SS-officier/Slachter Van 100.000 op loonlijst Israel

[Coolassprov MC]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/843805.html

In the service of the Jewish state

By Shraga Elam and Dennis Whitehead


In the late 1940s, Walther (Walter) Rauff, an SS officer who was responsible for the murder of at least 100,000 people and was wanted by the Allies as a war criminal, was employed by the Israeli secret service. Instead of bringing him to justice it paid him for his services and helped him escape to South America. Documents of the U.S. Central Intelligence Agency (CIA) that have been released over the past several years show that the Americans were aware that Rauff's case was not exceptional.

A CIA memorandum dated March 24, 1950 describes the relations between the Israel agent Edmond (Ted) Cross, whose name is deleted on this document, and a Nazi named Janos Walberg: "Subject's engagement be [sic] the Israeli Intelligence Service would fit into the picture as revealed by talks with X with [Edmond (Ted) Cross a.k.a. Magen or Crowder] consisting in the utilization of former Nazi elements for observation and penetration in the Arab countries. The attempt to send the well-known former SS Colonel Walter Rauff to Egypt having failed, the Israeli Service with all probability (however this has not yet been confirmed) had engaged Subject [Walberg], whose sentiments and past would arouse no suspicions in Egypt that he is a Jewish agent."

An earlier document, from February 1950, states that Cross helped Rauff obtain the necessary papers for immigration to South America, even though the attempt to send him to Egypt had failed. Why, though, did Israel help Rauff? This document provides a hint: "It is not improbable that Subject's presence in Syria was in connection with a mission for the Israel[i] service." Rauff was indeed in Syria, serving as military adviser to President Hosni Zaim, who sought a peace agreement with Irsael. Rauff was forced to leave after Zaim was deposed in a military coup.

The mission Rauff was to have carried out in Egypt is not known, but his connection with Cross may supply more than a hint. According to research by Ruth Kimche, a former Mossad employee, Cross was sent in July 1948, as the War of Independence raged, to assassinate several key figures in Egypt with the help of a group of Jews. At the last minute the mission was called off. Cross returned to Egypt in September, but again the plan was not executed, probably because he became entangled in a love affair with the Egyptian Princess Amina Nur a-Din and had to leave the country. According to Kimche, "The whole story is very reminiscent of the Lavon Affair of the 1950s, except that fortunately for them the 1948 plan was not implemented, apparently thanks to the Egyptian princess."

But the plan was not jettisoned, either. In 1949, as the U.S. documents show, Cross wanted to sent Rauff to Egypt. According to another document in Rauff's CIA file, Rauff did not reach Egypt, but a 1953 memorandum quotes the U.S. ambassador to Egypt as saying that a man named Rauff was in the country. True, the memorandum describes this Rauff as a Pole, but it also notes that he organized the extermination of Jews in Poland, making it very likely that the reference is to the famous Nazi officer.

Rauff was born in 1906. He served in the German Navy from the age of 18. In 1937 he was dismissed for conduct unbecoming an officer due to adultery. A close friend and fellow former naval officer, Reinhard Heydrich, who was then deputy commander of the SS under Heinrich Himmler, helped get him into the Nazi organization. Initially Rauff served in SS headquarters in Berlin. After the conquest of Norway in 1940 he headed the security police there for three months. That year he was reinstated in the Navy, at his request, and commanded a fleet of minesweepers, but in 1941 Heydrich summoned him back to SS headquarters.

When Heydrich was appointed governor of occupied Czechoslovakia, Rauff accompanied him to Prague as his technical assistant. He returned to Berlin in June 1942, after Heydrich's assassination by the Czech resistance. Rauff was appointed head of the SS Technical Department and was responsible for the project of extermination using gas vans. After Jews and others were herded into the back of a gas van, the vehicle was sealed and the exhaust pipe introduced into the back. When the engine was turned on the fumes killed everyone in the back of the vehicle. Between 97,000 and 200,000 people, most of them Jews, were murdered in this way. This method of mass murder was too slow and cumbersome for the Nazis, however, who went on to develop the gas chambers using Zyklon B as the killing agent.

From July 1942 until May 1943, Rauff also commanded the Einsatzkommando (a unit of the Einsatzgruppen, the mobile killing squads that were in charge of annihilating Jews) in North Africa and was responsible for concentrating the Jews in Tunisia. In July 1943, after a brief stay in Berlin, he was made commander of the Einsatzkommando in Corsica, and from September 1943 until the end of the war was the SS Kommandant in Milan. As such, he took part in the secret negotiations that led to the surrender of the Nazis in northern Italy.

Rauff, unlike other Nazis who participated in the talks, was arrested by the Allies on April 30, 1945. In 1947 he escaped and was recruited for Syrian intelligence by Captain Akram Tabara, who gave his name as Dr. John Homsi.

Rauff advised President Hosni Zaim in Syria and was arrested on the day of the coup against him. Rauff managed to convince his captors that he was only an adviser and had no command powers; he was released but ordered to leave the country.

According to one of the versions in the CIA files, Rauff was suspected of ties to "subversive Communist activity," as the agent of a German named Von Lipkau. After Rauff's expulsion from Syria, he was supposed to accompany Lipkau to India to disseminate Communist propaganda. According to one CIA report, the mission was aborted because Lipkau remained in Tel Aviv due to other commitments.

From Damascus Rauff went to Beirut, and from there to Italy. With the assistance of Israeli, and apparently also British intelligence, he sailed for South America in December 1949. He settled in Quito, the capital of Ecuador. A 1953 report put him in Buenos Aires, where he probably headed an anti-Communist group. In 1958 Rauff moved to Chile, obtaining permanent residency status there a year later. He became a cattle and fish merchant and was described as a rancher and an industrialist. His son, also named Walter, was accepted to the Chilean naval academy and was the protege of Chief of Staff General Carlos Prats, a supporter of the socialist President Salvador Allende. The son denies that his father ever worked for Israel.

On December 19, 1962, Rauff was arrested in Chile after West Germany requested his extradition. Chile's Supreme Court refused the request and released Rauff. Allende's election as president did not change the situation: in a friendly letter to Nazi hunter Simon Wiesenthal Allende wrote that he could not reverse the court's 1962 decision.

In September 1973, Allende was killed in a military coup against his democratically elected government. A few months later, the French paper Le Monde reported that Rauff was appointed head of Chile's intelligence service; the report was denied by the Chilean government. Ten years later, in January 1984, Chile turned down an extradition request for Rauff from Israel's Justice Ministry. A month later, West Germany repeated its extradition request. Chile said the case would be reopened only if it were presented with evidence of new crimes. Extraditing Rauff would not serve any public interest in Chile, the court said, since he had lived in the country for many years and his behavior was always beyond reproach.

The U.S. government got into the act, emphasizing to Chile its conviction that Nazi criminals must face trial. The Santiago government came under heavy international pressure to extradite Rauff. Both President Ronald Reagan and British Prime Minister Margaret Thatcher addressed the issue in 1984, but their comments did not impress Chilean dictator Augusto Pinochet. The Nazi hunter Beate Klarsfeld traveled to Chile to organize protests over the issue and was arrested twice for disturbing the peace.

Then director general of Israel's Foreign Ministry, David Kimche, visited Santiago in 1984. The press reported that he urged his hosts to deport Rauff, whom he described as one of the major war criminals living in a Western country. His wife, Ruth Kimche, said on behalf of her husband that he does not recall this; they were in Chile on a private visit, she says. The sincerity of the Israeli efforts toward Rauff's capture can be gauged from the fact that already in 1979 Israel sold patrol boats to Chile and then overhauled Chilean war planes, and in 1984 was still assisting with their maintenance.

Rauff died of lung cancer in May 1984. The statement issued by the Israeli embassy sounded like a sigh of relief: "The problem with Mr. Rauff is now solved. God has tried him."

The fact that Rauff supplied intelligence to Israel has been published before, but for some reason the reports did not generate a public debate over the moral implications of Israel's providing protection to a major Nazi criminal, who was the subject of an international campaign by Nazi hunters Simon Wiesenthal and Beate Klarsfeld to bring him to trial. Similarly, the renowned U.S. Holocaust researcher Richard Breitman, who as director of historical research for the Nazi War Criminal Records Interagency Working Group reviewed Rauff's CIA file, chose to ignore information indicating that Israeli intelligence systematically employed Nazis in Arab countries.

According to CIA records Rauff's handler was Ted Cross, whose Hebrew name was David Magen. Cross was recruited in 1948 for clandestine activity by Asher Ben-Natan, director of operations in the Foreign Ministry's Political Department, which served as the precursor to the Mossad. Cross was fluent in several languages and had served in British intelligence in World War II.

According to an article by Gil Meltzer in the daily Yedioth Ahronoth from a year ago, Cross - who was from a wealthy Jewish Budapest family named Gross - was an international adventurer, a hedonist and a womanizer. To pay for his flashy lifestyle, he dealt in drugs. When Israel discovered that he had also sold his services as an agent to Egypt - for the very handsome sum of $20,000 - he was arrested and sentenced to a lengthy prison term. After his release he went into the restaurant business and, among other things, helped found the Wimpy's hamburger chain.

Can the Israeli government be blamed for the ties between Cross and Rauff, or was this a private initiative by the double agent? The CIA, it turns out, did not know some important details about Rauff's connections with Israeli intelligence.

In Passover of 1993, Shlomo Nakdimon published an interview with Shalhevet Freier in Yedioth Ahronoth. In the late 1940s Freier was a branch director in the Foreign Ministry's Political Department, and in the 1970s he chaired the Israel Atomic Energy Commission. He has since died. In the interview he related how he had recruited Rauff in Italy, after friends in the Italian Foreign Ministry tipped him off about the new arrival. Rauff was using an alias at the time. According to Freier, then, it was the Political Department that employed Rauff; there is no mention of Cross in his interview.

Freier told Nakdimon that Ben-Natan and the director of the Political Department, came to Italy especially "in order to watch the adviser to the president of Syria enter the house of their man in Rome." Freier introduced himself to Rauff as a representative of Israeli intelligence. For an entire month the Nazi criminal sat and wrote a report on Syria's military deployment.

"When he didn't know the answer to a question, Rauff called friends in Syria for additional information," Freier said. The Israeli government not only paid Rauff, but also arranged for a legitimate Italian visa. Rauff, his wife and their children sailed from Genoa to South America. He handed Freier the last part of the report in the port.

The CIA received information that Rauff had acted on behalf of British intelligence in Syria and gave his handlers a copy of the Syrian intelligence service and political police reorganization plan. He seems to have been the servant of several masters at once. According to the CIA documents, in November 1949 Rauff arrived in Rome from Beirut and stayed at the Pensione Telentino under the name of Walter Ralf. Sources at the hotel said that he had little money and lived frugally. He had no visitors and received only a few telephone calls. A Catholic priest known for his Nazi leanings gave Rauff 40,000 lire. On December 17, 1949, Rauff set sail for Ecuador. Both the ticket and his passport were supplied by either Israeli or British intelligence.

In January 1950, Cross told CIA agents that Rauff had left Italy and had severed his ties with Israeli intelligence, but had left behind many interesting documents. Cross promised to bring them to the next meeting, but the agents did not really believe him.

Freier said in the interview that Rauff continued to write to him. He told Nakdimon that he maintained contact with the Nazi "because I thought that one day I might need him. The Arabs trusted him."

Ben-Natan, who later served as director general of the Defense Ministry and ambassador to France and to Germany, now confirms that Freier employed Rauff but says he received a report from him to this effect only post factum. In retrospect, Ben-Natan today believes it was a mistake to forge ties with the Nazi criminal, but emphasizes that he provided very important material.

In the memoirs he published five years ago, Ben-Natan has a different account. He writes that Freier "succeeded in sending to Syria a former Nazi officer, who upon his return brought information about the deployment of the Syrian army." Ben-Natan confirms that the officer was Rauff, but is not absolutely certain which version is correct. In writing the book, he says, he relied solely on his memory.

What did the Israelis who hired Rauff know about his past? Were they aware of the gravity of his crimes? Asked by Nakdimon whether he knew at the time that Rauff was responsible for the gas-vans and the death of up to 200,000 people, Freier said he was not: "I asked him about his past, and he claimed that he had been the Gestapo official in charge of forging British pounds in order to subvert the British economy. Only years later did I hear on the radio that the Americans, after decoding files of senior Nazis, stated that Rauff had been in charge of all the engineering activity of the Gestapo."

It is difficult to believe that Freier did not know who he was recruiting. On May 2, 1945, many newspapers reported that "the infamous Colonel Rauff, the long-sought head of the SS in Milan, was captured." On October 19, 1945, Rauff, in American captivity, signed a sworn declaration admitting his involvement in killing Jews in the gas-vans. This document was submitted at the Nuremberg trials, together with a letter from his subordinate, Dr. August Becker, which contained a report about technical problems in the mass murder of the Jews. Apart from this, Rauff's name appears 31 times in the transcripts of the Nuremberg trials. This information was readily available: all one had to do was contact Dr. Robert Kempner, an American Jew who was the deputy chief prosecutor at Nuremberg, or the Jewish observers who followed the trials. Ben-Natan, who collected material about Nazi war criminals during this period in Europe, confirms that this information was available.

Rauff's mention in connection with the SS project to forge British banknotes calls into question another operation in which Freier was involved. At the end of the war, a Jew named Jacques Van Harten, one of the central agents of the forgery project, contacted Jewish soldiers from Palestine in northern Italy and offered them large quantities of forged banknotes in return for protection. (An article about this episode appeared in this magazine in 2000.)

In addition to large sums of money, Van Harten was also in possession of a large quantity of jewelry. Shmuel Ossia, an associate of Freier, testified that Freier interrogated Van Harten at length about his past. Ossia remembers seeing the frightened Van Harten in the corridor during the interrogation, which went on for a few days. Van Harten undoubtedly related how he had helped Himmler's special envoy, Kurt Becher, who was in charge of plundering the property of Hungarian Jewry, and revealed what he knew about the source of the forged British money, which later, thanks to Van Harten, would become a crucial source of funding for the illegal immigration and arms purchasing operations of the Haganah, the forerunner of the Israel Defense Forces.

The extent of Freier's awareness of Van Harten's deeds is shown not only by the commanders of the illegal immigration project (Aliyah Bet), but also by the fact that in an interview to the historian Nana Sagi in 1966, he said with feigned innocence that he did not understand how no reference was made to Van Harten in the Kastner and Eichmann trials. Sagi did not ask Freier why he did not use his extensive connections to address the issue.

The Americans arrested Van Harten in Italy, on suspicion of abetting the escape of Nazi war criminals. The Mossad l'Aliya Bet - the clandestine organization of the Jewish community in pre-1948 Palestine, which was in charge of the illegal immigration of Jews to the country - tried to obtain Van Harten's release. Yitzhak Tamari, a soldier in the Haganah who knew why Van Harten had been arrested, protested to the commander of the Haganah unit in Italy, Eliahu Ben Hur (Cohen). Ben Hur, who later became a major general in the IDF, told Tamari that Van Harten had been promised protection and a gentleman always keeps his word.

Following Van Harten's release, in 1946, Ben Hur instructed his father, Abba Cohen, Tel Aviv's fire chief, to help Van Harten acclimatize. Van Harten opened a jewelry store on Nahalat Binyamin Street, near the Carmel produce market. Abba Cohen later got a job in one of Van Harten's businesses. Van Harten died in 1973, a respected businessman and a resident of the upscale community of Savyon who during the war had used his money and connections to save Jews and smuggle out valuables for them, particularly jewelry. His family stuck to this account even after the publication of the article in 2000. The jewelry store, by the way, closed down soon after the article appeared.

Freier also helped Van Harten in 1947, when the British wanted to deport him. He put him in touch with the Jerusalem lawyer Mordechai Eliash and was probably also responsible for a letter sent to the British by Golda Meyerson (Meir), as the acting foreign minister of the Jewish Agency, stating that Van Harten was under the protection of the pre-State Jewish community, the Yishuv, because he had ostensibly helped save Jews.

But Van Harten was small fry compared to Rauff, who was a criminal on the same scale as Eichmann. It is thus not surprising that Klarsfeld, who invested considerable efforts to bring Rauff to trial, almost slammed down the telephone receiver when she heard that he had been employed by Israeli intelligence and had received its assistance in escaping to Europe. "In 1984, when I campaigned in Chile for Rauff's extradition, I had no knowledge of so-called 'contacts' between him and the Mossad," Klarsfeld wrote in an e-mail. "I doubt that it could have been possible, because Rauff was well-known in the Jewish world for his role in the gassing program by trucks and also because he persecuted the Jews of Tunisia when he was head of the Nazi police in Tunisia, and he persecuted the Jews in Italy when he was head of the Nazi police in Milano." Similarly, the director of the Israeli office of the California-based Simon Wiesenthal Center, Dr. Ephraim Zuroff, finds it improbable that Freier did not know about Rauff's crimes. W

[Wizdom]

Waarom zouden ZIONISTEN NAZI'S steunen.... Hebben ze dan toch iets gemeen...?

[tr_imparator]

Geplaatst door Wizdom
Waarom zouden ZIONISTEN NAZI'S steunen.... Hebben ze dan toch iets gemeen...?


Zo houden ze elkaar in stand.

[Al Sawt]

Je moet toch van een vatje kunnen tappen.

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Je moet toch van een vatje kunnen tappen.

Dit vaatje? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini)

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Dit vaatje? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini)

Is dat je grote argument?:

Arabiertjes doen het ook met nazi's, NA NA NA NA NA!

Los dat je de aandacht van de werkelijke discussie wilt afleidden, gaat de vergelijking die je poogt te maken wel erg mank.

We hebben het hier over nazi-Holocaust-slachters, met 100.duizenden joodse Holocaust-slachtoffers op hun geweten, die door de joods-Zionistische staat gesmeekt zijn om voor hun te komen werken voor royale salarissen en in ruil voor impuniteit voor gerechtigheid; dezelfde joods-Zionistische staat die Europese en Amerikaanse bedrijven chanteert om miljarden schade-vergoeding te betalen aan diezelfde joodse nazi-Holocaust-slachtoffers; geld dat als natuurlijk verdwijnt in de eigen zakken; of in dit geval waarmee dizelfde nazi's gespekt worden.

Nu mag jij weer proberen deze discussie af te leiden door een Arabier te vinden die zich schuldigheeft gemaakt aan vergelijkbare aanklacht.

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Los dat je de aandacht van de werkelijke discussie wilt afleidden, is de gaat de vergelijking die je poogt te maken wel erg mank.

We hebben het hier over nazi-Holocaust-slachters, met 100.duizenden joodse Holocaust-slachtoffers op hun geweten, die door de joods-Zionistische staat gesmeekt zijn om voor hun te komen werken voor royale salarissen en in ruil voor impuniteit voor gerechtigheid; dezelfde joods-Zionistische staat die Europese en Amerikaanse bedrijven chanteert om miljarden schade-vergoeding te betalen aan diezelfde joodse nazi-Holocaust-slachtoffers; geld dat als natuurlijk verdwijnt in de eigen zakken; of in dit geval waarmee dizelfde nazi's gespekt worden.

Nu mag jij weer proberen deze discussie te bagataliseren door een Arabier te vinden die zich schuldigheeft gemaakt aan vergelijkbare aanklacht.

Ik maak helemaal geen vergelijking, ik wijs er alleen maar even op aan welke kant de werkelijke naziwortels liggen.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Ik maak helemaal geen vergelijking, ik wijs er alleen maar even op aan welke kant de werkelijke naziwortels liggen.


Geplaatst door Coolassprov MC
Is dat je grote argument?:

Arabiertjes doen het ook met nazi's, NA NA NA NA NA!

Dat doe je niet omdat het voorbeeld dat jij aanhaalt;

a. niets met deze discussie te maken heeft;
b. geen argument is in deze discussie.

Zelf als a. en b. van toepassing mochten zijn, dan is er nog c.;

c. een lagere aanklacht is dan dit bericht uit Ha'aretz';


Geplaatst door Coolassprov MC
We hebben het hier over nazi-Holocaust-slachters, met 100.duizenden joodse Holocaust-slachtoffers op hun geweten, die door de joods-Zionistische staat gesmeekt zijn om voor hun te komen werken voor royale salarissen en in ruil voor impuniteit voor gerechtigheid; dezelfde joods-Zionistische staat die Europese en Amerikaanse bedrijven chanteert om miljarden schade-vergoeding te betalen aan diezelfde joodse nazi-Holocaust-slachtoffers; geld dat als natuurlijk verdwijnt in de eigen zakken; of in dit geval waarmee dizelfde nazi's gespekt worden.

Nu mag jij weer proberen deze discussie af te leiden door een Arabier te vinden die zich schuldigheeft gemaakt aan vergelijkbare aanklacht.

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Dat doe je niet omdat het voorbeeld dat jij aanhaalt;

a. niets met deze discussie te maken heeft;
b. geen argument is in deze discussie.

Zelf als a. en b. van toepassing mochten zijn, dan is er nog c.;

c. een lagere aanklacht is dan dit bericht uit Ha'aretz';

Lager?

