstekend trouwens dat je met het voorbeeld van Algerijnen in Frankrijk komt. Franse jongeren van Algerijnse afkomst zullen zich nooit in de eerste plaats Algerijn noemen, maar gewoon Fransman. Pas als er verder naar de afkomst wordt gevraagd zal men "rebeu" zeggen (straatwoord voor noord-afrikaan). Je bent geboren in een land en blijft er waarschijnlijk de rest van je leven, dan is het toch raar dat je jezelf geen burger van dat land wil noemen
Je herhaalt je stelling steeds, maar komt niet verder dan je eigen mening.
Geplaatst door rikus
Dit is nu precies wat op alle moslim sites en forum gebeurd. Geert Wilders is niet een product voort gebracht door de Nederlandse samenleving. Maar een monster gecreëerd door moslim haat.
Tot de moord op van Gogh konden onze Kamerleden rustig op de fiets naar de kamer nu zullen ze zich wel tien keer bedenken omdat te doen! Wij hebben jullie in Nederland met warmte ontvangen, moskeeën laten bouwen, je kon hier je geloof vrijer beleven dan in je thuisland. Enkele elementen uit jullie midden moesten dat vernietigen. Je moet dus niet bij ons aankomen met iets wat door jullie zelf is veroorzaakt. Op dit moment is meer dan 50% openlijk anti moslim en nog eens een kleine 30% steunt die mening. Het ziet er dus knap miserabel uit voor moslims in Nederland.
De normale burger neemt het de moslim wereld vooral kwalijk dat ze de acties proberen goed te praten er zelfs mee sympathiseren, kijk er de diverse foro en sites maar op na. Dat is velen en ook mij in een verkeerd keelgat geschoten. De partij van Wilders groeit elke dag. De overheid probeert nog enigszins, de zaak in balans te houden. Maar er is geen redden meer aan. Het over grote deel van Nederland wenst niet geregeerd te worden door menden met een Turks of Marokkaans paspoort.
Het is een hele stap terug geworden, het is een soort sneeuwbal effect en het einde is nog lang niet inzicht. Maar niet anderen de schuld in de schoenen schuiven van wat je eigen mensen veroorzaken.
http://www.volkskrantblog.nl/pub/mm/2006/10/1161716215.89756.jpg
Lijkt een beetje op de opkomst van de Nazi's. Goebbels zou trots op Nederland zijn.
Geplaatst door Qaiys
Lijkt een beetje op de opkomst van de Nazi's. Goebbels zou trots op Nederland zijn.
Nog zo'n voorbeeld. We moeten wel aannemen dat je helemaal geen weerwoord hebt.
Geplaatst door Slinger
Nog zo'n voorbeeld. We moeten wel aannemen dat je helemaal geen weerwoord hebt.
De joden hadden ook geen weerwoord tegen de subjectieve beleving en angsten van de nazi's.
Geplaatst door Slinger
Nog zo'n voorbeeld. We moeten wel aannemen dat je helemaal geen weerwoord hebt.
Dan komt een mafkees genaamd Rikus aan met een belachelijk staaltje propaganda en dan verwacht je weerwoord? Ok om het even op zijn niveau ( en schijnbaar ook jouw niveau) te houden...: ..BOOHOOO :zwaai:
Geplaatst door mulan
Dan komt een mafkees genaamd Rikus aan met een belachelijk staaltje propaganda en dan verwacht je weerwoord? Ok om het even op zijn niveau ( en schijnbaar ook jouw niveau) te houden...: ..BOOHOOO :zwaai:
't Is erg jammer dat je, wanneer kritiek wordt geleverd, je meteen niets anders dan een propagandaverhaaltje ziet. Moeilijk tegen kritiek kunnen, ik denk dat die houding een deel van het probleem is. Dat geldt ook voor Q.
Geplaatst door Slinger
't Is erg jammer dat je, wanneer kritiek wordt geleverd, je meteen niets anders dan een propagandaverhaaltje ziet. Moeilijk tegen kritiek kunnen, ik denk dat die houding een deel van het probleem is. Dat geldt ook voor Q.
Nee nee. Ik ken dat kritiek/lange tenen verhaal nu wel. Geen zin in. Niet iedere verbale diarree is terechte kritiek. Door de hoeveelheden 'kritiek' die moslims te verduren krijgen leer je op een gegeven moment heel goed selecteren en zie je al gauw wanneer het om simpele propagandaverhaaltjes van het niveau Wilders gaat. :zwaai:
Geplaatst door rikus
Enkele elementen uit jullie midden moesten dat vernietigen. Je moet dus niet bij ons aankomen met iets wat door jullie zelf is veroorzaakt.
Dit snap ik niet. Wat bedoel je nou precies met 'enkele elementen' en vooral wie is 'jullie' en wát hebben zij veroorzaakt?
1973Tanger
11-03-07, 02:56
Beste Rikus, als je problemen hebt met enkele elementen uit welke midden dan ook, die wat dan ook moesten vernietigen. Dan moet je die elementen dan ook bij de naam noemen en voor iedereen helder maken wat die elementen dan veroorzaakt hebben. Je moet vermijden om in hokjes te denken en lukraak generaliseren. Elementen zoals wind en storm zijn voor iedereen wel duidelijk.
Geplaatst door mulan
Nee nee. Ik ken dat kritiek/lange tenen verhaal nu wel. Geen zin in. Niet iedere verbale diarree is terechte kritiek. Door de hoeveelheden 'kritiek' die moslims te verduren krijgen leer je op een gegeven moment heel goed selecteren en zie je al gauw wanneer het om simpele propagandaverhaaltjes van het niveau Wilders gaat. :zwaai:
En hoe gaan moslims met Wilders om.
Die loopt rond met tich bodyguards, omdat veel moslims en de Islam niet tegen kritiek kunnen. Hij wordt elke dag, bedreigt door moslims in dit land.
Omdat we moslims ons land hebben binnen gelaten, moeten we voor de levens van onze kunstenaars, journalisten en politici vrezen als die kritiek op moslims en de Islam hebben ?
Onze vrijheid van meningsuiting tot een dode letter in de wet geworden, je mag alles zeggen wat je wilt, maar behalve als je dit doet tegen moslims en de Islam, want anders wordt je vermoord voor je mening ?
1973Tanger
11-03-07, 03:49
Pim fortyn werd ook vermoord om z'n mening. Maar in dit geval niet door een moslim. Verder hoor je er niks van. Dat gedoe met bodyguard heeft hij aan zichzelf te danken. En verder werden mensen hier toegelaten, geen moslims. Iedereen mag zijn wie hij wilt of hij nou homo, transsexueel, punker, hari krishna, moslim wilt zijn moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken. Het is juist andersom, Wilders mag wel een mening hebben en openlijk verkondigen, maar als moslims dat doen, dan is opeens de wereld te klein geworden.
Geplaatst door 1973Tanger
Pim fortyn werd ook vermoord om z'n mening. Maar in dit geval niet door een moslim. Verder hoor je er niks van. Dat gedoe met bodyguard heeft hij aan zichzelf te danken. En verder werden mensen hier toegelaten, geen moslims. Iedereen mag zijn wie hij wilt of hij nou homo, transsexueel, punker, hari krishna, moslim wilt zijn moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken. Het is juist andersom, Wilders mag wel een mening hebben en openlijk verkondigen, maar als moslims dat doen, dan is opeens de wereld te klein geworden.
Je mag geen kritiek hebben op moslims en de Islam toch ?
Dan weet ik nu ook, dat je weinig geeft om de vrijheid van meningsuiting in Nederland.
Dat de moslims geen vrijheids van meningsuiting hebben is gewoon gelul, El Moumni is vrij gesproken voor z'n homo uitspraken.
Wat je eigelijk wilt zeggen, dat het bedreigen van mensen onder vrijheid van meningsuiting valt ?
Die misvatting heb ik wel meer onder moslims gezien, als het omgekeerde zou gebeuren t.a.v. moslims, zouden alle moslims in alle staten zijn en terecht, want dat valt niet onder de vrijheid van meningsuiting, dat is gewoon strafbaar.
Geplaatst door rja
En hoe gaan moslims met Wilders om.
Die loopt rond met tich bodyguards, omdat veel moslims en de Islam niet tegen kritiek kunnen. Hij wordt elke dag, bedreigt door moslims in dit land.
Omdat we moslims ons land hebben binnen gelaten, moeten we voor de levens van onze kunstenaars, journalisten en politici vrezen als die kritiek op moslims en de Islam hebben ?
Onze vrijheid van meningsuiting tot een dode letter in de wet geworden, je mag alles zeggen wat je wilt, maar behalve als je dit doet tegen moslims en de Islam, want anders wordt je vermoord voor je mening ?
Hoeveel bekende Nederlanders hebben een kogelbrief gehad? Hoeveel zijn er al niet bedreigd? Dat is natuurlijk niet iets typisch Nederlands, gewoon blind zijn voor de werkelijkheid en alles afschuiven op de moslims.
Kogelbrieven in een neurotische samenleving
Leon Heuts, Filosofiemagazine, september 2002H
'Dit is nu Nederland, wen er maar aan', zei Erwin Koeman, assistent-trainer van PSV tegen trainer Guus Hiddink toen deze een kogelbrief ontving.
'We leven in turbulente tijden: aldus mediasocioloog Peter Hofstede in een reactie op het verschijnsel 'kogelbrief' in de Volkskrant. Zijn analyse: de moord op Pim Fortuyn maakt duidelijk dat we een hachelijke samenleving vormen. Is dat een terechte conclusie? De Groningse geschiedfilosoof Frank Ankersmit over de neurotische samenleving.
Weten we nu dat we in een post-fortuyn'-samenleving wonen, die killer en gewelddadiger is?
"Ik geloof niet dat er iets wezenlijks nieuws aan de hand is met die kogelbrieven. Iedere tijd heeft zo zijn hype. Mies Bouwman sprak laatst bij Zomergasten over hoe in de jaren zestig het ontvoeren van kinderen een trend was. De mens is een mimetisch wezen: voetbalhooligans apen elkaar na met als enig doel media-aandacht.
Het is daarentegen duidelijk dat Fortuyn op speelse en soms provocerende wijze aan heeft getoond dat er in Nederland al veellanger iets aan de hand was. Wie een psychoanalyse op dit land loslaat, ontdekt een neurotische samenleving. Onderbuikgevoelens - ik laat in het midden of die goed of slecht zijn - zijn stelselmatig onderdrukt of genegeerd. Nederland was te 'rationeel', te 'correct'. Gevoelens van onveiligheid en machteloosheid bij de bevolking werden niet uitgesproken in onze 'karteldemocratie', waarin tegenstellingen door de politieke elite werden gedepolitiseerd.
Maar dergelijke emoties laten zich niet onderdrukken - er blijft something rotten - en komen uiteindelijk altijd boven in de vorm van symptomen. Fortuyn was de man met de megafoon, die mensen een gevoel van bevrijding gaf."
De politieke elite die het meest met 'kartel-democratie' werd geassocieerd, de bewindslieden van Paars, kreeg de kous op de kop.
Desalniettemin heerst er allerminst een gevoel van bevrijding. Het gevoel van onvrede zit kennelijk dieper. Wat te doen?
Een electorale afrekening met de regenteske Paarse cultuur verandert niets als de crisis van de westerse democratie niet wordt bezworen. De cruciale vraag is waarom mensen zich gefrustreerd voelen. Het antwoord luidt dat ze machteloos zijn. De staatsrechtelijke opvatting van macht, zoals gedefinieerd in de grondwet van 1848, is een façade. Het terrein van de macht is niet langer de volksvertegenwoordiging; de macht is verschoven naar 'Brussel', naar banken en multinationals, naar wetenschappelijke laboratoria en andere gebieden waar mensen er geen zicht op hebben. We leven in een anonieme autocratie, een nemocratie: we worden geregeerd dooreen onzichtbare macht. De oplossing is om de macht weer zichtbaar te krijgen."
Maar macht wil juist niet zichtbaar zijn. Macht wil zich aan regelgeving onttrekken. De hoop dat dit ooit verandert is naïef...
"Ik heb een beetje hoop. De moord op Fortuyn en de electorale aardverschuiving waren voor de grote politieke partijen een traumatische gebeurtenis. Ze zijn zich rot geschrokken. Ik proef enige bereidheid tot bezinning. Het is echter cruciaal dat de reden van de sociale onrust tot aan de wortel wordt blootgelegd. Daarbij moet worden geluisterd naar de klachten van mensen die zich onveilig voelen, of die zich niet meer door de overheid gerepresenteerd voelen."
Wat zijn dat voor mensen?
"Het zijn mensen die in de huidige westerse samenleving nauwelijks een politieke factor van betekenis zijn. Robert Kaplan laat in Travels into America's future treffend zien hoe die mensen zich van de samenleving vervreemden. Ze zijn door de geschiedenis gemarginaliseerd.
De arbeider van vroeger had nog een zekere macht - hij kon staken om eisen af te dwingen. De geschiedenis beloofde vooruitgang, en zo is het ook gegaan. 'Het kapitaal' werd gedwongen tot concessies, er kwamen vakbonden, sociale zekerheden et cetera. Maar in deze wereld van IT en hoogwaardige technologie -waarin steeds minder arbeidsuren nodig zijn - is staken geen wapen meer. Dat leidt tot frustraties en tot gewelddadigheid.
Het voert misschien te ver om een verschijnsel als de kogelbrieven hierop terug te voeren, ik denk nog steeds dat het hier om na-apen gaat; maar het is op zijn minst duidelijk dat men nu snel naar geweld grijpt. Maar, in tegenstelling tot de arbeider van vroeger die de barricaden beklom, gaat van dit geweld geen eenduidig politiek signaal meer uit. Het wordt hooguit gezien als een nuisance; een onbegrepen plaag. Geweld op straat of kogelbrieven zijn weliswaar vervelend, maar vergeleken met de revolutionaire dreiging van de negentiende-eeuwse arbeiders zijn het in feite marginale verschijnselen. Daarmee is de onderste maatschappelijke laag verworden tot afval."
http://www.tegenwicht.org/20_rechtsaf/kogelbrieven.htm
Shemharosh
11-03-07, 07:09
ik Ben bang!!!...ik ga om asiel vragen in Marokko
Shemharosh
11-03-07, 07:24
Geplaatst door rikus
Dit is nu precies wat op alle moslim sites en forum gebeurd. Geert Wilders is niet een product voort gebracht door de Nederlandse samenleving. Maar een monster gecreëerd door moslim haat.
Tot de moord op van Gogh konden onze Kamerleden rustig op de fiets naar de kamer nu zullen ze zich wel tien keer bedenken omdat te doen! Wij hebben jullie in Nederland met warmte ontvangen, moskeeën laten bouwen, je kon hier je geloof vrijer beleven dan in je thuisland. Enkele elementen uit jullie midden moesten dat vernietigen. Je moet dus niet bij ons aankomen met iets wat door jullie zelf is veroorzaakt. Op dit moment is meer dan 50% openlijk anti moslim en nog eens een kleine 30% steunt die mening. Het ziet er dus knap miserabel uit voor moslims in Nederland.
De normale burger neemt het de moslim wereld vooral kwalijk dat ze de acties proberen goed te praten er zelfs mee sympathiseren, kijk er de diverse foro en sites maar op na. Dat is velen en ook mij in een verkeerd keelgat geschoten. De partij van Wilders groeit elke dag. De overheid probeert nog enigszins, de zaak in balans te houden. Maar er is geen redden meer aan. Het over grote deel van Nederland wenst niet geregeerd te worden door menden met een Turks of Marokkaans paspoort.
Het is een hele stap terug geworden, het is een soort sneeuwbal effect en het einde is nog lang niet inzicht. Maar niet anderen de schuld in de schoenen schuiven van wat je eigen mensen veroorzaken.
http://www.volkskrantblog.nl/pub/mm/2006/10/1161716215.89756.jpg
Je hebt gelijk rikus....als migranten hier in Europa en Nederland moeten we ons sterk maken voor een VRIJE,vreedzame samenleving en ons niet laten spannen voor alleerlei duistere karretjes uit landen van afkomst.Want daarmee graven we onze eigen graf.
hier heb ik nog niet aan gedacht:
"Het over grote deel van Nederland wenst niet geregeerd te worden door mensen met een Turks of Marokkaans paspoort."
Ik ook niet.Ik ben niet Marokko ontvlucht om hier geregeerd te worden door weer zo een schijnheilge corrupte Mokro!!!!
Geplaatst door Shemharosh
Ik ook niet.Ik ben niet Marokko ontvlucht om hier geregeerd te worden door weer zo een schijnheilge corrupte Mokro!!!!
Marokkko ontvlucht?!
Ja ouders bedoel je .....
correctie: Je ouders zijn GEHAALD om platen te bewerken.... niet gevlucht om platen te bewerken
Shemharosh
11-03-07, 08:27
Geplaatst door Don Vito
Marokkko ontvlucht?!
Ja ouders bedoel je .....
correctie: Je ouders zijn GEHAALD om platen te bewerken.... niet gevlucht om platen te bewerken
Waar ken je me vandaan?....Ik kom uit een familie van avonturiers.Mijn vader ging uit eigen intiatief in de mijnen werken in Frankrijk later hoorde hij van een land genaamd Hollanda,toen is hij er naar toe gegaan om die te checken,het was er koud en bevroren maar de mooie leuke blondines en de gezegende gulden maakten veel goed.
Ik zelf ben hier en in Marokko opgegroeid,zat daar op school tot het 6de klas van het middelbare school.Met de golfoorlog was de noodtoestand in Marokko uitgeroepen voor een paar maanden en ik moest als politiek activist onderduiken...weken was ik niet naar huis geweest en de politie viel onze huis meerder keren binnen op zoek naar me....toen belde ik mijn vader op zo van:het is over en uit hier...ik moet weg.
En weet je wat ik deed als politieke activist en staatsvijand van 17 jaar oud?
Mijn naam kwam voor op de lijst van de top 10 van de aller grootste spijbelaars.Toen dachten ze: hij zal het wel druk hebben met staatsgevaarlijke activiteiten!!!!
Ik veeg mijn kont met dat zielige groene schriftje van ellende!!!
Geplaatst door Shemharosh
Waar ken je me vandaan?....Ik kom uit een familie van avonturiers.Mijn vader ging uit eigen intiatief in de mijnen werken in Frankrijk later hoorde hij van een land genaamd Hollanda,toen is hij er naar toe gegaan om die te checken,het was er koud en bevroren maar de mooie leuke blondines en de gezegende gulden maakten veel goed.
sorry als ik je beledigd heb, was een opmerking van mij die niet serieus gediende te worden
Geplaatst door Shemharosh
Ik zelf ben hier en in Marokko opgegroeid,zat daar op school tot het 6de klas van het middelbare school.Met de golfoorlog was de noodtoestand in Marokko uitgeroepen voor een paar maanden en ik moest als politiek activist onderduiken...weken was ik niet naar huis geweest en de politie viel onze huis meerder keren binnen op zoek naar me....toen belde ik mijn vader op zo van:het is over en uit hier...ik moet weg.
En weet je wat ik deed als politieke activist en staatsvijand van 17 jaar oud?
Mijn naam kwam voor op de lijst van de top 10 van de aller grootste spijbelaars.Toen dachten ze: hij zal het wel druk hebben met staatsgevaarlijke activiteiten!!!!
Ik veeg mijn kont met dat zielige groene schriftje van ellende!!!
Ik neem aan dat je activist was voor het welzijn van Marokko?
Shemharosh
11-03-07, 08:38
Geplaatst door Don Vito
sorry als ik je beledigd heb, was een opmerking van mij die niet serieus gediende te worden
Ik neem aan dat je activist was voor het welzijn van Marokko?
Ja ik spijbelde en ging achter de meiden aan voor het welzijn van Marokko ja
Geplaatst door Qaiys
Hoeveel bekende Nederlanders hebben een kogelbrief gehad? Hoeveel zijn er al niet bedreigd? Dat is natuurlijk niet iets typisch Nederlands, gewoon blind zijn voor de werkelijkheid en alles afschuiven op de moslims.
Hoe serieus wordt dit genomen. ?
Het overgrote deel, heeft geen beveiliging, wie bedreigingen hebben gekregen.
Die zullen wel niet elke dag een bedreiging krijgen.
Wilders volgens mij gaat elke week naar het politie buro om aangifte te doen, van de bedreigingen van die week.
Toen Pim Fortuyn vermoord, waren mij volgens zeer weinig autochone Nederlanders die hier blij mee waren,
Dat is wel anders naar de moord op Theo van Gogh onder moslims, er was bijna juich stemming onder moslims, toen hij dood was.
Ik heb persoonlijk op internet, tientallen doodsbedreigingen aan het adres van Wilders, Hirsi Ali gezien, van de hand van moslims. Verleden week nog een aantal bedreigingen aan het adres van Naima El Bezaz.
Dat heeft alles met de Islam te maken volgens mij, waar de doodstraf op godslastering staat in de sharia en is het zeer ongebruikelijk is om kritiek te hebben op andere moslims binnen de Islam, daar zijn zelfs Koran teksten en Hadiths over toch ?
Geplaatst door Shemharosh
Ja ik spijbelde en ging achter de meiden aan voor het welzijn van Marokko ja
dat veranderd het verhaal
nu begrijp ik je emotionele denkwijze
Geplaatst door rja
Dat heeft alles met de Islam te maken volgens mij, waar de doodstraf op godslastering staat in de sharia en is het zeer ongebruikelijk is om kritiek te hebben op andere moslims binnen de Islam, daar zijn zelfs Koran teksten en Hadiths over toch ?
Met de geringe kennis die jij hebt over de Islaam si het niet meer dan logisch dat jij vind dat het wat met Islaam te maken heeft.
In de Koraan staat nergens over dat je geen kritiek mag hebben op andere moslims
Shemharosh
11-03-07, 09:00
Geplaatst door Don Vito
dat veranderd het verhaal
nu begrijp ik je emotionele denkwijze
Dank u wel...eindelijk een psychiater die me over die vernederende trauma's kan helpen.
Geplaatst door Shemharosh
Dank u wel...eindelijk een psychiater die me over die vernederende trauma's kan helpen.
Niks met traum's te maken
Marokkanen zijn over het algemeen emotioneel, daarom reageren zij vaak op een erg overdreven en domme manier
kijk maar naar mo b
Shemharosh
11-03-07, 09:29
Geplaatst door Don Vito
Niks met traum's te maken
Marokkanen zijn over het algemeen emotioneel, daarom reageren zij vaak op een erg overdreven en domme manier
kijk maar naar mo b
mo b...aoudo billahi mina shiitani rajim
Geplaatst door Shemharosh
Waar ken je me vandaan?....Ik kom uit een familie van avonturiers.Mijn vader ging uit eigen intiatief in de mijnen werken in Frankrijk later hoorde hij van een land genaamd Hollanda,toen is hij er naar toe gegaan om die te checken,het was er koud en bevroren maar de mooie leuke blondines en de gezegende gulden maakten veel goed.
Ik zelf ben hier en in Marokko opgegroeid,zat daar op school tot het 6de klas van het middelbare school.Met de golfoorlog was de noodtoestand in Marokko uitgeroepen voor een paar maanden en ik moest als politiek activist onderduiken...weken was ik niet naar huis geweest en de politie viel onze huis meerder keren binnen op zoek naar me....toen belde ik mijn vader op zo van:het is over en uit hier...ik moet weg.
En weet je wat ik deed als politieke activist en staatsvijand van 17 jaar oud?
Mijn naam kwam voor op de lijst van de top 10 van de aller grootste spijbelaars.Toen dachten ze: hij zal het wel druk hebben met staatsgevaarlijke activiteiten!!!!
Ik veeg mijn kont met dat zielige groene schriftje van ellende!!!
Zo dat is niet fijn. Verklaart wel weer jouw rare eenzijdige visie. Ow en met dat Nederlandse papiertje kom je ook niet ver als het aan Wilders ligt dus raak maar niet vertrouwd met al die fantastische vrij en blijheid.
Geplaatst door rja
En hoe gaan moslims met Wilders om.
Die loopt rond met tich bodyguards, omdat veel moslims en de Islam niet tegen kritiek kunnen. Hij wordt elke dag, bedreigt door moslims in dit land.
Omdat we moslims ons land hebben binnen gelaten, moeten we voor de levens van onze kunstenaars, journalisten en politici vrezen als die kritiek op moslims en de Islam hebben ?
Onze vrijheid van meningsuiting tot een dode letter in de wet geworden, je mag alles zeggen wat je wilt, maar behalve als je dit doet tegen moslims en de Islam, want anders wordt je vermoord voor je mening ?
Ga jij nu maar eens na wie er wel allemaal bedreigd wordt tegenwoordig en dan praten we verder. Het feit dat bedreigingen vanuit moslimhoek hot topic zijn maakt ze heus niet vaker voorkomend.
Shemharosh
11-03-07, 12:52
Geplaatst door mulan
Zo dat is niet fijn. Verklaart wel weer jouw rare eenzijdige visie. Ow en met dat Nederlandse papiertje kom je ook niet ver als het aan Wilders ligt dus raak maar niet vertrouwd met al die fantastische vrij en blijheid.
Voor je mensen en je zelf opkomen is zeker raar in deze bange laffe tijden.
Geplaatst door Don Vito
Met de geringe kennis die jij hebt over de Islaam si het niet meer dan logisch dat jij vind dat het wat met Islaam te maken heeft.
In de Koraan staat nergens over dat je geen kritiek mag hebben op andere moslims
Oh nee,
Er staan genoeg teksten in de Koran, die niet echt lovend zijn over niet moslims en bijvoorbeeld afvalligen.
Er was een moslim een paar jaren geleden op deze site, wie met deze teksten aan kwam, de detials weet ik niet meer.
Je hebt als normale sterveling, toch nooit genoeg verstand van de Islam, dat voorrecht is toch voorbehouden aan de imams en geleerden in het Midden Oosten, die allemaal aan de leiband lopen van die dictoriale regimes.
Kritiek op andere moslims is net gebruikelijk, dat maak ik er maar cultuur van. Bij discussies over Darfur, is het meestal doodstil vanuit moslim zijde, als niet moslims dit moslims zouden aan doen, hadden de moslims de wereld bij elkaar geschreeuwd. Dat is het verschil.
Geplaatst door mulan
Ga jij nu maar eens na wie er wel allemaal bedreigd wordt tegenwoordig en dan praten we verder. Het feit dat bedreigingen vanuit moslimhoek hot topic zijn maakt ze heus niet vaker voorkomend.
Nee,
Ik heb nog nooit zo veel doodsbedreigingen aan het adres van niet moslims en afvallige moslims gezien, sinds ik vanaf 2001 op moslim site's kom.
