PDA

Bekijk Volledige Versie : Churchill: joden deels zelf verantwoordelijk voor problemen



Qaiys
11-03-07, 04:23
Churchill: joden deels zelf verantwoordelijk voor problemen

ANP

LONDEN - De Britse premier in de Tweede Wereldoorlog, Winston Churchill, vond dat joden het deels aan zichzelf te wijten hadden dat ze vijandig werden bejegend. Churchill bracht die mening naar voren in een artikel uit 1937, dat dit weekeinde is vrijgegeven.

De Britse kranten The Independent en The Daily Telegraph berichten in hun zondagedities over het artikel van Churchill. In het stuk betoogde de voormalige premier dat de slechte behandeling van de joden in Europa niet alleen het gevolg was ‘van de slechtheid van hun vervolgers’. Churchill stelde dat de joden onvoldoende integreerden. ‘De jood is anders. Hij ziet er anders uit. Hij denkt anders. Hij heeft een andere traditie en achtergrond. Hij wil zich niet laten opnemen’, aldus Churchill.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article405173.ece/Churchill_joden_deels_zelf_verantwoordelijk_voor_p roblemen

Qaiys
11-03-07, 04:26
Churchill kept ghettoes warning under wraps

By Chris Hastings, Arts and Media Editor, Sunday Telegraph

Last Updated: 12:24am GMT 11/03/2007

As Britain's wartime prime minister, he led the fight to crush Nazism and its plans to exterminate the Jewish race.

Yet, even as Hitler was stepping up the persecution and Oswald Mosley's British Union of Fascists (BUF) were fomenting unrest in Britain, Sir Winston Churchill believed that Jewish people were "partly responsible for the antagonism for which they suffer".

An extraordinary article, written by Churchill 70 years ago but subsequently banned from being published, will reignite the debate about whether his government did enough to stop the Nazis' attempted genocide.

Churchill penned the controversial views in 1937, only a year after Mosley's blackshirts had clashed with Jews and other locals on Cable Street in east London and just months after Jews in Germany were banned from holding many professional occupations.

While he clearly disapproved of their persecution and described Jews as "sober, industrious and law-abiding", Churchill, then in his "wilderness years", was critical of what he saw as the "refusal" of the Jews to be "absorbed" into the wider society.

In comments that foreshadow the current debate on multiculturalism, Churchill argued that a tendency to form a "distinct and separate community" runs counter to the idea that settlers should be "100 per cent British" irrespective of their race and religion.

"The central fact which dominates the relations of Jew and non-Jew is that the Jew is different," he added. "He has a different tradition and background. He refuses to be absorbed. In every country the Jews form a distinct and separate community - a little state within the state."

In the paper, entitled How The Jews Can Combat Persecution, he also condemned Jewish entrepreneurs for charging extortionate rates of interest on loans, concluding that they were "unwittingly inviting persecution for the community" from organisations such as the BUF.

He wrote: "The Jew in England is a representative of his race. Every Jewish money lender recalls Shylock and the idea of the Jews as usurers. And you cannot reasonably expect a struggling clerk or shopkeeper, paying 40 or 50 per cent interest on borrowed money to a "Hebrew bloodsucker", to reflect that, throughout long centuries, almost every other way of life was closed to Jewish people; or that there are native English money lenders who insist, just as implacably, upon their 'pound of flesh'."

Churchill also criticised Jewish clothing companies in London's East End for paying sweatshop wages to employees, including Jewish migrants.

"Refugee Jews from Germany may be willing to work for lower wages and under worse conditions than English [people] would look at," he wrote. "If they are allowed to do so, and their numbers are sufficiently large, they may depress the standards of all workers, of whatever nationality, in the trades which they practise. That, I suggest, is bad citizenship. It is also bad policy. It creates an atmosphere in which anti-Semitism thrives."

In conclusion, Churchill advised: "I believe that Jews would be wise to avoid too exclusive an association in ordinary matters of business and daily life and that they should, as much as possible, avoid living in little groups and colonies of their own. Above all they should be wary of exhibiting, in any position of authority, too marked a preference for fellow Jews."