Als je de moeite hebt genomen om het verhaal in Wikipedia over de Moefti te lezen dan kun je dat toch echt niet volhouden. Temeer omdat hij de leider was van een hele schare volgelingen die precies dachten zoals hij. De Joden moesten vernietigd worden en dat hebben ze in de dertiger jaren in Palestina ook in praktijk proberen te brengen.

Als het verhaal in Wikipedia niet uitgebreid genoeg is kun je ook nog het betreffende hoofdstuk in Karen Armstrongs boek Jeruzalem lezen.

[Coolassprov MC]

Open er een discussie-draard over en ik ben de eerste die erop reageerd!


Geplaatst door Slinger
Lager?


Het is in het geheel niet te vergelijken met deze discussie; dus waarom breng je het op anders dan een discussie te proberen te ontsporen?


Geplaatst door Slinger
Als je de moeite hebt genomen om het verhaal in Wikipedia over de Moefti te lezen dan kun je dat toch echt niet volhouden. Temeer omdat hij de leider was van een hele schare volgelingen die precies dachten zoals hij. De Joden moesten vernietigd worden en dat hebben ze in de dertiger jaren in Palestina ook in praktijk proberen te brengen.


Hij onderhield nauwe betrekkingen met nazileiders (waaronder dictator Adolf Hitler) en leidde radio-uitzendingen en aanwervingsoperaties onder moslims om te vechten in de Waffen-SS tijdens de Tweede Wereldoorlog. Al-Hoesseini wilde indertijd een vernietigingskamp zoals Auschwitz bij de stad Nabloes (toentertijd mandaatgebied Palestina, thans Westelijke Jordaanoever) bouwen.


Een simpele vraag; wat heeft dit met dit bericht uit de Ha'aretz te maken?

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Open er een discussie-draard over en ik ben de eerste die erop reageerd!



Het is in het geheel niet te vergelijken met deze discussie; dus waarom breng je het op anders dan een discussie te proberen te ontsporen?



Een simpele vraag; wat heeft dit met dit bericht uit de Ha'aretz te maken?

Dat heeft helemaal niets te maken met het laten ontsporen van een discussie. Jij vroeg je af wat zionisten en nazi's gemeen hebben. Dan is het toch heel normaal om je af te vragen of de andere partij ook geen boter op zijn hoofd heeft! Als je dan ziet dat het er werkelijk afdruipt, dan past het helemaal in de discussie.
Eigenlijk vind ik deze discussie een klassiek geval van 'Houd de dief'. De partij die iets op zijn geweten heeft wijst iemand anders aan en gaat zelf vrij uit.
Er speelt bij mijn reactie nog iets: al een aantal jaren lang worden door sommigen aan Israël allerlei kwalificaties verbonden als nationaal-socialisme, fascisme en racisme. Het komt steeds meer voor. Het is natuurlijk een poging om één van de strijdende partijen te demoniseren. Het ligt voor de hand dat de gebruikers van zulke kwalificaties deze woorden terugkrijgen, zeker als je ziet welke methoden vanaf de jaren '20 (De moefti) al gebruikt worden in de strijd tegen Israël.
Het heeft nog een ongewenst gevolg, namelijk dat het lichtvaardig gebruik van dergelijke kwalificaties zorgt voor een uitholling van deze begrippen. We hebben het ook in een ander topic gezien: alles waar we tegen zijn noemen we racisme. Iedereen gebruikt deze woorden en het gevolg is dat niemand zich nog realiseert wat deze verschrikklijke begrippen werkelijk inhouden

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Jij vroeg je af wat zionisten en nazi's gemeen hebben.

Niet waar; en dus einde discussie.

Ik heb nog geen commentaar kunnen leveren anders dan een samenvatting te geven van het artikel waartoe ik mijzelf verplicht voelde richting jou.

Jouw discussie is volstrekt uit het lood omdat deze in het geheel geen verband met de werkelijke discussie hebben anders dan de argumentatie van ''jullie doen het, dus mogen wij het ook''. ZOals ht Engelse speekwoord luidt:

Two Wrongs does not make One Right

Dit is het laatste waartoe ik mijzelf nog laat verleiden; ik laat het atikel over aan degenen die het willen lezen en tot zich willen laten opnemen zonder bijbedoeling of eigen invulling.


Geplaatst door Slinger
Er speelt bij mijn reactie nog iets: al een aantal jaren lang worden door sommigen aan Israël allerlei kwalificaties verbonden als nationaal-socialisme, fascisme en racisme. Het komt steeds meer voor. Het is natuurlijk een poging om één van de strijdende partijen te demoniseren. Het ligt voor de hand dat de gebruikers van zulke kwalificaties deze woorden terugkrijgen, zeker als je ziet welke methoden vanaf de jaren '20 (De moefti) al gebruikt worden in de strijd tegen Israël.
Het heeft nog een ongewenst gevolg, namelijk dat het lichtvaardig gebruik van dergelijke kwalificaties zorgt voor een uitholling van deze begrippen. We hebben het ook in een ander topic gezien: alles waar we tegen zijn noemen we racisme. Iedereen gebruikt deze woorden en het gevolg is dat niemand zich nog realiseert wat deze verschrikklijke begrippen werkelijk inhouden

Om die reden mogen journalisten geen berichten meer verslaan die stroken aan jouw beschrijving?

Heb je al gezien wie de rapporeurs zijn van het bericht? Waar het vandaan komt? Niet van Arabieren; noch van moslims; nog een reden tot onbegrip waarom je moslims en Arabieren poogt aan te vallen met zulke laster?

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Niet waar; en dus einde discussie.

Ik heb nog geen commentaar kunnen leveren anders dan een samenvatting te geven van het artikel waartoe ik mijzelf verplicht voelde richting jou.

Jouw discussie is volstrekt uit het lood omdat deze in het geheel geen verband met de werkelijke discussie hebben anders dan de argumentatie van ''jullie doen het, dus mogen wij het ook''. ZOals ht Engelse speekwoord luidt:

Two Wrongs does not make One Right

Dit is het laatste waartoe ik mijzelf nog laat verleiden; ik laat het atikel over aan degenen die het willen lezen en tot zich willen laten opnemen zonder bijbedoeling of eigen invulling.

Om die reden mogen journalisten geen berichten meer verslaan die stroken aan jouw beschrijving?

Heb je al gezien wie de rapporeurs zijn van het bericht? Waar het vandaan komt? Niet van Arabieren; noch van moslims; nog een reden tot onbegrip waarom je moslims en Arabieren poogt aan te vallen met zulke laster?

Maar jij plaatste het artikel toch met een bepaalde bedoeling. Het was inderdaad Wizdom die vond dat zionisten en nazi's iets gemeen hebben. Dit vind jij ook want je hebt de opmerking van Wizdom niet tegengesproken. Er was dus een toon gezet en daarop heb ik gerageerd.

Van het aanvallen van Arabieren en moslims door mij is absoluut geen sprake. Het ging er mij alleen om de zaak in historisch perspectief te plaatsen dmv het geven van objectieve informatie: Wikipedia en Armstrong, welke laatste ook in moslimkringen als objectief en gezaghebbend wordt beschouwd.


Om die reden mogen journalisten geen berichten meer verslaan die stroken aan jouw beschrijving?

Een journalist mag schrijven wat hij wil, en zich vooral aan de feiten houden. Hij moet uitkijken met het vermengen van feiten en mening. (Conventie van Bordeaux, weet je nog)

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Maar jij plaatste het artikel toch met een bepaalde bedoeling. Het was inderdaad Wizdom die vond dat zionisten en nazi's iets gemeen hebben. Dit vind jij ook want je hebt de opmerking van Wizdom niet tegengesproken. Er was dus een toon gezet en daarop heb ik gerageerd.

Er is een lange geschiedenis van journalisten die betrokkenheid van staatszionisten met nazisten hebben geapporteerd en deze zijn verketterd en uitgmaakt voor anti-semtien en jodenhaters.

Nu komt deze waarheid naar buiten door de monden van de meest gerespecteerde Israelische journalisten die het hebben vernomen van bronnen die niet mis zijn; de CIA bijvoorbeeld.


Geplaatst door Slinger
Van het aanvallen van Arabieren en moslims door mij is absoluut geen sprake. Het ging er mij alleen om de zaak in historisch perspectief te plaatsen dmv het geven van objectieve informatie: Wikipedia en Armstrong, welke laatste ook in moslimkringen als objectief en gezaghebbend wordt beschouwd.

Ik zal niets ontkennen wat bewezen lijkt; ht heeft alleen niets van doen met mijn onderwerp hier.


Geplaatst door Slinger
Een journalist mag schrijven wat hij wil, en zich vooral aan de feiten houden. Hij moet uitkijken met het vermengen van feiten en mening. (Conventie van Bordeaux, weet je nog)

De Israelische Ha’aretz niet goed genoeg voor je?

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Dit vaatje? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini)

Dan moet je er wel bij vertellen dat in februari 1937 Adolf Eichman als hoofd van de Judenreferat benaderd werd door de haganah, de joodse tereurbeweging. Terreur Zionist Feivel Polkes werd naar Berlijn gestuurd om de nazi's te polsen over soepelere emigratievoorwaarden voor de duitse joden. Sterker nog ze werden uitgenodigd voor een tegenbezoek door de haganah en in 1939 doken meneer Adolf Eichman en Herbert Hagen op in Palestina.

Helaas voor de zionisten mislukten hun plannentje want Eichman ontmoete Amin El Husseini die hem dat plannetje van die zionisten uit zijn hoofd praatte. Bij zijn terugkeer in Berlijn bracht hij bij Reinhard Heydrich, de chef van de Gestapo, een negatief advies uit.

Amin El Husseini deed niets anders dan zijn land beschermen tegen de sneeky plannen van de zionisten om zijn land te beroven. Uit eindelijk heeft hij nog gelijk gehad ook. Zie wat de Palestijnen allemaal te verduren hebben gehad.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Dan moet je er wel bij vertellen dat in februari 1937 Adolf Eichman als hoofd van de Judenreferat benaderd werd door de haganah, de joodse tereurbeweging. Terreur Zionist Feivel Polkes werd naar Berlijn gestuurd om de nazi's te polsen over soepelere emigratievoorwaarden voor de duitse joden. Sterker nog ze werden uitgenodigd voor een tegenbezoek door de haganah en in 1939 doken meneer Adolf Eichman en Herbert Hagen op in Palestina.

Helaas voor de zionisten mislukten hun plannentje want Eichman ontmoete Amin El Husseini die hem dat plannetje van die zionisten uit zijn hoofd praatte. Bij zijn terugkeer in Berlijn bracht hij bij Reinhard Heydrich, de chef van de Gestapo, een negatief advies uit.

Amin El Husseini deed niets anders dan zijn land beschermen tegen de sneeky plannen van de zionisten om zijn land te beroven. Uit eindelijk heeft hij nog gelijk gehad ook. Zie wat de Palestijnen allemaal te verduren hebben gehad.

Copyright: Qais Twisted History

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Copyright: Qais Twisted History

Typ Feivel Polkes in google kijk dan maar wat eruit rolt.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Typ Feivel Polkes in google kijk dan maar wat eruit rolt.

Historisch inzicht vereist meer dan google-vaardigheid.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Historisch inzicht vereist meer dan google-vaardigheid.

Dat vind ik nou flauw en inconsistent; het 10-regelig wikipedia-artikeltje waar jij me kwam had veel minder diepgang en betrouwbaarheid. Bovenal; het deed er niet toe.


Later volgde Eichmann von Mildenstein op, en werd hij specialist van de SS op het gebied van joodse zaken".
Eichmann was in 1937 aanwezig op het twintigste zionistische congres. In hetzelfde jaar voerde Feivel Polkes, een agent van de Hagannah, het zionistische leger in Palestina, besprekingen met Eichmann over de emigratie van Duitse joden en de levering van Duitse Mauserpistolen aan de zionistische milities in Palestina. In 1937 reisden Polkes en Eichmann samen naar Palestina. Eichmann werd kort daarop uitgewezen door de Britse overheid. Het jaar daarop had Eichmann ook een ontmoeting met de zionistenleider (en latere stichter van de staat Israël) David Ben Goerion en met Teddy Kollek, de latere burgemeester van Jeruzalem. Eichmanns onderhandelingspartner, Feivel Polkes, was betrokken bij opleidingskampen in Duitsland, waar potentiële joodse emigranten een voorbereiding kregen op het leven in Palestina. "Na de machtsovername van Hitler maakten de nazi's geen einde aan deze kampen," stelt Edel vast. "Toen Eichmann in 1961 in Jeruzalem terechtstond, verklaarde hij dat de nazi's tot 1941 hebben meegewerkt aan de opleiding van joodse emigranten."

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Historisch inzicht vereist meer dan google-vaardigheid.

Ten eerste mijn bron is niet van google afkomstig. Google dient alleen om jou de gelegenheid te bieden om de door mij gepresenteerde feiten te controleren.

Ten tweede dient mijn info ter aanvulling van jouw gebrekkige historisch inzicht en simpele google-vaardigheid.

Ten derde zie kritiek Coolassprov.

[super ick]

Geplaatst door Qaiys
Ten eerste mijn bron is niet van google afkomstig. Google dient alleen om jou de gelegenheid te bieden om de door mij gepresteerde feiten te controleren.

Ten tweede dient mijn info ter aanvulling van jouw historisch inzicht en simpele google-vaardigheid.

Ten derde zie kritiek Coolassprov.

In het M.O. hebben ze nooit ergens schuld aan. Het zijn allemaal vrdelievende florerende democratien die door het Westen (satan satan satan satan) worden dwars gezeten.

[Qaiys]

Geplaatst door super ick
In het M.O. hebben ze nooit ergens schuld aan. Het zijn allemaal vrdelievende florerende democratien die door het Westen (satan satan satan satan) worden dwars gezeten.

Tegen wat ageer je eigenlijk of zit dat klaag- en irriteergedrag bij jou in de genen?

[super ick]

Geplaatst door Qaiys
Tegen wat ageer je eigenlijk of zit dat klaag- en irriteergedrag bij jou in de genen?

Nee juist in jouw genen. Jij die altijd eenzijdige berichten post. Een posting waar de hand een beetje in eigen boezem gaat heb ik hier van jou nog nooit aangetroffen.
Lange teentjes en alles de schuld van het westen. Waarom verhuis je erniet naar toe? Het gedrag vertoon je al.

[Qaiys]

Geplaatst door super ick
Nee juist in jouw genen. Jij die altijd eenzijdige berichten post. Een posting waar de hand een beetje in eigen boezem gaat heb ik hier van jou nog nooit aangetroffen.
Lange teentjes en alles de schuld van het westen. Waarom verhuis je erniet naar toe? Het gedrag vertoon je al.

Jij bent ziek in je hoofd, een normale discussie op grond van argumenten en feiten kun je niet aangaan. Zoek hulp en doe wat nuttigs met je leven in plaats van domme ruzies als een verveelde huisvrouw uit te lokken.

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Dat vind ik nou flauw en inconsistent; het 10-regelig wikipedia-artikeltje waar jij me kwam had veel minder diepgang en betrouwbaarheid. Bovenal; het deed er niet toe.

Ik begrijp dat jij nu ook al voor mij googelt. Maar het had niet gehoeven hoor. De beweringen van Peter Edel zijn me bekend. Door historici zijn ze al lang verworpen en het zijn niet meer dan voetnoten bij de geschiedenis, dit in tegenstelling tot het verhaal van de Mufti dat je in alle serieuze naslagwerken terug kunt vinden.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Ten eerste mijn bron is niet van google afkomstig. Google dient alleen om jou de gelegenheid te bieden om de door mij gepresenteerde feiten te controleren.

Ten tweede dient mijn info ter aanvulling van jouw gebrekkige historisch inzicht en simpele google-vaardigheid.

Ten derde zie kritiek Coolassprov.

Nou, dank je wel wel hoor. Wie persoonlijk wordt is aan het eind van zijn argumenten. Op dit niveau ga ik echt niet me je discussiëren.

[Slinger]

Wie meer wil weten over hoe het werk van Peter Edel te waarderen, hij leze deze artikelen. Het betreft de artikelen 10 tot en met 15.

Leesstof over Peter Edel (http://www.gebladerte.nl/g21.htm)

(Je ziet Qais, ik kan wel googelen).

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Nou, dank je wel wel hoor. Wie persoonlijk wordt is aan het eind van zijn argumenten. Op dit niveau ga ik echt niet me je discussiëren.


Geplaatst door Slinger

Copyright: Qais Twisted History

Doe niet zo kinderachtig, kennelijk ben je vergeten dat jij als eerste over mij persoon begon zonder werkelijk op mijn reaktie in te gaan. Je mag nog steeds de feiten proberen te ontkennen als je kunt, kun je dat niet, schuif aan de kant en verziek de discussie van Coolassprov niet.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Wie meer wil weten over hoe het werk van Peter Edel te waarderen, hij leze deze artikelen. Het betreft de artikelen 10 tot en met 15.

Leesstof over Peter Edel (http://www.gebladerte.nl/g21.htm)

(Je ziet Qais, ik kan wel googelen).

Mijn bron is geen Peter Edel. Het staat buiten kijf dat wat ik beweerd heb historisch correct en onbetwistbaar is.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Ik begrijp dat jij nu ook al voor mij googelt. Maar het had niet gehoeven hoor. De beweringen van Peter Edel zijn me bekend. Door historici zijn ze al lang verworpen en het zijn niet meer dan voetnoten bij de geschiedenis, dit in tegenstelling tot het verhaal van de Mufti dat je in alle serieuze naslagwerken terug kunt vinden.

Absolute leugens. Het staat buiten kijf dat de zionisten intense relaties onderhielden met de nazi's. dan wil ik het niet eens hebben over al die gealieerde bedrijven die de hitler industrie hebben gefinancieerd en hebben gesteund.

Goede leesvoer van het Institute for Historical Review


Zionism and the Third Reich

by Mark Weber

Early in 1935, a passenger ship bound for Haifa in Palestine left the German port of Bremerhaven. Its stern bore the Hebrew letters for its name, "Tel Aviv," while a swastika banner fluttered from the mast. And although the ship was Zionist-owned, its captain was a National Socialist Party member. Many years later a traveler aboard the ship recalled this symbolic combination as a "metaphysical absurdity."1 Absurd or not, this is but one vignette from a little-known chapter of history: The wide-ranging collaboration between Zionism and Hitler's Third Reich.
...

In cooperation with the German authorities, Zionist groups organized a network of some forty camps and agricultural centers throughout Germany where prospective settlers were trained for their new lives in Palestine. Although the Nuremberg Laws forbid Jews from displaying the German flag, Jews were specifically guaranteed the right to display the blue and white Jewish national banner. The flag that would one day be adopted by Israel was flown at the Zionist camps and centers in Hitler's Germany. 19

Himmler's security service cooperated with the Haganah, the Zionist underground military organization in Palestine. The SS agency paid Haganah official Feivel Polkes for information about the situation in Palestine and for help in directing Jewish emigration to that country. Meanwhile, the Haganah was kept well informed about German plans by a spy it managed to plant in the Berlin headquarters of the SS. 20 Haganah-SS collaboration even included secret deliveries of German weapons to Jewish settlers for use in clashes with Palestinian Arabs. 21

19.Lucy Dawidowicz, The War Against the Jews, 1933-1945 (New York: Bantam, pb., 1976), pp. 253-254.; Max Nussbaum, "Zionism Under Hitler," Congress Weekly (New York: American Jewish Congress), Sept. 11, 1942.; F. Nicosia, The Third Reich (1985), pp. 58-60, 217.; Edwin Black, The Transfer Agreement (1984), p. 175.

20.H. H_hne, The Order of the Death's Head (Ballantine, pb., 1984), pp. 380-382.; K. Schleunes, Twisted Road (1970, 1990), p. 226.; Secret internal SS intelligence report about F. Polkes, June 17, 1937, in: John Mendelsohn, ed., The Holocaust (New York: Garland, 1982), vol. 5, pp. 62-64.

21.F. Nicosia, Third Reich (1985), pp. 63-64, 105, 219-220.


http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Absolute leugens. Het staat buiten kijf dat de zionisten intense relaties onderhielden met de nazi's. dan wil ik het niet eens hebben over al die gealieerde bedrijven die de hitler industrie hebben gefinancieerd en hebben gesteund.

Goede leesvoer van het Institute for Historical Review


Zionism and the Third Reich

by Mark Weber

Early in 1935, a passenger ship bound for Haifa in Palestine left the German port of Bremerhaven. Its stern bore the Hebrew letters for its name, "Tel Aviv," while a swastika banner fluttered from the mast. And although the ship was Zionist-owned, its captain was a National Socialist Party member. Many years later a traveler aboard the ship recalled this symbolic combination as a "metaphysical absurdity."1 Absurd or not, this is but one vignette from a little-known chapter of history: The wide-ranging collaboration between Zionism and Hitler's Third Reich.
...

