Bekijk Volledige Versie : 'Dodental 600.000 voor Irak goed onderbouwd'
Uitgegeven: 27 maart 2007 06:33
LONDEN - De vorig jaar oktober in het wetenschappelijke tijdschrift Lancet gepubliceerde studie die concludeerde dat als gevolg van de Amerikaans-Britse inval al meer dan 600.000 Irakezen om het leven zijn gekomen, is qua methode goed onderbouwd.
Dit concludeerde de belangrijkste wetenschappelijke adviseur van het Britse ministerie van Defensie, Sir Roy Anderson, al vlak na publicatie in een interne memo, aldus de BBC dinsdag. De publieke omroep heeft door een beroep op de Britse wet openbaarheid van bestuur inzage gekregen in het document.
De Britse premier Tony Blair en de Amerikaanse president George Bush hadden de resultaten van het onderzoek vorig jaar nog in het openbaar afgedaan als ongeloofwaardig.
Bron: Nu.nl
De BBC wist eveneens de hand te leggen op een interne e-mail van het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken waarin een ambtenaar stelt: "De hier gebruikte methode kan niet als onzin worden afgedaan; het is een geteste en beproefde manier om sterfte te meten in conflictgebieden."
De auteurs van het onderzoek hadden bijna 2000 families in 47 verschillende streken van Irak ondervraagd over sterfgevallen in hun omgeving sinds de Amerikaans-Britse invasie in maart 2003. De cijfers waren geëxtrapoleerd naar heel Irak. De woordvoerder van Blair bekritiseerde destijds dat het onderzoek niet representatief was.
Ook werd destijds erop gewezen dat Iraakse ziekenhuizen een dodental opgeven dat minder dan 10 procent bedraagt van de Lancet-cijfers. Deskundigen wijzen er echter op dat de statistieken van overbelast ziekenhuispersoneel mogelijk niet compleet zijn.
Het is een schande. In 2003 toen de yanks die onrechtmatige inval deden,in maaart 2003,viel het standbeeld van Saddam Hoessein pas op 9 april. De ziekenhuizen lagen vol met gewonde mensen,vrouwen en kinderen en mannen. Veel mensen werden al vroegtijdig begraven,maar het was een slachthuis. Geen bloemen, maar bloed, dat in ziekenhuizen door de plinten sijpelde.
Kinderen zonder hooofden, vrouwen zonder benen, en notabene zijn er ook journalisten afgreslacht bij de bombardementen.
Geen woord hierover,geen excuses,helemaal niks, in die onrechtmatige bezetting werden er honderden onschuldige burgers afgeslacht.
En dit allemaal in de geoorloofde oorlog tegen terror, en Nederland deed er ook aan mee. Die waardeloze hypocriete zogenaamde gifgassen,antrax,en samenwerking met Al Qauida...
Antrax,als een snot inval!
Het is een schande, wat zich heeeft plaats heeft gevonden, en nogsteeds in Irak!
Bush wilde gelijk al voor die ramp op het world trate een inval doen.
Geen gezeur met die VN resoluties,gewoon zonder enig rechtbeginsel is die dictator Irak binnen gevallen.
En liegen,en zelf buiten schot kunnen blijven. Zelf de CIA was tegen die inval. Maar de CIA moest wel de zondebok worden voor Bush,Condi,Rumsfeld,en al die waardeloze lieden...
(Tenet van de CIA die overal in Midden-Oosten geliefd scheen te zijn,moest bloedden, voor de daden voor Bush.
Het is een schande....
En dan maar zeggen:Gaat niet om de olie hoor,we vechten tegen terror.."" De Amerikaanse kruistochten tegen die terror""
Bin Laden geen probleem, die meet zich aan Bush zelfve..Heeft Bush met zijn campagne nog geholpen in die presidentverkieizingen,ra ra hoe kan het allemaal,zo lopen...
Zwakkke lieden werden opgepakt,die met rare verhalen kwamen over antrax,een doosje met twee vakjes,waarop het gevaaarlijke Xyclon gifgas kan ontspriingen,zo iets als het vergassen van de Joden.
Amerika, het Bush imperium die zaken doet met de Saoedies. Bush senior is beter dan die zogenaamde Bush junior die is bekeerd al ware christenhond....
Geen woord van die Bush junior over de slachtpartijen in Palestina,geen woord hierover naar Abdullah van Saoedie.
Geen woord over Bin laden in die vergadering van het midden-oosten,geen woord....
Het is almet al zo hypocriet en walgelijk,en dat allemaal onder de noemer democratische waarden,democratische waarden over laten vliegen naaar onbeschaafde landen.
In 1832 vielen de fransen Algerije binnen,koloniale over heersing,ze gingen moskeeen anexeren en stichtten daar hun kerk. Het christelijke geloof dat ging zegevieren over moslims.
Algerijnse moslims waren middeleeuws,daar viel niet aan te tornen,achterlijk en barbaars...
De koloniale bezetting van Frankrijk, en jaren later die verkiezingen die onrechtmatig werden bevonden, en die bloederige burgerooorlog, lijkt als het ware op die onrechtmatige bezetting van Amerika.
Wie maakt nu wie gek.
Wie maakt nu wie af.
We zitten als Nederland die Michiel de Ruyter te heiligen met poastzegels,met liederen, en een geschiedenis les, van honderden jaren geleden.
In die tijden, vier honder jaar geleden,mocht je niet van je geloof afspringen,van b.v. van christen naar moslim, of geen enkele geloof, dan werd je kop ook afgehakt.
Is de wereld niet gek, en barbaars,is er geen enkele dialoog meer mogelijk,waarom, niet die vraag, naar het waarom, van die aanval op het World Trate centrum!
Waren daar 2500 slachtoffers..Diue slachtoffers zijn allang geeevenaard, kijk maar naar Afghanistan,naar Irak.....
Genoeg mensen dxie afgeslacht worden voor alleen maar de olie....
Of ben ik nu weeroliedom! :lekpuh:
Dat is jullie schuld die 600 000 doden als die zijn gevallen...
Geplaatst door DieSter
Dat is jullie schuld die 600 000 doden als die zijn gevallen... wie is jullie
zij zij of jij en hij?
Geplaatst door observer
wie is jullie
zij zij of jij en hij?
Zij die beweren moslim te zijn en niet tussen de geloofsfacties bemiddelen tot vrede en vechten tegen de partij die de andere partij wil overmeesteren(verovering zoeken) zoals bevolen wordt in de koran,
zij die beweren moslim te zijn en het vechten op de weg van Allah liever overlaten aan onwetenden die uit amerikaanse dorpen komen en het leven echt niet willen laten voor een volk dat zij zien als zichzelf niet eens verbeterend en dus elke keer als een bozerik uit een huis schiet, lucht steun aanvragen door hun communicatie radio's en de hele wijk waar de boze schutter zich bevond tot de stenen tijd gebombardeert wordt, en dan verontwaardigd doen dat dit gebeurt, doen alsof onrecht hen aangedaan wordt...
zij die op de zijlijn alleen hopen op vernedering voor zij die zij tegenstanders beschouwen en het eigenlijk diep in hun hart geen moer kan schelen hoeveel mensen in Irak er sterven om maar hun punt te maken....zij mogen lang wachten, en zij zijn zij waar ik het over heb.
Het is natuurlijk wel zo dat het overgrote deel van die 600.000 doden is gevallen door toedoen van de Irakezen zelf en niet van de Amerikanen.
Het is natuurlijk wel zo dat het overgrote deel van die 600.000 doden is gevallen door toedoen van de Irakezen zelf en niet van de Amerikanen.
Zeker weten...Het liedje wat eeuwig is....Doden....Natuurlijk de schuld van de Irakezen....Die verhongeren hun eigen kinderen in die boycot..Ze bombaderen zichzelf, met fragmatiebommen,ja toch!
Ze doen hetzelf,het eeuwen oude liedje aan de slachtoffers: Ze doen hetzelf!! Zekerweten! Ze maken zich zelf dood....
Godverdomme,kijk dan naar die onrechtmatige inval,de documenten laten die yanks gewoon vliegen, de musea,lieten ze plunderen,gerechtgebouwen,alle domcumentatie is geplunderd.Alleen de documenten van de olie dus niet.......(Waar heb je het over)....
Het is een schande en blijft in mijn ogen een schande.een holocaust./...
De Joden wilden toch die inval, voor een stabiele koers....
Kijk dan, waar die koers op uitdraaait.....
Oorlog tegen terror?
Dat is wat Amerika doet, die zuigt terror aan........
Overla vandaan, zoals zelfde met Afghanistan........
Olie en Olie......
Bloed en bloed...
Geplaatst door Hawa
Godverdomme...
De Joden wilden...
Hawa,
Ten eerste neem ik aan dat je respect vraagt voor de islam. Dan moet je ook respect opbrengen voor andere godsdiensten. Het woord dat jij gebruikt geldt in het christendom als één van de ergste vloeken.
Ten tweede, als jij vrede wil, waarom gebruik je dan stereotypen (vooroordelen)? Daarmee komt de wereldvrede echt niet dichterbij hoor.
Tenslotte: Je kunt Amerika wel overal de schuld van geven maar In Irak woedt al enkele jaren een godsdienstoorlog tussen soenieten en sjiïeten, die honderden doden per dag kost. Dan kom je wel op een aantal van 600.000 Eigenlijk was die oorlog onder Saddam al aan de gang, voordat de Amerikanen binnenvielen. Ook hij liet grote aantallen sjiïeten (en Koerden) vermoorden. Trouwens ook elders in de wereld maken moslims elkaar in grote aantallen af. Zie Soedan.
Geplaatst door Slinger
Tenslotte: Je kunt Amerika wel overal de schuld van geven
Maakt het de Amerikanen minder schuldig dat een groot deel van die 600.000 doden door zelfmoord terroristen veroorzaakt is?
Geplaatst door Hawa
Ze doen hetzelf,het eeuwen oude liedje aan de slachtoffers: Ze doen hetzelf!!
Maakt het de zelfmoord terroristen minder schuldig dat de Amerikanen het irak zijn binnengevallen?
Geplaatst door Soldim
Maakt het de Amerikanen minder schuldig dat een groot deel van die 600.000 doden door zelfmoord terroristen veroorzaakt is?
Dat vind ik wel. De Amerikanen zijn niet schuldig aan het geweld van die godsdienstfanatici. Je kunt ze hoogstens in politieke zin verantwoordelijk houden, in die zin dat ze er niet in slagen dat geweld te beteugelen.
Geplaatst door Hawa
Het is natuurlijk wel zo dat het overgrote deel van die 600.000 doden is gevallen door toedoen van de Irakezen zelf en niet van de Amerikanen.
Zeker weten...Het liedje wat eeuwig is....Doden....Natuurlijk de schuld van de Irakezen....Die verhongeren hun eigen kinderen in die boycot..Ze bombaderen zichzelf, met fragmatiebommen,ja toch!
Ze doen hetzelf,het eeuwen oude liedje aan de slachtoffers: Ze doen hetzelf!! Zekerweten! Ze maken zich zelf dood....
Godverdomme,kijk dan naar die onrechtmatige inval,de documenten laten die yanks gewoon vliegen, de musea,lieten ze plunderen,gerechtgebouwen,alle domcumentatie is geplunderd.Alleen de documenten van de olie dus niet.......(Waar heb je het over)....
Het is een schande en blijft in mijn ogen een schande.een holocaust./...
De Joden wilden toch die inval, voor een stabiele koers....
Kijk dan, waar die koers op uitdraaait.....
Oorlog tegen terror?
Dat is wat Amerika doet, die zuigt terror aan........
Overla vandaan, zoals zelfde met Afghanistan........
Olie en Olie......
Bloed en bloed...
Die arme irakeesjes toch, zulke lieverdjes zeg...wedstrijdje houden in wie de meeste slachtoffers maakt in zelfmoordaanslagen? ja in Irak is, sorry was er een het beste...
En dan aan de zijlijn lullen en tieren en niks doen wat door Allah voorschreven wordt....je lijkt wel een anarchist!
Geplaatst door DieSter
Die arme irakeesjes toch, zulke lieverdjes zeg...wedstrijdje houden in wie de meeste slachtoffers maakt in zelfmoordaanslagen? ja in Irak is, sorry was er een het beste...
En dan aan de zijlijn lullen en tieren en niks doen wat door Allah voorschreven wordt....je lijkt wel een anarchist!
Niet dat ik niet weet dat de Irakezen die hun land wel willen zien verbeteren beschermd en geholpen moeten worden en die het beter zullen krijgen door bijvoorbeeld de olie revenues die verdeeld zal worden onder de irakezen als de olie productie weer goed op gang komt en die terroristen eindelijk ophouden met de olie productie te sabboteren omdat die niet van hun meer is...
Maar eerlijk hoe Hawa ziet te zwetsen als een oorlogs actieviste is gewoon oud geworden en begint een beetje irritant te worden. Dat gelul en niks doen waardoor iets verbetert.
Geplaatst door Slinger
Dat vind ik wel. De Amerikanen zijn niet schuldig aan het geweld van die godsdienstfanatici. Je kunt ze hoogstens in politieke zin verantwoordelijk houden, in die zin dat ze er niet in slagen dat geweld te beteugelen.
Val je een land binnen en bezet je het (sorry, bevrijd je het), dan ben je verantwoordelijk voor de veiligheid. Dat is vrij simpel internationaal recht.
Elk slachtoffer dat valt door slechte handhaving van die veiligheid is de directe verantwoordelijkheid van de VS, GB en andere bezetters (sorry, bevrijders).
Geplaatst door Soldim
Val je een land binnen en bezet je het (sorry, bevrijd je het), dan ben je verantwoordelijk voor de veiligheid. Dat is vrij simpel internationaal recht.
Elk slachtoffer dat valt door slechte handhaving van die veiligheid is de directe verantwoordelijkheid van de VS, GB en andere bezetters (sorry, bevrijders).
Juist, de vraag is echter, kan je de VS gebrekkige veiligheid verwijten? Is dat niet per definitie iets was je moet inleveren ten behoeve van vrijheid?
Ik denk persoonlijk dat wat de VS ook doet, ze die zelfmoord aanslagen nooit kunnen voorkomen. Tenzei ze een schrikbewind zoals Sadam dat deed gaan handhaven. Volgens deze redenatie zijn ze dus ook niet schuldig. Ze moeten echter wel hun best doen om de aanslagen te voorkomen.
Geplaatst door DieSter
Maar eerlijk hoe Hawa ziet te zwetsen als een oorlogs actieviste is gewoon oud geworden en begint een beetje irritant te worden. Dat gelul en niks doen waardoor iets verbetert.
Nee, Hawa zit op het goede spoor, en daar is nog veel meer aan toe te voegen.
Herdenken wij de Holocaust niet? En de slachtoffers van WO II? En soms zelfs WO I nog? Ook over de ellende die de communisten (Stalin) aanrichtten is nog steeds veel te doen. Kortom, we kijken heel goed naar de ellende van de afgelopen eeuw, en hebben de moraal dat de doden niet de doofpot in moeten.
Maar van de hoeveelheden ellende en doden die het westen in de afgelopen eeuw in de moslimwereld aanrichtte, weten we zo goed als niets. Je krijgt het niet bij geschiedenis, het is geen nieuws, het staat niet in de columns enz..
Weet je wat al een verbetering zou zijn, zoals jij dat noemt? Eén artikel in het NRC of de Volkskrant met een overzicht van de veroorzaakte ellende door Europeanen in de moslimwereld: Het Vreemdelingenlegioen, de legers van Franco, de Wehrmacht, de Engelsen, het Rode leger, de Gulf War, de eeuwigdurende Israelische bezetting, de gevolgen in Afghanistan, het huidige Irak, e.a.
Daar mag je dan bij optellen, dat de huidige Arabische dictators vooral in het zadel kunnen blijven, dankzij de westerse steun.
Kijk dan naar wat moslims in het westen veroorzaakt hebben, dan blijkt dat relatief maar heel weinig te zijn. 911 en een paar aanslagen. Pak de Turken in de Balkan er nog bij (90 jaar geleden), dan heb je het gehad.
Israel is een beetje moeilijk tellen, maar feit is dat het grootste deel der doden op Arabische grond viel.
Eén artikel, en het was meteen afgelopen met de fabeltjes over de Arabische agressie en "terreur". Dan hadden we wat om over na te denken. En wat om te erkennen en te herdenken. Europa en de VS zijn 100x zo agressief geweest in de moslimwereld, dan andersom.
Wou je verbetering? Schrijf aan het NRC of de Volkskrant, dat je graag een artikel zou zien met een overzicht van de westerse agressie in de moslimwereld: de doden en de rest van de ravage in de afgelopen eeuw...
Weet je wat? Ik deed het voor je:
-----------
Geachte redactie,
Bij deze een ongewoon verzoek. Ik zou graag een achtergrondartikel in de krant zien, met een overzicht van de westerse agressie in de moslimwereld in de afgelopen eeuw.
De bedoeling is een samenvattend overzicht, of een korte typering van de gebeurtenissen, de globale dodencijfers en markante gevolgen, zoals bijvoorbeeld massale vluchtelingenstromen e.a.
