Bekijk Volledige Versie : Berbers moeten nu hun kansen grijpen
Berbers moeten nu hun kansen grijpen
De teneur van het artikel 'Berbers strijden voor erkenning van hun taal' (NRC Handelsblad, 10 maart) is dat de 'arme' Berbers in Marokko zo moeten strijden voor hun positie en dat terwijl de verlichte vorst Mohammed VI beslissingen genomen heeft ten gunste van Berbertaal en cultuur: Berbers in het onderwijs, Berbermagazines en -kranten te koop op straat en binnenkort een eigen tv-zender.
Maar, zo voeren de veelal seculiere Berbers klagend aan, de moslimfundamentalisten dreigen door hun sterke, electorale, opkomst een tegenstander van formaat te worden.
Een verstandige Berber zou evenwel toch moeten inzien dat koning Mohammed VI enerzijds de Berbers een flink stuk van de politieke koek geeft en anderzijds de fundamentalisten in de kaart speelt door de laatsten toe te staan mee te doen met de later dit jaar te houden parlementsverkiezingen?
Zo kan hij, de politiek van verdeel-en-heers van zijn vader Hassan II indachtig, de fundamentalisten aan zijn borst koesteren en creëert hij tegelijkertijd voor hen een seculiere - Berberse - tegenstander waardoor beiden gedwongen worden zich druk met elkaar bezig te houden. Aldus blijft de koning en met hem het systeem buiten schot. De Berbers kunnen dit opportunistische spel maar beter meespelen en de ongekende kansen grijpen die er nu zijn en niet zo klagen.
Nu is het moment om te investeren in Berbers onderwijs, alle tegenwerking ten spijt, en Berbertaal- en muziek te laten horen via de media: aanwezigheid en draagvlak creëren. De geschiedenis van Marokko leert dat verworvenheden zo maar kunnen verdwijnen: de vorst wikt en beschikt.
Jan Jaap de Ruiter
Universiteit van Tilburg
Bron: NRC Handelsblad, 28 maart 2007.
Geplaatst door azulay
de veelal seculiere Berbers
Vermeld er dan wel ff bij dat die seculiere Berbers zich vooral buiten Marokko bevinden en dat de Berbers in Marokko voornamelijk moslim zijn. Jan Jaap moet zijn feiten eerst checken.
Geplaatst door illmatik
Vermeld er dan wel ff bij dat die seculiere Berbers zich vooral buiten Marokko bevinden en dat de Berbers in Marokko voornamelijk moslim zijn. Jan Jaap moet zijn feiten eerst checken.
Aardig om er bij te vermelden is dat die zogenaamde seculiere berbers een miniscule deel vormen van de imazighen in het buitenland.
Geplaatst door BiL@L
Het gaat er in die context om dat het vooral seculiere berbers zijn die zich beklagen over moslims en hun aantrekkingskracht. Niet om de hoeveelheid seculiere berbers. Volgens mij zijn die er namelijk niet zo veel, in vergelijking met niet-seculiere berbers, aangezien secularisme gewoon koefr is.
Op Maroc.nl hebben we er maar twee, shemharosh en azulay terwijl de rest vrijwel allemaal islamitische imazighen zijn. Die twee doen net alsof zij de enige ware stem van de imazighen hier vertegenwoordigen, terwijl ze niets meer en niets minder zijn dan uitgerangeerde knechtjes van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam.
Geplaatst door illmatik
Vermeld er dan wel ff bij dat die seculiere Berbers zich vooral buiten Marokko bevinden en dat de Berbers in Marokko voornamelijk moslim zijn. Jan Jaap moet zijn feiten eerst checken.
Wanneer gaan mensen hier nou es de betekenis van het woord 'seculier' leren. Het betekent NIET 'ongelovige', zoals jij het hier gebruikt. Tis geen eufemisme ofzo.
1973Tanger
05-04-07, 14:01
Geplaatst door Qaiys
Op Maroc.nl hebben we er maar twee, shemharosh en azulay terwijl de rest vrijwel allemaal islamitische imazighen zijn. Die twee doen net alsof zij de enige ware stem van de imazighen hier vertegenwoordigen, terwijl ze niets meer en niets minder zijn dan uitgerangeerde knechtjes van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam.
Gek, dat is mij ook opgevallen. Ik had me daarover verbaasd. Vandaar mijn interesse in hun achtergrond. Zomaar niets bijzonders.
1973Tanger
05-04-07, 14:16
Geplaatst door Qaiys
Op Maroc.nl hebben we er maar twee, shemharosh en azulay terwijl de rest vrijwel allemaal islamitische imazighen zijn. Die twee doen net alsof zij de enige ware stem van de imazighen hier vertegenwoordigen, terwijl ze niets meer en niets minder zijn dan uitgerangeerde knechtjes van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam.
