PDA

Bekijk Volledige Versie : Haat zaaien tegen moslims is momenteel een van de meest virulente vormen van racisme



Qaiys
23-03-07, 03:10
Stemmingmakerij voor stemmenwinst
AMSTERDAM - Links heeft het moeilijk met de groei van Wilders. Welk antwoord de politicus van hen krijgt? „Laat hij zelf gaan emigreren.”

Het is een drukte van belang bij de Universiteit van Amsterdam aan de Oudemanhuispoort, woensdagavond. Zo’n 500 mensen komen af op een discussiebijeenkomst die de organisaties Samen Tegen Racisme (STR) en Nederland Bekent Kleur (BKR) organiseren. Ze zoeken samen een antwoord op de vraag hoe om te gaan met de groeiende populariteit van Wilders.

Immers, Wilders’ protest tegen het aantreden van de moslims Albayrak en Aboutaleb in de regering en het verzet tegen de adviesfunctie van PvdA-Kamerlid Arib voor de Marokkaanse overheid, legt de PVV geen windeieren. Wilders heeft nu negen zetels in de Tweede Kamer, maar zijn aanhang kan wel eens verdubbeld zijn, zo denken opiniepeilers.

Wilders zelf is niet blij met de bijeenkomst in Amsterdam. Hij stelde vorige week zelfs schriftelijke vragen aan minister Plasterk van Onderwijs: „Acht u het een taak van een door de overheid gefinancierde universiteit huisvesting te verlenen aan een bijeenkomst waar een democratisch politicus als racist wordt neergezet?”

De PVV-leider zit er niet ver naast. „Met Wilders zit er een islamracist in de Tweede Kamer”, zo stelt voormalig GroenLinks-Kamerlid Rabbae. „Islamofobie is het nieuwe racisme”, voegt Peyman Jafari van de Internationale Socialisten eraan toe. De sprekers krijgen hiervoor de handen van de aanwezigenop elkaar.

Miryam Aouragh van de STR, die de avond leidt, hekelt de Kamervragen van Wilders: „Juist de persoon die de grootste mond heeft over de vrijheid van meningsuiting en vindt dat je bijna alles mag zeggen over moslims, blijkt zelf een klein incasseringsvermogen te hebben.”

Jan Dirk de Jong, docent aan de Universiteit van Amsterdam, legt uit hoe Marokkaanse jongeren tegen Wilders aankijken: „Ze waarderen dat hij met open vizier strijdt, maar de inhoud en de toon van zijn uitspraken kwetst hen. Wilders haalt hun cultuur en religie door het slijk.” Wilders dient volgens De Jong niet het algemeen belang: „Hij maakt de scheiding tussen bevolkingsgroepen groter.”

De belangrijkste spreker van de avond zal PvdA-senator Van Thijn zijn. De oud-burgemeester van de hoofdstad moet echter afhaken vanwege een griep. „Geen diplomatieke”, zo verzekert Aouragh. Van Thijn, zelf van Joodse afkomst, gaf vanuit zijn bed nog wel een kort statement door dat Aouragh voorleest: „Het haat zaaien tegen moslims is momenteel een van de meest virulente vormen van racisme. Het doet denken aan de hoogtijdagen van het antisemitisme.”

Rabbae doet drie handreikingen hoe de samenleving om moet gaan met de PVV. De moslims moeten zich waardig blijven gedragen: „Laat je niet provoceren door het schofterige gedrag van Wilders.” De politieke partijen in de Tweede Kamer „moeten afstand nemen van het racistische gedachtengoed van Wilders.” Tenslotte moet het openbaar ministerie alle uitspraken van de PVV-leider buiten de Tweede Kamer bestuderen en zo nodig tot vervolging overgaan.”

