Bekijk Volledige Versie : Fatwa van Turabi: Stenigen voor overspel is een joodse traditie
De sudanese moslim geleerde en oppositie leider DR. Hassan Turabi heeft een merkwaardige fatwa uitgevaardigd. Volgens hem is het stenigen voor overspel een traditie van de joden en werd toegepast aan het begin van de islam voordat er in koran geen wetgeving daarover was. Deze wetgeving is later gekomen in de Koran en spreekt alleen over stokslagen.
Nog een merkwaardige uitspraak over getuigenverklaring (in de islam is de getuigennis van de vrouw niet volwaardig aan die van de man). Maar hij vindt dat een de getuigennis van een onderwezen vrouw gelijk gesteld moet worden aan die van 4 analfabete mannen.
http://www.alarabiya.net/Articles/2007/03/17/32634.htm
Hassan Turabi doet vaak stof opwaaien in de islamitische wereld. Zoals zijn uitspraken vorig jaar over de hoofdoek die volgens hem (daar ben ik het met hem eens) niet voorkomt in de koran. Mocht iemand anders erover denken dan zou ik graag willen weten waar het staat.
Bovendien had hij vorig ook eens verklaard dat hij liever een rechtvaardige christen Sudan zag regeren dan een corrupte moslim, wat hem veel kritiek heeft opgeleverd.
Shemharosh
17-03-07, 11:06
De hele Islam zelf is een joodse traditie.
Geplaatst door azulay
De sudanese moslim geleerde en oppositie leider DR. Hassan Turabi heeft een merkwaardige fatwa uitgevaardigd. Volgens hem is het stenigen voor overspel een traditie van de joden en werd toegepast aan het begin van de islam voordat er in koran geen wetgeving daarover was. Deze wetgeving is later gekomen in de Koran en spreekt alleen over stokslagen.
Soerat 43:59 "Hij [Jezus] is slechts een slaaf ('abd) aan wie Wij genade geschonken en die Wij tot voorbeeld voor de kinderen van Israël gemaakt hebben."
Hadith - Bukhari 4.654, Ik hoorde de de Profeet zeggen : "Overdrijf niet in mij te prijzen zoals de Christenen de zoon van Maria prezen, omdat ik slechts een slaaf ('abd) ben. Dus, noem mij de slaaf ('abd) van God en Zijn Boodschapper (Jezus)."
Voorgaande profetische uitspraak gedaan is naar aanleiding van een groep Joden die vroegen aan de Profeet (v.z.m.h.) wat er moest gebeuren met een op overspel betrapte man en vrouw.
Het volgen van Jezus (v.z.m.h.) verwijst - gezien de context - naar Johannes 8 waarin de steniging van een overspelige wordt beëindigd ; het volgen van Jezus (v.z.m.h.) verwijst - gezien de context - bijvoorbeeld niet naar 'wandelen over water' .
Mohammed (v.z.m.h.) kent de Soenna van de eerder gezonden Profeten (v.z.m.h.) en heeft deze onderwijzing door Jezus (v.z.m.h.) ter overweging gegeven aan desbetreffende groep Joden die overigens Jezus (v.z.m.h.) niet gevolgd zijn; de man en vrouw werden gestenigd.
En Jezus sprak tot de verzamelde mannen:
"Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen."
Tot de, van overspel beschuldigde vrouw sprak Hij:" Gaat heen mijn dochtern en zondig niet meer."
Steniging als straf voor geloofsafval is eveneens van joodse origine. De eerste christenmartelaar Stefanus werd hierom gestenigd.
Eigenlijk zijn Jezus en Mohammed dus een soort neefjes.
Geplaatst door Slinger
Eigenlijk zijn Jezus en Mohammed dus een soort neefjes.
Die bevolkingsadministratie van 6000 jaar geleden steekt stukken beter in elkaar dan in Nederland in 2007.
Geplaatst door azulay
De sudanese moslim geleerde en oppositie leider DR. Hassan Turabi heeft een merkwaardige fatwa uitgevaardigd. Volgens hem is het stenigen voor overspel een traditie van de joden en werd toegepast aan het begin van de islam voordat er in koran geen wetgeving daarover was. Deze wetgeving is later gekomen in de Koran en spreekt alleen over stokslagen.
Nog een merkwaardige uitspraak over getuigenverklaring (in de islam is de getuigennis van de vrouw niet volwaardig aan die van de man). Maar hij vindt dat een de getuigennis van een onderwezen vrouw gelijk gesteld moet worden aan die van 4 analfabete mannen.
http://www.alarabiya.net/Articles/2007/03/17/32634.htm
Hassan Turabi doet vaak stof opwaaien in de islamitische wereld. Zoals zijn uitspraken vorig jaar over de hoofdoek die volgens hem (daar ben ik het met hem eens) niet voorkomt in de koran. Mocht iemand anders erover denken dan zou ik graag willen weten waar het staat.
Bovendien had hij vorig ook eens verklaard dat hij liever een rechtvaardige christen Sudan zag regeren dan een corrupte moslim, wat hem veel kritiek heeft opgeleverd.
Lev.20:10 Wie overspel pleegt met een getrouwde vrouw, een vrouw die een ander toebehoort,moet ter dood gebracht worden. Beide echtbrekers moeten worden gedood.
"Mot joemat" - "zal gedood worden". Wanneer er "Mot" in de Tenach voorkomt als straf, dan wordt daar wurging voor ingevuld.
Er zijn 6 sexuele misdaden die kunnen hebben opgetreden, waarvoor de straf "steniging" (de wereldse voorstelling van deze straf is door de Christelijke en Islamitische wereld anders geinterpreteerd) geldt. Er zijn 7 andere sexuele misdaden waarvoor de straf "verbranding" (ook weer anders geinterpreteerd in de Christelijke wereld) geldt. De straf die geldt voor de overspel van een man met iemand anders zijn vrouw is "wurging" (al weer door de Christelijke en Islamitische wereld anders geinterpreteerd). Ik zal niet in detail treden wat dit allemaal inhoudt.
Dr. Turabi heeft het of over een ander geval dan overspel tussen een man en een getrouwde vrouw of hij weet een onderscheid van sexuele misdaden niet aan te brengen.