Persoonlijk (ook met mijn eigen berber roots), ben ik van mening dat je stom bezig bent als je als berber onafhankelijke sentimenten hebt in het tegenwoordige Marokko. Wat voor paspoort heb je dan als berber. Je bent als berber toch Marokkaans staatsburger. Dingen die ver in het verleden hebben plaatsgevonden, moet je nu niet gebruiken. Bovenal ben ik dankbaar dat Marokko een monarchie is. Ik moet er niet aan denken dat segregatie sentimenten in Marokko de bovenhand krijgen. Mensen die dat willen zullen Marokko in een Bosnië storten met alle gevolgen van dien. Gelukkig dat de marokkaanse inlichtingendiensten zulke groepen sterk in de gaten houden.
Geplaatst door 1973Tanger
Persoonlijk (ook met mijn eigen berber roots), ben ik van mening dat je stom bezig bent als je als berber onafhankelijke sentimenten hebt in het tegenwoordige Marokko. Wat voor paspoort heb je dan als berber. Je bent als berber toch Marokkaans staatsburger. Dingen die ver in het verleden hebben plaatsgevonden, moet je nu niet gebruiken. Bovenal ben ik dankbaar dat Marokko een monarchie is. Ik moet er niet aan denken dat segregatie sentimenten in Marokko de bovenhand krijgen. Mensen die dat willen zullen Marokko in een Bosnië storten met alle gevolgen van dien. Gelukkig dat de marokkaanse inlichtingendiensten zulke groepen sterk in de gaten houden.
Fok de geheime dienst (opgericht door de mossad) en het onderdrukkingsapparaat. Die zijn juist mede verantwoordelijk, zoniet hoofdverantwoordlijk voor de groei van deze zogenaamde seculiere imazighen. Door de wrede onderdrukkingsapparaat en onrecht zijn ze denk ik van Allah losgeraakt waardoor ze nergens geen vertrouwen meer in hebben. Dan steun ik liever de zuipende imazighen debielen. Ik wil een rechtvaardige onafhankelijke rechtstaat en geen onderdrukkingsappaarat die in dienst staat van de kleine elitaire minderheid (die zelf weer in dienst zijn van de kolonialisten) die het volk van het land vervreemdt en het land uitverkoopt aan de hoogst biedende.
1973Tanger
05-04-07, 14:37
Geplaatst door Qaiys
Fok de geheime dienst en het onderdrukkingsapparaat. Die zijn juist mede verantwoordelijk, zoniet hoofdverantwoordlijk voor de groei van deze zogenaamde seculiere imazighen. Door de wrede onderdrukkingsapparaat en onrecht zijn ze denk ik van Allah losgeraakt waardoor ze nergens geen vertrouwen meer in hebben. Dan steun ik liever de zuipende imazighen debielen. Ik wil een rechtvaardige onafhankelijke rechtstaat en geen onderdrukkingsappaaraat die in dienst staat van de kleine elitaire minderheid die het volk van het land vervreemdt en het land uitverkoopt aan de hoogst biedende.
Oh zo had ik het nog niet gezien. Het overheidsapparaat onder wijlen Hassan II, was duidelijk onmenselijk en wreed. Ik had echter gehoopt dat zijn zoon begin had gemaakt in de hervorming van het overheidsapparaat in de richting van een algemeen aanvaardbaar model. Uit jouw reactie maak ik op dat ook hij geen vorderingen maakt. Dat is dan jammer. Maar segregatie is nooit een definitieve oplossing. De rest wat je zegt is aannemelijk. Ik weet er überhaupt te weinig vanaf. Daarvoor moet je echt in Marokko leven. Daarvoor ben ik te lang in Europa. Maar het boeit me wel. Ik ben immers moslim + Marokkaan.
Thermopylae
05-04-07, 14:57
Imazighen die los zijn geraakt van God, synoniem met "zuipende imazighen debielen" ?
Geplaatst door 1973Tanger
Oh zo had ik het nog niet gezien. Het overheidsapparaat onder wijlen Hassan II, was duidelijk onmenselijk en wreed. Ik had echter gehoopt dat zijn zoon begin had gemaakt in de hervorming van het overheidsapparaat in de richting van een algemeen aanvaardbaar model. Uit jouw reactie maak ik op dat ook hij geen vorderingen maakt. Dat is dan jammer. Maar segregatie is nooit een definitieve oplossing. De rest wat je zegt is aannemelijk. Ik weet er überhaupt te weinig vanaf. Daarvoor moet je echt in Marokko leven. Daarvoor ben ik te lang in Europa. Maar het boeit me wel. Ik ben immers moslim + Marokkaan.