In cooperation with the German authorities, Zionist groups organized a network of some forty camps and agricultural centers throughout Germany where prospective settlers were trained for their new lives in Palestine. Although the Nuremberg Laws forbid Jews from displaying the German flag, Jews were specifically guaranteed the right to display the blue and white Jewish national banner. The flag that would one day be adopted by Israel was flown at the Zionist camps and centers in Hitler's Germany. 19

Himmler's security service cooperated with the Haganah, the Zionist underground military organization in Palestine. The SS agency paid Haganah official Feivel Polkes for information about the situation in Palestine and for help in directing Jewish emigration to that country. Meanwhile, the Haganah was kept well informed about German plans by a spy it managed to plant in the Berlin headquarters of the SS. 20 Haganah-SS collaboration even included secret deliveries of German weapons to Jewish settlers for use in clashes with Palestinian Arabs. 21

19.Lucy Dawidowicz, The War Against the Jews, 1933-1945 (New York: Bantam, pb., 1976), pp. 253-254.; Max Nussbaum, "Zionism Under Hitler," Congress Weekly (New York: American Jewish Congress), Sept. 11, 1942.; F. Nicosia, The Third Reich (1985), pp. 58-60, 217.; Edwin Black, The Transfer Agreement (1984), p. 175.

20.H. H_hne, The Order of the Death's Head (Ballantine, pb., 1984), pp. 380-382.; K. Schleunes, Twisted Road (1970, 1990), p. 226.; Secret internal SS intelligence report about F. Polkes, June 17, 1937, in: John Mendelsohn, ed., The Holocaust (New York: Garland, 1982), vol. 5, pp. 62-64.

21.F. Nicosia, Third Reich (1985), pp. 63-64, 105, 219-220.


http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html

Nou Schaap, ik kan bijna niet geloven dat je met een artikel van Max Weber komt aanzetten. Weet je dat deze meneer sinds 1995 de directeur is van het Institute For Historical review? En weet je dat dit één van de meest prominente organisaties is voor holocaust-ontkenning? Er wordt ook geschreven over Simon Wiesentahl, de concentratiekampen, de Joods lobby, de gasovens in Auschwitz en nog veel meer. Het zijn neo-nazi's. De rillingen lopen je over de rug als je het ziet. Werkelijk geen historicus neemt deze meneer en dit instituut serieus. Ik raad je aan uit deze obscure hoek te kruipen en de discussie over dit onderwerp op een serieuze manier aan te gaan want je prijst jezelf uit de markt. Dat is wat mij betreft niet erg maar je schaadt zo wel op een serieuze manier de zaak van de Palestijnen, en dat is wel erg

Ter informatie zal ik nog even een link naar hun website geven:

Kijk en huiver... (http://www.ihr.org/)

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Dat vind ik nou flauw en inconsistent; het 10-regelig wikipedia-artikeltje waar jij me kwam had veel minder diepgang en betrouwbaarheid. Bovenal; het deed er niet toe.


Het verhaal over de moefti is wel degelijk relevant als we het over collaboratie met de nazi's hebben.
Wikipedia is (vaak) betrouwbaar en in elk geval toegankelijk. Maar het doet er niet toe, wel naslagwerk je er ook op nazoekt, allemaal komen ze met dit verhaal. Zoek het bijvoorbeeld maar na in de Winkler-Prins, geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Bovendien noemde ik Karen Armstrong, die het verhaal ook bevestigd. Wikipedia noemt ook nog een aantal bronnen, ik zou zeggen, ga je gang, zoek maar na.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Nou Schaap, ik kan bijna niet geloven dat je met een artikel van Max Weber komt aanzetten. Weet je dat deze meneer sinds 1995 de directeur is van het Institute For Historical review? En weet je dat dit één van de meest prominente organisaties is voor holocaust-ontkenning? Er wordt ook geschreven over Simon Wiesentahl, de concentratiekampen, de Joods lobby, de gasovens in Auschwitz en nog veel meer. Het zijn neo-nazi's. De rillingen lopen je over de rug als je het ziet. Werkelijk geen historicus neemt deze meneer en dit instituut serieus. Ik raad je aan uit deze obscure hoek te kruipen en de discussie over dit onderwerp op een serieuze manier aan te gaan want je prijst jezelf uit de markt. Dat is wat mij betreft niet erg maar je schaadt zo wel op een serieuze manier de zaak van de Palestijnen, en dat is wel erg

Ter informatie zal ik nog even een link naar hun website geven:

Kijk en huiver... (http://www.ihr.org/)

Het gaat om de inhoud, die heb je nog steeds niet weerlegd. Zionisten hebben niet de intensie om hun links met de nazi's te openbaren daarvoor moet je dieper graven.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Het verhaal over de moefti is wel degelijk relevant als we het over collaboratie met de nazi's hebben.
Wikipedia is (vaak) betrouwbaar en in elk geval toegankelijk. Maar het doet er niet toe, wel naslagwerk je er ook op nazoekt, allemaal komen ze met dit verhaal. Zoek het bijvoorbeeld maar na in de Winkler-Prins, geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Bovendien noemde ik Karen Armstrong, die het verhaal ook bevestigd. Wikipedia noemt ook nog een aantal bronnen, ik zou zeggen, ga je gang, zoek maar na.

Waarom de moefti samenwerkte met de nazis heb ik je al verteld. Dat is omdat de zionisten innig samenwerkten met de nazi's om Palestina met joden te overstromen. De moefti deed zijn best om de nazi's van die plannen af te houden en de zionisten uit zijn land te houden.

De grote zionistentruc is alleen aandacht vestigen op de moefti maar al hun andere links en colloboratie met de nazi's doen ze net alsof die er niet zijn geweest.

Jij doet precies hetzelfde, vasthouden aan de moefti als enige strohalm om het legale verzet van de palestijnen te koppelen aan de nazi's terwijl de zionisten en gealieerden ontelbaar meer connecties hadden met de nazis.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Ik begrijp dat jij nu ook al voor mij googelt. Maar het had niet gehoeven hoor. De beweringen van Peter Edel zijn me bekend. Door historici zijn ze al lang verworpen en het zijn niet meer dan voetnoten bij de geschiedenis, dit in tegenstelling tot het verhaal van de Mufti dat je in alle serieuze naslagwerken terug kunt vinden.

Dacht het niet, ventje. Er is in het geheel niets weerlegd van hetgeen jij wenst weerlegd te zien; probeer je eerst maar eens bij het onderwerp te houden en je irrelevane en ongefundeerde laster te verantwoorden.

Je bent een slechte verliezer dat moge duidelijk zijn; als was het maar om het feit dat je op geen enkel punt uit het artikel waar het in eerste instantie om ging bent ingegaan.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Het verhaal over de moefti is wel degelijk relevant als we het over collaboratie met de nazi's hebben.
Wikipedia is (vaak) betrouwbaar en in elk geval toegankelijk. Maar het doet er niet toe, wel naslagwerk je er ook op nazoekt, allemaal komen ze met dit verhaal. Zoek het bijvoorbeeld maar na in de Winkler-Prins, geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Bovendien noemde ik Karen Armstrong, die het verhaal ook bevestigd. Wikipedia noemt ook nog een aantal bronnen, ik zou zeggen, ga je gang, zoek maar na.


Geplaatst door Coolassprov MC
Is dat je grote argument?:

Arabiertjes doen het ook met nazi's, NA NA NA NA NA!

Los dat je de aandacht van de werkelijke discussie wilt afleidden, gaat de vergelijking die je poogt te maken wel erg mank.

We hebben het hier over nazi-Holocaust-slachters, met 100.duizenden joodse Holocaust-slachtoffers op hun geweten, die door de joods-Zionistische staat gesmeekt zijn om voor hun te komen werken voor royale salarissen en in ruil voor impuniteit voor gerechtigheid; dezelfde joods-Zionistische staat die Europese en Amerikaanse bedrijven chanteert om miljarden schade-vergoeding te betalen aan diezelfde joodse nazi-Holocaust-slachtoffers; geld dat als natuurlijk verdwijnt in de eigen zakken; of in dit geval waarmee dizelfde nazi's gespekt worden.

Nu mag jij weer proberen deze discussie af te leiden door een Arabier te vinden die zich schuldigheeft gemaakt aan vergelijkbare aanklacht.

Je kunt lullen als Brugman maar het feit hblijft overeind staan dat je hier niet bent om mijn artikel te bediscussieren; laat staan om het te proberen te weerleggen.

Ik kan jouw wel tot het oneindige blijven vertellen dat jouw argumentatie er geen is; laat staan dat ie er toe doet; dat zul je wel nooit begrijpen omdat je het te druk hebt met jouw kinderachtige spelletjes van het verandeen van onderwerp middels irrelevantie en laster.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Het gaat om de inhoud, die heb je nog steeds niet weerlegd. Zionisten hebben niet de intensie om hun links met de nazi's te openbaren daarvoor moet je dieper graven.

Als één link in deze discussie duidelijk is geworden is, dan is dat de link tussen sommige beschuldigingen aan het adres van de Joden en het gedachtengoed van de neo-nazi's. Daarvoor hoeven we helemaal niet diep te graven, die link ligt, zoals we gezien hebben, meteen aan de oppervlakte. Je kunt er zelfs op klikken.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Als één link in deze discussie duidelijk is geworden is, dan is dat de link tussen sommige beschuldigingen aan het adres van de Joden en het gedachtengoed van de neo-nazi's. Daarvoor hoeven we helemaal niet diep te graven, die link ligt, zoals we gezien hebben, meteen aan de oppervlakte. Je kunt er zelfs op klikken.

Je selectiviteit weerlegt de geschiedenisfeiten niet, het staat onweerlegbaar vast dat de zionisten samenwerkten met de nazis. Dat staat vast in de geschiedenis. Geen ene historicus kan dat ontkennen.

Al draai je 360 graden om de feiten heen, het staat vast in de geschiedenis.

Orthodoxe joodse websites, die zeggen precies hetzelfde en citeren Mark Weber ook.


Nazi Support of Zionism

--------------------------------------------------------------------------------

Theodor Herzl (1860-1904), the founder of modern Zionism, recognized that anti-Semitism would further his cause, the creation of a separate state for Jews. To solve the Jewish Question, he maintained “we must, above all, make it an international political issue.”[1]Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome “final solution of the Jewish question.”[2]In his “Diaries”, page 19, Herzl stated “Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.”

Zionist Collaboration with the NazisZionism was supported by the German SS and Gestapo.[3] [4] [5] [6] Hitler himself personally supported Zionism.[7] [8] During the 1930’s, in cooperation with the German authorities, Zionist groups organized a network of some 40 camps throughout Germany where prospective settlers were trained for their new lives in Palestine. As late as 1942 Zionists operated at least one of these officially authorized “Kibbutz” training camps[9] over which flew the blue and white banner which would one day be adopted as the national flag of “Israel”.[10]

The Transfer Agreement (which promoted the emigration of German Jews to Palestine) implemented in 1933 and abandoned at the beginning of WWII is an important example of the cooperation between Hitler’s Germany and international Zionism. [11] Through this agreement, Hitler’s Third Reich did more than any other government during the 1930’s to support Jewish development in Palestine and further the Zionist goals.

Hitler and the Zionists had a common goal: to create a world Jewish Ghetto as a solution to the Jewish Question.

The Zionist so-called “World Jewish Congress” declared war on the country of Germany,[12] [13] knowing that it would affect their Jewish brothers residing in that country who would be left without protection. When others tried to help them escape to other countries, the Zionist movement took actions which caused those countries to lock their doors to Jewish immigration (read more in the books, “Perfidy” and “Min Hametzer”). As a result of the Zionist influence five ships of Jewish refugees from Germany arriving in the United States were turned back to the gas chambers.

The fundamental aim of the Zionist movement has been not to save Jewish lives but to create a “Jewish state” in Palestine.

On December 7, 1938, Ben Gurion, the first head of the Zionist ‘state of Israel’ declared “If I knew it was possible to save all the children in Germany by taking them to England, and only half of the children by taking them to Eretz Israel, I would choose the second solution. For we must take into account not only the lives of these children but also the history of the people of Israel.”[14]

On August 31, 1949, Ben Gurion stated: “Although we have realized our dream of creating a Jewish State, we are only at the beginning. There are still only 900,000 Jews in Israel, whereas the majority of the Jewish people still remains abroad. Our future task is to bring all the Jews to Israel.”

Of the two and a half million Jews seeking refuge from the Nazis between 1935 and 1943, less than 9% went to settle in Palestine. The vast majority, 75%, went to the Soviet Union. In the mid-70’s, more people emigrated out of ‘Israel’ than came in. The only surges of immigration to the Zionist state have occurred during anti-Semitic threats and persecution in foreign countries.[15]

It follows that for the Zionist state to achieve its goal of a Jewish world ghetto anti-Semitism must be promoted and encouraged, and as we have seen, by acts of violence if necessary.

“To attain its practical objectives, Zionism hopes it will be able to collaborate with a government that is fundamentally hostile to the Jews”.[16]

The use of anti-Semitism as a tool to coerce immigration to the Zionist state continues to the present day:

Prime Minister Sharon has stated that anti-Semitism is on the rise and that the only hope for the safety of Jews is to move to Israel under the protection of the Zionist state. “The best solution to anti-Semitism is immigration to Israel. It is the only place on Earth where Jews can live as Jews," he said.[17]

Those who continue to call the so-called “state of Israel” the “Jewish State” are not only promoting Zionism which is contrary to the beliefs of true Judaism, but also endorsing the promotion of worldwide anti-Semitism. In doing so they are endangering the lives of traditional Jews and denying their civil liberties and human rights.

When the British foreign secretary, Arthur Balfour (sponsor of the 1905 Aliens Act to restrict Jewish immigration to the UK), wanted the British government to commit itself to a Jewish homeland in Palestine, his declaration was delayed - not by anti-Semites but by leading figures in the British Jewish community. They included a Jewish member of the cabinet who called Balfour's pro-Zionism "anti-Semitic in result". In contrast, a great statesman like Secretary of State Colin Powell, a supporter of traditional Judaism, has the courage to separate Judaism from Zionism and to acknowledge that speaking out against the actions of the Zionist state is not “anti-Semitism”.

We call upon our leaders in Washington to disassociate the actions of the Zionist state from traditional Judaism by no longer referring to “Israel” as the “Jewish State” but as “the Zionist State” and to speak out against the Zionist actions which promote anti-Semitism.


--------------------------------------------------------------------------------
Bibliography:

“Zionism and the Third Reich”, Author: Mark Weber, The Journal for Historical Review
(http://www.ihr.org), July/August 1993, Volume 13, Number 4, page 29.

Hitlers Zweites Buch – ein Dokument aus dem Jahr 1928, Stuttgart, 1961. English translation: Hitler’s Secret Book, New York, 1961, pp 212-215.

Berlin Encyclopaedia Judaica (New York and Jerusalem: 1971), Vol. 5, p.648.
See also, J.-C. Horak, “Zionist Film Propaganda in Nazi Germany,” Historical Journal of Film, Radio and Television, Vol. 4, No. 1, 1984, pp 49-58.

Perfidy, Author: Ben Hecht, Milah Press, Incorporated; April 1, 1997

Min Hameitzer, Author:Rabbi Weissmandl; The book Unheeded Cry by Abraham Fuchs, is a partial translation.

Holocaust Encyclopedia, “Escape from German Occupied Europe”, http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?lang=en&ModuleId=10005470

“Immigration Policies”, Jewish Virtual Library, http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/grobim.html

“The Tragedy of the S.S. St. Louis”, Jewish Virtual Library, http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/stlouis.html


[1] Quoted in: Ingrid Wecker, Feuerzeichen: Die “Reichskristallnacht” (Tubingen: Grabert, 1981), p. 212. See also: Th. Herzl, The Jewish State (New York: Herzl Press, 1970), pp 33, 35, 36, and Edwin Black, The Transfer Agreement (New York: Macmillan, 1984), p.73

[2] Th. Herzl, “Der Kongress, “ Welt, June 4, 1897. Reprinted in: Theodore Herzls zionistische Schriften (Leon Kellner, ed.), ester Teil, Berlin: Judischer Verlag, 1920, p. 190 (and p.139)

[3] Francis R. Nicosia, The Third Reich and the Palestine Question (1985), pp. 54-55.; Karl A. Schleunes, The Twisted Road to Auschwitz (Urbana: Univ. of Illinois, 1970, 1990) pp. 178-181

[4] Jacob Boas, “A Nazi Travels to Palestine,” History Today (London), January, 1980, pp. 33-38.

[5] Facsimile reprint of front page of Das Schwarze Korp, May 15, 1935, in: Janusz Piekalkiewicz, Israels Langer Arm (Frankfurt: Goverts, 1975), pp. 66-67.

[6] Das Schwarze Korps, Sept. 26, 1935. Quoted in: F. Nicosia, The Third Reich and the Palestine Question (1985), pp. 56-57

[7] F. Nicosia, Third Reich (1985), pp. 141-144; On Hitler’s critical view of Zionism in Mein Kapf, see. Esp. Vol. 1, Chap. 11. Quoted in: Robert Wistrich, Hitler’s Apocalypse (London: 1985), p. 155.;

[8] W. Feilchenfeld, et al., Haavra-Transfer (1972). Entire text in: David Yisraeli, The Palestine Problem in German Politics 1889-1945 (Israel: 1974), pp. 132-136.

[9] Y. Arad, et al., eds., Documents On the Holocaust (1981), p. 155. (The training kibbutz was at Neuendorf, and may have functioned even after March 1942.)

[10] Lucy Dawidowicz, The War Against the Jews, 1933-1945 (New York: Bantam, pb., 1976), pp 253-254; Max Nussbaum, “Zionism Under Hitler,” Congress Weekly (New York: American Jewish Congress), Sept. 11, 1942.; F. Nicosia, The Third Reich (1985), pp 58-60, 217.; Edwin Black, The Transfer Agreement (1984), p. 175.

[11] E. Black, The Transfer Agreement (1984), pp. 328, 337.

[12] “Judea Declares War on Germany!” – London Daily Express headline, March 24th, 1933

[13] “The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later all-out declaration of war against Germany initiated by the Zionist leaders and the World Jewish Congress enraged Hitler so that he threatened to destroy the Jews…” (Rabbi Schwartz, New York Times, Sept. 30, 1997)

[14] Yvon Gelbner, “Zionist policy and the fate of European Jewry”, in Yad Vashem studies (Jerusalem, vol. XII, p. 199).

[15] Institute for Jewish Affairs of New York, quoted by Christopher Sykes in “Crossroads to Isarl”, London 1965, and by Nathan Weinstock, “Le sionisme contre Israel,” p. 146.

[16] Lucy Dawidovitch, “A Holocaust Reader”, p. 155.

[17] “Sharon Urges Jews to go to Israel”, BBC News, 17 Nov. 2003, http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3275979.stm


http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/nazisupport.cfm#_ftn11

[Qaiys]

51 DOCUMENTS: ZIONIST COLLABORATION WITH THE NAZIS


http://www.jewsagainstzionism.com/bookstore/productDetails.cfm?merchID=5

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Coolassprov MC
Er is een lange geschiedenis van journalisten die betrokkenheid van staatszionisten met nazisten hebben gerapporteerd maar deze zijn door als iedere onheilsboodschapper verketterd en uitgemaakt voor anti-semieten, nazi’s, holocaust-ontkenners en jodenhaters.


Geplaatst door Slinger
..., ik wijs er alleen maar even op aan welke kant de werkelijke naziwortels liggen.


Geplaatst door Slinger
Dan is het toch heel normaal om je af te vragen of de andere partij ook geen boter op zijn hoofd heeft! Als je dan ziet dat het er werkelijk afdruipt, dan past het helemaal in de discussie.


Geplaatst door Slinger
Copyright: Qais Twisted History


Geplaatst door Slinger
De beweringen van Peter Edel zijn me bekend. Door historici zijn ze al lang verworpen en het zijn niet meer dan voetnoten bij de geschiedenis, dit in tegenstelling tot het verhaal van de Mufti dat je in alle serieuze naslagwerken terug kunt vinden.


Geplaatst door Slinger
Wie meer wil weten over hoe het werk van Peter Edel te waarderen, hij leze deze artikelen. Het betreft de artikelen 10 tot en met 15.


Geplaatst door Slinger
Nou Schaap, ik kan bijna niet geloven dat je met een artikel van Max Weber komt aanzetten.


Geplaatst door Coolassprov MC
Nu komt deze waarheid naar buiten door de monden van de meest gerespecteerde Israelische journalisten die het hebben vernomen van bronnen die niet mis zijn; om maar iets te noemen; de CIA.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Qaiys
Doe niet zo kinderachtig, kennelijk ben je vergeten dat jij als eerste over mij persoon begon zonder werkelijk op mijn reaktie in te gaan. Je mag nog steeds de feiten proberen te ontkennen als je kunt, kun je dat niet, schuif aan de kant en verziek de discussie van Coolassprov niet.

Slinger durft niet eens in de buurt van mijn artikel te komen; al besteden we er 10 pagina's aan; dat moge duidelijk zijn.

