PDA

Bekijk Volledige Versie : Irak was beter onder Saddam dan onder het westen



Coolassprov MC
19-03-07, 07:21
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,2037219,00.html

The regrets of the man who brought down Saddam

Audrey Gillan
Monday March 19, 2007
The Guardian

"Now, on the fourth anniversary of the US-led invasion of Iraq, he says: "I really regret bringing down the statue. The Americans are worse than the dictatorship. Every day is worse than the previous day.""



His hands were bleeding and his eyes filled with tears as, four years ago, he slammed a sledgehammer into the tiled plinth that held a 20ft bronze statue of Saddam Hussein. Then Kadhim al-Jubouri spoke of his joy at being the leader of the crowd that toppled the statue in Baghdad's Firdous Square. Now, he is filled with nothing but regret.
The moment became symbolic across the world as it signalled the fall of the dictator. Wearing a black vest, Mr al-Jubouri, an Iraqi weightlifting champion, pounded through the concrete in an attempt to smash the statue and all it meant to him. Now, on the fourth anniversary of the US-led invasion of Iraq, he says: "I really regret bringing down the statue. The Americans are worse than the dictatorship. Every day is worse than the previous day."

The weightlifter had also been a mechanic and had felt the full weight of Saddam's regime when he was sent to Abu Ghraib prison by the Iraqi leader's son, Uday, after complaining that he had not been paid for fixing his motorcycle.

He explained: "There were lots of people from my tribe who were also put in prison or hanged. It became my dream ever since I saw them building that statue to one day topple it."

Yet he now says he would prefer to be living under Saddam than under US occupation. He said: "The devil you know [is] better than the devil you don't. We no longer know friend from foe. The situation is becoming more dangerous. It's not getting better at all. People are poor and the prices are going higher and higher."

Saddam, he says, "was like Stalin. But the occupation is proving to be worse".

According to an opinion poll of 5,000 Iraqis carried out over the past month, 49% say they are better off now than under Saddam, and 26% say life was better under Saddam. More than one in four said they had had a close relative murdered in the past three years.

· Regrets of the Statue Man, the first of three films by Guardian Films to mark the fourth anniversary of the invasion, will be broadcast on ITV news at 6.30pm and 10.30pm tonight

Slinger
19-03-07, 10:51
Onder Saddam was Irak een dictatuur, wat inhield: oorlog van de regering tegen het eigen volk. Vele getuigenissen laten zien dat het Baath-regime daarbij niet zachtzinnig te werk ging en daarbij oa massavernietigingswapens inzette. Het kostte miljoenen doden.
Na de Amerikaanse inval hebben de overgbleven partijgangers die oorlog voortgezet, niet zozeer tegen de Amerikanen maar opnieuw tegen het eigen volk. Nu heerst er in delen van Irak een burgeroorlog, waarbij dmv aanslagen voornamelijk onschuldige burgers worden vermoord.

1973Tanger
19-03-07, 12:40
Het moge duidelijk zijn dat Saddam geen lievertje was. Maar ondanks zijn wreedheden had hij toch min of meer controle over een staat met complexe bevolkingsgroepen. Nu Bush zo nodig op last van zijn vader Amerika heeft opgedrongen Irak binnen te vallen is de boel nadien volledig uit de hand gelopen. De regio is sinds de inval er niet veiliger op geworden. Zijn voorganger Clinton wist beter en bleef met zijn tengels uit het wespennest. Neo kolonialisme pur-sang.

barfly
19-03-07, 12:47
Geplaatst door 1973Tanger
Het moge duidelijk zijn dat Saddam geen lievertje was. Maar ondanks zijn wreedheden had hij toch min of meer controle over een staat met complexe bevolkingsgroepen. Nu Bush zo nodig op last van zijn vader Amerika heeft opgedrongen Irak binnen te vallen is de boel nadien volledig uit de hand gelopen. De regio is sinds de inval er niet veiliger op geworden. Zijn voorganger Clinton wist beter en bleef met zijn tengels uit het wespennest. Neo kolonialisme pur-sang.

Ik denk eerder dat Saddam dankzij zijn wreedheden Irak onder de duim hield.

Ondanks dat de VS ook niet geheel zachtzinnig tekeer gaat in Irak kan de VS zich niet die mate van bruut geweld permitteren om de militante fracties te beteugelen. Die overigens de meeste slachtoffers op hun naam zetten.

1973Tanger
19-03-07, 13:12
Voorheen was de situatie in Irak onder leiding van Saddam voor alle Irakezen duidelijk. Nu onder leiding van Bush, die Irakezen een spoedcursus democratie wil opleggen is instabiliteit meer regel dan uitzondering geworden.