Wat hij ook niet schijnt te weten is dat "doodstraffen" werden uitgesproken door het Sanhedrin (Hoge gerachtshof) in Jerusalem. Deze was alleen actief in de tijd wanneer de Tempel er stond. Een zaak waar de doodstraf op stond (en dat is als het geval wanneer iemand de Shabbat ontheiligt) werd uitermate in alllerlei details nagekeken. Een verdachte kon vele malen in beroep gaan. Een getuigenverklaring van twee koshere getuigen is noodzaak. Als een Sanhedrin 1 keer in de 70 jaar een doodvonnig uitsprak, dan werd dat Sanhedrin als "bloeddorstig" bestempeld, om aan te geven dat doodstraf een bijna niet uit te voeren straf was omdat met de ziel van een verdachte zeer nauwkeurig werd omgesprongen.
Ten tijde van Mohammed bestond geen Sanhedrin meer. In het jaar 70 verwoestten de Romeinen de Tempel. Wel bestonden er natuurlijk Leer- en gerechtshoven, maar niet voor doodstrafzaken. Men verviel onder de overheersende regeringen en hun rechtsstelsels. Zeker wanneer joden zich in andere landen bevonden.
Geplaatst door BiL@L
http://img104.imageshack.us/img104/1876/stambpd3.gif
De joodse tak klopt in ieder geval niet.
De Ishmaelitische tak waarschijnlijk ook niet.
Gen. 25:12 Dit zijn de nakomelingen van Ismaël, de zoon die Hagar, de Egyptische slavin van Sara, aan Abraham had gebaard. 13 Hier volgen de namen van de zonen van Ismaël, in volgorde van geboorte: Nebajot, Ismaëls oudste zoon, Kedar, Adbeël, Mibsam, 14 Misma, Duma, Massa, 15 Chadad, Tema, Jetur, Nafis en Kedema. 16 Dit waren de zonen van Ismaël, dit waren hun namen – twaalf stamvorsten, elk met hun eigen nederzetting en hun eigen tentenkamp.
17 Ismaël leefde honderdzevenendertig jaar. Toen blies hij de laatste adem uit en werd hij verenigd met zijn voorouders. 18 Zijn nakomelingen woonden in een gebied dat zich uitstrekte van Chawila tot Sur, dat ten oosten van Egypte ligt, in de richting van Assur. Ze vestigden zich in de buurt van hun verwanten en leefden in onmin met hen.
Geplaatst door ronald
De joodse tak klopt in ieder geval niet.
De Ishmaelitische tak waarschijnlijk ook niet.
Gen. 25:12 Dit zijn de nakomelingen van Ismaël, de zoon die Hagar, de Egyptische slavin van Sara, aan Abraham had gebaard. 13 Hier volgen de namen van de zonen van Ismaël, in volgorde van geboorte: Nebajot, Ismaëls oudste zoon, Kedar, Adbeël, Mibsam, 14 Misma, Duma, Massa, 15 Chadad, Tema, Jetur, Nafis en Kedema. 16 Dit waren de zonen van Ismaël, dit waren hun namen – twaalf stamvorsten, elk met hun eigen nederzetting en hun eigen tentenkamp.
17 Ismaël leefde honderdzevenendertig jaar. Toen blies hij de laatste adem uit en werd hij verenigd met zijn voorouders. 18 Zijn nakomelingen woonden in een gebied dat zich uitstrekte van Chawila tot Sur, dat ten oosten van Egypte ligt, in de richting van Assur. Ze vestigden zich in de buurt van hun verwanten en leefden in onmin met hen.
Want...?
Shemharosh
18-03-07, 06:46
Geplaatst door BiL@L
http://img104.imageshack.us/img104/1876/stambpd3.gif
hahhahhaha.....hoe oud ben je Bilal??...9 of zo....het wordt tijd dat je ouders je de waarheid gaan vertellen over Sinterklaas....anders doe ik het wel..
Wat heeft religie met een stamboom te maken.Religie dat zijn ideeen en overtuigingen.En niemand kan ontkennen dat de Isalm en het Jodendom zelfde mytholgie delen:Er is een god en er zijn duivels en engelen en geesten en de mens is de uitverkorne van God.Er is een andere leven na de dood.Wie goed is gaat naar de hemel(een grote groene dicadente pretpark),wie slecht is gaat naar de hel(een martelkelder vol beroemdheden).En het belangrijkste overeenkomst is dat God regelmaatig mensen er uit pikt als zijn profeten aan wie hij een boodschap door geeft.Deze manier van geloven kom je alleen tegen in de Joodse traditie en andere geloven die er vanaf gesplitst zijn zoals het Christendom en de Islam.Men kan springen en schreeuwen wat het wil maar dit zijn feiten waar niemand omheen kan.
"DE ISLAM IS ALTERNATIEVE STROMING VAN HET JODENDOM"
Even terug naar de stamboom:
-Er zitten 80 generaties tussen Adam en Mohammed.
-Iedere generatie duurt gemiddeld 30 jaar,volgens velen hebben profeten als Noa en Abraham leeftijden van 500 jaar gehaald,maar dat laten we buiten beschouwing.Ook met onzin moet je een beetje kunnen shoppen.
-Dus tussen Mohammed en het begin van de mensheid,als we Adam beschouwen als de eerste mens tenminste,zit 2400 jaar.We leven nu ongeveer 1470 jaar vanaf de geboorte van Mohammed.
Dus de mensheid is :1470+2400=3870 jaar oud.
De piramides van Giza zijn ouder dan 4500 jaar oud.Maar ja...die zijn toch niet door mensen gebouwd.Ik had altijd al gezegd dat het Ufo's waren nu met de stamboom van Mohammed heb ik uiteindelijk gelijk gekregen.Want hoe kunnen de nakomelingen van Adam die hebben gebouwd als Adam zelf er nog niet was.
Nou stop met zeuren en onderzoeken en sluit alle scholen en universiteiten,want er is geen nut meer aan.Ik heb jullie net de waarheid,de hele waarheid,verteld.Wie dit tegen durt te spreken of in twijfel probeert te trekken is een afvallige die gezuiverd dient te worden voordat hij het geloof van de gemeenschap besmet met gevaarlijke giftige gedachtes.