Zijn kinderachtige en irrelevante stuiptrekkingen over de vermeende grootmoeftie van Jeruzalem hebben in het geheel niets maar dan ook niets te maken te maken met mijn rapportage; en dienen maar 1 doel; een rookgordijn op te werpen en je af te leiden naar links terwijl je toch echt rechtsaf moet slaan.

Zijn ''argumentatie'' en zijn ''moeftie-verhaaltje'' is zo oud als het oudste beroep; toen Arafat nog leefde werd ditzelfde spookerhaal gebruikt om te bewijzen dat Arafat direct van de nazi's afstamde; kinderlijke laster om de langste en meest brutaal onderouden millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis te kunnen ''rechtvaardigen''.

En waarom is dat?

Omdat hij weet dat hij niet aan de feiten en waarheid kan komen; al helemaal niet als die er open en bloot bijliggen.

Iemand die dit fatsoen niet kan opbrengen is voor mij geen knip voor de ogen waard.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
[B]Je selectiviteit weerlegt de geschiedenisfeiten niet, het staat onweerlegbaar vast dat de zionisten samenwerkten met de nazis. Dat staat vast in de geschiedenis. Geen ene historicus kan dat ontkennen.

Al draai je 360 graden om de feiten heen, het staat vast in de geschiedenis.

Ik heb dus aangetoond dat dit niet waar is, maar dit is een herhaling van zetten.


Orthodoxe joodse websites, die zeggen precies hetzelfde en citeren Mark Weber ook.

Niet verstandig van dit handjevol orthodoxe joden om te refereren aan publicaties van nazi's

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Slinger durft niet eens in de buurt van mijn artikel te komen; al besteden we er 10 pagina's aan; dat moge duidelijk zijn.

Zijn kinderachtige en irrelevante stuiptrekkingen over de vermeende grootmoeftie van Jeruzalem hebben in het geheel niets maar dan ook niets te maken te maken met mijn rapportage; en dienen maar 1 doel; een rookgordijn op te werpen en je af te leiden naar links terwijl je toch echt rechtsaf moet slaan.

Zijn ''argumentatie'' en zijn ''moeftie-verhaaltje'' is zo oud als het oudste beroep; toen Arafat nog leefde werd ditzelfde spookerhaal gebruikt om te bewijzen dat Arafat direct van de nazi's afstamde; kinderlijke laster om de langste en meest brutaal onderouden millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis te kunnen ''rechtvaardigen''.

En waarom is dat?

Omdat hij weet dat hij niet aan de feiten en waarheid kan komen; al helemaal niet als die er open en bloot bijliggen.

Iemand die dit fatsoen niet kan opbrengen is voor mij geen knip voor de ogen waard.

Ik heb je verteld waarom ik denk dat het jou te doen is. (Zie boven). Ga daar maar eerst eens op in.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Ik heb dus aangetoond dat dit niet waar is, maar dit is een herhaling van zetten.

Aangetoond? Kom op je kunt ontkennen maar ga niet zo openlijk liegen. Dit is te kinderachtig wat je nu doet.


Niet verstandig van dit handjevol orthodoxe joden om te refereren aan publicaties van nazi's

Niet verstandig om hier openlijk te liegen.

[Qaiys]

Geplaatst door Coolassprov MC
Slinger durft niet eens in de buurt van mijn artikel te komen; al besteden we er 10 pagina's aan; dat moge duidelijk zijn.

Zijn kinderachtige en irrelevante stuiptrekkingen over de vermeende grootmoeftie van Jeruzalem hebben in het geheel niets maar dan ook niets te maken te maken met mijn rapportage; en dienen maar 1 doel; een rookgordijn op te werpen en je af te leiden naar links terwijl je toch echt rechtsaf moet slaan.

Zijn ''argumentatie'' en zijn ''moeftie-verhaaltje'' is zo oud als het oudste beroep; toen Arafat nog leefde werd ditzelfde spookerhaal gebruikt om te bewijzen dat Arafat direct van de nazi's afstamde; kinderlijke laster om de langste en meest brutaal onderouden millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis te kunnen ''rechtvaardigen''.

En waarom is dat?

Omdat hij weet dat hij niet aan de feiten en waarheid kan komen; al helemaal niet als die er open en bloot bijliggen.

Iemand die dit fatsoen niet kan opbrengen is voor mij geen knip voor de ogen waard.

Hij is gewoon kinderachtige spelletjes aan het spelen. Ontkennen en negeren meer doet hij niet.

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Dit vaatje? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini) Och, wederom komen ze met Amin al Husseini aan proppen.

Maar men vergeet voor gemakshalve dat ook zionisten met hun ideologische broeders Nazi`s tot vergelijk kwamen.

Mocht je mij niet geloven, google dan Havarra-akkoord/abtkommen.

[Al Sawt]

Geplaatst door Qaiys

Amin El Husseini deed niets anders dan zijn land beschermen tegen de sneeky plannen van de zionisten om zijn land te beroven. Uit eindelijk heeft hij nog gelijk gehad ook. Zie wat de Palestijnen allemaal te verduren hebben gehad. Ik heb het altijd jammer gevonden dat Sadat en aantal Egyptische officieren Rommel niet hadden geholpen, om verder door te stoten door Egypte en naar Palestina.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Ik heb je verteld waarom ik denk dat het jou te doen is. (Zie boven). Ga daar maar eerst eens op in.

Ik ben een knappe jongen als ik maar 1 zin uit jouw reacties kan trekken die inhoudelijk gereageerd is. Kom hier dus niet op proppen met wat de vermeende volgorde van antwoorden enbeantwoorden zou moeten zijn.

Ik heb je ook al 30-maal verteld dat mijn vermeende bedoelingen buiten iedere discussie staan zolang ikzelf niet genoemd wordt in het te bediscussieren artikel.

Ikzelf ben ook kleuter geweest en kan me herinneren welk spelletje je hier speelt.

[super ick]

Geplaatst door Al Sawt
Ik heb het altijd jammer gevonden dat Sadat en aantal Egyptische officieren Rommel niet hadden geholpen, om verder door te stoten door Egypte en naar Palestina.

Je vergeet voor het gemak dat Hitler alleen uit was op lebensraum voor ubermenschen.
Die ubermenschen daar behoorden de Arabieren zeker niet toe.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door super ick
Je vergeet voor het gemak dat Hitler alleen uit was op lebensraum voor ubermenschen.
Die ubermenschen daar behoorden de Arabieren zeker niet toe.

De Joden ook niet; maar we hebben gezien dat het eigenbelang rare vriendjes voor je uitzoekt.

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
De Joden ook niet; maar we hebben gezien dat het eigenbelang rare vriendjes voor je uitzoekt.

Dat is dus inderdaad gebleken.

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Ik heb het altijd jammer gevonden dat Sadat en aantal Egyptische officieren Rommel niet hadden geholpen, om verder door te stoten door Egypte en naar Palestina.

Hitler was niet geïnteresseerd in Palestina. De Duitsers wilden vanuit Noord-Afrika doordringen naar Irak en Iran en via de Kaukasus contact maken met de legergroepen in Rusland. Denk jij dat de Egyptische officieren daarbij veel gewicht in de schaal zouden hebben gelegd?

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Dat is dus inderdaad gebleken.

Het artikel dat jij weigert onder ogen te zien; bijvoorbeeld. :eek:

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Hitler was niet geïnteresseerd in Palestina. De Duitsers wilden vanuit Noord-Afrika doordringen naar Irak en Iran en via de Kaukasus contact maken met de legergroepen in Rusland. Geef mij ten eerste een verklaring, waarom je niet wil reageren op mijn reactie van Havarra akkoord?

Typisch geval van een hypocriet die mij even wil uitleggen hoe het zit in de geschiedenis en wie goed zat en wie niet.


Denk jij dat de Egyptische officieren daarbij veel gewicht in de schaal zouden hebben gelegd? Ik heb geleerd om eerst dingen te onderzoeken naar feiten. Vooral als ze in een discussie voor mijn voeten worden geworpen.

Want anders had je in jouw onderzoekstocht achter kunnen komen, dat de Egyptische officieren een opstand hadden moeten ontketenen. Waardoor de Britten genoodzaakt waren om hun soldaten van het front terug te trekken.

Maar nee. Op basis van jouw misplaatste arrogantie dacht je dat ik daar geen antwoord op kon geven.

Ik heb bloed hekel aan lieden die denken dat ze op basis van bepaalde ethiek anderen de mond kunnen snoeren en dat terwijl ze onwetend zijn.

[Al Sawt]

Geplaatst door super ick
Je vergeet voor het gemak dat Hitler alleen uit was op lebensraum voor ubermenschen.
Die ubermenschen daar behoorden de Arabieren zeker niet toe. Daar hebben we onze Superdick!

Onze huisethicus.

Maar een vraag. Gold dat ook de Zionisten die contact zochten met Hitler en zijn regime?

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Geef mij ten eerste een verklaring, waarom je niet wil reageren op mijn reactie van Havarra akkoord?

Ik ben gewend om uit te leggen wat ik bedoel. Als jij dat ook doet, zal ik daarop reageren.


Typisch geval van een hypocriet die mij even wil uitleggen hoe het zit in de geschiedenis en wie goed zat en wie niet.

Nee, hoor, ik heb zelf wel een moreel oordeel maar ik laat jouw morele oordeel aan je zelf over.


Ik heb geleerd om eerst dingen te onderzoeken naar feiten. Vooral als ze in een discussie voor mijn voeten worden geworpen.

Want anders had je in jouw onderzoekstocht achter kunnen komen, dat de Egyptische officieren een opstand hadden moeten ontketenen. Waardoor de Britten genoodzaakt waren om hun soldaten van het front terug te trekken.

Dit is een heel smal zijpaadje van de discussie.


Maar nee. Op basis van jouw misplaatste arrogantie dacht je dat ik daar geen antwoord op kon geven.

Ik heb bloed hekel aan lieden die denken dat ze op basis van bepaalde ethiek anderen de mond kunnen snoeren en dat terwijl ze onwetend zijn.

Dat ik onwetend ben wil nog wel toegeven maar dat ik jou de mond wil snoeren???

:confused:

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Ik ben gewend om uit te leggen wat ik bedoel. Als jij dat ook doet, zal ik daarop reageren.



Nee, hoor, ik heb zelf wel een moreel oordeel maar ik laat jouw morele oordeel aan je zelf over.



Dit is een heel smal zijpaadje van de discussie.



Dat ik onwetend ben wil nog wel toegeven maar dat ik jou de mond wil snoeren???

:confused: Doelend op jouw reactie met Amin el Hoessein.

Hiermee wil je aangeven dat wij als Arabieren/sympathisanten van Palestijnen, doen alsof onze neus bloedt inzake de Nazi connectie.

Elke supporter van Israel begint daarover en probeert met Nazi-connectie aan te tonen dat de Arabieren totaal verkeerd waren.

Maar voor gemakshalve vergeten ze dat belangrijke Zionistische leiders gesprekken voerden met Nazi-regime.

Nee hoor, Amin el Hoessein wordt hun met paplepel in gegoten en Havara abtkommen is iets dat nooit bestaan heeft.

[Shemharosh]

Als ik het goed heb is Israel ouder dan de meeste "arabische" "staten" als Libanon,Syrie,Marokko,Algerije....etc.Daarbij is Israel ook nog echt, onafhangklijk,beschaafd en ambitieus op alle vlakken.Sommigen denken zelfs dat het de grootste koloniale macht ooit is met kolonieeen als Marokko en Amerika en Nederland en Frankrijk en England en Zwitserland en Duitsland en Rusland..etc....en dan nog geduld hebben met schreeuwlijke apocalypten die haar burgers het leven zuur maken....voor zo een lieve zachte supermacht kunnen we alleen maar respect hebben!!!...toch!

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Shemharosh
Als ik het goed heb is Israel ouder dan de meeste "arabische" "staten" als Libanon,Syrie,Marokko,Algerije....etc.Daarbij is Israel ook nog echt, onafhangklijk,beschaafd en ambitieus op alle vlakken.Sommigen denken zelfs dat het de grootste koloniale macht ooit is met kolonieeen als Marokko en Amerika en Nederland en Frankrijk en England en Zwitserland en Duitsland en Rusland..etc....en dan nog geduld hebben met schreeuwlijke apocalypten die haar burgers het leven zuur maken....voor zo een lieve zachte supermacht kunnen we alleen maar respect hebben!!!...toch!

Vraagje:

Heb je een mooi uitzicht vanuit je gewatteerd kamertje; of begint het je te vervelen?

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Doelend op jouw reactie met Amin el Hoessein.

Hiermee wil je aangeven dat wij als Arabieren/sympathisanten van Palestijnen, doen alsof onze neus bloedt inzake de Nazi connectie.

Elke supporter van Israel begint daarover en probeert met Nazi-connectie aan te tonen dat de Arabieren totaal verkeerd waren.

Maar voor gemakshalve vergeten ze dat belangrijke Zionistische leiders gesprekken voerden met Nazi-regime.

Nee hoor, Amin el Hoessein wordt hun met paplepel in gegoten en Havara abtkommen is iets dat nooit bestaan heeft.

Nog één keer dan:
Steeds weer (zie de eerste berichten in dit topic)w ordt gepoogd om Israël met nazisme, racisme, fascisme en dergelijke zaken te verbinden. Dan kan het helemaal geen kwaad enig tegengas te geven en te laten zien bij wie, toen het er echt op aan kwam, de werkelijke nazisympathieën lagen en wie er daadwerkelijk meewerkten aan het vernietigingsprogramma van Hitler.

[Shemharosh]

Geplaatst door Coolassprov MC
Vraagje:

Heb je een mooi uitzicht vanuit je gewatteerd kamertje; of begint het je te vervelen?

ja man....het is lekker zonnig en overzichtelijk allemaal

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Shemharosh
ja man....het is lekker zonnig en overzichtelijk allemaal

Blijkbaar niet binnen in je hoofd.

Tip:

Probeer deze landschappelijke rust te importeren in je cel, uh, kamer, om vervolgens diezelfde rust in je hoofd te kunnen planten.

[1973Tanger]

Geplaatst door Shemharosh
Als ik het goed heb is Israel ouder dan de meeste "arabische" "staten" als Libanon,Syrie,Marokko,Algerije....etc.Daarbij is Israel ook nog echt, onafhangklijk,beschaafd en ambitieus op alle vlakken.Sommigen denken zelfs dat het de grootste koloniale macht ooit is met kolonieeen als Marokko en Amerika en Nederland en Frankrijk en England en Zwitserland en Duitsland en Rusland..etc....en dan nog geduld hebben met schreeuwlijke apocalypten die haar burgers het leven zuur maken....voor zo een lieve zachte supermacht kunnen we alleen maar respect hebben!!!...toch!

Heb je geen voldoende nachtrust genoten. Besef je wel wat hierboven zelf zegt? Eerst stevig ontbijten en dan pas praten.

[Shemharosh]

Geplaatst door Coolassprov MC
Blijkbaar niet binnen in je hoofd.

Tip:

Probeer deze landschappelijke rust te importeren in je cel, uh, kamer, om vervolgens diezelfde rust in je hoofd te kunnen planten.


het gaat meer om de feiten onder ogen te KUNNEN EN TE DURVEN zien,als dat je lukt dan vind je pas rust...het is hard werken hoor :chinees:...klein kind!

[Shemharosh]

Geplaatst door 1973Tanger
Heb je geen voldoende nachtrust genoten. Besef je wel wat hierboven zelf zegt? Eerst stevig ontbijten en dan pas praten.


Ik ben tenmisnte wakker..anderen zitten nog te zweten in hun nachtmerries of te suffen in hun opiumwolken!!!

Toch is het zo....wil je zeggen dat Marokko ouder is dan Israel?...of dat die beshaafder is of echter....In Israel ontkennen ze het bestaan van
hele volkeren of geloven niet in Marokko,Irak,Syrie,Sudaan,Algerije,Tunesie,Libie,M auritanie,Iran,Pakisanan,Turkije...etc doen ze dat wel en wie van zich zelf durft te laten horen wordt met beestachtige sadisme afgemaakt met zijn kinderen en vrouwen en al!!!Als Israel te werk zou gaan op zijn Arabisch was het hele Palestijnse probleem in een paar dagen opgelost...door ze gewoonweg op te ruimen!!!...ga maar de massagraven tellen!!!...de hele" islamistische wereld" is een grote massagraf!!

Dat is het probleem met velen hier.Het is maar zeuren en blaffen en altijd de vinger wijzen naar de anderen en ze verantwoordelijk stellen voor hun problemen en ellende.OOK AL HEBBEN ZE GEEN PROBLEMEN,De stinkenden rioolputten in hun zielen laten ze liever doorgisten.

Israel is in vergelijking met haar vijanden een lichtende voorbeeld van beschaving en welvaart.Ze kunnen niet tippen aan die fascistische gevangnissen noch in achterlijkheid noch in wreedheid...sorry maar de feiten spreken voor zich....ik heb het ook liever anders gehad maar het is echt zo.

"God veranderdt niks aan mensen als ze zelf niet veranderen"

DE ISLAM BEGINT BIJ HET AFZWEREN EN AFKEUREN VAN HET KWAAD EN HET NASTREVEN EN AANZETTEN TOT HET GOED....NIET ANDERSOM

[super ick]

Geplaatst door Al Sawt
Daar hebben we onze Superdick!

Onze huisethicus.

Maar een vraag. Gold dat ook de Zionisten die contact zochten met Hitler en zijn regime?

Wat dat met huisethicus te maken heeft is mij een volkomen raadsel.
Natuurlijk heb jij gelijk: de Joden hebben zichzelf vergast. Hitler had een samenwerkingsverband voor zelfvernietiging.

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
het gaat meer om de feiten onder ogen te KUNNEN EN TE DURVEN zien,als dat je lukt dan vind je pas rust...het is hard werken hoor :chinees:...klein kind!

Amin to that. Al gelukt?? (Je kunt dat overigens duizend keer roepen maar onrechtvaardigheid kun jij niet weg caps locken op basis van wat precies? Je haat tegen moslims/arabieren/berbers ...wie precies?)

[Qaiys]

Geplaatst door super ick
Wat dat met huisethicus te maken heeft is mij een volkomen raadsel.
Natuurlijk heb jij gelijk: de Joden hebben zichzelf vergast. Hitler had een samenwerkingsverband voor zelfvernietiging.

Ten questions to the Zionists
by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar

(Published by the author in 1948 and reprinted many times)
1.
IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

2.
IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.

3.
IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid

4.
IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

5.
IS IT TRUE that in 1944, at the time of the Hungarian deportations, a similar offer was made, whereby all Hungarian Jewry could be saved.

6.
IS IT TRUE that the same Zionist hierarchy again refused this offer (after the gas chambers had already taken a toll of millions).

7.
IS IT TRUE that during the height of the killings in the war, 270 Members of the British Parliament proposed to evacuate 500,000 Jews from Europe, and resettle them in British colonies, as a part of diplomatic negotiations with Germany.

8.
IS IT TRUE that this offer was rejected by the Zionist leaders with the observation "Only to Palestine!"

9.
IS IT TRUE that the British government granted visas to 300 rabbis and their families to the Colony of Mauritius, with passage for the evacuees through Turkey. The "Jewish Agency" leaders sabotaged this plan with the observation that the plan was disloyal to Palestine, and the 300 rabbis and their families should be gassed.

10.
IS IT TRUE that during the course of the negotiations mentioned above, Chaim Weitzman, the first "Jewish statesman" stated: "The most valuable part of the Jewish nation is already in Palestine, and those Jews living outside Palestine are not too important". Weitzman's cohort, Greenbaum, amplified this statement with the observation "One cow in Palestine is worth more than all the Jews in Europe".


http://www.nkusa.org/Historical_Documents/tenquestions.cfm

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Ten questions to the Zionists
by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar

(Published by the author in 1948 and reprinted many times)
1.
IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

2.
IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.

3.
IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid

4.
IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

5.
IS IT TRUE that in 1944, at the time of the Hungarian deportations, a similar offer was made, whereby all Hungarian Jewry could be saved.

6.
IS IT TRUE that the same Zionist hierarchy again refused this offer (after the gas chambers had already taken a toll of millions).

7.
IS IT TRUE that during the height of the killings in the war, 270 Members of the British Parliament proposed to evacuate 500,000 Jews from Europe, and resettle them in British colonies, as a part of diplomatic negotiations with Germany.

8.
IS IT TRUE that this offer was rejected by the Zionist leaders with the observation "Only to Palestine!"

9.
IS IT TRUE that the British government granted visas to 300 rabbis and their families to the Colony of Mauritius, with passage for the evacuees through Turkey. The "Jewish Agency" leaders sabotaged this plan with the observation that the plan was disloyal to Palestine, and the 300 rabbis and their families should be gassed.

10.
IS IT TRUE that during the course of the negotiations mentioned above, Chaim Weitzman, the first "Jewish statesman" stated: "The most valuable part of the Jewish nation is already in Palestine, and those Jews living outside Palestine are not too important". Weitzman's cohort, Greenbaum, amplified this statement with the observation "One cow in Palestine is worth more than all the Jews in Europe".


http://www.nkusa.org/Historical_Documents/tenquestions.cfm

IS HET WAAR dat al deze bovenstaande vragen suggestief zijn?
IS HET WAAR dat niemand het juiste antwoord kan vinden op alle bovenstaande vragen?
IS HET WAAR dat Schaap zijn eigen engelstalige priksels niet begrijpt?
IS HET WAAR dat Schaap te lui is om zijn punt in het Nederlands te maken?