Na de speeches mogen de aanwezigen stoom afblazen. Een enkeling treft de juiste toon. „Wilt u mij voortaan geen allochtoon meer noemen, maar een migrant.” Anderen kiezen minder diplomatieke bewoordingen: „Dit is stemmingmakerij om stemmen te winnen”, „Laat Wilders zelf gaan emigreren.”

Tegen tienen is de avond afgelopen. De aanwezigen mogen een financiële bijdrage in een emmer deponeren. Buiten de zaal wordt bezoekers gevraagd zich te abonneren op de krant De socialist. Een stukje verder roept een boomlange man: „Geef je op voor een studiedag over Marx.”

Niet alleen het rechtse extremisme is springlevend, ook het linkse.

http://www.refdag.nl/artikel/1296097/Stemmingmakerij+voor+stemmenwinst.html

tribia
23-03-07, 03:21
wijze woorden van van Thijn............ok begin maar met zagen jongens/gevlekte hyenas

observer
23-03-07, 09:10
bij een discussie is het wel handig om 2 partijen te hebben

dit is gewoon een scheld op wilders feestje niet een discussie

sater
23-03-07, 09:13
:duim: Tja, gevalletje zaaien en oogsten.

Soldim
23-03-07, 09:15
Geplaatst door observer
bij een discussie is het wel handig om 2 partijen te hebben

dit is gewoon een scheld op wilders feestje niet een discussie

Ik zie zelden vertegenwoordigers van de andere partij, als Wilder spreekt...

Koekje, eigen deeg.... of zwarte ketels en potten hier??

super ick
23-03-07, 09:29
Geplaatst door observer
bij een discussie is het wel handig om 2 partijen te hebben

dit is gewoon een scheld op wilders feestje niet een discussie

Bovendien is het heel onbehoorlijk zelf een hele tendentieuze 'kop' te plaatsen boven een artikel van een ander.

Echt een doorgewinterde tegenhanger van Wilders. Brengt evenveel schade toe als Wilders. Hij heeft zelf niet door hoeveel hij op Wilders lijkt.

mark61
23-03-07, 10:50
Geplaatst door super ick
Bovendien is het heel onbehoorlijk zelf een hele tendentieuze 'kop' te plaatsen boven een artikel van een ander.

Echt een doorgewinterde tegenhanger van Wilders. Brengt evenveel schade toe als Wilders. Hij heeft zelf niet door hoeveel hij op Wilders lijkt.

In dit geval is dat helemaal niet onbehoorlijk, de zin staat letterlijk in het artikel.

Wie is hij? Qaiys of van Thijn?

mark61
23-03-07, 10:51
Geplaatst door observer
bij een discussie is het wel handig om 2 partijen te hebben

dit is gewoon een scheld op wilders feestje niet een discussie

Je kan prima discussiëren over hoe je iets aanpakt, ook al zijn alle aanwezigen het al eens over dat er iets moet worden aangepakt.

observer
23-03-07, 10:58
Geplaatst door Soldim
Ik zie zelden vertegenwoordigers van de andere partij, als Wilder spreekt...

Koekje, eigen deeg.... of zwarte ketels en potten hier?? de meeste andere politici doen mee aan het vlaams achtige cordon sanitaire, en dat heeft met het blok/belang ook errrrrggg goed geholpen

Mark
23-03-07, 11:06
virulent is echt een prachtig woord, ik vind dat dat vaker moet worden gebruikt.

Sallahddin
23-03-07, 20:08
:rotpc:

foxcave
24-03-07, 09:51
Haat zaaien tegen moslims is momenteel een van de meest virulente vormen van racisme

Moslims zijn een ras?

Bart.NL
24-03-07, 10:22
Geplaatst door mark61
... ook al zijn alle aanwezigen het al eens over dat er iets moet worden aangepakt.

Daar zal zelfs Wilders het mee eens zijn.

super ick
24-03-07, 13:59
Geplaatst door mark61
Je kan prima discussiëren over hoe je iets aanpakt, ook al zijn alle aanwezigen het al eens over dat er iets moet worden aangepakt.