Slinger
19-03-07, 14:06
In sommige delen van Irak gaat het overigens wel goed. In het noorden hebben de Koerden met een eigen regering de situatie helemaal onder controle. Door intensieve grenscontroles zorgen ze er bijvoorbeeld voor dat er geen terroristen binnenkomen.

mark61
19-03-07, 14:36
Pessimism 'growing among Iraqis'

A new survey carried out in Iraq suggests people are becoming increasingly pessimistic about the future and unhappy about their lives.
Less than 40% of those polled said things were good in their lives, compared to 71% two years ago.

However, a majority of those questioned said that, despite daily violence, they did not believe Iraq was in a state of civil war.

More than 2,000 people took part in the BBC/ABC News poll.

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42699000/gif/_42699589_q30_203x400.gif

Iraq poll in graphics (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6451841.stm)
Poll analysis: Lessons for US (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6454251.stm)

The poll paints a picture of an increasingly polarised Iraq, with acutely diverging views between Sunni Arabs and Shias - Sunnis appearing more pessimistic.

There are also regional differences, with pessimism most keenly felt across central Iraq, including Baghdad, where Sunni Arabs are most numerous.

But despite their differences, 58% overall said they wanted Iraq to remain a unified country. Almost all said they did not want Iraqi to be broken up along sectarian lines.

The poll produced conflicting views on the role of the US and its allies.

Only 18% said they had confidence in US and coalition troops, and 51% said they thought attacks on coalition forces were justified.

However, only 35% said foreign troops should leave Iraq now. A further 63% said they should go only after security has improved.

'Deteriorating lives'

The poll was commissioned by the BBC, ABC News, ARD German TV and USA Today. It was conducted by D3 Systems.


People were questioned in more than 450 neighbourhoods and villages across all 18 provinces between 25 February and 5 March.

The findings contrast sharply with those of a similar poll in 2005, a year when elections were taking place.

Asked now whether they thought reconstruction efforts in Iraq had been effective, some 67% said they felt they had not.

And just 38% said the situation in the country was better than before the 2003 war, while 50% said it was worse.

Many said the quality of their lives was deteriorating, with a particularly high proportion (88%) saying electricity and fuel supplies were poor.

READ THE FINDINGS

Iraq Poll 2007 [468KB] (http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/19_03_07_iraqpollnew.pdf)


Security remains a serious concern, with only 26% saying they felt safe in their own neighbourhoods.

More than half of those polled said that they have not gone to markets or crowded areas and often stayed at home in order to avoid trouble.

Many said they often stopped their children from going to school.

Ethnic divide

Ethnic differences were particularly evident in attitudes towards the execution of Saddam Hussein, who was a Sunni leader in a predominantly Shia state.

WAS US RIGHT TO INVADE IRAQ?
Absolutely right:
2007: 22%
2005: 19%
2004: 20%
Somewhat right:
2007: 25%
2005: 28%
2004: 29%
Somewhat wrong:
2007: 19%
2005: 17%
2004: 13%
Absolutely wrong:
2007: 34%
2005: 33%
2004: 26%
Refused/don't know:
2007: 0%
2005: 4%
2004: 13%


Of Sunni Arabs questioned, more than 95% said they regarded the manner of his death as inappropriate and unlikely to help the cause of reconciliation.

Shias predominantly took the opposite view - 82% said the manner of death was appropriate.

But considerably fewer - 62% - thought his execution would lead to reconciliation.

A large number of Sunnis, 48%, said they thought Iraq should have a strong leader in five years' time, compared to 46% who said they wanted a democracy.

Only 11% of Shias sought a strong leader, with 52% calling for democracy and 37% for an Islamic state.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6464277.stm

1973Tanger
19-03-07, 14:58
Geplaatst door Slinger
In sommige delen van Irak gaat het overigens wel goed. In het noorden hebben de Koerden met een eigen regering de situatie helemaal onder controle. Door intensieve grenscontroles zorgen ze er bijvoorbeeld voor dat er geen terroristen binnenkomen.


Het laatste wat je zou willen hebben is dat de Koerden een eigen regering zouden hebben. Bescheiden autonomie moet kunnen. Maar een eigen regering zou voor de regio explosief zijn. Omdat delen van land waar Koerden aanspraak op maken ook betrekking heeft op nabij gelegen landen Iran en Turkye. Turkye heeft al te kennen gegeven dat onafhankelijkheid onbespreekbaar is met als gevolg dat Turkye waarschijnlijk zal binnenvallen. Hetzelfde zal ook ongetwijfeld voor Iran gelden. Autonomie prima, maar onafhankelijkheid glycerine, niet verstandig.