De reden moge duidelijk zijn. De huidige politiek en de terrorismedebatten worden voor een groot deel gevoed door ideeën over de agressiviteit van moslims en/of Islam. Ook de verhouding tussen autochtonen en moslims in het westen wordt daar flink door gekleurd, of zelfs grondig verpest.
Voor een evenwichtige beeldvorming kan het dus zeer nuttig zijn, om de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren eens ter hand te nemen, en alle westerse inbreuken daarop in de moslimwereld eens te inventariseren. Inclusief dodencijfers en belangrijkste gevolgen.
Een bijzondere reden is ook de westerse ethiek rond het schoon schip maken met het verleden. Zo herdenken we nog steeds de Holocaust en de doden van WO II. Ook de Armeense genocide wordt actueel gevonden. Maar in de debatten, de analyses, de commentaren, en zelfs in onze geschiedenisboekjes ontbreekt al jaren een totaaloverzicht van westerse acties in de moslimwereld (Europese en Amerikaanse). Te denken valt o.a. aan:
De Franse bezetting van Marokko. (Vreemdelingenlegioen)
De Spaanse bezetting van Marokko (Legers van Franco.)
De Franse bezetting van Algerije. (Vreemdelingenlegioen)
De Duitse bezetting van Noord-Afrika. (Wehrmacht)
De opdeling van het Midden-Oosten door de Engelsen, de Fransen en de Volkerenbond.
De Russische bezetting van Afghanistan (Rode Leger). (eveneens Europees, met christelijke achtergrond.)
Israel. (dodencijfers vanaf 1917, en gevolgen zoals de 40-jarige bezeting)
Gulf War I. (inclusief de gevolgen van de daaropvolgende 12-jarige boycot)
De huidige oorlog in Irak.
De oorlog in Afghanistan.
De meeste van deze acties hebben gevolgen tot op de dag van vandaag. Een overzicht daarvan kan dus aanzienlijk bijdragen aan een realistische kijk op agressie tussen volkeren en bevolkingsgroepen, en aan de kwaliteit van de meningsvorming er over.
Met Vriendelijke Groet..
De Franse bezetting van Marokko. (Vreemdelingenlegioen)
De Spaanse bezetting van Marokko (Legers van Franco.)
De Franse bezetting van Algerije. (Vreemdelingenlegioen)
De Duitse bezetting van Noord-Afrika. (Wehrmacht)
De opdeling van het Midden-Oosten door de Engelsen, de Fransen en de Volkerenbond.
De Russische bezetting van Afghanistan (Rode Leger). (eveneens Europees, met christelijke achtergrond.)
Israel. (dodencijfers vanaf 1917, en gevolgen zoals de 40-jarige bezeting)
Gulf War I. (inclusief de gevolgen van de daaropvolgende 12-jarige boycot)
De huidige oorlog in Irak.
De oorlog in Afghanistan.
Je vergeet nog verder terug te gaan, Ghengiz Khan, Kublai Khan, De kruistochten enz.
Dat alles is gebeurt door een reden, omdat de islamitische wereld bezig is gegaan met "landje veroveren" en sultanaatjes vergroten en elkaar vijandig waren, niet gericht waren op verbetering van de staat maar vermeerdering in rijkdommen door de leiders, en een volk krijgt de leider die zij verdienen ....met andere woorden ze hebben het op zichzelf afgeroepen en trouwens, die franse bezetting van noord afrika was helemaal niet zo slecht voor die landen, ze kregen tenminste wat wegen en wat scholen. Ja natuurlijk waren er die het "niet leuk vonden" dat hun sultanaatje opeens ingenomen werd door anderen en ervoor kozen op zich te verzetten tegen de bezetter, ja kijk dan vallen er doden he.
Geplaatst door Slinger
Dat vind ik wel. De Amerikanen zijn niet schuldig aan het geweld van die godsdienstfanatici. Je kunt ze hoogstens in politieke zin verantwoordelijk houden, in die zin dat ze er niet in slagen dat geweld te beteugelen.
Sorry, maar in het algemeen ben je verantwoordelijk voor alle voorspelbare of voorzienbare gevolgen van je daden.
Dat is een algemeen beginsel in het recht. Dat bestaat in vrijwel elk recht, en daar zijn heel wat genuanceerde en uitgewerkte leerstukken over.
De gevolgen van een oorlog op zich zijn al redelijk voorspelbaar.
En de gevolgen van een inval in Irak waren ook al voorzienbaar, en werden in diverse analyses ook al voorzien.
Er zijn dus ook nog eens een keer openlijke waarschuwingen voor geweest.
Zelfs voor de leek waren er al factoren zat, die een mislukking in de hand zouden werken:
- De ondeugdelijke gang van zaken na de VN-waarschuwing (serious consequenses)
- De ondeugdelijkheid van de door de Amerikanen aangevoerde motieven.
- De bestaande driedeling tussen de bevolkingsgroepen, en de agressie daartussen.
- De Amerika-haat door de Israelpolitiek.
- De Amerika-haat door de israelische belangen bij de inval in Irak.
- De Amerika-haat door Gulf War I, en de ellende die de 12-jarige boycot veroorzaakte.
- De Amerika-haat door de tegenstelling christenen-moslims, en de geluiden van fundamentalistische christenen, die de inval steunden.
De ellende was dus voorspelbaar, en in ook voorspeld, en komt dus volledig voor rekening van de VS, Engeland, en steunende landen zoals Nederland.
Nou kun je de schuld van de aanslagplegers ook niet uitvlakken. Maar ga je achter de schermen kijken, dan vaart dat verzet weliswaar onder fundamentalistische vlag, maar hebben de aanhangers daarvan heel wat meer soorten van redenen. Vaak zijn het slachtoffers van het Amerikaanse geweld geweest. En zeker is dat de Amerikanen daar allerlei dealtjes sluiten om hun eigen belangen veilig te stellen. Geen wonder dat het niet gepikt wordt, en dat ook samenwerking met de Amerikanen niet gepikt wordt. Geen wonder dat het parlement niet vertrouwd wordt. En ook geen wonder, dat wanneer je mensen tot razernij drijft, dat ze dan gekke dingen gaan doen.
Je mag je afvragen hoe ze hier in godsnaam op het idee gekomen zijn, dat je op die manier "vrede en democratie" kon brengen?
Sorry hoor, Nederland is mede schuldig aan de ellende van miljoenen. En degenen die dat deden kunnen hier rustig weer in de regering gaan deelnemen, en wat babbelen over normen en waarden en eenheid.
1973Tanger
28-03-07, 15:06
Geplaatst door Maarten
Nee, Hawa zit op het goede spoor, en daar is nog veel meer aan toe te voegen.
Herdenken wij de Holocaust niet? En de slachtoffers van WO II? En soms zelfs WO I nog? Ook over de ellende die de communisten (Stalin) aanrichtten is nog steeds veel te doen. Kortom, we kijken heel goed naar de ellende van de afgelopen eeuw, en hebben de moraal dat de doden niet de doofpot in moeten.
Maar van de hoeveelheden ellende en doden die het westen in de afgelopen eeuw in de moslimwereld aanrichtte, weten we zo goed als niets. Je krijgt het niet bij geschiedenis, het is geen nieuws, het staat niet in de columns enz..
Weet je wat al een verbetering zou zijn, zoals jij dat noemt? Eén artikel in het NRC of de Volkskrant met een overzicht van de veroorzaakte ellende door Europeanen in de moslimwereld: Het Vreemdelingenlegioen, de legers van Franco, de Wehrmacht, de Engelsen, het Rode leger, de Gulf War, de eeuwigdurende Israelische bezetting, de gevolgen in Afghanistan, het huidige Irak, e.a.
Daar mag je dan bij optellen, dat de huidige Arabische dictators vooral in het zadel kunnen blijven, dankzij de westerse steun.
Kijk dan naar wat moslims in het westen veroorzaakt hebben, dan blijkt dat relatief maar heel weinig te zijn. 911 en een paar aanslagen. Pak de Turken in de Balkan er nog bij (90 jaar geleden), dan heb je het gehad.
Israel is een beetje moeilijk tellen, maar feit is dat het grootste deel der doden op Arabische grond viel.
Eén artikel, en het was meteen afgelopen met de fabeltjes over de Arabische agressie en "terreur". Dan hadden we wat om over na te denken. En wat om te erkennen en te herdenken. Europa en de VS zijn 100x zo agressief geweest in de moslimwereld, dan andersom.
Wou je verbetering? Schrijf aan het NRC of de Volkskrant, dat je graag een artikel zou zien met een overzicht van de westerse agressie in de moslimwereld: de doden en de rest van de ravage in de afgelopen eeuw...
Weet je wat? Ik deed het voor je:
-----------
Geachte redactie,
Bij deze een ongewoon verzoek. Ik zou graag een achtergrondartikel in de krant zien, met een overzicht van de westerse agressie in de moslimwereld in de afgelopen eeuw.
De bedoeling is een samenvattend overzicht, of een korte typering van de gebeurtenissen, de globale dodencijfers en markante gevolgen, zoals bijvoorbeeld massale vluchtelingenstromen e.a.
De reden moge duidelijk zijn. De huidige politiek en de terrorismedebatten worden voor een groot deel gevoed door ideeën over de agressiviteit van moslims en/of Islam. Ook de verhouding tussen autochtonen en moslims in het westen wordt daar flink door gekleurd, of zelfs grondig verpest.
Voor een evenwichtige beeldvorming kan het dus zeer nuttig zijn, om de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren eens ter hand te nemen, en alle westerse inbreuken daarop in de moslimwereld eens te inventariseren. Inclusief dodencijfers en belangrijkste gevolgen.
Een bijzondere reden is ook de westerse ethiek rond het schoon schip maken met het verleden. Zo herdenken we nog steeds de Holocaust en de doden van WO II. Ook de Armeense genocide wordt actueel gevonden. Maar in de debatten, de analyses, de commentaren, en zelfs in onze geschiedenisboekjes ontbreekt al jaren een totaaloverzicht van westerse acties in de moslimwereld (Europese en Amerikaanse). Te denken valt o.a. aan:
De Franse bezetting van Marokko. (Vreemdelingenlegioen)
De Spaanse bezetting van Marokko (Legers van Franco.)
De Franse bezetting van Algerije. (Vreemdelingenlegioen)
De Duitse bezetting van Noord-Afrika. (Wehrmacht)
De opdeling van het Midden-Oosten door de Engelsen, de Fransen en de Volkerenbond.
De Russische bezetting van Afghanistan (Rode Leger). (eveneens Europees, met christelijke achtergrond.)
Israel. (dodencijfers vanaf 1917, en gevolgen zoals de 40-jarige bezeting)
Gulf War I. (inclusief de gevolgen van de daaropvolgende 12-jarige boycot)
De huidige oorlog in Irak.
De oorlog in Afghanistan.
De meeste van deze acties hebben gevolgen tot op de dag van vandaag. Een overzicht daarvan kan dus aanzienlijk bijdragen aan een realistische kijk op agressie tussen volkeren en bevolkingsgroepen, en aan de kwaliteit van de meningsvorming er over.
Met Vriendelijke Groet.. :lol:
Geplaatst door DieSter
Je vergeet nog verder terug te gaan, Ghengiz Khan, Kublai Khan, De kruistochten enz.
Nee kereltje, er staat precies bij hoe vér je moet teruggaan, en waarom.
Zelfs de Armeense genocide wordt genoemd, die nou nog consequenties heeft.
Door je antwoord zet je jezelf meteen neer als het gifkikkertje, dat niet verder wil kijken dan zijn neus lang is.
En Marokko mag van jou blij zijn met die franse bezetting, nog voor je weet hoeveel doden dat veroorzaakte. Zwijgen we nog over de gevolgen van die kolonisatie.
Als jij hier voor agitatortje wil spelen, moet jij dat weten. Je kunt hier nog heel wat bijleren, als iemand hier het tenminste nog de moeite waard vindt om je antwoord te geven. Vermoedelijk niet.
Geplaatst door Maarten
Zelfs de Armeense genocide wordt genoemd, die nou nog consequenties heeft.
Hoe meet je eventuele consequenties?
Geplaatst door 1973Tanger
:lol:
Sja.. simpel he? Je hoeft het maar gewoon te doen. Ik stuurde het dus naar NRC en Volkskrant.
Paar vuistregels: het moet heel duidelijk zijn. Geen emoties of breedsprakigheid. Logica. En de zin ervan.
Het moet ook helemaal aansluiten bij erkende normen en waarden. Geen gescheld, niet agiteren..
Het zal mij benieuwen.. misschien vinden ze het wel een goed idee.
Ik had er nog bij moeten zetten, dat het niet zo moeilijk was, omdat het in gewoon archiefmateriaal redelijk te vinden moet kunnen zijn.
Soms zouden ze erbij kunnen vermelden, dat de landen niet erg toeschietelijk zijn met de cijfers.
Ik geloof dat de fransen nog steeds moeilijk doen over wat ze veroorzaakten.
En ik ben de politionele acties nog vergeten. Ook die gebeurden in de moslimwereld. En ook daar zijn de cijfers onduidelijk van.
1973Tanger
28-03-07, 15:29
Geplaatst door Maarten
Sja.. simpel he? Je hoeft het maar gewoon te doen. Ik stuurde het dus naar NRC en Volkskrant.
Paar vuistregels: het moet heel duidelijk zijn. Geen emoties of breedsprakigheid. Logica. En de zin ervan.
Het moet ook helemaal aansluiten bij erkende normen en waarden. Geen gescheld, niet agiteren..
Het zal mij benieuwen.. misschien vinden ze het wel een goed idee.
Ik had er nog bij moeten zetten, dat het niet zo moeilijk was, omdat het in gewoon archiefmateriaal redelijk te vinden moet kunnen zijn.
Soms zouden ze erbij kunnen vermelden, dat de landen niet erg toeschietelijk zijn met de cijfers.
Ik geloof dat de fransen nog steeds moeilijk doen over wat ze veroorzaakten.
En ik ben de politionele acties nog vergeten. Ook die gebeurden in de moslimwereld. En ook daar zijn de cijfers onduidelijk van.
Misschien dat je verzoek bij de NRC of de Volkskrant gehoor krijgt. In ieder geval ben ik het hiermee volledig met je eens. Ook met je in historisch perspectief betoog. :duim:
Geplaatst door Soldim
Hoe meet je eventuele consequenties?
De hele toetreding van Turkije tot de EU kan ervan afhangen.
Ik noemde het om duidelijk te maken, dat naar westerse ethiek duidelijkheid moet komen over grootschalig doden, minstens over de afgelopen eeuw, en dat er zelfs politieke consequenties aan verbonden worden, als die er niet komt.
Dat is dus een stevig argument om het hele westerse gedrag in de moslimwereld over de afgelopen eeuw eens onder de loep te nemen.
De Duitse bezetting van Noord-Afrika. (Wehrmacht) heef tniet echt gevolgen had voor moslims eerlijk gezegd, nooit echt een bezetting uit voorgekomen en laten we eerlijk zijn als de ss ed er hadden huisgehouden zouden moslims en joden meer gemeen hebben gehad
Ten eerste neem ik aan dat je respect vraagt voor de islam. Dan moet je ook respect opbrengen voor andere godsdiensten. Het woord dat jij gebruikt geldt in het christendom als één van de ergste vloeken.
Ten tweede, als jij vrede wil, waarom gebruik je dan stereotypen (vooroordelen)? Daarmee komt de wereldvrede echt niet dichterbij hoor.
Tenslotte: Je kunt Amerika wel overal de schuld van geven maar In Irak woedt al enkele jaren een godsdienstoorlog tussen soenieten en sjiïeten, die honderden doden per dag kost. Dan kom je wel op een aantal van 600.000 Eigenlijk was die oorlog onder Saddam al aan de gang, voordat de Amerikanen binnenvielen. Ook hij liet grote aantallen sjiïeten (en Koerden) vermoorden. Trouwens ook elders in de wereld maken moslims elkaar in grote aantallen af. Zie Soedan.
Respect!
Geen enkel respect voor islam,no way!
Mag ik vloeken dan!
Amerika heeft schuld, heeft verdragen geschonden,waarom zijn die verdragen er eigenlijk voor...
Israel lapt alles aan haar laars...
Amerika lapt alles aan haar grote laars....
Bush doet wat hij wil, zonder enig respect----
Hij wist van die terroristen....
Zelf in het leven geroepen, tegen de Russen in Afghanistan...
Wie zitten in Abu Graib.....jonge jongens die strijden een jihad in Afghanistan,bekostigd dooor Saoedie,de vriend van Amerika....
Koran scholen gefinancierd door pakistan, door Saoedie, ja die Moellas, die de scepter zwaaien in Saoedie Arabie.....
Wie is heilig dan=
Kijk naar Egypte wat daar weer aan de gang is...
En is die Alqaida niet vanuit Egypte, Jaren lang gemarteld die dokter, Wazeri....die de hoofddader is in dit complot)terroristische daad op het worl trate....Samen met Bin Laden....
Overal kwamen die jongens om te vechten in Afghanistan....Ze hebben de Russen verjaagd....Zeker weten.....
Maar nu! En later hebben de Amerikanen onschuldige burgers vermoord,met bombardementen,met gewoonweg doodschieten van onschuldige burgers.....