Ik heb zelfs wel doodsbedreigingen aan mijn adres gehad, omdat ik mening heb, die veel moslims niet aanstaat.
Ik denk dat een autochone Nederlander, niet snel een Marokkaan zou corrigeren op straat, je weet dat ze direct een grote bek opzetten en misschien zelfs tot geweld overgaan.
Shemharosh
11-03-07, 13:47
Geplaatst door rja
Nee,
Ik heb nog nooit zo veel doodsbedreigingen aan het adres van niet moslims en afvallige moslims gezien, sinds ik vanaf 2001 op moslim site's kom.
Ik heb zelfs wel doodsbedreigingen aan mijn adres gehad, omdat ik mening heb, die veel moslims niet aanstaat.
Ik denk dat een autochone Nederlander, niet snel een Marokkaan zou corrigeren op straat, je weet dat ze direct een grote bek opzetten en misschien zelfs tot geweld overgaan.
Ja schande en maar zeuren dat ze respect moeten krijgen.
Geplaatst door Shemharosh
Voor je mensen en je zelf opkomen is zeker raar in deze bange laffe tijden.
Heb je het nu tegen jezelf?
Geplaatst door rja
Nee,
Ik heb nog nooit zo veel doodsbedreigingen aan het adres van niet moslims en afvallige moslims gezien, sinds ik vanaf 2001 op moslim site's kom.
Ik heb zelfs wel doodsbedreigingen aan mijn adres gehad, omdat ik mening heb, die veel moslims niet aanstaat.
Ik denk dat een autochone Nederlander, niet snel een Marokkaan zou corrigeren op straat, je weet dat ze direct een grote bek opzetten en misschien zelfs tot geweld overgaan.
Jouw specifieke ervaringen die ik overigens niet kan controleren zijn gelukkig niet de maatstaf dus kom aub met bewijzen. Mijn ervaringen zet ik hier immers ook niet neer om zo te bewijzen dat autochtonen racistisch zouden zijn.
Geplaatst door mulan
Jouw specifieke ervaringen die ik overigens niet kan controleren zijn gelukkig niet de maatstaf dus kom aub met bewijzen. Mijn ervaringen zet ik hier immers ook niet neer om zo te bewijzen dat autochtonen racistisch zouden zijn.
Die bedreigingen aan mijn adres heb ik niet serieus genomen.
Die internet jihad gasten, die achter Bin Laden achter na lopen, kunnen niet discusseren, ze hebben alleen een stelletje dogma's en hun haat, die heb je heel makkelijk in de hoek met argumenten , gaan ze vaak schelden en ze reageren soms met bedreigingen.
Geplaatst door tr_imparator
Daarom pleit ik voor gelijkwaardig.
Alle burgers van Nederland horen GELIJK te zijn, en niet gelijkwaardig. Daarom moet iedereen die hier geboren en getogen is én nog steeds woont een Nederlander genoemd worden. Anders krijg je racisme en discriminatie.
Je kijkt naar de bloedlijn(genetica) en naar de geschiedenis. Je kijkt waar hij oorspronkelijk vandaan komt.
Als jij vindt dat je al geen Nederlander bent als je hier geboren bent, of als je 3e generatie Marokkaans of Turks bent, dan vraag ik me inderdaad af wanneer je wél Nederlander bent? Blond en blauwe ogen dus?..
Als je op Mars geboren bent, ben je geen alien.
We hebben het over mensenrechten.
Je herhaalt je stelling steeds, maar komt niet verder dan je eigen mening.
Omdat ik nog geen zinnige argumenten gehoord hebt wat er TEGEN dit wetsvoorstel is en waarom je jezelf geen Nederlander noemt als je hier geboren bent.
Geplaatst door Julien
Alle burgers van Nederland horen GELIJK te zijn, en niet gelijkwaardig. Daarom moet iedereen die hier geboren en getogen is én nog steeds woont een Nederlander genoemd worden. Anders krijg je racisme en discriminatie.
Als jij vindt dat je al geen Nederlander bent als je hier geboren bent, of als je 3e generatie Marokkaans of Turks bent, dan vraag ik me inderdaad af wanneer je wél Nederlander bent? Blond en blauwe ogen dus?..
We hebben het over mensenrechten.
Omdat ik nog geen zinnige argumenten gehoord hebt wat er TEGEN dit wetsvoorstel is en waarom je jezelf geen Nederlander noemt als je hier geboren bent.
De Turken en Marokkanen van tweede generatie en later.
Maken van zichzelf buitenlanders, je kunt met recht nog gastarbeiders noemen, ze hebben schijnbaar geen binding met Nederland.
Ga je toch in Turkije of Marokko wonen, tussen je landgenoten, hebben je geen ook last meer van die lastige autochone Nederlanders. Maar het probleem dat ze in Turkije en Marokko ook als buitenlanders worden gezien, ze zijn nergens thuis, ze zweven tussen 2 werelden in.
Uit eigen keuze.
tr_imparator
11-03-07, 23:25
Geplaatst door rja
De Turken en Marokkanen van tweede generatie en later.
Maken van zichzelf buitenlanders, je kunt met recht nog gastarbeiders noemen, ze hebben schijnbaar geen binding met Nederland.
Dat is jouw mening erover. Geeneens mening. Gewoon shitpraatje. Jij bent zelf geen Turk of Marokkaan van de tweede generatie, om daar zo stellig over te spreken. En ook al was je dat, jij bent niet alle Turken en Marokkanen.
En ik ben echt geen gastarbeider hoor. Ik weet even niet wat ik moet verstaan onder binding. Heb jij een binding met Nederland? en zo ja, waaruit blijkt dat dan?
Ga je toch in Turkije of Marokko wonen, tussen je landgenoten, hebben je geen ook last meer van die lastige autochone Nederlanders. Maar het probleem dat ze in Turkije en Marokko ook als buitenlanders worden gezien, ze zijn nergens thuis, ze zweven tussen 2 werelden in.
Uit eigen keuze.
Aldus een uiterst simplificatie van het ''probleem''. Ten eerste is het al zo dat ik er niet voor heb gekozen om hier te worden geboren. Dat lijkt me logisch. Ten tweede is ''thuis'' een subjectieve waardeoordeel en kan voor iedereen verschillen. Ten derde is het maar net wat jij een probleem noemt. Ook subjectief.
Je hebt geen argumenten die je stelling of mening kunnen onderbouwen cq beargumenteren. Je vingers typen en je kut denkt.
tr_imparator
11-03-07, 23:41
Geplaatst door Julien
Alle burgers van Nederland horen GELIJK te zijn, en niet gelijkwaardig. Daarom moet iedereen die hier geboren en getogen is én nog steeds woont een Nederlander genoemd worden. Anders krijg je racisme en discriminatie.
Ik ben het met je eens. Jouw definite verschilt alleen met die van mij. Jij neemt geboortplaats en toekomst als maatstaf voor nationaliteit en ik 'bloedlijn' en geschiedenis.
Als jij vindt dat je al geen Nederlander bent als je hier geboren bent, of als je 3e generatie Marokkaans of Turks bent, dan vraag ik me inderdaad af wanneer je wél Nederlander bent? Blond en blauwe ogen dus?..
Vader Turks moeder Turks --> kind Turks
Vader Hollander moeder Turks --> half Turks en half Nederlands(in zo een geval mag je dus 2 paspoorten hebben)
Zo dus. Is toch niet zo moeilijk?
Je nationaliteit ligt dus GENETISCH vast. (net als je achternaam)
Omdat ik nog geen zinnige argumenten gehoord hebt wat er TEGEN dit wetsvoorstel is en waarom je jezelf geen Nederlander noemt als je hier geboren bent.
Zoals ik al zei ik vind het hypocriet. Iemand die hier geboren en getogen of beter gezegd recht heeft op een verblijfsdocument zou automatisch dezelfde rechten als een Nederlander moeten hebben en dus een Nederlandse nationaliteit. (dan zou dus eigenlijk dan niet meer nodig zijn, een keuze hoef je dan ook niet meer te maken).
Dus ik ben het eigenlijk wel eens met jou. Ik zeg alleen dat dat ook zo zou moeten zijn voor alle buitenlanders.
Ik ben dus tegen een dubbele nationaliteit! Een nationaliteit met iedereen evenveel rechten! (dan is die keuze snel gemaakt)
Verder zou in een apart wet een bezwaarregeling moeten zijn als je van nationaliteit wil veranderen.
Deze afspraken zouden op internationaal niveau moeten gelden.
tr_imparator
11-03-07, 23:56
Ik ben benieuwd hoe andere mensen hierover denken en wat hun ideeen zijn.
Vader Turks moeder Turks --> kind Turks
Vader Hollander moeder Turks --> half Turks en half Nederlands(in zo een geval mag je dus 2 paspoorten hebben)
Zo dus. Is toch niet zo moeilijk?
Je nationaliteit ligt dus GENETISCH vast. (net als je achternaam)
Een paspoort krijg je niet zo maar.
Je ouders gaan naar de Turkse Ambassade om jouw bij te schrijven op hun Turkse paspoort.
Daarna kan jij een Turks paspoort aanvragen.
Dat hoeven je ouders en jij niet te doen, dan heb jij alleen de Nederlandse nationaliteit.
Dus je Turkse nationaliteit is een bewuste keuze.
tr_imparator
12-03-07, 00:30
Geplaatst door rja
Een paspoort krijg je niet zo maar.
Je ouders gaan naar de Turkse Ambassade om jouw bij te schrijven op hun Turkse paspoort.
Daarna kan jij een Turks paspoort aanvragen.
Dat hoeven je ouders en jij niet te doen, dan heb jij alleen de Nederlandse nationaliteit.
Dus je Turkse nationaliteit is een bewuste keuze.
Stelling: je zou maar 1 nationaliteit moeten krijgen/hebben en die zou vast moeten staan op grond van de nationaliteit van je ouders/waar je oorspronkelijk vandaan komt.
Geplaatst door tr_imparator
Stelling: je zou maar 1 nationaliteit moeten krijgen/hebben en die zou vast moeten staan op grond van de nationaliteit van je ouders/waar je oorspronkelijk vandaan komt.
Een nationaliteit is uiteindelijk een bewuste keuze, 2 helemaal.
Je had geen Turks paspoort hoeven aan te vragen, als een van je ouders de Nederlandse nationaliteit had toen je geboren was.
Je vraagt uiteindelijk zelf je paspoort aan.
Geplaatst door tr_imparator
Stelling: je zou maar 1 nationaliteit moeten krijgen/hebben en die zou vast moeten staan op grond van de nationaliteit van je ouders/waar je oorspronkelijk vandaan komt.
Een nationaliteit is uiteindelijk een bewuste keuze, 2 helemaal.
Je had geen Turks paspoort hoeven aan te vragen, als een van je ouders de Nederlandse nationaliteit had toen je geboren was.
Je vraagt uiteindelijk zelf je paspoort aan.
Beatrix zou een Engels paspoort kunnen aanvragen, dat doet ze nooit.
De kinderen van Maxima, kunnen de Argentijnse nationaliteit aanvragen, maar dat zullen ze zeker niet doen, denk ik.
Geplaatst door tr_imparator
Ik ben het met je eens. Jouw definite verschilt alleen met die van mij. Jij neemt geboortplaats en toekomst als maatstaf voor nationaliteit en ik 'bloedlijn' en geschiedenis.
Maar dan wordt het een zooitje in een land. Bijna iedereen heeft uiteindelijk wel een buitenlandse 'bloedlijn' of geschiedenis. In je paspoort staat bij geboorteplaats toch een Nederlandse plaats? Dan vind ik het ook een logische redenering, vooral als je hier ook getogen bent. Kijk, dat je je Turks voelt (o.a. vanwege je Turkse ouders) is heel logisch. Maar qua nationaliteit ben je echt 100% Nederlands. Wat heb je persoonlijk voor Turkije betekent, heb je er gewoond?
Vader Turks moeder Turks --> kind Turks
Vader Hollander moeder Turks --> half Turks en half Nederlands(in zo een geval mag je dus 2 paspoorten hebben)
Zo dus. Is toch niet zo moeilijk?
Je nationaliteit ligt dus GENETISCH vast. (net als je achternaam)
Dus stel dat jij met een vrouw trouwt die ook in Nederland geboren is maar van Turkse afkomst, wat zijn je kinderen dan? In zo'n geval vind ik het belachelijk dat ze nog steeds (verplicht) een 2e nationaliteit krijgen.
Zoals ik al zei ik vind het hypocriet. Iemand die hier geboren en getogen of beter gezegd recht heeft op een verblijfsdocument zou automatisch dezelfde rechten als een Nederlander moeten hebben en dus een Nederlandse nationaliteit. (dan zou dus eigenlijk dan niet meer nodig zijn, een keuze hoef je dan ook niet meer te maken).
Dus ik ben het eigenlijk wel eens met jou. Ik zeg alleen dat dat ook zo zou moeten zijn voor alle buitenlanders.
Ik ben dus tegen een dubbele nationaliteit! Een nationaliteit met iedereen evenveel rechten! (dan is die keuze snel gemaakt)
Verder zou in een apart wet een bezwaarregeling moeten zijn als je van nationaliteit wil veranderen.
Deze afspraken zouden op internationaal niveau moeten gelden.
Ik snap nu wel beter wat je bedoelt, maar ik begrijp niet helemaal waarom 'buitenlanders' geen recht op een NL'se nationaliteit krijgen? Iedereen die hier legaal woont, krijgt die toch?
Overigens, wat vinden ze in Turkije van Koerden of Armenen die zeggen "Ik voel me geen Turk, maar Koerd of Armeen"? Eigenlijk weten we het antwoord al, iemand die dit zei (Dink) is pas vermoord.
En dat terwijl Koerden en Armenen 1 van de oudste bevolkingsgroepen zijn uit Turkije.
tr_imparator
12-03-07, 00:41
Geplaatst door rja
Een nationaliteit is uiteindelijk een bewuste keuze, 2 helemaal.
Je had geen Turks paspoort hoeven aan te vragen, als een van je ouders de Nederlandse nationaliteit had toen je geboren was.
Je vraagt uiteindelijk zelf je paspoort aan.
la havle vela kuvvete
Geplaatst door Julien
Dus stel dat jij met een vrouw trouwt die ook in Nederland geboren is maar van Turkse afkomst, wat zijn je kinderen dan? In zo'n geval vind ik het belachelijk dat ze nog steeds (verplicht) een 2e nationaliteit krijgen.
Turken en Marokkanen roepen wel dat ze die nationaliteit automatisch krijgen.
Dat is niet zo, die vraag je uiteindelijk zelf aan.
Er zijn Marokkanen van orgine in Nederland, die geen Marokkaans paspoort hebben , waarom die hebben ze niet aangevraagd.
Geplaatst door tr_imparator
Stelling: je zou maar 1 nationaliteit moeten krijgen/hebben en die zou vast moeten staan op grond van de nationaliteit van je ouders/waar je oorspronkelijk vandaan komt.
Dit zou betekenen dat de groep mensen met een dubbel paspoort afneemt, dus ook de 'Turken' in Nederland, omdat er steeds meer kinderen zijn die geboren worden uit 'Turkse' ouders die in Nederland geboren zijn en die kinderen zijn dus volgens jouw stelling alleen Nederlands en geen Turken (terwijl de 8e generatie nu nog steeds een Turkse nationaliteit kan aanvragen)
tr_imparator
12-03-07, 01:00
Geplaatst door Julien
Maar dan wordt het een zooitje in een land. Bijna iedereen heeft uiteindelijk wel een buitenlandse 'bloedlijn' of geschiedenis.
Zou kunnen, maar dat maakt niet uit. Net zoals de politieke wereldkaart is gemaakt, zo kan je ook een paspoort uitgeven. En iedereen had al 1 nationaliteit voordat hij/zij in Nederland kwam. Dus dat is makkelijk op te lossen.
Dus stel dat jij met een vrouw trouwt die ook in Nederland geboren is maar van Turkse afkomst, wat zijn je kinderen dan?
Turks.
In zo'n geval vind ik het belachelijk dat ze nog steeds (verplicht) een 2e nationaliteit krijgen.
Die krijgen ze niet. Ze hebben alleen de Turkse nationaliteit dan.
Ik snap nu wel beter wat je bedoelt, maar ik begrijp niet helemaal waarom 'buitenlanders' geen recht op een NL'se nationaliteit krijgen?
Iedereen die hier legaal woont, krijgt die toch?
Omdat ze gewoon niet Nederlands zijn.
Overigens, wat vinden ze in Turkije van Koerden of Armenen die zeggen "Ik voel me geen Turk, maar Koerd of Armeen"?
Armenen dienen gewoon Armeense nationaliteit te krijgen. Koerden hebben geen natie, maar wel een volk. Dus je zou voor hun een aparte nationaliteit moeten maken. Koerds-Turkse bijvoorbeeld. Zo plaats je mensen in hokjes.
Maar zoals ik al zei, paspoorten dienen puur als paspoort te dienen. Er moeten geen rechten of plichten aan ontleend kunnen worden.
Rechten die hoort ieder persoon apart te krijgen en evenveel.
Een ander idee zou bijvoorbeeld het volgende zijn: namelijk dat alle nationaliteiten opgeheven worden en iedereen een internationaal ID-bewijs krijgt. (maar dat is praktisch niet mogelijk= de wereld is nog niet toe aan het openen van alle grenzen, of het zou leiden tot grote migratiestromen). Dit heeft ook andere bezwaren: zoals het verdwijnen van culturen en talen. Het wordt dan een homogeen boel.
Een tussenoplossing is dan bijvoorbeeld laten kiezen..of het geven van meerdere nationaliteiten. Denk hier bijvoorbeeld aan een EU-nationaliteit, dan ben je een EU-burger. Dat zou geen problemen moeten leveren(ten minste als er geen rechten aan zou worden ontleend).
Je zou allerlei systemen kunnen maken en elk land heeft weer zijn eigen voorkeuren, belangrijk is, ten minste dat vind ik, dat iedereen ongeacht zijn nationaliteit evenveel rechten zou moeten krijgen. Dus iedereen zou gelijkwaardig moeten zijn, ook al is deze niet gelijk(bijvoorbeeld andere sexe, geloof, huidskleur, bloedgroep, etc en naitonaliteit hoort wat mij betreft ook in deze rijtje thuis).
Geplaatst door tr_imparator
Zou kunnen, maar dat maakt niet uit. Net zoals de politieke wereldkaart is gemaakt, zo kan je ook een paspoort uitgeven. En iedereen had al 1 nationaliteit voordat hij/zij in Nederland kwam. Dus dat is makkelijk op te lossen.
Vind je dat niet vreemd? Je betaalt toch maar aan 1 land belasting? Je gaat toch maar in 1 land naar school waar je diploma's haalt? Je stemt toch maar in 1 land? Je maakt toch maar in 1 land gezin? Behalve de mensen die in het buitenland dit hebben gedaan en verhuizen naar Nederland (zoals jouw ouders), is het belachelijk dat anderen een niet-Nederlandse nationaliteit zouden hebben. Wat heb jij bijvoorbeeld persoonlijk voor Turkije betekent?
Turks.
Dat klopt niet met jouw stelling;
Stelling: je zou maar 1 nationaliteit moeten krijgen/hebben en die zou vast moeten staan op grond van de nationaliteit van je ouders/waar je oorspronkelijk vandaan komt.
Als jij met een vrouw trouwt van Turkse afkomst die ook in Nederland geboren is, dan zijn jullie allebei van Nederlandse afkomst. Dus je kinderen zouden volgens jouw stelling geen recht meer hebben op een Turks paspoort.
Die krijgen ze niet. Ze hebben alleen de Turkse nationaliteit dan.
Dat zou zeer kwalijk zijn. Dan sluit je deze mensen uit in de samenleving. In Nederland wonen Nederlanders, geen Turken. Je mag bijvoorbeeld niet stemmen als je alleen de Turkse nationaliteit hebt. Hierdoor kweek je 2erangsburgers.
Armenen dienen gewoon Armeense nationaliteit te krijgen. Koerden hebben geen natie, maar wel een volk. Dus je zou voor hun een aparte nationaliteit moeten maken. Koerds-Turkse bijvoorbeeld. Zo plaats je mensen in hokjes.
Dus een Armeen en een Koerd kunnen in Turkije zich zo noemen? En dat vindt niemand raar? Dat plaatsen in hokjes doen juist de mensen die een dubbele nationaliteit aanvragen als 3e generatie of ouder.
Je zou allerlei systemen kunnen maken en elk land heeft weer zijn eigen voorkeuren, belangrijk is, ten minste dat vind ik, dat iedereen ongeacht zijn nationaliteit evenveel rechten zou moeten krijgen. Dus iedereen zou gelijkwaardig moeten zijn, ook al is deze niet gelijk(bijvoorbeeld andere sexe, geloof, huidskleur, bloedgroep, etc).
Mijn mening: voor mensen die in het buitenland zijn geboren en/ of gewoond hebben.. laat hen hun 2e nationaliteit behouden. Ze hebben toch een sterke band met hun oude land. Ik zou bijvoorbeeld nooit van mijn Franse nationaliteit af willen, al heb ik het geluk dat het EU is..jij (of je kinderen) misschien ook trouwens in de toekomst als Turkije EU-lid wordt.
Maar kinderen van de 2e generatie, dus 3e generatie, en verder moeten niet in hokjes gezet worden en verplicht een 2e nationaliteit krijgen waar ze niets mee te maken hebben. Het afschaffen van deze mogelijkheid lijkt mij o.k.
Geplaatst door tr_imparator
Turks.
Die krijgen ze niet. Ze hebben alleen de Turkse nationaliteit dan.
[/B]
Dat is niet waar,
Als jij de Nederlandse nationaliteit hebt,
Hebben je kinderen dit recht ook.
Je kind bepaalt wat voor nationaliteit(en) hij of zij wil hebben.
tr_imparator
12-03-07, 01:28
Geplaatst door Julien
Vind je dat niet vreemd? Je betaalt toch maar aan 1 land belasting? Je gaat toch maar in 1 land naar school waar je diploma's haalt? Je stemt toch maar in 1 land? Je maakt toch maar in 1 land gezin? Behalve de mensen die in het buitenland dit hebben gedaan en verhuizen naar Nederland (zoals jouw ouders), is het belachelijk dat anderen een niet-Nederlandse nationaliteit zouden hebben. Wat heb jij bijvoorbeeld persoonlijk voor Turkije betekent?
Nee, dat vind ik niet vreemd. Mijn ouders/opa/oma/familie.
Dat klopt niet met jouw stelling;
Stelling: je zou maar 1 nationaliteit moeten krijgen/hebben en die zou vast moeten staan op grond van de nationaliteit van je ouders/waar je oorspronkelijk vandaan komt.
Als jij met een vrouw trouwt van Turkse afkomst die ook in Nederland geboren is, dan zijn jullie allebei van Nederlandse afkomst. Dus je kinderen zouden volgens jouw stelling geen recht meer hebben op een Turks paspoort.
Je moet wel mijn definitie nemen. Ik ga dus niet uit van aan geboorteplaats gebonden nationaliteit.
Dat zou zeer kwalijk zijn. Dan sluit je deze mensen uit in de samenleving. In Nederland wonen Nederlanders, geen Turken. Je mag bijvoorbeeld niet stemmen als je alleen de Turkse nationaliteit hebt. Hierdoor kweek je 2erangsburgers.
Ja, daarom zeg ik ook iedereen evenveel rechten, ongeacht nationaliteit, dit betekent dus ook stemrecht.
Ik heb bijvoorbeeld alleen de Turkse nationaliteit, maar ben wel hier geboren en opgegroeid, waarom zou ik niet mogen stemmen?
Dus een Armeen en een Koerd kunnen in Turkije zich zo noemen? En dat vindt niemand raar? Dat plaatsen in hokjes doen juist de mensen die een dubbele nationaliteit aanvragen als 3e generatie of ouder.
Je plaats dus mensen in hokjes. Dat is het risico ervan, maar dat zou geen probleem zijn, als er geen rechten aan verbonden zijn.
Mijn mening: voor mensen die in het buitenland zijn geboren en/ of gewoond hebben.. laat hen hun 2e nationaliteit behouden. Ze hebben toch een sterke band met hun oude land. Ik zou bijvoorbeeld nooit van mijn Franse nationaliteit af willen, al heb ik het geluk dat het EU is..jij (of je kinderen) misschien ook trouwens in de toekomst als Turkije EU-lid wordt.
Maar kinderen van de 2e generatie, dus 3e generatie, en verder moeten niet in hokjes gezet worden en verplicht een 2e nationaliteit krijgen waar ze niets mee te maken hebben. Het afschaffen van deze mogelijkheid lijkt mij o.k.
Nee, past niet in mijn definitie. Of iedereen de nationaliteit a la afkomst of multinationaliteiten(die alleen geldig zijn in land waar ze gemaakt zijn).
Geplaatst door tr_imparator
Ik heb bijvoorbeeld alleen de Turkse nationaliteit, maar ben wel hier geboren en opgegroeid, waarom zou ik niet mogen stemmen?
Dan had je Nederlandse nationaliteit moeten aanvragen.
Anders kun je alleen stemmen voor de gemeente raad.
Geplaatst door tr_imparator
Nee, dat vind ik niet vreemd. Mijn ouders/opa/oma/familie.
Je moet wel mijn definitie nemen. Ik ga dus niet uit van aan geboorteplaats gebonden nationaliteit.
Ja, daarom zeg ik ook iedereen evenveel rechten, ongeacht nationaliteit, dit betekent dus ook stemrecht.
Ik heb bijvoorbeeld alleen de Turkse nationaliteit, maar ben wel hier geboren en opgegroeid, waarom zou ik niet mogen stemmen?
Je plaats dus mensen in hokjes. Dat is het risico ervan, maar dat zou geen probleem zijn, als er geen rechten aan verbonden zijn.
Nee, past niet in mijn definitie. Of iedereen de nationaliteit a la afkomst of multinationaliteiten(die alleen geldig zijn in land waar ze gemaakt zijn).
Ik ga niet in op al je punten, anders blijven we elkaar herhalen. Maar het komt er inderdaad op neer dat we een verschillend inzicht hebben. Ik vind afkomst de plek waar je geboren en getogen bent. Volgens mij staat dat ook zo in het woordenboek.
Je zegt dat de reden is waarom je jezelf Turks noemt jouw familie is. Maar dat zijn geen wetenschappelijke definities. Wat nou als iemand zijn familie kwijt is of er ruzie mee heeft, is hij dan opeens geen Turk? Alleen al omdat niet-Nederlanders minder rechten hebben dan Nederlanders in Nederland, vind ik het verwerpelijk als kinderen ongevraagd in een hokje worden gezet en geen Nederlandse nationaliteit krijgen (volgens jouw stelling). Want dat een land zich openstelt voor alle 200 nationaliteiten op de wereld is natuurlijk een utopie.