Churchill originally offered the article to Liberty, an American publication. However, Collier's, for which Churchill also wrote, objected to him writing for a rival magazine. It was then offered to Strand magazine but did not appear because it had already taken a similar article by David Lloyd George, the former prime minister.

Three years later, weeks before Churchill became prime minister, Charles Eade, the editor of the Sunday Dispatch newspaper, asked for permission to publish it. Churchill, seemingly aware of how controversial the article would be, refused.

Richard Toye, a lecturer in British political and constitutional history at Cambridge University, discovered the article in the Churchill archive at Cambridge while researching his forthcoming book, Lloyd George & Churchill; Rivals for Greatness.

"While most people would accept that Churchill was no anti-Semite, this sheds fascinating new light on his views about Jews, which were very inconsistent," said Dr Toye.

"In a slightly unfortunate way I think he was trying to help. But he lapsed into common misconceptions and stereotypes. I think it does show genuine intellectual confusion on his part."

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/03/11/nwinston11.xml

Qaiys
11-03-07, 04:28
Uncovered: Churchill's warnings about the 'Hebrew bloodsuckers'

Unpublished article from 1937 suggests 'aloof' Jews to blame for antagonism towards them

By Paul Bignell

Published: 11 March 2007

Winston Churchill suggested Jewish people were "partly responsible for the antagonism" that saw them branded "Hebrew bloodsuckers", according to an article made public for the first time today.

The 1937 document, "How the Jews Can Combat Persecution", was unearthed by Dr Richard Toye, a Cambridge University historian. Written three years before Churchill became Prime Minister, the article has apparently lain unnoticed in the Churchill archives at Cambridge since the early months of the Second World War.

The article argues that "the wickedness of the persecutors" was not the sole reason for the ill-treatment of Jews down the ages. Churchill criticised the "aloofness" of Jewish people from wider society and urged them to make the effort to integrate themselves."

Dr Toye said: "I nearly fell off my chair when I found the article. It appears to have been overlooked. I think a lot of people thought that the file it was in only contained copies of articles that had already been published. It was certainly quite a shock to read some of these things and it is obviously at odds with the traditional idea we have of Churchill."

The article was intended for the US publication Liberty but withdrawn when another magazine Churchill wrote for objected to him supplying a rival.

In the piece Churchill criticised Jewish employers in the clothing trade and their use of sweated labour. Because refugee Jews escaping the Nazi regime in Germany were willing to work for lower wages, this was in his view "bad citizenship" because it forced English workers out of jobs - and "bad policy" as it created anti-Semitism. Churchill says: "The central fact which dominates the relations of Jew and non-Jew is that the Jew is 'different'. He looks different. He thinks differently. He has a different tradition and background."

He then goes on to criticise Jewish moneylenders: "Every Jewish moneylender recalls Shylock and the idea of the Jews as usurers. And you cannot reasonably expect a struggling clerk or shopkeeper, paying 40 or 50 per cent interest on borrowed money to a 'Hebrew Bloodsucker', to reflect that almost every other way of life was closed to the Jewish people."

Elsewhere in the article Churchill is sympathetic towards Jewish people and clearly disapproves of their persecution: "The Jew is, as a rule, a good citizen. He is sober, industrious and law-abiding... The Jews are suffering from persecutions, cruel and relentless."

Dr Toye said: "Although Churchill lapsed into some extremely unfortunate stereotypes, he did so in the context of trying to be helpful - trying to help the Jews avoid persecution. But unfortunately he kind of blames the Jews themselves in part."

However, Sir Martin Gilbert, Churchill's biogra-pher, says there is another reason for the anti-Semitic language: "Churchill had a ghostwriter who was a member of the Mosleyite party. This article was the only serious subject the ghostwriter was asked to tackle, in which he went over the top in the use of his language."


http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/article2347525.ece

Shemharosh
11-03-07, 06:16
Een waarschuwing voor moslims,vooral de extrimisten onder hun,die zich beroepen op allerlei rechten als vrijheid van onderwijs en religie,om zich af te scheiden van de samenleving.Zo erg zelfs dat ze die samenleving aan het ondermijnen zijn door hun extreem gedrag en vijandigheden.

mulan
11-03-07, 11:23
Geplaatst door Shemharosh
Een waarschuwing voor moslims,vooral de extrimisten onder hun,die zich beroepen op allerlei rechten als vrijheid van onderwijs en religie,om zich af te scheiden van de samenleving.Zo erg zelfs dat ze die samenleving aan het ondermijnen zijn door hun extreem gedrag en vijandigheden.