Twee dagen voor de elfde september werd Massoud vermooord, dmv cameraas van zogenaamde journalisten..
Bin Laden, Alqaida dacht ,nu komen de yanks,en wij gaan ze grijpen...
Maar Amerika volgde andere koers, die koers naaar Irak.....
Alqaida wilde Saoedie pakken,de Koning Abdullah doodschieten en de oliebronnen saboteren,of met bommen....
Amerika heeft de geldbronnen bevroren, vanuit Karachi, western Union,trajeerbare handelingen, waar ze vanuit, samen met Richter, van de Mossad, de Hamas hebben gebombardeerd....
Overal komen die jihadies vandaan, uit Jemen, uit Algerije,Marokko,Phillepijnen,Saoedie,Koeweit,Bahr ein,Pakistan,Afghanistan. Ik heb wel een lijst als je wilt hebben.....Staaat precies hoeveel jongens meededen in oorlog in Afghanistan....
Inderdaad. Amerika vecht tegen terrorisme waar de burgerbevolking van Irak de dupe van is geworden....
Ken je Saddam sity, is nu Sadr Sity..Waarom! Sadr is sjieet,alle belangrijke geestelijk leiders zijn vermoord dooor Saddam Hoessein...
Toen nog bevriend dictator van Amerika.....
Saddam City, een armmoeedige wijk, die gediscrimineerd werd,uitgekotst.....Hoe kan het dan zo zijn, dat daar moordbrigades zijn tegen de soennieten....christenen, of de regerings partij de Baath)voormalig'...
Moest iedereen zich niet aansluiten bij de Baath partij,zowel iedereen sloot zich hierbij aan,vanwege werk, en scholing.....
Irakezen hebben niks te willen,onder Saddam niet en onder d
e Amerikanen ook niet....En Nederland doet gewoonweg mee....
Ik vloek! Waarom vloek ik. Mede doordat Bush christenhond is,die niet luistert,hij luistert allleen naar zichzelf....
Samen met zijn companen......
Hij drulkt alles erdoor.....Ook die zinloze ooorlog....Met bedrog,met een list.....
Nog nooit, na die elfde september heeft Bush niet meer over die elfde september meer gehad, hij focuste op Irak...) en waarom'
Arabische landen durfden de naam Bin Laden nieteens uit te spreken...geen wooord over Bin Laden.....
Vergeet niet dat veel Arabische landen in het harnas zitten van Amerika...
Al Yazeera heeft in die nadagen van de elfde september, Alqaida leden, die ze gingen intervieuwen, zoals Khalid sheik Mohammed, die nu gevangen zit in Abu Graib...Ze hebben zijn kinderen gevangen gezet....
Geintimideerd en gemarteld......
Wat zei die KSM.....Laat mijn kinderen de dood indrijven, krijgen ze betere leven.....
De CIA heeft labiele figuren gevangen genomen, die uit de slof schoten,met aanvallen op Amerika, op kerncentrales,supermarkten, energie en waterbedrijven......
Niet mis.... OOrlog tegen terror.....was Bush zijn woord....
En nu....in Irak......Terroristen...aanslagen...bloederige aanslagen...onthoofdigen, alles kan je volgen via internet.....
Maar wie is schuldig dan........
En dat vraag ik mij elke dag wel af.......
Ik moet wel vloeken.....
Waarom!
Islam is in ogen van westerse landen......Middeleeuws....Moorddadig....dom....ac hterlijk.......en wat dies meer zij......
Maar het westen , de Amerikanen gaan de mond snoeren van Al Yazeera..
Ze wilden niet , die waarheid horen, via islam....
Gewoonweg een bom erop knallen.....In Afghanistan..Kabul..
In Irak....
Waarom heeft Nederland geen Al Yazeeera vrij op de kabel...Mag dat...
Neee mag niet...je mag niet die woord weten die tegen ons westerse democratische waarden indruist.....
Mening van vrijheid, en zeg maar niet, dat die islam geen vrijheden biedt....
Het is gewoonweg niet aan islam, moslimbrugers gegund.....
Schotels......??Zie dan....
Als je vrijheden van meningsuiting eerbiedigd, dan laat je pakket samen stellen, dan mag je vrij zijn, dan mag Al Yazeera op de t.v.(ipv MTV Motherfucker,blote wijven en seksisme)..
Het is allemaal zo hypocriet...Zo walgelijk...Ik vloek...Ik hou niet van oorlogen...niet van geweld, en ook niket van seksisme.....
Maar er wordt geen kloten aangedaan.....
Het is gewoonweg gezichtverlies, van Bush zelfve, en daar gaar Balkenbrij, met zijn onhandinge mr Bean gedrag, gewoonweg in mee...
Snap je het...Ik snap er niks meer van....
Het enigste wat ik snap is de dood, de dood van al die onschuldige burgers,die hebben niet aangezet in burger oorlog...Maar die oeverloze moordpartijen.....Geen dag in Irak zonder geweld......
Zeg mij.....
kinderen mijn kinderen zijn heilig
Maar toch....
Ik zet ze op achterbank....
En vraag aan militair...
kom zo terug.
BOEM!!!!!!!!!!!!!!!
Geplaatst door 1973Tanger
Misschien dat je verzoek bij de NRC of de Volkskrant gehoor krijgt. In ieder geval ben ik het hiermee volledig met je eens. Ook met je in historisch perspectief betoog. :duim:
Datzelfde doe ik hier regelmatig over Israel:
Gewoon de geschiedenis sinds 1917 bekijken.
En dan de VN-beginselen over de vrede tussen volkeren er bij pakken.
En dan het aantal westerse overtredingen van die beginselen turven, of de steun er aan.
Dan kom je uit op zoveel dingen, dat je helemaal niet meer snapt dat ze nog over het geweld van Hamas bezig zijn.
Dan zie je pas goed, wat een doorgestoken kaart die politiek eigenlijk is.
Het is jammer, dat moslims in hun argumentaties over die politiek niet veel meer het accent leggen op die VN-beginselen.
In feite kun je daar alles uithalen wat je nodig hebt. Eigenlijk moet je in elk stuk daar over de westerse inbreuken op de VN-beginselen noemen. Dat komt hard aan, want dat zijn onze eigen normen.
je kunt wel bezig zijn over doden en ellende, maar velen zeggen dan gewoon: sja, het is een puinhoop daar. En dan gaan ze weer door over die vredesbesprekingen die nooit wat opleveren. Maar als je voortdurend aantoont dat de westerse politiek niet klopt met die beginselen, dan scoor je voortdurend punten.
Het heeft meeerdere redenen waarom moslims daar niet snel op komen.
1. De kennis van dat systeem is beperkt.
2. Er wordt slecht onderscheid gemaakt tussen de VN zelf, waar je niet veel aan hebt, en de VN-beginselen voor de vrede, waar je wél veel aan kunt hebben.
3. Palestijnen hebben terecht geen vertrouwen meer in de VN, na al die jaren, en het is geen wonder dat ze in niets meer geloven wat van de VN af komt. Gelukkig hebben ze nog John Dugard, die de mensenrechten van de Palestijnen voor de VN bekijkt, en flink aan de weg timmert. Maar goed, mensenrechten zijn nog geen landrechten, en daar gebeurt niet veel mee.
4. Veel moslims kijken er niet graag meer naar, omdat het onderdeel van "de westerse shit" is.
5. Er is een Israellobby, die er alles aan doet om de optiek van die VN-beginselen buiten beeld te houden, om te voorkomen dat je echte discussies krijgt. En dat werkt. In onze politiek en wedia wordt er nauwelijks nog aan gerefereerd.
Als moslim kun je gewoon niet hard genoeg roepen, dat het westen de VN-beginselen voor de vrede permanent schoffeert, door steun te blijven verlenen aan een land, dat die beginselen permanent schendt, en daardoor absoluut medeverantwoordelijk is voor de ellende in de Palestijnse gebieden.
Het geld wat de Palestijnen van de EU en de VS krijgen is dus hooguit een schrale afkoopsom voor wat ze daar helpen veroorzaken, en ontslaat hen absoluut niet van de plicht om op te houden met die steun, die de ellende veroorzaakt. Het ligt absoluut ook aan Europa, dat die vrede er niet komt daar. Europa heeft daar een veel groter aandeel in dan erkend wordt.
Als Europa zijn grenzen dicht gooit, krijg je onmiddelijk zinnige besprekingen en een oplossing. Maar Europa wil niet. Er zijn enkel mooie woorden, maar de wil ontbreekt totaal.
Geplaatst door observer
heeft niet echt gevolgen had voor moslims eerlijk gezegd, nooit echt een bezetting uit voorgekomen en laten we eerlijk zijn als de ss ed er hadden huisgehouden zouden moslims en joden meer gemeen hebben gehad
Aha.. generaal Rommel heeft in Noord-Afrika lopen rondtaffelen, maar jij vindt het niet zo de moeite om te kijken naar wat dat allemaal aanrichtte.. Mag hoor.. Jouw keuze..
Gek dat er wel precies gekeken wordt naar wat hitler in Europa aanrichtte he? Maar over de grenzen van de Arabische wereld is het niet meer zo nodig he? het was daar sowieso een turkebende he?
Geplaatst door Maarten
De hele toetreding van Turkije tot de EU kan ervan afhangen.
Die treden wel toe. Niet vandaag of morgen, maar uiteindelijk komen ze er bij.
Dat is dus een stevig argument om het hele westerse gedrag in de moslimwereld over de afgelopen eeuw eens onder de loep te nemen.
Maar nogmaals, waarom die afbakening van een eeuw? Waarom niet de laatste 20 jaar, of laatste 400 jaar?
In principe krijg je met dergelijke onderzoeken antwoord op hetgeen je vraagt... dus een onderzoek naar misstanden veroorzaakt door het westen in de moslim wereld geeft je een lijst van incidenten, ik betwijfel of het jou of anderen nieuwe inzichten op zal leveren.
Een onderzoek naar pak'em beet misdragingen van Hindoe's in Oeganda zal je ook een lijst van incidenten opleveren... maar inzicht?
Geplaatst door Hawa
Al Yazeera
Die zit hier gewoon op de kabel.
Als jij kabel hebt, dan zit ie misschien in een pluspakket, dat je kunt kopen.
Of misschien zit hij er al op, maar is je TV daar nog niet op ingesteld.
Ik heb een klein TV-tje naast m'n monitor staan. Dat is best leuk. Hij staat ook vaak op Al Jazaara.
Dat is wel grappig.. de laatste dagen zie je daar Condoleeza Rice weer rondlopen, als de moeder van de vrede daar, en met verhalen over dat de Palestijnse staat weer bovenaan de agenda staat. Gelooft iemand het? Grinnik.. op Al Jazeera in elk geval niet, en terecht.
Ik vind Al Jazeera eigenlijk nog veel te gematigd, of te gelikt. Het is in elk geval evenwichtiger dan CNN, maar het mag me wel een tikkie méer zijn..
Datzelfde doe ik hier regelmatig over Israel:
Gewoon de geschiedenis sinds 1917 bekijken.
En dan de VN-beginselen over de vrede tussen volkeren er bij pakken.
En dan het aantal westerse overtredingen van die beginselen turven, of de steun er aan.
Dan kom je uit op zoveel dingen, dat je helemaal niet meer snapt dat ze nog over het geweld van Hamas bezig zijn.
Dan zie je pas goed, wat een doorgestoken kaart die politiek eigenlijk is.
Het is jammer, dat moslims in hun argumentaties over die politiek niet veel meer het accent leggen op die VN-beginselen.
In feite kun je daar alles uithalen wat je nodig hebt. Eigenlijk moet je in elk stuk daar over de westerse inbreuken op de VN-beginselen noemen. Dat komt hard aan, want dat zijn onze eigen normen.
je kunt wel bezig zijn over doden en ellende, maar velen zeggen dan gewoon: sja, het is een puinhoop daar. En dan gaan ze weer door over die vredesbesprekingen die nooit wat opleveren. Maar als je voortdurend aantoont dat de westerse politiek niet klopt met die beginselen, dan scoor je voortdurend punten.
Het heeft meeerdere redenen waarom moslims daar niet snel op komen.
1. De kennis van dat systeem is beperkt.
2. Er wordt slecht onderscheid gemaakt tussen de VN zelf, waar je niet veel aan hebt, en de VN-beginselen voor de vrede, waar je wél veel aan kunt hebben.
3. Palestijnen hebben terecht geen vertrouwen meer in de VN, na al die jaren, en het is geen wonder dat ze in niets meer geloven wat van de VN af komt. Gelukkig hebben ze nog John Dugard, die de mensenrechten van de Palestijnen voor de VN bekijkt, en flink aan de weg timmert. Maar goed, mensenrechten zijn nog geen landrechten, en daar gebeurt niet veel mee.
4. Veel moslims kijken er niet graag meer naar, omdat het onderdeel van "de westerse shit" is.
5. Er is een Israellobby, die er alles aan doet om de optiek van die VN-beginselen buiten beeld te houden, om te voorkomen dat je echte discussies krijgt. En dat werkt. In onze politiek en wedia wordt er nauwelijks nog aan gerefereerd.
Als moslim kun je gewoon niet hard genoeg roepen, dat het westen de VN-beginselen voor de vrede permanent schoffeert, door steun te blijven verlenen aan een land, dat die beginselen permanent schendt, en daardoor absoluut medeverantwoordelijk is voor de ellende in de Palestijnse gebieden.
Het geld wat de Palestijnen van de EU en de VS krijgen is dus hooguit een schrale afkoopsom voor wat ze daar helpen veroorzaken, en ontslaat hen absoluut niet van de plicht om op te houden met die steun, die de ellende veroorzaakt. Het ligt absoluut ook aan Europa, dat die vrede er niet komt daar. Europa heeft daar een veel groter aandeel in dan erkend wordt.
Als Europa zijn grenzen dicht gooit, krijg je onmiddelijk zinnige besprekingen en een oplossing. Maar Europa wil niet. Er zijn enkel mooie woorden, maar de wil ontbreekt totaal.
Goed stuk....Maarten....
VN- reslotuties hebben niks bijgedragen aan het welbevinden van burgers in onderdrukkende naties(steun vanuit het westen)..
In Afrika al niet..in de koude oorlog...
In Irak al niet...(onrechtmatige bezetting,Bush lapt alles aan zijn olie laars).
Israel is helemaal te wreed(holocaust,mandaatgebieden,na die ottomaaanse rijk,verdragen aan Israel,tweede wereld-oorlog?)..
Al die VN resloluties zijn nooit en te nimmer bekrachtigt,nog steeds,doet Israel als ze godzelve zijn, met behulp van Europa en Amerika.....
De lobby zit in Amerika de joodse lobby,een tegen woord, gelijk anti semities..geen enkele journalist durfde zijn stelling nog te hanteren, na die bruute inval van vliegtuigen op het world trate....Niet voor ons...tegen ons...
Als je een ons weegt.....
Als het aan mij zou liggen als burger, dan weg met die hele VN...
Weg met al die verdragen van na de tweede wereld oorlog....
De tweede wereld oorlog is nog steeds.......het ware woord, nooit meer....
Maar nooit meer...
is niet weggelegd aan arabieren......
Nee
Arabieren
zijn in harnas van Amerika
Het geld,
de olie
Israel......
Israel met zijn nucleaire systeem...
Mag mag......
Mag nieteens, geen verdrag met Israel...
Israel in Amerika
in Midden- Oosten
En Israel
is
holocaust....
En holocaust
is moord...
Dubbel moord dus....
VN
Is niks....
VN
heeft Bosnie laten stikken
en Soedan
en Irak.....
VN is een pot nat
VN is macht
Lockheed...wapenindustrieeen,olie
VN
is zoethoudertje...
Democratie
is zoethoudertje
Mensen rechten
is niet VN
Is Amnestie
Greenpeace
artsen zonder grenzen
mensen
burgers
die willen leven
overal op deze wereld
Maar niet Bush
en niet VN
Veto...Veto...Bills....
Daar heb je hem weer...
de klok tikt....
doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :auw:
Geplaatst door Soldim
Maar nogmaals, waarom die afbakening van een eeuw? Waarom niet de laatste 20 jaar, of laatste 400 jaar?
Omdat je realistisch moet zijn. Het gaat er niet om, om het hele wereldleed onder de loep te nemen, en daar je hoofd over te schudden.
Er is nou een conflict met de moslimwereld gaande. In de beeldvorming daarbij wordt vooral het accent gelegd op "Islamgeweld" en dergelijke. Vele oorzaken van het conflict zijn terug te voeren op westerse politiek, en het mag wel een keer duidelijk worden hoeveel geweld daarmee gepaard ging. Dat is goed voor de meningsvorming in een húidig bestaand conflict.
Je mag natuurlijk ook voor wereldverbeteraar gaan spelen. Dan maak je bijvoorbeeld treurzangen over het leed op de wereld door de eeuwen heen. Of je gaat op een krat staan roepen dat slaan toch echt heel verkeerd is. Optochten met kaarsjes zijn ook heel fijn. Mediteren werkt ook. Je kunt ook een ballon oplaten, en hopen dat die Irak haalt, en daar zijn zalvende werk doet.
Geplaatst door Hawa
VN- reslotuties hebben niks bijgedragen aan het welbevinden van burgers in onderdrukkende naties(steun vanuit het westen)..