Shemharosh
12-03-07, 07:04
Ik wist wel dat Turken een aparte volk zijn maar zo een turk als tr_imparator die moest ik nog tegen komen.Het hele land staat op zijn kop over het wel of niet mogen hebben van een dubbele nationaliteit voor bewindslieden.En wat zegt onze turk???!!!:
""Waarom moet je een Nederlandse nationaliteit hebben om in Nederland te mogen stemmen??!!"
Geplaatst door rja
Turken en Marokkanen roepen wel dat ze die nationaliteit automatisch krijgen.
Dat is niet zo, die vraag je uiteindelijk zelf aan.
Er zijn Marokkanen van orgine in Nederland, die geen Marokkaans paspoort hebben , waarom die hebben ze niet aangevraagd.
De vraag blijft:
Wat kan het jouw/hem/haar nou schelen dat ik/hij/zij/wij twee nationaliteiten hebben?
Max Stirner
12-03-07, 12:17
Geplaatst door tr_imparator
Je zou een slechte psycholoog worden jij.
Ik begrijp dat je het graag over mij wilt hebben, maar daar gaat het nu niet over... :argwaan:
Ik zat je een beetje in de m*ling te nemen, 100% Turk. Ik vind nationalisme namelijk nog stomzinniger dan religie.
Tot voor kort bestonden al die bullshitbegrippen zoals 'nationalisme, liefde voor het vaderland' niet eens, tis een uitvinding gedaan door despoten in de 19e eeuw, om mensen dom te houden en voor hun karretje te spannen.
En das gelukt.
Max Stirner
12-03-07, 12:39
Geplaatst door Qaiys
Waaruit lees of concludeer jij dat het voor de derde generatie een issue is?
Marokkanen/Turken van de derde generatie trouwen voor 95% met iemand van dezelfde afkomst, staan met nationale vlaggen te zwaaien als hun voetbalelftal heeft gewonnen, klagen dat er te veel 'Hollanders' op 'hun' website komen ...
Dus daaruit zou je kunnen concluderen dat nationaliteit een issue is.
Shemharosh
12-03-07, 12:44
Geplaatst door Don Vito
De vraag blijft:
Wat kan het jouw/hem/haar nou schelen dat ik/hij/zij/wij twee nationaliteiten hebben?
weet je waarom?
Omdat het niet hoort als een gast met de vrouw des huizes de slaapkamer induikt.
Geplaatst door tr_imparator
Ik ben benieuwd hoe andere mensen hierover denken en wat hun ideeen zijn.
Naties zijn kunstmatige structuren, die pas zo'n 200 jaar hun huidige vorm hebben. Paspoorten zijn pas iets van de laatste 100 jaar of zo. VISAs en werk vergunningen ook.
Trots zijn op de geschiedenis van een land is in mijn opinie onzin, en gebaseert op indoctrinatie. In elke land hebben zijn er mensen die zich op positieve en negatieve wijze onderscheiden hebben. Nationalisten concentreren zich op de positieve feiten en de rest wordt genereert.
Ik vind het wel grappig, die landen die je niet toestaan 'hun' nationaliteit op te geven. Over een paar 300 of 400 jaar heeft waarschinlijk zowel elke aardbewoner een Marokaans, een Grieks etc. paspoorten.
Geplaatst door Shemharosh
weet je waarom?
Omdat het niet hoort als een gast met de vrouw des huizes de slaapkamer induikt.
:rolleyes:
Geplaatst door tr_imparator
Ik ben benieuwd hoe andere mensen hierover denken en wat hun ideeen zijn.
Zoals Soldim al zei, 'natie' is een nieuw begrip, uitgevonden in 1783 om precies te zijn, in Frankrijk. Het is een waandenkbeeld dat met niets in de werkelijkheid correspondeert.
Zo hanteer jij bijvoorbeeld een raciaal begrip, dat wetenschappelijk gezien onzin is. De Turken die in 1071 Anatolië vechtend binnen kwamen waren verre in de minderheid; behalve dat ze (de Seldsjoeken) op dat moment al vermengd waren met andere volken vermengden ze zich met de aanwezigen. Grieken, Armenen, Phrygiërs, Lyciërs, Lydiërs en nog een stuk of 10 volken. Er bestaat geen 'Turks bloed' of 'Turkse genen'; das allemaal overspannen racistisch geblaat.
Het concept 'natie' houdt in de ideologie die zegt dat mensen die 'iets met elkaar te maken hebben', door taal, uiterlijk, cultuur of godsdienst, ook een politieke eenheid zouden moeten vormen, een staat, onder uitsluiting van alle andere groepen. Het leidde op de Balkan en in het Osmaanse rijk tot de grootst mogelijke slachtpartijen. En later in Europa ook nog eens.
Atatürk zag al in dat dat grote ellende was en herdefinieerde, onder invloed van o.a. Ernest Renan, ene Fransoos, 'natie' als groep mensen die graag samen willen leven, om welke redenen dan ook. De zogeheten 'nation de volonté' (irade milleti, zal ik maar zeggen). Dat is al een stuk gezonder, al blijken er altijd mensen te zijn die geen zin hebben aan andermans kluppie mee te doen. Het Turkse nationalisme was een reactie op het Griekse en Armeense nationalisme. Actie=reactienationalisme als het ware. Dus hoe nationalistischer de Turken werden, hoe nationalistischer de Koerden, bijvoorbeeld. :)
In any case leidt jouw gevoel van verbondenheid met het Turkse volk ABSOLUUT niet automatisch tot de noodzaak de Turkse nationaliteit aan te houden, waarvan het paspoort het symbool is. Stem jij soms bij de Turkse verkiezingen? Waarom zou je? Heeft dat enige invloed op jouw leven hier, dat van je ouders of je toekomstige kinderen?
In het verleden bestonden er vele veelvolkerenstaten waarin de verschillende groepen vrolijk naast elkaar woonden. Pas het nationalisme maakte dat mensen elkaar de kop in gingen slaan. Plus nog het één en ander. Wat voor taal iemand sprak was niet belangrijk tot de overheid de leerplicht invoerde. Dat riep bijv. de vraag op in welke taal dat zou moeten. Overigens heeft Zwitserland dat heel rustig opgelost, maar dat is zowat het enige land ter wereld zonder nationalisme-probleem.
In ietwat beschaafdere omstandigheden betekent nationaliteit tegenwoordig 'deel uitmaken van een soevereine politieke gemeenschap', dus lid zijn van een groep mensen die zich d.m.v. het democratische systeem laten regeren. Omdat ze daarvoor gekozen hebben.
Jouw Turks-zijn vereist dus helemaal geen Turks paspoort; jouw deelname aan de Nederlandse samenleving vereist wel een Nederlands paspoort. Dat paspoort geeft namelijk aan 'dat je erbij wilt horen'. Het geeft niet aan dat je onder het waandenkbeeld lijdt dat je genetisch bij een bepaalde stam hoort. Nog maar es: de genetische variatie BINNEN een volk is vele malen groter dan die TUSSEN volkeren. Brrr.
Geplaatst door Max Stirner
Marokkanen/Turken van de derde generatie
...zijn momenteel gemiddeld 5 jaar oud. Je zit hier tegen eerste en tweede generatievollek aan te kleppen. ;)
tr_imparator
12-03-07, 17:34
Geplaatst door mark61
Zoals Soldim al zei, 'natie' is een nieuw begrip, uitgevonden in 1783 om precies te zijn, in Frankrijk. Het is een waandenkbeeld dat met niets in de werkelijkheid correspondeert.
Zo hanteer jij bijvoorbeeld een raciaal begrip, dat wetenschappelijk gezien onzin is. De Turken die in 1071 Anatolië vechtend binnen kwamen waren verre in de minderheid; behalve dat ze (de Seldsjoeken) op dat moment al vermengd waren met andere volken vermengden ze zich met de aanwezigen. Grieken, Armenen, Phrygiërs, Lyciërs, Lydiërs en nog een stuk of 10 volken. Er bestaat geen 'Turks bloed' of 'Turkse genen'; das allemaal overspannen racistisch geblaat.
Ik bedoel gewoon met Turks nationaliteit de nationaliteit van je ouders. Dat die automatisch wordt overgenomen. En puur als een bestaand systeem van naties. In feite is er namelijk geen naties en grenzen. Die hebben mensen er zelf gemaakt. O.a. denk ik om het een en ander onder controle te houden.
In any case leidt jouw gevoel van verbondenheid met het Turkse volk ABSOLUUT niet automatisch tot de noodzaak de Turkse nationaliteit aan te houden, waarvan het paspoort het symbool is.
Dat is juist niet wat ik wil zeggen, want ik wil het begrip nationaliteit zoals jij die definieert juist van waarde ontdoen.
Stem jij soms bij de Turkse verkiezingen? Waarom zou je? Heeft dat enige invloed op jouw leven hier, dat van je ouders of je toekomstige kinderen?
Nee, hier stem ik ook niet. Ik kan als ik wil voor beide stemmen.
Jouw Turks-zijn vereist dus helemaal geen Turks paspoort; jouw deelname aan de Nederlandse samenleving vereist wel een Nederlands paspoort. Dat paspoort geeft namelijk aan 'dat je erbij wilt horen'. Het geeft niet aan dat je onder het waandenkbeeld lijdt dat je genetisch bij een bepaalde stam hoort. Nog maar es: de genetische variatie BINNEN een volk is vele malen groter dan die TUSSEN volkeren. Brrr.
Ik begrijp niet waarom men zo moeilijk doet over nationaliteiten. Ik zeg al vanaf het begin van deze topic dat ik pleit voor gelijkwaardigheid ongeacht de nationaliteit. En ik heb een meer individualistisch mening hierover. Waarom zou ik ergens bij willen horen, of mee willen doen. Dat bepaal ik zelf wel. Ik koppel dus niks aan de nationaliteit die je hebt. Ik zeg alleen dat het een soort kenmerk van je is, die iets zegt over je culturele bepaaldheid/geschiedenis. Klinkt misschien een beetje paradoxaal, maar is het juist niet naar mijn idee.
tr_imparator
12-03-07, 17:38
Geplaatst door Shemharosh
Ik wist wel dat Turken een aparte volk zijn maar zo een turk als tr_imparator die moest ik nog tegen komen.Het hele land staat op zijn kop over het wel of niet mogen hebben van een dubbele nationaliteit voor bewindslieden.En wat zegt onze turk???!!!:
""Waarom moet je een Nederlandse nationaliteit hebben om in Nederland te mogen stemmen??!!"
:zegniets:
Geplaatst door tr_imparator
Ik bedoel gewoon met Turks nationaliteit de nationaliteit van je ouders. Dat die automatisch worden overgenomen. En puur als een bestaand systeem van naties. In feite is er namelijk geen naties en grenzen. Die hebben mensen er zelf gemaakt. O.a. denk ik om het een en ander onder controle te houden.
In dat geval betekent nationaliteit niks, dan is het een administratief ding. Je zit ergens in een kaartenbak. Een paspoort betekent dan ook niks, althans niet meer dan OV-jaarkaart. :) Dan hoef je ook geen Turks paspoort te hebben. Een Nederlandse dan weer wel, dat betekent dat je bij de club van 'in Nederland wonenden' hoort. Omdat je nou eenmaal niet kan hebben dat in principe 6 miljard mensen diezelfde rechten opeisen in 1 klein landje. In dat verband is zelfs Rusland klein.
Dat is juist niet wat ik wil zeggen, want ik wil het begrip nationaliteit zoals jij die definieert juist van waarde ontdoen.
Dan hef je het hele begrip dus op. Dat wordt lastig, want het is het leidende principe in de wereld vandaag. Geen mens of hij/zij heeft een nationaliteit, op bepaalde ongelukkigen na. 'Statenloos' is een vies woorde tegenwoordig. :) Maar als je dat doet, waarom zou je dan de Turkse nationaliteit willen hebben, als die toch 'waarde-loos' is? Of is een Turks paspoort waardevoller dan een Nederlands paspoort? Waarom?
Nee, hier stem ik ook niet. Ik kan als ik wil voor beide stemmen.
Mijn vraag was, waarom zou je stemmen in een land, in een gemeenschap waar je helemaal geen deel van uitmaakt?
Ik begrijp niet waarom men zo moeilijk doet over nationaliteiten. Ik zeg al vanaf het begin van deze topic dat ik pleit voor gelijkwaardigheid ongeacht de nationaliteit. En ik heb een meer individualistisch mening hierover. Waarom zou ik ergens bij willen horen, of mee willen doen. Dat bepaal ik zelf wel.
Dat kan dus niet, want zoals je zelf al opviel zouden dan enorme migratiestromen ontstaan. Dat overleeft geen land. Zo simpel is dat. Je hoort er toch bij, je doet toch mee? Of wil je alleen de krenten uit de pap, de leuke dingen pakken en de vervelende, uhhh, ja eh ik hoor er niet bij. Als je het Nederlandse paspoort beschouwt als 'er verplicht bij horen', wat is het Turkse paspoort dan? Waar hoor je dan verplicht bij?
Ik vind het interessant om over na te denken hoor. Ben nog niet over die paspoorten uit. :) Waarschijnlijk is het zoiets als trouwen. De andere/n wil(len) de zekerheid dat je hem niet opeens smeert en je verplichtingen niet meer nakomt. :)
Ik koppel dus niks aan de nationaliteit die je hebt. Ik zeg alleen dat het een soort kenmerk van je is, die iets zegt over je culturele bepaaldheid/geschiedenis. Klinkt misschien een beetje paradoxaal, maar is het juist niet naar mijn idee.
Ja, dat klinkt het inderdaad, paradoxaal. Je lijkt de Nederlandse politiek wel. Waarom heb jij een papiertje nodig om je culturele bepaaldheid / geschiedenis te 'bewijzen'? Helpt dat?
Hoezo ben je cultureel bepaald? Maak je zelf niet uit in hoeverre je bij een bepaalde cultuur hoort? Dat mag hoor, variëren in cultuur, afwijken van de norm, in twee culturen leven. Cultuur is geen vaststaand gegeven; veel Turken in Turkije leven momenteel meer in de westerse cultuur bijvoorbeeld dan veel Turken in Europa. Alles verandert steeds. Tis verwarrend en eng, maar het is niet anders.
Persoonlijk heb ik geen geschiedenis. Ik heb geen fluit te maken met Nederland in de 17e eeuw. Ik betwijfel of mijn voorouders toen al hier woonden. Wat heb ik te maken met wat allerlei idioten danwel goed volk ooit hebben uitgevreten, omdat ze misschien wel een taal spraken die lijkt op de mijne nu, in hetzelfde dorp woonden als ik nu, of, verdomd, omdat ik aan ze verwant ben? Maakt dat mij beter of slechter? Is het mijn schuld / mijn verdienste? Die mensen zijn allemaal dood & al lang begraven.
Het idee van een continuïteit, van een gemeenschap van alle Nederlanders/Turken dood & levend van de prehistorie tot nu is een waanidee, een idée fixe.
Dus wat heb jij nou met de geschiedenis van het Osmaanse rijk te maken? Voor hetzelfde geld was je in China geboren, ben jij verantwoordelijk voor Mao?
Dat nationalisme zit nu bij 99% van de wereldbevolking ingebakken, en het is errug naar. Het leidt tot de grootste ellende. Paspoorten zijn nog een relatief onschuldig verschijnsel. Het gekke is dat nog geen 200 jaar geleden niemand zou begrijpen waar wij het over hebben.
Geplaatst door mark61
Zoals Soldim al zei, 'natie' is een nieuw begrip, uitgevonden in 1783 om precies te zijn, in Frankrijk. Het is een waandenkbeeld dat met niets in de werkelijkheid correspondeert.
Ik beschouw de Nederlandse Republiek erkent in 1648 als onafhankelijk land als de eerste incarnatie van de moderne natiestaat.
Dit werd bezegeld in het verdrag van West-Phalia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Westphalia
Geplaatst door Spoetnik
Ik beschouw de Nederlandse Republiek erkent in 1648 als onafhankelijk land als de eerste incarnatie van de moderne natiestaat.
Dat kan je wel doen, maar dat is niet zo. Het begrip natie bestond toen nog niet. In moderne zin dan. Dat duurde nog 135 jaar op zijn minst. Vertel ik je net. :cheefbek:
tr_imparator
13-03-07, 00:48
Geplaatst door mark61
In dat geval betekent nationaliteit niks, dan is het een administratief ding. Je zit ergens in een kaartenbak. Een paspoort betekent dan ook niks, althans niet meer dan OV-jaarkaart. :) Dan hoef je ook geen Turks paspoort te hebben. Een Nederlandse dan weer wel, dat betekent dat je bij de club van 'in Nederland wonenden' hoort. Omdat je nou eenmaal niet kan hebben dat in principe 6 miljard mensen diezelfde rechten opeisen in 1 klein landje. In dat verband is zelfs Rusland klein.
In (Nederland) wonen en werken is een 'verworven' recht.
In (Turkije) wonen en werken is een 'aangeboren' recht. Daarom heeft iedereen wel een nationaliteit nodig. Je moet ergens kunnen wonen en werken.
Ik vind dat ik het recht heb om dit te beschermen.
(sommige mensen wijten dit aan nationaliteitsgevoelens, ergens bij willen horen ofzo maar dat is het zeker niet)
Een Turks paspoort is dus van belang voor mij. Dit afstaan is dom: beperkt mijn autonome vrijheid.
Als er geen rechten aan verbonden zou zijn, had ik er geen belang bij, en had ik het ook niet nodig(bijv. als TR tot de EU behoort). In dat geval zou het niet meer dan ID zijn die je in je fotocollectie kan plakken.
Mijn vraag was, waarom zou je stemmen in een land, in een gemeenschap waar je helemaal geen deel van uitmaakt?
Omdat ik daar deel uit kan maken. Misschien niet realistisch, maar wel denkbaar.
tr_imparator
13-03-07, 01:05
De discussie is een beetje ontspoort.
De discussie van nationaliteiten komt hier op neer: wil jij als staat dat buitenlanders meeregeren of niet?
Een van mijn eerste posts:
Als men geen buitenlanders in het kabinet wil, dan neemt men toch gewoon het recht tot naturalisatie weg. Andersom als men wel buitenlanders toelaat, waarom moet je daar dan een apart Nederlandse paspoort voor nemen.
(met buitenlanders bedoel ik hier de mensen die kunnen beschikken over een dubbele nationaliteit)
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=216406
Wilders kiest er dus voor om moslims van bestuurlijke en politieke functies te ontzeggen.
Loyaliteit my ass.
Geplaatst door tr_imparator
De discussie van nationaliteiten komt hier op neer: wil jij als staat dat buitenlanders meeregeren of niet?
Dat lijkt mij erg onverstandig en ik denk dat geen enkel land dit zou accepteren. Ik vraag me ook af hoeveel landen er zijn die ministers hebben met dubbele nationaliteiten (je dient dan toch twee! landen). Nederland zou helemaal niet raar zijn als het wat strenger wordt op dit punt.
Om toch nog ff door te gaan met de vorige discussie: waarom zie jij je verblijf in Nederland als 'verworven'? Je bent hier geboren en getogen en hebt nooit in Turkije gewoond? Ik zou me dan eerder richten op Nederland dan op Turkije. Ik snap best dat je sympathie hebt voor Turkije, aangezien ik ook sympathie heb voor het land van mijn ouders, maar als je jezelf niet de Nederlandse nationaliteit gunt lijkt me het leven in Nederland zo frustrerend. Je bent Turk maar je woont niet in Turkije?
tr_imparator
13-03-07, 01:55
Geplaatst door Qaiys
Het nationalisme van Geert Wilders is on-Nederlands
Nationaliteit staat gelijk aan loyaliteit. De natie wordt beschouwd als één grote familie, met bloedverwantschap als modelbinding (denk aan de centrale plaats van het gezin), een harde scheidslijn tussen ‘volkseigen’ en ‘volksvreemd’, en een eerstgeboorterecht van inlanders op het eigen erf en erfgoed.
Nationaliteit als eigenschap('loyaal' zijn). Het wordt gevaarlijk als je er rechten aan ontleend. Dus mijn idee: simpelweg ontkoppelen. Kijken of je dan nog steeds discussies over loyaliteit krijgt.
Van de VVD weten we sinds de harde Integratienota van 2004 dat iemand afstand moet doen van zijn oude nationaliteit als hij Nederlander wil worden.
VVD=hypocriet
Het CDA heeft deze VVD-lijn in de afgelopen jaren altijd gesteund, en deed dat gisteren ook.
CDA=hypocriet
Het is dan ook hypocriet dat CDA-Kamerlid Sterk Wilders ervan beschuldigde ‘platte politiek’ te bedrijven. Nog in 2003 diende dezelfde Sterk samen met Hirsi Ali (VVD) en Nawijn (LPF) een motie in om de dubbele nationaliteit voor de derde generatie te verbieden : „Wanneer is een Nederlandse Marokkaan of een Marokkaanse Nederlander eigenlijk gewoon Nederlands?” Zou zij die vraag nog eens tegenover staatssecretaris Aboutaleb willen herhalen?
Een manier om allochtonen uit te sluiten van politieke functies is om hun te dwingen tot het kiezen van de buitenlandse nationaliteit. Je zou hier je doel voor een deel kunnen bereiken.
(doel=uitlsuiten)
Hetzelfde geldt voor de ChristenUnie, die het afschaffen van de dubbele nationaliteit prominent in het verkiezingsprogramma heeft staan.
CU=hypocriet
Opvallend was ook dat SP -leider Marijnissen enkele dagen eerder in deze krant had gezegd dat het goed was als nieuwe migranten zouden kiezen voor één nationaliteit – een mening die hij in het debat niet herhaalde.
SP=hypocriet
D66 vond zelfs dat iedereen eigenlijk een dubbele nationaliteit zou moeten hebben: de Europese en daarnaast de nationaliteit van de eigen lidstaat.
:duim:
Omdat,..
Waarom moet een persoon zijn eerste nationaliteit verliezen om de verwantschap met een ander land te bekrachtigen? Persoonlijk vind ik dat een beperking van de persoonlijke vrijheid.”
Dat is ook zo.
PvdA-fractieleider Tichelaar onderstreepte echter dat een dubbele nationaliteit noch in dit concrete geval noch in het algemeen een loyaliteitsprobleem opleverde.
Inderdaad.
Quod erat demonstrandum.
:D
tr_imparator
13-03-07, 01:59
Geplaatst door Julien
Dat lijkt mij erg onverstandig en ik denk dat geen enkel land dit zou accepteren. Ik vraag me ook af hoeveel landen er zijn die ministers hebben met dubbele nationaliteiten (je dient dan toch twee! landen). Nederland zou helemaal niet raar zijn als het wat strenger wordt op dit punt.
Waarom omdat meerdere landen zo zijn? Buitelanders die hier leven draaien toch ook mee in de maatschappij?
Om toch nog ff door te gaan met de vorige discussie: waarom zie jij je verblijf in Nederland als 'verworven'? Je bent hier geboren en getogen en hebt nooit in Turkije gewoond? Ik zou me dan eerder richten op Nederland dan op Turkije. Ik snap best dat je sympathie hebt voor Turkije, aangezien ik ook sympathie heb voor het land van mijn ouders, maar als je jezelf niet de Nederlandse nationaliteit gunt lijkt me het leven in Nederland zo frustrerend. Je bent Turk maar je woont niet in Turkije?
Daar gaat het mij in feite niet om. Ik zou het ook kunnen omdraaien. Nederland aangeboren, Turkije verworven(door mijn ouders bijv). Dat is persoonlijk en maak ik wel uit.
Geplaatst door tr_imparator
Waarom omdat meerdere landen zo zijn? Buitelanders die hier leven draaien toch ook mee in de maatschappij?
Betalen niet-Nederlanders belastingen? Stemmen niet-Nederlanders? Het is toch een Nederlands parlement?
Stel je voor dat een Griek minister van buitenlandse zaken wordt in Turkije? Moet toch kunnen......
Nou ik denk niet dat de Turken dat ooit zouden accepteren. Daarnaast is het een risico. Stel je voor dat er conflicten of oorlogen dreigen? Welke kant kiest de buitenlander dan?
Een niet-Nederlander in een Nederlands parlement is gewoon ONmogelijk.
1973Tanger
13-03-07, 02:25
In Israël mogen bewindslieden geen dubbele nationaliteit hebben. Wie zijn andere nationaliteit niet kan opgeven, is hiervan uitgezonderd. In Israël, een immigratieland bij uitstek, is de discussie over de wenselijkheid van een dubbele nationaliteit voor personen in een publieke functie in de jaren vijftig ook gevoerd. Er is toen bij wet vastgelegd dat leden van het parlement en leden van de regering bij toetreding tot het openbare ambt slechts één nationaliteit mogen hebben: de Israëlische.
Een uitzondering wordt gemaakt voor diegenen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven, omdat het betreffende land hun dat niet toestaat. Israëlische staatsburgers van Marokkaanse afkomst, zoals minister van Defensie zelfs Amir Peretz, kunnen op die manier toch toetreden tot het landsbestuur.
Deze pragmatische oplossing doet enerzijds recht aan de verwachtingen omtrent loyaliteit die men aan een vertegenwoordiger van de staat stelt, en laat anderzijds geen staatsburgers in de kou staan die simpelweg niet de mogelijkheid hebben hun andere nationaliteit op te geven.
Dat Israël voor deze regeling heeft gekozen, is begrijpelijk. Het verkrijgen van de israëlische nationaliteit is veel gemakkelijker dan het verkrijgen van de Nederlandse. In Israël hoeft men niet een langdurige integratieproces te doorlopen. Met een beroep op de 'Wet op Terugkeer' kunnen elke jood, zijn niet-joodse partner en (klein)kinderen zich in Israël vestigen en de Israëlische nationaliteit krijgen. Binding met de samenleving noch integratie in de samenleving is een vereiste. Overigens kunnen ook niet-joden na een vijf jaar verblijf Israëliër worden. Veel mensen maken gebruik van de relatief soepele Israëlische wet, maar houden tegelijkertijd hun andere paspoort aan.