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
IS HET WAAR dat al deze bovenstaande vragen suggestief zijn?
IS HET WAAR dat niemand het juiste antwoord kan vinden op alle bovenstaande vragen?
IS HET WAAR dat Schaap zijn eigen engelstalige priksels niet begrijpt?
IS HET WAAR dat Schaap te lui is om zijn punt in het Nederlands te maken?

Die vragen kunnen door de orthodoxe joden beantwoord worden.
De Orthodoxe joden hebben er een antwoord op.
Schaap begrijpt alle engelse stukken die hij hier post.
Schaap is niet lui, schaap heeft al eerder zijn punt in het Nederlands gemaakt, maar gaat die niet herhalen omdat iemand die nergens inhoudelijk op ingaat alleen spelletjes speelt.

Is het waar dat Slinger als het om Joden gaat niet inhoudelijk ingaat op de voorgestelde feiten en alleen erom heen draait en de boodschapper aanvalt?

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Amin to that. Al gelukt?? (Je kunt dat overigens duizend keer roepen maar onrechtvaardigheid kun jij niet weg caps locken op basis van wat precies? Je haat tegen moslims/arabieren/berbers ...wie precies?)

Haat!!....waar heb je het over?...heb je het nog niet door dat ik een gefrustreede Berberse Marokaanse Allochtoon ben die het maar niet kan hebben om als opgejaagde wild zijn aardse dagen te moeten slijten!!!???....ik probeer me te verdedigen tegen de dolle honden die me maar niet met rust willen laten....genoeg is genoeg...genoeg
onderdrukking,minachting,verarming,verwoesting...w e worden uitgeroeid als wilde achterlijke beesten....je zal wel begrijpen waarom ik niet zit te wachten op mensen die die fascisten en leugenaars de hemel inprijzen of hun daden goed praten?
En toch ben ik de beste vriend die je kan hebben....Ik weet wat onrecht is,heb het op lijf ondervonden en ervaar het iedere dag...ik vraag niet om medeleven of hulp....ik wil alleen met rust gelaten worden!!!....WE DOPEN WEL ONZE EIGEN BONEN!!!

Dat ik milder ben voor de Israeli's wil niet zeggen dat ik een fan van ze ben maar ik heb wel meer sympathie voor ze dan voor de vele gekken die van uit de zijlijn raar zitten te doen en verblind zijn door ongegronde haat en frustratie waardoor ze iedere grip op de dagelijkse wereklijkheid kwijt zij geraakt.Ok de Palestijnen hebben het moeilijk onder de bezitting maar dat is grootendeels te maken met hun koppigheid en misgeplaatste trotse,maar aan de andere kant zijn ze een van de meeste onwikkelde arabieren,kijk maar naar de omvang van hun buiken en de scholing die ze hebben gehad en dat is de verdienste van de Isreali's dat kunnen we als Marokkannen niet zeggen,waar armoe,wanhoop en analfabitsme tieren als nooit te voren:Van de winter zijn duizenden mensen gestorven aan de kou en de honger over de honderden bootvluchtelingen die in de zeeen verdwijnen ga ik niet een sbegiinen...en Marokko is niet al te beroerd in vergelijking met andere achtelijke "landjes"....ok af en toe vallen er doden maar dat niks vergelijken met de jacht die nu op ze is geopend door de Irakezen....Duizenden Palestijnen zitten nu in de wilde woestijn aan de grenzen van Jordanie en Syrie,die ze geen asiel willen geven maar in plaats daarvan in hun naam zitten te parasatieren op internationale hulpgelden....en wie hoor je daarover klagen??!!...hun "broeders" in iedere geval niet....De oliepenguins kunnen heel makkelijk ze asiel en werk geven maar nee hoor ze hebben het liefste Indiers en Fillipijnen als slaven.....TFOE TFOE EN TFOE TFOE TFOE TFOE TFOE


YOU CAN'T LIVE IN FEAR!!!

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Die vragen kunnen door de orthodoxe joden beantwoord worden.

Maar door jou dus niet.


Is het waar dat Slinger als het om Joden gaat niet inhoudelijk ingaat op de voorgestelde feiten en alleen erom heen draait en de boodschapper aanvalt?

Slinger heeft al meerdere keren in dit topic in begrijpelijk Nederlands uiteengezet waar het hem om gaat.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Maar door jou dus niet.

Ik beschik niet over de archieven van de orthodoxe joden. Maar gelukkig zijn de orthodoxe joden zo cool om deze met ons te delen om het zionisme beter te kunnen begrijpen. Belangrijkste conclusie is dat de zionisten onschuldige arme joden hebben opgeofferd om een zionistische staat te kunnen creeren.



Slinger heeft al meerdere keren in dit topic in begrijpelijk Nederlands uiteengezet waar het hem om gaat.

Slinger gaat niet in op de inhoud van de geplaatste artikelen, het gaat slinegr erom de zionistische medewerking met de nazis onder de tapijt te schuiven.

[super ick]

Geplaatst door Qaiys
Ten questions to the Zionists
by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar

(Published by the author in 1948 and reprinted many times)
1.
IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

2.
IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.

3.
IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid

4.
IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

5.
IS IT TRUE that in 1944, at the time of the Hungarian deportations, a similar offer was made, whereby all Hungarian Jewry could be saved.

6.
IS IT TRUE that the same Zionist hierarchy again refused this offer (after the gas chambers had already taken a toll of millions).

7.
IS IT TRUE that during the height of the killings in the war, 270 Members of the British Parliament proposed to evacuate 500,000 Jews from Europe, and resettle them in British colonies, as a part of diplomatic negotiations with Germany.

8.
IS IT TRUE that this offer was rejected by the Zionist leaders with the observation "Only to Palestine!"

9.
IS IT TRUE that the British government granted visas to 300 rabbis and their families to the Colony of Mauritius, with passage for the evacuees through Turkey. The "Jewish Agency" leaders sabotaged this plan with the observation that the plan was disloyal to Palestine, and the 300 rabbis and their families should be gassed.

10.
IS IT TRUE that during the course of the negotiations mentioned above, Chaim Weitzman, the first "Jewish statesman" stated: "The most valuable part of the Jewish nation is already in Palestine, and those Jews living outside Palestine are not too important". Weitzman's cohort, Greenbaum, amplified this statement with the observation "One cow in Palestine is worth more than all the Jews in Europe".


http://www.nkusa.org/Historical_Documents/tenquestions.cfm

En is het waar? Hebben ze zichzelf vergast? Hebben ze zelf de kraantjes open gezet? Of waren het toch de nazies?

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
Haat!!....waar heb je het over?...heb je het nog niet door dat ik een gefrustreede Berberse Marokaanse Allochtoon ben die het maar niet kan hebben om als opgejaagde wild zijn aardse dagen te moeten slijten!!!???....ik probeer me te verdedigen tegen de dolle honden die me maar niet met rust willen laten....genoeg is genoeg...genoeg
onderdrukking,minachting,verarming,verwoesting...w e worden uitgeroeid als wilde achterlijke beesten....je zal wel begrijpen waarom ik niet zit te wachten op mensen die die fascisten en leugenaars de hemel inprijzen of hun daden goed praten?
En toch ben ik de beste vriend die je kan hebben....Ik weet wat onrecht is,heb het op lijf ondervonden en ervaar het iedere dag...ik vraag niet om medeleven of hulp....ik wil alleen met rust gelaten worden!!!....WE DOPEN WEL ONZE EIGEN BONEN!!!

Dat ik milder ben voor de Israeli's wil niet zeggen dat ik een fan van ze ben maar ik heb wel meer sympathie voor ze dan voor de vele gekken die van uit de zijlijn raar zitten te doen en verblind zijn door ongegronde haat en frustratie waardoor ze iedere grip op de dagelijkse wereklijkheid kwijt zij geraakt.Ok de Palestijnen hebben het moeilijk onder de bezitting maar dat is grootendeels te maken met hun koppigheid en misgeplaatste trotse,maar aan de andere kant zijn ze een van de meeste onwikkelde arabieren,kijk maar naar de omvang van hun buiken en de scholing die ze hebben gehad en dat is de verdienste van de Isreali's dat kunnen we als Marokkannen niet zeggen,waar armoe,wanhoop en analfabitsme tieren als nooit te voren:Van de winter zijn duizenden mensen gestorven aan de kou en de honger over de honderden bootvluchtelingen die in de zeeen verdwijnen ga ik niet een sbegiinen...en Marokko is niet al te beroerd in vergelijking met andere achtelijke "landjes"....ok af en toe vallen er doden maar dat niks vergelijken met de jacht die nu op ze is geopend door de Irakezen....Duizenden Palestijnen zitten nu in de wilde woestijn aan de grenzen van Jordanie en Syrie,die ze geen asiel willen geven maar in plaats daarvan in hun naam zitten te parasatieren op internationale hulpgelden....en wie hoor je daarover klagen??!!...hun "broeders" in iedere geval niet....De oliepenguins kunnen heel makkelijk ze asiel en werk geven maar nee hoor ze hebben het liefste Indiers en Fillipijnen als slaven.....TFOE TFOE EN TFOE TFOE TFOE TFOE TFOE


YOU CAN'T LIVE IN FEAR!!!

Dat je gefrustreerd was wist ik al en daar zal ik je zeker niet in bestrijden :p Alleen de manier waarop jij met die frustraties omgaat is vreemd. In plaats van al het onrecht te bekritiseren ga je op de geirriteerde toer door te laten zien dat er anderen zijn die ook onrecht veroorzaken. So what?? Je doet alsof Israel je hulp nodig heeft..hebben ze niet (Tegenlicht afgelopen week gecheckt?) en jij anderen moet verhelderen.Als de Arabische landen corrupt zijn dan lijkt Israel zich behoorlijk goed te integreren in die regio. Heb een beetje respect voor jezelf en voor anderen die leed hebben meegemaakt door niet iets te romantiseren wat niet te romantiseren valt. Ga niet iets verdedigen wat inhumaan is en misdadig is alleen maar omdat je de ignorance van anderen zat bent.

[1973Tanger]

Geplaatst door Shemharosh
Ik ben tenmisnte wakker..anderen zitten nog te zweten in hun nachtmerries of te suffen in hun opiumwolken!!!

Toch is het zo....wil je zeggen dat Marokko ouder is dan Israel?...of dat die beshaafder is of echter....In Israel ontkennen ze het bestaan van
hele volkeren of geloven niet in Marokko,Irak,Syrie,Sudaan,Algerije,Tunesie,Libie,M auritanie,Iran,Pakisanan,Turkije...etc doen ze dat wel en wie van zich zelf durft te laten horen wordt met beestachtige sadisme afgemaakt met zijn kinderen en vrouwen en al!!!Als Israel te werk zou gaan op zijn Arabisch was het hele Palestijnse probleem in een paar dagen opgelost...door ze gewoonweg op te ruimen!!!...ga maar de massagraven tellen!!!...de hele" islamistische wereld" is een grote massagraf!!

Dat is het probleem met velen hier.Het is maar zeuren en blaffen en altijd de vinger wijzen naar de anderen en ze verantwoordelijk stellen voor hun problemen en ellende.OOK AL HEBBEN ZE GEEN PROBLEMEN,De stinkenden rioolputten in hun zielen laten ze liever doorgisten.

Israel is in vergelijking met haar vijanden een lichtende voorbeeld van beschaving en welvaart.Ze kunnen niet tippen aan die fascistische gevangnissen noch in achterlijkheid noch in wreedheid...sorry maar de feiten spreken voor zich....ik heb het ook liever anders gehad maar het is echt zo.

"God veranderdt niks aan mensen als ze zelf niet veranderen"

DE ISLAM BEGINT BIJ HET AFZWEREN EN AFKEUREN VAN HET KWAAD EN HET NASTREVEN EN AANZETTEN TOT HET GOED....NIET ANDERSOM

Het is duidelijk volgens jou zo. Ik deel jouw opvatting daarover allerzins niet. Gezien jouw verbeten overtuiging van je eigen gelijk, laat ik jou hierin in rust en vrede.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Dat je gefrustreerd was wist ik al en daar zal ik je zeker niet in bestrijden :p Alleen de manier waarop jij met die frustraties omgaat is vreemd. In plaats van al het onrecht te bekritiseren ga je op de geirriteerde toer door te laten zien dat er anderen zijn die ook onrecht veroorzaken. So what?? Je doet alsof Israel je hulp nodig heeft..hebben ze niet (Tegenlicht afgelopen week gecheckt?) en jij anderen moet verhelderen.Als de Arabische landen corrupt zijn dan lijkt Israel zich behoorlijk goed te integreren in die regio. Heb een beetje respect voor jezelf en voor anderen die leed hebben meegemaakt door niet iets te romantiseren wat niet te romantiseren valt. Ga niet iets verdedigen wat inhumaan is en misdadig is alleen maar omdat je de ignorance van anderen zat bent.

sorry schat...maar ik ga niet gezellig met een stelletjes hooligans zitten knokken als mijn eigen huis in de fik staat...lijkt me normaal dat ik die ga proberen te blussen.

Is Palestina de heilige hoofdstad van de blues of zo? of hebben zei de monopolie op onrecht en ellende en geklaag...ik heb niks met dat hele achterlijke domme midden oosten....geef me maar Chili of Koreatie of zo.
Ik geef je een raad:zap soms ff door naar Eurosport en Discovery of MTV en zo....gewoon relax chillen en enjoy the movie....wat heb ik nou met die religieuze gekken die om een paar droge heuvels elkaar afslachten...als ze naar me hadden geluisterd was het allang opgelost...weet je hoe?...ze moeten iedereen er uitgooien en van heel Israel/Palestina een natuurpark maken net als Kenia en Tanzania en zo waar bedreigde bergbokken en herten vrij kunnen leven.Die "heilige" plaatsen maken ze vrij en open voor iedereen maar alleen om te bezoeken en niet om te wonen.Dan ga je zien hoe die sukkels de glorie dagen van Salamon gaan herleven!!!!....maar ja waarom zullen ze??!!het is hun bizniz niet,zij doen alleen in haat,nijd en bloed!!!...en zo te zien gaat het heel goed...weet je dat de PLO een kapitaal hebben dat grooter is dan Jemen of Jordanie,hoewel die Jordanesen ook nu goed boren met de oorlog in Irak....Hamas is nu helemaal binnen....het is een industrie schat en ze produceren genoeg kinderen om het tot de eeuwigheid vol te houden...en onbewust ben jij ook er aan schuldig als verslaafde voyeur...weet je wat ook nog een oplossing is:gewoon niet kijken en luisteren naar hun gekkigheid....dan houden ze wel er mee op.

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
sorry schat...maar ik ga niet gezellig met een stelletjes hooligans zitten knokken als mijn eigen huis in de fik staat...lijkt me normaal dat ik die ga proberen te blussen.

Is Palestina de heilige hoofdstad van de blues of zo? of hebben zei de monopolie op onrecht en ellende en geklaag...ik heb niks met dat hele achterlijke domme midden oosten....geef me maar Chili of Koreatie of zo.
Ik geef je een raad:zap soms ff door naar Eurosport en Discovery of MTV en zo....gewoon relax chillen en enjoy the movie....wat heb ik nou met die religieuze gekken die om een paar droge heuvels elkaar afslachten...als ze naar me hadden geluisterd was het allang opgelost...weet je hoe?...ze moeten iedereen er uitgooien en van heel Israel/Palestina een natuurpark maken net als Kenia en Tanzania en zo waar bedreigde bergbokken en herten vrij kunnen leven.Die "heilige" plaatsen maken ze vrij en open voor iedereen maar alleen om te bezoeken en niet om te wonen.Dan ga je zien hoe die sukkels de glorie dagen van Salamon gaan herleven!!!!....maar ja waarom zullen ze??!!het is hun bizniz niet,zij doen alleen in haat,nijd en bloed!!!...en zo te zien gaat het heel goed...weet je dat de PLO een kapitaal hebben dat grooter is dan Jemen of Jordanie,hoewel die Jordanesen ook nu goed boren met de oorlog in Irak....Hamas is nu helemaal binnen....het is een industrie schat en ze produceren genoeg kinderen om het tot de eeuwigheid vol te houden...en onbewust ben jij ook er aan schuldig als verslaafde voyeur...weet je wat ook nog een oplossing is:gewoon niet kijken en luisteren naar hun gekkigheid....dan houden ze wel er mee op.

Ik kijk voornamelijk Animal Planet maar Discovery is ook leuk als het niet over technische onzin gaat. MTV is allang niet leuk meer. Overigens claim ik nergens dat zij het alleenrecht op leed hebben maar diskwalificeer jij hun leed door Israel te romantiseren. Dat is mijn enige heikelpunt.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Ik kijk voornamelijk Animal Planet maar Discovery is ook leuk als het niet over technische onzin gaat. MTV is allang niet leuk meer. Overigens claim ik nergens dat zij het alleenrecht op leed hebben maar diskwalificeer jij hun leed door Israel te romantiseren. Dat is mijn enige heikelpunt.

Ik romantiseer het niet.Ik ben een realistische optimist. Ik zeg alleen dat Isreal beschaafder is dan Egypte,SA,Marokko,Algerije,Libie,Turkije,Irak,Duba i,Jemen,Kuwait...etc...met de conclusie dat de Palestijnen het eigenlijk niet zo slecht hebben in vergelijking met hun "broeders"....Dus in plaats dat ze koppig en dom blijven zeuren en janken moeten ze naar manieren zoeken om met de Israeli's te leven.Ze moeten hun kansen pakken en niet zich laten spannen voor de karetjes van die achterlijke maffiosi die geen fuk om hun geven en ze alleen gebruiken om hun eigene volkeren te onderdrukken...Israel houdt die regiems in stand: omdat ze zo genaamd in oorlog zijn met Israel houden die spooklandjes hun mensen onder de duim met noodwetten en miltaire rechtbanken....het is echt zo....de toekomst van de Arabieren en al die andere achterlijke volkeren is Israel.
Israel maakt de woestijn groen ...moeten die landen ook doen.Dankzij die technologie waar de Isreali's mee hebben gepioneerd exporteert Gaza alleen meer bloemen dan welke andere arabische land in de regio!!!!

weet je dat Palestijnen geen enkele "Arabische" land in mogen...Marokko ook niet...alleen bij hoge uitzondering..lees:veel geld.

Dus al je niet tegen onrecht kan moet je dat bestrijden overal,maar vooral in eigenhuis.Israel is een symptoom van de ziekte waar Arabieren en moslims aan lijden zij zijn niet de oorzaak er van...en als je een ziekte wil genezen wat doe je dan? je gaat wat beter eten en die bacterieen en virusen te lijf gaan die het veroorzaken maar je gaat niet je hoofd er afhakken om dat je hoofdpijn hebt.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Ik kijk voornamelijk Animal Planet maar Discovery is ook leuk als het niet over technische onzin gaat. MTV is allang niet leuk meer. Overigens claim ik nergens dat zij het alleenrecht op leed hebben maar diskwalificeer jij hun leed door Israel te romantiseren. Dat is mijn enige heikelpunt.

Animal Planet??!!...bedoel je Aljazeera en co of zo?... :lole:

Ik zelf vind "How it's made" heel leuk...moet je kijken... iedere dag op Discovery om 19:00

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Ik beschik niet over de archieven van de orthodoxe joden. Maar gelukkig zijn de orthodoxe joden zo cool om deze met ons te delen om het zionisme beter te kunnen begrijpen. Belangrijkste conclusie is dat de zionisten onschuldige arme joden hebben opgeofferd om een zionistische staat te kunnen creeren.

Wat een teleurstellend antwoord. Ik ken je goed genoeg om te weten dat je met een gemak nog een (neo-)nazidocument kunt goochelen waarin die vragen aan de orde gesteld worden.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Wat een teleurstellend antwoord. Ik ken je goed genoeg om te weten dat je met een gemak nog een (neo-)nazidocument kunt goochelen waarin die vragen aan de orde gesteld worden.

Doe niet zo schijnheilig man en wees een kerel door directe communicatie in plaats van slinkse suggestieve opmerkingen.

Zionisten reppen er niet over, anti-zionistische bevindingen accepteer je niet dan blijven de werkelijke slachtoffers over, de orthodoxe joden. Dan vraag ik me af wat is er mis met de orthodoxe joodse bevindigen?

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Doe niet zo schijnheilig man en wees een kerel door directe communicatie in plaats van slinkse suggestieve opmerkingen.

Zionisten reppen er niet over, anti-zionistische bevindingen accepteer je niet dan blijven de werkelijke slachtoffers over, de orthodoxe joden. Dan vraag ik me af wat is er mis met de orthodoxe joodse bevindigen?

Directe communicatie: ik vraag jou om de IS IT TRUE-vragen te beantwoorden.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Directe communicatie: ik vraag jou om de IS IT TRUE-vragen te beantwoorden.