Discussieren?
Normen en waarden?
Aanpassen?
Of een gebruiksaanwijzing moslims?

Poesjkin
25-03-07, 21:31
Aan de ene kant vind ik dat je niet alles maar racisme moet noemen. Sommige mensen roepen bij het minste of geringste dat iets racisme is. Dat vind ik onacceptabel. Voorbeeldje: Een zwart meisje liet een bakje kralen uit haar handen vallen. De winkelbediende vroeg het op te ruimen en gaf stoffer en blik. Dat wilde het meisje niet doen "ik kniel niet voor een blanke."

Onacceptabel.

Aan de andere kant is de niet aflatende anti-islamretoriek van Wilders net zoiets als het steeds maar weer in de zeik zetten van welke bevolkingsgroep dan ook. Op een gegeven moment slaat de publieke opinie dermate negatief om en dan krijg je jaren '30 taferelen.

Onacceptabel.

Ik hoop dat moslims zich niet gek laten maken door een gefrustreerde Limbo en dat men blijft zien dat er ook mensen zijn die gewoon op een normale manier met anderen om willen gaan.

Los daarvan, volgens mij is het heel simpel: als moslims en niet-moslims elkaar in de eerste plaats als mensen blijven zien en niet als vijanden of probleemgevallen, dan zijn gebleekte randfiguren uit Venlo kansloos.

super ick
25-03-07, 22:12
Geplaatst door Poesjkin
Aan de ene kant vind ik dat je niet alles maar racisme moet noemen. Sommige mensen roepen bij het minste of geringste dat iets racisme is. Dat vind ik onacceptabel. Voorbeeldje: Een zwart meisje liet een bakje kralen uit haar handen vallen. De winkelbediende vroeg het op te ruimen en gaf stoffer en blik. Dat wilde het meisje niet doen "ik kniel niet voor een blanke."

Onacceptabel.

Aan de andere kant is de niet aflatende anti-islamretoriek van Wilders net zoiets als het steeds maar weer in de zeik zetten van welke bevolkingsgroep dan ook. Op een gegeven moment slaat de publieke opinie dermate negatief om en dan krijg je jaren '30 taferelen.

Onacceptabel.

Ik hoop dat moslims zich niet gek laten maken door een gefrustreerde Limbo en dat men blijft zien dat er ook mensen zijn die gewoon op een normale manier met anderen om willen gaan.

Los daarvan, volgens mij is het heel simpel: als moslims en niet-moslims elkaar in de eerste plaats als mensen blijven zien en niet als vijanden of probleemgevallen, dan zijn gebleekte randfiguren uit Venlo kansloos.

Als we dat principe nu eens helder voor de geest houden komen we een heel eind.
Discrimineren is niet voorbehouden aan 'blanken'. Helaas wordt het wel zo gebracht.
Nu lijkt het er verdomd veel op dat discriminatie van andersdenkenden en vrouwen wel geoorloofd is. Noem het geloof en je komt er mee weg.

binloser
26-03-07, 08:48
Geplaatst door foxcave
Moslims zijn een ras?

Ja dit tekent de intelligentie van die critici of het gebrek aan zuiverheid in hun discussie. PVDAers ten voeten uit. Ze bevinden zich op een zinkend schip en proberen nu zieltjes te winnen bij de moslims.

Poesjkin
26-03-07, 10:07
Wat een onzin.

binloser
26-03-07, 11:55
Geplaatst door Poesjkin
Wat een onzin.

Dus moslim zijn is een raskenmerk?

Poesjkin
26-03-07, 11:58
Nee, die opmerking over zieltjes winnen en PvdA is onzin.

Shemharosh
26-03-07, 13:01
Met sommige "vromme moslims" hebben we geen vijanden meer nodig!!!

super ick
26-03-07, 18:26
Geplaatst door binloser
Ja dit tekent de intelligentie van die critici of het gebrek aan zuiverheid in hun discussie. PVDAers ten voeten uit. Ze bevinden zich op een zinkend schip en proberen nu zieltjes te winnen bij de moslims.