Een heikel punt in de discussie is overigens de automatische koppeling die gemaakt wordt tussen het hebben van een bepaalde nationaliteit en een daaruit volgende loyaliteit. De geschiedenis leert dat het staatsburgerschap van een land geen garantie biedt voor loyaliteit aan dat land. Te denken valt hiebij aan NSB-kamerleden die tijdens de Tweede Wereldoorlog, met hun Nederlandse paspoort in de hand, de Duitse bezetting actief ondersteunden. Of de Nederlandse communisten in de jaren vijftig die trouwer aan Moskou waren dan aan Den Haag. In die zin zou de huidige discussie, waarbij die koppeling wél gemaakt wordt, als symboolpolitiek kunnen bestempelen. Loyaleit is niet gebonden aan de opdruk van een paspoort, maar zit in het hart.
Vraag aan Julien: Hoe zit het dan als fransman bij het befaamde en weluitgeruste vreemdelingenlegioen. Waar je waarvandaan je ook bent welkom bent, maar wel je trouw moet zweren aan de fanse driekleur?
Geplaatst door 1973Tanger
Vraag aan Julien: Hoe zit het dan als fransman bij het befaamde en weluitgeruste vreemdelingenlegioen. Waar je waarvandaan je ook bent welkom bent, maar wel je trouw moet zweren aan de fanse driekleur?
De discussie gaat niet meer over of een parlementslid de dubbele nationaliteit mag hebben (wat mij betreft: waarom niet?), maar TrImperator heeft ervan gemaakt dat ook buitenlanders ZONDER Nederlands paspoort parlementslid zouden moeten kunnen worden. Dit is natuurlijk onmogelijk, staatsgevaarlijk en belachelijk. Zou een Griek in het Turkse parlement kunnen zitten of een Israeliër in het Marokkaanse? Stel je voor dat er een oorlog uitbreekt..
Wat betreft het Franse vreemdelingenlegioen. De naam zegt het al. Buitenlanders kunnen zich hiervoor aanmelden en dit beroemde en beruchte leger staat dan ook naast het Franse leger. Iedereen in het vreemdelingenlegioen wordt geaccepteerd. Welk ras of geloof dan ook. En na een bepaalde tijd wordt aan hen dan ook de Franse nationaliteit aangeboden.
Maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?
1973Tanger
13-03-07, 10:51
Zomaar als wetenswaardigheidje. Misschien een goed middel om de integratie te bevorderen. Dank voor je reactie.
Geplaatst door tr_imparator
In (Nederland) wonen en werken is een 'verworven' recht.
In (Turkije) wonen en werken is een 'aangeboren' recht. Daarom heeft iedereen wel een nationaliteit nodig. Je moet ergens kunnen wonen en werken.
Hoezo is dat jou aangeboren? Vind je dat logisch? Ik niet.
Een Turks paspoort is dus van belang voor mij. Dit afstaan is dom: beperkt mijn autonome vrijheid.
Jazeker. Je hoort mij niet zeggen dat je het op moet geven.
Als er geen rechten aan verbonden zou zijn, had ik er geen belang bij, en had ik het ook niet nodig(bijv. als TR tot de EU behoort). In dat geval zou het niet meer dan ID zijn die je in je fotocollectie kan plakken.
Tegenwoordig krijg je als je je Turkse paspoort opgeeft een soort kimlik waar rechten aan verbonden zijn. Weet ik van een gedenaturaliseerde Turk :hihi:
Omdat ik daar deel uit kan maken. Misschien niet realistisch, maar wel denkbaar.
Ik denk niet dat ze dat daar leuk vinden :)
Geplaatst door tr_imparator
De discussie is een beetje ontspoort.
Özür dileriz :tik:
Geplaatst door rja
Dat de moslims geen vrijheids van meningsuiting hebben is gewoon gelul, El Moumni is vrij gesproken voor z'n homo uitspraken.
El Moumni mag dan wel vrijgesproken zijn maar er zijn imams die niet mogen zeggen wat zij vinden want als ze dat wel doen dan is hun verblijfsvergunning foetsie. Er zijn moskeeën waar AIVD infiltranten meeluisteren om bij het minste of geringste een rood uitroepteken het balkon uit te gooien. Och ja, Bush een Satan noemen die dood en verderf zaait en hem en zijn dienaren vervloeken is aanzetten tot haat en geweld en mag niet. Een anti-Bush spanddoek plaatsen mag ook nie en wordt ingenomen door de politie omdat het een 'bevriend staatshoofd' betreft...:).
Moslims bashen, kleineren en woordelijk pesten valt onder vrijheid van meningsuiting en mag. Als moslims hun mening uiten dan worden er AIVD-ers ingezet, verblijfsvergunningen ingetrokken of ze krijgen een preekverbod. Een soort van door de overheid gecontroleerde vrijheid van meningsuiting...:jammer:.
Geplaatst door 1973Tanger
Zomaar als wetenswaardigheidje. Misschien een goed middel om de integratie te bevorderen. Dank voor je reactie.
Wetenswaardigheidje: Je kan pas inegreren in Nederland als je beschikt over de Nederlandse nationaliteit.
1973Tanger
13-03-07, 13:03
Nee dat is niet waar. Dat je alleen kunt integreren met de nationaliteit van het land van verblijf. Dat is namelijk geen vereiste voor integratie. Integreren doe je door actief deel te nemen aan de samenleving, door op de eerste plaats de taal te leren, scholing en werk. Daar heeft een nationaliteit niks mee te maken. Gewoon symboolpolitiek. Ik kan bijvoorbeeld ondanks mijn dubbele nationaliteit Nederland niet missen. Ben Nederland ook voor heel veel dingen dankbaar. Goede voor iedereen toegankelijke gezondheidszorg, sociale verzekeringen en betrekkelijk vredig land t.o.v. andere delen in de wereld. Krijg bij verblijf in het buitenland gauw heimwee en juich net zo hard mee ondanks mijn dubbele nationaliteit, als het nederlands elftal bijvoorbeeld een halve finale speelt tegen Brazilië tijdens het WK in Frankrijk destijds.
Geplaatst door 1973Tanger
Nee dat is niet waar. Dat je alleen kunt integreren met de nationaliteit van het land van verblijf. Dat is namelijk geen vereiste voor integratie. Integreren doe je door actief deel te nemen aan de samenleving, door op de eerste plaats de taal te leren, scholing en werk. Daar heeft een nationaliteit niks mee te maken. Gewoon symboolpolitiek. Ik kan bijvoorbeeld ondanks mijn dubbele nationaliteit Nederland niet missen. Ben Nederland ook voor heel veel dingen dankbaar. Goede voor iedereen toegankelijke gezondheidszorg, sociale verzekeringen en betrekkelijk vredig land t.o.v. andere delen in de wereld. Krijg bij verblijf in het buitenland gauw heimwee en juich net zo hard mee ondanks mijn dubbele nationaliteit, als het nederlands elftal bijvoorbeeld een halve finale speelt tegen Brazilië tijdens het WK in Frankrijk destijds.
Een nationaliteit is meer dan een symbool. Als je gelijk zou hebben, waarom dan die dubbele nationaliteit niet gewoon afschaffen? Maar voor Turkse, Marokkaanse en andere Nederlanders is die Turkse/ Marokkaanse etc. nationaliteit meer dan een symbool.
Als je burger van Nederland bent, tel je gewoon pas écht mee als je beschikt over de Nederlandse nationaliteit. Dat is ook heel logisch. Een niet-Marokkaan heeft in Marokko ook minder rechten dan een Marokkaan. Daarom bestaan er naties en daarom bestaan er nationaliteiten. Hoe kun je nou integreren in een land waar jij niet de nationaliteit van hebt? Je kunt het natuurlijk wel proberen, maar het lijkt me erg frustrerend. Ik wil me ook wel integreren in de Mexicaanse samenleving, maar wat heb ik daar aan als niet-Mexicaan?
Jij hebt gewoon de Nederlandse nationaliteit, dus bij jou is het een ander verhaal. Ik ben wel de laatste die over anderen durf te vertellen hoe goed ze wel geintegreerd zijn :D Zolang je meedoet in de samenleving en de taal spreekt lijkt me dat gewoon in orde. En of je nou Marokko steunt met voetbal of Nederland is dan je eigen keus ;)
1973Tanger
13-03-07, 14:22
Uitsluitend Nederlandse nationaliteit of niet is in de praktijk een farce. Iedereen weet dat je ondanks uitsluitend Nederlandse nationaliteit met buitenlandse afkomst niet geaccepteerd wordt. Je blijft altijd schuin aangekeken worden.
1973Tanger
13-03-07, 17:58
In Marokko is nationaliteit geen isseu. In het marokkaanse parlement stikt het van de parlementariërs van joodse afkomst. De zeer orthodoxe likudpartij in Israël is zelfs opgericht door geemigreerde marokkaanse joden. De voormalige franse kolonisator heeft ook de nodige sporen in Marokko achtergelaten. Zo heeft Frankrijk nog steeds grote politieke, economische belangen en invloed in Marokko, en spreekt iedereen in Marokko de Franse taal vlekkeloos en is frans een verplicht nummer in het onderwijs. Ook de bureaucratie in Marokko drijft geheel op de franse taal. Marokko heeft zelfs naast haar avondjournaal in het arabisch, ook een geheel zelfde versie vooraf in de franse taal. Wijlen koning Hassan II stond onlangs nog bij hoge uitzondering naast Chirac op het podium bij de Champs-Elysees tijdens de franse nationale parade. Wat ik hiermee wil zeggen is dat buitenlanders daar op hun wenken worden bediend en integratie daar vanzelfsprekend is. Dat hele gedoe omtrent dubbele nationaliteit is gewoon een teken van oeroud hollandse krenterigheid en afgunst; waarom jij wel en ik niet. Jaarlijks emigreren nederlanders en pensonados naar het buitenland voor kortdurende of langdurende verblijf zonder hun nationaliteit op te geven. Laten we wel wezen, als iedere nederlander hier een hoofdprijs won, hij geen minuut langer hier in Nederland zal verblijven.
tr_imparator
13-03-07, 23:38
Geplaatst door Julien
Betalen niet-Nederlanders belastingen? Stemmen niet-Nederlanders? Het is toch een Nederlands parlement?
Stel je voor dat een Griek minister van buitenlandse zaken wordt in Turkije? Moet toch kunnen......
Nou ik denk niet dat de Turken dat ooit zouden accepteren. Daarnaast is het een risico. Stel je voor dat er conflicten of oorlogen dreigen? Welke kant kiest de buitenlander dan?
Een niet-Nederlander in een Nederlands parlement is gewoon ONmogelijk.
Niet-Nederlanders betalen belasting: de 1e generatie buitenlanders.
Oke jij vindt dus dat iemand die hier geboren en opgegroeid is en een dubbele nationaliteit heeft wel mee mag regeren en stemmen, maar iemand die hetzelfde is maar dan geen Nederlandse nationaliteit(maar wel een verblijfsdocument en de mogelijkheid om zich te naturaliseren: is bijv. mogelijk bij Albayrak en Aboutaleb)heeft niet mag meeregeren en stemmen.
tr_imparator
13-03-07, 23:43
Geplaatst door mark61
Hoezo is dat jou aangeboren? Vind je dat logisch? Ik niet.
Ja. Als je vader en moeder de Nederlandse nationaliteit hebben en naar zimbabwe gaan en daar blijven wonen en jij toevallig daar het levenslicht ziet, zou ik het logisch vinden als jij (ook) de Nederlandse nationaliteit zou krijgen.
Geplaatst door tr_imparator
Ja. Als je vader en moeder de Nederlandse nationaliteit hebben en naar zimbabwe gaan en daar blijven wonen en jij toevallig daar het levenslicht ziet, zou ik het logisch vinden als jij (ook) de Nederlandse nationaliteit zou krijgen.
Als ze geëmigreerd zijn niet. In de praktijk zijn er bijv. destijds Nederlanders naar Zuid-Afrika geëmigreerd; 'terugkeerders' of hun kinderen krijgen niet zomaar de NL nationaliteit.
Geplaatst door mark61
Als ze geëmigreerd zijn niet. In de praktijk zijn er bijv. destijds Nederlanders naar Zuid-Afrika geëmigreerd; 'terugkeerders' of hun kinderen krijgen niet zomaar de NL nationaliteit.
Een groot gedeelte van de familie van mijn vrouw is in de jaren 60 naar Australië geemigreerd. Geen van de daar geboren kinderen heeft de Nederlandse nationaliteit.
Geplaatst door 1973Tanger
In Marokko is nationaliteit geen isseu. In het marokkaanse parlement stikt het van de parlementariërs van joodse afkomst. De zeer orthodoxe likudpartij in Israël is zelfs opgericht door geemigreerde marokkaanse joden.
Dit zijn geen buitenlanders. Maar 100% pure Marokkanen met 1 nationaliteit. Alleen zijn ze niet moslim, maar jood. Vanzelfsprekend kunnen die ook in het Marokkaanse parlement!
De voormalige franse kolonisator heeft ook de nodige sporen in Marokko achtergelaten. Zo heeft Frankrijk nog steeds grote politieke, economische belangen en invloed in Marokko, en spreekt iedereen in Marokko de Franse taal vlekkeloos en is frans een verplicht nummer in het onderwijs. Ook de bureaucratie in Marokko drijft geheel op de franse taal. Marokko heeft zelfs naast haar avondjournaal in het arabisch, ook een geheel zelfde versie vooraf in de franse taal. Wijlen koning Hassan II stond onlangs nog bij hoge uitzondering naast Chirac op het podium bij de Champs-Elysees tijdens de franse nationale parade. Wat ik hiermee wil zeggen is dat buitenlanders daar op hun wenken worden bediend en integratie daar vanzelfsprekend is.
Logisch dat Frankrijk nog invloed heeft in Marokko. En dat 1 van de talen er Frans is, is ook historisch te begrijpen. Net zo goed als Arabisch ook een buitenlandse taal is. Arabisch is ook niet de oorspronkelijke taal van Marokko, maar is gebracht door de Arabische kolonisten.
Volgens mij zitten er geen Franse burgers in het Marokkaanse parlement..
Dat hele gedoe omtrent dubbele nationaliteit is gewoon een teken van oeroud hollandse krenterigheid en afgunst; waarom jij wel en ik niet. Jaarlijks emigreren nederlanders en pensonados naar het buitenland voor kortdurende of langdurende verblijf zonder hun nationaliteit op te geven. Laten we wel wezen, als iedere nederlander hier een hoofdprijs won, hij geen minuut langer hier in Nederland zal verblijven.
Ik ben het met je eens dat het best zou kunnen zijn dat Hollanders uit jaloezie zo aan het zeuren zijn over de dubbele nationaliteit. Maar ik geloof er niets van dat het in Marokko geen probleem zou zijn om met de dubbele nationaliteit of zelfs ZONDER Marokkaanse nationaliteit in het parlement te komen. Ik heb nog helemaal geen voorbeelden gezien.
Hoe zit het trouwens met acceptatie van Malinezen en andere zwarte Afrikanen in Marokko?
De stelling van Tr is eigenlijk niet te verdedigen met realistsche voorbeelden van heden ten dage.
Geplaatst door tr_imparator
Oke jij vindt dus dat iemand die hier geboren en opgegroeid is en een dubbele nationaliteit heeft wel mee mag regeren en stemmen, maar iemand die hetzelfde is maar dan geen Nederlandse nationaliteit(maar wel een verblijfsdocument en de mogelijkheid om zich te naturaliseren: is bijv. mogelijk bij Albayrak en Aboutaleb)heeft niet mag meeregeren en stemmen.
Ehm dat is nu al zo en er is geen enkel land dat dat zou accepteren.
Als je niet de nationaliteit van het land hebt, kun je ook niet trouw zweren aan de grondwet en in het parlement of regering zitten.
Stemmen word dan ook moeilijk, omdat je stemt voor een parlement van een land dat niet de jouwe is.
tr_imparator
15-03-07, 00:51
Geplaatst door mark61
Als ze geëmigreerd zijn niet. In de praktijk zijn er bijv. destijds Nederlanders naar Zuid-Afrika geëmigreerd; 'terugkeerders'
Dat is bizar, tenzij je paspoort natuurlijk is verlopen. Ik denk dat je wel altijd beroep kunt doen om het weer terug te krijgen.
of hun kinderen krijgen niet zomaar de NL nationaliteit.
Dit is helemaal vreemd. Vooral als je als kind niet wenst te leven in dat land dat je ouders hebben 'gekozen'.
Ik zou het niet logisch vinden, ook al zijn er voorbeelden uit de praktijk die mijn logica ten dele 'tegenspreken'.
tr_imparator
15-03-07, 00:53
Geplaatst door Julien
Ehm dat is nu al zo en er is geen enkel land dat dat zou accepteren.
Als je niet de nationaliteit van het land hebt, kun je ook niet trouw zweren aan de grondwet en in het parlement of regering zitten.
Stemmen word dan ook moeilijk, omdat je stemt voor een parlement van een land dat niet de jouwe is.
Ik kijk niet naar wat landen al hebben en doen. Ik kijk wat ik zelf logisch vind. Dat er geen land is die het niet accepteert, wil niet zeggen dat dat niet mogelijk zou moeten zijn.
Geplaatst door tr_imparator
Dat is bizar, tenzij je paspoort natuurlijk is verlopen. Ik denk dat je wel altijd beroep kunt doen om het weer terug te krijgen.
Dit is helemaal vreemd. Vooral als je als kind niet wenst te leven in dat land dat je ouders hebben 'gekozen'.
Ik zou het niet logisch vinden, ook al zijn er voorbeelden uit de praktijk die mijn logica ten dele 'tegenspreken'.
Nee hoor dat is juist wel logisch. Als je ouders geemigreerd zijn naar een ander land dan hebben de kinderen niet automatisch de Nederlandse nationaliteit. Dat is logischer dan de nationaliteit aan te nemen van je ouders.
Geplaatst door tr_imparator
Ik kijk niet naar wat landen al hebben en doen. Ik kijk wat ik zelf logisch vind. Dat er geen land is die het niet accepteert, wil niet zeggen dat dat niet mogelijk zou moeten zijn.
We zouden ook allemaal de staatsloterij willen winnen. Das ook logisch?
Als ik in Turkije ga wonen, ook maar meteen meedoen met de verkiezingen dan.
Geplaatst door Shemharosh
weet je waarom?
Omdat het niet hoort als een gast met de vrouw des huizes de slaapkamer induikt.
ik vind van wel mits de vrouw des huises een lekker wijf is
Vette tekst! Cordelone...Maakt niet uit waar vandaan haar afkomst is....
Hahaha..als je verlieft gaat worden en de papieren wil aan gaan vragen.....
Hahahah...als je vette diplomaaas hebt en gekwalificeerd,maar van andere plneet ben je schoorsteeenveger....
Hhaahaha....Wilders is blond...Hij is kuifje niet.....
Koten en de Bie! Het vieze mannetje: ""Ik wsil een lekker wijf!!!!!!!!
Hahahaha..iedereen kwijlt en dweilt...
men niet niet die splinter
in hun eigen balk.
Jezus van Nazereth,onze profeet heeeft dart vertelt....
En Mohammed,vrede zij met hem en Jezus,en Abraham,en Izaak,En Rachel,EN Miriam, en Hadijjsa, en Fatima, en Aisja,
En Eva, daar begon de appel,
Kinderen van vandaag weten nieteens wat appelsap isz..
Laatstaan wie Eva
En Oum Kalthoum!!
Waar zijn de moeders aan het front
waar staan ze dan een keer
Tedruk!
Baan
inelkander slaan
hoer of een
bedelaarster
een meisje
van vlees en bloed
\..
Is je maagdenvlies al geschonden?
Spagaat gedaan?
Moeders aan het front
magnetron
afwasmachine
\blender en een mixer
een sinaasappelaparaat
\is dis pas adekwaat in vitamines..
Een Dildo op het toestenbord
mijn kinderen komen niks tekort
Mijn man is dagen weg van huis
in zijn dure BMW
en zijn laptop en gsm
ook mee..
Non stop Non stop
Moeders aan het front
die fietsen met hun gkroost
naar voetbal
ballet
badminton
skwas
en skieeen....
Moeders aan het front
Ik heb mijn tasak te overleven
kinderen die beven
onder mijn genot
van besnijden....
Moeders aan het front
laat je niet kastijden...
Moeders aan het front
laten we onzelf bevrijden.
InschaAllah!! :zwaai:
Shemharosh
17-03-07, 07:54
Geplaatst door Hawa
Vette tekst! Cordelone...Maakt niet uit waar vandaan haar afkomst is....
Hahaha..als je verlieft gaat worden en de papieren wil aan gaan vragen.....
Hahahah...als je vette diplomaaas hebt en gekwalificeerd,maar van andere plneet ben je schoorsteeenveger....
Hhaahaha....Wilders is blond...Hij is kuifje niet.....
Koten en de Bie! Het vieze mannetje: ""Ik wsil een lekker wijf!!!!!!!!
Hahahaha..iedereen kwijlt en dweilt...
men niet niet die splinter
in hun eigen balk.
Jezus van Nazereth,onze profeet heeeft dart vertelt....
En Mohammed,vrede zij met hem en Jezus,en Abraham,en Izaak,En Rachel,EN Miriam, en Hadijjsa, en Fatima, en Aisja,
En Eva, daar begon de appel,
Kinderen van vandaag weten nieteens wat appelsap isz..
Laatstaan wie Eva
En Oum Kalthoum!!
Waar zijn de moeders aan het front
waar staan ze dan een keer
Tedruk!
Baan
inelkander slaan
hoer of een
bedelaarster
een meisje
van vlees en bloed
\..
Is je maagdenvlies al geschonden?
Spagaat gedaan?
Moeders aan het front
magnetron
afwasmachine
\blender en een mixer
een sinaasappelaparaat
\is dis pas adekwaat in vitamines..
Een Dildo op het toestenbord
mijn kinderen komen niks tekort
Mijn man is dagen weg van huis
in zijn dure BMW
en zijn laptop en gsm
ook mee..
Non stop Non stop
Moeders aan het front
die fietsen met hun gkroost
naar voetbal
ballet
badminton
skwas
en skieeen....
Moeders aan het front
Ik heb mijn tasak te overleven
kinderen die beven
onder mijn genot
van besnijden....
Moeders aan het front
laat je niet kastijden...
Moeders aan het front
laten we onzelf bevrijden.
InschaAllah!! :zwaai:
hahhahha...heb je dan een man een je been?
Geplaatst door Ourzazate
El Moumni mag dan wel vrijgesproken zijn maar er zijn imams die niet mogen zeggen wat zij vinden want als ze dat wel doen dan is hun verblijfsvergunning foetsie. Er zijn moskeeën waar AIVD infiltranten meeluisteren om bij het minste of geringste een rood uitroepteken het balkon uit te gooien. Och ja, Bush een Satan noemen die dood en verderf zaait en hem en zijn dienaren vervloeken is aanzetten tot haat en geweld en mag niet. Een anti-Bush spanddoek plaatsen mag ook nie en wordt ingenomen door de politie omdat het een 'bevriend staatshoofd' betreft...:).
Moslims bashen, kleineren en woordelijk pesten valt onder vrijheid van meningsuiting en mag. Als moslims hun mening uiten dan worden er AIVD-ers ingezet, verblijfsvergunningen ingetrokken of ze krijgen een preekverbod. Een soort van door de overheid gecontroleerde vrijheid van meningsuiting...:jammer:.
het oproepen tot geweld, valt ook onder de vrijheid van meningsuiting ?
Het opblazen van ongelovigen is een grondrecht ?
Dan wordt het mooi zooitje in Nederland, dan kun je de democratie in Nederland afschrijven.
Geplaatst door Max Stirner
Op zich is dat dubbel paspoort een non-issue, maar het feit dat het voor de derde generatie blijkbaar nog steeds wél een issue is, maakt het vanzelf ook tot een issue voor de rest van NL.
Want het heeft wel degelijk iets te maken met loyaliteit; kijk naar een willekeurige voetbalwedstrijd tusen Marokko/Turkije en NL en bepaal waar de loyaliteit van de meeste in NL geboren Turken/Marokkanen ligt.
Op zich hun goed recht, maar het maakt het gejammer dat men niet volledig 'als Nederlander' wordt geaccepteerd toch ook wel weer een beetje schijnheilig. It takes two to tango.
Deze mijnheer 'wandelt' even helemaal over de geschiedenis heen. Een geschiedenis waarin Nederland allergisch is gebleken voor een overheersende rol van geloof in de samenleving.
Noem het beestje gewoon bij naam. Als het een Engelsman of Fransman betrof die zijn hele leven hier woont en nog ergens een Frans paspoort in de kast heeft liggen had je niemand gehoord.
Nederland staat kritisch tegenover een overheersende rol van geloof in de samenleving.
Er staan moskeeen die gefinancierd worden vanuit Turkse en Arabische overheden. Landen waar de eigen burgers veel beter een financiele injectie kunnen gebruiken pompen hier geld in hun geloof.
Dat vind ik meer een discussie waard dan dat dubbele papiertje.
Langzaam aan wordt op alles wat met Islam te maken heeft apatisch gereageerd. Geen cabaretier durft er nog een humoristisch item over te maken. Geen krant durft een cartoon meer te plaatsen. Iets teveel kritiek en je moet met bewaking over straat.
Dat is een dubieuze ontwikkeling. Daar moet een serieuze tegenstroom over op gang komen.
Gekke Geert is al doorgedrongen tot Pakistan. Of je het nu eens bent met zijn standpunten kan je hier in het midden laten. Feit is dat een Nederlandse parlemtarier zich niet in een moslimland kan vertonen omdat hij anders voor zijn leven moet vrezen.
Wat doen de anderen? Die hoor je niet en gaan gewoon. Een schandalige ontwikkeling. Een aantasting van het recht op een eigen opinie.
Geweld is voor veel moslims kennelijk een probaat middel.
Geplaatst door Hawa
Vette tekst! Cordelone...Maakt niet uit waar vandaan haar afkomst is....
Hahaha..als je verlieft gaat worden en de papieren wil aan gaan vragen.....
Hahahah...als je vette diplomaaas hebt en gekwalificeerd,maar van andere plneet ben je schoorsteeenveger....
Hhaahaha....Wilders is blond...Hij is kuifje niet.....
Koten en de Bie! Het vieze mannetje: ""Ik wsil een lekker wijf!!!!!!!!
Hahahaha..iedereen kwijlt en dweilt...
men niet niet die splinter
in hun eigen balk.
Jezus van Nazereth,onze profeet heeeft dart vertelt....
En Mohammed,vrede zij met hem en Jezus,en Abraham,en Izaak,En Rachel,EN Miriam, en Hadijjsa, en Fatima, en Aisja,
En Eva, daar begon de appel,
Kinderen van vandaag weten nieteens wat appelsap isz..
Laatstaan wie Eva
En Oum Kalthoum!!
Waar zijn de moeders aan het front
waar staan ze dan een keer
Tedruk!