Geplaatst door Shemharosh
hahhahhaha.....hoe oud ben je Bilal??...9 of zo....het wordt tijd dat je ouders je de waarheid gaan vertellen over Sinterklaas....anders doe ik het wel..
Ten eerste heeft religie niks te maken met een stamboom.Religie dat zijn ideeen en overtuigingen.En niemand kan ontkennen dat de Isalm en het Jodendom zelfde mytholgie delen:Er is een god en er zijn duivels en engelen en geesten en de mens is de uitverkorne van God.Er is een andere leven na de dood.Wie goed is gaat naar de hemel(een grote groene dicadente pretpark),wie slecht is gaat naar de hel(een martelkelder vol beroemdheden).En het belangrijkste overeenkomst is dat God regelmaatig mensen er uit pikt als zijn profeten aan wie hij een boodschap door geeft.Deze manier van geloven kom je alleen tegen in de Joodse traditie en andere geloven die er vanaf gesplitst zijn zoals het Christendom en de Islam.Men kan springen en schreeuwen wat het wil maar dit zijn feiten waar niemand omheen kan.
"DE ISLAM IS ALTERNATIEVE STROMING VAN HET JODENDOM"
Even terug naar de stamboom:
-Er zitten 80 generaties tussen Adam en Mohammed.
-Iedere generatie duurt gemiddeld 30 jaar,volgens velen hebben profeten als Noa en Abraham leeftijden van 500 jaar gehaald,maar dat laten we buiten beschouwing.Ook met onzin moet je een beetje kunnen shoppen.
-Dus tussen Mohammed en het begin van de mensheid,als we Adam beschouwen als de eerste mens tenminste,zit 2400 jaar.We leven nu ongeveer 1470 jaar vanaf de geboorte van Mohammed.
Dus de mensheid is :1470+2400=3870 jaar oud.
De piramides van Giza zijn ouder dan 4500 jaar oud.Maar ja...die zijn toch niet door mensen gebouwd.Ik had altijd al gezegd dat het Ufo's waren nu met de stamboom van Mohammed heb ik uiteindelijk gelijk gekregen.Want hoe kunnen de nakomelingen van Adam die hebben gebouwd als Adam zelf er nog niet was.
Nou stop met zeuren en onderzoeken en sluit alle scholen en universiteiten,want er is geen nut meer aan.Ik heb jullie net de waarheid,de hele waarheid,verteld.Wie dit tegen durt te spreken of in twijfel probeert te trekken is een afvallige die gezuiverd dient te worden voordat hij het geloof van de gemeenschap besmet met gevaarlijke giftige gedachtes.
Mohammed kwam voor het eerst in aanraking met monotheïste religie tijdens een zakenreis (als werknemer van zijn latere vrouw) naar Jerusalem. Daar leerde hij het jodendom en het christendom leren kennen. I.t.g. tot de arabieren die in honderden statuten geloofden zag hij dat de christenen in een god geloofden. Daar heeft hij dus veel over deze religies geleerd en dat heeft hij meegenomen naar Arabie waar hij zijn boodschap verspreidde.
De meeste verhalen in de koran komen terug in de bijbel of tora, weliswaar soms aangepast, maar in grote lijnen zijn hetzelfde.
Geplaatst door azulay
Bovendien had hij vorig ook eens verklaard dat hij liever een rechtvaardige christen Sudan zag regeren dan een corrupte moslim, wat hem veel kritiek heeft opgeleverd.
Omgedraaid ga ik ook met hem mee.
Liever een rechtvaardige moslim dan een corrupte christen.
Geloof hoort helemaal geen isseu te zijn in een rechtvaardig politiek. Gelijke rechten en plichten voor iedereen.
Geplaatst door azulay
Mohammed kwam voor het eerst in aanraking met monotheïste religie tijdens een zakenreis (als werknemer van zijn latere vrouw) naar Jerusalem. Daar leerde hij het jodendom en het christendom leren kennen. I.t.g. tot de arabieren die in honderden statuten geloofden zag hij dat de christenen in een god geloofden. Daar heeft hij dus veel over deze religies geleerd en dat heeft hij meegenomen naar Arabie waar hij zijn boodschap verspreidde.
De meeste verhalen in de koran komen terug in de bijbel of tora, weliswaar soms aangepast, maar in grote lijnen zijn hetzelfde.
Je wilt toch niet zeggen dat Mohammed zich heeft laten inspireren door andere geloven?
Die kreeg toch al zijn boodschappen rechtstreeks van het opperwezen?
Shemharosh
18-03-07, 10:27
Geplaatst door azulay
Mohammed kwam voor het eerst in aanraking met monotheïste religie tijdens een zakenreis (als werknemer van zijn latere vrouw) naar Jerusalem. Daar leerde hij het jodendom en het christendom leren kennen. I.t.g. tot de arabieren die in honderden statuten geloofden zag hij dat de christenen in een god geloofden. Daar heeft hij dus veel over deze religies geleerd en dat heeft hij meegenomen naar Arabie waar hij zijn boodschap verspreidde.
De meeste verhalen in de koran komen terug in de bijbel of tora, weliswaar soms aangepast, maar in grote lijnen zijn hetzelfde.
Ja zo gaat het verhaal.Maar het was niet zo.Het Arabische schiereiland stond al eeuwen onder de invloed van het Jodendom en later het Christendom.Vooral de Etheopische en de Romeinse christelijke rijken hadden er veel invloed.Veel handelaren en elite waren christelijk of joods of geloofden in iets vergelijkbaars.De joodse en christelijke denkbeelden en verhalen waren overbekend bij iedereen vooral in een stad als Mekka.daarnaast kende het schiereiland een aanzienlijke joodse bevolking,de mensen van Jemen bijvoorbeel waren voor de meerderheid of chriselijk of joods.Er wordt gedacht dat het jodendom haar oorsprong heeft in het Noord Westen van Arabie aan de gens van de woestijn en de betere grasvelden.