Ja ineens laten ze allerlei paradepaardjes varen. Kijk naar homo-emancipatie, homohuwelijk.
Wat wil je met Wouter Windvaan aan het roer.

Voor-tegen-voor deelname Irak,
tegen-voor Afganistan,
Ik wordt geen minister onder Balkenende,
etc.

Moslims zullen daar toch ook wel doorheen prikken?

papol
27-03-07, 14:03
haat zaaien tegen moslims is .....

in contrast met :


Nederlanders hebben genuanceerd beeld van moslims
Nederlanders hebben genuanceerd beeld van moslims
AMSTERDAM (ANP) - Nederlanders hebben een genuanceerdere mening over moslims dan uit veel opinieonderzoeken blijkt.

Als ondervraagden de kans krijgen uitvoeriger te antwoorden dan bij veel onderzoeken mogelijk is, blijkt dat ze in overgrote meerderheid een systematisch onderscheid maken tussen hun mening over extremistische moslims en die over gematigde aanhangers van de islam.

Dat blijkt uit het proefschrift ‘Taking too much for granted?‘, waarop Christine Carabain donderdag aan de Vrije Universiteit in Amsterdam hoopt te promoveren. Zij deed haar onderzoek in de maanden direct na de moord op filmregisseur en columnist Theo van Gogh op 2 november 2004.

Niet representatief

De ondervraagden zeiden de dader, de fundamentalistische moslim Mohammed B., niet als representatief te zien voor alle moslims in Nederland, maar als vertegenwoordiger van een kleine groep radicalen.

Tijdens traditioneel opinie-onderzoek wordt in het algemeen aan Nederlanders gevraagd of zij het eens zijn met een stelling als ‘verreweg de meeste moslims willen zich aanpassen aan de Nederlandse samenleving‘. Ze zijn bij dit soort vragen niet in staat te nuanceren en lossen het probleem op door voor de gulden middenweg te kiezen, als zij positief zijn over een deel van de moslims in Nederland en negatief over een ander deel. Het gemiddelde wordt dan geprojecteerd op alle moslims.

26.03.07 19:07 ANP


Hoe was het ook weer?
Hete soep vangt veel wind, of zoiets

Gr.P

Poesjkin
27-03-07, 14:08
De soep wordt niet zo heet gegegeten zoals zij wordt opgediend.

De uitkomsten verbazen mij niets. Ik denk dat heel veel mensen in staat zijn het verschil tussen godsdienstwaanzinnigen en gelovigen te maken - en dat ook doen.

binloser
27-03-07, 15:07
En nu eens de precieze cijfers, dus niet de 'meeste' vinden dit en de meeste vinden dat'. Ikzelf vermoed dat ca 1/3 deel der moslims min of meer symathiseert met fundamentalistische normen en waarden. Maar in hoeverre en hoeveel precies. Is onderzoek daarnaar taboe of onmogelijk?

Poesjkin
27-03-07, 15:12
En waarop baseer jij dat vermoeden?

binloser
28-03-07, 08:54
Geplaatst door Poesjkin
En waarop baseer jij dat vermoeden?

Op de info die de laatse jaren tot mij kwam maar ik zei ;dit is een vermoeden ,meer niet enik neem het pas aan als feit nadat 't is onderzocht.

super ick
28-03-07, 10:19
Geplaatst door Poesjkin
De soep wordt niet zo heet gegegeten zoals zij wordt opgediend.

De uitkomsten verbazen mij niets. Ik denk dat heel veel mensen in staat zijn het verschil tussen godsdienstwaanzinnigen en gelovigen te maken - en dat ook doen.