Over de nieuwe koning kan en heb ik nog geen 'objectieve' oordeel. Waar ik best wel een tegenstander van ben is de verstrekkende liberalisatie van staatseigendom. De uitverkoop van vele zaken dienen in handen van de staat te blijven. Zoals de elektriciteitsbedrijven, wegen, bepaalde vormen van openbaar vervoer, vuilophaaldiensten, waterbedijven. Ik vind de tijd nog niet rijp om alles te liberaliseren.
Ik ben een grote tegenstander van afscheiding, ik denk ook niet dat de issue is bij de imazighenbewegingen. Dat is vaak een argument die de niet tamazighttaligen gebruiken maar is mijns inziens een valse arguiment om ze zwart te maken.
Shemharosh
05-04-07, 15:13
Ik beschouw mijn zelf niet als een Berberse nationalist en al helemaal geen extreme etnische fascist.Berber zijn,Arabier,Japanner of een Wagadogiaan is maar toeval.Ik heb er niks voor gedaan om die eer of de schande te verdiennen.Voor het zelfde was ik een Turk of een Fin!!!Maar een ding is duidelijk.Ik spreek een taal en leef er mee,af en toe,en ik vind het maar raar en asociaal dat sommige mensen me verplichten om hun taal te leren onder dwang van wapens terwijl zij zelf helemaal geen moeite doen om die van mij te leren.En ik ben het ook niet eens met sommige denkbeelden van hun die ons willen terugvoeren naar een middeleeuwse utopie dat nooit heeft bestaan en ook geen scheen van kans maakt om te slagen.Zulke rare ideeen maken ons alleen maar ongelukkig en gaan ons kapot breken en IS TEKENEND VOOR DE IDENTITEITSCRISIS WAAR MAROKKO VERKEERT.
Wat is het probleem met het onderwijzen van het Berbers als Portugees,Italiaans worden onderwezen??!!!Frans,Spaans en Engels zijn al verplicht dan is het toch een schande dat de MOEDERTAAL!!! van zowel de leraren als de leerlingen VERBODEN wordt.
Marokko,of welke land dan ook,kan niet normaal worden zolang de mensen hun roots,taal en cultuur verloochnen.Dan worden het lege verwaarde spoken zonder verhaal,betekenis en hart.
Voordat Marokko mag denken aan toekomstige ontwikkelingsplannen moeten ze eerst hun plaats in de wereld bepalen. Waar komen we vandaan? en waar zijn we nu?en waar willen we naar toe?
Voor mij is dat heel duidelijk als een velle schijnende marokaanse zon:Onze verleden en toekomst is het zelfde als die van een buurland als Spanje en daar moeten we naar toe leven en werken anders worden we het Westerse Afghanistaan.Nou dat wil niemand hebben...toch??!!....kies maar!!!Afghanistaan of Spanje?....wie is hier de meerderheid en wie hoort bij de freaky extrimistische minderheid?...ik vind het,langzamerhand,genante worden om steeds maar de zelfde vanzelfsprekendheden te herhalen.Ben ik nou zo dom of zijn jullie zo slim???!!!
1973Tanger
05-04-07, 15:17
Geplaatst door Qaiys
Over de nieuwe koning kan en heb ik nog geen 'objectieve' oordeel. Waar ik best wel een tegenstander van ben is de verstrekkende liberalisatie van staatseigendom. De uitverkoop van vele zaken dienen in handen van de staat te blijven. Zoals de elektriciteitsbedrijven, wegen, bepaalde vormen van openbaar vervoer, vuilophaaldiensten, waterbedijven. Ik vind de tijd nog niet rijp om alles te liberaliseren.
Ik ben een grote tegenstander van afscheiding, ik denk ook niet dat de issue is bij de imazighenbewegingen. Dat is vaak een argument die de niet tamazighttaligen gebruiken maar is mijns inziens een valse arguiment om ze zwart te maken.
Ja die vergevorderde liberalisatie baart mij ook zorgen. Het blijkt dat zelfs de ollijfolie industrie in buitenlandse handen is terechtgekomen. Voor de gemiddelde marokkaan zal dit desastreuze gevolgen hebben, gezien de koopkracht in marokko penibel laag is. Terwijl door alle liberalisering de gewenste werkgelegenheid niet wordt gecreeerd. Uitverkoop is dus correct geformuleerd. Nu nog het land zelf als ze het echt bond willen maken.