Shemharosh
18-03-07, 12:53
Geplaatst door BiL@L
Ik heb de pagina's die hierover gaan voor je ge-upload, aangezien ik toch al bezig ben, laat ik het dan meteen goed doen :)
Dit is namelijk een onderwerp dat vooral door orientalisten gepromoot wordt.
In het volgende extract worden de volgende vijf punten besproken:
1. The circumstantial or environmental influence of Judaism and Christianity.
2. The alleged specific instances of Muhammad's contact with particular Christian individuals.
3. The supposed Qur'anic evidence about his informant of informants.
4. The supposed gradual growth in accuracy in the Qur'an's narration of the biblical stories, and;
5. The alleged reproduction of contemporary errors in the Qur'an.
Sirat al-Nabi and the Orientalists [Extract voor Shemharosh].pdf (http://tinyurl.com/2tfzm2)
Het heeft niks met Orientalisme te maken maar met wetenschapelijke methodes waarmee het uit de duim zuigen van feiten,leugens en op hol geslagen fantasieeen en verzinsels beperkt wordt.Door nuchter en eerlijk naar patronen en motieven te kijken probeert men een helder en menselijker beeld te scheppen van het verleden...en daar horen geen verhalen bij van mensen die op paarden de ruimte invliegen of dronkenlappen die beweren dat ze op water kunnen lopen.
Geplaatst door super ick
Je wilt toch niet zeggen dat Mohammed zich heeft laten inspireren door andere geloven?
Die kreeg toch al zijn boodschappen rechtstreeks van het opperwezen?
Die andere boodschappen zijn volgens mohammed ook van dezelfde god.
Geplaatst door Shemharosh
Ja zo gaat het verhaal.Maar het was niet zo.Het Arabische schiereiland stond al eeuwen onder de invloed van het Jodendom en later het Christendom.Vooral de Etheopische en de Romeinse christelijke rijken hadden er veel invloed.Veel handelaren en elite waren christelijk of joods of geloofden in iets vergelijkbaars.De joodse en christelijke denkbeelden en verhalen waren overbekend bij iedereen vooral in een stad als Mekka.daarnaast kende het schiereiland een aanzienlijke joodse bevolking,de mensen van Jemen bijvoorbeel waren voor de meerderheid of chriselijk of joods.Er wordt gedacht dat het jodendom haar oorsprong heeft in het Noord Westen van Arabie aan de gens van de woestijn en de betere grasvelden.
Was het huwelijk van Mohammed met een christelijke en joodse vrouw, zoals beweerd wordt, dan ook van politiek aard om de banden met de joden en christenen aan te halen?
Shemharosh
18-03-07, 13:57
Geplaatst door azulay
Was het huwelijk van Mohammed met een christelijke en joodse vrouw, zoals beweerd wordt, dan ook van politiek aard om de banden met de joden en christenen aan te halen?
Er zijn zelfs geleerde mensen die beweren dat Mohammed nooit heeft bestaan,Ali ook niet .Als bewijs geven ze aan dat namen als Mohammed,Ali en Khalid nooit voorkwamen in die periode.En dat het namen zijn voor mythische figuren zo als King Arthur en Sinbad.Er zijn ook nu mensen die denken dat Tarzan een echte man van vlees en bloed was.
Geplaatst door Shemharosh
Er zijn zelfs geleerde mensen die beweren dat Mohammed nooit heeft bestaan,Ali ook niet .Als bewijs geven ze aan dat namen als Mohammed,Ali en Khalid nooit voorkwamen in die periode.En dat het namen zijn voor mythische figuren zo als King Arthur en Sinbad.Er zijn ook nu mensen die denken dat Tarzan een echte man was van vlees en bloed.
Mihammed ali zei het volgende daarover:
Zelf Tarzan, the king of the jungle is een blanke.
Er zijn zelfs geleerde mensen die beweren dat Mohammed nooit heeft bestaan,Ali ook niet .Als bewijs geven ze aan dat namen als Mohammed,Ali en Khalid nooit voorkwamen in die periode.En dat het namen zijn voor mythische figuren zo als King Arthur en Sinbad.Er zijn ook nu mensen die denken dat Tarzan een echte man was van vlees en bloed
Ben benieuwd naar die geleerden
Geplaatst door azulay
Die andere boodschappen zijn volgens mohammed ook van dezelfde god.
Volgens mij begrijp je hem niet. Laat ik het anders stellen: geloof jij dat Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, een openbaring rechtstreeks (en/of via Jibriel) heeft gekregen? Geef ajb een helder antwoord! Dan weet ik ten minste waar ik jou moet plaatsen.
Shemharosh
18-03-07, 15:18
Geplaatst door IbnRushd
Volgens mij begrijp je hem niet. Laat ik het anders stellen: geloof jij dat Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, een openbaring rechtstreeks (en/of via Jibriel) heeft gekregen? Geef ajb een helder antwoord! Dan weet ik ten minste waar ik jou moet plaatsen.
Plaats hem rechts van dat hokje daar,naast die daar ...ja die ..ja is goed...neeeeee niet die...ook die niet....goed zo.jaaaa daaaaaaaar...ok zit hem maar neer...goed zo
Geplaatst door Shemharosh
Er zijn zelfs geleerde mensen die beweren dat Mohammed nooit heeft bestaan,Ali ook niet .Als bewijs geven ze aan dat namen als Mohammed,Ali en Khalid nooit voorkwamen in die periode.En dat het namen zijn voor mythische figuren zo als King Arthur en Sinbad.Er zijn ook nu mensen die denken dat Tarzan een echte man van vlees en bloed was.
over welke geleerde mensen heb je het?
Shemharosh
18-03-07, 15:30
Geplaatst door BiL@L
De naam van Mohammed salAllaahu 'alayhi wa sallam werd door zijn vader in een vizioen gezien en het komt van het woord Hamd. Zijn naam betekent de geprezene. Het klopt dat voorheen zijn naam niet bekend was. Dit in tegenstelling tot de naam Allah. Deze was al bekend voor het ontstaan van het Joden- en Christendom. De benaming Allah is ook uniek, omdat het geen mannelijk en geen vrouwelijk kent. Zoals je bijvoorbeeld in het Nederlands wel god en godin kunt zeggen of in het engels, god en goddess.