Het lijkt wel of alles terug te voeren is op de islam.
Wellicht voor een gedeelte maar het grootste deel worden mensen gevormd door de cultuur.
Neem alleen de Aziatische en de Arabische mensen maar. Grote verschillen maar beide dikwijls moslim.
Daarnaast komen veel moslims uit landen waar er geen vrije meningsuiting is.
Generatie na generatie onder dictatoriaal bewind leven heeft een grotere impact op mensen dan een geloof.

Poesjkin
28-03-07, 10:22
Juustem!

binloser
28-03-07, 14:40
Van welke kant komt het haat zaaien eigenlijk.
Turkse minister noemde Europa een varkensstal.
Rusdie kreeg een fatwa
Hirshi Ali ook iets dergelijks en wordt nog steeds bedreigd. Trouwens vele anderen ook die zich kritisch of satirisch overde islam hebben uitgelaten
Ik heb diverse malen moeten vernemen dat ik een ongelovig varken ben, verdoemd ben en gedood mag worden en bestolen.
Er is opgeroepen in de moskee dat Theo van Gogh een dodelijke ziekte zou krijgen.
Homo's mogen van flats worden afgegooid
Een imam in Tilburg roept moslims op geen belasting te betalen.
enz enz..

eTrex
28-03-07, 14:54
Geplaatst door binloser
Van welke kant komt het haat zaaien eigenlijk.
Turkse minister noemde Europa een varkensstal.
Rusdie kreeg een fatwa
Hirshi Ali ook iets dergelijks en wordt nog steeds bedreigd. Trouwens vele anderen ook die zich kritisch of satirisch overde islam hebben uitgelaten
Ik heb diverse malen moeten vernemen dat ik een ongelovig varken ben, verdoemd ben en gedood mag worden en bestolen.
Er is opgeroepen in de moskee dat Theo van Gogh een dodelijke ziekte zou krijgen.
Homo's mogen van flats worden afgegooid
Een imam in Tilburg roept moslims op geen belasting te betalen.
enz enz..

Precies!! En je somt nog maar een klein gedeelte van een hele lange waslijst op !
Haat en geweld.... dat is het meest virulente vorm van moslim-denken

super ick
28-03-07, 17:05
Geplaatst door eTrex
Precies!! En je somt nog maar een klein gedeelte van een hele lange waslijst op !
Haat en geweld.... dat is het meest virulente vorm van moslim-denken

Sommige moslims denken en handelen zo, dit zijn de schreeuwers. Zij trekken de meeste aandacht en krijgen die ook.
De moslims die meer het barmhartige gedeelte van de islam volgen die hoor je minder. Zij trekken minder aandacht en daardoor hoor je ze ook minder.
Bovendien vermoedt ik dat moslim zijn dikwijls over 1 kam geschoren wordt met de Arabische cultuur. Verschillende uitwassen van die mannencultuur worden aan de islam toegeschreven terwijl die er niets mee te maken heeft. Vaak weten ze het zelf niet.
Goed bekeken heb ik weinig last van de vrome moslim. Als deze vromen allen neigen naar geweld hadden we al veel meer moorden/aanslagen gehad.
Ik heb veel meer last van die kutmarokkaantjes met een likkie gel in hun haar en een leren jekkie die nog nooit een moskee van binnen gezien hebben, bier zuipen en het aangaansleven verstieren. Op de een of andere manier moeten zij iedere keer de confrontatie zoeken. Het lijkt wel of ze niet zonder kunnen. Het afgelopen jaar drie keer mijn zoon mishandeld, drie keer die groepjes, helaas.

Poesjkin
29-03-07, 02:59
Geplaatst door binloser
Van welke kant komt het haat zaaien eigenlijk.
Turkse minister noemde Europa een varkensstal.
Rusdie kreeg een fatwa
Hirshi Ali ook iets dergelijks en wordt nog steeds bedreigd. Trouwens vele anderen ook die zich kritisch of satirisch overde islam hebben uitgelaten
Ik heb diverse malen moeten vernemen dat ik een ongelovig varken ben, verdoemd ben en gedood mag worden en bestolen.
Er is opgeroepen in de moskee dat Theo van Gogh een dodelijke ziekte zou krijgen.
Homo's mogen van flats worden afgegooid
Een imam in Tilburg roept moslims op geen belasting te betalen.
enz enz..