Daar heb ik al een antwoord op gegeven.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Daar heb ik al een antwoord op gegeven.

Nee, jij hebt gezegd dat anderen ze kunnen beantwoorden. Je hebt zelf geen antwoorden gegeven, noch heb je een stuk kunnen googelen.
Ik weet dat het eerste te moeilijk voor je is maar het tweede had ik toch wel verwacht. Kijk maar bij je vriendjes.

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Nee, jij hebt gezegd dat anderen ze kunnen beantwoorden. Je hebt zelf geen antwoorden gegeven, noch heb je een stuk kunnen googelen.
Ik weet dat het eerste te moeilijk voor je is maar het tweede had ik toch wel verwacht.

Mijn antwoord is dat ik hetzelf niet kan beantwoorden, dat is ook een antwoord.

Maar vooruit dan maar, je wilde iets van google wat op de 10 vragen een antwoord kan geven, nou dan krijg je het ook.


excerpt from Sefer Min Hametzar

by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L

Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar


The following is an excerpt from Sefer Min Hametzar (p-92) by Rabbi Michael Ber Weismandel OB"M. The excerpt is a literal translation of the letter the Jewish Rescue Committee in Czechoslovakia received from the Zionist "Jewish" Agency Executive Officers in Switzerland . This was in reply to the call of the Jewish Rescue Committee for help, with Documentary evidence furnished, concerning the fate of millions of Jewish people in Nazi occupied Europe.

"We are writing to remind you of the one factor of which you must never lose sight: that ultimately, the Allies will win the war. After their victory, territorial boundaries will be reshaped, as they were after the First World War. Then, the way will be clear for our purpose. At this time, with the war drawing to a close, we must do everything in our power to change Eretz Yisroel into Medinat Yisrael and many steps have already been taken in this regard. Therefore, we must turn a deaf ear to the pleas end cries emanating from Eastern Europe. Remember this: all the allies have suffered many losses, and if we also do not offer many human sacrifices, how can we gain the right to sit at the conference table when the territorial boundaries are reshaped? Accordingly, it is foolhardy and brazen for us to negotiate in terms of money or supplies in exchange for Jewish lives. How dare we ask of the allied powers to barter money for lives whilst they are sustaining heavy casualties daily? So, insofar as the masses are concerned: RAK B'DAM TIHJE LAKU HAAREZ, (Eretz Yisroel will be ours only by paying with blood) , but as far as our immediate circle is concerned, ATEM TAJLU. The messenger bearing this letter will supply you with funds for this purpose."


After I accustomed myself to the peculiar writing, I trembled when I realized the import of RAK B'DAM TIHJE LANU HAAREZ. But many weeks passed, and I was still confounded by the meaning of ATEM TAJLU. Until one day, it struck me. ATEM TAJIU meant "You escape", for the word "tiyul" (walking trip) was used by them as a euphemistic code for "escape". They meant to say - you fifteen or twenty "party members", escape from Czechoslovakia and save your hides. The price of Eretz Yisroel is the blood of the men and women, hoary sages, and babes in arms, - but not YOUR blood! Let us not spoil this plan by giving the Axis powers money to save Jewish lives. But for you, comrades, I have enclosed carfare for your escape. What a nightmare! The Zionist agent "diplomat" comes to Czechoslovakia and says 'Now is a very critical time. But comparatively speaking, it is not at all critical for you trapped Jews. For there is an emergency of far greater proportions; namely, BINYAN HA-ARETZ (the prize of Modinat Yisrael). Shed your blood cheerfully, for your blood is cheap. But for your blood, the Land (of Israel) will be ours!


http://www.nkusa.org/Historical_Documents/RakBedam.cfm

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Nog één keer dan:
Steeds weer (zie de eerste berichten in dit topic)w ordt gepoogd om Israël met nazisme, racisme, fascisme en dergelijke zaken te verbinden. Dan kan het helemaal geen kwaad enig tegengas te geven en te laten zien bij wie, toen het er echt op aan kwam, de werkelijke nazisympathieën lagen en wie er daadwerkelijk meewerkten aan het vernietigingsprogramma van Hitler.

Hartverwarmend betoog waar ik, helaas, na 6 pagina's ''discussie'' nog altijd op wachtende ben om door jou geimplementeerd te zien worden.

Het beeld dat je van je acties hebt is nobeler dan de werkelijkheid; binnen maroc.nl-jargon heet hetgeen jij de afgelopen dagen en weken ezelskoppig praktiseerd, met een mooi engels verkregen woord;

''topic-bash'en''

Maak me gek!

1 inhoudelijke reactie..

1 inhoudelijke reactie.

1 inhoudelijke reactie!

1 inhoudelijke reactie!

De feiten liggen er en je kunt er niet omheen. Zoals Qaiys reeds zelf schreef; welke feitenbron ben je wel bereid om te accepteren?

We hebben praktisch iedere feitenbron aangehaald; behalve degenen die je per definitie als ongeloofwaardig beschouwt; die uit de Arabische hoek; dan durft ''u'' het over ''racisme'' te hebben; Dan kom je hier met nazisme smeren?

Voor zover je het niet doorhad; de enige die hier poogt om modder te gooien met ''nazisme, racisme, fascisme en dergelijke zaken'' ben jij; deal with it!

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Shemharosh
het gaat meer om de feiten onder ogen te KUNNEN EN TE DURVEN zien,als dat je lukt dan vind je pas rust...het is hard werken hoor :chinees:...klein kind!

Ik begrijp dat dat gewatteerde kamertje je verdiend is met al dat bloed, zweet en tranen dat je er voor had moeten laten. Ik begrijp dat niet iedereen geschikt is voor dat gewatteerde kamertje waar je zo trots op bent; ik gun je die ''eer''; ik hoef 'm in ieder geval niet.

[Slinger]

Geplaatst door Qaiys
Mijn antwoord is dat ik hetzelf niet kan beantwoorden, dat is ook een antwoord.

Maar vooruit dan maar, je wilde iets van google wat op de 10 vragen een antwoord kan geven, nou dan krijg je het ook.


excerpt from Sefer Min Hametzar

by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L

Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar


The following is an excerpt from Sefer Min Hametzar (p-92) by Rabbi Michael Ber Weismandel OB"M. The excerpt is a literal translation of the letter the Jewish Rescue Committee in Czechoslovakia received from the Zionist "Jewish" Agency Executive Officers in Switzerland . This was in reply to the call of the Jewish Rescue Committee for help, with Documentary evidence furnished, concerning the fate of millions of Jewish people in Nazi occupied Europe.

"We are writing to remind you of the one factor of which you must never lose sight: that ultimately, the Allies will win the war. After their victory, territorial boundaries will be reshaped, as they were after the First World War. Then, the way will be clear for our purpose. At this time, with the war drawing to a close, we must do everything in our power to change Eretz Yisroel into Medinat Yisrael and many steps have already been taken in this regard. Therefore, we must turn a deaf ear to the pleas end cries emanating from Eastern Europe. Remember this: all the allies have suffered many losses, and if we also do not offer many human sacrifices, how can we gain the right to sit at the conference table when the territorial boundaries are reshaped? Accordingly, it is foolhardy and brazen for us to negotiate in terms of money or supplies in exchange for Jewish lives. How dare we ask of the allied powers to barter money for lives whilst they are sustaining heavy casualties daily? So, insofar as the masses are concerned: RAK B'DAM TIHJE LAKU HAAREZ, (Eretz Yisroel will be ours only by paying with blood) , but as far as our immediate circle is concerned, ATEM TAJLU. The messenger bearing this letter will supply you with funds for this purpose."


After I accustomed myself to the peculiar writing, I trembled when I realized the import of RAK B'DAM TIHJE LANU HAAREZ. But many weeks passed, and I was still confounded by the meaning of ATEM TAJLU. Until one day, it struck me. ATEM TAJIU meant "You escape", for the word "tiyul" (walking trip) was used by them as a euphemistic code for "escape". They meant to say - you fifteen or twenty "party members", escape from Czechoslovakia and save your hides. The price of Eretz Yisroel is the blood of the men and women, hoary sages, and babes in arms, - but not YOUR blood! Let us not spoil this plan by giving the Axis powers money to save Jewish lives. But for you, comrades, I have enclosed carfare for your escape. What a nightmare! The Zionist agent "diplomat" comes to Czechoslovakia and says 'Now is a very critical time. But comparatively speaking, it is not at all critical for you trapped Jews. For there is an emergency of far greater proportions; namely, BINYAN HA-ARETZ (the prize of Modinat Yisrael). Shed your blood cheerfully, for your blood is cheap. But for your blood, the Land (of Israel) will be ours!


http://www.nkusa.org/Historical_Documents/RakBedam.cfm

Wat wil je hiermee zeggen?

[Qaiys]

Geplaatst door Slinger
Wat wil je hiermee zeggen?

:tik:

[Slinger]

Geplaatst door Coolassprov MC
Hartverwarmend betoog waar ik, helaas, na 6 pagina's ''discussie'' nog altijd op wachtende ben om door jou geimplementeerd te zien worden.

Het beeld dat je van je acties hebt is nobeler dan de werkelijkheid; binnen maroc.nl-jargon heet hetgeen jij de afgelopen dagen en weken ezelskoppig praktiseerd, met een mooi engels verkregen woord;

''topic-bash'en''

Maak me gek!

1 inhoudelijke reactie..

1 inhoudelijke reactie.

1 inhoudelijke reactie!

1 inhoudelijke reactie!

De feiten liggen er en je kunt er niet omheen. Zoals Qaiys reeds zelf schreef; welke feitenbron ben je wel bereid om te accepteren?

We hebben praktisch iedere feitenbron aangehaald; behalve degenen die je per definitie als ongeloofwaardig beschouwt; die uit de Arabische hoek; dan durft ''u'' het over ''racisme'' te hebben; Dan kom je hier met nazisme smeren?

Voor zover je het niet doorhad; de enige die hier poogt om modder te gooien met ''nazisme, racisme, fascisme en dergelijke zaken'' ben jij; deal with it!

Leg dan eens uit wat de feiten zijn. Dat heb ik van jou in dit topic nog niet gezien. Het enige wat ik gezien heb is de stelling van Wizdom dat zionisme en nazisme iets gemeen hebben. Daar reageer ik op. Verder heb ik dergelijke kwalificaties niet gebruikt, behalve de term (neo)nazisme, maar dat was voor de link die Schaap plaatste, wat ook werkelijk een nazi-site is. Verder heb ik niemand voor nazi oid uitgemaakt, ook Schaap niet, dat kan hij beamen.
Als ik dacht dat hij een nazi was zou ik niet eens op hem reageren.
Verder, waarom denk jij dat ik Arabische bronnen als ongeloofwaardig beschouw? Ik heb dat ik nooit gezegd, want zo zit ik niet in elkaar. Het zou een ongehoorde generalisatie zijn. Elke bewering wil ik op zichzefl beoordelen.

[Coolassprov MC]

Geplaatst door Slinger
Leg dan eens uit wat de feiten zijn. Dat heb ik van jou in dit topic nog niet gezien.

In tegenstelling tot Qaiys laat ik me door jou geen huiswerk opgeven terwijl jij je in eerste instantie niets, maar dan ook volledig niets, aantrekt van het artikel waar het allemaal omgaat in deze discussie.

Zoals ik je wel tot het oneindige tot de orde kan blijven roepen om, als je werkelijk zo vlug en graag van onderwerp placht te veranderen, een discussie-draad te beginnen met het onderwerp van jouw keuze.


Geplaatst door Slinger
Het enige wat ik gezien heb is de stelling van Wizdom dat zionisme en nazisme iets gemeen hebben. Daar reageer ik op.

Wizdom is Wizdom en ik ben ik.

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Nog één keer dan:
Steeds weer (zie de eerste berichten in dit topic)w ordt gepoogd om Israël met nazisme, racisme, fascisme en dergelijke zaken te verbinden. Dan kan het helemaal geen kwaad enig tegengas te geven en te laten zien bij wie, toen het er echt op aan kwam, de werkelijke nazisympathieën lagen en wie er daadwerkelijk meewerkten aan het vernietigingsprogramma van Hitler. Graag bewijs dat de Arabieren daar hebben meegewerkt.

ISrael is wel degelijk een racistische entiteit. Want je moet Joods bloed hebben om te kunnen wonen in Israel. Zijn joden dan een ras? Nee. Racisten kenmerken zich met bepaalde denkbeelden die wetenschappelijke en rationele bevindingen te boven gaan. Net als waanbeeld van een Joodse 'volk'.

En een land dat op basis van een leugen uit oudheid is opgericht is fascistisch.

Dus hier heb je de ideologische Nazi connectie van Israel. En nu graag Arabische connectie met de Nazi ideologie.

Ik kan je alvast toevertrouwen dat ik gehak zal maken van jouw argumenten.

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Graag bewijs dat de Arabieren daar hebben meegewerkt.

ISrael is wel degelijk een racistische entiteit. Want je moet Joods bloed hebben om te kunnen wonen in Israel. Zijn joden dan een ras? Nee. Racisten kenmerken zich met bepaalde denkbeelden die wetenschappelijke en rationele bevindingen te boven gaan. Net als waanbeeld van een Joodse 'volk'.

Je verstrikt je in je eigen argumenten. Inderdaad, Joden zijn geen ras. En daarom kan Israël dus geen racistische natie zijn.


En een land dat op basis van een leugen uit oudheid is opgericht is fascistisch .

Gooi alles maar op een hoop. Racisme, fascisme, nationaal-socialisme, het maakt allemaal niet uit. Begripsverwarring alom. Ik ben bang dat het geschiedenisonderwijs in jou geval gefaald heeft, mijn beste Al Sawt. In het kort: het fascisme is de politieke ideologie van de beweging in Italië waarvan Mussolini de leider was. Een van de belangrijkste kenmerken: corporatisme. Wat heeft dat met Israël te maken?


Dus hier heb je de ideologische Nazi connectie van Israel. En nu graag Arabische connectie met de Nazi ideologie.

De connectie met de nazi's heb ik boven al genoemd, namelijk de Moefti die mee wilde doen met het vernietigingsprogramma van de nazi's voor de Joden.


Ik kan je alvast toevertrouwen dat ik gehak zal maken van jouw argumenten.

Gehakt van mijn argumenten? Ik heb nog helemaal geen argumenten voor een mening genoemd. We zijn alleen nog maar bezig op het niveau van de feiten.

[Shemharosh]

Geplaatst door Al Sawt
Graag bewijs dat de Arabieren daar hebben meegewerkt.

ISrael is wel degelijk een racistische entiteit. Want je moet Joods bloed hebben om te kunnen wonen in Israel. Zijn joden dan een ras? Nee. Racisten kenmerken zich met bepaalde denkbeelden die wetenschappelijke en rationele bevindingen te boven gaan. Net als waanbeeld van een Joodse 'volk'.

En een land dat op basis van een leugen uit oudheid is opgericht is fascistisch.

Dus hier heb je de ideologische Nazi connectie van Israel. En nu graag Arabische connectie met de Nazi ideologie.

Ik kan je alvast toevertrouwen dat ik gehak zal maken van jouw argumenten.

Helemaal niet...Ik wil niet overkomen als een Israelfan maar als ik een keuze moet maken in welke Middenoosters land ik zou kunnen wonen dan is Israel het normaalste en meeste humane van de regio.De plek waar ik het meest kans maak om waardig te kunnen leven.Het is eigenlijk het enige entiteit dat je EEN LAND mag noemen.Daar kan je tenminste in op een "normale" manier en zou je ook iets te zoeken hebben omdat er in vergelijking met de buren,er de meeste mensen wonen waar je iets aan kan hebben omdat ze door hun arbeid iets nutigs te bieden hebben.Andere terroristennesten en "MegaGaza's" moeten eerst woorden als:land,staat,beleid,rechtspraak,fatsoen...etc moeten leren want dat kennen ze daar niet....dat er af en toe religieuze rellen in Israel kunnen uitbreken vind ik geen bezwaar,hier hebben we ook voetbalhooligans die het hele europeese continent iedere weekend plat leggen.

Termen als racisme,fascisme,religieuze waanzin...etc....daar ga ik het niet over hebben want als ik een maal begin dan moet ik overschakelen op het Arabisch om goed en met de juiste lading mijn duistere kant naar boven te kunnen halen.

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
Helemaal niet...Ik wil niet overkomen als een Israelfan maar als ik een keuze moet maken in welke Middenoosters land ik zou kunnen wonen dan is Israel het normaalste en meeste humane van de regio.De plek waar ik het meest kans maak om waardig te kunnen leven.Het is eigenlijk het enige entiteit dat je EEN LAND mag noemen.Daar kan je tenminste in op een "normale" manier en zou je ook iets te zoeken hebben omdat er in vergelijking met de buren,er de meeste mensen wonen waar je iets aan kan hebben omdat ze door hun arbeid iets nutigs te bieden hebben.Andere terroristennesten en "MegaGaza's" moeten eerst woorden als:land,staat,beleid,rechtspraak,fatsoen...etc moeten leren want dat kennen ze daar niet....dat er af en toe religieuze rellen in Israel kunnen uitbreken vind ik geen bezwaar,hier hebben we ook voetbalhooligans die het hele europeese continent iedere weekend plat leggen.

Termen als racisme,fascisme,religieuze waanzin...etc....daar ga ik het niet over hebben want als ik een maal begin dan moet ik overschakelen op het Arabisch om goed en met de juiste lading mijn duistere kant naar boven te kunnen halen.

Daar ga je weer.Het grappige van jou is dat je continue hamert op het feit dat je gek wordt van anderen die Israel overal bij slepen terwijl Arabische landen vreselijk etc zijn maar de enige die hier aan het propageren is ben jij. Vermoeiend wel hoor. Maar misschien moet je je positie ook niet vergelijken met iemand in Israel maar moet je in bezet Palestijns gebied wonen. En dan met nederzettingen met aantal honderd inwoners die centraal worden gesteld in een gebied waar honderduizenden anderen die daar omheen wonen en zich daaraan moeten aanpassen. Dan merk je de democratische rechtsstaat zoals die echt is.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Daar ga je weer.Het grappige van jou is dat je continue hamert op het feit dat je gek wordt van anderen die Israel overal bij slepen terwijl Arabische landen vreselijk etc zijn maar de enige die hier aan het propageren is ben jij. Vermoeiend wel hoor. Maar misschien moet je je positie ook niet vergelijken met iemand in Israel maar moet je in bezet Palestijns gebied wonen. En dan met nederzettingen met aantal honderd inwoners die centraal worden gesteld in een gebied waar honderduizenden anderen die daar omheen wonen en zich daaraan moeten aanpassen. Dan merk je de democratische rechtsstaat zoals die echt is.

je snapt het nog niet he...weet je wat de bedoeling is met die nederzettingen?...die nederzettingen worden gebouwd om die krottenliefhebbers en tentenbewoners lessen te geven in Planologie en Landschapsarchitectuur....helaas slaan die lessen niet echt aan...vuurwerkworkshops willen ze hebben.

Hadden die "landjes" maar 1% van het Israelische flair,moed en toewijding!!!...wake up!!!...de aardbol wordt heus geen islambol...dus probeer te leven met andere geloven en rassen maakt niet waar ze vandaan komen en hoe...hier leven we ook toch met miljoenen mensen die rechtmatig en of illigaal hier zijn gekomen.wat WE hier doen wordt daar te niet gedaan en aangevallen.Het heeft te maken met visie en niet met dag tot dag vechtpartijtjes en scheldkannonades.De arabische fascisten moeten gewoon af en toe leren slikken...en Israel lijkt me een hele krachtige gezonde pil....that's all

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
je snapt het nog niet he...weet je wat de bedoeling is met die nederzettingen?...die nederzettingen worden gebouwd om die krottenliefhebbers en tentenbewoners lessen te geven in Planologie en Landschapsarchitectuur....helaas slaan die lessen niet echt aan...vuurwerkworkshops willen ze hebben.

Hadden die "landjes" maar 1% van het Israelische flair,moed en toewijding!!!...wake up!!!...de aardbol wordt heus geen islambol...dus probeer te leven met andere geloven en rassen maakt niet waar ze vandaan komen en hoe...hier leven we ook toch met miljoenen mensen die rechtmatig en of illigaal hier zijn gekomen.wat WE hier doen wordt daar te niet gedaan en aangevallen.Het heeft te maken met visie en niet met dag tot dag vechtpartijtjes en scheldkannonades.De arabische fascisten moeten gewoon af en toe leren slikken...en Israel lijkt me een hele krachtige gezonde pil....that's all

De aardbol wordt geen islambol?? Waar heb jij het over. Dit gaat niet over Islam. Dit gaat over fascisten die denken dat zij het leven van honderduizenden kunnen beheersen niet omdat zij moslim zijn maar omdat zij joods zijn en zij dus het recht hebben om daar te zitten met een honderdtal mensen en de rest zich daaraan moet aanpassen. Zij zijn niet van de afdeling planologie en zijn daar niet uit overtuiging dat zij anderen met hun komst kunnen helpen...als jij geloofd dat zij kunnen leven met anderen moet jij eens een buurman van hen worden want als ik me niet vergis is het probleem niet dat Palestijnen niet kunnen leven met anderen maar Israeliers alleen kunnen leven met Palestijnen als zij hun levens volledig beheersen. Wat blijft er dan van je vrolijke globale village over? Dat Arabieren het niet slim spelen lijkt me duidelijk maar ga dan aub niet misdadige shit rationaliseren just for the fun of it.