Sallahddin
19-03-07, 17:34
Slaat nergens op !!!....onder Saddam of onder de Amerikkanen =beiden slecht !

1973Tanger
19-03-07, 18:05
Geplaatst door Sallahddin
Slaat nergens op !!!....onder Saddam of onder de Amerikkanen =beiden slecht !

De topic was Irak beter onder Saddam dan het Westen. Natuurlijk was en is Irak onder beidde slecht. Maar economisch en kwa levensonderhoud hadden de Irakezen het onder Saddam beter. Wat betreft de mensenrechten natuurlijk weer niet. Saddam was een klassieke dictator, met zo nu en dan brood en spelen. Onder Bush hebben de Irakezen noch brood nog spelen.

Rourchid
19-03-07, 18:14
Geplaatst door 1973Tanger

Voorheen was de situatie in Irak onder leiding van Saddam voor alle Irakezen duidelijk.


Arabische uitdrukking : “Zestig dagen van een onrechtvaardige machthebber zijn beter dan één nacht van wetteloosheid”.

1973Tanger
19-03-07, 18:27
Geplaatst door Rourchid
Arabische uitdrukking : “Zestig dagen van een onrechtvaardige machthebber zijn beter dan één nacht van wetteloosheid”.

Je slaat daarmee de spijker op de kop. Met weinig woorden veel gezegd.

1973Tanger
19-03-07, 18:31
Geplaatst door 1973Tanger
Je slaat daarmee de spijker op de kop. Met weinig woorden veel gezegd.

Moet je zo nu en dan vaker doen achi Rourchid. :fpetaf:

Slinger
19-03-07, 19:38
Als ik het dus goed begrijp zijn de Amerikanen te slap. Als ze net zo streng of nog strenger dan Saddam optreden, dan is het wel goed?

1973Tanger
19-03-07, 20:16
Geplaatst door Slinger
Als ik het dus goed begrijp zijn de Amerikanen te slap. Als ze net zo streng of nog strenger dan Saddam optreden, dan is het wel goed?

Dat is niet het punt. De invasie van Irak begon al in de VeiligheidsRaad. Daar werd onder veel bombarie door middel van grove leugens de oorlog met Irak goedgepraat. Bush is onrechtmatig in Irak (ik zeg bewust Bush en niet Amerika), omdat inmiddels opinie in Amerika ook aanwijzing geven voor afwijzing van de oorlog. Zie ook topic geplaatst door IbnRushd 'Amerika heeft me veraden'. Niet de Amerikaanse soldaten zijn slap. Het is Bush die z'n thee blijkbaar erg slap drinkt. Nederlande soldaten moeten trouwens zichzelf ook niet opofferen voor een zinloze oorlog onder leiding van eersteklas schlemiel. Nederland moet na zijn termijn onmiddelijk huiswaards keren. Een voorbeeld nemen aan Zapatero van Spanje. Laat Bush zelf maar zijn veroorzaakte rotzooi opruimen.

Coolassprov MC
19-03-07, 20:23
Geplaatst door Rourchid
Arabische uitdrukking : “Zestig dagen van een onrechtvaardige machthebber zijn beter dan één nacht van wetteloosheid”.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=216845

1973Tanger
19-03-07, 23:07
Vandaag in Nova:

'Irak, vier jaar later'.

Vier jaar na het begin van de inval is er in Irak sprake van een bloedige burgeroorlog.

Soennieten strijden tegen sjiieten, terroristen plegen dagelijks aanslagen en de Amerikaanse soldaten zitten er als schietschijven middenin.

Waarom de Nederlandse regering er ooit mee ingestemd heeft om politieke steun te verlenen aan de aanval op Irak, is nog steeds niet helemaal duidelijk. En een onderzoek zal er, als het aan de nieuwe regering ligt, niet komen.

Nova kijkt terug op de argumenten van de Nederlandse regering van vier jaar geleden om in te stemmen met de plannen van de Verenigde Staten. Verder een gesprek met de Britse Lord Robin Butler. Zijn rapport legt genadeloos het gebrek aan kennis van de Britse geheime diensten 007, MI6 (shaken not stirt) bloot.

In de studio commentaar van Hans van Baalen (VVD), die de aanval op Irak steunde, en Harry van Bommel (SP), tegenstander van de inval.

Bron: www.novatv.nl

from the south
20-03-07, 19:10
Beste wat je kunt zeggen is het was niks en het is niks.
Ik hoop dat de regering haar veiligheidsplan succesvol kan maken en snel grip krijgt op de situatie.