Vreemd. De moslims die ik ken, roepen en doen dat allemaal niet.

De oplossing is deze: zet Wilders + aanhang en extremisten van moslimzijde op een eiland. Dan kunnen zij vechten en hebben wij rust.

binloser
29-03-07, 08:32
Geplaatst door Poesjkin
[B]Vreemd. De moslims die ik ken, roepen en doen dat allemaal niet.

/B]

Het is inderdaad een kleine groep maar let wel 5% van 1.3 miljard zijn wel 65 miljoen extremisten. dat is een land zo groot als Engeland en ze zitten overal. Zijn de moslims die jij kent bereid om de extremisten onder hen aan te geven of worden ze veeleer in bescherming genomen en hun daden vergoelijkt?

super ick
29-03-07, 09:14
Geplaatst door binloser
Het is inderdaad een kleine groep maar let wel 5% van 1.3 miljard zijn wel 65 miljoen extremisten. dat is een land zo groot als Engeland en ze zitten overal. Zijn de moslims die jij kent bereid om de extremisten onder hen aan te geven of worden ze veeleer in bescherming genomen en hun daden vergoelijkt?

Gelukkig zijn de extremisten niet allemaal terroristen en wonen zij overwegend in Arabische landen.

Een extremist die in Nederland wil wonen om de welvaart zou zich eigenlijk moeten schamen. Die neemt immers een maatschappij met homohuwelijken, sex voor het huwelijk en vol met ongelovigen voor lief voor een paar euro's?

Poesjkin
29-03-07, 11:24
Geplaatst door binloser
Het is inderdaad een kleine groep maar let wel 5% van 1.3 miljard zijn wel 65 miljoen extremisten. dat is een land zo groot als Engeland en ze zitten overal. Zijn de moslims die jij kent bereid om de extremisten onder hen aan te geven of worden ze veeleer in bescherming genomen en hun daden vergoelijkt?

Laat ik twee dingen hierover zeggen: in de eerste plaats word ik door de mensen waaraan ik refereerde, als de oudste broer van het gezin gezien - en ik ben geen moslim, maar praktizerend christen. Blijkbaar is het geloof geen beletsel voor een vriendschap die als familieband wordt ervaren.

In de tweede plaats, waarom zou ik die mensen aanspreken op wat die vijf procent aan het doen is? Zij hebben part noch deel gehad aan aanslagen, rellen of andere zaken. Zij proberen, na zeer veel leed in een vrij recent verleden, een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor het fout parkeren van twee vliegtuigen in de Tweelingtorens. Zij zijn ook niet verantwoordelijk voor het omversabelen van Van Gogh. Ik houd hen daar dan ook niet voor verantwoordelijk.

Toen ik eens voorzichtig vroeg naar hun mening over de cartoonrellen, kreeg ik een wat merkwaardig antwoord: het geweld en het verbranden van vlaggen en andere voorwerpen verwerpen zij. Het feit dat Mohammed, waar zij veel waarde aan hechten, zo bespot werd, deed hen verdriet - geen woede, maar verdriet. Een van de kinderen, 17 jaar, zei dat hij nu een heel vervelend beeld van Mohammed had gekregen - terwijl hij bij Jezus een vriendelijke man voor ogen had.

Ik ben toen op internet maar eens gaan speuren naar authentieke afbeeldingen van Mohammed (met en zonder gelaatsbedekking) om het beeld wat bij te stellen.

Je mag, zo vind ik, best eens een grap maken, ook over religie. Enig incasseringsvermogen is wenselijk. Maar er is een scherpe scheiding tussen grap en het stelselmatig en moedwillig belachelijk maken van wat of van wie voor anderen dierbaar is.