Shemharosh
05-04-07, 15:49
Geplaatst door 1973Tanger
Ja die vergevorderde liberalisatie baart mij ook zorgen. Het blijkt dat zelfs de ollijfolie industrie in buitenlandse handen is terechtgekomen. Voor de gemiddelde marokkaan zal dit desastreuze gevolgen hebben, gezien de koopkracht in marokko penibel laag is. Terwijl door alle liberalisering de gewenste werkgelegenheid niet wordt gecreeerd. Uitverkoop is dus correct geformuleerd. Nu nog het land zelf als ze het echt bond willen maken.
Met een maffiastaat als Marokko waar een koning en zijn honden zonder enige tegenspraak of verantwoording van alles kunnen stelen,is liberalisatie onvermijdelijk,voor de simpele reden dat die bedrijven en instanties anders bankroet gaan omdat ze leeggeroofd worden.Een zienkenhuis bijvoorbeeld wordt gefinanceert en opgezet door de staat of een ontwikkelingsorganistatie,voordat die open gaat is het budget al een paar keer verdwijnen en het materieel te recht gekomen in prive klinieken en na een paar jaar zakkenvullen en holle beloftes komt er een gebouwtje van niks ergens in de middel of nowhere zodat de laagste ambtenaar ook wat kruimels mag stelen...maar mensen helpen hou maar.
ONA,het bedrijf van het koningshuis in jointventure met de oude franse kolonisten,bezit Marokko.Alles wat van waarde is van delfstoffen tot landbouwgebieden en visserijrechten is van hun en dan heb ik het nog niet gehad over de banken, telefonie,vervoer,internet:
http://www.ona.ma
1973Tanger
05-04-07, 16:34
Geplaatst door Shemharosh
Met een maffiastaat als Marokko waar een koning en zijn honden zonder enige tegenspraak of verantwoording van alles kunnen stelen,is liberalisatie onvermijdelijk,voor de simpele reden dat die bedrijven en instanties anders bankroet gaan omdat ze leeggeroofd worden.Een zienkenhuis bijvoorbeeld wordt gefinanceert en opgezet door de staat of een ontwikkelingsorganistatie,voordat die open gaat is het budget al een paar keer verdwijnen en het materieel te recht gekomen in prive klinieken en na een paar jaar zakkenvullen en holle beloftes komt er een gebouwtje van niks ergens in de middel of nowhere zodat de laagste ambtenaar ook wat kruimels mag stelen...maar mensen helpen hou maar.
ONA,het bedrijf van het koningshuis in jointventure met de oude franse kolonisten,bezit Marokko.Alles wat van waarde is van delfstoffen tot landbouwgebieden en visserijrechten is van hun en dan heb ik het nog niet gehad over de banken, telefonie,vervoer,internet:
http://www.ona.ma
Zoveel vertrouwen heb ik ook niet in de huidige marokkaanse overheid. Het is inderdaad een dilema. Bij liberalisering komt eigendom in handen van buitenlanders. Daarentegen werkt centralisering diefstaf door marokkaanse overheidfunctionarissen in de hand. Je wordt gedwongen te kiezen tussen twee kwaden. :knife_hea
Geplaatst door mark61
Wanneer gaan mensen hier nou es de betekenis van het woord 'seculier' leren. Het betekent NIET 'ongelovige', zoals jij het hier gebruikt. Tis geen eufemisme ofzo.
Is deze stelling onderdeel van de propagandaverdediging dat 'seculier' en 'moslim' te combineren zijn? Dat is namelijk wel eufemisme.
Shemharosh
05-04-07, 17:11
Geplaatst door illmatik
Is deze stelling onderdeel van de propagandaverdediging dat 'seculier' en 'moslim' te combineren zijn? Dat is namelijk wel eufemisme.
Ik denk dat het meer een probleem is van MENSEN die zichzelf heilig hebben verklaard en MENESEN die normaal proberen te doen.
Shemharosh
05-04-07, 17:15
Geplaatst door 1973Tanger
Zoveel vertrouwen heb ik ook niet in de huidige marokkaanse overheid. Het is inderdaad een dilema. Bij liberalisering komt eigendom in handen van buitenlanders. Daarentegen werkt centralisering diefstaf door marokkaanse overheidfunctionarissen in de hand. Je wordt gedwongen te kiezen tussen twee kwaden. :knife_hea
Helemaal niet.We moeten niet over ons heen laten lopen of ons laten bestelen.Als dat wel gebeurt,zoals nu het geval is dan zijn wij uiteinedelijk de hoofdschuldigen aan onze eigen missere.
Geplaatst door Shemharosh
Ik denk dat het meer een probleem is van MENSEN die zichzelf heilig hebben verklaard en MENESEN die normaal proberen te doen.
Gezien jouw berichten hier, weet ik even niet zo snel tot welke groep ik je moet rekenen.