In Afrika al niet..in de koude oorlog...
VN-resoluties doen wel degelijk een heleboel, maar met name inzake Israel niet.
De Amerikanen hebben er een heleboel tegengehouden, en hebben wat overbleef flink gekleurd.
Veel resoluties zijn helemaal niet slecht, maar het probleem is gewoon dat ze niet uitgevoerd worden.
Maar veel belangrijker dan die resoluties - die gewoon besluiten van de VN zijn - zijn dus die VN-beginselen voor de vrede. Dat is in feite de Grondwet van de VN. Daar kun je dus ook gewoon naar kijken.
De grote pijler van dat systeem is het zelfbeschikkingsrecht van volkeren, zoals dat van de Palestijnen over de Westbank en Gaza.
Het hoogste verbod in dat systeem is dan ook het binnenvallen van land van een ander, en de boel daar bezet houden.
Het eerste recht uit dat systeem is het recht op zelfverdediging tegen zoiets.
Vergelijk de bezetting van Europa door hitler, die de Geallieerden het volste recht gaf tot een grootscheepse militaire inval.
Wat dat betreft is er helemaal geen verschil met de Palestijnen. Die mogen knallen zoveel als ze willen, totdat Israel de gebieden volledig verlaten heeft. Pas dan kan Israel erkenning eisen, en garanties eisen enz. Dat is wat het VN-systeem in feite zegt. Vandaar ook dat ze dat systeem in de propaganda zoveel mogelijk onder de mat vegen. De reden is volstrekt duidelijk: Israel wil de Westbank, en wil dús geen vrede. Elke vrede betekent per definitie afstand doen van de Westbank. Dus rekken ze de zaak, op veel manieren. Dat lukt ze elke keer weer voor een paar jaar.
Maar dit krijg je allemaal niet zo duidelijk, als er geen normenstelsel is, waar je je op kunt baseren. Maar dat is er dus wel. Dus moet er heel veel geroepen worden over die VN-beginselen.
Hamas kan bijvoorbeeld heel makkelijk zeggen: we hebben helemaal geen zin om nog met die westerse landen te praten, zolang die zich niet aan hun eigen vredesbeginselen houden. Volgens onze normen is het land van ons, en volgens de hunne ook. Ze willen van alles van ons, maar op nummer éen van hun eigen normen hebben ze staan, dat die bezetting illegaal is, en dat al die bijbehorende schendingen van mensenrechten (door Israel) het belangrijkste zouden zijn. Ze doen er niks aan, en gaan maar door met hun steun, en zingen al 40 jaar lang als een kanarie over vrede. Het zijn dus gewoon een stelletje hypocrieten. Daar ga je niet mee praten. Je kunt beter gewoon doorknallen, dan hebben ze tenminste nog iets waar ze over willen praten. En Israel wil alleen maar de Westbank, en Europa en de VS willen er gen ruzue over. Kortom, geweldloosheid heeft helemaal geen zin. Elke keer toveren ze toch weer een andere truc uit de hoed voor uitstel. Kortom: vooral blijven knallen, en vooral niks erkennen, totdat ze de tent echt verlaten hebben.
Hamas kan echt flink zijn voordeel doen met die VN-beginselen. Een realistisch westers antwoord daarop bestaat helemaal niet.
Geplaatst door Maarten
Sorry, maar in het algemeen ben je verantwoordelijk voor alle voorspelbare of voorzienbare gevolgen van je daden.
Dat is een algemeen beginsel in het recht. Dat bestaat in vrijwel elk recht, en daar zijn heel wat genuanceerde en uitgewerkte leerstukken over.
De gevolgen van een oorlog op zich zijn al redelijk voorspelbaar.
En de gevolgen van een inval in Irak waren ook al voorzienbaar, en werden in diverse analyses ook al voorzien.
Er zijn dus ook nog eens een keer openlijke waarschuwingen voor geweest.
Zelfs voor de leek waren er al factoren zat, die een mislukking in de hand zouden werken:
- De ondeugdelijke gang van zaken na de VN-waarschuwing (serious consequenses)
- De ondeugdelijkheid van de door de Amerikanen aangevoerde motieven.
- De bestaande driedeling tussen de bevolkingsgroepen, en de agressie daartussen.
- De Amerika-haat door de Israelpolitiek.
- De Amerika-haat door de israelische belangen bij de inval in Irak.
- De Amerika-haat door Gulf War I, en de ellende die de 12-jarige boycot veroorzaakte.
- De Amerika-haat door de tegenstelling christenen-moslims, en de geluiden van fundamentalistische christenen, die de inval steunden.
De ellende was dus voorspelbaar, en in ook voorspeld, en komt dus volledig voor rekening van de VS, Engeland, en steunende landen zoals Nederland.
Nou kun je de schuld van de aanslagplegers ook niet uitvlakken. Maar ga je achter de schermen kijken, dan vaart dat verzet weliswaar onder fundamentalistische vlag, maar hebben de aanhangers daarvan heel wat meer soorten van redenen. Vaak zijn het slachtoffers van het Amerikaanse geweld geweest. En zeker is dat de Amerikanen daar allerlei dealtjes sluiten om hun eigen belangen veilig te stellen. Geen wonder dat het niet gepikt wordt, en dat ook samenwerking met de Amerikanen niet gepikt wordt. Geen wonder dat het parlement niet vertrouwd wordt. En ook geen wonder, dat wanneer je mensen tot razernij drijft, dat ze dan gekke dingen gaan doen.
Je mag je afvragen hoe ze hier in godsnaam op het idee gekomen zijn, dat je op die manier "vrede en democratie" kon brengen?
Sorry hoor, Nederland is mede schuldig aan de ellende van miljoenen. En degenen die dat deden kunnen hier rustig weer in de regering gaan deelnemen, en wat babbelen over normen en waarden en eenheid.
Het is maar hoe je het bekijkt. Achteraf kun je zeggen dat Amerika niet in staat is geweest veiligheid te brengen maar ze hebben het wel geprobeerd. Misschien was het ze wel gelukt als ze even hard als Saddam hadden opgetreden. Maar dat kun je natuurlijk niet van ze verwachten. Ook Nederland heeft daar gehandeld met de beste bedoelingen en dat is ook (deels) gelukt. Dus Nederland valt niets te verwijten.
Geplaatst door Maarten
Nee, Hawa zit op het goede spoor, en daar is nog veel meer aan toe te voegen.
Herdenken wij de Holocaust niet? En de slachtoffers van WO II? En soms zelfs WO I nog? Ook over de ellende die de communisten (Stalin) aanrichtten is nog steeds veel te doen. Kortom, we kijken heel goed naar de ellende van de afgelopen eeuw, en hebben de moraal dat de doden niet de doofpot in moeten.
Maar van de hoeveelheden ellende en doden die het westen in de afgelopen eeuw in de moslimwereld aanrichtte, weten we zo goed als niets. Je krijgt het niet bij geschiedenis, het is geen nieuws, het staat niet in de columns enz..
Weet je wat al een verbetering zou zijn, zoals jij dat noemt? Eén artikel in het NRC of de Volkskrant met een overzicht van de veroorzaakte ellende door Europeanen in de moslimwereld: Het Vreemdelingenlegioen, de legers van Franco, de Wehrmacht, de Engelsen, het Rode leger, de Gulf War, de eeuwigdurende Israelische bezetting, de gevolgen in Afghanistan, het huidige Irak, e.a.
Daar mag je dan bij optellen, dat de huidige Arabische dictators vooral in het zadel kunnen blijven, dankzij de westerse steun.
Kijk dan naar wat moslims in het westen veroorzaakt hebben, dan blijkt dat relatief maar heel weinig te zijn. 911 en een paar aanslagen. Pak de Turken in de Balkan er nog bij (90 jaar geleden), dan heb je het gehad.
Israel is een beetje moeilijk tellen, maar feit is dat het grootste deel der doden op Arabische grond viel.
Eén artikel, en het was meteen afgelopen met de fabeltjes over de Arabische agressie en "terreur". Dan hadden we wat om over na te denken. En wat om te erkennen en te herdenken. Europa en de VS zijn 100x zo agressief geweest in de moslimwereld, dan andersom.
Wou je verbetering? Schrijf aan het NRC of de Volkskrant, dat je graag een artikel zou zien met een overzicht van de westerse agressie in de moslimwereld: de doden en de rest van de ravage in de afgelopen eeuw...
Weet je wat? Ik deed het voor je:
-----------
Geachte redactie,
Bij deze een ongewoon verzoek. Ik zou graag een achtergrondartikel in de krant zien, met een overzicht van de westerse agressie in de moslimwereld in de afgelopen eeuw.
De bedoeling is een samenvattend overzicht, of een korte typering van de gebeurtenissen, de globale dodencijfers en markante gevolgen, zoals bijvoorbeeld massale vluchtelingenstromen e.a.
De reden moge duidelijk zijn. De huidige politiek en de terrorismedebatten worden voor een groot deel gevoed door ideeën over de agressiviteit van moslims en/of Islam. Ook de verhouding tussen autochtonen en moslims in het westen wordt daar flink door gekleurd, of zelfs grondig verpest.
Voor een evenwichtige beeldvorming kan het dus zeer nuttig zijn, om de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren eens ter hand te nemen, en alle westerse inbreuken daarop in de moslimwereld eens te inventariseren. Inclusief dodencijfers en belangrijkste gevolgen.
Een bijzondere reden is ook de westerse ethiek rond het schoon schip maken met het verleden. Zo herdenken we nog steeds de Holocaust en de doden van WO II. Ook de Armeense genocide wordt actueel gevonden. Maar in de debatten, de analyses, de commentaren, en zelfs in onze geschiedenisboekjes ontbreekt al jaren een totaaloverzicht van westerse acties in de moslimwereld (Europese en Amerikaanse). Te denken valt o.a. aan:
De Franse bezetting van Marokko. (Vreemdelingenlegioen)
De Spaanse bezetting van Marokko (Legers van Franco.)
De Franse bezetting van Algerije. (Vreemdelingenlegioen)
De Duitse bezetting van Noord-Afrika. (Wehrmacht)
De opdeling van het Midden-Oosten door de Engelsen, de Fransen en de Volkerenbond.
De Russische bezetting van Afghanistan (Rode Leger). (eveneens Europees, met christelijke achtergrond.)
Israel. (dodencijfers vanaf 1917, en gevolgen zoals de 40-jarige bezeting)
Gulf War I. (inclusief de gevolgen van de daaropvolgende 12-jarige boycot)
De huidige oorlog in Irak.
De oorlog in Afghanistan.
De meeste van deze acties hebben gevolgen tot op de dag van vandaag. Een overzicht daarvan kan dus aanzienlijk bijdragen aan een realistische kijk op agressie tussen volkeren en bevolkingsgroepen, en aan de kwaliteit van de meningsvorming er over.
Met Vriendelijke Groet..
Ik vind dit topicvervuiling. Zo'n enorme lap tekst waarbij je van alles op een hoop gooit en die in elk geval over een heel ander onderwerp gaat.
Omdat je realistisch moet zijn. Het gaat er niet om, om het hele wereldleed onder de loep te nemen, en daar je hoofd over te schudden.
Er is nou een conflict met de moslimwereld gaande. In de beeldvorming daarbij wordt vooral het accent gelegd op "Islamgeweld" en dergelijke. Vele oorzaken van het conflict zijn terug te voeren op westerse politiek, en het mag wel een keer duidelijk worden hoeveel geweld daarmee gepaard ging. Dat is goed voor de meningsvorming in een húidig bestaand conflict.
Je mag natuurlijk ook voor wereldverbeteraar gaan spelen. Dan maak je bijvoorbeeld treurzangen over het leed op de wereld door de eeuwen heen. Of je gaat op een krat staan roepen dat slaan toch echt heel verkeerd is. Optochten met kaarsjes zijn ook heel fijn. Mediteren werkt ook. Je kunt ook een ballon oplaten, en hopen dat die Irak haalt, en daar zijn zalvende werk doet.
Ik begin maar met kratzitten...Op een krat gaan zitten met bier en de beentjes van de vloer en als je het uithoudt, mag je een jaarlang bier drinken...Allah!
Als je ballon in de lucht laat vliegen, zit daar wel een kaartje aan, voor het goede doel..Allah...
In het begin van die Joegoslavische oorlogen heb ik persoonlijk kaartjes gestuurd naar die premier van Kroatie..Nu dood...Maar toch...
Naar al die bewindslieden,dat ze moesten gaan stoppen....
Maar....
Er was geen houden meer aan....Een bloedbad...een holocaust...de zoveelste.....
Ik schaam mij.....ik kan niks doen....ik schaam mij dat het hier zo hypocriet goed gaat.....
Ik ben vrij, voel mij vrij, maar ik schaam mij diep.....
Eigenlijk ben ik niet voor deze wereld....
Ik ben er wel
maar
altijd anders.
Alles is hier in overvloet
aan eten en vreten
en aan geld.....
En toch
ik voel mij dermate ongesteld
dat
ik niet kan zijn die ik wil zijn...
Als ik...als moeder pedadoog moet zijn
aan waarden en normen
aan mijn kinderen
aan maaatschappij
aan familie
Ik voel mij melaaatse
als ik al die leed
aanschouw....
Die leed is niet aan mij
aan overkant
aan overzeese gebiedsdelen
Presidenten
magnaten en
volmaakte frustraten
maken van mijn idee
geen volmacht>
Machteloos kan je gaan voelen
strijdt aan
aan wie?
Ik ben moeder
ik voel die kinderen
zo machteloos
en naar macht
in het laatste uur
als strijder
voor gelijkheid
en broederschap
een martelaar.....
het maakt hen wel uit.....
ze willen vrede...
Maar vrede
nooit gekend.
En dat is mijn machteloze kreet
waarom dood!
Geen antwoord,
niks.
Vanuit de moraal niet
het verhaal al niet
de presidenten
niet
Niemand als een president
een weldoener
van macht en schijn
zal nooit
aan mij
volkoren zijn...
Is credo niet
kwade met goede bestrijden,
ik ga nog meer inmijzelf lijden....
Het is meer kwaaad dan goed
in mijn ogen.....
Hoe kunnen we als menszijn
dit nu gaan bestrijden....
Ja ballonnen laten stijgen met een kaartje eraan
lopen naar die land met een knapzak en een witte vlag
geen belastingen meer betalen(zoals die imam predikt)
(ook uit zijn kontekst gehaald......)
Belastingen betalen voor oorlog en verderf, mag je weigeren......
Gewetensbezwaar....mag je uitten.....
Maar niet in die contekst van radicale islam
dan is er ook radicale christen(BUsh)...
Maar ik ben maar individu
ik wil geen geweld,
ik wil VREDE NU! :tover:
Geplaatst door Hawa
Bush christenhond...
Balkenbrij...
Jij bent misschien wel begaan met het wereldleed maar je mist elementaire vormen van respect. Tip: zet eens een andere bril op. Er is meer dan Al-Jaziera.
Geplaatst door Maarten
Door je antwoord zet je jezelf meteen neer als het gifkikkertje, dat niet verder wil kijken dan zijn neus lang is.
En Marokko mag van jou blij zijn met die franse bezetting, nog voor je weet hoeveel doden dat veroorzaakte. Zwijgen we nog over de gevolgen van die kolonisatie.
Maakt het opsommen van de werkelijke feiten mij opeens een gifkikkertje en jou niet? is dat niet met twee maten meten? dat jij anders tegen de feiten aankijkt is jou goed recht ook al vind ik ze onvolledig, je moet wel toegeven dat het tenminste OOK de schuld is van een volk zelf als zij militair en sociaal op een laag vlak komen te zitten waardoor zij de weg ruimbaans open laten voor eventuele colonisatie, je moet dan wel heel stom zijn om je te laten mobiliseren door de leiders die het in de eerste plaats zo ver hebben laten gaan, niet dat een leider anders kan doen dan dat het volk toelaat, dat gezegd te hebben kom ik weer terug op het punt dat een volk zelf de verantwoordelijkheid heeft voor hun heil, je kunt niet het westen de schuld geven van hun zwakte ookal is dat wel verleidelijk om te doen, is namelijk makkelijker een ander de schuld te geven dan die eerst eens goed bij jezelf te zoeken.
Je doet net of het helemaal niet mee telt dat er verschillende sultanaten en regios die constant elkaar bevochten om de ander zijn gebied in te nemen en elkaar lieten vallen als de ander aangevallen werd, dit is blijk van de corruptie en decandentie en je kunt dan alleen maar wachten op een derde die zijn belangen ziet en ze beiden bij de les roept.
Geplaatst door Maarten
Als jij hier voor agitatortje wil spelen, moet jij dat weten. Je kunt hier nog heel wat bijleren, als iemand hier het tenminste nog de moeite waard vindt om je antwoord te geven. Vermoedelijk niet.
agitator? ja misschien moet ik het in een zuikerzoet pakje voor jullie brengen, net of dat iets verandert....
Geplaatst door Slinger
Het is maar hoe je het bekijkt. Achteraf kun je zeggen dat Amerika niet in staat is geweest veiligheid te brengen maar ze hebben het wel geprobeerd. Misschien was het ze wel gelukt als ze even hard als Saddam hadden opgetreden. Maar dat kun je natuurlijk niet van ze verwachten. Ook Nederland heeft daar gehandeld met de beste bedoelingen en dat is ook (deels) gelukt. Dus Nederland valt niets te verwijten.