Ik sluit niks uit.Er zijn nu ook mensen die beweren dat ze naar de maan zijn geweest.Ik ken mensen die zeggen dat ze mensen kennen die Mohammed V,de opa van Mo 6,koning van Marokko,op de maan hebben zien galoperen op een volbloed arabier....leugens natuurlijk maar so what??!!... daar stoelt de hele Marokaans identeit op.Of kan iemand hier beweren dat Mo 6 niet van Mohammed de profeet af stamt??!!...Zullen we die woorden in de mond van Aboutaleb stoppen en kijken hoe een Nederlandse politicus z'n hoofd er af gaat!!!...maar is beter om het over dat soort zaken niet hebben...toch?
Geplaatst door Shemharosh
Plaats hem rechts van dat hokje daar,naast die daar ...ja die ..ja is goed...neeeeee niet die...ook die niet....goed zo.jaaaa daaaaaaaar...ok zit hem maar neer...goed zo
Jij mag ook een antwoord geven hoor. Of ben je een persoon die graag van twee wallen eet, vieze hypocriet?
1973Tanger
18-03-07, 15:38
Mohamed VI en z'n hele bloedlijn stamt niet van de profeet af. Alles wat wordt beweerd over ons koningshuis als directe of indirecte afstammelingen van de profeet Mohamed v.z.m.h. kan naar het rijk der fabelen worden verwezen.
Geplaatst door IbnRushd
Volgens mij begrijp je hem niet. Laat ik het anders stellen: geloof jij dat Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, een openbaring rechtstreeks (en/of via Jibriel) heeft gekregen? Geef ajb een helder antwoord! Dan weet ik ten minste waar ik jou moet plaatsen.
De drie boeken zijn allemaal van dezelfde god volgens de islam, het is daarom niet verwonderlijk dat de inhoud veel raakvlakken heeft.
@1973tanger
profeet mohammed --> fatimah / ali --> hasan / kwala --> hasan --> abdullah al-kamil --> mohammed -->
alaouite --> mohammed 6e
Geplaatst door azulay
De drie boeken zijn allemaal van dezelfde god volgens de islam, het is daarom niet verwonderlijk dat de inhoud veel raakvlakken heeft.
Een van de drie huidige boeken is van God afkomstig. De andere twee is niet meer het woord van God. Dus, nogmaals, geloof jij dat Mohammed, vrede zij met hem, een openbaring heeft gekregen en dus aan de mensen heeft verkondigd? En niet de informatie van christenen en joden heeft gejat?
Je hoeft er geen antwoord op te geven als je wilt hoor. Dat respecteer ik.
Geplaatst door IbnRushd
Een van de drie huidige boeken is van God afkomstig. De andere twee is niet meer het woord van God. Dus, nogmaals, geloof jij dat Mohammed, vrede zij met hem, een openbaring heeft gekregen en dus aan de mensen heeft verkondigd? En niet de informatie van christenen en joden heeft gejat?
Je hoeft er geen antwoord op te geven als je wilt hoor. Dat respecteer ik.
Wat ik zelf geloof of niet is niet van belang. Het gaat om de discussie en de meningen.
Waarom zijn de andere twee boeken niet het woord van god? Hoe ben je zeker dat de derede wel het woord van god is?
Shemharosh
18-03-07, 16:55
Geplaatst door IbnRushd
Jij mag ook een antwoord geven hoor. Of ben je een persoon die graag van twee wallen eet, vieze hypocriet?
Ga onze moderator zichzelf geen waarschuwing geven en dit troep afhalen?
Geplaatst door azulay
Wat ik zelf geloof of niet is niet van belang. Het gaat om de discussie en de meningen.
Waarom zijn de andere twee boeken niet het woord van god? Hoe ben je zeker dat de derede wel het woord van god is?
Bedankt voor je antwoord. :)
Shemharosh
18-03-07, 16:57
Geplaatst door IbnRushd
Volgens mij begrijp je hem niet. Laat ik het anders stellen: geloof jij dat Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, een openbaring rechtstreeks (en/of via Jibriel) heeft gekregen? Geef ajb een helder antwoord! Dan weet ik ten minste waar ik jou moet plaatsen.
ja zeker...zie je wel dat de arabieren het WIFI hebben uitgevonden!!!staat allemaal in de koran....het wordt tijd dat je ouders je de waarheid over de heilige Sint gaan vertellen vriend!!!
Geplaatst door Shemharosh
ja zeker...zie je wel dat de arabieren het WIFI hebben uitgevonden!!!staat allemaal in de koran....het wordt tijd dat je ouders je de waarheid over de heilige Sint gaan vertellen vriend!!!
Je vindt jezelf erg grappig, hè?
Maar er kwam nooit een boodschapper tot hen of zij bespotten hem (15:11)
Shemharosh
18-03-07, 17:50
Geplaatst door IbnRushd
Je vindt jezelf erg grappig, hè?
Maar er kwam nooit een boodschapper tot hen of zij bespotten hem (15:11)
Ik vertel je gewoon de eerlijke waarheid zoals ik die zie.Het is hard maar wel eerlijk.Daarom denk ik dat die koraans vers eerder op jou slaat dan op mij.
Geplaatst door BiL@L
De benaming Allah is ook uniek, omdat het geen mannelijk en geen vrouwelijk kent. Zoals je bijvoorbeeld in het Nederlands wel god en godin kunt zeggen of in het engels, god en goddess.
Was Allah niet de naam van 1 van de afgoden in het pre-islamitische Mekka?
Overigens in het Frans, Italiaans, Spaans, Latijn etc. is "God" ook niet vrouwelijk te maken (dieu/dio/dios/deus)
Geplaatst door Shemharosh
Daarom denk ik dat die koraans vers eerder op jou slaat dan op mij.
Waarom denk je dat? Denk je dat je het kunt uitleggen?
Geplaatst door Julien
Was Allah niet de naam van 1 van de afgoden in het pre-islamitische Mekka?