Shemharosh
05-04-07, 17:29
Geplaatst door illmatik
Gezien jouw berichten hier, weet ik even niet zo snel tot welke groep ik je moet rekenen.
hahhaha...nee ik ben niet zalig
Geplaatst door Qaiys
Op Maroc.nl hebben we er maar twee, shemharosh en azulay terwijl de rest vrijwel allemaal islamitische imazighen zijn. Die twee doen net alsof zij de enige ware stem van de imazighen hier vertegenwoordigen, terwijl ze niets meer en niets minder zijn dan uitgerangeerde knechtjes van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam.
Ik vertegenwoordig hier alleen mezelf. Mijn berichten weerspiegelen mijn persoonlijke gedachtegang en niemand anders. Het is ook niet mogelijk om het woord hier voor anderen te voeren, want ieder Amazigh heeft een andere mening. Dat mijn mening haaks staat op de jouwe is een feit, maar dat geeft je geen recht om met je goedkope retoriek te reageren. Je moet eens de verantwoordelijkheid nemen en inhoudelijk reageren. IK zal zeker niet mijn opvattingen aanpassen om je tevreden te stellen.
Leefbaar Rotterdam heeft niets met het onderwerp te maken. Het is het oude bekende liedje, zodra je het niet meer weet dan kom je met dit soort onzin. Ook al zou ik lid of sympathisant van Leefbaar zijn dan gaat het nog steeds je niets aan. Het is een persoonlijke keuze en we leven in geen Shria land dus kan ik zelf bepalen welke politieke kleur ik kies. Voor je informatie: Ik ben lid van een andere politieke partij die een tegenovergestelde ideologie aanhangt dan Leefbaar. Sterker nog ik ken die partij niet eens. Het enige wat ik ervan weet zijn de zaken waarmee Pastoor in het nieuws kwam. IK kan niet snel voorbeelden daarvan noemen, maar ik ben zeker niet mee eens geweest of misschien wel, dat blijft mijn persoonlijke keuze en daar heb je niets mee te maken. Je moet me bovendien oordelen op mijn berichten en inhoudelijk blijven i.p.v. dit soort goedkope en achterlijke retoriek. Dit is niet om te verdedigen of te bewijzen dat ik geen Leefbaarder ben, maar puur om je achterlijke (verderfelijke gedachtegang van 1400 jaar geleden) te ontmaskeren. Zodra je het niet meer weet dan toon je dit soort typisch achterlijke gedrag.
Terug naar het secularisme. IK ben inderdaad een overtuigd secularist, maar zeker geen ongelovige. Natuurlijk heb ik een andere interpretatie en opvatting over religie dan jij en dat is weer mijn persoonlijke keuze. Geloof is een waarheid of onwaarheid die iedereen op zijn eigen manier beleeft. Alleen seculaire systemen garanderen dat je dat in vrijheid kan doen. In mijn ogen is secularisme de enige weg naar democratie, gelijkheid en ontwikkeling. Het zijn juist de seculaire systemen die gelovigen alle vrijheid geven en niet achterlijke religieuze systemen. Wetten moeten gemaakt worden door mensen en gebaseerd zijn op common sense en de realiteit van de dag in het perspectief van tijd en plaats en niet gebaseerd op absolute vaag teksten die door een of andere slechte schrijver in het leven geroepen zijn. Zelfs de moslims hebben de meeste rechten in seculaire systemen. Hoeveel moslims hebben niet hun eigen islamitische land (waar soms de doodstraf tegen hun uitgevaardigd is vanwege hun religieuze opvatting) verlaten en asiel gekregen in seculaire ontwikkelde landen. Het meest sprekende voorbeeld is bijvoorbeeld Imam Khalil (die weliswaar geen asiel gekregen heeft) maar nooit in de bak gestopt is vanwege zijn religieuze overtuiging. Het problemen met mensen zoals jij waarvan de broek boven de knie moest staan, is dat jij wilt bepalen wat ik zelf geloof. Is de vrijheid waarover je het hebt? In zogenaamde islamitische landen worden mensen opgepakt omdat ze een bijbel in hun bezit hebben of omdat ze niet vasten? Dat is het resultaat van religieuze staten. Maar bovenal kijk maar naar de achterlijkheid waarin ze leven.
Terug naar het onderwerp, De Amazigh ebweging is inderdaad overwegend seculair. Dat wil zeggen dat ze scheiding tussen kerk en staat eisen. Dus is de koning niet automatisch de leider van de moslims en daardoor alle macht krijgt. Maar het zijn gekozen mensen die bepalen wat het volk naartoe wil. Maar dat wil niet zeggen dat ze geen moslims zijn, sterker nog het si de enige moslim etnische groep die voor bijna 100% moslim is. Natuurlijk zijn er ook onder Imazighen niet gelovigen , bekeerden of mensne die hun religie anders beleven. Maar dat maakt ze geen slechte of minder moslim dan jij. Je moet eens af van die superieure gevoel dat jij heilig bent en de rest in de hel zal verbranden. Dat is het beste bewijs van achterlijkheid.