Nee, het is NIET "hoe je het bekijkt"!
Jij moet dat citaat wat je van me anhaalde nog maar eens 3x lezen, en goed tot je laten doordringen wat er staat.
1. Oorlog is sowieso een risicovolle business, met chaos als vrij gebruikelijke uitkomst.
2. En gezien alle genoemde factoren kun je het helemaal schudden.
3. Ze hadden het om die redenen kunnen weten, en zijn daar ook uitdrukkelijk voor gewaarschuwd.
Hier is geen sprake van: leuk geprobeerd.
Zwijg ik en nog maar over dat de hele materie van ingrijpen in volle ontwikkeling is bij de VN, en dat bijvoorbeeld een grondige voorbereiding bij ingrijpen door de VN een eis is. Ik noem maar wat: je moet voorkomen dat meteen alle kunstschatten van een land geroofd worden. Dat gebeurde dus ook, doordat Bush er gewoon overheen walste. Het is maar een klein ding.
En als er binnen de VN al meninsverschil is over het recht van invallen, dan is er al helemaal geen legitimatie voor.
Hier is gewoon sprake van experimenteren met mensen als met konijnen. Sorry jongen, het gaat hier niet over de Lotto.
1973Tanger
28-03-07, 17:56
Geplaatst door Hawa
Ten eerste neem ik aan dat je respect vraagt voor de islam. Dan moet je ook respect opbrengen voor andere godsdiensten. Het woord dat jij gebruikt geldt in het christendom als één van de ergste vloeken.
Ten tweede, als jij vrede wil, waarom gebruik je dan stereotypen (vooroordelen)? Daarmee komt de wereldvrede echt niet dichterbij hoor.
Tenslotte: Je kunt Amerika wel overal de schuld van geven maar In Irak woedt al enkele jaren een godsdienstoorlog tussen soenieten en sjiïeten, die honderden doden per dag kost. Dan kom je wel op een aantal van 600.000 Eigenlijk was die oorlog onder Saddam al aan de gang, voordat de Amerikanen binnenvielen. Ook hij liet grote aantallen sjiïeten (en Koerden) vermoorden. Trouwens ook elders in de wereld maken moslims elkaar in grote aantallen af. Zie Soedan.
Respect!
Geen enkel respect voor islam,no way!
Mag ik vloeken dan!
Amerika heeft schuld, heeft verdragen geschonden,waarom zijn die verdragen er eigenlijk voor...
Israel lapt alles aan haar laars...
Amerika lapt alles aan haar grote laars....
Bush doet wat hij wil, zonder enig respect----
Hij wist van die terroristen....
Zelf in het leven geroepen, tegen de Russen in Afghanistan...
Wie zitten in Abu Graib.....jonge jongens die strijden een jihad in Afghanistan,bekostigd dooor Saoedie,de vriend van Amerika....
Koran scholen gefinancierd door pakistan, door Saoedie, ja die Moellas, die de scepter zwaaien in Saoedie Arabie.....
Wie is heilig dan=
Kijk naar Egypte wat daar weer aan de gang is...
En is die Alqaida niet vanuit Egypte, Jaren lang gemarteld die dokter, Wazeri....die de hoofddader is in dit complot)terroristische daad op het worl trate....Samen met Bin Laden....
Overal kwamen die jongens om te vechten in Afghanistan....Ze hebben de Russen verjaagd....Zeker weten.....
Maar nu! En later hebben de Amerikanen onschuldige burgers vermoord,met bombardementen,met gewoonweg doodschieten van onschuldige burgers.....
Twee dagen voor de elfde september werd Massoud vermooord, dmv cameraas van zogenaamde journalisten..
Bin Laden, Alqaida dacht ,nu komen de yanks,en wij gaan ze grijpen...
Maar Amerika volgde andere koers, die koers naaar Irak.....
Alqaida wilde Saoedie pakken,de Koning Abdullah doodschieten en de oliebronnen saboteren,of met bommen....
Amerika heeft de geldbronnen bevroren, vanuit Karachi, western Union,trajeerbare handelingen, waar ze vanuit, samen met Richter, van de Mossad, de Hamas hebben gebombardeerd....
Overal komen die jihadies vandaan, uit Jemen, uit Algerije,Marokko,Phillepijnen,Saoedie,Koeweit,Bahr ein,Pakistan,Afghanistan. Ik heb wel een lijst als je wilt hebben.....Staaat precies hoeveel jongens meededen in oorlog in Afghanistan....
Inderdaad. Amerika vecht tegen terrorisme waar de burgerbevolking van Irak de dupe van is geworden....
Ken je Saddam sity, is nu Sadr Sity..Waarom! Sadr is sjieet,alle belangrijke geestelijk leiders zijn vermoord dooor Saddam Hoessein...
Toen nog bevriend dictator van Amerika.....
Saddam City, een armmoeedige wijk, die gediscrimineerd werd,uitgekotst.....Hoe kan het dan zo zijn, dat daar moordbrigades zijn tegen de soennieten....christenen, of de regerings partij de Baath)voormalig'...
Moest iedereen zich niet aansluiten bij de Baath partij,zowel iedereen sloot zich hierbij aan,vanwege werk, en scholing.....
Irakezen hebben niks te willen,onder Saddam niet en onder d
e Amerikanen ook niet....En Nederland doet gewoonweg mee....
Ik vloek! Waarom vloek ik. Mede doordat Bush christenhond is,die niet luistert,hij luistert allleen naar zichzelf....
Samen met zijn companen......
Hij drulkt alles erdoor.....Ook die zinloze ooorlog....Met bedrog,met een list.....
Nog nooit, na die elfde september heeft Bush niet meer over die elfde september meer gehad, hij focuste op Irak...) en waarom'
Arabische landen durfden de naam Bin Laden nieteens uit te spreken...geen wooord over Bin Laden.....
Vergeet niet dat veel Arabische landen in het harnas zitten van Amerika...
Al Yazeera heeft in die nadagen van de elfde september, Alqaida leden, die ze gingen intervieuwen, zoals Khalid sheik Mohammed, die nu gevangen zit in Abu Graib...Ze hebben zijn kinderen gevangen gezet....
Geintimideerd en gemarteld......
Wat zei die KSM.....Laat mijn kinderen de dood indrijven, krijgen ze betere leven.....
De CIA heeft labiele figuren gevangen genomen, die uit de slof schoten,met aanvallen op Amerika, op kerncentrales,supermarkten, energie en waterbedrijven......
Niet mis.... OOrlog tegen terror.....was Bush zijn woord....
En nu....in Irak......Terroristen...aanslagen...bloederige aanslagen...onthoofdigen, alles kan je volgen via internet.....
Maar wie is schuldig dan........
En dat vraag ik mij elke dag wel af.......
Ik moet wel vloeken.....
Waarom!
Islam is in ogen van westerse landen......Middeleeuws....Moorddadig....dom....ac hterlijk.......en wat dies meer zij......
Maar het westen , de Amerikanen gaan de mond snoeren van Al Yazeera..
Ze wilden niet , die waarheid horen, via islam....
Gewoonweg een bom erop knallen.....In Afghanistan..Kabul..
In Irak....
Waarom heeft Nederland geen Al Yazeeera vrij op de kabel...Mag dat...
Neee mag niet...je mag niet die woord weten die tegen ons westerse democratische waarden indruist.....
Mening van vrijheid, en zeg maar niet, dat die islam geen vrijheden biedt....
Het is gewoonweg niet aan islam, moslimbrugers gegund.....
Schotels......??Zie dan....
Als je vrijheden van meningsuiting eerbiedigd, dan laat je pakket samen stellen, dan mag je vrij zijn, dan mag Al Yazeera op de t.v.(ipv MTV Motherfucker,blote wijven en seksisme)..
Het is allemaal zo hypocriet...Zo walgelijk...Ik vloek...Ik hou niet van oorlogen...niet van geweld, en ook niket van seksisme.....
Maar er wordt geen kloten aangedaan.....
Het is gewoonweg gezichtverlies, van Bush zelfve, en daar gaar Balkenbrij, met zijn onhandinge mr Bean gedrag, gewoonweg in mee...
Snap je het...Ik snap er niks meer van....
Het enigste wat ik snap is de dood, de dood van al die onschuldige burgers,die hebben niet aangezet in burger oorlog...Maar die oeverloze moordpartijen.....Geen dag in Irak zonder geweld......
Zeg mij.....
kinderen mijn kinderen zijn heilig
Maar toch....
Ik zet ze op achterbank....
En vraag aan militair...
kom zo terug.
BOEM!!!!!!!!!!!!!!!
Go Hawa, go. Giet je je tekst in een rapformaat, heb je meteen een tophit. :cool:
Geplaatst door Slinger
Jij bent misschien wel begaan met het wereldleed maar je mist elementaire vormen van respect. Tip: zet eens een andere bril op. Er is meer dan Al-Jaziera.
Oh ja.. was jij niet joods? Typisch argument waar Israel om de haverklap mee komt aanzetten: Kijk naar Tibet, of Sudan enz enz enz.. Elders is het "ook erg".
Prima manier om verantwoordelijkheid te ontlopen.
Net een marokkaantje die jat, en dan klaagt over discriminatie, omdat net hij gepakt wordt. Maar wat jij doet is erger, want het gaat hier niet over een zak snoep.
1973Tanger
28-03-07, 18:01
Geplaatst door Maarten
Datzelfde doe ik hier regelmatig over Israel:
Gewoon de geschiedenis sinds 1917 bekijken.
En dan de VN-beginselen over de vrede tussen volkeren er bij pakken.
En dan het aantal westerse overtredingen van die beginselen turven, of de steun er aan.
Dan kom je uit op zoveel dingen, dat je helemaal niet meer snapt dat ze nog over het geweld van Hamas bezig zijn.
Dan zie je pas goed, wat een doorgestoken kaart die politiek eigenlijk is.
Het is jammer, dat moslims in hun argumentaties over die politiek niet veel meer het accent leggen op die VN-beginselen.
In feite kun je daar alles uithalen wat je nodig hebt. Eigenlijk moet je in elk stuk daar over de westerse inbreuken op de VN-beginselen noemen. Dat komt hard aan, want dat zijn onze eigen normen.
je kunt wel bezig zijn over doden en ellende, maar velen zeggen dan gewoon: sja, het is een puinhoop daar. En dan gaan ze weer door over die vredesbesprekingen die nooit wat opleveren. Maar als je voortdurend aantoont dat de westerse politiek niet klopt met die beginselen, dan scoor je voortdurend punten.
Het heeft meeerdere redenen waarom moslims daar niet snel op komen.
1. De kennis van dat systeem is beperkt.
2. Er wordt slecht onderscheid gemaakt tussen de VN zelf, waar je niet veel aan hebt, en de VN-beginselen voor de vrede, waar je wél veel aan kunt hebben.
3. Palestijnen hebben terecht geen vertrouwen meer in de VN, na al die jaren, en het is geen wonder dat ze in niets meer geloven wat van de VN af komt. Gelukkig hebben ze nog John Dugard, die de mensenrechten van de Palestijnen voor de VN bekijkt, en flink aan de weg timmert. Maar goed, mensenrechten zijn nog geen landrechten, en daar gebeurt niet veel mee.
4. Veel moslims kijken er niet graag meer naar, omdat het onderdeel van "de westerse shit" is.
5. Er is een Israellobby, die er alles aan doet om de optiek van die VN-beginselen buiten beeld te houden, om te voorkomen dat je echte discussies krijgt. En dat werkt. In onze politiek en wedia wordt er nauwelijks nog aan gerefereerd.
Als moslim kun je gewoon niet hard genoeg roepen, dat het westen de VN-beginselen voor de vrede permanent schoffeert, door steun te blijven verlenen aan een land, dat die beginselen permanent schendt, en daardoor absoluut medeverantwoordelijk is voor de ellende in de Palestijnse gebieden.
Het geld wat de Palestijnen van de EU en de VS krijgen is dus hooguit een schrale afkoopsom voor wat ze daar helpen veroorzaken, en ontslaat hen absoluut niet van de plicht om op te houden met die steun, die de ellende veroorzaakt. Het ligt absoluut ook aan Europa, dat die vrede er niet komt daar. Europa heeft daar een veel groter aandeel in dan erkend wordt.
Als Europa zijn grenzen dicht gooit, krijg je onmiddelijk zinnige besprekingen en een oplossing. Maar Europa wil niet. Er zijn enkel mooie woorden, maar de wil ontbreekt totaal.
Goeie tip Maarten. Advocaat van de duivel zijn o.i.d.
Geplaatst door Slinger
Ik vind dit topicvervuiling. Zo'n enorme lap tekst waarbij je van alles op een hoop gooit en die in elk geval over een heel ander onderwerp gaat.
Topicvervuiling? Ander onderwerp?
Ik geef net aan dat er nog veel meer gevallen zijn, waarbij geprobeerd wordt om door het westen veroorzaakte doden uit beeld te houden.
En met name Israel doet veel pogingen om de huidige conflicten te plaatsen in het licht van de tegenstelling tussen het beschaafde westen en de onberekenbare baarbaarse Arabieren.
Nou, dan zet je dat beeld in éen keer recht he? :)
Prima gelegenheid waarbij zaken terecht "op een hoop gegooid" worden. Inventariseren heet dat.
Geplaatst door DieSter
Maakt het opsommen van de werkelijke feiten mij opeens een gifkikkertje en jou niet?
Je zat geen feiten te leveren, maar zaken te bagatelliseren.
Als jij graag creatief bent met holocaustontkenning-achtige zaken, moet je dat maar helemaal zelf weten.
Geplaatst door 1973Tanger
Goeie tip Maarten. Advocaat van de duivel zijn o.i.d.
Niks duivel.. Die VN-beginselen zijn gewoon heel zinnig. Ze vormen hoe langer hoe meer de gesel van de westerse politiek.
Je kunt ze elke week uit de kast rukken, om aan te tonen dat die politiek niet deugt.
De Nederlandse regering opereert inzake het Midden-Oosten al heel lang aan gene zijde van die beginselen. Dat is echt zo. We hebben een hele grote bek over vrede en menslievendheid, maar als je het beleid naast de VN-beginselen legt, dan blijken we heel fout bezig.
Maar ja, vrijwel niemand heeft het daar over, en dus bestaat het niet. Echt een de-kleren-van-de-keizer verhaal.
Excuzez le mot - maar die schimmel rond die piemel kun je gewoon zien, als de regering het woord voert over die zaken.
Maar ook Hamas. Je weet dat ik niet echt aanhanger ben van hun kijk op de godsdienst. Maar die godsdienst is hun zaak, niet de mijne. Maar het ridicule is, dat als ik kijk naar het VN-systeem, dat ik Hamas dan eigenlijk de enige begrijpelijke partij vind.
Heel simpel hoor: geen ontruiming en geen blijken van vrede willen? Dan maar knallen.
Dat is echt Nederlandse moraal hoor, alleen zijn ze hier nog niet gewend om dat op Hamas toe te passen. Moeilijk is het niet.
Zelf hou ik niet zo van knallen. Maar volgens de gebruikelijke Nederlandse moraal in dit soort zaken, is er niets mis mee.
En Nederland moet nog uitkijken. In dat VN-verhaal is Nederland door zijn steun nog participant ook. Daar kunnen "serious consequences" aan vast zitten, he? Dat is de betekenis van die VN-beginselen. Trek zelf je conclusies maar.. Zolang Nederland zijn beleid niet wijzigt, blijven we - terecht - in de gevarenzone zitten. Ik heb geen medelijden hoor. Harde wetten, die vredesbeginselen..
570 Geboorte van de profeet Mohammed
790 De islam wordt dominante religie in het Midden - Oosten
1095 Eerste kruistocht om het heilige land te bevrijden; er zullen er nog zeven volgen in de komende 186 jaar
1187 Saladins overwinning op de kruisvaarders bij de slag om Hittin;val van Jerzuzalem: vanaf nu wordt het Midden- Oosten geregeerd door Kalifaten,onder wie de Fatimiden,mammalukken en Osmanen.
1798 - 1801 Napoleon Egyptische expeditie
1914 4 augustus aanvang van de eerste wereld oorlog
1915 legertroepen van de Britten en het gemenebest landen bij Galipoli
Begin van de Armeense volkerenmoord; 1.5 miljoen Armenen ver
moord door Ottomaanse Turken
Britse troepen belegerd bij Kut al- Amara in Mesopotamie door
Osmaanse Turkse leger
Turken beginnen met ophanging van Arabieren in Beiroet vanwege
hun roep om onafhankelijkheid.
1916 Sykes=Picot overeenkomst tussen Fransen en Britten om Syrie
Jordanie,Irak,en het grootste deel van het Artabische schiereland
onder elkaar te verdelen
1917 Balfour- verklaring zegt Britse steun voor de stichting van een nati-
naal tehuis voor het volk in Palestina.
generaaL SIT sTANLEY Maude trekt Bagdad binnen na Britse ivasie
van Mesopotamie(Irak) een daaropvolgende Iraakse opstand tegen
het Britse bewind kost duizenden levens.