Dus hoe moet ik dat zien volgens jou? Het is de schuld van de Moslims als er binnekort iets soortgelijks gebeurd als de Joden overkomen was?

mulan
11-03-07, 11:30
Geplaatst door Qaiys
Churchill: joden deels zelf verantwoordelijk voor problemen

ANP

LONDEN - De Britse premier in de Tweede Wereldoorlog, Winston Churchill, vond dat joden het deels aan zichzelf te wijten hadden dat ze vijandig werden bejegend. Churchill bracht die mening naar voren in een artikel uit 1937, dat dit weekeinde is vrijgegeven.

De Britse kranten The Independent en The Daily Telegraph berichten in hun zondagedities over het artikel van Churchill. In het stuk betoogde de voormalige premier dat de slechte behandeling van de joden in Europa niet alleen het gevolg was ‘van de slechtheid van hun vervolgers’. Churchill stelde dat de joden onvoldoende integreerden. ‘De jood is anders. Hij ziet er anders uit. Hij denkt anders. Hij heeft een andere traditie en achtergrond. Hij wil zich niet laten opnemen’, aldus Churchill.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article405173.ece/Churchill_joden_deels_zelf_verantwoordelijk_voor_p roblemen

Iets zegt me dat als Hitler al zijn jodenvervolgingen binnen kamers hield en geen andere landen had aangevallen hij dit zonder problemen had kunnen uitvoeren.

Slinger
11-03-07, 12:18
Geplaatst door mulan
Dus hoe moet ik dat zien volgens jou? Het is de schuld van de Moslims als er binnekort iets soortgelijks gebeurd als de Joden overkomen was?

Hierop past maar één antwoord: het is de schuld van degenen die het uitvoeren.

Ter verdediging van Churchill moeten we wel opmerken dat het artikel in 1937 is geschreven. Hij wist toen nog niet wat we nu wel weten.

Al Sawt
11-03-07, 21:31
Antisemitisme was nooit een Duitse aangelegenheid of uitvinding. Antisemitisme was en is altijd een pure Europese folklore geweest.

Vanaf het moment dat Christendom in Europa aankwam tot de
bevrijding van Auschwitz, werden er Semitische mede-europeanen uitgemoord.

Churchill beoefendde gewoon een Europese folklore uit.



Geplaatst door Slinger
Hierop past maar één antwoord: het is de schuld van degenen die het uitvoeren.

Ter verdediging van Churchill moeten we wel opmerken dat het artikel in 1937 is geschreven. Hij wist toen nog niet wat we nu wel weten. Nou, dan moet hij seniel of 100% van zijn tijd dronken geweest zijn.

Want de Nazi`s schoven toen niet onder stoelen en banken wat ze van plan waren. Al in 1935 hadden ze de rassenwetten van Neurenberg geopenbaard.

Al Sawt
11-03-07, 21:34
Geplaatst door Shemharosh
Een waarschuwing voor moslims,vooral de extrimisten onder hun,die zich beroepen op allerlei rechten als vrijheid van onderwijs en religie,om zich af te scheiden van de samenleving.Zo erg zelfs dat ze die samenleving aan het ondermijnen zijn door hun extreem gedrag en vijandigheden. Extremisme en afzondering kwam ook onder de Joden voor. Toch was dat geen legitimiteit voor hun vervolging.

Maar kennelijk liepen in die tijd ook veel Shemharoshjes rond, die een percedent creeren voor massale vervolgingen en moordpartijen.

Slinger
11-03-07, 22:24
Geplaatst door Al Sawt
Antisemitisme was nooit een Duitse aangelegenheid of uitvinding. Antisemitisme was en is altijd een pure Europese folklore geweest.

Vanaf het moment dat Christendom in Europa aankwam tot de
bevrijding van Auschwitz, werden er Semitische mede-europeanen uitgemoord.