Baan
inelkander slaan
hoer of een
bedelaarster
een meisje
van vlees en bloed
\..
Is je maagdenvlies al geschonden?
Spagaat gedaan?
Moeders aan het front
magnetron
afwasmachine
\blender en een mixer
een sinaasappelaparaat
\is dis pas adekwaat in vitamines..
Een Dildo op het toestenbord
mijn kinderen komen niks tekort
Mijn man is dagen weg van huis
in zijn dure BMW
en zijn laptop en gsm
ook mee..
Non stop Non stop
Moeders aan het front
die fietsen met hun gkroost
naar voetbal
ballet
badminton
skwas
en skieeen....
Moeders aan het front
Ik heb mijn tasak te overleven
kinderen die beven
onder mijn genot
van besnijden....
Moeders aan het front
laat je niet kastijden...
Moeders aan het front
laten we onzelf bevrijden.
InschaAllah!! :zwaai:
Prozac?
Max Stirner
19-03-07, 11:57
Geplaatst door super ick
Deze mijnheer 'wandelt' even helemaal over de geschiedenis heen. Een geschiedenis waarin Nederland allergisch is gebleken voor een overheersende rol van geloof in de samenleving.
Noem het beestje gewoon bij naam. Als het een Engelsman of Fransman betrof die zijn hele leven hier woont en nog ergens een Frans paspoort in de kast heeft liggen had je niemand gehoord.
Nederland staat kritisch tegenover een overheersende rol van geloof in de samenleving.
Er staan moskeeen die gefinancierd worden vanuit Turkse en Arabische overheden. Landen waar de eigen burgers veel beter een financiele injectie kunnen gebruiken pompen hier geld in hun geloof.
Dat vind ik meer een discussie waard dan dat dubbele papiertje.
Langzaam aan wordt op alles wat met Islam te maken heeft apatisch gereageerd. Geen cabaretier durft er nog een humoristisch item over te maken. Geen krant durft een cartoon meer te plaatsen. Iets teveel kritiek en je moet met bewaking over straat.
Dat is een dubieuze ontwikkeling. Daar moet een serieuze tegenstroom over op gang komen.
Gekke Geert is al doorgedrongen tot Pakistan. Of je het nu eens bent met zijn standpunten kan je hier in het midden laten. Feit is dat een Nederlandse parlemtarier zich niet in een moslimland kan vertonen omdat hij anders voor zijn leven moet vrezen.
Wat doen de anderen? Die hoor je niet en gaan gewoon. Een schandalige ontwikkeling. Een aantasting van het recht op een eigen opinie.
Geweld is voor veel moslims kennelijk een probaat middel.
Tsja.
Nationalisme en Religie zijn wat mij betreft beide het terrein van sukkelaars die een excuus zoeken voor hun drang tot kuddedierengedrag, slaafsheid, behoudzucht enz.
Das hun probleem, niet het mijne. Ik heb er niks mee en ik ben er ook niet bang voor.
Geplaatst door Max Stirner
Tsja.
Nationalisme en Religie zijn wat mij betreft beide het terrein van sukkelaars die een excuus zoeken voor hun drang tot kuddedierengedrag, slaafsheid, behoudzucht enz.
Das hun probleem, niet het mijne. Ik heb er niks mee en ik ben er ook niet bang voor.
Door die houding kon Adolf rustig de macht grijpen.
Geplaatst door super ick
Door die houding kon Adolf rustig de macht grijpen.
Door die angst voor moslims die jij continue verspreid wel ja.
Ik moet er niet aan denken dat geloof een grote impact op mijn leven zou moeten hebben.
Dat gaat in mijn geval voor alle geloven op. Christenen die niet gaan zwemmen op zondag, Joden die helemaal in extase staan te bidden bij een oude muur. Allemaal houden zij zich strikt aan een boek vol voorschriften geschreven namens een God waarvan het bestaan nog nooit is aangetoond.
Op zich niet zo heel erg als ze elkaar maar konden verdragen. Helaas vliegen die, vrome gelovigen elkaar al eeuwen over heel de wereld in de haren. Het eigen geloof is tenslotte de onfeilbare waarheid.
De eerste voorzichtige stapjes zie je in Nederland met de kleine wijzigingen op het gebied van euthanasie en abortus. Zaken die mij ook aangaan. Ik wil bijvoorbeeld op mijn 80-ste niet eerst drie weken in mijn eigen ontlasting liggen gillen van de pijn omdat een Christen vindt dat dat zo hoort. Dat regeld hij dan maar voor zichzelf en eventueel voor zijn geloofsgenoten die van deze heerlijkheid kan overtuigen, maar niet voor mij.
Des te groter de macht van geloof in een samenleving, des te nadrukkelijker zal dat geloof een stempel gaan drukken op die betreffende samenleving.
Ik wil helemaal niets te maken hebben met maatregelen die opgelegd worden uit geloofsredenen. Ik wil met rust gelaten in mijn ongeloof, misschien ben ik wel een fundi-atheist.
Geplaatst door BiL@L
Dat heeft denk ik vooral te maken met waar je naartoe emigreert. Hoe meer dat gebied overeenkomstig is met jouw achtergrond hoe makkelijker het is om afstand te nemen van het geboorteland dan wel het geboorteland van de voorouders. Heeft met identiteit te maken. Verder komt dit natuurlijk niet direct tot uiting middels een papiertje, maar het kan er wel aan bijdragen. Vooral in samenlevingen waar je zonder "papieren" nergens komt.
Blijkt ook dat het heel veel Nederlanders erg veel moeite heeft gekost.
Erg interessante documentaire van het programma "Andere Tijden", documentaire heet 'integreren met hindernissen'
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/27690427/
Geplaatst door rja
En hoe gaan moslims met Wilders om.
Die loopt rond met tich bodyguards, omdat veel moslims en de Islam niet tegen kritiek kunnen. Hij wordt elke dag, bedreigt door moslims in dit land.
Omdat we moslims ons land hebben binnen gelaten, moeten we voor de levens van onze kunstenaars, journalisten en politici vrezen als die kritiek op moslims en de Islam hebben ?
Onze vrijheid van meningsuiting tot een dode letter in de wet geworden, je mag alles zeggen wat je wilt, maar behalve als je dit doet tegen moslims en de Islam, want anders wordt je vermoord voor je mening ?
Volgens mij valt het met die intolerantie van moslims jegens critici van de islam wel mee. Het is echter de manier waarop. Als je steeds maar weer, dag in, dag uit als moslim voor geitenneuker wordt uitgemaakt, dan gaat dat op een gegeven moment irriteren.
Kritiek op iets mag en daar moet men niet spastisch op reageren. Het gaat echter om dat manier waarop. Als ik met kritiek iets wil bereiken, dan breng ik iets onder de aandacht zonder dat ik ga generaliseren. Dus in plaats van "De moslims/gereformeerden/Nederlanders/vul maar in dit of dat" zeg ik "Er zijn moslims/gereformeerden/Nederlanders/vul maar in die dit of dat". Termen als geitenneuker, teringkaaskop en kutmarokkaan zijn doorgaans niet zo heel productief en geven de persoon of personen in kwestie vooral het gevoel uitgesloten te worden.
Moedwillige belediging heeft nog nooit iets opgeleverd. Een beetje incasseringsvermogen schaadt geen mens en een grapje moet kunnen. Het moedwillig vernederen van mensen is echter een heel ander vervhaal. Dit leidt uiteindelijk tot vernedering en vernedering van mensen leidt tot haat. Haat is het gif van de maatschappij.
Volgens mij valt het met die intolerantie van moslims jegens critici van de islam wel mee. Het is echter de manier waarop. Als je steeds maar weer, dag in, dag uit als moslim voor geitenneuker wordt uitgemaakt, dan gaat dat op een gegeven moment irriteren.
Kritiek op iets mag en daar moet men niet spastisch op reageren. Het gaat echter om dat manier waarop. Als ik met kritiek iets wil bereiken, dan breng ik iets onder de aandacht zonder dat ik ga generaliseren. Dus in plaats van "De moslims/gereformeerden/Nederlanders/vul maar in dit of dat" zeg ik "Er zijn moslims/gereformeerden/Nederlanders/vul maar in die dit of dat". Termen als geitenneuker, teringkaaskop en kutmarokkaan zijn doorgaans niet zo heel productief en geven de persoon of personen in kwestie vooral het gevoel uitgesloten te worden.
Moedwillige belediging heeft nog nooit iets opgeleverd. Een beetje incasseringsvermogen schaadt geen mens en een grapje moet kunnen. Het moedwillig vernederen van mensen is echter een heel ander vervhaal. Dit leidt uiteindelijk tot vernedering en vernedering van mensen leidt tot haat. Haat is het gif van de maatschappij.
Ik wil eventjes Al Yazeera hulde tonen. Ten eerste waren ij de bron voor belangrijke informatie inzake het terrorisme...Deze zender heeft bronnen waarop Amerika het desbetreffende land ging straffen.
Onrechtmatige bomaanvallen op Al Yareera in Kabul...Hele zend station weggevaaagd..
En even later in Bagdad.....
Moslims zijn kritisch, maar voor het westen te kritisch,monden die worden gesnoerd, terwijl in democratische rechtsorde het woord heilig schiijnt ze zijn.....
Moslims zijn zoals we zijn, kritisch,of een radicale islam, kan ook radicale christen zijn,mag, mag.....
laart me met rust,
laat me zijn
hoe ik ben.,
Ik ben je gemanipuleer zat!
Ik wil vrede,
Welke vrede!!!
heb je in de aanbieding?
UItverkoop
van mensen....
die denken wat ze denken,
maar geen plek!
Stop die horror in terreur,
overal
niet die Talibaan
of
stammen
die nieteens volwaardig kunnen zijn
zooals het westen!!!
Maar westen doet maar
zevert
en kwijlt
in politiek gezwemel
waardige burger.......
Kijk niet naar mij
en niet naar haar
en hem.
Kijk naar jezelf
besef
aan respect
ligt niet aan de grens
aan mijn onmacht....
Jij.....
die alles al heeft
denkt niet aan respect
kweek
respect
in potje met Tulpen..
Made in Mongolie!!
Max Stirner
27-03-07, 19:41
Geplaatst door Poesjkin
Volgens mij valt het met die intolerantie van moslims jegens critici van de islam wel mee. Het is echter de manier waarop. Als je steeds maar weer, dag in, dag uit als moslim voor geitenneuker wordt uitgemaakt, dan gaat dat op een gegeven moment irriteren.
AHA heeft het woord 'geitenneuker' nooit in de mond genomen.
Geplaatst door Poesjkin
Volgens mij valt het met die intolerantie van moslims jegens critici van de islam wel mee. Het is echter de manier waarop. Als je steeds maar weer, dag in, dag uit als moslim voor geitenneuker wordt uitgemaakt, dan gaat dat op een gegeven moment irriteren.
Kritiek op iets mag en daar moet men niet spastisch op reageren. Het gaat echter om dat manier waarop. Als ik met kritiek iets wil bereiken, dan breng ik iets onder de aandacht zonder dat ik ga generaliseren. Dus in plaats van "De moslims/gereformeerden/Nederlanders/vul maar in dit of dat" zeg ik "Er zijn moslims/gereformeerden/Nederlanders/vul maar in die dit of dat". Termen als geitenneuker, teringkaaskop en kutmarokkaan zijn doorgaans niet zo heel productief en geven de persoon of personen in kwestie vooral het gevoel uitgesloten te worden.
Moedwillige belediging heeft nog nooit iets opgeleverd. Een beetje incasseringsvermogen schaadt geen mens en een grapje moet kunnen. Het moedwillig vernederen van mensen is echter een heel ander vervhaal. Dit leidt uiteindelijk tot vernedering en vernedering van mensen leidt tot haat. Haat is het gif van de maatschappij.
Wanneer heeft Wilders de woorden geitenneuker of kutmarokkaan dan in de mond genomen?
Laten we Ahmed Aboutaleb niet vergeten. Die heeft dezelfde beveiliging nodig wegens zijn kritiek. Ook nooit geitenneuker gezegd.
Natuurlijk worden ze niet bedreigd door alle moslims. In alle stromingen, volken, groepen zijn slechte en goede mensen. AHA wordt overigens ook in Amerika bedreigt. Er is dus wel sprake van meer dan enkele lokale leeghoofden.
Jij spreekt van irritatie omdat moslims geitenneukers genoemd worden. Ik weet dat van Gogh dat regelmatig deed maar wie verder?
Irritatie kan ik mij voorstellen. De kwestie is wat je doet met die irritatie. Kan je die kwijt in ontspanning, werk, sport, etc. of ben je zodanig gefrustreerd dat je direct naar geweld en bedreiging grijpt.
Ik weet niet precies wat jij met je reactie wilt zeggen maar volgens mij is er voor dergelijke lieden in een beschaafde maatschappij geen plaats. Mensen moeten voor hun mening uit kunnen komen zonder direct beveiliging nodig te hebben.
Ik ben er niet gelukkig mee dat je mijn voorbeeld meteen generaliseert. Geitenneuker is een door Van Gogh uitgebraakte term. Wilders speelt het anders, maar die is ook niet bepaald vriendelijk voor alles wat niet in zijn (nauwe) straatje past. Het is deze intolerantie, deze moedwillige vernedering van alles wat anders is waar ik me, als geboren en getogen Nederlander, enorm aan stoor.
Dat er figuren zijn die zich voor Allah, God, Sinterklaas of de paashaas op willen blazen, zegt niets over de Islam, het Christendom, het Pepernotendom of de Paaslaam. Dat zegt iets over de psychische gesteldheid van dergelijke mensen. Die moet je met alle legale middelen aanpakken en neutraliseren. Daar moet je niet de hele tijd over praten, dat moet je doen.
Uiteindelijk worden alle moslims aangesproken op het gedrag van misdadigers. Alsof zij er iets aan kunnen doen dat er enkele "broeders" zijn die tot geweld overgaan. Die collectieve beschuldigingen aan het adres van ALLE moslims vind ik dermate walgelijk dat ik me intussen doodschaam voor Nederland - nu zal het met die dood wel meevallen, want een dergelijke overwinning gun ik extremisten niet.
Wanneer heeft Wilders de woorden geitenneuker of kutmarokkaan dan in de mond genomen?
Laten we Ahmed Aboutaleb niet vergeten. Die heeft dezelfde beveiliging nodig wegens zijn kritiek. Ook nooit geitenneuker gezegd.
Natuurlijk worden ze niet bedreigd door alle moslims. In alle stromingen, volken, groepen zijn slechte en goede mensen. AHA wordt overigens ook in Amerika bedreigt. Er is dus wel sprake van meer dan enkele lokale leeghoofden.
Jij spreekt van irritatie omdat moslims geitenneukers genoemd worden. Ik weet dat van Gogh dat regelmatig deed maar wie verder?
Irritatie kan ik mij voorstellen. De kwestie is wat je doet met die irritatie. Kan je die kwijt in ontspanning, werk, sport, etc. of ben je zodanig gefrustreerd dat je direct naar geweld en bedreiging grijpt.
Ik weet niet precies wat jij met je reactie wilt zeggen maar volgens mij is er voor dergelijke lieden in een beschaafde maatschappij geen plaats. Mensen moeten voor hun mening uit kunnen komen zonder direct beveiliging nodig te hebben.
Geitenneukers of wat voor neukers dan ook....Men veneukt elkaar....via de media...ophef bronnen...maar geen tegen bron,ter verdediging...
Noem nu weer die hype over Ayaan: Ze krijgt extra beveiliging vanwege haar boek: Mijn vrijheid!
Uit welke hoek wordt zij dan bedreigd?
Kan dat nog wel in Amerika.......
Het is mij echt zot!
Zitten er dan zoveel jihadies, zoveel conservatieve, zowaar politieke islamieten in Amerika, die AYAAN NAAR LEVEN STAAN?
En Wilders, en Abou Taleb, allemaal beveiligt.......
Wie zijn die jihadisten dan wel?
Welke Khomeinys zetten fatwa uit dan?
Het is allemaal propaganda.......Het moet welpropaganda zijn, dan zet je verdeel en heers wel aan.....
Maar wie doet dan dan? Wie wil ons mensen elke dag, zoals in tweede wereld oorlog, geen vrijheid meer gunnen,dan je op je woorden moet letten!
Zeg het voort met je woord
je wordt toch niet vermoord.
Ze willen gewoon onze monden snoeren
ze willen dat we geen buren meer kunnen zijn.
Is geen Joegoslavie(voormalig dan).
Heeft de Unie die klootzakken al gevat,
die Mladitisch, Karraditsc\h en die andere wiets......
Wat een jamboel....
Wat een gestrooi met stront aan pepernoten.....
Keep cool
keep cool....
En Wilders
ik krijg niet die kater
maar van
wat men denkt
dat
opkomt voor de arbeiders
is het niet PVDA
Is die gedachtengoed
nu ineens
weer
die demonisering
Krijg
de lering
en de tering!
Het zwaard
is waarheid...
Niet krom..
Niet stom..
Laat die Wilders dan aggeren
hij zegt het woord bij het woord..
Maar Nedrlanders
zo bekrompen
in canon
doe dan maar de Ruyter
in vierhonderd jaren krom
geneuzel....
Nog niks van geleerd?
Achterstandswijken.....
Ja die wijken
voor geld en bekoring
Sociaal is niet
allang niet meer
en Balenende met zijn
mededogen
in respect.
stelletje goddelozen!!!
(ik heb niet tegen jou.....maar in algemeen..Super!!
:wohaa:
Geplaatst door Hawa
Wanneer heeft Wilders de woorden geitenneuker of kutmarokkaan dan in de mond genomen?
Laten we Ahmed Aboutaleb niet vergeten. Die heeft dezelfde beveiliging nodig wegens zijn kritiek. Ook nooit geitenneuker gezegd.
Natuurlijk worden ze niet bedreigd door alle moslims. In alle stromingen, volken, groepen zijn slechte en goede mensen. AHA wordt overigens ook in Amerika bedreigt. Er is dus wel sprake van meer dan enkele lokale leeghoofden.
Jij spreekt van irritatie omdat moslims geitenneukers genoemd worden. Ik weet dat van Gogh dat regelmatig deed maar wie verder?
Irritatie kan ik mij voorstellen. De kwestie is wat je doet met die irritatie. Kan je die kwijt in ontspanning, werk, sport, etc. of ben je zodanig gefrustreerd dat je direct naar geweld en bedreiging grijpt.
Ik weet niet precies wat jij met je reactie wilt zeggen maar volgens mij is er voor dergelijke lieden in een beschaafde maatschappij geen plaats. Mensen moeten voor hun mening uit kunnen komen zonder direct beveiliging nodig te hebben.
Geitenneukers of wat voor neukers dan ook....Men veneukt elkaar....via de media...ophef bronnen...maar geen tegen bron,ter verdediging...
Noem nu weer die hype over Ayaan: Ze krijgt extra beveiliging vanwege haar boek: Mijn vrijheid!
Uit welke hoek wordt zij dan bedreigd?
Kan dat nog wel in Amerika.......
Het is mij echt zot!
Zitten er dan zoveel jihadies, zoveel conservatieve, zowaar politieke islamieten in Amerika, die AYAAN NAAR LEVEN STAAN?
En Wilders, en Abou Taleb, allemaal beveiligt.......
Wie zijn die jihadisten dan wel?
Welke Khomeinys zetten fatwa uit dan?
Het is allemaal propaganda.......Het moet welpropaganda zijn, dan zet je verdeel en heers wel aan.....
Maar wie doet dan dan? Wie wil ons mensen elke dag, zoals in tweede wereld oorlog, geen vrijheid meer gunnen,dan je op je woorden moet letten!
Zeg het voort met je woord
je wordt toch niet vermoord.
Ze willen gewoon onze monden snoeren
ze willen dat we geen buren meer kunnen zijn.
Is geen Joegoslavie(voormalig dan).
Heeft de Unie die klootzakken al gevat,
die Mladitisch, Karraditsc\h en die andere wiets......
Wat een jamboel....
Wat een gestrooi met stront aan pepernoten.....
Keep cool
keep cool....
En Wilders
ik krijg niet die kater
maar van
wat men denkt
dat
opkomt voor de arbeiders
is het niet PVDA
Is die gedachtengoed
nu ineens
weer
die demonisering
Krijg
de lering
en de tering!
Het zwaard
is waarheid...
Niet krom..
Niet stom..
Laat die Wilders dan aggeren
hij zegt het woord bij het woord..
Maar Nedrlanders
zo bekrompen
in canon
doe dan maar de Ruyter
in vierhonderd jaren krom
geneuzel....
Nog niks van geleerd?
Achterstandswijken.....
Ja die wijken
voor geld en bekoring
Sociaal is niet
allang niet meer
en Balenende met zijn
mededogen
in respect.
stelletje goddelozen!!!
(ik heb niet tegen jou.....maar in algemeen..Super!!
:wohaa:
Dat gaat de laatste tijd ook vaak door mijn hoofd. Wie zijn die bedreigers precies? En hoe serieus moeten we het nemen?
Het is een makkie om een vuurwapen te kopen en van een afstand op iemand te schieten, al wordt die omringd door een paar beveiligers. (zie de aanslagen op de Paus en Reagan). Het wordt nog gemakkelijker als jezelf bereid bent bij die actie te sterven.
Hoe makkelijk laat je een volle rugzak achter in een plee in een groot warenhuis?
Waar blijven die aanslagen dan?
Bij van Gogh was het ook een 'doler' een soort Marokkaanse Volkert vd Graaf. Dat gevaar hou je en kan je ook niet voorkomen.
Ik zeg: Weg met die beveiligers en laat het maar gebeuren. Dan weten we meteen waar we aan toe zijn.
een paar beveiligers. (zie de aanslagen op de Paus en Reagan). Het wordt nog gemakkelijker als jezelf bereid bent bij die actie te sterven.
Ja. Dat wilde Mohammed B ook, als een jihadi sterven. Heilig verklaard worden door je aktie radius en dan op naar paradijs.
Maar gelukkig is dat verijdeld,hij zit nu achter de tralies, in een gevangenis waar je niks kan....
Al die jihadies, die jonge jongens,die in de koran scholen,al die bulshit krijgen en opweg worden gestuurd,kijk maar naar Irak,allemaal geweld en heel veel onschuldige burgers die de dood in vliegen....
Dit is vechten tegen de bierkaai.
Het is een revolutie tegen het westen, maar,
Dit is een vreselijke manier,om je als individu, op te laten blazen,met honderden onschuldigen erbij....
De haat is zo erg geworden in Irak.
Het is geen leven.....
Daarom.
Mensen die blijkbaaar niks meer te verliezen hebben, ze hebben al genoeg verloren. Haat! Haat!
Het is ook een strijdt die je niet kan bevechten, een stijdt met fragmantatiebommen,bommen met verrijkt urnaiem waar je de kanker van krijgt.
Bommen waar je onleed gaat worden, hier een been en daar je hoofd,
elke dag maaar weer keeer op keer...
Een machteloze strijdt, geen dialoog, geen waarom.......
Grijpen naar tekst vanuit Koran...Jihadi zijn....een martelaar gaan worden....
Er is moed voor nodig om je leven te gaan ontnemen, met alle gevolgen vandien.....
Het is raar maar waar....
Het zijn mensen die nieteens onwetend zijn, die geschoold zijn, en hebben gestudeerd, die aaslagen gingen plegen in Amerika en Engeland, in Afrika,in Indonesie en nu in Irak en Afghanistan...
Het zijn de overblijfselen van de terreur tegen moslimvolkeren in Afghanistan,bin Laden, Al Qauda,de zoveelste profeet die een kalifaat wil stichtten.....(men gelooft in vrijheden).
Maar wanneer dit gaan stoppen, mag Joost weten...
Saoedie is nu bezig met de zoveelste onderhandelingen inzake Israel-Palestina.....
Saoedie is er ook flauw van, ze raken hun naam kwijt, ze raken hun naam kwijt aan die geestelijke gestoorden,die ook uit de geldbuidel vreten.....
Die gestoorden die te wille keur geld kunnen overmaken aan groeperingen die het westen naar het leven kunnen staan, die met teksten uit de koran de mensen kunnen kastijden in die middeleeeuwse traditie, van geweld en afhakken van hoofden....
Vernieuwingen worden de kop ingedrukt,elke vorm aan bewustzijn wordt vernietigt,vrouwen en mannen worden gescheiden....
Jongetjes krijgen een vrijbrief aan doen en kunnen en meisjes even niet....
Dat is niet islam, dat is een geloof dat een sekte is.....
Gisteren in Paul en Witteman, die Imam uit Syrie,samen met zijn zoon, die zijn vader ging helpen in zijn moeite met nederlandse taal.....
Het was allemaal een misverstand over die belastingen....
Maar de wijn werd van de tafel afgehaald omdat El MUndi dat niet zag zitten volgens zijn geloof....
Was Theo van Gogh er nog maar, die stak wel een sigaret op,en zeker weten,die grote bek van hem had El Mundi in zijn hemd gezet....
Of een Wilders erbij,dan kon hij een keer vertellen, waarom hij beveiligt wordt.....
Wat een onzin allemaal, wat een gezeik,verbiedden!!!!
Vroeger weet ik nog wel, toen werd er gevochten in Surinaamse optiek,vooor de Camera,bij de AVRO,Karel van de Graaf..
Laat men nu elkaar oook maar op de bek gaan slaan....
Dan keert de rust wel een keer......Zekerweten....
:lole:
Geplaatst door Ourzazate
El Moumni mag dan wel vrijgesproken zijn maar er zijn imams die niet mogen zeggen wat zij vinden want als ze dat wel doen dan is hun verblijfsvergunning foetsie. Er zijn moskeeën waar AIVD infiltranten meeluisteren om bij het minste of geringste een rood uitroepteken het balkon uit te gooien. Och ja, Bush een Satan noemen die dood en verderf zaait en hem en zijn dienaren vervloeken is aanzetten tot haat en geweld en mag niet. Een anti-Bush spanddoek plaatsen mag ook nie en wordt ingenomen door de politie omdat het een 'bevriend staatshoofd' betreft...:).
Moslims bashen, kleineren en woordelijk pesten valt onder vrijheid van meningsuiting en mag. Als moslims hun mening uiten dan worden er AIVD-ers ingezet, verblijfsvergunningen ingetrokken of ze krijgen een preekverbod. Een soort van door de overheid gecontroleerde vrijheid van meningsuiting...:jammer:.
Moslims kunnen moeilijk om gaan met de vrijheiden die het leven in een democratie op levert.
Al die vrouwen, die geen hoofddoekje op hebben en ook nog schaars gekleed zijn in
de zomer, de moslim mannen bedoel ik , de moslim vrouwen mogen niks van huis uit..