Generaal sir Edmund Allenby trekt Jeruzalem binnen, en jaagt het
Osmaanse Turkse leger op de vlucht.
1918 President Woodrow Wilsons Veertien Punten
Damascus)Syrie' bezet door geallieerden+ Koning Faisal in
Damascus 11 november wapenstlistand beeindigd Eerste W.O.
1919 Verdag van Versailles
De Britten krijgen mandaten toegewezen voor Palestina en Irak,
de Fransen Syrie...
1920 De Franse generaal Henri Gouraud sticht Libanon en scheidt het
af van Syrie
Verdrag van Sevres waarin het Ottomaanse Rijk en de geallieer
den )uitgezonderd Rusland en de VS' de autonomie van Koerdistan
overeenkomen,maar wordt niet geratificideerd nog geimpleteerd
Osmaanse rijk stort in
De Fransen verbannen Faisal uit Damscus
1921 Hasjemieten worden koning in Trans Jordanie en Irak
1936 Arabische opstand in Palestina
1939 3 September uitbraak tweede wereld oorlog
1941 Omverwerping Rashid Ali s pro Duiste regime in Bagdad
Grootmoefti van Jeruzalem Haj Amin al Husseini reist naar
Berlijn.
1942 Arabieren en joden vechten samen in Palestijnse brigade bij
El Alamein
1945 8 mei eind twede wereld oorlog in Europa en van de joden
vervolging van 6 miljoen joden
1948 Stichting van de staaT iSRAEL 750.000 Palestijnse Arabieren word
en uit hun land verdreven
1954 Begin van de Algerijnse onafhankelijkheidsoorlog tegen de
Fransen
1956 Suezcrisis Groot Brittanie, Frankrijk en Israel vallen Egypte binnen
na Nassers nationalisatie van het Suezkanaal
1962 Monarchie omvergeworpen in Irak
Algerije wint onafhankelijkheidsoorlog van Frankrijk
1967 Zesdaagse oorlog Israel bezet de Gaza strook, de Westelijke
Jordaan oever, Golan en Sinai..
1968 Resolutie 242.....van de VN Veiligheidraad eist terugtrekking van
Israelische troepen uit bezette gebieden in ruil voor veiligheid
voor alle staten in de regio
1973 Yom Kippur Oorlog Israel verslaar Egypte Syrische legers
1975 Begin van de Libanese oorlog
1977 President Saddat sluit vrede met Israel
1978 Eerste Israelische invasie in Libanon
Saddam Hussein neemt de macht over bij de Baath partij in Irak
1979 De shah van Iran omvergeworpen door ayathollah Khomeiny
Islamitische revolutie
Invasie van Afghanistan dooor de Sovjet Unie begin van een tien
jarige bezetting
Egyptische president Anwar Saddat vermoord) is niet juist, is in
oktober 1981
1980 Osama bin Laden richt een Arabich legioen op om tegen het sovjet
leger te vechten
Met stilzwijgende steun van Amerika valt Irak Iran binnen bij het
begin van een achtjarige oorlog waarin voor het eerst sinds de
eerste wereld oorlog gas gebruikt zal worden bij massale
offensieven
1982 Tweede Israelische invasie in Libanon
16 18 september massamoord op ongeveer 1700 Palestijnen
nadat de Israelische minister van defensie Ariel Sharon de
Libanese militie,bondgenoten van Israel,de vluchtelingenkampen
Sabra en Shatila instuurt om terroristen te vernietigen.
1983 23 oktober zelfmoordaanslag op hoofdkwartier van Amerikaanse
mariniers in Beroet waarbij 241 slachtoffers vallen
1986 Eerste Palestijnse intifada tegen de Israelische bezetting
1988 USS Vincennes schiet Iraans passagiersvliegtuig neer boven de
Perziche Golf waarbij 290 doden vallen
Iran wil vrede sluiten met Irak
21 december een bom vernietigt Amerikaans passagiersvliegtuig
boven Locherbie, Schotland, 270 doden..
Vervolg komtlater tot en met2005, doeiiiiiiiiiiHawa
1973Tanger
28-03-07, 19:01
Geplaatst door Maarten
Niks duivel.. Die VN-beginselen zijn gewoon heel zinnig. Ze vormen hoe langer hoe meer de gesel van de westerse politiek.
Je kunt ze elke week uit de kast rukken, om aan te tonen dat die politiek niet deugt.
De Nederlandse regering opereert inzake het Midden-Oosten al heel lang aan gene zijde van die beginselen. Dat is echt zo. We hebben een hele grote bek over vrede en menslievendheid, maar als je het beleid naast de VN-beginselen legt, dan blijken we heel fout bezig.
Maar ja, vrijwel niemand heeft het daar over, en dus bestaat het niet. Echt een de-kleren-van-de-keizer verhaal.
Excuzez le mot - maar die schimmel rond die piemel kun je gewoon zien, als de regering het woord voert over die zaken.
Maar ook Hamas. Je weet dat ik niet echt aanhanger ben van hun kijk op de godsdienst. Maar die godsdienst is hun zaak, niet de mijne. Maar het ridicule is, dat als ik kijk naar het VN-systeem, dat ik Hamas dan eigenlijk de enige begrijpelijke partij vind.
Heel simpel hoor: geen ontruiming en geen blijken van vrede willen? Dan maar knallen.
Dat is echt Nederlandse moraal hoor, alleen zijn ze hier nog niet gewend om dat op Hamas toe te passen. Moeilijk is het niet.
Zelf hou ik niet zo van knallen. Maar volgens de gebruikelijke Nederlandse moraal in dit soort zaken, is er niets mis mee.
En Nederland moet nog uitkijken. In dat VN-verhaal is Nederland door zijn steun nog participant ook. Daar kunnen "serious consequences" aan vast zitten, he? Dat is de betekenis van die VN-beginselen. Trek zelf je conclusies maar.. Zolang Nederland zijn beleid niet wijzigt, blijven we - terecht - in de gevarenzone zitten. Ik heb geen medelijden hoor. Harde wetten, die vredesbeginselen..
Ho Maarten ik kan je hierin niet tegenspreken. Ik denk dat je gelijk hebt door altijd naar de VN vredesbeginselen te kijken inzake onrecht op die schaal. Maar hoe sta jij tegenover het feit dat veel landen (niet alleen moslim-landen) het vertrouwen in de onpartijdigheid van de VN zijn verloren. Dat er zelfs wordt geroepen de VN op te heffen en waarom de VN kwartier heeft in New York.
Geplaatst door 1973Tanger
Maar hoe sta jij tegenover het feit dat veel landen (niet alleen moslim-landen) het vertrouwen in de onpartijdigheid van de VN zijn verloren.
Misschien ben ik cynisch, maar zolang beide kanten roepen dat de VN de tegenstanders meer steun geeft dan zij krijgen, zit de VN redelijk goed :D
1973Tanger
28-03-07, 19:08
Geplaatst door Hawa
570 Geboorte van de profeet Mohammed
790 De islam wordt dominante religie in het Midden - Oosten
1095 Eerste kruistocht om het heilige land te bevrijden; er zullen er nog zeven volgen in de komende 186 jaar
1187 Saladins overwinning op de kruisvaarders bij de slag om Hittin;val van Jerzuzalem: vanaf nu wordt het Midden- Oosten geregeerd door Kalifaten,onder wie de Fatimiden,mammalukken en Osmanen.
1798 - 1801 Napoleon Egyptische expeditie
1914 4 augustus aanvang van de eerste wereld oorlog
1915 legertroepen van de Britten en het gemenebest landen bij Galipoli
Begin van de Armeense volkerenmoord; 1.5 miljoen Armenen ver
moord door Ottomaanse Turken
Britse troepen belegerd bij Kut al- Amara in Mesopotamie door
Osmaanse Turkse leger
Turken beginnen met ophanging van Arabieren in Beiroet vanwege
hun roep om onafhankelijkheid.
1916 Sykes=Picot overeenkomst tussen Fransen en Britten om Syrie
Jordanie,Irak,en het grootste deel van het Artabische schiereland
onder elkaar te verdelen
1917 Balfour- verklaring zegt Britse steun voor de stichting van een nati-
naal tehuis voor het volk in Palestina.
generaaL SIT sTANLEY Maude trekt Bagdad binnen na Britse ivasie
van Mesopotamie(Irak) een daaropvolgende Iraakse opstand tegen
het Britse bewind kost duizenden levens.
Generaal sir Edmund Allenby trekt Jeruzalem binnen, en jaagt het
Osmaanse Turkse leger op de vlucht.
1918 President Woodrow Wilsons Veertien Punten
Damascus)Syrie' bezet door geallieerden+ Koning Faisal in
Damascus 11 november wapenstlistand beeindigd Eerste W.O.
1919 Verdag van Versailles
De Britten krijgen mandaten toegewezen voor Palestina en Irak,
de Fransen Syrie...
1920 De Franse generaal Henri Gouraud sticht Libanon en scheidt het
af van Syrie
Verdrag van Sevres waarin het Ottomaanse Rijk en de geallieer
den )uitgezonderd Rusland en de VS' de autonomie van Koerdistan
overeenkomen,maar wordt niet geratificideerd nog geimpleteerd
Osmaanse rijk stort in
De Fransen verbannen Faisal uit Damscus
1921 Hasjemieten worden koning in Trans Jordanie en Irak
1936 Arabische opstand in Palestina
1939 3 September uitbraak tweede wereld oorlog
1941 Omverwerping Rashid Ali s pro Duiste regime in Bagdad
Grootmoefti van Jeruzalem Haj Amin al Husseini reist naar
Berlijn.
1942 Arabieren en joden vechten samen in Palestijnse brigade bij
El Alamein
1945 8 mei eind twede wereld oorlog in Europa en van de joden
vervolging van 6 miljoen joden
1948 Stichting van de staaT iSRAEL 750.000 Palestijnse Arabieren word
en uit hun land verdreven
1954 Begin van de Algerijnse onafhankelijkheidsoorlog tegen de
Fransen
1956 Suezcrisis Groot Brittanie, Frankrijk en Israel vallen Egypte binnen
na Nassers nationalisatie van het Suezkanaal
1962 Monarchie omvergeworpen in Irak
Algerije wint onafhankelijkheidsoorlog van Frankrijk
1967 Zesdaagse oorlog Israel bezet de Gaza strook, de Westelijke
Jordaan oever, Golan en Sinai..
1968 Resolutie 242.....van de VN Veiligheidraad eist terugtrekking van
Israelische troepen uit bezette gebieden in ruil voor veiligheid
voor alle staten in de regio
1973 Yom Kippur Oorlog Israel verslaar Egypte Syrische legers
1975 Begin van de Libanese oorlog
1977 President Saddat sluit vrede met Israel
1978 Eerste Israelische invasie in Libanon
Saddam Hussein neemt de macht over bij de Baath partij in Irak
1979 De shah van Iran omvergeworpen door ayathollah Khomeiny
Islamitische revolutie
Invasie van Afghanistan dooor de Sovjet Unie begin van een tien
jarige bezetting
Egyptische president Anwar Saddat vermoord) is niet juist, is in
oktober 1981
1980 Osama bin Laden richt een Arabich legioen op om tegen het sovjet
leger te vechten
Met stilzwijgende steun van Amerika valt Irak Iran binnen bij het
begin van een achtjarige oorlog waarin voor het eerst sinds de
eerste wereld oorlog gas gebruikt zal worden bij massale
offensieven
1982 Tweede Israelische invasie in Libanon
16 18 september massamoord op ongeveer 1700 Palestijnen
nadat de Israelische minister van defensie Ariel Sharon de
Libanese militie,bondgenoten van Israel,de vluchtelingenkampen
Sabra en Shatila instuurt om terroristen te vernietigen.
1983 23 oktober zelfmoordaanslag op hoofdkwartier van Amerikaanse
mariniers in Beroet waarbij 241 slachtoffers vallen
1986 Eerste Palestijnse intifada tegen de Israelische bezetting
1988 USS Vincennes schiet Iraans passagiersvliegtuig neer boven de
Perziche Golf waarbij 290 doden vallen
Iran wil vrede sluiten met Irak
21 december een bom vernietigt Amerikaans passagiersvliegtuig
boven Locherbie, Schotland, 270 doden..
Vervolg komtlater tot en met2005, doeiiiiiiiiiiHawa
Hawa, je lijkt hiermee net Billy Yoel met we" didn't start the fire". Prachtig en bedankt voor je tijdlijn.
Geplaatst door Maarten
Je zat geen feiten te leveren, maar zaken te bagatelliseren.
Als jij graag creatief bent met holocaustontkenning-achtige zaken, moet je dat maar helemaal zelf weten.
Ow? hoezo holocaustontkenning-achtige zaken?
Als jij je nou schaamt voor het coloniale verleden van jou land/europa omdat je (in je ondankbaarheid aan Hem die over alles machtig is en doet wat Hij wil) niet het recht vond hebben op die mooie hip hop broeken en dure dingen die je van je ouders kreeg omdat het zo oneerlijk is in de wereld volgens jou, moet je dat maar zelf weten. Maar of de oplossing tot een rechtvaardigere wereld is om hier jou eigen issues met de wereld om je heen, waar jij blijkbaar nog niet mee bent uitgekomen moet gaan aanwenden om maar mensen op te ruien en eenzijdig af zitten te geven, tja dat moet je ook zelf weten...Het blijft een feit dat mensen die niet de vrede aangaan niet vredig kunnen leven, en dan vallen er doden, die soort zullen altijd rechtvaardiging zoeken voor hun woede en afkeer...ik vind eerlijk gezegd dat dit soort mensen geen goede basis is voor verbetering, behalve dan dat als zij zich niet beteren uit de weg worden gezet.
En dat noemen zich pacifisten? of zijn pacifisten iets anders dan jij?
1973Tanger
28-03-07, 19:14
Geplaatst door Soldim
Misschien ben ik cynisch, maar zolang beide kanten roepen dat de VN de tegenstanders meer steun geeft dan zij krijgen, zit de VN redelijk goed :D
Zeker net zoals tijdens de aanloop van de golf oorlog. Waarbij Bush met leugens uiteindelijk zelf met Blair, tegen nadrukkelijk verzet van de overige grote vetonaties, het avontuur aanging.
Geplaatst door Hawa
1948 Stichting van de staaT iSRAEL 750.000 Palestijnse Arabieren word
en uit hun land verdreven
Vervolg komtlater tot en met2005, doeiiiiiiiiiiHawa
Je vergeet de herhaaldelijke pogingen van joden naar de Khalif van het otomaanse rijk met verzoek om hun een stuk land in Palastina te verkopen om hun eigen land te stichten waar zij hun godsdienst kunnen beleiden zonder vervolgd te worden zoals vaak in europa het geval was....dit werd telkens weer afgewezen, waarschijnlijk met de filosofie dat "eenmaal moslim land altijd moslim land", had wel beter kunnen zijn als de Khalif wel had ingestemd, had er ook niemand verjaagd hoeven te worden denk ik dan .... Ik praat geen onrecht goed, niet dat van toen en ook niet dat van nu, maar ik vind het wel belangrijk als toevoeging tot je lijstje van voor 1948
Stel jij voor als moslim vervolgd te worden en nergens een eigen stuk grond te hebben waar je je "veilig"kan voelen omdat de hele wereld je wel lijkt te haten, je probeert van iemand een stuk land te kopen waar jij ook recht zoals Mekka, en je krijgt een "nee" omdat het eenmaal verroverd is door hen, later sterven er miljoenen van jou volk door vervolging, terwijl zij die je geen land wilden verkopen toekeken naar jullie uitmoording, dan geeft iemand anders je een stuk land rondom Mekka en Medina omdat zij dat niet meer willen zien gebeuren en de mensen daar verwelkomen je niet, hebben geen sympathy voor het lijden dat je hebt mee gemaakt en willen niet delen....wat doe je dan? juist, je trapt ze eruit, misschien wel erger.
from the south
28-03-07, 19:54
Bush senior is destijds wat verstandiger geweest. Koeweit bevrijden maar vooral Irak laten voor wat het is. Vreemd genoeg, maar een diktator van het kaliber Saddam Hoessein is blijkbaar wat men daar nodig heeft.
Geplaatst door DieSter
Ow? hoezo holocaustontkenning-achtige zaken?
Als jij je zo makkelijk af maakt van uiterst gewelddadige zaken zoals kolonisaties, en nog een beetje gaat zitten zeuren, terwijl je een hele opsomming van dergelijke kolonisaties onder je neus krijgt, dan ga je bij mij in de kast bij de holocaustontkenners.
Probeer liever eens bij benadering een grove schatting te maken van de hoeveelheid moslims dat het leven liet, doordat Europeanen of Amerikanen een ideetje in hun hoofd kregen in de afgelopen eeuw..
Je hóeft niet hoor, maar als je hier serieus genomen wilt worden, is dat misschien een goed plan..
Geplaatst door 1973Tanger
Ho Maarten ik kan je hierin niet tegenspreken. Ik denk dat je gelijk hebt door altijd naar de VN vredesbeginselen te kijken inzake onrecht op die schaal. Maar hoe sta jij tegenover het feit dat veel landen (niet alleen moslim-landen) het vertrouwen in de onpartijdigheid van de VN zijn verloren. Dat er zelfs wordt geroepen de VN op te heffen en waarom de VN kwartier heeft in New York.