Churchill beoefendde gewoon een Europese folklore uit.


Nou, dan moet hij seniel of 100% van zijn tijd dronken geweest zijn.

Want de Nazi`s schoven toen niet onder stoelen en banken wat ze van plan waren. Al in 1935 hadden ze de rassenwetten van Neurenberg geopenbaard.

En Hitler had Mein Kampf al geschreven waarin hij precies neerlegde wat hij van plan was, dus iedereen kon het weten. Maar toch is dat, achteraf, gemakkelijk voor ons om te zeggen. In Engeland was er in de dertiger jaren toch een soort onderstroom waarin, door allerlei oorzaken, een zekere sympathie voor Duitsland werd gevoeld. Men zocht, ondanks alles, de dialoog met Hitler. Zie ook de appeasement-politiek van Chamberlain.

Julien
11-03-07, 23:05
Geplaatst door Al Sawt
Antisemitisme was nooit een Duitse aangelegenheid of uitvinding. Antisemitisme was en is altijd een pure Europese folklore geweest.

Vanaf het moment dat Christendom in Europa aankwam tot de
bevrijding van Auschwitz, werden er Semitische mede-europeanen uitgemoord.


Dit is historisch onjuist Al Sawt.

Allereerst zijn er ook jodenvervolgingen geweest buiten Europa. Zoals in Egypte en Mesopotomië (is zelfs in de Koran terug te lezen volgens mij), en ook andere gelovigen dan christenen hebben zich hieraan schuldig gemaakt.

Daarnaast zijn er niet in elk Europees land jodenvervolgingen of antisemitische incidenten geweest. En het gebeurde ook zeker niet constant.
Zo is er in het christelijkste europese land, Italië, nooit echt sprake geweest van jodenvervolgingen of antisemitisme. Terwijl in Noord-Italië zeer veel joden woonden.
In Frankrijk kon een jood het zelfs tot president schoppen een aantal jaren voordat WO2 zou uitbreken (Blum)

Mark
12-03-07, 08:51
Geplaatst door Qaiys
Churchill: joden deels zelf verantwoordelijk voor problemen

ANP

LONDEN - De Britse premier in de Tweede Wereldoorlog, Winston Churchill, vond dat joden het deels aan zichzelf te wijten hadden dat ze vijandig werden bejegend. Churchill bracht die mening naar voren in een artikel uit 1937, dat dit weekeinde is vrijgegeven.

De Britse kranten The Independent en The Daily Telegraph berichten in hun zondagedities over het artikel van Churchill. In het stuk betoogde de voormalige premier dat de slechte behandeling van de joden in Europa niet alleen het gevolg was ‘van de slechtheid van hun vervolgers’. Churchill stelde dat de joden onvoldoende integreerden. ‘De jood is anders. Hij ziet er anders uit. Hij denkt anders. Hij heeft een andere traditie en achtergrond. Hij wil zich niet laten opnemen’, aldus Churchill.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article405173.ece/Churchill_joden_deels_zelf_verantwoordelijk_voor_p roblemen

hij was gewoon een anti-zionist avant la lettre.

observer
12-03-07, 09:53
Geplaatst door Mark
hij was gewoon een anti-zionist avant la lettre. was die kroonprins die eruitgeschopt werd omdat hij een gescheiden vrouw trouwde ook geen bewonderaar van adolf de oostenrijker?

maar inderdaad de nuance is enigszins zoek

het is een beetje als een stukje schrijven over dat homosexueel zijn geen belemmering mag zijn en dan met joling en gordon geconfronteerd worden

Mark
12-03-07, 10:02
dingen als eugenetica en andere semi-racistische denkbeelden waren redelijk normaal in alle westerse landen in de jaren 30

super ick
12-03-07, 15:51
Geplaatst door Mark
dingen als eugenetica en andere semi-racistische denkbeelden waren redelijk normaal in alle westerse landen in de jaren 30

We zien in het M.O. al het moois dat geloof kan brengen. Geloven zonder verlichting pruimen elkaar niet. Ook de onderlinge stromingen niet.
Het blijft een mooi ding dat geloof.
De barmhartige, de vredelievende, de alwetende, de vergevingsgezinde,.......