Terrorisme is bijna algemeen geaccepteerd in de moslim wereld, het vermoorden van Joden en niet moslims is toch een grondrecht ?
Stom verbaasd, dat imams die zulke onzin verkondigen, het Westen worden uitgeschopt.
Geplaatst door Poesjkin
Het is deze intolerantie, deze moedwillige vernedering van alles wat anders is waar ik me, als geboren en getogen Nederlander, enorm aan stoor.
Uiteindelijk worden alle moslims aangesproken op het gedrag van misdadigers. Alsof zij er iets aan kunnen doen dat er enkele "broeders" zijn die tot geweld overgaan. Die collectieve beschuldigingen aan het adres van ALLE moslims vind ik dermate walgelijk dat ik me intussen doodschaam voor Nederland
Je lijd aan tunnelvisie. Ga eens op bezoek naar de landen van herkomst. Daar heerst veel meer xenofobie.
Nederland IS tolerant, punt uit.
Dat het om 'een paar' marokkanen zou gaan is een dooddoener en bewezen onjuist.
Zie topic ' Kritisch boek helpt Wilders' in deze rubriek en ook http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913
Jij hoeft je zeker niet te schamen, en aanhangers van Wilders ook niet.
De marokkaanse gemeenschap echter wel, aldus het boek 'Het Marokkanendrama' waar genoemd topic en link over gaan.
.
Geplaatst door Qaiys
]Het nationalisme van Geert Wilders is on-Nederlands Dit is een onhoudbare stelling, gezien zeer veel nederlanders op hem stemden, er inmiddels nóg veel meer achter zijn ideeën staan, en dat binnenkort nog sterker zal spelen dankzij publicatie van het boek 'Het Marokkanendrama'
Als de marokkaanse gemeenschap nog iets wil redden lijkt mij een krachtige zuiveringsactie binnen eigen gelederen de enige weg.
Nederlandse politici schijnheilig? Ik zou liever van struisvogels spreken. Probleembagateliseurs.
Wilders hun product? In die zin dat hij doet wat zij nalieten.
Op een open deur politiek volgt automatisch een Wilders.
Twee kanten van dezelfde munt.
Het één wel en het ander niet willen is onzinnig.
De hele discussie over dubbele nationaliteit is m.i. onzin. Wilders gebruit de dubbelpaspoort om meer stemmen te krijgen. Waarom heeft hij geen motie van wantrouwen ingedient tegen Affelay en Boulahrouz.
tsja, het eeuwige dilemma van de immigrant, ben ik nog een 'moederlander' of ben ik een 'nederlander'.
vanuit psychologische optiek een logisch dilemma. je moet er als indonesier niet aan denken dat je hutspot met klapstuk moet eten. en als surinamer is het ook niet leuk om rond 5 december geconfronteerd te worden met lieden die schmink gebruiken om een knecht neer te zetten.
wat is dan het probleem?
wilders: dubbele paspoorten = dubbele loyaliteit=geen loyaliteit!
vvd: dubbele paspoorten=dubbele verplichtingen=kan in strijd zijn met nederlandse verplichtingen (wordt dan gerefereerd aan de overigens in nederland afgeschafte dienstplicht).
sp/marijnissen: bewindslieden met dubbel paspoort hebben een voorbeeldfunctie naar hun achterban toe. het HOEFT niet maar het zou mooi zijn als ze kiezen.
is dit dan het probleem?
bij wilders heb ik niets gehoord over een nederamerikaan die in irak is opgeblazen in de service of the usa...wel zeurt hij continu over moslims...en natuurlijk heb je ook onder moslims eikels...net zo goed als onder welke andere bevolkingsgroep dan ook.
bij de vvd heb ik ook niets gehoord hierover, zeker niet over het militaire dienst nemen bij een vreemde mogendheid (daar kan je paspoort voor worden ingenomen!).
nmm is het gewoon een kwestie van inventariseren of het dubbele paspoort een probleem is of niet. kan zijn op het terrein van verplichtingen naar 2 staten toe of het hebben van rechten naar 2 staten toe.
als je als nederlandse regering dan een probleem blijft houden, verscherp dan de regelgeving op terrein van het verkrijgen van het nederlanderschap, andere nationaliteit? dan geen nederlandse. lullig voor alle 'dubbele' marokkanen, want verplicht 'dubbel'. misschien is er dan eindelijk een reden voor nederland om eens serieus te gaan praten met marokko.
Geplaatst door justus
tsja, het eeuwige dilemma van de immigrant, ben ik nog een 'moederlander' of ben ik een 'nederlander'.
vanuit psychologische optiek een logisch dilemma. je moet er als indonesier niet aan denken dat je hutspot met klapstuk moet eten. en als surinamer is het ook niet leuk om rond 5 december geconfronteerd te worden met lieden die schmink gebruiken om een knecht neer te zetten.
wat is dan het probleem?
wilders: dubbele paspoorten = dubbele loyaliteit=geen loyaliteit!
vvd: dubbele paspoorten=dubbele verplichtingen=kan in strijd zijn met nederlandse verplichtingen (wordt dan gerefereerd aan de overigens in nederland afgeschafte dienstplicht).
sp/marijnissen: bewindslieden met dubbel paspoort hebben een voorbeeldfunctie naar hun achterban toe. het HOEFT niet maar het zou mooi zijn als ze kiezen.
is dit dan het probleem?
bij wilders heb ik niets gehoord over een nederamerikaan die in irak is opgeblazen in de service of the usa...wel zeurt hij continu over moslims...en natuurlijk heb je ook onder moslims eikels...net zo goed als onder welke andere bevolkingsgroep dan ook.
bij de vvd heb ik ook niets gehoord hierover, zeker niet over het militaire dienst nemen bij een vreemde mogendheid (daar kan je paspoort voor worden ingenomen!).
nmm is het gewoon een kwestie van inventariseren of het dubbele paspoort een probleem is of niet. kan zijn op het terrein van verplichtingen naar 2 staten toe of het hebben van rechten naar 2 staten toe.
als je als nederlandse regering dan een probleem blijft houden, verscherp dan de regelgeving op terrein van het verkrijgen van het nederlanderschap, andere nationaliteit? dan geen nederlandse. lullig voor alle 'dubbele' marokkanen, want verplicht 'dubbel'. misschien is er dan eindelijk een reden voor nederland om eens serieus te gaan praten met marokko.
Waar is een dubbele nationaliteit dan goed voor? Ongeacht de achtergrond maar als je zo hoog in het management van een landsbestuur terrecht gekomen bent, dan heb je je keus gemaakt, je bent ingezworen. Dan kies je ook voor 1 nationaliteit.
Ik zie maar 1 reden voor het automatisch Marokkaan zijn ongeacht waar je geboren bent.
In de jaren 60 zien ze de Berbers graag vertrekken en nu er iets te halen valt, trekken ze ze met de andere hand weer terug.
Strak oprollen zou ik dat paspoort en dan anaal inbrengen bij de koning van Marokko.
Geplaatst door super ick
Waar is een dubbele nationaliteit dan goed voor? Ongeacht de achtergrond maar als je zo hoog in het management van een landsbestuur terrecht gekomen bent, dan heb je je keus gemaakt, je bent ingezworen. Dan kies je ook voor 1 nationaliteit.
Ik zie maar 1 reden voor het automatisch Marokkaan zijn ongeacht waar je geboren bent.
In de jaren 60 zien ze de Berbers graag vertrekken en nu er iets te halen valt, trekken ze ze met de andere hand weer terug.
Strak oprollen zou ik dat paspoort en dan anaal inbrengen bij de koning van Marokko.
in je eerste stelling zeg je exact hetzelfde als de vvd, het is een keuze maar niet de mijne. ik zou het op prijs stellen maar niet als eis stellen. als je dat laatste wilt, moet je de wet aanpassen.
je onderstreepte stelling vind ik bepaald respectloos en nogal 1-zijdig belicht...was het bijvoorbeeld niet zo dat de nederlandse regering graag goedkope arbeidskrachten wilde en deze 'importeerde' uit marokko?
graag wat minder respectloos posten graag wat meer nuancering.
Geplaatst door tr_imparator
Zo bedoelt een Allergijn bijvoorbeeld in Frankrijk met `Ik ben een Fransman` Een allergijn, is dat iemand die allergisch is voor zijn/haar gastland? Dan kun je beter teruggaan...:-)
Overigens, het dubbel paspoort is totaal niet acceptabel omdat het rechtsongelijkheid inhoud:
de ene nederlander mag een dubbele nationaliteit en de ander niet.
Het is alleen acceptabel als alle nederlanders een andere nationaliteit kunen aannemen zonder de eigen nationaliteit te verliezen.
Ik denk er over om een Marokkaans paspoort aan te vragen om een proefproces uit te lokken.
@ Zouhri:
je schrijft ' Wilders gebruikt de dubbelpaspoort om meer stemmen te krijgen'.
Jij hebt vast geen politicologie gestudeerd.
Het is de TAAK van politici om naar het volk te luisteren (en zodoende stemmen te winnen).
Alle politici doen het.
.
Geplaatst door justus
in je eerste stelling zeg je exact hetzelfde als de vvd, het is een keuze maar niet de mijne. ik zou het op prijs stellen maar niet als eis stellen. als je dat laatste wilt, moet je de wet aanpassen.
je onderstreepte stelling vind ik bepaald respectloos en nogal 1-zijdig belicht...was het bijvoorbeeld niet zo dat de nederlandse regering graag goedkope arbeidskrachten wilde en deze 'importeerde' uit marokko?
graag wat minder respectloos posten graag wat meer nuancering.
Dat kan ik beter jou vragen.
Waarom bijna alleen Berbers? Die wilden ze graag kwijt. Nu is het geld van die mensen wel goed voor de economie.
Dus dat paspoort kan nog steeds ingebracht worden, met een aanloop graag.
tr_imparator
01-04-07, 18:08
Geplaatst door Broeker
Overigens, het dubbel paspoort is totaal niet acceptabel omdat het rechtsongelijkheid inhoud:
de ene nederlander mag een dubbele nationaliteit en de ander niet.
Het is alleen acceptabel als alle nederlanders een andere nationaliteit kunen aannemen zonder de eigen nationaliteit te verliezen.
Dat is onzin. Met alleen buitenlands paspoort hier heb je hier juist minder rechten en dat terwijl je hier altijd gewoond hebt en geboren bent. Dat is juist de rechtsongelijkheid. Door een dubbele nationaliteit te nemen is je rechtspositie in Nederland juist van gelijkwaardig niveau.
In de land van herkomst heb je wel meer rechten. Maar dat is ook logisch. Je voldoet aan de eisen die zijn gesteld.
Ik denk er over om een Marokkaans paspoort aan te vragen om een proefproces uit te lokken.
Als je voldoet aan de naturalisatie eisen kan je dat gewoon krijgen.
Vijf jaar in dat land wonen, een ziektekosten verzekering hebben, een inkomen hebben...en meer van dat soort dingen.
Mijn standpunt in dit topic is duidelijk: er zou geen rechten ontleend moeten worden aan nationaliteiten. Iedereen die aan de naturalisatie eisen voldoet zou automatisch evenveel rechten en plichten moeten krijgen, dus inclusief buitenlanders. Wat nou keuze, die zou er helemaal niet moeten zijn!
Het probleem van meerdere nationaliteiten kan je zo praktisch uit de wereld helpen.
[QUOTE] Beter lezen tr_imparator.
Als ik een buitenlands paspoort ontvang dus een buitenlandse nationaliteit aanneem, verlies ik mijn nederlandse nationaliteit.
Dat is rechtsongelijkgeid, dus mogen buitenlanders ook geen dubbel paspoort.
Geplaatst door Broeker
[QUOTE] Beter lezen tr_imparator.
Als ik een buitenlands paspoort ontvang dus een buitenlandse nationaliteit aanneem, verlies ik mijn nederlandse nationaliteit.
Dat is rechtsongelijkgeid, dus mogen buitenlanders ook geen dubbel paspoort.
Buitenlanders een dubbel paspoort? Nee dat zijn Nederlanders die een er andere nationaliteit naast hebben.
Even opletten en niet zo maar onzin schreeuwen Broekje
Geplaatst door super ick
Buitenlanders een dubbel paspoort? Nee dat zijn Nederlanders die een er andere nationaliteit naast hebben.
Hiermee bewijs je wel dat je volstrekt in je eigen universum ronddool en niet instaat bent om iets nieuws op te vangen dat daar al niet deel van uit maakt.
Ik doe nog één poging, speciaal voor jouw ;-)
Als een buitenlander nederlander wordt maar zijn oude paspoort behoud, is hij een nederlander met (ook) een buitenlands paspoort.
Als een geboren nederlander ook een buitenlands pasp[oort wil, bijv. ter besparing van visumkosten etc, dan moet hij daarvoor zijn nederlands paspoort inleveren.
Dus is er rechtsongelijkheid tussen geboren nederlanders en aangenomen nederlanders.
En dat mag volgens de gronwet niet, want alle nederlanders hebben gelijke rechten.
Ik zal dit Wilders ook even uitleggen, dan kan hij dat in de kamer gebruiken.
Als je het nu nog niet snapt, laat maar zitten dan.
Leuk, zo'n "ethische" bijdrage, maar als jij, als Nederlander, niet eens in staat blijkt te zijn het verschil tussen jou en jouw te hanteren, vind ik je weinig geloofwaardig.
Ik doe nog één poging, speciaal voor jou:
Jouw = bezittelijk voornaamwoord behorend bij de tweede persoon enkelvoud.
Jou = meewerkend of lijdend voorwerp behorend bij de tweede persoon enkelvoud.
En dat noemt zich Nederlander? Broekie! :verveeld:
Ach, ik ben dyslectisch.
Dus als dat de enige fout is heb ik het goed gedaan.
Maar eh, dit is geen taalforum.
Geplaatst door Broeker
Hiermee bewijs je wel dat je volstrekt in je eigen universum ronddool en niet instaat bent om iets nieuws op te vangen dat daar al niet deel van uit maakt.
Ik doe nog één poging, speciaal voor jouw ;-)
Als een buitenlander nederlander wordt maar zijn oude paspoort behoud, is hij een nederlander met (ook) een buitenlands paspoort.
Als een geboren nederlander ook een buitenlands pasp[oort wil, bijv. ter besparing van visumkosten etc, dan moet hij daarvoor zijn nederlands paspoort inleveren.
Dus is er rechtsongelijkheid tussen geboren nederlanders en aangenomen nederlanders.
En dat mag volgens de gronwet niet, want alle nederlanders hebben gelijke rechten.
Ik zal dit Wilders ook even uitleggen, dan kan hij dat in de kamer gebruiken.
Als je het nu nog niet snapt, laat maar zitten dan.
Als een buitenlander Nederlander wordt hij/zij krijgt een kind is dat kind Nederlander.
Maarehhh, reageer je nu kribbig omdat ik je onzin verhaaltjes over alternatieve energie niet geloof?
Als een buitenlander nederlander wordt maar zijn oude paspoort behoud, is hij een nederlander met (ook) een buitenlands paspoort.
Als een geboren nederlander ook een buitenlands pasp[oort wil, bijv. ter besparing van visumkosten etc, dan moet hij daarvoor zijn nederlands paspoort inleveren.
Dus is er rechtsongelijkheid tussen geboren nederlanders en aangenomen nederlanders.
En dat mag volgens de gronwet niet, want alle nederlanders hebben gelijke rechten.
Ik zal dit Wilders ook even uitleggen, dan kan hij dat in de kamer gebruiken.
Klopt als een bus. Nederlanders van origine mogen geen twee paspoorten,vooral Europese burgers al niet, die ,mogen kiezen,maar hebben geen dubbele paspoorten,meestal houden ze hun eigen nationaliteit wel aan, maar ze moeten volgens mij om de vijf of de drie jaar hun vergunning van verblijf gaan verlengen(vergeten?) Dan raak je ook je verblijf in Nederland kwijt,ongeacht hoelang je hier al woont...
Maar ik wil nog een ander voorbeeld geven over een Turks-Amerikaans staatsburger.....Deze Turkse vrouw doet vertaalwerk in het Farsi inzake die inval in het World Trate Centrum. In die groep bevindt zich een spion. Zij doet hier openlijk een aanklacht tegen,en zij ziet nog meer wanpraktijken en gaat in beroep...Wat er gebeurd, is echt niet democratisch? Zij wordt de mond gesnoerd,maw,: Je hebt nog een zusje in Turkije,die wij wel even arresteren!""..
Kijk! Wie is nu loyaal.....
Hoe worden burgers gemangeld in wetten van zogenaamde democratische landen die je de mond willen snoeren, en niet willen dat je waarheden gaat vertellen.
Dat is uberhaubt al geen landverraad,maar een verraad van de Amerikaanse regering BUSH!
Ik vraag mij ook in dit land af, wat die politieke partijen nu mee bezig zijn.
Het goede tegen het kwaade hanteren?
Als burgers van allerlei nationaliteiten, en vooral de Nederlandse nationaliteit moet zich eens af gaan vragen, welke manipulieve strekkingen hier gehanteert worden.......
Vertrouwen?
Land!
KIjk naar Mevrouw Arib, die is bezig met een democratisering in land van herkomst....Neemt het voor de vrouwen op. Heeft ooit ook gevangen gezeten, maar vecht, zegt zij zelf tegen fundamentalisten.......
Dit kan volgens mij nooit goed gaan.....Wiie zijn die fudamentalisten, hoe zit Marokko nu inelkaar,dubbel nationaliteit, je mag niet Nederlander worden.....
En dan heb je die imams nog te schreeuwen,die de mensen dom houden en achterlijk,maar toch,wie is hier nu achterlijk....
Waarom denkt de een zo, en de ander weer iets anders, en hoe zit de Nederlandse politiek wsel niet inelkaar inzake palestijnse vraagstuk....
Er zijn genoeg cardinale punten waarop je als moslim nog al crtisch kunt gaan zijn,maar van die politieke partijen krijg je ook geen antwoorden....
De Nederlanders al niet, en de expats, de nieuwe Nederlanders ook al niet.....
We kunnen wel een groep burger naar de verdoemenis helpen, maar dat is wel erg gemakkelijk....
Over dubbele paspoorten en dubbele agendaas daar moet gewoon over gedebateert worden. Openheid van zaken.
Als de kamer weer met elkaar,zoals de SP,en de PVDA(Tichelaar), die die Sp weer in een verdomhoekje drijft, daar ben ik nu wel eens flauw van..,
Ga politiek bedrijven, en zoek het uit, en zoek oplossingen, en maak Marokkanen niet af, met die twee paspoorten, doe iets......
In Nederland bij die Hofstadgroep,bij die AIVD, was er toch ook een Marokkaan die een spion scheeen te zijn?
(lekken van informatie)...
Vandaag is het proces van die Holleeder,een Nederlander, die potverdorie Heiniken heeft ontvoerd samen met zijn autobestuurder.
Gevangenisstraf,uitgezeten en weer vrij? Ja zo is onze democratie..Niks mis mee, maar toch, gaat die klootzak,mensen met geld chanteren,moorden plegen(staat niet in proces),afpersen,uitknijpen als citroenen,een piza koerier met een ware boodschap!!
Stel je voor dat deze Willem, nu b.v. de naam droeg van Mohammed,herkomst Marokkaan.....
Ons land te klein. Is al niet groot,maar dan gaan we weer,met die oeverloze geouwehoer over dubbele paspoorten en loyaliteit.....
Loyaal die Willem Holleeder aan Nederlandse staat?
NOu vergeet het maar..Hij is loyaal aan zichzelf....Hij liegt en bedriegt, en is vet zielig,ohhhhhhhhhhhhh zo zielig, die Willem,
Ja ga maar Wilhelmus zingen.....
Willen Endstra,
Willem van Oranje...
Willempjeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Andre van Duin...(humor van eerste plank,waar menig expat wel van houdt).
Rechtspraak,verdedigingen,hoge raad,democratische waarden, zijn niet zelfde,voor mensen die uit andere landen komen, dan is die rechtspraak gewoon weg zoek....
Luister nog maar eventjes naar het radio spotje......Over die terroristen....
Wie is nu terrorist? :strik:
tr_imparator
02-04-07, 16:42
Ik zal ik je even uit je droomwereld helpen ontsnappen.
en verkeerd gebruiken van de grammatica valt niet onder dyslectie. De fout die ik had gemaakt kan daar wel onder vallen, maar ik ben niet dyslectisch.
Geplaatst door Broeker
Als een buitenlander nederlander wordt maar zijn oude paspoort behoud, is hij een nederlander met (ook) een buitenlands paspoort.
klopt.
Als een geboren nederlander ook een buitenlands pasp[oort wil, bijv. ter besparing van visumkosten etc, dan moet hij daarvoor zijn nederlands paspoort inleveren.
Dit klopt niet. Als jij een als Nederlander een buitenlands paspoort wilt hebben, dan moet je voldoen aan de naturalisatieeisen van dat land waar je een paspoort van wilt hebben of je ouders moeten buitenlands zijn.
Dus is er rechtsongelijkheid tussen geboren nederlanders en aangenomen nederlanders.
Er is geen sprake van rechtsongelijkheid. Rechtsongelijkheid wordt bepaald door de wet. De wet schrijft je rechten voor. Alles wordt gedaan volgens de wet. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de wet leidt tot ongelijkheid. Maar het laatste is ook niet geval.
En dat mag volgens de gronwet niet, want alle nederlanders hebben gelijke rechten.
Kinderen van 2 buitenlanders met een Nederlands paspoort krijgen de Nederlandse nationaliteit. Het kind heeft pas recht op ook een buitenlands paspoort als een of twee van de ouders ook een buitenlandse nationaliteit heeft.
Ik zal dit Wilders ook even uitleggen, dan kan hij dat in de kamer gebruiken.
:melig2:
Wat een gezeik eigenlijk om een boekje van 7 bij 4 centimeter.
Geplaatst door super ick
Als een buitenlander Nederlander wordt hij/zij krijgt een kind is dat kind Nederlander.
Maarehhh, reageer je nu kribbig omdat ik je onzin verhaaltjes over alternatieve energie niet geloof? Nee, dat men het grote nieuws van free energy niet á la minute kan verwerken ben ik wel gewend. Die fout maakte ik zelf in eerste instantie ook.
Ik reageer ook niet kribbig, ik stel een feit vast.
Het feit dat je niet erg geneigd bent om geluiden die afwijken van wat je al weet serieus te nemen en op inhoud te beoordelen.
een menselijk gebrek waar we allen aan lijden en steeds tegen moeten strijden..
Ik help je daarbij ;-)
Zo haal je er bijvoorbeeld nu weer een kind bij. Maar daar hadden we het niet over.
Geplaatst door Broeker
Een allergijn, is dat iemand die allergisch is voor zijn/haar gastland? Dan kun je beter teruggaan...:-)
Een allergijn is iemand die allergiesj is voor Algerijnen, iemand als Ephimenco b.v.
Overigens, het dubbel paspoort is totaal niet acceptabel omdat het rechtsongelijkheid inhoud:
de ene nederlander mag een dubbele nationaliteit en de ander niet.
Het is alleen acceptabel als alle nederlanders een andere nationaliteit kunen aannemen zonder de eigen nationaliteit te verliezen.
Bekend met de Rijkswet op het Nederlanderschap? Biedt het recht en de mogelijkheid op een dubbele nationaliteit, ook voor een inboorling als jij.
Ik denk er over om een Marokkaans paspoort aan te vragen om een proefproces uit te lokken.
Stuur je priksels dan ff mee als cv, ze lachen zich een liesbreuk bij het consulaat. Gaat waarshijnlijk een heel kort proces worden.
Bij hebt vast geen politicologie gestudeerd.
Het is de TAAK van politici om naar het volk te luisteren (en zodoende stemmen te winnen).
Alle politici doen het.
.
Dat heet geloof ik een ochlocratie, oftewel geregeerd worden door de vleesgeworden middelmaat, door politici die net zo breindood en moreel noodruftig zijn als het klapvee dat hen steunt.
Geplaatst door Orakel
Bekend met de Rijkswet op het Nederlanderschap? Biedt het recht en de mogelijkheid op een dubbele nationaliteit, ook voor een inboorling als jij.Geef mij het betreffende artikelnummer en ik geloof je.
Ik had het dus niet over bijzondere omstandigheden, maar over een algemeen recht voor iedere nederlander die er een buitenlandse nationaliteit bij wil.
Geplaatst door Orakel
Dat heet geloof ik een ochlocratie, oftewel geregeerd worden door de vleesgeworden middelmaat, door politici die net zo breindood en moreel noodruftig zijn als het klapvee dat hen steunt. Je omschrijving kan ik waarderen, maar je omschrijft de democratie.
Dat is het nadeel van democratie, de terreur van de 51% die door manipulatie via de media precies krijgt voorgeschreven op wie men wil (...) stemmen.
Het heet dat er nu eenmaal geen beter systeem is.
Ik meen dat dat volkomen van de demografische situatie afhangt.
O.a. veel Arabische en Afrikaanse volkeren kunnen nog niet met deze bestuursvorm omgaan omdat het veronderstelt dat het voltallige stemvee weet wat het doet en tenminste kan lezen...
Van ochlocratie kun je pas spreken als een politicus (die altijd een volksmenner is) handelt in strijd met (of bij gebrek aan) zijn eigen geweten/kennis/overtuiging, alleen maar omwille van de populariteit.
Daar kun je Wilders moeilijk van betichten.
Geplaatst door Broeker
Geef mij het betreffende artikelnummer en ik geloof je.
Ik had het dus niet over bijzondere omstandigheden, maar over een algemeen recht voor iedere nederlander die er een buitenlandse nationaliteit bij wil.
Ik heb naast het Nederlanderschap nog een andere nationaliteit? Verlies ik het Nederlanderschap als ik in het buitenland woon?
De onderstaande informatie is niet van toepassing op personen die alléén het Nederlanderschap bezitten en in het buitenland wonen.
De wijziging van de Rijkswet per 1 april 2003 heeft tot gevolg dat iedere Nederlander met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap kan verliezen door langdurig verblijf buiten het Koninkrijk der Nederlanden of buiten de Europese Unie. Het geboorteland van de Nederlander speelt daarbij geen rol.
Als u naast het Nederlanderschap gedurende tien jaar ten minste één en dezelfde vreemde nationaliteit bezit én tien jaar buiten het Koninkrijk der Nederlanden en buiten de Europese Unie verblijft, verliest u het Nederlanderschap.
Voor Nederlanders die op 1 april 2003 een dubbele nationaliteit bezaten en die op dat moment buiten het Koninkrijk der Nederlanden en buiten de Europese Unie woonden, is de tienjaartermijn gaan lopen op 1 april 2003.