Ik vind het volkomen begrijpelijk, dat mensen hun vertrouwen in de VN verliezen.
Het begint steeds meer een instrument van Amerikaanse politiek te worden.
Het was natuurlijk altijd al een politieke club vol compromissen en fouten.
Maar vooral de mensenrechtencommissie was een koehandel van afkopen van schendingen tegen dealtjes.
Of neem de corruptie, zoals het oil-for-food programma.
Misschien kun je zelfs wel zeggen, dat er geen inval in Irak geweest zou zijn, zonder vooralfgaand geluid van de Veiligheidsraad.
Toch doet de VN ook veel goede dingen natuurlijk.. Afschaffen is geen goed plan.
Maar het meest onthutsende vind ik, dat de VN niet zozeer genekt is door al die schurkenstaten, waar men aanvankelijk zo bang voor was, maar door Israel! Als je het falen van de VN ergens aan kunt wijten, dan is het dat wel. Het zijn de westerse landen die het verdommen om de beginselen toe te passen, en de VN daarmee krachteloos maken. Daardoor is een cultuur ontstaan, waarbij de beginselen naar de achtergrond verdwenen, en enkel nog een politiek raamwerk over bleef.
Neem ook dat terreur-gedoe van Bush, en de bijval door de VN. Dat wordt een soort jurisprudentie. Elke dictator kan nou zijn tegenstanders tot terrorist verklaren, en daarmee zijn dictatuur verdedigen. Er hoeft maar een soort schijndemocratie te zijn, en niemand kan er nog veel van zeggen. De VS zorgen in het kielzog van Israel (dat de beginselen sowieso niet erkent) voor een enorme verruwing van de beginselen, en dat proces draai je moeilijk terug.
Nou is de VN nog niet moreel failliet, maar het blijft natuurlijk jammer, dat - nu de lidstaten de grondbeginselen verwaarlozen - de mensen met hun kritiek op de VN dat ook gaan doen. Dat is gewoon dom. Het gaat om hele wezenlijke dingen. Als je ze weggooit, krijg je ze over 100 jaar toch weer terug, vanwege de ellende die er van komt als ze overtreden worden. Het zijn gewoon tamelijk universele wetten.
Geplaatst door Soldim
Misschien ben ik cynisch, maar zolang beide kanten roepen dat de VN de tegenstanders meer steun geeft dan zij krijgen, zit de VN redelijk goed :D
Dat is niet cynisch maar wel erg oppervlakkig.
Vooral Israel verwijt de VN eenzijdigheid. Dat ligt niet aan de VN. De VN-beginselen zelf stellen Israel zeer vaak in het ongelijk. Bezettingen en land inpikken is nou eenmaal tegen de regels, net als de vele schendingen van mensenrechten. De VN kunnen vaak niet veel anders, gezien de regels.
De moslims verwijten de VN eenzijdigheid, omdat de resoluties - voor zover Amerika die niet in zijn eentje tegen houdt - steeds minder door de beginselen en steeds meer door de politiek bepaald worden. Je ziet dan bijvoorbeeld veroordelingen van zowel Israel als de Palestijnen, terwijl het Israelische gedrag wél tegen de beginselen is, maar het Palestijnse in feite niet. Israel zorgt dan via de Amerikanen voor compromis-resoluties, die in praktijk eigenlijk niet uitvoerbaar zijn.
Aldus is er van beide kanten kritiek. Maar het eigenlijke probleem is het gebrek aan steun voor de beginselen.
Geplaatst door from the south
Bush senior is destijds wat verstandiger geweest. Koeweit bevrijden maar vooral Irak laten voor wat het is. Vreemd genoeg, maar een diktator van het kaliber Saddam Hoessein is blijkbaar wat men daar nodig heeft.
Het had maar een haar gescheeld, of hitler had hier gewonnen. In jouw soort redenering was dat dan een leider van het kaliber dat men hier blijkbaar nodig had.
Nou wordt er inderdaad wel gezegd, dat elk volk de leider krijgt die het verdient..
En Irak is enorm corrupt. AlJazeera noemt het net het derde corruptste land te wereld. Hoe het allemaal zo gekomen is, is vraag twee..
1973Tanger
29-03-07, 00:18
Geplaatst door DieSter
Ow? hoezo holocaustontkenning-achtige zaken?
Als jij je nou schaamt voor het coloniale verleden van jou land/europa omdat je (in je ondankbaarheid aan Hem die over alles machtig is en doet wat Hij wil) niet het recht vond hebben op die mooie hip hop broeken en dure dingen die je van je ouders kreeg omdat het zo oneerlijk is in de wereld volgens jou, moet je dat maar zelf weten. Maar of de oplossing tot een rechtvaardigere wereld is om hier jou eigen issues met de wereld om je heen, waar jij blijkbaar nog niet mee bent uitgekomen moet gaan aanwenden om maar mensen op te ruien en eenzijdig af zitten te geven, tja dat moet je ook zelf weten...Het blijft een feit dat mensen die niet de vrede aangaan niet vredig kunnen leven, en dan vallen er doden, die soort zullen altijd rechtvaardiging zoeken voor hun woede en afkeer...ik vind eerlijk gezegd dat dit soort mensen geen goede basis is voor verbetering, behalve dan dat als zij zich niet beteren uit de weg worden gezet.
En dat noemen zich pacifisten? of zijn pacifisten iets anders dan jij?
Nee Maarten is misschien een mengelmoes tussen pacifisme en activisme. Hij is beslist niet eenzijdig. Zijn kijk op de zaak heeft echter ook mijn voorkeur. Niet ergens blindelings partij voor kiezen, maar situaties toetsen op universele grondvesten.
Geplaatst door Maarten
Topicvervuiling? Ander onderwerp?
Ik geef net aan dat er nog veel meer gevallen zijn, waarbij geprobeerd wordt om door het westen veroorzaakte doden uit beeld te houden.
En met name Israel doet veel pogingen om de huidige conflicten te plaatsen in het licht van de tegenstelling tussen het beschaafde westen en de onberekenbare baarbaarse Arabieren.
Nou, dan zet je dat beeld in éen keer recht he? :)
Prima gelegenheid waarbij zaken terecht "op een hoop gegooid" worden. Inventariseren heet dat.
Als je het onderwerp dan toch wil uitbreiden, bekijk die 600000 doden in Irak dan maar eens in het licht van de alom in de moslimwereld heersende religieuze en etnische intolerantie. Dan heb je heel wat minder woorden dan jij nodig om te "inventariseren".
Geplaatst door Slinger
Als je het onderwerp dan toch wil uitbreiden, bekijk die 600000 doden in Irak dan maar eens in het licht van de alom in de moslimwereld heersende religieuze en etnische intolerantie. Dan heb je heel wat minder woorden dan jij nodig om te "inventariseren".
Voor etnische intolerantie, c.q. etnische zuiveringen in het M.O. moet je allereerst bij joden zijn: zie 1917-heden.
Die brachten maar liefst TWEE leren mee, die etnische zuivering bovenaan het lijstje hebben staan.
Voor de meest intolerante religieuze teksten ooit, moet je ook al allereerst bij joden zijn: Deuteronomium en Jozua.
Daar kun je precies lezen hoe de verovering van de Westbank moet: Gewoon iedereen uitmoorden, en niemand in leven laten.
Geen wonder dat die Israeli's niet zo'n moeite hebben met al die schendingen van landrechten en mensenrechten daar.
Voor een echte ideologie rond politieke intolerantie moet je ook al bij bij joden zijn, waarbij elke kritiek op het land schaamteloos verkocht wordt als een vorm van racisme, c.q. antisemitisme. Zelfs Arabische dictators presteren dit soort ideologische corruptie niet.
Geplaatst door Maarten
Voor etnische intolerantie, c.q. etnische zuiveringen in het M.O. moet je allereerst bij joden zijn: zie 1917-heden.
Die brachten maar liefst TWEE leren mee, die etnische zuivering bovenaan het lijstje hebben staan.
Voor de meest intolerante religieuze teksten ooit, moet je ook al allereerst bij joden zijn: Deuteronomium en Jozua.
Daar kun je precies lezen hoe de verovering van de Westbank moet: Gewoon iedereen uitmoorden, en niemand in leven laten.
Geen wonder dat die Israeli's niet zo'n moeite hebben met al die schendingen van landrechten en mensenrechten daar.
Voor een echte ideologie rond politieke intolerantie moet je ook al bij bij joden zijn, waarbij elke kritiek op het land schaamteloos verkocht wordt als een vorm van racisme, c.q. antisemitisme. Zelfs Arabische dictators presteren dit soort ideologische corruptie niet.
We hebben het hier over religieus geïnspireerde moordpartijen in Irak, weet je nog! Die onderwerpen die jij hier aandraagt zijn ook best interessant en verdienen misschien een eigen topic. Open maar een topic en wellicht doe ik dan mee.
Ja! Ik ga maaar weer door.....
1990 Saddam Hussein valt Koeweit binnen;begin VN-sancties tegen Irak die de volgende acht jaar de oorzaak zijn van 500.000 kinderen.
1991 Onder leiding van de Vs bevrijden westerse en Arabische strijdkrachten Koeweit.
1992 Algerijnse leger eist opschorting van democratische verkiezingen
vlak voor winst van islamitische partij; begin van achtjarige burgeroorlog waarbij tenminste 150.000 Algerijnen de dood vinden
Uitbraak van de oorlog in Bosnie...(hoeveel doden? Ontelbare doden,verkrachtingen,Dutch Bath)
1993 september: Oslo-akkoorden tussen Israel en PLO
1995 Yasser Arafat komnt aan in Gaza(Palestina)
1996 Osama bin laden gaat van Sudan naar Afghanistan
1998 In Afghanistan kondigt Osama bin Laden de oprichting van al Qaida aan,het doel is de verdrijving van westerse strijkrachten uit moslimlanden.
2000 Het Israelische leger trekt zich na 22 jaar bezetting terug uit Zuid-Libanon...september; tweede Palestijnse intifada
2001 11 september: zelfmooordpiloten vernietiging het World Trate Center en een deel van het Pentagon, meer dan 3000 doden; president Bush en eerste minister Blair verklaren de oorlog aan de terror.
Oktober, VS beginnen bombardementen van Afghanistan en Osama bin Laden en zijn strijders,uiteindelijk gevolgd door de omverwerping van het Talibaan regime.
2003 maart: Anglo-Amerikaanse invasie in Irak
9 april Amerikanen bezetten Bagdad
28 april VS- troepen doden 14 betogers in Fallujah(sjiitische); begin van de opstand tegen het Amerikaanse bezettingsleger
12 december Gevangennname van Saddam Hussein
2004 VS-troepen belegeren tweemaal de Iraakse stad Fallujah; oorlog tussen VS- troepen en de Iraakse sjiitische militie van Muqtada al Sadr
2005 Ongeveer 100.000 Iraakse burger zijn omgekomen sinds het begin van de invasie en tegen de zomer meer dan 1700 Amerikaanse soldaten: Irak kiest zijn eerste regering in 30 jaar maar vervalt tot anarchie en het Amerikaanse leger bombardeeert herhaardelijk Iraakse opstandelingen: duizenden burgers - Irakezen,westerse journalisten,hulpverleners en westerse huurlingen- worden gegijzeld en velen worden vermoord
Yasser Arafat overlijdt; Mahmoud Abbas gekozen tot president in Palestijnse verkiezingen; de Isralelische eerste minister Ariel Sharon kondigt een Israelische terugtrekking uit Gaza aan maar joodse kolonies op de bezette Westelijke Jordaanoever blijven zich uitbreiden
Libanons voormalig premier Rafiq Hariri wordt vermoord in Beiroet
Syrie trekt zijn laatste troepen terug uit Libanon onder resolutie 1559 van de VS-veiligheidsraad: resolutie 242 van de VN-veiligheidsraad- waarin Israel wordt opgeroepen zich terug te trekken uit de bezette gebieden- wordt nog ALTIJD NIET NAGEKOMEN....
Geplaatst door Hawa
Ja! Ik ga maaar weer door.....
1990 Saddam Hussein valt Koeweit binnen;begin VN-sancties tegen Irak die de volgende acht jaar de oorzaak zijn van 500.000 kinderen.
1991 Onder leiding van de Vs bevrijden westerse en Arabische strijdkrachten Koeweit.
1992 Algerijnse leger eist opschorting van democratische verkiezingen
vlak voor winst van islamitische partij; begin van achtjarige burgeroorlog waarbij tenminste 150.000 Algerijnen de dood vinden
Uitbraak van de oorlog in Bosnie...(hoeveel doden? Ontelbare doden,verkrachtingen,Dutch Bath)
1993 september: Oslo-akkoorden tussen Israel en PLO
1995 Yasser Arafat komnt aan in Gaza(Palestina)
1996 Osama bin laden gaat van Sudan naar Afghanistan
1998 In Afghanistan kondigt Osama bin Laden de oprichting van al Qaida aan,het doel is de verdrijving van westerse strijkrachten uit moslimlanden.
2000 Het Israelische leger trekt zich na 22 jaar bezetting terug uit Zuid-Libanon...september; tweede Palestijnse intifada
2001 11 september: zelfmooordpiloten vernietiging het World Trate Center en een deel van het Pentagon, meer dan 3000 doden; president Bush en eerste minister Blair verklaren de oorlog aan de terror.
Oktober, VS beginnen bombardementen van Afghanistan en Osama bin Laden en zijn strijders,uiteindelijk gevolgd door de omverwerping van het Talibaan regime.
2003 maart: Anglo-Amerikaanse invasie in Irak
9 april Amerikanen bezetten Bagdad
28 april VS- troepen doden 14 betogers in Fallujah(sjiitische); begin van de opstand tegen het Amerikaanse bezettingsleger
12 december Gevangennname van Saddam Hussein
2004 VS-troepen belegeren tweemaal de Iraakse stad Fallujah; oorlog tussen VS- troepen en de Iraakse sjiitische militie van Muqtada al Sadr
2005 Ongeveer 100.000 Iraakse burger zijn omgekomen sinds het begin van de invasie en tegen de zomer meer dan 1700 Amerikaanse soldaten: Irak kiest zijn eerste regering in 30 jaar maar vervalt tot anarchie en het Amerikaanse leger bombardeeert herhaardelijk Iraakse opstandelingen: duizenden burgers - Irakezen,westerse journalisten,hulpverleners en westerse huurlingen- worden gegijzeld en velen worden vermoord
Yasser Arafat overlijdt; Mahmoud Abbas gekozen tot president in Palestijnse verkiezingen; de Isralelische eerste minister Ariel Sharon kondigt een Israelische terugtrekking uit Gaza aan maar joodse kolonies op de bezette Westelijke Jordaanoever blijven zich uitbreiden
Libanons voormalig premier Rafiq Hariri wordt vermoord in Beiroet
Syrie trekt zijn laatste troepen terug uit Libanon onder resolutie 1559 van de VS-veiligheidsraad: resolutie 242 van de VN-veiligheidsraad- waarin Israel wordt opgeroepen zich terug te trekken uit de bezette gebieden- wordt nog ALTIJD NIET NAGEKOMEN....
Jouw tekst van resolutie 242 is verkeerd weergegeven. Wat je historisch overzicht betreft, je bent heel wat feiten vergeten. Je had overigens kunnen beginnen met Kaïn die Abel doodsloeg want daar zit natuurlijk de bron van het probleem. Dit verhaal is een archetype van het conflict in Irak: broers die elkaar vermoorden om religieuze redenen! Lees dus het bijbelverhaal in Genesis 2 en begrijp het conflict tussen soenieten en sjiïeten!
Ow? hoezo holocaustontkenning-achtige zaken?
Als jij je nou schaamt voor het coloniale verleden van jou land/europa omdat je (in je ondankbaarheid aan Hem die over alles machtig is en doet wat Hij wil) niet het recht vond hebben op die mooie hip hop broeken en dure dingen die je van je ouders kreeg omdat het zo oneerlijk is in de wereld volgens jou, moet je dat maar zelf weten. Maar of de oplossing tot een rechtvaardigere wereld is om hier jou eigen issues met de wereld om je heen, waar jij blijkbaar nog niet mee bent uitgekomen moet gaan aanwenden om maar mensen op te ruien en eenzijdig af zitten te geven, tja dat moet je ook zelf weten...Het blijft een feit dat mensen die niet de vrede aangaan niet vredig kunnen leven, en dan vallen er doden, die soort zullen altijd rechtvaardiging zoeken voor hun woede en afkeer...ik vind eerlijk gezegd dat dit soort mensen geen goede basis is voor verbetering, behalve dan dat als zij zich niet beteren uit de weg worden gezet.
En dat noemen zich pacifisten? of zijn pacifisten iets anders dan jij?
ONDANKBAARHEID EN PASCIFISME!!
Weetje wel waarover je praat...Ga eens dieper in de geschiedenislessen duiken,dan zie je zolangzamerhand wel een keer dat er vanuit het westen met twee maten wordt gemeten.
Pascifisme is ook Islam...rechtvaaardig zijn, het goede doen, mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig aanelkaar....
Vrouwen uit Islamitische gebiedsdelen waren vrijer dan vrouwen in het westen....