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Je verstrikt je in je eigen argumenten. Inderdaad, Joden zijn geen ras. En daarom kan Israël dus geen racistische natie zijn. Inderdaad, joden zijn geen ras! Dus daar zijn wij er tenminste mee eens. Maar dat je dan nog durft te vertalen naar realiteit, dat geeft maar weer eens aan hoe simplistisch je nadenkt.

Joden zien zichzelf als Semieten en beschouwen zich als zonen en dochters van Oud-Israel. Op basis van dit fabeltje hebben ze Palestina geclaimd als 'thuisland' voor Joodse 'volk'. Alleen wie kan bewijzen dat hij Joodse voorouders heeft, kan Israel verblijven.
Ook al is het een atheist.
In feite hebben de Zionisten een 'ras' bedacht en als volk voorgeschoteld. Net als Nazi ideologie met Ariers. Dit klinkt tamelijk racistisch in mijn oren.

Ook in jouw oren?

Zoniet, kunnen we ook van de Nazi`s beweren dat ze geen racisten waren.

Gooi alles maar op een hoop. Racisme, fascisme, nationaal-socialisme, het maakt allemaal niet uit. Begripsverwarring alom. Ik ben bang dat het geschiedenisonderwijs in jou geval gefaald heeft, mijn beste Al Sawt.
Begripsverwaring? Noem het maar hoe je het wilt. Maar jij hebt oogkleppen op. Want als het inderdaad begripsverwaring was van mijn kant, dan had je dat met inhoudelijke reactie kunnen aantonen.

Maar helaas.

In het kort: het fascisme is de politieke ideologie van de beweging in Italië waarvan Mussolini de leider was. Een van de belangrijkste kenmerken: In het kort: Kenmerk van fascisme is een ideologie waar 'volk eerst' mentaliteit boven toon voert en zich vaak baseert op glorieuze verleden, dikwijls uit klassieke Oudheid.

Denk maar aan Romeinse Rijk, Germaanse Sagen en fabeltje over Oud-Israel met koninkrijk David.





De connectie met de nazi's heb ik boven al genoemd, namelijk de Moefti die mee wilde doen met het vernietigingsprogramma van de nazi's voor de Joden. Je hebt het niet kunnen staven met bronnen. Dus in feite ben je daar in gefaald. En als Mufti medeschuldig is aan Holocaust. Dan gold dat ook voor de Zionisten met hun Havara akkoord met Nazi Duitsland.

In dit geval is het een hypocriete verwijt van jouw kant richting de Arabieren.



Gehakt van mijn argumenten? Ik heb nog helemaal geen argumenten voor een mening genoemd. We zijn alleen nog maar bezig op het niveau van de feiten. Dan suggereer ik je om defenitie argumenten op te zoeken.

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Inderdaad, joden zijn geen ras! Dus daar zijn wij er tenminste mee eens. Maar dat je dan nog durft te vertalen naar realiteit, dat geeft maar weer eens aan hoe simplistisch je nadenkt.

Joden zien zichzelf als Semieten en beschouwen zich als zonen en dochters van Oud-Israel. Op basis van dit fabeltje hebben ze Palestina geclaimd als 'thuisland' voor Joodse 'volk'. Alleen wie kan bewijzen dat hij Joodse voorouders heeft, kan Israel verblijven.
Ook al is het een atheist.
In feite hebben de Zionisten een 'ras' bedacht en als volk voorgeschoteld. Net als Nazi ideologie met Ariers. Dit klinkt tamelijk racistisch in mijn oren.

Ook in jouw oren?

Zoniet, kunnen we ook van de Nazi`s beweren dat ze geen racisten waren.
Begripsverwaring? Noem het maar hoe je het wilt. Maar jij hebt oogkleppen op. Want als het inderdaad begripsverwaring was van mijn kant, dan had je dat met inhoudelijke reactie kunnen aantonen.

Maar helaas.
In het kort: Kenmerk van fascisme is een ideologie waar 'volk eerst' mentaliteit boven toon voert en zich vaak baseert op glorieuze verleden, dikwijls uit klassieke Oudheid.

Denk maar aan Romeinse Rijk, Germaanse Sagen en fabeltje over Oud-Israel met koninkrijk David.




Je hebt het niet kunnen staven met bronnen. Dus in feite ben je daar in gefaald. En als Mufti medeschuldig is aan Holocaust. Dan gold dat ook voor de Zionisten met hun Havara akkoord met Nazi Duitsland.

In dit geval is het een hypocriete verwijt van jouw kant richting de Arabieren.

Dan suggereer ik je om defenitie argumenten op te zoeken.

* Inderdaad de Joden zijn een volk, net als Duitsers, Nederlanders en Tibetanen. Het zijn inderdaad ook Semieten, net als Arabieren.

* Joden spreken nooit over het Joodse ras. Daarom is jouw beschuldiging van racisme ongegrond.

* Nazi's waren wel wel racisten. Het racisme zat ingebakken in hun ideologie, die ze openlijk beleden.

* Fascisme: op Wikipedia staat een mooie definitie met een flink aantal kenmerken van fascisme. Voor jou gemak plak ik ze hier even.


Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat het moeilijk in een beknopte omschrijving is weer te geven. Toch zijn er wel een aantal basiskenmerken van te geven, die het fascisme omschrijven en afbakenen in relatie tot andere politieke stromingen. Deze zijn:

Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven temidden van andere staten.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

Als je dit op je laat inwerken kun je niet anders dan constateren dat Israël geen fascistisch systeem heeft. Maar als je kijkt naar de staatsstructuur van de omringende Arabische staten vind je heel wat meer kenmerken.

* Mijn bronnen met betrekking tot de samenwerking van de Moefti met de nazi's heb ik meteen in het begin al gegeven. Het is heel lastig dat jij op een bepaald punt komt meediscussieren maar niet de voorafgaande berichten leest.

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
* Inderdaad de Joden zijn een volk, net als Duitsers, Nederlanders en Tibetanen. Het zijn inderdaad ook Semieten, net als Arabieren. Volgens Mein Kampf zijn Joden inderdaad een volk.

Wat dat betreft geloven alleen joden en Nazi`s daarin en mensen die bang zijn om kritisch na te denken. Want ik durf te wedden dat geen enkel wetenschappelijk onderzoek, jouw beweringen kan staven.

En wat betreft Semieten. Nazi`s vonden dat ze Ariers waren en zochten hun verwantschap met stammen op steppe`s van centraal Azie.

Dat geeft maar weer eens vergelijking tussen Nazisme en Zionisme zuiver aan. En hoe gestoord ze zijn.


* Joden spreken nooit over het Joodse ras. Daarom is jouw beschuldiging van racisme ongegrond. Volgens jouw gestoorde wereldbeeld, ja.


* Nazi's waren wel wel racisten. Het racisme zat ingebakken in hun ideologie, die ze openlijk beleden. Sleutel van Nazi racisme: Ze verheven zichzelf boven andere volkeren en weerspiegelden zichzelf aan een mytische volk uit het oudheid.

Net als de Zionisten.

Maar ach, inhoudelijk ga je zeker niet op reageren en je blijft grossieren met abstractheden en oppervlakkige discussie voeren.

Heel erg zwak!

* Fascisme: op Wikipedia staat een mooie definitie met een flink aantal kenmerken van fascisme. Voor jou gemak plak ik ze hier even.

Laat jij ze inwerken en weerspiegel ze aan Israel en zionisme. Dan zul je daadwerkelijk van je geloof vallen.


Als je dit op je laat inwerken kun je niet anders dan constateren dat Israël geen fascistisch systeem heeft. Maar als je kijkt naar de staatsstructuur van de omringende Arabische staten vind je heel wat meer kenmerken. Dan daag ik je nu uit om die kenmerken uit te kristaliseren en te plaatsen.



* Mijn bronnen met betrekking tot de samenwerking van de Moefti met de nazi's heb ik meteen in het begin al gegeven. Het is heel lastig dat jij op een bepaald punt komt meediscussieren maar niet de voorafgaande berichten leest. Het is heel lastig dat jij Arabieren beticht met samenwerking met de Nazi`s en net doet alsof je blind bent in betrekking tot de Joodse collaboratie met de Nazi`s.

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Volgens Mein Kampf zijn Joden inderdaad een volk.

Wat dat betreft geloven alleen joden en Nazi`s daarin en mensen die bang zijn om kritisch na te denken. Want ik durf te wedden dat geen enkel wetenschappelijk onderzoek, jouw beweringen kan staven.

De joden voelen zich wel degelijk één volk en dus zijn ze het ook. Ik heb het helemaal niet over afstamming oid. Overigens lijdt het helemaal geen twijfel dat overal op de wereld Joodse groepen voorkwamen. In de tijd van jouw profeet leeft er zelfs een Joodse stam in Medina.


En wat betreft Semieten. Nazi`s vonden dat ze Ariers waren en zochten hun verwantschap met stammen op steppe`s van centraal Azie

Dat geeft maar weer eens vergelijking tussen Nazisme en Zionisme zuiver aan. En hoe gestoord ze zijn.
Volgens jouw gestoorde wereldbeeld, ja . .

Ik raad je sterk aan je beter te informeren voordat je iets zegt. De nazi´s zagen verschrikkelijk neer op Aziatische steppevolkeren. Het veronderstellen van een verwantschap was vloeken in de kerk. Ze zagen ook absoluut geen verwantschap met Joden en andere Semieten. Wel voelden ze verwantschap met Indo Europese volken als de Perzen.

Taalkundig gezien is die verwantschap er ook.


Sleutel van Nazi racisme: Ze verheven zichzelf boven andere volkeren en weerspiegelden zichzelf aan een mytische volk uit het oudheid.

Net als de Zionisten.

In het licht van het voorgaande slaat dit dus nergens op.


Maar ach, inhoudelijk ga je zeker niet op reageren en je blijft grossieren met abstractheden en oppervlakkige discussie voeren.

Heel erg zwak!

Laat jij ze inwerken en weerspiegel ze aan Israel en zionisme. Dan zul je daadwerkelijk van je geloof vallen.

Dan daag ik je nu uit om die kenmerken uit te kristaliseren en te plaatsen.

Ik daag je uit om die kenmerken toe te passen op Israel. Je zult niet ver komen.


Het is heel lastig dat jij Arabieren beticht met samenwerking met de Nazi`s en net doet alsof je blind bent in betrekking tot de Joodse collaboratie met de Nazi`s.

Er was geen Joodse collaboratie met de nazi´s Er is in dit topic nog niet een bron geplaatst die dat aannemelijk maakt. Daarentegen heb ik wel goede bronnen geplaatst die mijn beweringen ondersteunen.

[Al Sawt]

Slinger,

Lees maar.

Behalve Palestina zijn begin jaren 1930 niet veel landen bereid joden die voor het nazi-regime willen vluchten op te nemen. In het voorjaar van 1933 starten vertegenwoordigers van de zionistische vereniging in Duitsland onderhandelingen met de nazi’s. Onderwerp: een regeling die het grote aantallen Duitse joden mogelijk maakt naar Palestina te vertrekken.



In augustus van hetzelfde jaar komt een overeenkomst tot stand, die de geschiedenis ingaat als het Ha’avara Abkommen. Ha’avara is Hebreeuws voor verplaatsing (Eng.: ‘transfer’). Het werkt als volgt. Stap 1: joden die willen emigreren, maken hun vermogen over naar een van de ‘transferbanken’ in Duitsland. Stap 2: Van dit geld kopen Palestijns-joodse importeurs goederen in Duitsland, die ze naar Palestina importeren. Stap 3: De emigranten krijgen in Palestina hun ‘inleg’ na aftrek van kosten terug.



De nazi’s zien in de regeling twee voordelen. Ten eerste wordt door de mogelijkheid bezit mee te nemen de emigratie van Duitse joden versneld. Ten tweede: een flink percentage blijft aan de strijkstok hangen. De kas van de nazi’s, die hoognodig over buitenlandse deviezen moeten beschikken, wordt erdoor gespekt. De handel met Palestina en andere landen in het Midden-Oosten bloeit.



Zionistische groeperingen in het buitenland zijn fel tegen de regeling gekant. Hun bezwaar: de internationale boycot tegen de Duitsers wordt ermee ontdoken.



Na 1935 komen de nazi’s op de regeling terug. Ze zijn bang dat ze een joodse militaire machtbasis creëren, dat uit Duitsland gevluchte joden vanuit Palestina een aanval op hun land zullen doen. De regeling wordt vanaf 1937 steeds verder beperkt. De emigratie van Duitse joden wordt er volgens de nazi’s niet mee versneld. Om joden toch tot emigratie te dwingen wordt gekozen voor het opvoeren van de vervolging.



De regeling wordt formeel in 1941 stopgezet, hoewel al vanaf 1939 onder het Abkommen geen joden meer de kans krijgen met behoud van hun vermogen te emigreren. Tussen 1933 en 1939 emigreren meer dan 50.000 Duitse joden naar Palestina. Het bedrag dat zij meenemen wordt op 150 miljoen Rijksmark geschat.



Ook antizionisten (meestal ook tegenstanders van de staat Israël) spreken hun afkeuring af over de overeenkomst. Ze menen dat joodse organisaties nooit met Hitler en zijn nazi’s aan tafel hadden mogen gaan zitten.

Bron! (http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=386)

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
De joden voelen zich wel degelijk één volk en dus zijn ze het ook. Ik heb het helemaal niet over afstamming oid. Overigens lijdt het helemaal geen twijfel dat overal op de wereld Joodse groepen voorkwamen. In de tijd van jouw profeet leeft er zelfs een Joodse stam in Medina.
Sefarieden zijn inderdaad Semieten. Maar Asknezische Joden zijn met beste wil niet als Semieten te beschrijven.

En ik baseer me puur op gezond verstand en kennis!



Ik raad je sterk aan je beter te informeren voordat je iets zegt. De nazi´s zagen verschrikkelijk neer op Aziatische steppevolkeren. Het veronderstellen van een verwantschap was vloeken in de kerk. Ze zagen ook absoluut geen verwantschap met Joden en andere Semieten. Wel voelden ze verwantschap met Indo Europese volken als de Perzen. Op National Geographic Channel was een interessante documentaire te zien. In dat documentaire werd belicht hoe een Nazi expeditie van wetenschappers naar Tibet ging, om meer te weten over de oorsprong van Ariers.

Uiteraard was het wetenschappelijk waardeloos. Net als jouw bewering dat Joden volk zijn.

O ja, als ik iets zeg en als een feit breng is het ook het geval. Dus bespaar me jouw advies om me beter te laten informeren.


Taalkundig gezien is die verwantschap er ook. Ik ken een Nederlandse Jood die Hebreeuws spreekt. Woorden die wij ook in Arabisch kennen, kan hij niet uitspreken. Dat geeft maar weer eens aan dat een Nederlandse jood eerder taalkundig verwant is aan een Nederlander.



In het licht van het voorgaande slaat dit dus nergens op. Komt door jouw oogkleppen.




Ik daag je uit om die kenmerken toe te passen op Israel. Je zult niet ver komen. Heb ik al gedaan. Maar je deed net alsof er niet geplaats was.

Maar ik ga het herhalen en daag je uit voor een inhoudelijke reactie!

Kenmerk 1: Zionisten verheven zichzelf boven andere volkeren en weerspiegelden zichzelf aan een mytische volk uit het oudheid, volk van David. Net als de Nazi`s met Ariers.

Kenmerk 2: Joden zien zichzelf als Semieten en beschouwen zich als zonen en dochters van Oud-Israel. Nazi`s zien zichzelf als Ariers en beshouwen zichzelf als nakomenlingen van Germania. Wat betreft de laatste hebben ze geschiedenis aan hun kant en de eerste baseren zich geheel op leugens.


Kenmerk 3: Op basis van fabeltje Oud-Israel hebben ze Palestina geclaimd als 'thuisland' voor Joodse 'volk'. En alleen wie kan bewijzen dat hij Joodse voorouders heeft, kan in Israel verblijven.
Net als Hitler met zijn Germania en diens Arische bewijs.


Kenmerk 4: Zionisten prediken dat ze recht hebben op Palestina op basis van hun 'historische aanwezigheid'. Zelfde leugen was ook aan Hitler toebedeeld om Europa op te eisen.


Dit zijn maar aantal voorbeelden. En daarom graag inhoudelijk reactie.

P.S. Mijn uitdaging om Arabische kenmerken van 'fascisme' op te noemen staat nog steeds open!





Er was geen Joodse collaboratie met de nazi´s Er is in dit topic nog niet een bron geplaatst die dat aannemelijk maakt. Daarentegen heb ik wel goede bronnen geplaatst die mijn beweringen ondersteunen. U vraagt en u wordt bedient!

Lees bovenstaande tekst!

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Slinger,

Lees maar.

Deze bron is in deze discussie niet relevant want hij toont niet aan dat de Joden op ideologisch gebied samenwerkten met de nazi´s.

[Slinger]

Geplaatst door Al Sawt
Kenmerk 1: Zionisten verheven zichzelf boven andere volkeren en weerspiegelden zichzelf aan een mytische volk uit het oudheid, volk van David. Net als de Nazi`s met Ariers.

Kenmerk 2: Joden zien zichzelf als Semieten en beschouwen zich als zonen en dochters van Oud-Israel. Nazi`s zien zichzelf als Ariers en beshouwen zichzelf als nakomenlingen van Germania. Wat betreft de laatste hebben ze geschiedenis aan hun kant en de eerste baseren zich geheel op leugens.


Kenmerk 3: Op basis van fabeltje Oud-Israel hebben ze Palestina geclaimd als 'thuisland' voor Joodse 'volk'. En alleen wie kan bewijzen dat hij Joodse voorouders heeft, kan in Israel verblijven.
Net als Hitler met zijn Germania en diens Arische bewijs.


Kenmerk 4: Zionisten prediken dat ze recht hebben op Palestina op basis van hun 'historische aanwezigheid'. Zelfde leugen was ook aan Hitler toebedeeld om Europa op te eisen.


Dit zijn maar aantal voorbeelden. En daarom graag inhoudelijk reactie.

P.S. Mijn uitdaging om Arabische kenmerken van 'fascisme' op te noemen staat nog steeds open!



U vraagt en u wordt bedient!

Lees bovenstaande tekst!

Dit antwoord is zeer teleurstellend. Je past de bovenstaande kenmerken van het fascisme uit Wikipedia helemaal niet toe maar gaat aan de gang met zelfbedachte criteria. Je moet met betere argumenten komen anders is het verspilling van mijn tijd.

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Dit antwoord is zeer teleurstellend. Je past de bovenstaande kenmerken van het fascisme uit Wikipedia helemaal niet toe maar gaat aan de gang met zelfbedachte criteria. Je moet met betere argumenten komen anders is het verspilling van mijn tijd. Tuurlijk, Slinger. Heel erg zwak.

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Deze bron is in deze discussie niet relevant want hij toont niet aan dat de Joden op ideologisch gebied samenwerkten met de nazi´s. Dus in feite blijf je ontkennen dat Zionisten samenwerkten met de Nazi`s?

Bepaalde individuen blijven tegen beter in hun oogkleppen ophouden.

[ronald]

Geplaatst door Slinger
Dit antwoord is zeer teleurstellend. Je past de bovenstaande kenmerken van het fascisme uit Wikipedia helemaal niet toe maar gaat aan de gang met zelfbedachte criteria. Je moet met betere argumenten komen anders is het verspilling van mijn tijd.


Inderdaad. Dommer kun je het namelijk niet verzinnen mits je gedreven zou zijn door zelfhaat en dat projecteert op oorzaken van je waaniedeeen.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
De aardbol wordt geen islambol?? Waar heb jij het over. Dit gaat niet over Islam. Dit gaat over fascisten die denken dat zij het leven van honderduizenden kunnen beheersen niet omdat zij moslim zijn maar omdat zij joods zijn en zij dus het recht hebben om daar te zitten met een honderdtal mensen en de rest zich daaraan moet aanpassen. Zij zijn niet van de afdeling planologie en zijn daar niet uit overtuiging dat zij anderen met hun komst kunnen helpen...als jij geloofd dat zij kunnen leven met anderen moet jij eens een buurman van hen worden want als ik me niet vergis is het probleem niet dat Palestijnen niet kunnen leven met anderen maar Israeliers alleen kunnen leven met Palestijnen als zij hun levens volledig beheersen. Wat blijft er dan van je vrolijke globale village over? Dat Arabieren het niet slim spelen lijkt me duidelijk maar ga dan aub niet misdadige shit rationaliseren just for the fun of it.