Het verlies van het Nederlanderschap kunt u voorkomen door:
• ten minste één jaar hoofdverblijf te hebben in het Koninkrijk der Nederlanden of de Europese Unie;
of
• tijdig, dus vóór de termijn van tien jaar afloopt op 1 april 2013, een Nederlands paspoort of verklaring omtrent bezit van het Nederlanderschap verstrekt te krijgen. Op de dag dat het paspoort of de verklaring omtrent bezit van het Nederlanderschap is afgegeven, begint een nieuwe termijn van tien jaar te lopen.
vraag 11 op deze seit:
http://www.minbuza.nl/nl/reizenlanden/nederlanders_in_het_buitenland,nederlanderschap#q1 _11
Je omschrijving kan ik waarderen, maar je omschrijft de democratie.
Dat is het nadeel van democratie, de terreur van de 51% die door manipulatie via de media precies krijgt voorgeschreven op wie men wil (...) stemmen.
Het heet dat er nu eenmaal geen beter systeem is.
Ik meen dat dat volkomen van de demografische situatie afhangt.
O.a. veel Arabische en Afrikaanse volkeren kunnen nog niet met deze bestuursvorm omgaan omdat het veronderstelt dat het voltallige stemvee weet wat het doet en tenminste kan lezen...
Jij heb het over de dictatuur van de meerderheid, maar de ochlocratie (regering van en door het gepeupel) is meer van toepassing op het huidige politieke decorumverlies en dient tevens als repliek op jouw stelling dat het "de taak is van politici om naar het volk te luisteren en zodoende stemen te winnen".
Zodra politici dat doen, en daarbij zelf evidente leeghoofden en electorale opportunisten zijn, dan kun je met gemak spreken van een 'regering door het gepeupel'.
Dan krijg je dus van die dropveters die, ongehinderd door enige voorkennis, krijsend gaan eisen dat de doodstraf wordt ingevoerd, de straffen omhoog moeten, ouders van criminelen op hun kinderbijslag gekort moeten worden en dat er driebaanswegen in supermarkten aangelegd moeten worden.
Van ochlocratie kun je pas spreken als een politicus (die altijd een volksmenner is) handelt in strijd met (of bij gebrek aan) zijn eigen geweten/kennis/overtuiging, alleen maar omwille van de populariteit.
Daar kun je Wilders moeilijk van betichten.
Is heel niet moeiluk. Wilders heeft b.v. een aantal keren geroepen dat de meerderheid van de criminelen Moslim is.
In de eerste plaats geven de criminaliteitscijfers alleen het aantal verdachten weer en in de tweede plaats registreert de plisie niet op geloof.
En dat weet Wilders dondersgoed, dus hij voldoet prima aan jouw criteria.
Wilders heeft b.v. een aantal keren geroepen dat de meerderheid van de criminelen Moslim is.
In de eerste plaats geven de criminaliteitscijfers alleen het aantal verdachten weer en in de tweede plaats registreert de plisie niet op geloof.
En dat weet Wilders dondersgoed, dus hij voldoet prima aan jouw criteria. Het één weerlegt niet het ander.
Wat mij opviel is dat hij zijn uitspraak overleefde en niet hoefde te herroepen.
dat duidt er op dat hij wist wat hij zei en dat het waar is.
Ondanks dat officieel religie niet wordt geregistreerd.
Dank voor je comment over het paspoort.
Ik lees er echter niet uit dat iemand die al een NL paspoort heeft, kaaskoppen dus, alsnog een vreemd paspoort kan aanvragen.
Maar er is dus een nieuwe wet. Ik zit gewoonlijk in het buitenland en wist dat niet.
Aannemende dat die wet deugt, kan ik dus een vreemd paspoort aanvragen en mijn NL paspoort behouden zolang ik aan de voorwaarden blijf voldoen.
Als dat zo is ben ik het er mee eens dat Wilders te hard van stapel loopt, tenzij hij wil uitspreken dat zijn visie ook voor kaaskoppen moet gelden.
Ik schaam me soms dat mijn geboorteland producten als Wilders en waterige tomaten voortbrengt.
Geplaatst door Poesjkin
Ik schaam me soms dat mijn geboorteland producten als Wilders en waterige tomaten voortbrengt.
Soms? :verward:
knuppeltje
07-04-07, 11:56
Geplaatst door mark61
Soms? :verward:
Niet zo pessimistisch broeder, de evolutie in de tomatenteelt staat niet stil!
Geplaatst door Poesjkin
Ik schaam me soms dat mijn geboorteland producten als Wilders en waterige tomaten voortbrengt. Dat komt omdat je het slachtoffer bent van mediamanipulatie. Jouw wordt voorgekauwd wat je moet vinden.
Als je maar eens even zou kunnen kijken naar de rest van de wereld en de zaak in perspectief zien, zou je schaamte omslaan in trots.
Zaken als racisme, xenofobie etc. vind je elders, en vooral in de zg landen van herkomst, in veel sterkere mate.
Wij doen het nog steeds heel goed. Wel is het zo dat de rek er uit raakt.
Aan alles komt een eind, en als het water aan je lippen staat...
NL heeft 20.000 doden door milieuvervuiling per jaar. Ons land is dus vol.
Daardoor wordt opvang alhier peperduur en kun je voor hetzelfde geld 10x meer doen in de landen van herkomst.
Economische vluchtelingen kunnen er echt niet meer bij.
Onze hulp moet zich richten op hulp ter plaatse.
Neem Malmö, een stad die in korte tijd van zuiver zweeds naar 25% noord-Afrikanen groeide.
90% van die import heeft geen werk, wat doen ze daar? Ze kwamen voor de gemakkelijke uitkering en ontdekken nu dat ledigheid des duivels oorkussen is.
Criminaliteit torenhoog, groepsverkrachtingen aan de lopende band, en maar klagen dat de overheid daar de schuld van is.
Nouja, dat is eigenlijk ook wel zo. Die overheid heeft dit op z'n beloop gelaten, gevolg van de valse 'alle mensen zijn gelijk' doctrine.
Wees blij dat wij tenminste een Wilders hebben om de zaak te keren.
.
Geplaatst door Broeker
Neem Malmö, een stad die in korte tijd van zuiver zweeds naar 25% noord-Afrikanen groeide.
90% van die import heeft geen werk, wat doen ze daar? Ze kwamen voor de gemakkelijke uitkering en ontdekken nu dat ledigheid des duivels oorkussen is.
Criminaliteit torenhoog, groepsverkrachtingen aan de lopende band, en maar klagen dat de overheid daar de schuld van is.
Dit komt niet geloofwaardig over. Kom maar op met je bewijzen. Het lijkt mij onmogelijk dat er in Malmo 25 % Noord-Afrikanen wonen. En dat 90 % geen werk heeft lijkt me al helemaal een leugen. Dat over verkrachtingen is goedkope stemmingmakerij.
Nogmaals kom maar op met je bronnen.
Geplaatst door knuppeltje
Niet zo pessimistisch broeder, de evolutie in de tomatenteelt staat niet stil!
Goedemorgen broeder, long time en zo. Jah, die biologische tomaten zijn slightly beter, maar toch...
Gatverdamme gaan we weer die vakkevulle onzin reakties hier krijgen?
knuppeltje
07-04-07, 19:38
Geplaatst door Qaiys
Gatverdamme gaan we weer die vakkevulle onzin reakties hier krijgen?
Inderdaad- als je het allemaal eens over leest dan is er genoeg onzin bij om heel wat vakken te kunnen vullen. Schande toch? :kotsen:
Ik dacht dat het recent gepubliceerde drama in Malmö bekende koek was.
Niet in alle kringen kennelijk...
Ik heb even geen zin om te zoeken waar ik dat artikel vond, maar als je gewoon even google met 'malmö immigrants crime' dan vind je meer drek dan een zwakke maag kan verdragen.
Een paar regels viste ik er voor jullie uit:
The young robbers do not plan their crimes: “No, we just see some Swedes that look rich or have nice mobile phones and then we rob them.”
"Although Sweden is an extreme example, similar stories could be told about much of Western Europe. "
"Muslim Rape Epidemic in Sweden and Norway - Authorities Look the Other Way"
De cijfers die ik noem hoor je ook in
http://www.youtube.com/watch?v=7QLomLsArm4&feature=PlayList&p=32BCA5E0E655D4D5&index=0&playnext=1
Intro Zweeds, rest Engels.
Geplaatst door Broeker
Ik dacht dat het recent gepubliceerde drama in Malmö bekende koek was.
Niet in alle kringen kennelijk...
Ik heb even geen zin om te zoeken waar ik dat artikel vond, maar als je gewoon even google met 'malmö immigrants crime' dan vind je meer drek dan een zwakke maag kan verdragen.
Een paar regels viste ik er voor jullie uit:
The young robbers do not plan their crimes: “No, we just see some Swedes that look rich or have nice mobile phones and then we rob them.”
"Although Sweden is an extreme example, similar stories could be told about much of Western Europe. "
"Muslim Rape Epidemic in Sweden and Norway - Authorities Look the Other Way"
De cijfers die ik noem hoor je ook in
http://www.youtube.com/watch?v=7QLomLsArm4&feature=PlayList&p=32BCA5E0E655D4D5&index=0&playnext=1
Intro Zweeds, rest Engels.
Los van het feit dat het een typische Fox uitzending is wat vrijwel alles bij elkaar liegt, heb ik veel nationaliteiten gehoord maar ik heb niet gehoord dat er over Noord-Afrikanen gesproken werd end at is wat jij wel doet.
Wat ik ook vreemd vind is dat bij een brand van een moskee de brandweermannen gestenigd worden. Alsof moslims hun eigen moskee in de fik steken en de brandweer die het blust gaan lastig vallen.
Anywayz kom met wat echte feiten en laat dat racistische onzin op racistische sites.
@Qaiys
Ik ben er niet om jouw op je wenken te bedienen.
Als je te lui bent om mijn google tip op te volgen wil je dus niet weten wat je dan te weten komt. Daar staat echt nog wel wat anders dan alleen Fox.
Hou dus op met dat goedkope gezwam over racisme.
Het is altijd hetzelfde met lieden die een state of denial preferen boven de waarheid.
Informatie en links worden genegeerd en in plaats daarvan wordt de boodschapper beschuldigd met uitgekauwde platitudes als racisme.
p.s.
Reageer via de reageren knop.
De citeer knop is niet bedoeld om steeds complete berichten te herhalen
Geplaatst door Broeker
@Qaiys
Ik ben er niet om jouw op je wenken te bedienen.
Als je te lui bent om mijn google tip op te volgen wil je dus niet weten wat je dan te weten komt. Daar staat echt nog wel wat anders dan alleen Fox.
Hou dus op met dat goedkope gezwam over racisme.
Het is altijd hetzelfde met lieden die een state of denial preferen boven de waarheid.
Informatie en links worden genegeerd en in plaats daarvan wordt de boodschapper beschuldigd met uitgekauwde platitudes als racisme.
p.s.
Reageer via de reageren knop.
De citeer knop is niet bedoeld om steeds complete berichten te herhalen
Wie stelt moet bewijzen, Je kunt van alles zeggen maar als je dat niet ondersteunt met objectieve bronnen dan zijn je woorden niets meer dan achtergrondruis.
Als je beweert dsat 25 % van Malmo uit Noord-Afrikanen bestaat en je bewijst dat nietd an is het gewoon een leugen. Je laat een tendieus filmpje zien van Fox tv maar nergens wordt daar gezegd dat het Noord-Afrikanen zijn.
Nee Qaiys, zo werkt dat niet.
Het is pas een leugen als dat is aangetoond. En dat doe je niet, omdat je wel weet dat je dat niet zal lukken.
Dus blijf je gewoon ontkennen, en dat zul je blijven doen onverschillig wat ik verder nog aandraag. Daar bedank ik dus voor.
Ik geef bronnen, dat is voldoende. Je hoeft slechts mijn google tip te volgen als je de fox video onvoldoende vind.
De cijfers die ik gaf haalde ik uit een officieel rapport, dus ik weet dat de Fox video op dat punt correct was.
Geplaatst door Broeker
Nee Qaiys, zo werkt dat niet.
Het is pas een leugen als dat is aangetoond. En dat doe je niet, omdat je wel weet dat je dat niet zal lukken.
Dus blijf je gewoon ontkennen, en dat zul je blijven doen onverschillig wat ik verder nog aandraag. Daar bedank ik dus voor.
Ik geef bronnen, dat is voldoende. Je hoeft slechts mijn google tip te volgen als je de fox video onvoldoende vind.
De cijfers die ik gaf haalde ik uit een officieel rapport, dus ik weet dat de Fox video op dat punt correct was.
Wie stelt die bewijst dat is de regel. Als je dat niet eens weet dan ben je gewoon achterlijk, niet achterlijk in de zin van gestoord maar achterlijk in de zin van achterlopend.
Je hebt nog steeds niet met objectieve publicaties bewezen dat de kwart van Malmo uit Noord-Afrikanen bestaat en dat ze voor 90 % werkloos zijn.
tr_imparator
08-04-07, 02:06
Geplaatst door Qaiys
Je hebt nog steeds niet met objectieve publicaties bewezen dat de kwart van Malmo uit Noord-Afrikanen bestaat en dat ze voor 90 % werkloos zijn.
Malmö
According to models, the population will continue to increase to an estimated 281,000 inhabitants by 2010.
There were 70,590 people, or 26% of the municipal population, born abroad as of 2006. The largest immigration waves have arrived from:[10]
Yugoslavia (8,962)
Denmark (6,497)
Iraq (6,373)
Poland (5,654)
Bosnia-Herzegovina (5,502)
http://en.wikipedia.org/wiki/Malmo#Demographics
Noord-Afrika??!
@Broeker: topografie lessen nodig?
Wereld Map (http://web.mit.edu/kenta/www/one/world-map.png)
Veel succes.
Geplaatst door Broeker
Neem Malmö, een stad die in korte tijd van zuiver zweeds naar 25% noord-Afrikanen groeide.
90% van die import heeft geen werk, wat doen ze daar? Ze kwamen voor de gemakkelijke uitkering en ontdekken nu dat ledigheid des duivels oorkussen is.
Criminaliteit torenhoog, groepsverkrachtingen aan de lopende band, en maar klagen dat de overheid daar de schuld van is.
Nouja, dat is eigenlijk ook wel zo. Die overheid heeft dit op z'n beloop gelaten, gevolg van de valse 'alle mensen zijn gelijk' doctrine.
Ik denk dat jij eerder geindoctrineerd bent.
Je bent de zwakste schakel. Tot ziens!
http://img176.imageshack.us/img176/7613/figuurgk8.jpg
Bron: http://www.malmo.se/download/18.293ce0691104a399cfe80004500/Rapporten+i+sin+helhet++070125.pdf
(Er staat daar nog meer over allochtonen maar mijn Zweeds is daar niet toereikend voor)
Van de 26 % allochtonen in 2006 in Malmo komt:
61 % uit Europa
28 % uit Azie
4 % uit Zuid-Amerika
4 % uit Afrika
1 % uit Noord-Amerika
Totaal wonen er 70.590 buitenlanders in Malmo
4 % daarvan komt uit Afrika (lees goed Afrika en geen Noord-Afrika) dat is dus 2.823,6.
2823,6 : 2.71.271 = 1,04 % is Afrikaan
Dus van heel Malmo is maar 1,04 % afkomstig uit Afrika. Hierin zitten alle afrikanen en dus ook de N-Afrikanen. Dus het getal moet nog veel lager zijn. Waar blijft jouw bewering dat dus een kwart van de bevolking van Malmo uit N-Afrika komt?
Dus aub hou op met je stumperige beweringen want daar maken we hier korte metten mee. Dus als je voortaan wat beweert controleer het van te voren tenzij je hier als een gieter af wilt gaan.
Dit is duidelijke taal!
Ik zal nu op zoek moeten naar dat rapport dat ik tegenkwam.
Maar ik vermoed wel waar ik een fout maakte.
Het zal zo zijn dat ik twee dingen door elkaar haalde.
Het totaal percentage vreemdelingen (25%), en het percentage van een klein deel daarvan, namelijk het Noord Afrikaanse deel, dat zwaar oververtegenwoordigd is in criminaliteit, met name verkachtingen, en voor 90% werkloos is.
Dat maakt het plaatje voor Noord Afrikanen aldaar niet fraaier.
Het geeft slechts aan dat Malmö nog niet helemaal verloren is, alhoewel de politie aldaar er anders over denkt.
Geplaatst door Broeker
Dit is duidelijke taal!
Ik zal nu op zoek moeten naar dat rapport dat ik tegenkwam.
Maar ik vermoed wel waar ik een fout maakte.
Het zal zo zijn dat ik twee dingen door elkaar haalde.
Het totaal percentage vreemdelingen (25%), en het percentage van een klein deel daarvan, namelijk het Noord Afrikaanse deel, dat zwaar oververtegenwoordigd is in criminaliteit, met name verkachtingen, en voor 90% werkloos is.
Dat maakt het plaatje voor Noord Afrikanen aldaar niet fraaier.
Het geeft slechts aan dat Malmö nog niet helemaal verloren is, alhoewel de politie aldaar er anders over denkt.
Het zal wel aan de Zweden liggen want in de rest van Europa draaien ze volop mee in de top.
De REAGEER knop vind je onder de CITEER knop die je steeds gebruikt....
Je maakt een loze opmerking.
We kunnen het trouwens wel dichter bij huis houden.
Ik beveel het onlangs gepubliceerde boek 'Het Marokkanendrama' aan, een vernietigend oordeel.
Of google gewoon even.
Sleutelwoorden criminaliteit, immigratie, marokkanen etc.
Ik geef je hier een willekeurig stukje tekst wat je dan tegenkomt:
===Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.
Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.
Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt – wat voornamelijk jeugd is – 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.
Dit laatste rekenvoorbeeld is natuurlijk maar veronderstellenderwijs. Daar valt natuurlijk wel op af te dingen!
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.
U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid.===
tr_imparator
08-04-07, 17:38
Geplaatst door Broeker
Dit is duidelijke taal!
Ik zal nu op zoek moeten naar dat rapport dat ik tegenkwam.
Maar ik vermoed wel waar ik een fout maakte.
Het zal zo zijn dat ik twee dingen door elkaar haalde.
Het totaal percentage vreemdelingen (25%), en het percentage van een klein deel daarvan, namelijk het Noord Afrikaanse deel, dat zwaar oververtegenwoordigd is in criminaliteit, met name verkachtingen, en voor 90% werkloos is.
Dat maakt het plaatje voor Noord Afrikanen aldaar niet fraaier.
Het geeft slechts aan dat Malmö nog niet helemaal verloren is, alhoewel de politie aldaar er anders over denkt.
Volgens mij lijd jij aan frontaalkwabdementie met gedetailleerde visuele hallucinaties, waar die rapport een onderdeel van is. :hihi:
Een tr_imparator, is dat familie van die struisvogelsoort die steeds z'n kop in het zand steekt?
Ik vind het werkelijk hilarisch te zien hoe krampachtig je probeert te ontkennen waar de hele wereld over praat, met een oceaan aan bewijsmateriaal voor wie het even op internet wil opvragen, namelijk dat de moslimwereld wordt gekenmerkt door een buitengewoon hoog percentage gelovigen dat een primitieve danwel aggresieve en ook wel misdadige strijdwijze hanteert, zoals ook het meer verlichte deel van de moslims betoogt.
Ik trek hier overigens niet zwaar aan.
Het mag dan een feit zijn, het is ook zo dat die mensen politiek worden misbruikt zonder dat ze het zelf in de gaten hebben.
Dat is het trieste.
tr_imparator
08-04-07, 19:01
Geplaatst door Broeker
de moslimwereld wordt gekenmerkt door een buitengewoon hoog percentage gelovigen dat een primitieve danwel aggresieve en ook wel misdadige strijdwijze hanteert, zoals ook het meer verlichte deel van de moslims betoogt.
Ik trek hier overigens niet zwaar aan.
Het mag dan een feit zijn, het is ook zo dat die mensen politiek worden misbruikt zonder dat ze het zelf in de gaten hebben.
Dat is het trieste.
Sorry maar jij bent hier degene die met onjuiste feiten en halve waarheden zwaait. Die cijfers zijn fout, omdat etniciteit niet de oorzaak is maar de sociaal economische status. Als je een doorsnee maakt uit de dezelfde laag van de bevolking, kom je soortgelijke cijfers tegen. Als je echt iets wilt bewijzen mbt tot de moslimbevolking moet je met gestandariseerde onderzoeksresultaten komen. Etniciteit is hier de confounder. Het kan best dat bij sommige groepen de criminaliteit hoger ligt. Dus?
Je kampt met hardnekkige vooroordelen. Als je een echte discussie wilt, moet je eerst wat doen aan je probleem..
Ten slotte weet ik niet wat jij wilt bereiken met deze cijfers. Wil je laten zien dat sommige moslims crimineel zijn? En wat heeft dat dan met mij te maken?
Ik adviseer je om bij jezelf te rade te gaan.
tr_imparator (http://www.wsu.edu/~dee/OTTOMAN/SULEYMAN.HTM)
Geplaatst door tr_imparator
Die cijfers zijn fout, omdat etniciteit niet de oorzaak is maar de sociaal economische status. Als je een doorsnee maakt uit de dezelfde laag van de bevolking, kom je soortgelijke cijfers tegen. ...
Ten slotte weet ik niet wat jij wilt bereiken met deze cijfers. Wil je laten zien dat sommige moslims crimineel zijn? En wat heeft dat dan met mij te maken? Etniciteit is oorzaak, want je kunt niet verwachten dat je een sterk afwijkende etnische groep zomaar overal neer kunt pletten en verwachten dat men volledig meedraait. De sociaal economische status is dus het gevolg van de aanpassingsproblemen dus van de etniciteit, maar wordt in feite gewoon meegeïmporteerd want in het thuisland behoorde men ook niet tot een hogere status. Dat is immers juist de reden dat men hier kwam.
De cijfers zijn relevant omdat het topic was hoe we Wilders moeten zien.
mijn stelling is dat een persoon/partij als hij hard nodig is en dat dat door steeds meer mensen zal worden begrepen.
Stel je voor dat hij er niet was en niemand wat zei van de immigratie problemen. Dan had je nu nog de wetgeving van 10 jaar geleden, minstens 100.000 immi's per jaar, huizen tekort, wrerkeloosheid,verpauperde wijken, burgeroorlog.
Het einde is niet in zicht want er zijn 100 miljoen Afrikanen die persé naar europa willen...
Begin nu niet over dit getal, ik woon in Afrika en kom er slechts zelden iemand tegen die niét naar europa wil.
Wat dat met jouw te maken heeft?
Je reageert, maar negeert mijn argumenten. Dus vroeg ik mij af of struisvogels een verwante soort zijn :-)
.
Geplaatst door Broeker
Etniciteit is oorzaak, want je kunt niet verwachten dat je een sterk afwijkende etnische groep zomaar overal neer kunt pletten en verwachten dat men volledig meedraait. De sociaal economische status is dus het gevolg van de aanpassingsproblemen dus van de etniciteit, maar wordt in feite gewoon meegeïmporteerd want in het thuisland behoorde men ook niet tot een hogere status. Dat is immers juist de reden dat men hier kwam.
De cijfers zijn relevant omdat het topic was hoe we Wilders moeten zien.
mijn stelling is dat een persoon/partij als hij hard nodig is en dat dat door steeds meer mensen zal worden begrepen.
Stel je voor dat hij er niet was en niemand wat zei van de immigratie problemen. Dan had je nu nog de wetgeving van 10 jaar geleden, minstens 100.000 immi's per jaar, huizen tekort, wrerkeloosheid,verpauperde wijken, burgeroorlog.
Het einde is niet in zicht want er zijn 100 miljoen Afrikanen die persé naar europa willen...
Begin nu niet over dit getal, ik woon in Afrika en kom er slechts zelden iemand tegen die niét naar europa wil.
Wat dat met jouw te maken heeft?
Je reageert, maar negeert mijn argumenten. Dus vroeg ik mij af of struisvogels een verwante soort zijn :-)
.
Waar zijn eigenlijk die Vietnamese vluchtelingen gebleven? Zij kwamen verder dan van Marokko.
Hebben Vietnamesen misschien meer arbeisethos dan Marokkanen? Een betere instelling?
Let op: Ik stel slechts een vraag!
Ik gooi de knuppel in het hoederhok en zeg voluit: JA.
Het zijn wijzere en oudere culturen met eerbiedwaardige filosofieën die het 'vredesprincipe' al lang hebben ontdekt.
Ooit was china zo machtig dat men de hele wereld had kunnen veroveren. Men deed het niet...
Oosterlingen, chinezen, indieërs, ze zijn hier in grote getale en wekken geen enkele weerstand, ondanks die grote aantallen.
Sterker nog, ze worden zeer gewaardeerd.
Waarmee per definitie is bewezen dat de culturele botsing niet de schuld van de gastlanden is, maar van die cultuur die 'botst'.
Geplaatst door Broeker
Een tr_imparator, is dat familie van die struisvogelsoort die steeds z'n kop in het zand steekt?
Ik vind het werkelijk hilarisch te zien hoe krampachtig je probeert te ontkennen waar de hele wereld over praat, met een oceaan aan bewijsmateriaal voor wie het even op internet wil opvragen, namelijk dat de Verenigde Staten wordt gekenmerkt door een buitengewoon hoog percentage gelovigen dat een primitieve danwel aggresieve en ook wel misdadige strijdwijze hanteert, zoals ook het meer verlichte deel van de in de Verenige Staten wonende christenen betoogt.
Ik trek hier overigens niet zwaar aan.
Het mag dan een feit zijn, het is ook zo dat die mensen politiek worden misbruikt zonder dat ze het zelf in de gaten hebben.
Dat is het trieste.
Ik trek er ook niet zwaar aan hoor. Alleen ik doel op de V.S. die op basis van leugens in 4 jaar tijd 650.000 doden op het geweten heeft in Irak.
Maar jou beredenering volgende ga ik er vanuit dat je dat met mij eens bent.
tr_imparator
09-04-07, 21:25
Geplaatst door Broeker
Etniciteit is oorzaak, want je kunt niet verwachten dat je een sterk afwijkende etnische groep zomaar overal neer kunt pletten en verwachten dat men volledig meedraait.
Je zegt hier dat de sociaal economische status een gevolg is van de etniciteit. Onder etniciteit verstaan we de sociaal-culturele identiteit die een bepaalde groep mensen verbindt.
Dat is onjuist, omdat etniciteit niks met de sociaal economische status te maken heeft. Een lage opleidingsniveau en factoren die rechtstreeks met het migratieproces te maken hebben(zoals ontvreemding) zijn hier de oorzaak van.