\Christenen hebben de hele mik mak behooorlijk op hun eigen koers gedrukt...Met een crusifix het christendom verspreiden, kijk maar naar de Afrikaanse landen zoals KOngo (Mubuto)..uGANDA - iDI aMIN...
zUID- aFRIKA, DE Duits Gereformeerde Kerk..Lees die boeken dan eens van o.a. Houd je bek...van een Neerlandicus uit Zuid-Afrika, Steve Biuko en andere boeken die BRink heeft geschreven......Andre Brink...
Negers komen niet in de hemel?
Zoiets...Blank is zo geweldig.....Blank is heilig....
Arabieren maken zich ook schuldig aan deze strekking...Slaven,zwart,slavinen,zwart, minder waard dan blanke huid....
Hoe durft men te spreken, als er een God/Alllah moet zijn......
Hoe durft men anderen uit te sluiten......
Hoe naief is de mens wel niet.......
In de contekst van gelovigen in een almachtige God/Allah...
De bijbel is al een myte, een warboel aan verhalen,het oude of het nieuwe testament,Haleluhja!
De joden waren er eerder....De primitieved mens nog eerder, die geloofden in vele goden....(ik geloof in meerdere goden, in profeten,maakt gen snaus uit).
Niemand en oook niemand kan gevrijwaard worden in een geloof,die anderen uitsluit, die hypocriete hype gaat in deze moderne tijden gewoonweg door.
Kinderen te dik, eeen op de zeven is al Boedha bij geboorte....
De andere kinderen van deze aarbol,hebben dikbuikjes van de honger...
Mag dat?
Kan dat?
Mag ik broek aan met plooien
mag ik zijn die ik wil zijn....
Mag ik hoofdoek,en een slobberende jurk....?
Mag ik?
Ik mag alles,
maar lost de hele rantemekraam,niet op.
Mag ik alles?
Kinderen verkrachten
in prostetutie brengen?
Mag ik!
Mag ik mijn kinderen tot jihadies brengen?
mag ik!
Mag ik
wapens kopen
en mee schieten
tot ik ons weeg?
Mag ik!
Mensen bedriegen en liegen
tot dat mijn buik volloopt.
Mag ik!
Ja!
mag
tot aan je graf......
:engel:
Geplaatst door Slinger
Jouw tekst van resolutie 242 is verkeerd weergegeven. Wat je historisch overzicht betreft, je bent heel wat feiten vergeten. Je had overigens kunnen beginnen met Kaïn die Abel doodsloeg want daar zit natuurlijk de bron van het probleem. Dit verhaal is een archetype van het conflict in Irak: broers die elkaar vermoorden om religieuze redenen! Lees dus het bijbelverhaal in Genesis 2 en begrijp het conflict tussen soenieten en sjiïeten!
Als ik jou was zou ik de oerknal de schuld geven.
De weergave van resolutie 242 is overigens niet erg relevant. Het is niet de resolutie die de doorslag geeft, maar de regels voor de vrede zelf. Bezettingen zijn gewoon illegaal en zijn een daad van enorme agressie. En dat 40 jaar volhouden, dat is georganiseerde misdaad van de hoogste orde.
Geplaatst door Maarten
Als ik jou was zou ik de oerknal de schuld geven.
:D
De weergave van resolutie 242 is overigens niet erg relevant. Het is niet de resolutie die de doorslag geeft, maar de regels voor de vrede zelf. Bezettingen zijn gewoon illegaal en zijn een daad van enorme agressie. En dat 40 jaar volhouden, dat is georganiseerde misdaad van de hoogste orde.
:slapen:
Je vergeet de herhaaldelijke pogingen van joden naar de Khalif van het otomaanse rijk met verzoek om hun een stuk land in Palastina te verkopen om hun eigen land te stichten waar zij hun godsdienst kunnen beleiden zonder vervolgd te worden zoals vaak in europa het geval was....dit werd telkens weer afgewezen, waarschijnlijk met de filosofie dat "eenmaal moslim land altijd moslim land", had wel beter kunnen zijn als de Khalif wel had ingestemd, had er ook niemand verjaagd hoeven te worden denk ik dan .... Ik praat geen onrecht goed, niet dat van toen en ook niet dat van nu, maar ik vind het wel belangrijk als toevoeging tot je lijstje van voor 1948
Stel jij voor als moslim vervolgd te worden en nergens een eigen stuk grond te hebben waar je je "veilig"kan voelen omdat de hele wereld je wel lijkt te haten, je probeert van iemand een stuk land te kopen waar jij ook recht zoals Mekka, en je krijgt een "nee" omdat het eenmaal verroverd is door hen, later sterven er miljoenen van jou volk door vervolging, terwijl zij die je geen land wilden verkopen toekeken naar jullie uitmoording, dan geeft iemand anders je een stuk land rondom Mekka en Medina omdat zij dat niet meer willen zien gebeuren en de mensen daar verwelkomen je niet, hebben geen sympathy voor het lijden dat je hebt mee gemaakt en willen niet delen....wat doe je dan? juist, je trapt ze eruit, misschien wel erger.
Iedereen word vervolg...klip en klaar....
is 1948 heilig voor jou, of onheilig voor die verdrijving van al die Palestijnen....
De joden zijn systematisch vervolgt,maar ook waren er gematigde joden zoals er gematige molsims zijn...die willen dialoog, geen wetten die nergens opslaan...
De joden vanuit de holocaust krabden zich ook hun hoofd, hun huis, en niet een huis aan hun...die wegvoerd werden,van land naar ooit....
Die wetten zijn gemaakt door de Britten, dat gesjoemel, maar ook door Hadj Amin, die Nationalistische koers ging volgen en hulp bij Hitler ging zoeken,niks was goed voor Hadj Amin....
Hadj Amin wilde Palestina ipv joodse staat..klip en klaar...
Het is te wrang voor woorden,aankloppen bij een Nazi, die alleen Germaanse bloed als broeder volk ziet.....
Yasser Arafat was ook een dictator met behulp van de CIA.....die fattah vrijbrief gaf in dikke dure autoos te gaan rijden, en zijn eigen volk ligt te creeeperen......
Laten we nu handen ineen slaan, Palestina en Israel samen in een staat..
Allemaal semitische volkeren,waarom kan niet samen......
We kunnen elkaar wel de koppen inslaan, maar zal dat al het leed wat aangedaan is, aan bijdze zijden,verlichtten....
Als je mens bent, en goede wilt, dan ben je niet zo als hun,je wilt niet zo zijn, je wilt samen zijn, met geen muren meer,de grenzen open, dat elk kind ongeacht zijn school kan volgen, en een land kan opbouwen, zonder inmenging van het westen......
Zonder inmenging van gestoorden die denken dat alleen bij erkenning van de staat Israel, het wel gaat lopen.....
De wereld is toch al in verval, de islam is al gespleten,en joodse religie is ook gespleten, het christendom heeft ook allerlei sektes, en noem maaar op....
Als je terug gaat naar de bron, dan is Jeruzalem een stad voor alle volkeren,met moskeeen, sinagogen en kerken, en laten we hopen,dat we dan het goede doen, samen een.....
Ik ga voor het laaatste,samen een...... :boogie:
from the south
29-03-07, 18:38
Geplaatst door Maarten
Het had maar een haar gescheeld, of hitler had hier gewonnen. In jouw soort redenering was dat dan een leider van het kaliber dat men hier blijkbaar nodig had.
Juist niet, integendeel. Hitler heeft verloren en europa is een bloeiende toekomst tegenmoet gegaan. Onder Hitler was het zeker niet beter geweest.... Een leider van dat kaliber heeft men hier duidelijk niet nodig.
Geplaatst door Maarten
Nou wordt er inderdaad wel gezegd, dat elk volk de leider krijgt die het verdient..
En Irak is enorm corrupt. AlJazeera noemt het net het derde corruptste land te wereld. Hoe het allemaal zo gekomen is, is vraag twee..
Hoe is het dan gekomen?
Geplaatst door Slinger
:slapen:
Oeps, sorry, ik was het vergeten. Voor sommige mensen spelen landrechten en mensenrechten pas een rol als het over joden gaat. Of sterker nog, éen opmerking over joden, en men komt uit zijn stoel op een manier, die 80 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden niet voor elkaar kan krijgen.
Geplaatst door from the south
Juist niet, integendeel. Hitler heeft verloren en europa is een bloeiende toekomst tegenmoet gegaan. Onder Hitler was het zeker niet beter geweest.... Een leider van dat kaliber heeft men hier duidelijk niet nodig.
Ja Einstein, onder hitler was het niet beter geweest. Waar waren we zonder jou?
Punt is dat hitler bijna gewonnen had, en dat je dan via jouw soort onzin had kunnen komen tot de conclusie, dat Europa "blijkbaar" dergelijke dictators nodig had.
Geplaatst door from the south
Hoe is het dan gekomen?
Dat was vraag twee. Je weet wel: éen, twee. In dit geval: --> Twee.
Geplaatst door Maarten
Ja Einstein, onder hitler was het niet beter geweest. Waar waren we zonder jou?
Punt is dat hitler bijna gewonnen had, en dat je dan via jouw soort onzin had kunnen komen tot de conclusie, dat Europa "blijkbaar" dergelijke dictators nodig had.
Dat was vraag twee. Je weet wel: éen, twee. In dit geval: --> Twee.
Hitler heeft niet bijna gewonnen. Hij heeft onvermijdelijk verloren. Vanaf december '41 was hij al aan de verliezende hand.
Geplaatst door Maarten
Oeps, sorry, ik was het vergeten. Voor sommige mensen spelen landrechten en mensenrechten pas een rol als het over joden gaat. Of sterker nog, éen opmerking over joden, en men komt uit zijn stoel op een manier, die 80 jaar bezetting van de Palestijnse gebieden niet voor elkaar kan krijgen.
Heb je nog iets te melden over Irak?
from the south
29-03-07, 20:51
Geplaatst door Maarten
Ja Einstein, onder hitler was het niet beter geweest. Waar waren we zonder jou?
Punt is dat hitler bijna gewonnen had, en dat je dan via jouw soort onzin had kunnen komen tot de conclusie, dat Europa "blijkbaar" dergelijke dictators nodig had.
Nee hoor Einstein. We hebben zulke dictators helemaal niet nodig. We kunnen ze missen als kiespijn. Het zou alles behalve beter zijn geweest.
Geplaatst door Maarten
Dat was vraag twee. Je weet wel: éen, twee. In dit geval: --> Twee.
Dus? Antwoord is?
Dus? Antwoord is?
Er zijn genoeg mensen die de boel verzieken,voooral de politiek,waar menig burger als je nu islam bent,christen of helemaaL NIKS.....
Als ik het reclame spotje hoor op de radio...strijden tegen het terrorisme,waar men zegt al 200.000 mensen actief mee bezig zijn,dan vraag ik mij wel iets af....
Kijk! Ik moet kijken uit mijn raam,op de fiets,op mijn werk, mijn kinderen verhoren als ze wel met de juiste personen omgaan, en dan kan ik met mijn stomme naieve gedragstoornissen het terrorisme aanklagen,vervolgen ofzo?
Als ik naar mijn zoon kijk van 16,die werp mij een munstuk in de hand: Kijk mam een Eurie...Dankje wel,zeg ik dan, maar ik kijk niet eens naar die Eurie,pas later als mij iets opvalt aan die Eurie,het is gewoonweg een Turkse munteenheid,hahaha, denk ik dan, zo flessen zij dus de boel!
Maar nu maar weer over Irak!
In Irak leefden de mensen gewoonweg zoals hier. Alleen je was alleen paraat als je de Baath partij ging aanhangen,dat moest ook wel,anders kon je niet aan die alfabetiseringsprogrammaas gaan zitten.
Iedereen was wel een baathist gaan worden,dat was dictaor zijn strategie.
maar de Amerikanen hebben de boel verziekt,de soldaten hebben alles laten plunderen, en deden helemaal niks..
En de kruisstochten van Bush tegen de terroristen worden uitgevochten in Irak.....(lekker makkelijk voor de olie).Irak is gewoonweg van oorprong een sjiiitische land, maar door die bezettingen van het westen is Irak op een onrechtmatige manier soennitische regeringsvorm gaan aannemen...Joden werden vervolgd,ter dood,en gemarteld,iedereen, en vooral de shiieten zijn de slachtoffers,ook nog dubbel slachtoffers door de oorlog van Irak tegen Iran..(hoeveel slachtoffers..150.000).
Uitzetingen van de baath-partij tegen sjiitische bevolkingsgroepen,huizen leeg,gezinnen verdwenen als goede buur?..
Of als familieleden,verdwenen als sneewuw voor de zon>?
Saoedie Arabie is ook niet vies van om de sjiiieten te vervolgen, die beschouwen ze liever als dimmies, en de joden zijn apen, en eten hun eigen kinderen wel op.
Overal heb je dictators,erge of minder erge, maar toch manipuleren is ook een vorm van dictators,die denken,dat als ze maar kunnen manipuleren het naieve volk wel naar hun hand kunnen gaan zetten.
KIjk nu naar Nederland. Is ook een vorm van dictator schap, in goed tegen kwaad,normen en waarden,respect in de hoge hoed geworpen....
Irak in de doofpot gaan stoppen, geen wooord, geen politieke onderzoek, naar die hele inval al niet....Goed tegen kwaad?
Is Nederland ook niet schuldig aan leveranties aan Irak, in het verleden?
Zekerweten....Geen woord. Geld is altijd heilig en dictators zijn in zekere zin ook heilig, als het geld maar zegeviert.
Als er in Irak 150.000 kinderen zijn gesorven door die boyot.......
Wie heeft het over die kinderen dan...ja Bin laden..die noemt dat later in zijn beladen woorden....heeft die gelijk? Jazeker....hij zegt het, ik zeg het, ik lees het, het is te walgelijk voor woorden......
Irak. Een kindervriendelijk land,het allervriendelijkste land ter wereld, wat kinderen betreft, heb ik ooit gelezen....
Het begin, de thora,het joodse geloof is begonnen is Mesopotamie, niet in Jeruzalem, dat was een desolate gebiedsdeel,een te verwaarlozen stad, waar elke strijder voor bij trok....
Jerzulam is pas begonnen bij die stenen tafelen van Mozes, en de diaspora van jooden die vervolgt werden, maar toch waren ze welkom in die land,Mesopotamie....
De Perzen,lieten de Joden ook met rust, maar ze waren wel de dhimmies, zowaar sjiititen dimies zijn in Saoedie..raar maar waar....
Joods geloof liet hun mede joden ook vervolgen en dreven ze ook de woestijn in....
Dus alle mensen met alllerlei geloven zijn hetzelfde: het goede en oook het kwade....(laten we elkaar geen mietje noemen).
De islam heeft zelfde liedje......sektarische oorlogsvoeringen......
landen zoals Marokko, Tunesie,Algerije,Pakestan,en ook Europa, en de Amerikanen worstelen met het probleem van verdeel en heers.....
Fundamentalische christenen, zoals b..v de zender Fox-news,zet Nederland al in het kwaade...(abortussen en euthansie,levensbeeeindiging als je het zelf wilt vrije keuzes allebijde issues,is moord, is Fox woord)
Terwijl Bush en consorten de hele mikmak aan wetenschap,pillen,onderzoeken,wetenschappelijke onderzoeken,aan hun beleidt,aan dictators invloed)is mijn mening' beinvloeden.....
En dan met de religie gaan gaan zwaaien,dat als je zelfstandig je leven wilt beeeidigen moord en doodslag is...
Islam geloof is anders, die geloof is met allerlei geloven in vrede,en met vrouwen gelijk aan mannen,en die democratische waarden zitten ook in islam...meer dan joodse geloof, die zijn bondgenoten van het westen)vooral Israel in land binnen Europa' en in Amerika snoeren ze de mond,vooral in journalistiek,berichtgevigingen en ook in wetenschappelijke programmas, en vergeet en de kunst ook even niet, daar zit die lobby ook met de grote bek tussen.
Zoals de aardschild vervalt, zoals is de mens in verval geraakt in dictaotors,of dictaortjes,als vrouw zijn, zoals Condoleeza Rice,die het woord voert voor Bush en consorten....
Het goede met het kwade bestrijden is andersom...ze bestrijden het kwade en bestrijden het goede, zoals wij met zijn allen zijn,op deze Maroc.nl....
Zoals de Palestijnen,uitgezet,alle resoluties,vertrapt,en nu weer die andere hype,van Saoedie Arabie, die ook die sjiieten niet willen,terwijl zij,al tig jaren er zijn.....
Een tweespalt in islam, die nu weer ontaardt,in onachtzaamheid,in willekeur,samen met die fundamentalische groeperingen uit Amerika en uit Europa......
Inscha Allah.......ik hoop dat ze wijsheidbetrachten......en het goede doen,het leven duurt maar even toch!! :engel:
Geplaatst door from the south
Nee hoor Einstein. We hebben zulke dictators helemaal niet nodig. We kunnen ze missen als kiespijn. Het zou alles behalve beter zijn geweest.
So so.. het zou met hitler niet beter geweest zijn, vind je? Opmerkelijk hoor.
Wat ga je straks nog meer schrijven? Dat je kat dood gaat, als die niet te vreten krijgt?