Binnen de Amazigh beweging is een discussie gaande of deze beweging, die sinds de jaren zestig vreedzame en op een beschaafde manier haar strijd voert (dat kan je niet zegen van je extremistische meesters die markten en metro’s opblazen) of ze niet misbruikt wordt door de koning door de plotselinge inwilliging van veel van hun legitieme eisen (waarvan je overigens weinig ziet in de praktijk). DE discussie gat of ze niet gebruikt worden om tegenstand te bieden aan de extremisten, dezelfde extremisten zijn overigens in de jaren zeventig gebruikt door Hassan2 om tegenstand te bieden aan de linkse beweging. Of te wel verdeel en heers politiek. Daar hoort deze discussie te gaan en niet over jullie waanideeën, onzin en zielige retoriek.
Shemharosh
05-04-07, 20:05
Geplaatst door azulay
Ik vertegenwoordig hier alleen mezelf. Mijn berichten weerspiegelen mijn persoonlijke gedachtegang en niemand anders. Het is ook niet mogelijk om het woord hier voor anderen te voeren, want ieder Amazigh heeft een andere mening. Dat mijn mening haaks staat op de jouwe is een feit, maar dat geeft je geen recht om met je goedkope retoriek te reageren. Je moet eens de verantwoordelijkheid nemen en inhoudelijk reageren. IK zal zeker niet mijn opvattingen aanpassen om je tevreden te stellen.
Leefbaar Rotterdam heeft niets met het onderwerp te maken. Het is het oude bekende liedje, zodra je het niet meer weet dan kom je met dit soort onzin. Ook al zou ik lid of sympathisant van Leefbaar zijn dan gaat het nog steeds je niets aan. Het is een persoonlijke keuze en we leven in geen Shria land dus kan ik zelf bepalen welke politieke kleur ik kies. Voor je informatie: Ik ben lid van een andere politieke partij die een tegenovergestelde ideologie aanhangt dan Leefbaar. Sterker nog ik ken die partij niet eens. Het enige wat ik ervan weet zijn de zaken waarmee Pastoor in het nieuws kwam. IK kan niet snel voorbeelden daarvan noemen, maar ik ben zeker niet mee eens geweest of misschien wel, dat blijft mijn persoonlijke keuze en daar heb je niets mee te maken. Je moet me bovendien oordelen op mijn berichten en inhoudelijk blijven i.p.v. dit soort goedkope en achterlijke retoriek. Dit is niet om te verdedigen of te bewijzen dat ik geen Leefbaarder ben, maar puur om je achterlijke (verderfelijke gedachtegang van 1400 jaar geleden) te ontmaskeren. Zodra je het niet meer weet dan toon je dit soort typisch achterlijke gedrag.
Terug naar het secularisme. IK ben inderdaad een overtuigd secularist, maar zeker geen ongelovige. Natuurlijk heb ik een andere interpretatie en opvatting over religie dan jij en dat is weer mijn persoonlijke keuze. Geloof is een waarheid of onwaarheid die iedereen op zijn eigen manier beleeft. Alleen seculaire systemen garanderen dat je dat in vrijheid kan doen. In mijn ogen is secularisme de enige weg naar democratie, gelijkheid en ontwikkeling. Het zijn juist de seculaire systemen die gelovigen alle vrijheid geven en niet achterlijke religieuze systemen. Wetten moeten gemaakt worden door mensen en gebaseerd zijn op common sense en de realiteit van de dag in het perspectief van tijd en plaats en niet gebaseerd op absolute vaag teksten die door een of andere slechte schrijver in het leven geroepen zijn. Zelfs de moslims hebben de meeste rechten in seculaire systemen. Hoeveel moslims hebben niet hun eigen islamitische land (waar soms de doodstraf tegen hun uitgevaardigd is vanwege hun religieuze opvatting) verlaten en asiel gekregen in seculaire ontwikkelde landen. Het meest sprekende voorbeeld is bijvoorbeeld Imam Khalil (die weliswaar geen asiel gekregen heeft) maar nooit in de bak gestopt is vanwege zijn religieuze overtuiging. Het problemen met mensen zoals jij waarvan de broek boven de knie moest staan, is dat jij wilt bepalen wat ik zelf geloof. Is de vrijheid waarover je het hebt? In zogenaamde islamitische landen worden mensen opgepakt omdat ze een bijbel in hun bezit hebben of omdat ze niet vasten? Dat is het resultaat van religieuze staten. Maar bovenal kijk maar naar de achterlijkheid waarin ze leven.