Overigens in het Frans, Italiaans, Spaans, Latijn etc. is "God" ook niet vrouwelijk te maken (dieu/dio/dios/deus)
Spaans : dios - diosa
Latijn : deus - dea
Geplaatst door Julien
Was Allah niet de naam van 1 van de afgoden in het pre-islamitische Mekka?
Overigens in het Frans, Italiaans, Spaans, Latijn etc. is "God" ook niet vrouwelijk te maken (dieu/dio/dios/deus)
OOk al zou het bestaan! Wat heeft het dan met het onderwerp te maken. In alle zijn bestaan er woorden die bijvoorbeeld geen meervoud of vrouwelijke tegenhanger hebben, niets bijzonders?
Is allah een man?
Geplaatst door BiL@L
Ter vergelijking heb ik het volgende staan in de fantastische Tarikh (Geschiedenis) van de geschiedkundige en de meest voornaamste exegeet (Moeffasir) in de Islamitische geschiedenis Muhammed bin Jareer al-Tabaree (http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=6164) (310H|17-02-923nC):
Fantastisch in een meer dubbelzinnige betekenis. Ik ga niet alle punten van grote twijfel naar voren brengen maar beperk me tot een aantal overduidelijkheden.
1. Abraham is nooit in Mekka geweest. Zie zijn reizen tot in detail vermeld in de Tora.
2. De zonen van Jishmael staan vermeld in de Tora. Deze zijn er 12. In jouw schema zie ik er alleen maar 2.
3. Jishmael leefde 137 jaar. In jouw bron staat 130 en geeft de Tora nota bene nog als zijn bron. Later noemt hij wel de leeftijd van 137 jaar alsof dat juister zou zijn en anders dan dat de Tora zou zeggen. ??
4. Jacov huwde Lea EN Rachel daarna., maar niet nadat Lea zou zijn gestorven. Ook huwde hij Zilpah en Bilah. Alle vrouwen waren tegelijker tijd in leven.
5. Esav werd ook Edom genoemd vanwege zijn "rode" uiterlijk. Edom - adom = rood. Wat geel hier toe doet weet ik niet. Zijn nakomelingen trokken naar een ander land, Gen.36:6-40. Je ziet dat ook zij oa in Kenaan vertoefden.
6. Esav in Gen.27:41" Van toen af haatte Esau zijn broer omdat zijn vader hem had gezegend, en hij zei bij zichzelf: Het duurt niet lang meer of de dagen van rouw om mijn vader breken aan, dan vermoord ik Jakob." blijkt niet zo vredelievend te zijn. Hij heeft dat niet uitgevoerd, maar de dreiging was wel aanwezig.....
En zo zou ik wel door kunnen gaan. Ik sta eigenlijk versteld dat je hem "de meest voornaamste exegeet " noemt. Hoe zouden dan de niet zo vooraanstaande exegeten zijn?
Geplaatst door Shemharosh
hahhahhaha.....hoe oud ben je Bilal??...9 of zo....het wordt tijd dat je ouders je de waarheid gaan vertellen over Sinterklaas....anders doe ik het wel..
Wat heeft religie met een stamboom te maken.Religie dat zijn ideeen en overtuigingen.En niemand kan ontkennen dat de Isalm en het Jodendom zelfde mytholgie delen:Er is een god en er zijn duivels en engelen en geesten en de mens is de uitverkorne van God.Er is een andere leven na de dood.Wie goed is gaat naar de hemel(een grote groene dicadente pretpark),wie slecht is gaat naar de hel(een martelkelder vol beroemdheden).En het belangrijkste overeenkomst is dat God regelmaatig mensen er uit pikt als zijn profeten aan wie hij een boodschap door geeft.Deze manier van geloven kom je alleen tegen in de Joodse traditie en andere geloven die er vanaf gesplitst zijn zoals het Christendom en de Islam.Men kan springen en schreeuwen wat het wil maar dit zijn feiten waar niemand omheen kan.
"DE ISLAM IS ALTERNATIEVE STROMING VAN HET JODENDOM"
Even terug naar de stamboom:
-Er zitten 80 generaties tussen Adam en Mohammed.
-Iedere generatie duurt gemiddeld 30 jaar,volgens velen hebben profeten als Noa en Abraham leeftijden van 500 jaar gehaald,maar dat laten we buiten beschouwing.Ook met onzin moet je een beetje kunnen shoppen.
-Dus tussen Mohammed en het begin van de mensheid,als we Adam beschouwen als de eerste mens tenminste,zit 2400 jaar.We leven nu ongeveer 1470 jaar vanaf de geboorte van Mohammed.
Dus de mensheid is :1470+2400=3870 jaar oud.
De piramides van Giza zijn ouder dan 4500 jaar oud.Maar ja...die zijn toch niet door mensen gebouwd.Ik had altijd al gezegd dat het Ufo's waren nu met de stamboom van Mohammed heb ik uiteindelijk gelijk gekregen.Want hoe kunnen de nakomelingen van Adam die hebben gebouwd als Adam zelf er nog niet was.
Nou stop met zeuren en onderzoeken en sluit alle scholen en universiteiten,want er is geen nut meer aan.Ik heb jullie net de waarheid,de hele waarheid,verteld.Wie dit tegen durt te spreken of in twijfel probeert te trekken is een afvallige die gezuiverd dient te worden voordat hij het geloof van de gemeenschap besmet met gevaarlijke giftige gedachtes.
LOL
verspil je energie nou niet met het trachten mensen met logica te overtuigen.... gelovigen "geloven" nu eenmaal en geen enkel bewijs of redelijkheid zal dat veranderen. Zij zullen hun energie alleen maar steken in het ombuigen van bewijzen en zoeken naar verklaringen om wat krom is weer recht te lullen.
Geplaatst door azulay
Is allah een man?
Hoe Alllah (s.w.t.) eruit ziet weet niemand, de Koran leert om Allah (s.w.t.) te benoemen als Hij.
Geplaatst door ronald
5. Esav werd ook Edom genoemd vanwege zijn "rode" uiterlijk. Edom - adom = rood. Wat geel hier toe doet weet ik niet. Zijn nakomelingen trokken naar een ander land, Gen.36:6-40. Je ziet dat ook zij oa in Kenaan vertoefden.