Om nog even terug te keren naar jouw vraag: zij vergoeilijken niets en zij beschermen niets. Zij willen er vooral niets mee te maken hebben. Immers, zij proberen een goed bestaan op te bouwen. En het feit dat ik, als uitgesproken christen, toch word beschouwd als deel van de familie, zegt denk ik genoeg over het feit dat er moslims zijn (en ik vermoed de overgrote meerderheid) die hun geloof op een positieve, gastvrije en menslievende manier uitdragen.

Nederland zou een stuk aantrekkelijker worden als daar nu eens wat meer over gesproken zou worden.

binloser
29-03-07, 18:08
Geplaatst door Poesjkin

Om nog even terug te keren naar jouw vraag: zij vergoeilijken niets en zij beschermen niets. Zij willen er vooral niets mee te maken hebben. Immers, zij proberen een goed bestaan op te bouwen. En het feit dat ik, als uitgesproken christen, toch word beschouwd als deel van de familie, zegt denk ik genoeg over het feit dat er moslims zijn (en ik vermoed de overgrote meerderheid) die hun geloof op een positieve, gastvrije en menslievende manier uitdragen.

Nederland zou een stuk aantrekkelijker worden als daar nu eens wat meer over gesproken zou worden.

Ik stelde al; de overgrote meerderheid is goedwillend en verdraagzaam maar ik houd staande dat zij ook uit eigenbelang omdat zij er ook op worden aangekeken en hun islam in discrediet wordt gebracht in eigen kring zouden moeten ingrijpen en zich meer geengageerd zouden moeten tonen om fundamentalisme af te stoppen. Ze kunnen dat beter zelf doen dan dat de buitenwacht het voor ze doet. Concreet bijv; ik verwacht afstandname en kritiek op die imam uit Tilburg.

Poesjkin
29-03-07, 18:17
Over mijn lijk! Je mag verwachten wat je wilt, maar in de eerste plaats wens ik die mensen als degenen waar ik in mijn eerdere bijdrage schreef, niet lastig te vallen met geleuter uit Nederland - zij wonen hier niet - en ten tweede zijn zij op geen enkele wijze verantwoordelijk voor wat andere moslims doen.

Ik ben, als christen, ook niet verantwoordelijk voor het feit dat er in naam van God de meest vreselijke dingen gedaan worden of gedaan zijn.

Het walgelijk in Nederland is dat veel mensen moslims collectief verantwoordelijk houden voor wat een klein aantal ratten in naam van Allah doet. Aan die hype wens ik op geen enkele wijze mee te doen.

mark61
29-03-07, 18:43
Geplaatst door binloser
Ik stelde al; de overgrote meerderheid is goedwillend en verdraagzaam maar ik houd staande dat zij ook uit eigenbelang omdat zij er ook op worden aangekeken en hun islam in discrediet wordt gebracht in eigen kring zouden moeten ingrijpen en zich meer geengageerd zouden moeten tonen om fundamentalisme af te stoppen. Ze kunnen dat beter zelf doen dan dat de buitenwacht het voor ze doet. Concreet bijv; ik verwacht afstandname en kritiek op die imam uit Tilburg.

Ik verwacht dat jij nou eindelijk es afstand neemt van Staphorst. Long overdue :wijs:

binloser
29-03-07, 19:10
Geplaatst door Poesjkin

Het walgelijk in Nederland is dat veel mensen moslims collectief verantwoordelijk houden voor wat een klein aantal ratten in naam van Allah doet. Aan die hype wens ik op geen enkele wijze mee te doen.

Ik houd ze er niet verantwoordelijk voor; uit eigenbelang en belang van de groep waar ze bij horen zouden ze er goed aan doen hun geloofsgenoten voor aberraties te weerhouden. Je hebt nu eenmaal te maken met een groeiende groep autochtonen met kortzichtige vooroordelen. Neem ze de wind uit de zeilen.