Er is misschien een verschil van betrokkenheid.Veel mensen leven zo intens mee met de Arabieren of de Israeli's dat ze nauwlijks kunnen slapen.Voor anderen is het wat anders.Ik zelf irriteer me alleen aan de hele zaak.En ik snap ook niet zo goed wat het probleem is.Er is genoeg land voor iedereen en die mensen daar,zowel de Israeli's als de Arabieren hebben het zelfde geloof en komen uit het zelfde ras en spreken zelfs het zelfde taal bijna.Ik zie het als een broederstwist van mensen die elkaar niks gunnen....ik zelf kom er niet vandaan en ga er ook niet naar toe.Is een ver-van-mijn-bed -show.

Een oude Arabische gezegde luidt:
"Van die oorlog valt voor mij noch een paard noch een kameel buit te maken!!!....dus ik doe niet mee!"

Ik rationaliseer ja.... and just for the fun of it...moet jij ook doen.Ik zie Israel niet als probleem maar juist als de oplossing.Met de kolonisatie door de Britten en de Fransen hebben de Arabische fascisten een duivelspact gesloten met de duivel en daar leven ze goed van.Maar zoals altijd met de duivel het geval is,komt er een tijd dat men wat terug moet doen en dan vraagt de duivel om niks anders dan de ziel....en de Arabieren hebben hem hun ziel gegeven...

Ja het islamboldelimaa houdt de arabieren in de greep ja...Ze hebben een valse geloof in hun superieuriteit en omdat ze niks hebben om trots op te zijn, projecteren ze alles op hun mythologie, zo extreem dat ze denken dat die mythologie deel uit moet maken van de realiteit.Een heerlijke psychose dus,een trip die ze niet willen kwijt raken.Het is niet voor niks dat ze niks anders willen horen dan handen afhakken en mensen de zee indrijven zodat ze dan ongestoord als spoken door het leven kunnen want die ziel die hebben ze niet meer.....Iedereen die niet Arabisch is EN moslim heeft nu een probleem.Kijk maar naar Irak,Syrie,Libanon,Jemen,Egypte,De Maghreb...etc....vooral de grote "minderheden" hebben het nu moeilijk: De Joden,De christennen,De Koerden,De Berbers...."de Islamitische wereld" was en is een meltpot van volkeren en relegies...en de asociale arabische fascisten,vooral,verpesten nu alles, niet alleen om dat ze de hele taart willen maar omdat de rest die taart voor hun moeten gaan bakken....er is geen enkele "arabische land" waar niet religieus,taalkundig en ethnisch wordt gezuiverd....mogen de Israeli's ook ff??!!.

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
mogen de Israeli's ook ff??!!.

Nee.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Nee.

hahhahha.....ben bang dat jou nee of ja en die velen van andere verontwaardigden en verongelijkten niet echt wat weegt op de schaal van dingen...lijkt wel alsof de zelf-heilig-verklaarde Arabieren het recht van kleineren en moorden van anderen willen monopoliseren....mag hoor maar dan moet je eerst Amerika en Europa ff onder de voeten lopen...of ben je er al druk mee bezig?....denk dat de meeste arabieren toch er voor kiezen om hun rol van cipiers en beulen van de imprialisten hondstrouw door te zitten...waarom ook niet?...het gaat toch goed??!!

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
hahhahha.....ben bang dat jou nee of ja en die velen van andere verontwaardigden en verongelijkten niet echt wat weegt op de schaal van dingen...lijkt wel alsof de zelf-heilig-verklaarde Arabieren het recht van kleineren en moorden van anderen willen monopoliseren....mag hoor maar dan moet je eerst Amerika en Europa ff onder de voeten lopen...of ben je er al druk mee bezig?....denk dat de meeste arabieren toch er voor kiezen om hun rol van cipiers en beulen van de imepialisten door te zitten...waarom ook niet?...het gaat toch goed tot nu toe??!!

Beetje paranoide ofzo?Maak je maar niet druk ..ik denk niet dat mijn mening er toe doet.. Zit achter mijn laptopje in de tuin lekker in het zonnetje met mijn pa en ma die thee zitten te drinken. Mijn obsessie voor Arabieren is alleen niet zo groot als die van jou. Om precies te zijn ..geloof het of niet..Ik denk zelfs dat situaties die plaatsvinden overal kunnen plaatsvinden met de juiste ingredienten. Zonder ras,geloof etc erbij te betrekken. En misschien vind jij het erger als Arabieren iets doen...Er zijn anderen die het erger vinden als de VS of Israel het doet...Mij interesseert die shit niet zo. Maar puur uit menselijk oogpunt kun je het mensen niet kwalijk nemen dat ze zich eerst concentreren op kolonisten die hun land innemen. Jij probeert het onrecht dat hen aangedaan wordt belachelijk te maken. Ik snap nog steeds niet echt waarom. Om de hypocrisie aan te tonen van mensen denk ik alleen snap ik jouw werkwijze niet.

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Beetje paranoide ofzo?Maak je maar niet druk ..ik denk niet dat mijn mening er toe doet.. Zit achter mijn laptopje in de tuin lekker in het zonnetje met mijn pa en ma die thee zitten te drinken. Mijn obsessie voor Arabieren is alleen niet zo groot als die van jou. Om precies te zijn ..geloof het of niet..Ik denk zelfs dat situaties die plaatsvinden overal kunnen plaatsvinden met de juiste ingredienten. Zonder ras,geloof etc erbij te betrekken. En misschien vind jij het erger als Arabieren iets doen...Er zijn anderen die het erger vinden als de VS of Israel het doet...Mij interesseert die shit niet zo. Maar puur uit menselijk oogpunt kun je het mensen niet kwalijk nemen dat ze zich eerst concentreren op kolonisten die hun land innemen. Jij probeert het onrecht dat hen aangedaan wordt belachelijk te maken. Ik snap nog steeds niet echt waarom. Om de hypocrisie aan te tonen van mensen denk ik alleen snap ik jouw werkwijze niet.

Ik geloof echt dat de joden een onderdeel uitmaken van het Midden Oosten en zo lang de Arabieren in het bijzonder, en de moslims in het algemeen,het niet lukt om beschaafd politieke stelsles op te bouwen waarin waarden als vrijheid en rechtvaardiheid gewaarborgd en beschermd worden en ook gelden voor iedereen onafhangklijk van religie,ras,kleur en sex...zal het er een zooitje blijven en zullen de Joden en al de andere"minderheden" zich tot hun laatste adem blijven verzetten tegen die fascistische honden en hun duistere bazen.

[mulan]

Geplaatst door Shemharosh
Ik geloof echt dat de joden een onderdeel uitmaken van het Midden Oosten en zo lang de Arabieren in het bijzonder, en de moslims in het algemeen,het niet lukt om beschaafd politieke stelsles op te bouwen waarin waarden als vrijheid en rechtvaardiheid gewaarborgd en beschermd worden en ook gelden voor iedereen onafhangklijk van religie,ras,kleur en sex...zal het er een zooitje blijven en zullen de Joden en al de andere"minderheden" zich tot hun laatste adem blijven verzetten tegen die fascistische honden en hun duistere bazen.

Punt 1 : Israel is bezig met het inpikken van land niet met het verzetten tegen fascistische honden...landje inpikken=Fascistische honden.

Punt 2: Jouw visie over Israel is rooskleurig en ik heb nog steeds geen idee waarom. Ja omdat Arabische leiders vreselijk zijn. Alleen snap ik die verbintenis tussen die twee niet.

Punt 3: Zijn Palestijnen naar jouw idee een minder belangrijk onderdeel dan de Joden? Wat hebben Palestijnen jou misdaan dat ze uit hun huizen moeten en daar geen vergoeding voor krijgen omdat er Joden zijn die geloven dat het hun beloofde land is. (ik heb het hierbij niet eens over het gedeelte dat Israel heet maar puur over nederzettingen op Palestijns grondgebied).

Punt 4: Leer zaken onderscheiden...en RELAX !!!

[Shemharosh]

Geplaatst door mulan
Punt 1 : Israel is bezig met het inpikken van land niet met het verzetten tegen fascistische honden...landje inpikken=Fascistische honden.

Punt 2: Jouw visie over Israel is rooskleurig en ik heb nog steeds geen idee waarom. Ja omdat Arabische leiders vreselijk zijn. Alleen snap ik die verbintenis tussen die twee niet.

Punt 3: Zijn Palestijnen naar jouw idee een minder belangrijk onderdeel dan de Joden? Wat hebben Palestijnen jou misdaan dat ze uit hun huizen moeten en daar geen vergoeding voor krijgen omdat er Joden zijn die geloven dat het hun beloofde land is. (ik heb het hierbij niet eens over het gedeelte dat Israel heet maar puur over nederzettingen op Palestijns grondgebied).

Punt 4: Leer zaken onderscheiden...en RELAX !!!

Ten eerst bestaat het Palestijnse volk niet en heeft die nooit bestaan,zoals het machtige Jordaanse volk nooit bestond of de Qatareese of de Sauodische...etc... de joodse volk bestond ook nooit.Veel Joden die daar wonen zijn of oorspronklijke bewoners die daar zijn geboren en opgegroeid of joden die hun huis en land moesten ontvluchten... uit Marokko dus,Jemen,Irak,Iran...de meerderheid van de Israelí's zijn zelf arabische vluchtelingen!!!....Maar maakt niet uit....wie een oorlog aangaat en die verliest moet niet gaan zeuren of hij moet weer er tegen aan gaan om die te winnen...de Duitsers zijn ook na de WOII zwaar gezuiverd en moesten uit veel gebieden vluchten waar ze eeuwen woonden; De Duitsers vormden grote minderheden en in sommige gebieden en steden zelfs de meerderheid van de bevolking in de Oost Eurepese en Baltische landen,Frankrijk zelfs,maar na WOII moesten die allemaal weg en dat deden ze en hoor je ze nog klagen en zuren??!!....vooruit met die handel...no time for losers

[paulmehlbaum]

Hallo,

Ik heb deze discussie met belangstelling gelezen en wil ook graag mijn
mening geven.

Ik sta achter het Joodse volk en achter de staat Israel, maar ik zie ook
liever dat er een oplossing wordt gevonden voor het Israelisch-Palestijnse
conflict. Het is ook een religieus conflict waarin Joden, christenen en
moslims een rol spelen. Zij beroepen zich op respectievelijk Torah, Bijbel
en Koran en in hun interpretatie komen Joden, christenen en moslims weinig
tot elkaar. De geschiedenis van het conflict hangt ook samen met de
geschiedenis van Torah, Bijbel en Koran.

Het Joodse volk vestigde zich in Bijbelse tijden in het land Kana'an, de
Filistijnen zaten er al. Volgens de bijbelse geschiedenis vestigde het
Joodse volk zich door middel van een veroveringsoorlog, ik weet niet of er
voor die veroveringsoorlog historische bronnen zijn.

Onder het Romeinse gezag over Palestina werd het Joodse volk voor een groot
deel verdreven uit Palestina, waarna het was aangewezen op leven in de
diaspora. Oorzaak van hun gedwongen vertrek uit Palestina was het ontstaan
van het christendom. De Joden werd Godsmoord-de kruisdood van Jezus
Christus- verweten. Jezus was Joods, leefde volgens de Joodse wet en
benadrukte deze rechtvaardig te interpreteren-Zo lees ik het in het Nieuwe
Testament-. In het christendom wordt Paulus [Saulus], een Jood, een Romein,
aanvankelijk een christenvervolger, gezien als verspreider van het
christendom en als grote voorbeeld. Mijn mening is dat Paulus geen
christenen had hoeven te vervolgen als hij het voorbeeld had gevolgd van
Gamaliël, een Farizeeër, die geen doodvonnis uitsprak over Petrus en
Johannes, volgelingen van Jezus. Petrus en Johannes werden gegeseld, hun
werd verboden te spreken in de naam van Jezus, vervolgens werden zij in
vrijheid gesteld-Handelingen 5:26-42-.

De meeste Joden accepteerden Jezus niet als Messias. Het christelijk geloof
werd door de Romeinen overgenomen en Joden waren niet meer welkom.
Tijdens de Reformatie [in Europa], de kerkhervorming die zich afzette tegen
het christelijk gezag in Rome, waren de meeste invloedrijke figuren
anti-joods.

Desiderius Erasmus, de humanist, had geen boodschap aan het Oude Testament,
de Torah.
http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=341
VECIP: Onderzoek- en informatiecentrum Israël-Palestina
Erasmus wordt geassocieerd met tolerantie, verdraagzaamheid en pacifisme.
Dit principe geldt voor de eigen groep, de christenen, maar niet voor de
joden en moslims.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Desiderius_Erasmus#Erasmus_en_de_Joden
Erasmus en de Joden-Wikipedia

Maarten [Martin] Luther, de Duitse kerkhervormer, was anti-joods. In 1543,
enkele jaren voor zijn dood, publiceerde hij zijn pamflet 'Over de Joden en
hun leugens', na vergeefse pogingen de Joden tot het christendom te laten
bekeren. Luthers uiteindelijke oplossing voor zijn joodse vraagstuk, indien
de Joden niet meewerkten aan hun bekering tot het christendom, was hen het
land uit te drijven, richting Jeruzalem.
[Adolf Hitler had weinig met het christendom

http://www.oldenbourg.de/verlag/historische-zeitschrift/hz274-2.htm
Historische Zeitschrift - Heft 274/2 -2002
Alexander Demandt: Klassik als Klischee: Hitler und die Antike

maar had aanvankelijk dezelfde oplossing voor ogen voor zijn joodse
vraagstuk.]

De Duitse humanist Johann Reuchlin was een van de weinige invloedrijke
figuren met respect voor de Joden, hij pleitte voor gelijke rechten voor de
Joden. Erasmus en Luther genieten grote waardering in de geschiedenis,
Reuchlin [veel] minder.

Martin Luther King Jr. was een belangrijk voorvechter van de Civil Rights
Movement. Zijn vader heette oorspronkelijk Michael King, maar heeft zich
later vernoemd naar kerkhervormer Martin Luther: Michael King werd Martin
Luther King. Vader noch zoon Martin Luther King heeft waarschijnlijk geweten
van de anti-joodse houding van Martin Luther. Kennelijk heeft de
Protestantse Kerk her en der weinig ruchtbaarheid gegeven aan de anti-joodse
houding van Martin Luther, haar grote voorbeeld.

Tijdens de Reformatie was er in Europa veel sprake van anti-judaïsme, een
anti-joodse houding, gemotiveerd vanuit theologie: Joden accepteerden Jezus
niet als Messias, Joden werd Godsmoord verweten. Overigens namen veel
aanhangers van Luthers leer afstand van diens
anti-joodse houding.
In de 19de eeuw ontstond antisemitisme, een anti-joodse houding gemotiveerd
vanuit racisme. Ik zie zelf weinig verschil tussen antijudaïsme en
antisemitisme. Een verschil is dat antisemitisme ook gericht is tegen
Arabieren, evenals de Joden semieten.

De Kristallnacht had plaats in de nacht van 9/10 november 1938, 10 november
1483 was de geboortedag van Martin Luther, de kerkhervormer. De
jodenvervolgingen en deportaties door de nazi's in de Tweede Wereldoorlog
werd te weinig in de weg gelegd. Het Vaticaan was hier vermoedelijk mede
schuldig aan, zo ook de anti-joodse houding van Luther.
In de Nostra Aetate, een verklaring uit 1965, houdt de Katholieke Kerk de
Joden niet meer verantwoordelijk voor de dood van Jezus. Deze erkenning kwam
tot stand door bemiddeling van rabbijn Abraham Joshua Heschel. De
Protestantse Kerk houdt de Joden nog steeds voor schuldig aan de dood van
Jezus.
Gewone gelovigen, joden, christenen, moslims, enz. zijn best bereid en in
staat naast/met elkaar te leven in een samenleving; helaas komt er al te
vaak de klad in wanneer extreme religieuze leiders hun boodschap komen
verkondigen respectievelijk dwingend opleggen.

De Joden hadden zich in de diaspora her en der gevestigd, soms ging het
goed, soms ging het minder goed. In de 19de eeuw waren kleine groepen Joden
begonnen zich opnieuw in Palestina te vestigen. Voor zover ik weet leverde
dat geen onoverkomelijke problemen op, de welvaart groeide. Met het optreden
van Amin el-Husseini begonnen vanaf 1920 in Palestina de pogroms. Voor de
Tweede Wereldoorlog woonden er al veel Joden in Palestina, de massale
emigratie uit Duitsland naar Palestina werd echter door Hitler gestopt op
aandringen van Amin el-Husseini.

Welke keus heeft het Joodse volk als ze niet in hun waarde worden gelaten?
Altijd en overal, ook in de diaspora, droegen Joden bij aan de economie en
de ontwikkeling van de samenleving.

De rol van Amin el-Husseini is in deze discussie al ter sprake gekomen, ik
wilde mijn mening over de rol van de christelijke kerk toelichten in het
klimaat waarin de jodenvervolgingen plaats hadden en de staat Israel tot
stand kwam.

paulmehlbaum

[Al Sawt]

Geplaatst door paulmehlbaum
Hallo,

Ik heb deze discussie met belangstelling gelezen en wil ook graag mijn
mening geven.

Ik sta achter het Joodse volk en achter de staat Israel, maar ik zie ook
liever dat er een oplossing wordt gevonden voor het Israelisch-Palestijnse
conflict. Het is ook een religieus conflict waarin Joden, christenen en
moslims een rol spelen. Zij beroepen zich op respectievelijk Torah, Bijbel
en Koran en in hun interpretatie komen Joden, christenen en moslims weinig
tot elkaar. De geschiedenis van het conflict hangt ook samen met de
geschiedenis van Torah, Bijbel en Koran.

Het Joodse volk vestigde zich in Bijbelse tijden in het land Kana'an, de
Filistijnen zaten er al. Volgens de bijbelse geschiedenis vestigde het
Joodse volk zich door middel van een veroveringsoorlog, ik weet niet of er
voor die veroveringsoorlog historische bronnen zijn.

Onder het Romeinse gezag over Palestina werd het Joodse volk voor een groot
deel verdreven uit Palestina, waarna het was aangewezen op leven in de
diaspora.
Kijk eens aan.

We hebben hier een religieuze fanaticus. Die achter de staat Israel staat puur alleen op basis van een verzinsel dat de Joden uit Palestina door de Romeinen zijn verdrijven.

[Shemharosh]

Geplaatst door Al Sawt
Kijk eens aan.

We hebben hier een religieuze fanaticus. Die achter de staat Israel staat puur alleen op basis van een verzinsel dat de Joden uit Palestina door de Romeinen zijn verdrijven.

vertel ons over de gloruize geschiedenis van het land Palestina?....oeps die bestond nooit...ergens in de jaren 30 bestond een voetbalteam met de naam "Palestina" voor de rest is er niks over te vinden in de geschiedenis....oh ja en er was ook nog een samenscholing van een paar maffiafiguren onder aanvoering van Arafat ergens in Algiers rond het jaar 1989 waarin ze de geboorte van een Palestijnse staat wetrd aangekondigd waarna een bloedbad werd aangericht onder de kopstukken van de PLO die te groot waren geworden voor Arafat...Voordat de PLO van Tunesie verhuisde naar Gaza en de Oever werden de hoofdkantoren in een week gezuiverd Tunesie zelf en Malta,Cyprus,Damascus .Iemand als Abou Jihad,toen de tweede man van de PLO werd door een Mossad-travistiet neergeknald in zijn villa in Tunesie ,niet voordat Arafat het bloedgeld heeft gecashed als voorschot ,volgens goed arabisch gebruik....FEITEN

[Slinger]

Geplaatst door lihoed
wat een onzin allemaal.
het land is van de palestijnen en altijd geweest. de joden moeten er gewoon weg of geef ze provincie flevoland.

Ik kan me best voorstellen dat jij vindt dat het land van de Palestijnen is maar je moet wel beseffen dat nog niet één seconde van de wereldgeschiedenis dat het geval is geweest.

[Slinger]

Geplaatst door lihoed
oh jawel hoor. heel het midden oosten behoort tot de arabieren. joden kwamen daar pas in 1948 met behulp van de christenen.

Voor 1948 werd Palestina bestuurd door de Engelsen en daarvoor door de Turken.

[Shemharosh]

Geplaatst door lihoed
weg of geef ze provincie flevoland.

waar moet jij naar toe dan?

[Shemharosh]

Geplaatst door lihoed
oh jawel hoor. heel het midden oosten behoort tot de arabieren. joden kwamen daar pas in 1948 met behulp van de christenen.

arabieren zijn toch joden

[Shemharosh]

Geplaatst door lihoed
ik blijf in m n eigen stad Rotterdam. by the way opgekankerd hier. het enige wat je doet hier is alleen maar negatieve domme kutopmerkingen maken over de islam.

Chill sisiboy!!!

[Al Sawt]

Geplaatst door Slinger
Ik kan me best voorstellen dat jij vindt dat het land van de Palestijnen is maar je moet wel beseffen dat nog niet één seconde van de wereldgeschiedenis dat het geval is geweest. Er leefden wel Palestijnen.

Maar geen zogenaamde Semieten uit Rusland of Nederland.