Vergelijk 'rode vaars' in Numeri 19:1 en 'gele koe' in Koran 2:69.
Geplaatst door ronald
En zo zou ik wel door kunnen gaan. Ik sta eigenlijk versteld dat je hem "de meest voornaamste exegeet " noemt. Hoe zouden dan de niet zo vooraanstaande exegeten zijn?
Het betreft exeges (tafsir) van de Koran; de eerder neergedaalde Schriften worden in de Islam beschouwd als een niet verplichte aanvulling op de Koran en de Soenna.
Geplaatst door IbnRushd
Een van de drie huidige boeken is van God afkomstig. De andere twee is niet meer het woord van God.
Zelfs als je de twee Schriften van voor de Koran in de de oorspronkelijke staat (samenstelling) weet te herstellen, zijn deze niet te vergelijken met de Koran.
De Koran is niet voor niets neergedaald na de eerdere Schriften en het eventueel vinden van de oorspronkelijke( samenstelling van de) Bijbel zal geenszins betekenen dat om Moslim te zijn de Koran ingeruild kan worden voor de oorspronkelijke (samenstelling van de) Bijbel.
Geplaatst door ronald
Fantastisch in een meer dubbelzinnige betekenis. Ik ga niet alle punten van grote twijfel naar voren brengen maar beperk me tot een aantal overduidelijkheden.
2. De zonen van Jishmael staan vermeld in de Tora. Deze zijn er 12. In jouw schema zie ik er alleen maar 2.
Op blz. 352 van de gescande pagina's staat duidelijk dat Ishmail(ra) 12 zonen had. Dat is ook wat vlg mij alle scholen aannemen.
De stamboom is niet terug te vinden in Tabari(ra), lijkt mij zo. Bilal, bron:)? Want die stamboom is niet erg nauwkeurig.
Geplaatst door Mark
LOL
verspil je energie nou niet met het trachten mensen met logica te overtuigen.... gelovigen "geloven" nu eenmaal en geen enkel bewijs of redelijkheid zal dat veranderen. Zij zullen hun energie alleen maar steken in het ombuigen van bewijzen en zoeken naar verklaringen om wat krom is weer recht te lullen.
Je kunt ook geen redelijk debat voeren met iemand die bij voorbaat ervan uitgaat dan zijn waarheid de absolute waarheid is.
In Tamazight hebben een spreekwoord:
Nichan am umjar (Net zo recht als een sikkel)
Geplaatst door Shemharosh
hahhahhaha.....hoe oud ben je Bilal??...9 of zo....het wordt tijd dat je ouders je de waarheid gaan vertellen over Sinterklaas....anders doe ik het wel..
(blabla)
Even terug naar de stamboom:
-Er zitten 80 generaties tussen Adam en Mohammed.
-Iedere generatie duurt gemiddeld 30 jaar,volgens velen hebben profeten als Noa en Abraham leeftijden van 500 jaar gehaald,maar dat laten we buiten beschouwing.Ook met onzin moet je een beetje kunnen shoppen.
-Dus tussen Mohammed en het begin van de mensheid,als we Adam beschouwen als de eerste mens tenminste,zit 2400 jaar.We leven nu ongeveer 1470 jaar vanaf de geboorte van Mohammed.
Dus de mensheid is :1470+2400=3870 jaar oud.
De piramides van Giza zijn ouder dan 4500 jaar oud.Maar ja...die zijn toch niet door mensen gebouwd.Ik had altijd al gezegd dat het Ufo's waren nu met de stamboom van Mohammed heb ik uiteindelijk gelijk gekregen.Want hoe kunnen de nakomelingen van Adam die hebben gebouwd als Adam zelf er nog niet was.
Het goochelen met cijfers wat je hier doet, kan diegene die je aanspreekt natuurlijk net zo goed. Met andere woorden: zwak!
Geplaatst door Shemharosh
"Sommoun,Bokmoun,O'omyoun wa hom la yaa'qiloun"
"Doof,stom,blind en ze zijn hun verstand kwijt!".Vers uit de Koran.
Dit citaat van jou is hier net zo goed op zijn plaats als waar je hem oorspronkelijk gepost hebt;)
Geplaatst door moenna
Het goochelen met cijfers wat je hier doet, kan diegene die je aanspreekt natuurlijk net zo goed. Met andere woorden: zwak!
Ik zou zeggen probeer het eens. Ik vind het wel logisch klinken dat cijfer gedoe. Wat is daar zwak aan??
:o
Geplaatst door naam
Ik zou zeggen probeer het eens. Ik vind het wel logisch klinken dat cijfer gedoe. Wat is daar zwak aan??
:o
Ja, vind je 't logisch dat een generatie gemiddeld 30 jaar duurt voor de tijd van Mohammed, vrede zij met hem? Kun je 't me dan ook meteen even toelichten wat er logisch aan is?
Geplaatst door IbnRushd
Ja, vind je 't logisch dat een generatie gemiddeld 30 jaar duurt voor de tijd van Mohammed, vrede zij met hem? Kun je 't me dan ook meteen even toelichten wat er logisch aan is?
De gemiddelde leeftijd waarop mensen nu in Nederland een kind krijgen is iets van 28 jaar. Dit houdt in dat er een verschil van 28 is tussen een generatie.
In de tijd van Mohammed zal dat ongetwijfeld korter zijn. Mensen leefden in die tijd hooguit 40 jaar. Uitgaande van die logica vind ik de berekening niet zo gek.
Hoe lang denk jij dat een generatie in die tijd heeft geduurd.
Geplaatst door naam
De gemiddelde leeftijd waarop mensen nu in Nederland een kind krijgen is iets van 28 jaar. Dit houdt in dat er een verschil van 28 is tussen een generatie.
In de tijd van Mohammed zal dat ongetwijfeld korter zijn. Mensen leefden in die tijd hooguit 40 jaar. Uitgaande van die logica vind ik de berekening niet zo gek.
Hoe lang denk jij dat een generatie in die tijd heeft geduurd.