Poesjkin
29-03-07, 19:20
Ik vind het onacceptabel mensen verantwoordelijk te stellen voor iets waar zij in geen enkel opzicht schuldig aan zijn. Ik ben ook niet schuldig noch verantwoordelijk voor het feit dat er in Nederland een Limburgse bosmongool met gebleekt haar rondloopt die onzin over moslims uitbraakt. Ik wens daar ook niet op aangesproken te worden.

Ik begin dat eeuwige gekanker op moslims of wie dan ook dermate irritant te vinden dat ik me zo stilaan begin te schamen voor Nederland. Wat is dit een in zichzelf gekeerd, intens burgerlijk, xenofoob kloteland geworden. Ik dacht dat ik trots op mijn vaderland kon zijn, ben ik tot op zekere hoogte ook nog wel, maar voor veel Nederlanders schaam ik me te pletter. Ik maak deel uit van een intens burgerlijk kutvolk.

Als iemand een probleem met een ander heeft, prima, dan mogen ze dat onderling oplossen, maar laat mij er buiten. Dat geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen.

Shemharosh
29-03-07, 21:00
Het probleem met veel "moslims" is dat ze denken dat ze alles en iedereen mogen kleineren want uiteindelijk stelt niemand iets voor als die niet moslim is.Maar als iemand maar iets over de Islam zegt dan barst de schreeuwlijke hel los..............ik zelf ken geen moslims duuuuuuuuuus!

Bart
30-03-07, 15:25
Geplaatst door Poesjkin
Het walgelijk in Nederland is dat veel mensen moslims collectief verantwoordelijk houden voor wat een klein aantal ratten in naam van Allah doet. Aan die hype wens ik op geen enkele wijze mee te doen.

In beginsel mee eens, maar het is ook zo dat moslims daar deels zelf schuld aan hebben. Reden is dat zodra iemand iets over 1 moslim iets zegt, de rijen onmiddellijk worden gesloten en die persoon verdedigd wordt door andere moslims, ook al is men het totaal met die persoon oneens. Zie bijvoorbeeld de El-Moumni affaire, hoe hartstochtelijk de man verdedigd werd op dit forum, terwijl als je ging doorvragen dezelfde personen er blijk van gaven dat ze het eigenlijk helemaal niet met hem eens waren. Die collectiviteitsdrang valt natuurlijk niet helemaal te rijmen met het verlangen als individu beoordeeld te worden.

Neemt niet weg dat ik het verder met je stelling hierboven eens ben hoor.

super ick
30-03-07, 16:21
Geplaatst door Bart
In beginsel mee eens, maar het is ook zo dat moslims daar deels zelf schuld aan hebben. Reden is dat zodra iemand iets over 1 moslim iets zegt, de rijen onmiddellijk worden gesloten en die persoon verdedigd wordt door andere moslims, ook al is men het totaal met die persoon oneens. Zie bijvoorbeeld de El-Moumni affaire, hoe hartstochtelijk de man verdedigd werd op dit forum, terwijl als je ging doorvragen dezelfde personen er blijk van gaven dat ze het eigenlijk helemaal niet met hem eens waren. Die collectiviteitsdrang valt natuurlijk niet helemaal te rijmen met het verlangen als individu beoordeeld te worden.

Neemt niet weg dat ik het verder met je stelling hierboven eens ben hoor.

Heel simpel, als je niet als groep aangesproken wenst te worden moet je je ook niet als groep profileren.
Bovendien is het nog irreeel ook. Net of alle moslims een collectiviteit vormen.
Als dat zo zou zijn was er allang een islamitische partij met 10 zetels in de kamer.

Poesjkin
30-03-07, 20:44
Bart, daar noem je iets waar ik nog niet bij stilgestaan had. Volgens mij heb je inderdaad gelijk.