Terug naar het onderwerp, De Amazigh ebweging is inderdaad overwegend seculair. Dat wil zeggen dat ze scheiding tussen kerk en staat eisen. Dus is de koning niet automatisch de leider van de moslims en daardoor alle macht krijgt. Maar het zijn gekozen mensen die bepalen wat het volk naartoe wil. Maar dat wil niet zeggen dat ze geen moslims zijn, sterker nog het si de enige moslim etnische groep die voor bijna 100% moslim is. Natuurlijk zijn er ook onder Imazighen niet gelovigen , bekeerden of mensne die hun religie anders beleven. Maar dat maakt ze geen slechte of minder moslim dan jij. Je moet eens af van die superieure gevoel dat jij heilig bent en de rest in de hel zal verbranden. Dat is het beste bewijs van achterlijkheid.
Binnen de Amazigh beweging is een discussie gaande of deze beweging, die sinds de jaren zestig vreedzame en op een beschaafde manier haar strijd voert (dat kan je niet zegen van je extremistische meesters die markten en metro’s opblazen) of ze niet misbruikt wordt door de koning door de plotselinge inwilliging van veel van hun legitieme eisen (waarvan je overigens weinig ziet in de praktijk). DE discussie gat of ze niet gebruikt worden om tegenstand te bieden aan de extremisten, dezelfde extremisten zijn overigens in de jaren zeventig gebruikt door Hassan2 om tegenstand te bieden aan de linkse beweging. Of te wel verdeel en heers politiek. Daar hoort deze discussie te gaan en niet over jullie waanideeën, onzin en zielige retoriek.
hahhaha....Ik voel met je mee Azulay maar je moet die demagogen het niet makkelijk maken door iedere keer te trappen in hun fascistische vallen.Geloof,religie en alles wat te maken heeft met metafysica zijn altijd link om er over te twisten.Je komt er toch nooit uit want de doden,en alleen de doden,weten of ze naar het paradijs gaan of naar de hel...om maar dezelfde kinderachtige logica te hanteren...de levenden kunnen zo vroom doen en steeds maar met dat vingertje mensen blijven kleineren maar echt veel zin heeft dat niet.Want misschien worden zij wel het vuurhout daar zoals ze dat zijn hier!!!.
We hebben het hier niet met goedgelovige mensen die iets goeds willen maar met ontheemde warige mensen die niet meer weten waar ze het moeten zoeken en daardoor een spoor van lijken,bloed en vernieteging achterlaten overal waar ze zijn geweest.
Als ik het goed weet is de Islam de religie van de meerderheid van de marokkannen en het zal zo blijven en dat is ook geen probleem.De arabieren vormen een onbeduidende minderheid bij de Moslims.Een land als India telt meer Moslims dan alle Arabieren bij elkaar: meer dan 120 miljoen en de president van India is een moslim,wel van een andere soort hout gesneden dan normaal:een astrofysicus...dus geen bloeddorstige generaal of een verwende pappakindje voor de verandering....en toch is het geen enkele probleem dat DE LEIDER VAN DE ALLERGROOTSTE DEMOCRATIE TER WERELD EEN MOSLIM IS....het gaat zo goed zelfs dat veel Pakistani zich weer willen aansluiten bij hun moederland en daarvoor de islamistische heilstaat,dat een hel op aarde is geworden,daarvoor willen opgeven.
http://en.wikipedia.org/wiki/A._P._J._Abdul_Kalam
Sallahddin
05-04-07, 20:14
Geplaatst door azulay
Berbers moeten nu hun kansen grijpen
De teneur van het artikel 'Berbers strijden voor erkenning van hun taal' (NRC Handelsblad, 10 maart) is dat de 'arme' Berbers in Marokko zo moeten strijden voor hun positie en dat terwijl de verlichte vorst Mohammed VI beslissingen genomen heeft ten gunste van Berbertaal en cultuur: Berbers in het onderwijs, Berbermagazines en -kranten te koop op straat en binnenkort een eigen tv-zender.
Maar, zo voeren de veelal seculiere Berbers klagend aan, de moslimfundamentalisten dreigen door hun sterke, electorale, opkomst een tegenstander van formaat te worden.
Een verstandige Berber zou evenwel toch moeten inzien dat koning Mohammed VI enerzijds de Berbers een flink stuk van de politieke koek geeft en anderzijds de fundamentalisten in de kaart speelt door de laatsten toe te staan mee te doen met de later dit jaar te houden parlementsverkiezingen?