Hoe weet je nou dat in de tijd van Mohammed de mensen korter leefden en voor hen ook? Waar baseer je dat op? En waarom wordt er niet vanuit gegaan dat de geplaatste naam op die stamboom de laatste zoon kan zijn? En waarom mogen we er niet vanuit gaan dat de mensen van vroeger een stuk langer leefden en op latere leeftijd trouwden? Heb je een antropologisch onderzoek bij de hand?
Geplaatst door IbnRushd
Hoe weet je nou dat in de tijd van Mohammed de mensen korter leefden en voor hen ook? Waar baseer je dat op? En waarom wordt er niet vanuit gegaan dat de geplaatste naam op die stamboom de laatste zoon kan zijn? En waarom mogen we er niet vanuit gaan dat de mensen van vroeger een stuk langer leefden en op latere leeftijd trouwden? Heb je een antropologisch onderzoek bij de hand? 1 stamboom gaat altijd uit van de 1e zoon de stamhouder
2. levensduur is nog nooit zo lang geweest als nu, in die tijd zonder medische faciliteiten in de woestijn, hard leven veel geweld
bovendien check de leeftijd van de vrouwen van de profeet in de koran maar
inderdaad zo recht als een sikkel je argumenten
Geplaatst door observer
1 stamboom gaat altijd uit van de 1e zoon de stamhouder
2. levensduur is nog nooit zo lang geweest als nu, in die tijd zonder medische faciliteiten in de woestijn, hard leven veel geweld
bovendien check de leeftijd van de vrouwen van de profeet in de koran maar
Klinklare onzin. De eerste zoon telt alleen indien deze nakomelingen krijgt. Op wikipedia staat er overigens: 'De oudste voorouder (stamvader) wordt in de wortel of in de stam geplaatst'.
Je tweede argument dat de levensduur nog nooit zo lang geweest is is gewoonweg niet na te checken. Voorts hebben we het niet over een ordinaire familie, maar zelfs over koninkelijke familieleden.
De rest is flauwekul.
Geplaatst door observer
inderdaad zo recht als een sikkel je argumenten
Trouwens het zijn geen 80 generaties, maar zelfs meer. En de kinderberekening van Shemharosh is te triest voor woorden.
Geplaatst door BiL@L
Die stamboom heb ik ergens van het Internet geplukt. Maar volgens mij gaat het in die stamboom vooral om waar de profeten van afstammen, niet om hoeveel ooms, tantes, broertjes en zusjes die profeten wel niet hadden.
Precies, zo had ik het ook van jou begrepen. Dat daar een heisa van gemaakt wordt is weer een typisch staal van bekrompenheid van sommige prikkers hier.
Geplaatst door observer
1 stamboom gaat altijd uit van de 1e zoon de stamhouder
2. levensduur is nog nooit zo lang geweest als nu, in die tijd zonder medische faciliteiten in de woestijn, hard leven veel geweld
bovendien check de leeftijd van de vrouwen van de profeet in de koran maar
inderdaad zo recht als een sikkel je argumenten
Volgens de godsdienstige boeken leefden sommige mensen vroeger wel duizend jaar geleefd. Wat er niet bij verteld wordt dat juist vroeger vanwege de ziektes, etc. de mensen juist veel korter leefden..
Geplaatst door IbnRushd
Je tweede argument dat de levensduur nog nooit zo lang geweest is is gewoonweg niet na te checken.
Best wel.
Van een skelet laat zich aan de hand van slijtage-verschijnselen en vergroeiingen aan gebit en gewrichten de leeftijd bij overlijden goed vaststellen.
Archeologen zijn het er bijvoorbeeld over eens, dat Oetzi ongeveer 45 jaar oud geworden is, tamelijk oud voor zijn tijd.
Uit historische tijden is natuurlijk ook gewoon geschreven informatie voorhanden.
Geplaatst door H.P.Pas
Best wel.
Van een skelet laat zich aan de hand van slijtage-verschijnselen en vergroeiingen aan gebit en gewrichten de leeftijd bij overlijden goed vaststellen.
Archeologen zijn het er bijvoorbeeld over eens, dat Oetzi ongeveer 45 jaar oud geworden is, tamelijk oud voor zijn tijd.
Uit historische tijden is natuurlijk ook gewoon geschreven informatie voorhanden.
Inderdaad, er is gewoon onderzoek naar gedaan.
Geplaatst door H.P.Pas
Best wel.
Van een skelet laat zich aan de hand van slijtage-verschijnselen en vergroeiingen aan gebit en gewrichten de leeftijd bij overlijden goed vaststellen.
Archeologen zijn het er bijvoorbeeld over eens, dat Oetzi ongeveer 45 jaar oud geworden is, tamelijk oud voor zijn tijd.
Uit historische tijden is natuurlijk ook gewoon geschreven informatie voorhanden.
Ik heb 't meer over de gemiddelde leeftijd en dan met name de eerste 50 generaties. Dat is mi niet meer na te controleren. En Ötzi is maar één exemplaar, helaas.
Geplaatst door IbnRushd
Ik heb 't meer over de gemiddelde leeftijd en dan met name de eerste 50 generaties. Dat is mi niet meer na te controleren. En Ötzi is maar één exemplaar, helaas.
Skeletten uit die tijd zijn er vele. Oetzi is bijzonder omdat het hele lijk intact was. Voor leeftijdsbepaling is een skelet genoeg.
Het Lauchheim projekt (http://www.demogr.mpg.de/lauchheim/project.htm) is een voorbeeld van zo'n onderzoek.
The early medieval cemetery of Lauchheim offers the opportunity to evaluate and compare different methods of age estimation on a large historic population. The results will allow for new and exciting paleodemographic as well as methodological insights. The project is organised by the Max Planck Institute for Demographic Research. The MPIDR is responsible for the anthropological and statistical part, accompanied by the responsible archaeologist and supported scientifically by the State Office of Archaeology.
Geplaatst door IbnRushd
Ik heb 't meer over de gemiddelde leeftijd en dan met name de eerste 50 generaties. Dat is mi niet meer na te controleren. En Ötzi is maar één exemplaar, helaas.
Een beetje gezond verstand leert dat de gemiddelde leeftijd toen veel lager is geweest dan nu. Mensen werden toen ook maar gemiddeld 1 meter 50 lang.