De sociaal economische status is dus het gevolg van de aanpassingsproblemen dus van de etniciteit, maar wordt in feite gewoon meegeïmporteerd want in het thuisland behoorde men ook niet tot een hogere status. Dat is immers juist de reden dat men hier kwam.
De redenen dat men hier kwam was mdat de economie en werkgelegenheid van de land van herkomst slecht was en hier men juist werk werd aangeboden tegen een goede prijs.
Je zegt zelf dat de slechte sociale economische status een gevolg is van de aanpassingsprobleem, maar die lage sociale economische status was er 'altijd' al. Eigenlijk is dit ook niet helemaal juist, want die sociale economische status die had in slechte economische tijden bijna iedereen, logisch dat men dan ook niet hoorde tot de hogere status.
Jij hebt weinig kennis over het migratieproces, waardoor er gaten in je geheugen zijn gevormd, die jij op een verbloemende wijze invult. Je confabuleert (http://nl.wikipedia.org/wiki/Confabulatie) bijna.
De cijfers zijn relevant omdat het topic was hoe we Wilders moeten zien.
mijn stelling is dat een persoon/partij als hij hard nodig is en dat dat door steeds meer mensen zal worden begrepen.
Hier ben ik het niet mee eens, maar ik begrijp jouw 'angst' en zie dat je redeneringen vooral gebasseerd zijn op valse feiten of verzonnen ideeen. Je kennis laat je in de steek.
Stel je voor dat hij er niet was en niemand wat zei van de immigratie problemen. Dan had je nu nog de wetgeving van 10 jaar geleden, minstens 100.000 immi's per jaar, huizen tekort, wrerkeloosheid,verpauperde wijken, burgeroorlog.
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar Wilders en zijn soort hebben nooit de macht gehad in Nederland. Dit is zeker ook een onderdeel van je hallucinatie: burgeroorlogen en dergelijke. lol :)
Er zijn problemen geweest en er zijn problemen nu, maar Wilders is zeker niet de oplossing.
Het einde is niet in zicht want er zijn 100 miljoen Afrikanen die persé naar europa willen...
Begin nu niet over dit getal, ik woon in Afrika en kom er slechts zelden iemand tegen die niét naar europa wil.
Hier de deur dicht doen lost niks op, de problemen daar verhelpen wel. Want nood breekt wet.
Wat dat met jouw te maken heeft?
Je reageert, maar negeert mijn argumenten. Dus vroeg ik mij af of struisvogels een verwante soort zijn :-)
Nee, ik laat je juistheden zien en probeer je te laten ontsnappen van je wanen en hallucinaties. Ik zie zelf wel wat er aan de hand is, maar ik heb daar een heel ander beeld over dan jij. Zulke domme conclusies als jij trek ik bovendien niet.
tr_imparator
09-04-07, 21:27
Geplaatst door Broeker
Ik gooi de knuppel in het hoederhok en zeg voluit: JA.
Het zijn wijzere en oudere culturen met eerbiedwaardige filosofieën die het 'vredesprincipe' al lang hebben ontdekt.
Ooit was china zo machtig dat men de hele wereld had kunnen veroveren. Men deed het niet...
Lees geschiedenis.
Oosterlingen, chinezen, indieërs, ze zijn hier in grote getale en wekken geen enkele weerstand, ondanks die grote aantallen.
Sterker nog, ze worden zeer gewaardeerd.
Het tegenovergestelde kan je bijna niet zeggen. Bovendien is de groep te klein om over problemen te spreken.
Waarmee per definitie is bewezen dat de culturele botsing niet de schuld van de gastlanden is, maar van die cultuur die 'botst'.
Ik zie geen botsing van culturen, eerder een verschil in waarneming.
Geplaatst door super ick
Ik trek er ook niet zwaar aan hoor. Alleen ik doel op de V.S. die op basis van leugens in 4 jaar tijd 650.000 doden op het geweten heeft in Irak.
Maar jou beredenering volgende ga ik er vanuit dat je dat met mij eens bent. Nee, dat ben ik totaal niet.
Je maakt de fout om geen onderscheid te maken tussen een volk en een overheid.
In USA is het de corrupte overheid die tegen de wil van het volk door een machtige kliek voor eigen doeleinden wordt aangestuurd.
De overheid voert oorlog, het volk wil het niet en is misinformed door de media die het spel meespelen.
In bijvoorbeeld Irak, maar ook ten aanzien van het terrorisme, ligt de zaak omgekeerd.
Daar zie je dat overheden vrede willen, maar de burgers oorlog voeren.
Tegen elkaar én tegen de wereld.
En door dat te doen spelen die aggresievelingen de oorlogshitsers in de kaart.
Geplaatst door tr_imparator
[B]Lees geschiedenis. vergeet niet dat ik wat verder kijk dan onze landsgrenzen.
Als ik stel dat veel etniciteiten geen problemen leveren moet je dat even wereldwijd zien.
Evenals het wereldwijde arabisch/islamitische 'probleem' .
Wat heb jij met milieuvervuilende treintjes?
Is dat een symbolische verwijzing naar de onzin die je uitbraakt? :-)
Het enig juiste wat je zegt is dat problemen ter plaatse moeten worden opgelost.
Dus niet middels volksverhuizingen.
En dat kunnen aleen de mensen die ter plaatse wonen...
Er is in de Afrikaanse context onderzoek gedaan naar de oorzaken van mislukte hulp projecten. Je raad het al , lamlendigheid, corruptie etc etc etc , allemaal oorzaken van plaatselijke makelij.
Wie onderling ruzie maakt delft het onderspit in de internationale arena.
A house devided...
Klaag dus niet over externe oorzaken zolang je je eigen stal niet op orde hebt.
Geplaatst door Broeker
Nee, dat ben ik totaal niet.
Je maakt de fout om geen onderscheid te maken tussen een volk en een overheid.
In USA is het de corrupte overheid die tegen de wil van het volk door een machtige kliek voor eigen doeleinden wordt aangestuurd.
De overheid voert oorlog, het volk wil het niet en is misinformed door de media die het spel meespelen.
In bijvoorbeeld Irak, maar ook ten aanzien van het terrorisme, ligt de zaak omgekeerd.
Daar zie je dat overheden vrede willen, maar de burgers oorlog voeren.
Tegen elkaar én tegen de wereld.
En door dat te doen spelen die aggresievelingen de oorlogshitsers in de kaart.
Dat die burgers nu oorlog voeren is het gevolg van de invasie. De V.S. is daar dus indirect verantwoordelijk voor. De eigen regering heeft hen alleen maar onderdrukt, gemarteld en vermoord. Wat die nu willen daar hebben de strijdende partijen geen boodschap aan. Straks gaat het martelen weer gewoon door alleen er heeft een wisseling van de wacht plaats gevonden.
Diezelfde media speelt ook een grote rol bij onze beeldvorming. Iedere bomaanslag wordt in beeld gebracht incl. de bloedplassen en afgerukte ledematen. En wij maar piepen: Barbaars, gruwelijk, etc.
Wat denk je dat we gezien hadden tijdens de wekenlange bommencampagne van de V.S.? Dan zien we alleen een radarscherm en horen gejuich bij een voltreffer. Het lijkt gvd wel een videospelletje. Dat er dan mensen finaal uiteen spatten vergeten we voor het gemak even.
Waar zijn eigenlijk die Vietnamese vluchtelingen gebleven? Zij kwamen verder dan van Marokko.
Hebben Vietnamesen misschien meer arbeisethos dan Marokkanen? Een betere instelling?
Let op: Ik stel slechts een vraag!
De vietnamese vluchtelingen wonen overal in Europa,in Amerika,meestal in Nederland geholpen door christelijke organisaties. Een vriend van mij zette zich ooit in voor de Vietnam vluchtelingen.(een christen) en hij deelde samen met mij de zelfgemaakte loempiaas van die Vietnamezen....(mmmm vet lekker)..
Je hebt geen gettoos van Vietnamesen....
Vietnamesen zitten in de handel.
Maar je kunt Vietnamezen niet vergelijken met mensen met een moslim achtergrond,zoals Noord-Afrikanen,Afrikanen,Midden-OOsten,Zuid-west Aziaten, en noem maar eens op....
In Nederland heb je in Amsterdam b.v. buurten van Turken,uit zelfde gebiedsdeel. Zeg maar een stam. Die houden elkaar wel in de gaten, en vooral vrouwen en meisjes,op een destructieve manier van leven in een land zoals Nederland die nog al vrij is in normen en waarden.
Men zoekt naar eigen indentiteit. Als je werkloos bent, en meestal zijn je familieleden ook nogeens analfabeet,dan strookt die hele westerse visie nieteens meer....Het zelfde geld voor Marokkanen uit bepaalde gebiedsdelen,die ook zitten te vechten met een indentiteit.
Die indentiteit werd ook niet gegeven in land van herkomst,armoede troef.
Nederland,zegt men, is een land dat zuinig is. Gierig dus. Maar die mensen uit die landen zijn nog meer gierig,die geven niks,die vreten de boel zelf wel op.
Of laten de vrouwtjes wel werken,zoals die zogenaamde lover - boys...
Of laten hun eigen vrouwen thuis zitten te creeperen, en gunnen die vrouwen niks. Het is al met al nogal premitief...
Kijk! Marokko, heeft de wet veranderd,vooral de familie-wetten. Dan is het voor vrouwen makkelijker te scheiden,vooral als hun mannen nogal agressief te werk gaan. Maar waar komt die agressie dan in godsnaam vandaan? Vrouwen kunnen ook erg agressief zijn, en medogenloos,vooral wat betreft,pleegkinderen,die worden meestal mishandeld en gediscrimineerd,en als honden behandeld.
Het is niet het geloof dat meespeelt, maar die familiebanden,die clan vorming,die macht heeft,en die macht kostte wat kost wil behouden.
Vrouwen en kinderen worden de dupe ervan..Om misselijk van te worden..
Het werk ligt in Nederland niet voor het oprapen,werkloosheid,en niet mee kunnen doen, is schreinend, vooor elke burger in dit land.
En ik wil wel zeggen dat mensen met een moslim achtergrond worden gediscrimineerd. Maar wie wordt nu niet gediscrimineerd door Nederlanders, die het altijd wel beter weten....(geld niet voor iedereen)..
Maar ik geef voorbeeelden,ook van mijzelf,die geouwehoer op b,v. kantoren, die seksistische gedragingen van mannen, die oeverloze domme gesprekken, die je aan moet horen,mannen die gaan vechten,vrouwen die gaan kletsen,dat is geen werk, dat is werk om gek van te worden....
Het gaat mis. Het gaat gewoonweg mis, omdat de maatschappij,niet sociaal is,ze geven mensen met een andere cultuur niet een kans...OOk mensen van Nedelandse strekking al niet, als je anders denkende bent..
Ik heb het hier over op een kantoor zittten,in de plantsoendienst, op een bank werken,in een call-centrum,allemaal niks.
Je moet een individu zijn, met de oren dicht, en je gedachtenveld op je eigen,en verder niks.
Zelfs in de schoonmaakbanen, wordt je er uitgeflikkerd,omdat je b.v. niet meegaand bvent,met die klote wijf,of man, die je uitzuigt, en misplaatst,vanwege het feit, dat zijn eigen familie,rechten ontleend,om b.v. anderen te doen ontslaan.
Dus maw zijn de noord/afrikanen niks beter dan die Nederlanders,die corrupt hun baantjes verdelen, en anderen discrimineert en uitsluit....
Als er mensen uit midden/oosten,zoals Irak,Iran,Libanon,en of Syrie,een vette diploma op zak hebben Zoals arts,tandarts,verpleegkundige,ingenieur,die moeten godbetere het eerst de puinhopen opruimen,beginnen op de ladder,trede een....
NOuja......
Als de mensen onderling al zo met elkaar omgaan,met die stomme geouwehoer,dan vraag ik mij af,hoe wij met zijn allen dan een keer een betere wereld kunnen gaan creeeren.....
Mensen uit achterstandgebieden, hoef je niks kwalijk te nemen,maar spoor ze aan,zet die moeders aan de taal,maar die Nederlanders denken dat ze god zelfve al zijn,daar valt al geen woord mee te wisselen, en die Wilders spoort die klote lieden aan, om te gaan haten,haten,jawel, haten, terwijl die Nederlanders klote dom zijn,in een welvaaartsland leven, en geven geen centimeter toe....
IK haat niet, ik zie het, ik geef voorbeelden, ik wil die shit niet,ik hou niet van die shit.......
En van Wilders zijn kuif ook al niet.....Als een sjunamie golf........Als een kuikentjes golf zoals in Nederland,in Nederland wonen ook nog genoeg misbaksels,en in Zweden en in Denemarken, en in Duisland, en in Belgie,en overal wonen er mensen die niet menselijk zijn,die zijn net zo primitief als al die soorten waarop die zogenaamde primitieven op liggen te kotsen......De Balk de splinter....in hun eigen oog...... :fpuh:
Geplaatst door super ick
[B]Dat die burgers nu oorlog voeren is het gevolg van de invasie. De V.S. is daar dus indirect verantwoordelijk voor. De eigen regering heeft hen alleen maar onderdrukt, gemarteld en vermoord. Formuleer eens wat preciezer, zoals jij het stelt is het verwarrend.
Dat de burgers onderling slaags raken is op de eerste plaats hun eigen zwakte en verantwoordelijkheid. USA maakt slechts gebruik van die zwakte en is niet de oorzaak daarvan. Als het Irakese volk eendrachtig besluiten neemt is het gewoon gedaan met USA.
De eigen regering van wie? HET volk? Nee, dat bestaat niet. Er zijn groeperingen die niet kunnen samenleven en dan zal automatisch de regering voor één groep als machtsbasis kiezen, waardoor de rest wordt onderdrukt.
Geef dus niet de regering de schuld, als het volk als volk één is, is de regering ook automatisch de regering van het hele volk.
Dus: het is altijd het volk dat het doet .
Gezegde:
Ieder volk heeft de regering dat het verdient.
Eerste stap tot verbetering: afleren met maar steeds naar de ander te wijzen.
Geplaatst door Broeker
Formuleer eens wat preciezer, zoals jij het stelt is het verwarrend.
Dat de burgers onderling slaags raken is op de eerste plaats hun eigen zwakte en verantwoordelijkheid. USA maakt slechts gebruik van die zwakte en is niet de oorzaak daarvan. Als het Irakese volk eendrachtig besluiten neemt is het gewoon gedaan met USA.
De eigen regering van wie? HET volk? Nee, dat bestaat niet. Er zijn groeperingen die niet kunnen samenleven en dan zal automatisch de regering voor één groep als machtsbasis kiezen, waardoor de rest wordt onderdrukt.
Geef dus niet de regering de schuld, als het volk als volk één is, is de regering ook automatisch de regering van het hele volk.
Dus: het is altijd het volk dat het doet .
Gezegde:
Ieder volk heeft de regering dat het verdient.
Eerste stap tot verbetering: afleren met maar steeds naar de ander te wijzen.
Feit is dat als je besluit de baas te gaan spelen in een dergelijk land dan kan je niet het braafste jongetje uit de klas zijn. De democratische rechtsbeginselen zitten dan in de weg. En niet te vergeten de media.
Verkeerde aanpak dus. Werelddelen kunnen ze veroveren maar ze kunnen nog niet 1 stad 'schoon' maken. (o.a. om bovenstaande redenen).
Nu moeten ze terugtrekken onder politieke druk. Of er moet nog ergens een mega-aanslag komen, dan komt er weer een havik als president. Die jaagt nog eens tienduizenden Moslims over de kling. (Iran?)
Dan zou het best wel eens kunnen dat W.O.3 al bezig is, alleen moet het nog verder escaleren.
Die kutverhaaltjes waarmee diverse landen deze oorlog in zijn 'gelogen' De werkelijke reden van de invasie spreekt niemand uit. Hij had Saddam rustig kunnen laten zitten. Irak was niet wreder dan andere Arabische landen. Militaire technologie hadden ze niet. Dat leger kon geen enkele weerstand bieden. Een tweede golfoorlog waren ze echt niet begonnen.
Om met Rambo te spreken: "They did first blood". :zwaai:
Ik kijk wel eens rond op de Wilders-hyves. Als je ziet wat een randdebielen daar (nee, ik niet!) rondlopen, dan zou je je als politicus toch doodschamen voor zo'n aanhang?
http://i11.servimg.com/u/f11/11/21/79/55/4210.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=25&u=11217955)
http://i11.servimg.com/u/f11/11/21/79/55/amazir10.gif (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=23&u=11217955)
Feit is dat als je besluit de baas te gaan spelen in een dergelijk land dan kan je niet het braafste jongetje uit de klas zijn. De democratische rechtsbeginselen zitten dan in de weg. En niet te vergeten de media.
Verkeerde aanpak dus. Werelddelen kunnen ze veroveren maar ze kunnen nog niet 1 stad 'schoon' maken. (o.a. om bovenstaande redenen).
Nu moeten ze terugtrekken onder politieke druk. Of er moet nog ergens een mega-aanslag komen, dan komt er weer een havik als president. Die jaagt nog eens tienduizenden Moslims over de kling. (Iran?)
Dan zou het best wel eens kunnen dat W.O.3 al bezig is, alleen moet het nog verder escaleren.
Die kutverhaaltjes waarmee diverse landen deze oorlog in zijn 'gelogen' De werkelijke reden van de invasie spreekt niemand uit. Hij had Saddam rustig kunnen laten zitten. Irak was niet wreder dan andere Arabische landen. Militaire technologie hadden ze niet. Dat leger kon geen enkele weerstand bieden. Een tweede golfoorlog waren ze echt niet begonnen.
Om met Rambo te spreken: "They did first blood".
Compliment voor je stukje. Niks aan toe te voegen..Hawa!
Geplaatst door Hawa
Feit is dat als je besluit de baas te gaan spelen in een dergelijk land dan kan je niet het braafste jongetje uit de klas zijn. De democratische rechtsbeginselen zitten dan in de weg. En niet te vergeten de media.
Verkeerde aanpak dus. Werelddelen kunnen ze veroveren maar ze kunnen nog niet 1 stad 'schoon' maken. (o.a. om bovenstaande redenen).
Nu moeten ze terugtrekken onder politieke druk. Of er moet nog ergens een mega-aanslag komen, dan komt er weer een havik als president. Die jaagt nog eens tienduizenden Moslims over de kling. (Iran?)
Dan zou het best wel eens kunnen dat W.O.3 al bezig is, alleen moet het nog verder escaleren.
Die kutverhaaltjes waarmee diverse landen deze oorlog in zijn 'gelogen' De werkelijke reden van de invasie spreekt niemand uit. Hij had Saddam rustig kunnen laten zitten. Irak was niet wreder dan andere Arabische landen. Militaire technologie hadden ze niet. Dat leger kon geen enkele weerstand bieden. Een tweede golfoorlog waren ze echt niet begonnen.
Om met Rambo te spreken: "They did first blood".
Compliment voor je stukje. Niks aan toe te voegen..Hawa!
At your service :melig2:
Ik kijk wel eens rond op de Wilders-hyves. Als je ziet wat een randdebielen daar (nee, ik niet!) rondlopen, dan zou je je als politicus toch doodschamen voor zo'n aanhang?
Rand dbielen
imbecilien,
scheer je haar af!
Maak je kop schoon
laat je hersenen werken
en denk maar niet.
Willy Walden is op visite geweest bij Gerorius de zevende tweeduizende,zevenentwintigste jaargang van het LUlblad ons kent ons!
Wilders maaakt het te dol. Koran verscheuren,tot op aan de helft.
Profeet Mohammed,besmeurt en pek en veren het land uit?
Hahaha.....
Wat een idioterie!
Wat een geneuzel!
Wilders,trek een tand uit,
trek een hand uit,
zet je mand uit
met appel en peren
daar kunnen ze nog iets van leren...
Spuug het land uit
Zeedijken en kwelders
zijn
ergens elders
de weerstand is aan de dijk
zet je schrap...
Zet je schrap rijk
Wilders in je macht strijdt.....
in die topetje stryke
blondie in de kuif
geen enkele druif
die ons nog wil passeren
dat zal de Nederlandse regering
nog eens leren
in dxie machtsrijdt,
al die terroristen kwijt....
maar dan is er nog die Flipje Tiel.
Zo rijdt een imbeciel
wel tijden voort
Nederland gloort aan de poort
van Niemandsland....
Geld en kwijen
de parels naaar de zwijnen
bekoorlijk zij haar volk
Maar zij ziet dat nimmer meer
Wilders als een eensmanstaat
een dictatuur
maar dictatuur
is veelzijdig.
Maar geen gedonder aan de poort
Het is Nederland
met zijn allen
die Glorie....
Glorie aan ons alllen,
en laat de rest maar in de waterplas doen vallen!
Inscha Allah!!
Geplaatst door tr_imparator
Lees geschiedenis.
Ik zie geen botsing van culturen, eerder een verschil in waarneming.
Bepaalde culturen botsen wel degelijk en dan met name de islamitische cultuur met alle andere; zelfs onderling (soennieten en sjiieten) botsen ze. De oorzaak is 'm gelegen in het feit dat de koran letterlijk genomen moet worden omdat 't het directe woord is van Allah en daar mag niets aan worden verandert en aangepast plus dat andere geloven en ongelovigen beschouwd worden als minderwaardig. Maar wie onverdraagzaam doet, onverdraagzaamheid ontmoet. Wilders is daar een voorbeeld van en
zijn partij zal groeien naarmate het aantal salafisten in Nederland groeit.
Bepaalde culturen botsen wel degelijk en dan met name de islamitische cultuur met alle andere; zelfs onderling (soennieten en sjiieten) botsen ze. De oorzaak is 'm gelegen in het feit dat de koran letterlijk genomen moet worden omdat 't het directe woord is van Allah en daar mag niets aan worden verandert en aangepast plus dat andere geloven en ongelovigen beschouwd worden als minderwaardig. Maar wie onverdraagzaam doet, onverdraagzaamheid ontmoet. Wilders is daar een voorbeeld van en
zijn partij zal groeien naarmate het aantal salafisten in Nederland groeit.
We leven in Nederland in een onstabiele tijd. Dan kan het gevaar van het salafisme,het extreem rechtse aanwakkeren..
Het nationalisme wakkert hier ook aan in mijn ogen.
Kijk maar naar het voetballen.
Ik woon in Groningen en de kinderen zwaaien daar met de FC-Groningen,vlag. Van nationalisme hebben die kinderen nog nooit van gehoord,maar ik zie met mijn eigen ogen, er is daar geen enkele andere club meer heilig.
Het zijn kinderen, en de ouders huppelen er enthousiast achter aan, en gaan hun kinderen niet bijbrengen,dat die gevoel ook een keer weg kan ebben...Het is mooi dat je supporter bent, maar in mijn ogen is het voor eigen club en wakkert dit het nationalisme aan.
Brood en spelen is hetzelfde geouwehoer.
Politieke onderdrukking in desbetreffende landen,zoals destijds in Argentinie werden gewoon weg omzeild,zelfs in de tweede wereldoorlog,ging het brood en spelen colonne gewoonweg door.
De geschiedenis herhaalt zich keer op keer,er verandert helemaal niks.
En dat beangstigt mij dermate dat ik die voetballerij ook niet meeer kan verdragen,is voor mij een groot zootje,een groot commercieel spel..
De spelers zijn nog te beroerd om een keer daaadwerkelijk op zijn best te zijn, voor het zoover komt, zijn ze al verrot geschopt....
Kluivert is ook gedegradeerd naar PSV-vanaf die sub club.....
Dierenmishandeling neemt ook toe, van de 25 procent naar de 50 procent koers...
Waar is de mensheid nou mee bezig, vraag ik mij voortdurend af.
De een heeft niks en de ander heeft al alles,maar als je die verschillen vergelijkt, verschilt het niks in hun mentaliteit.
De onderkoers pakken ze aan,kinderbijslagen inleven, uitkeringen,gehalfveerd.
Maar de bovenkoers die echt smijt met het geld, en die hun eigen krooost ook niet machtig scheinen te zijn, zet mijn voet ook dwars op mijn voet pedaal.
We leren niks vanelkaar,we botsen steeds maar weeer, en we leren minimaal van elkaar.
Mensen zijn overal hetzelfde....
Ouders maken van hun kinderen een sub-product. Of ze laten die kinderen maar zwieren en klieren,en grijpen niet in.
Maar...laten we elkaar geen mietje noemen..
Ouders zijn verantwoordelijk, de maatschappij is super verantwoordelijk.maar die verdeel en heers is al jaren aan de gang.
Als er kinderen van moslim ouders oeverloos op straat lopen,dan kreunt en steunt de hele natie.
Maar niemand grijpt in. (nouja sancties,zoals Iran,Irak,Libanon,sancties,voor hun, maar niet voor iemand anders die er een zootje van maaakt).
De wereld draaait wel door hoor, maaar de mensen draaien door,die gaan botsen.
En waarom gaan ze botsen!
Is voor mij een vraag,voor iemand anders een weet,ik weet echt niet meer,maar het komt mij de keel uit.....
Het twee maten meten gaaat maar voort en voort......
Doe eens rustig alllemaal,denk eens na,en zet je niet af,neem eens terug die gas...En wees eens blij...wat je nu wel hebt....En wees eens blij dat de toekomst er echt wel ligt,maar doe eens tegengas,doe er niet meer aan mee...
Geen enkel geloof kan heilig zijn, als je je zelf nieteens meer gelooft of vertrouwt,dat je iemand anders de schuld kan geven, schuld is aan je eigen,zonder die schulkd ga je stijgen...Zowaar..Inscha Allah!
Ik ben tot nu toe eigenlijk heel blij met wat ik heb. Een geloof, een hele diverse groep vrienden en een plezierig huis en, niet te vergeten, een lieve vriendin.
Ik ben een tevreden mens.
Geplaatst door Hawa
Ik kijk wel eens rond op de Wilders-hyves. Als je ziet wat een randdebielen daar (nee, ik niet!) rondlopen, dan zou je je als politicus toch doodschamen voor zo'n aanhang?
Ik denk dat Wilders zich net zo hard moet schamen voor een deel van zijn achterban als Moslims die de Islam te schande maken met wangedrag en oproer kraaien.
Je zou ook kunnen zeggen dat je niet verantwoordelijk bent voor sommige van je fans.
Frans Bauers schaamt zich ook niet voor die dikke tokkies die bij zijn concerten altijd vooraan zitten.
Zou jij het leuk vinden als jij wordt aangeprezen door vuilnis dat je eigenlijk niet in je omgeving wilt hebben?