Zo kan hij, de politiek van verdeel-en-heers van zijn vader Hassan II indachtig, de fundamentalisten aan zijn borst koesteren en creëert hij tegelijkertijd voor hen een seculiere - Berberse - tegenstander waardoor beiden gedwongen worden zich druk met elkaar bezig te houden. Aldus blijft de koning en met hem het systeem buiten schot. De Berbers kunnen dit opportunistische spel maar beter meespelen en de ongekende kansen grijpen die er nu zijn en niet zo klagen.
Nu is het moment om te investeren in Berbers onderwijs, alle tegenwerking ten spijt, en Berbertaal- en muziek te laten horen via de media: aanwezigheid en draagvlak creëren. De geschiedenis van Marokko leert dat verworvenheden zo maar kunnen verdwijnen: de vorst wikt en beschikt.
Jan Jaap de Ruiter
Universiteit van Tilburg
Bron: NRC Handelsblad, 28 maart 2007.
Zie je wel,Azu: het is allemaal een machiavellistish opportunistish politiek spel, met geraffineerd verdeel & heers technieken + "face_lift"(rechten voor vrouwen en de rest zijn niet meer dan dat = "slim adaptaties aan de new world order ...) voor die oude achterlijk systeem ,ten gunste van de heersende dictatoriaal regime!!!!!!!! :denk:
Geplaatst door Sallahddin
Zie je wel,Azu: het is allemaal een machiavellistish opportunistish politiek spel, met geraffineerd verdeel & heers technieken + "face_lift"(rechten voor vrouwen en de rest zijn niet meer dan dat = "slim adaptaties aan de new world order ...) voor die oude achterlijk systeem ,ten gunste van de heersende dictatoriaal regime!!!!!!!! :denk:
Daarom vraagt (nogmaals de vreedzame en beschaafde vrijwel volledige moslim ) Amazigh beweging zich of er een addertje achter het gras zit. Deze debat is erg belangrijk en ik hoop dat de Amazigh beweging uit het verleden zal leren en niet dezelfde fout zal maken die andere eerder hebben gemaakt.
Geplaatst door illmatik
Is deze stelling onderdeel van de propagandaverdediging dat 'seculier' en 'moslim' te combineren zijn? Dat is namelijk wel eufemisme.
Mij maakt het verder niet uit. Het helpt gewoon om de juiste woorden met de juiste betekenis te gebruiken.
1973Tanger
05-04-07, 22:08
Geplaatst door Shemharosh
hahhaha....Ik voel met je mee Azulay maar je moet die demagogen het niet makkelijk maken door iedere keer te trappen in hun fascistische vallen.Geloof,religie en alles wat te maken heeft met metafysica zijn altijd link om er over te twisten.Je komt er toch nooit uit want de doden,en alleen de doden,weten of ze naar het paradijs gaan of naar de hel...om maar dezelfde kinderachtige logica te hanteren...de levenden kunnen zo vroom doen en steeds maar met dat vingertje mensen blijven kleineren maar echt veel zin heeft dat niet.Want misschien worden zij wel het vuurhout daar zoals ze dat zijn hier!!!.
We hebben het hier niet met goedgelovige mensen die iets goeds willen maar met ontheemde warige mensen die niet meer weten waar ze het moeten zoeken en daardoor een spoor van lijken,bloed en vernieteging achterlaten overal waar ze zijn geweest.
Als ik het goed weet is de Islam de religie van de meerderheid van de marokkannen en het zal zo blijven en dat is ook geen probleem.De arabieren vormen een onbeduidende minderheid bij de Moslims.Een land als India telt meer Moslims dan alle Arabieren bij elkaar: meer dan 120 miljoen en de president van India is een moslim,wel van een andere soort hout gesneden dan normaal:een astrofysicus...dus geen bloeddorstige generaal of een verwende pappakindje voor de verandering....en toch is het geen enkele probleem dat DE LEIDER VAN DE ALLERGROOTSTE DEMOCRATIE TER WERELD EEN MOSLIM IS....het gaat zo goed zelfs dat veel Pakistani zich weer willen aansluiten bij hun moederland en daarvoor de islamistische heilstaat,dat een hel op aarde is geworden,daarvoor willen opgeven.
http://en.wikipedia.org/wiki/A._P._J._Abdul_Kalam
Voorwaar, jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is en Hij weet beter wie de rechtgeleiden zijn." (soerat an-Nahl 16:125).
Geplaatst door 1973Tanger
Voorwaar, jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is en Hij weet beter wie de rechtgeleiden zijn." (soerat an-Nahl 16:125).
De jouwe ook dan.
Lijkt me.
1973Tanger
05-04-07, 23:25
Geplaatst door H.P.Pas
De jouwe ook dan.
Lijkt me.
Precies zoals je het zegt. :engel: