Bekijk Volledige Versie : VN willen onderhandelingen over Westelijke Sahara
VN willen onderhandelingen over Westelijke Sahara
NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft Marokko en de bevrijdingsbeweging Polisario maandag unaniem opgeroepen tot rechtstreekse onderhandelingen over de Westelijke Sahara.
Het conflict over het gebied duurt al 32 jaar. In 1975 trok Spanje zich terug als koloniale mogendheid, waarop toenmalig koning Hassan II van Marokko de Westelijke Sahara bezette. Polisario eist, gesteund door buurland Algerije, onafhankelijkheid.
Decennia van VN-bemiddeling leidden niet tot een oplossing. De standpunten van beide partijen lijken onverenigbaar. Onafhankelijkheid is onbespreekbaar voor Marokko dat hooguit autonomie wil geven aan het fosfaatrijke gebied. Polisario eist een referendum over onafhankelijkheid. (ANP)
ad.nl
1973Tanger
01-05-07, 12:26
Geplaatst door IbnRushd
VN willen onderhandelingen over Westelijke Sahara
NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft Marokko en de bevrijdingsbeweging Polisario maandag unaniem opgeroepen tot rechtstreekse onderhandelingen over de Westelijke Sahara.
Het conflict over het gebied duurt al 32 jaar. In 1975 trok Spanje zich terug als koloniale mogendheid, waarop toenmalig koning Hassan II van Marokko de Westelijke Sahara bezette. Polisario eist, gesteund door buurland Algerije, onafhankelijkheid.
Decennia van VN-bemiddeling leidden niet tot een oplossing. De standpunten van beide partijen lijken onverenigbaar. Onafhankelijkheid is onbespreekbaar voor Marokko dat hooguit autonomie wil geven aan het fosfaatrijke gebied. Polisario eist een referendum over onafhankelijkheid. (ANP)
ad.nl
Spanje was bezetter van noordelijk Marokko en ook de westelijke sahara. Dus in principe kan Marokko tijdens de intocht in 1975 de westelijke sahara nooit hebben bezet. De westelijke sahara en zelfs de Canarische Eilanden behoren historisch gezien voor de kolonisatie bij Marokko. Die gasten van de Polisario hebben geprofiteerd van de kolonisatie van de Spanjaarden en de leegte die tijdens en na het vertrek van de Spanjaarden zich heeft voorgedaan. In mijn ogen zijn die gasten van de Polisario maar een bende bijeengeraapte clochards, die elkaar in het zand hebben gevonden en helemaal niet in staat zijn een land op te richten laat staan te leiden. Voor de wereldgemeenschap is het eigenlijk beter dat de westelijke sahara formeel aan Marokko wordt toegekend. Want een land met halvegare debielen erbij (met weet ik veel wat voor terroristen en uitvalsbasis voor elqaida), zit eigelijk niemand op te wachten.
1973Tanger
01-05-07, 13:30
Nu we het toch over zand hebben, zie "Farshey Al Turab - mijn onderkomen is het zand".
http://www.youtube.com/watch?v=hnLOexe8Chg
1973Tanger
01-05-07, 13:32
IbnRushd: Inderdaad we wonen allemaal in een groot graf en aan alles komt een eind.
Geplaatst door 1973Tanger
en aan alles komt een eind.
Althans voor ons in dit leven.
1973Tanger
01-05-07, 13:45
Geplaatst door IbnRushd
Althans voor ons in dit leven.
Moge dat duidelijk zijn. :wink:
Geplaatst door 1973Tanger
In mijn ogen zijn die gasten van de Polisario maar een bende bijeengeraapte clochards, die elkaar in het zand hebben gevonden en helemaal niet in staat zijn een land op te richten laat staan te leiden. Voor de wereldgemeenschap is het eigenlijk beter dat de westelijke sahara formeel aan Marokko wordt toegekend. Want een land met halvegare debielen erbij (met weet ik veel wat voor terroristen en uitvalsbasis voor elqaida), zit eigelijk niemand op te wachten.
Gek, zulke verhalen hoor je ook wel eens iemand vertellen over Palestijnen.
1973Tanger
01-05-07, 17:32
Geplaatst door mark61
Gek, zulke verhalen hoor je ook wel eens iemand vertellen over Palestijnen.
Ja maar Palestijnen zijn lijvelijk aanwezig. Ik ben Marokkaan, maar heb nog nooit een 'West Saharees' voorbij zien gaan.
Geplaatst door 1973Tanger
Ja maar Palestijnen zijn lijvelijk aanwezig. Ik ben Marokkaan, maar heb nog nooit een 'West Saharees' voorbij zien gaan.
Hoe kan je er dan zo'n negatief oordeel over hebben? Ben je daar ooit geweest dan? Offe, in een vluchtelingenkamp in Algerije? :zegniets:
Max Stirner
01-05-07, 18:11
Geplaatst door 1973Tanger
Ja maar Palestijnen zijn lijvelijk aanwezig. Ik ben Marokkaan, maar heb nog nooit een 'West Saharees' voorbij zien gaan.
Das maar goed ook. Tzijn allemaal halfgare debielen en Al Qaida terroristen.
1973Tanger
01-05-07, 18:16
Geplaatst door mark61
Hoe kan je er dan zo'n negatief oordeel over hebben? Ben je daar ooit geweest dan? Offe, in een vluchtelingenkamp in Algerije? :zegniets:
Ja ben er geweest. Zand en nog eens zand. Waar zijn die 'West Saharanen' dan die z.g. 'oorspronkelijke' bewoners van voor de kolonisatie Marokkaanse grondgebied, die opeens claimen de rechtmatige eigenaar te zijn van dat gebied? Is het niet gewoon denkbaar dat die separatisten in wezen gewoon Marokkanen zijn?
Geplaatst door 1973Tanger
Ja ben er geweest. Zand en nog eens zand. Waar zijn die 'West Saharanen' dan die z.g. 'oorspronkelijke' bewoners van voor de kolonisatie Marokkaanse grondgebied, die opeens claimen de rechtmatige eigenaar te zijn van dat gebied? Is het niet gewoon denkbaar dat die separatisten in wezen gewoon Marokkanen zijn?
Heb je nou niemand gezien of toch wel iemand? Nou ik zal je vertellen, de helft is verdreven of vermoord, nu staat er een muur en de rest wordt overspoeld met al of niet willige Marokkaanse emigranten. Met wortel en stok door Hassan II daarheen gedreven.
Als het zand en nog es zand was wilde Marokko het niet zo graag hebben.
Geplaatst door mark61
Heb je nou niemand gezien of toch wel iemand? Nou ik zal je vertellen, de helft is verdreven of vermoord, nu staat er een muur en de rest wordt overspoeld met al of niet willige Marokkaanse emigranten. Met wortel en stok door Hassan II daarheen gedreven.
Als het zand en nog es zand was wilde Marokko het niet zo graag hebben.
Marokko speelt Israel en Polisario zijn de Palestijnen.
Saillant detail: De muur en beveiligingstechnologie zijn geleverd door Israel.
Geplaatst door mark61
Heb je nou niemand gezien of toch wel iemand? Nou ik zal je vertellen, de helft is verdreven of vermoord, nu staat er een muur en de rest wordt overspoeld met al of niet willige Marokkaanse emigranten. Met wortel en stok door Hassan II daarheen gedreven.
Als het zand en nog es zand was wilde Marokko het niet zo graag hebben.
Polisario
Van Wikipedia
Ga naar: navigatie, zoek
Het Polisario is een guerrilla of bevrijdingsleger dat in 1973 werd opgericht om de Westelijke Sahara te bevrijden van de Spaanse bezetter, die toen in de kolonie de scepter zwaaide. De naam is een afkorting voor Frente Popular para la Liberación de Saguia el-Hamra y Rio de Oro. De beweging wil een eigen staat creëren voor de oorspronkelijke bevolking van het gebied, veelal aangeduid als de Sahrawi. Aanvankelijk was de beweging gebaseerd op socialistische principes, echter sinds de jaren '90 heeft het zich "bekeerd" tot liberalisme en westerse vormen van democratie.
[bewerk] Korte geschiedenis
Toen Spanje zich in 1975 uit de kolonie terugtrok, zette Polisario de gewapende strijd voort tegen Marokko, dat de Westelijke Sahara wilde annexeren. De beweging werd gesteund door Algerije, dat het expansionisme van Marokko met argusogen bekeek. Net over de grens in Algerije werd een vluchtelingenkamp ingericht bij de plaats Tindouf, waar voor het Marokkaanse leger gevluchte Sahrawi onderdak vonden. De guerrilla die Polisario eind jaren zeventig voerde bleek al gauw succesvol, en uiteindelijk slaagde de beweging erin een groot deel van de Westelijke Sahara te veroveren. Tevens riep Polisario in 1976 de Arabische Democratische Republiek Sahara uit, die echter tot op heden slechts uit een regering in ballingschap bestaat, verblijvend in Algerije.
Marokko was echter niet van plan te zwichten en richtte een aarden verdedigingswal op, die de Westelijke Sahara van noord naar zuid doorsnijdt, en zette een grote legermacht in. Marokko slaagde er op deze wijze uiteindelijk in het overwicht te krijgen in de strijd. Marokko verloor tijdens de in de jaren '70 binnen de Organisatie van Afrikaanse Eenheid steun, terwijl Polisario de rol van vicevoorzitter werd toebedeeld. Dit veranderde in de jaren tachtig en negentig, hoewel de steun voor Polisario wel bleef bestaan verzwakte de algemene aandacht voor het conflict door conflicten elders in de wereld. Tot op heden is Polisario er niet in geslaagd de Westelijke Sahara te heroveren op Marokko, dat consequent de VN-resoluties naast zich neerlegt om door middel van een referendum tot een definitieve status voor de Westelijke Sahara te komen.
Wiki
1973Tanger
01-05-07, 18:56
Geplaatst door mark61
Heb je nou niemand gezien of toch wel iemand? Nou ik zal je vertellen, de helft is verdreven of vermoord, nu staat er een muur en de rest wordt overspoeld met al of niet willige Marokkaanse emigranten. Met wortel en stok door Hassan II daarheen gedreven.
Als het zand en nog es zand was wilde Marokko het niet zo graag hebben.
Ik weet niet waar jij het over hebt. Maar zand of geen zand. Dat zand is voor de kolonisatie en na de kolonisatie Marokkaans grondgebied. En ben jij soms een Algerijnse infiltrant om mij te vertellen hoe het daar in mijn zandbak aan toegaat? Waar zijn die honderden Marokkaanse krijgsgevangenen dan gebleven? Die zijn misschien wel vermoord. Die muur waar jij het over heeft is misschien opgebouwd uit zand?
1973Tanger
01-05-07, 19:00
Geplaatst door super ick
Polisario
Van Wikipedia
Ga naar: navigatie, zoek
Het Polisario is een guerrilla of bevrijdingsleger dat in 1973 werd opgericht om de Westelijke Sahara te bevrijden van de Spaanse bezetter, die toen in de kolonie de scepter zwaaide. De naam is een afkorting voor Frente Popular para la Liberación de Saguia el-Hamra y Rio de Oro. De beweging wil een eigen staat creëren voor de oorspronkelijke bevolking van het gebied, veelal aangeduid als de Sahrawi. Aanvankelijk was de beweging gebaseerd op socialistische principes, echter sinds de jaren '90 heeft het zich "bekeerd" tot liberalisme en westerse vormen van democratie.
[bewerk] Korte geschiedenis
Toen Spanje zich in 1975 uit de kolonie terugtrok, zette Polisario de gewapende strijd voort tegen Marokko, dat de Westelijke Sahara wilde annexeren. De beweging werd gesteund door Algerije, dat het expansionisme van Marokko met argusogen bekeek. Net over de grens in Algerije werd een vluchtelingenkamp ingericht bij de plaats Tindouf, waar voor het Marokkaanse leger gevluchte Sahrawi onderdak vonden. De guerrilla die Polisario eind jaren zeventig voerde bleek al gauw succesvol, en uiteindelijk slaagde de beweging erin een groot deel van de Westelijke Sahara te veroveren. Tevens riep Polisario in 1976 de Arabische Democratische Republiek Sahara uit, die echter tot op heden slechts uit een regering in ballingschap bestaat, verblijvend in Algerije.
Marokko was echter niet van plan te zwichten en richtte een aarden verdedigingswal op, die de Westelijke Sahara van noord naar zuid doorsnijdt, en zette een grote legermacht in. Marokko slaagde er op deze wijze uiteindelijk in het overwicht te krijgen in de strijd. Marokko verloor tijdens de in de jaren '70 binnen de Organisatie van Afrikaanse Eenheid steun, terwijl Polisario de rol van vicevoorzitter werd toebedeeld. Dit veranderde in de jaren tachtig en negentig, hoewel de steun voor Polisario wel bleef bestaan verzwakte de algemene aandacht voor het conflict door conflicten elders in de wereld. Tot op heden is Polisario er niet in geslaagd de Westelijke Sahara te heroveren op Marokko, dat consequent de VN-resoluties naast zich neerlegt om door middel van een referendum tot een definitieve status voor de Westelijke Sahara te komen.
Wiki
Juist met termen als geurilla en bevrijdingsleger en de periode van oprichting zeg je al alles mee. Moet Spanje nu ook gaan zwichten voor de Basken? Dank voor de info super ick
Geplaatst door 1973Tanger
Juist met termen als geurilla en bevrijdingsleger en de periode van oprichting zeg je al alles mee. Moet Spanje nu ook gaan zwichten voor de Basken? Dank voor de info super ick
Chronologie van West-Sahara (vanaf 1884)
1884
Spanje verklaart West-Sahara (Rio de Oro) op 26 december tot protectoraat.
1885
Tijdens de Conferentie van Berlijn wordt bijna heel Afrika verdeeld onder Europese koloniale mogendheden. West-Sahara (Rio de Oro) wordt toegewezen aan Spanje.
Kaart van de verdeling van Afrika, 1885-1914
1912
Frankrijk en Spanje leggen de grenzen van de Spaanse Sahara vast. Destijds behoorde de Marokkaanse regio rondom Tarfaya tot het Spaanse gebied.
1934
Spanje bezet de stad Smara (zie kaart van West-Sahara). Vanaf nu kan er feitelijk gesproken worden over de 'Spaanse Sahara', aangezien Spanje voor 1934 alleen de kuststrook beheerste.
1947
Ontdekking van de rijke fosfaatlagen bij Bu-Craa (zie kaart van West-Sahara). Fosfaat was destijds ook al een kostbare grondstof. In Spanje ontstaat hierdoor meer interesse in de kolonie.
1956
Marokko wordt onafhankelijk. De extreem-nationalistische Istiqlal-partij blaast het streven naar een Groot-Marokko nieuw leven in. Volgens deze gedachte behoren West-Sahara, Mauritanië en delen van Algerije, Mali en zelfs Senegal tot Marokko. De rechtvaardiging voor dit streven werd gevonden in het overdrijven en 'uitvinden' van historische rechten.
Meer informatie over de Groot-Marokkaanse gedachte (Engels)
1958
Na aanvankelijke successen wordt de Saharaanse vleugel van het antikolonialistische Marokkaanse Bevrijdingsleger verslagen door een Spaans-Frans leger (Operatie Ecouvillon/Ouragan). In ruil voor Marokkaanse afzijdigheid krijgt dit land de Saharaanse provincie Tarfaya toegewezen.
1959-63
West-Sahara kent een periode van grote droogte. De nomadische Saharanen worden geconfronteerd met grote veesterfte en velen vestigen zich in kustplaatsen.
1963
De Verenigde Naties zetten de Spaanse Sahara op de lijst van gebieden die gedekoloniseerd moet worden. Spanje weigert echter het gebied te dekoloniseren. West-Sahara staat vandaag de dag nog steeds op deze lijst. Op 16 december 1965 neemt de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties vervolgens de eerste resolutie betreffende West-Sahara aan.
Resolutie 2072 (XX) (Engels) 16-12-1965
1968-73
Tweede periode van grote droogte in West-Sahara. Een groot deel van de overgebleven nomaden vestigt zich in kustplaatsen. De Saharaanse steden groeien snel (de hoofdstad El Aaiun had in 1974 28.010 inwoners, in vergelijking met 9.701 inwoners in 1967). Een belangrijk gevolg hiervan is dat Saharanen steeds meer met het Spaanse koloniale gezag te maken krijgen.
1970
Op 17 juni organiseert de Saharaanse anti-kolonistische beweging Harakat Tahrir Saguia el-Hamra wa Oued ed-Dahab (Bevrijdingsbeweging van de Sahara) een vreedzame demonstratie in een buitenwijk (Zemla) van de hoofdstad El Aaiun; de demonstratie wordt uiteengejaagd en beschoten, de meeste activisten worden opgepakt, kortere of langere gevangen gehouden en sommigen vermoord (onder wie de leider Mohammed Bassiri).
Meer over Mohammed Bassiri (Engels)
Meer over het Bloedbad van Zemla (Engels) 17-06-1970
1971-73
Politieke crisis in Marokko. De Marokkaanse koning Hassan II ontsnapt aan twee staatsgrepen, waarop hij reageert met decennialange repressie van de bevolking. De koning omarmt de Groot-Marokkaanse gedachte om de aandacht af te leiden van binnenlandse problemen.
1973
10 mei: Front Polisario wordt opgericht
20 mei: Eerste militaire actie van Front Polisario tegen de Spaanse koloniale troepen.
1973-74
Militaire acties van Polisario tegen de Spaanse troepen worden voortgezet.
1974
Spanje meldt aan de VN in augustus bereid te zijn in de eerste helft van 1975 een referendum te organiseren voor de politieke toekomst van de Spaanse Sahara. De Saharanen kunnen kiezen uit twee opties: 1.) blijvende banden met Spanje, en 2.) onafhankelijkheid. Ter voorbereiding wordt een volkstelling onder de Saharanen georganiseerd.
Marokko en Mauritanië stappen in september naar het Internationaal Gerechtshof in Den Haag om hun claims op West-Sahara bevestigd te krijgen.
Spanje belooft de macht over te dragen aan Front Polisario.
De Spaanse koloniale overheid richt in november de PUNS op: een pro-Spaanse marionettenpartij met een gematigd nationalistisch karakter. Op deze manier probeert Spanje Front Polisario te verzwakken.
1975
In afwachting van de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof stelt Spanje het houden van het referendum uit.
Spanje kondigt in mei aan West-Sahara te verlaten.
De Saharaanse bevolking betoogt in mei massaal ten gunste van Polisario en voor onafhankelijkheid bij gelegenheid van het bezoek van de Onderzoeksmissie van de Verenigde Naties aan West-Sahara.
De pro-Spaanse partij PUNS sluit zich op 12 oktober aan bij Polisario.
Het Internationaal Gerechtshof verwerpt op 16 oktober de claims van Marokko en Mauritanië op West-Sahara en bevestigt het recht van de Saharaanse bevolking op zelfbeschikking. Koning Hassan II dreigt een mars te organiseren om West-Sahara te bezetten.
Op 6 november valt het Marokkaanse leger West-Sahara binnen. Tegelijkertijd wordt de 'Groene Mars' gehouden: 350.000 Marokkanen trekken op gezag van de koning West-Sahara binnen. De VN-Veiligheidsraad eist dat de Marokkanen zich onmiddellijk terugtrekken.
Spanje zwicht voor de Marokkaanse druk en tekent op 14 november het geheime Akkoord van Madrid: West-Sahara wordt opgedeeld tussen Marokko en Mauritanië, Spanje behoudt een deel van de fosfaatopbrengst. Dit akkoord druist in tegen het internationale recht en wordt daarom ook niet internationaal erkend.
Marokkaanse en Mauritaanse troepen bezetten eind 1975 de kuststrook van West-Sahara; veel Saharanen vluchten de woestijn in.
Fragment uit het rapport van de VN-onderzoeksmissie naar West-Sahara (Engels) juni 1975
Uitspraak van het Internationaal Gerechtshof (Engels) 16-10-1975
Meer over de 'Groene Mars' (Engels)
VN-Veiligheidsraadresolutie 380 (Engels) 06-11-1975
Tekst van het Akkoord van Madrid (Engels) 14-11-1975
1976
De laatste Spaanse troepen verlaten West-Sahara op 12 januari.
In januari en februari bombardeert de Marokkaanse luchtmacht Saharaanse vluchtelingen met fosfor en napalm. De vluchtelingen worden gedwongen naar Algerije te vluchten.
Spanje beëindigt op 26 februari officieel haar bestuur over West-Sahara.
Polisario roept op 27 februari de Democratische Arabische Republiek Sahara (DARS) uit.
De eerste secretaris-generaal van Polisario, El-Ouali Mustapha Sayed, komt op 9 juni om het leven tijdens een aanval op de Mauritaanse hoofdstad Nouakchott.
Onafhankelijkheidsverklaring van de DARS (Engels) 27-02-1976
1977
Het Saharaanse leger voert een guerilla-oorlog met als doel de economie van de vijand te beschadigen. De fosfaatindustrie wordt voor langere tijd lamgelegd, evenals de Mauritaanse ijzerertsexport. Frankrijk zet zijn luchtmacht in tegen het Saharaanse leger.
1978
De Mauritaanse president Ould Daddah wordt op 10 juli door het leger afgezet. Polisario en Mauritanië sluiten vervolgens een staakt-het-vuren.
1979
Mauritanië en de DARS sluiten op 5 augustus vrede. Mauritanië trekt zijn troepen terug uit West-Sahara.
Marokko annexeert 14 augustus het zuidelijke deel van West-Sahara.
Het Saharaanse leger behaalt 24 augustus een grote overwinning op het Marokkaanse leger in de Slag bij Lebouirnate (Zuid-Marokko). Ongeveer 1.000 Marokkaanse soldaten vinden de dood.
1980-81
Door aanhoudende aanvallen van het Saharaanse leger verzwakt het Marokkaanse leger in het bezette deel van West-Sahara. Marokko begint met de aanleg van de eerste verdedigingsmuur (aarden wal). In totaal bouwt de Marokkaanse bezetter zes muren van 1980 tot 1987, met een totale lengte van 2.720 kilometer. Hiermee is de verdedigingsmuur langer dan de Chinese Muur.
Meer over de verdedigingsmuur (wsahara.net) (Engels)
Meer over de verdedigingsmuur (SPS) (Engels)
1984
Mauritanië erkent op 27 februari de DARS.
De DARS wordt op 14 november volwaardig lid van de Organisatie van Afrikaanse Eenheid (OAE; tegenwoordig Afrikaanse Unie). Marokko zegt zijn lidmaatschap op.
1988
Een Marokkaanse en Saharaanse delegatie ontmoeten elkaar op 12 juli in Saudi-Arabië.
De VN en OAE presenteren op 11 september een vredesplan voor West-Sahara. Zowel Marokko als Polisario accepteren op 30 september dit vredesplan. Het vredesplan (Settlement Plan) behelst het houden van een referendum onder de oorspronkelijke bevolking van West-Sahara over onafhankelijkheid. De volkstelling die in 1974 is gehouden, geldt als leidraad.
Vredesplan (Settlement Plan), zie annex II (Engels)
1991
Op 6 september sluiten Marokko en Polisario een staakt-het-vuren. De VN-missie MINURSO, die in West-Sahara is gearriveerd, ziet toe op het bestand en gaat kiezers registreren.
Secretaris-Generaal Pérez de Cuéllar van de VN wijzigt op 19 december de criteria voor de registratie van kiezers in het voordeel van Marokko. Marokko dient vervolgens een lijst met 176.533 kiezers in. Als dank voor bewezen diensten wordt De Cuéllar in 1993 benoemd tot vice-president van een van de bedrijven van Hassan II.
1991-95
Op last van de koning verhuizen 170.000 Marokkanen naar West-Sahara om zich als kiezer te laten registreren. Deze kolonisten wonen in zogenaamde 'eenheidskampen' en worden onderhouden door de Marokkaanse staat. Met deze zet saboteert Marokko het registratieproces van kiezers.
1992
Het referendum wordt in januari voor de eerste keer uitgesteld.
1994
Het identificatieproces van kiezers begint.
1995
Door onenigheid tussen de partijen loopt het identificatieproces in december vast.
1997
Na een aantal onderhandelingsronden onder leiding van VN-afgezant James Baker wordt in september het Akkoord van Houston gesloten. Het 'Settlement Plan' wordt nieuw leven ingeblazen.
Marokko saboteert het vredesplan vrijwel direct door een lijst met 65.000 kiezers in te dienen.
In december wordt de registratie van kiezers voortgezet.
Akkoord van Houston, zie annex III (Engels) september 1997
1999
23 juli sterft koning Hassan II. Hij wordt opgevolgd door zijn zoon Mohammed VI.
Van 10 tot 30 september komen de Saharanen in bezet West-Sahara in opstand tegen de slechte omstandigheden waaronder zij leven. De opstand wordt bruut onderdrukt, meerdere Saharanen worden gedood.
2000
De identificatiecommissie van de VN publiceert in januari een lijst met 86.381 kiezers. Marokko kondigt onmiddellijk aan dat 130.000 afgewezen kiezers in beroep zullen gaan.
2001
In mei 2001 komt James Baker met een alternatief vredesplan: autonomie voor West-Sahara onder Marokkaanse soevereiniteit. Marokko, dat het plan heeft opgesteld, is voor. Polisario en de VN-Veiligheidsraad zijn tegen omdat het voorstel geen recht doet aan het Saharaanse recht op zelfbeschikking.
Vredesplan Baker I, zie annex I (Engels) mei 2001
VN-Veiligheidsraadresolutie 1429 (Engels) 30-07-2002
2003
In juli presenteert James Baker zijn tweede vredesplan, dat overigens nauwelijks verschilt met het eerste. De belangrijkste punten uit het plan zijn: 1.) West-Sahara zou voor een periode van vijf jaar bij Marokko worden ingelijfd als autonome provincie; 2.) het provinciale bestuur zal worden gekozen door de stemgerechtigden die al door de VN waren geïdentificeerd; 3.) na vijf jaar wordt een referendum gehouden waarin de Saharanen, maar ook de grotere groep Marokkaanse kolonisten, zouden mogen kiezen tussen onafhankelijkheid of definitieve integratie in de staat Marokko. Tot veler verrassing gaat Polisario akkoord met dit vredesplan.
Vredesplan Baker II, zie annex II (Engels) mei 2003
2004
In januari laat Marokko weten niet in te stemmen met het vredesplan van Baker en schiet daarmee zijn eigen plan af. Marokko laat eveneens weten niet meer te willen praten over een referendum waarin een optie voor onafhankelijkheid wordt opgenomen.
James Baker treedt op 11 juni gefrustreerd af als Speciale Afgezant van de VN voor West-Sahara.
2005
In mei breekt een massale volksopstand uit in het bezette West-Sahara. Het Marokkaanse regime doet er alles aan deze opstand te onderdrukken.
In juli benoemt VN-Secretaris-Generaal Kofi Annan de Nederlandse diplomaat Peter van Walsum als Speciale Afgezant voor West-Sahara.
In augustus laat Polisario de laatste Marokkaanse krijgsgevangenen vrij.
http://west-sahara.nl/index.php3
Geplaatst door sjaen
Op 6 november valt het Marokkaanse leger West-Sahara binnen. Tegelijkertijd wordt de 'Groene Mars' gehouden: 350.000 Marokkanen trekken op gezag van de koning West-Sahara binnen. De VN-Veiligheidsraad eist dat de Marokkanen zich onmiddellijk terugtrekken.
1991-95
Op last van de koning verhuizen 170.000 Marokkanen naar West-Sahara om zich als kiezer te laten registreren. Deze kolonisten wonen in zogenaamde 'eenheidskampen' en worden onderhouden door de Marokkaanse staat. Met deze zet saboteert Marokko het registratieproces van kiezers.
2000
De identificatiecommissie van de VN publiceert in januari een lijst met 86.381 kiezers. Marokko kondigt onmiddellijk aan dat 130.000 afgewezen kiezers in beroep zullen gaan.
Het theater van de lach komt naar je toe deze zomer.
1973Tanger
01-05-07, 19:42
Geplaatst door sjaen
Chronologie van West-Sahara (vanaf 1884)
1884
Spanje verklaart West-Sahara (Rio de Oro) op 26 december tot protectoraat.
1885
Tijdens de Conferentie van Berlijn wordt bijna heel Afrika verdeeld onder Europese koloniale mogendheden. West-Sahara (Rio de Oro) wordt toegewezen aan Spanje.
Kaart van de verdeling van Afrika, 1885-1914
1912
Frankrijk en Spanje leggen de grenzen van de Spaanse Sahara vast. Destijds behoorde de Marokkaanse regio rondom Tarfaya tot het Spaanse gebied.
1934
Spanje bezet de stad Smara (zie kaart van West-Sahara). Vanaf nu kan er feitelijk gesproken worden over de 'Spaanse Sahara', aangezien Spanje voor 1934 alleen de kuststrook beheerste.
1947
Ontdekking van de rijke fosfaatlagen bij Bu-Craa (zie kaart van West-Sahara). Fosfaat was destijds ook al een kostbare grondstof. In Spanje ontstaat hierdoor meer interesse in de kolonie.
1956
Marokko wordt onafhankelijk. De extreem-nationalistische Istiqlal-partij blaast het streven naar een Groot-Marokko nieuw leven in. Volgens deze gedachte behoren West-Sahara, Mauritanië en delen van Algerije, Mali en zelfs Senegal tot Marokko. De rechtvaardiging voor dit streven werd gevonden in het overdrijven en 'uitvinden' van historische rechten.
Meer informatie over de Groot-Marokkaanse gedachte (Engels)
1958
Na aanvankelijke successen wordt de Saharaanse vleugel van het antikolonialistische Marokkaanse Bevrijdingsleger verslagen door een Spaans-Frans leger (Operatie Ecouvillon/Ouragan). In ruil voor Marokkaanse afzijdigheid krijgt dit land de Saharaanse provincie Tarfaya toegewezen.
1959-63
West-Sahara kent een periode van grote droogte. De nomadische Saharanen worden geconfronteerd met grote veesterfte en velen vestigen zich in kustplaatsen.
1963
De Verenigde Naties zetten de Spaanse Sahara op de lijst van gebieden die gedekoloniseerd moet worden. Spanje weigert echter het gebied te dekoloniseren. West-Sahara staat vandaag de dag nog steeds op deze lijst. Op 16 december 1965 neemt de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties vervolgens de eerste resolutie betreffende West-Sahara aan.
Resolutie 2072 (XX) (Engels) 16-12-1965
1968-73
Tweede periode van grote droogte in West-Sahara. Een groot deel van de overgebleven nomaden vestigt zich in kustplaatsen. De Saharaanse steden groeien snel (de hoofdstad El Aaiun had in 1974 28.010 inwoners, in vergelijking met 9.701 inwoners in 1967). Een belangrijk gevolg hiervan is dat Saharanen steeds meer met het Spaanse koloniale gezag te maken krijgen.
1970
Op 17 juni organiseert de Saharaanse anti-kolonistische beweging Harakat Tahrir Saguia el-Hamra wa Oued ed-Dahab (Bevrijdingsbeweging van de Sahara) een vreedzame demonstratie in een buitenwijk (Zemla) van de hoofdstad El Aaiun; de demonstratie wordt uiteengejaagd en beschoten, de meeste activisten worden opgepakt, kortere of langere gevangen gehouden en sommigen vermoord (onder wie de leider Mohammed Bassiri).
Meer over Mohammed Bassiri (Engels)
Meer over het Bloedbad van Zemla (Engels) 17-06-1970
1971-73
Politieke crisis in Marokko. De Marokkaanse koning Hassan II ontsnapt aan twee staatsgrepen, waarop hij reageert met decennialange repressie van de bevolking. De koning omarmt de Groot-Marokkaanse gedachte om de aandacht af te leiden van binnenlandse problemen.
1973
10 mei: Front Polisario wordt opgericht
20 mei: Eerste militaire actie van Front Polisario tegen de Spaanse koloniale troepen.
1973-74
Militaire acties van Polisario tegen de Spaanse troepen worden voortgezet.
1974
Spanje meldt aan de VN in augustus bereid te zijn in de eerste helft van 1975 een referendum te organiseren voor de politieke toekomst van de Spaanse Sahara. De Saharanen kunnen kiezen uit twee opties: 1.) blijvende banden met Spanje, en 2.) onafhankelijkheid. Ter voorbereiding wordt een volkstelling onder de Saharanen georganiseerd.
Marokko en Mauritanië stappen in september naar het Internationaal Gerechtshof in Den Haag om hun claims op West-Sahara bevestigd te krijgen.
Spanje belooft de macht over te dragen aan Front Polisario.
De Spaanse koloniale overheid richt in november de PUNS op: een pro-Spaanse marionettenpartij met een gematigd nationalistisch karakter. Op deze manier probeert Spanje Front Polisario te verzwakken.
1975
In afwachting van de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof stelt Spanje het houden van het referendum uit.
Spanje kondigt in mei aan West-Sahara te verlaten.
De Saharaanse bevolking betoogt in mei massaal ten gunste van Polisario en voor onafhankelijkheid bij gelegenheid van het bezoek van de Onderzoeksmissie van de Verenigde Naties aan West-Sahara.
De pro-Spaanse partij PUNS sluit zich op 12 oktober aan bij Polisario.
Het Internationaal Gerechtshof verwerpt op 16 oktober de claims van Marokko en Mauritanië op West-Sahara en bevestigt het recht van de Saharaanse bevolking op zelfbeschikking. Koning Hassan II dreigt een mars te organiseren om West-Sahara te bezetten.
Op 6 november valt het Marokkaanse leger West-Sahara binnen. Tegelijkertijd wordt de 'Groene Mars' gehouden: 350.000 Marokkanen trekken op gezag van de koning West-Sahara binnen. De VN-Veiligheidsraad eist dat de Marokkanen zich onmiddellijk terugtrekken.
Spanje zwicht voor de Marokkaanse druk en tekent op 14 november het geheime Akkoord van Madrid: West-Sahara wordt opgedeeld tussen Marokko en Mauritanië, Spanje behoudt een deel van de fosfaatopbrengst. Dit akkoord druist in tegen het internationale recht en wordt daarom ook niet internationaal erkend.
Marokkaanse en Mauritaanse troepen bezetten eind 1975 de kuststrook van West-Sahara; veel Saharanen vluchten de woestijn in.
Fragment uit het rapport van de VN-onderzoeksmissie naar West-Sahara (Engels) juni 1975
Uitspraak van het Internationaal Gerechtshof (Engels) 16-10-1975
Meer over de 'Groene Mars' (Engels)
VN-Veiligheidsraadresolutie 380 (Engels) 06-11-1975
Tekst van het Akkoord van Madrid (Engels) 14-11-1975
1976
De laatste Spaanse troepen verlaten West-Sahara op 12 januari.
In januari en februari bombardeert de Marokkaanse luchtmacht Saharaanse vluchtelingen met fosfor en napalm. De vluchtelingen worden gedwongen naar Algerije te vluchten.
Spanje beëindigt op 26 februari officieel haar bestuur over West-Sahara.
Polisario roept op 27 februari de Democratische Arabische Republiek Sahara (DARS) uit.
De eerste secretaris-generaal van Polisario, El-Ouali Mustapha Sayed, komt op 9 juni om het leven tijdens een aanval op de Mauritaanse hoofdstad Nouakchott.
Onafhankelijkheidsverklaring van de DARS (Engels) 27-02-1976
1977
Het Saharaanse leger voert een guerilla-oorlog met als doel de economie van de vijand te beschadigen. De fosfaatindustrie wordt voor langere tijd lamgelegd, evenals de Mauritaanse ijzerertsexport. Frankrijk zet zijn luchtmacht in tegen het Saharaanse leger.
1978
De Mauritaanse president Ould Daddah wordt op 10 juli door het leger afgezet. Polisario en Mauritanië sluiten vervolgens een staakt-het-vuren.
1979
Mauritanië en de DARS sluiten op 5 augustus vrede. Mauritanië trekt zijn troepen terug uit West-Sahara.
Marokko annexeert 14 augustus het zuidelijke deel van West-Sahara.
Het Saharaanse leger behaalt 24 augustus een grote overwinning op het Marokkaanse leger in de Slag bij Lebouirnate (Zuid-Marokko). Ongeveer 1.000 Marokkaanse soldaten vinden de dood.
1980-81
Door aanhoudende aanvallen van het Saharaanse leger verzwakt het Marokkaanse leger in het bezette deel van West-Sahara. Marokko begint met de aanleg van de eerste verdedigingsmuur (aarden wal). In totaal bouwt de Marokkaanse bezetter zes muren van 1980 tot 1987, met een totale lengte van 2.720 kilometer. Hiermee is de verdedigingsmuur langer dan de Chinese Muur.
Meer over de verdedigingsmuur (wsahara.net) (Engels)
Meer over de verdedigingsmuur (SPS) (Engels)
1984
Mauritanië erkent op 27 februari de DARS.
De DARS wordt op 14 november volwaardig lid van de Organisatie van Afrikaanse Eenheid (OAE; tegenwoordig Afrikaanse Unie). Marokko zegt zijn lidmaatschap op.
1988
Een Marokkaanse en Saharaanse delegatie ontmoeten elkaar op 12 juli in Saudi-Arabië.
De VN en OAE presenteren op 11 september een vredesplan voor West-Sahara. Zowel Marokko als Polisario accepteren op 30 september dit vredesplan. Het vredesplan (Settlement Plan) behelst het houden van een referendum onder de oorspronkelijke bevolking van West-Sahara over onafhankelijkheid. De volkstelling die in 1974 is gehouden, geldt als leidraad.
Vredesplan (Settlement Plan), zie annex II (Engels)
1991
Op 6 september sluiten Marokko en Polisario een staakt-het-vuren. De VN-missie MINURSO, die in West-Sahara is gearriveerd, ziet toe op het bestand en gaat kiezers registreren.
Secretaris-Generaal Pérez de Cuéllar van de VN wijzigt op 19 december de criteria voor de registratie van kiezers in het voordeel van Marokko. Marokko dient vervolgens een lijst met 176.533 kiezers in. Als dank voor bewezen diensten wordt De Cuéllar in 1993 benoemd tot vice-president van een van de bedrijven van Hassan II.
1991-95
Op last van de koning verhuizen 170.000 Marokkanen naar West-Sahara om zich als kiezer te laten registreren. Deze kolonisten wonen in zogenaamde 'eenheidskampen' en worden onderhouden door de Marokkaanse staat. Met deze zet saboteert Marokko het registratieproces van kiezers.
1992
Het referendum wordt in januari voor de eerste keer uitgesteld.
1994
Het identificatieproces van kiezers begint.
1995
Door onenigheid tussen de partijen loopt het identificatieproces in december vast.
1997
Na een aantal onderhandelingsronden onder leiding van VN-afgezant James Baker wordt in september het Akkoord van Houston gesloten. Het 'Settlement Plan' wordt nieuw leven ingeblazen.
Marokko saboteert het vredesplan vrijwel direct door een lijst met 65.000 kiezers in te dienen.
In december wordt de registratie van kiezers voortgezet.
Akkoord van Houston, zie annex III (Engels) september 1997
1999
23 juli sterft koning Hassan II. Hij wordt opgevolgd door zijn zoon Mohammed VI.
Van 10 tot 30 september komen de Saharanen in bezet West-Sahara in opstand tegen de slechte omstandigheden waaronder zij leven. De opstand wordt bruut onderdrukt, meerdere Saharanen worden gedood.
2000
De identificatiecommissie van de VN publiceert in januari een lijst met 86.381 kiezers. Marokko kondigt onmiddellijk aan dat 130.000 afgewezen kiezers in beroep zullen gaan.
2001
In mei 2001 komt James Baker met een alternatief vredesplan: autonomie voor West-Sahara onder Marokkaanse soevereiniteit. Marokko, dat het plan heeft opgesteld, is voor. Polisario en de VN-Veiligheidsraad zijn tegen omdat het voorstel geen recht doet aan het Saharaanse recht op zelfbeschikking.
Vredesplan Baker I, zie annex I (Engels) mei 2001
VN-Veiligheidsraadresolutie 1429 (Engels) 30-07-2002
2003
In juli presenteert James Baker zijn tweede vredesplan, dat overigens nauwelijks verschilt met het eerste. De belangrijkste punten uit het plan zijn: 1.) West-Sahara zou voor een periode van vijf jaar bij Marokko worden ingelijfd als autonome provincie; 2.) het provinciale bestuur zal worden gekozen door de stemgerechtigden die al door de VN waren geïdentificeerd; 3.) na vijf jaar wordt een referendum gehouden waarin de Saharanen, maar ook de grotere groep Marokkaanse kolonisten, zouden mogen kiezen tussen onafhankelijkheid of definitieve integratie in de staat Marokko. Tot veler verrassing gaat Polisario akkoord met dit vredesplan.
Vredesplan Baker II, zie annex II (Engels) mei 2003
2004
In januari laat Marokko weten niet in te stemmen met het vredesplan van Baker en schiet daarmee zijn eigen plan af. Marokko laat eveneens weten niet meer te willen praten over een referendum waarin een optie voor onafhankelijkheid wordt opgenomen.
James Baker treedt op 11 juni gefrustreerd af als Speciale Afgezant van de VN voor West-Sahara.
2005
In mei breekt een massale volksopstand uit in het bezette West-Sahara. Het Marokkaanse regime doet er alles aan deze opstand te onderdrukken.
In juli benoemt VN-Secretaris-Generaal Kofi Annan de Nederlandse diplomaat Peter van Walsum als Speciale Afgezant voor West-Sahara.
In augustus laat Polisario de laatste Marokkaanse krijgsgevangenen vrij.
http://west-sahara.nl/index.php3
Bovenstaande bewijst maar weer eens dat de Westelijke Sahara altijd van Marokko was geweest en tijdens de kolonisatie tijdelijk is ingepikt door de Spanjaarden. Marokko gaat toch ook geen Andalusië met al haar koninkrijken zoals Grenada, Sevilla e.d. destijds was en bijvoorbeeld Gibraltar terug claimen. Wederom dank voor de gedetailleerde informatie.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik weet niet waar jij het over hebt. Maar zand of geen zand. Dat zand is voor de kolonisatie en na de kolonisatie Marokkaans grondgebied. En ben jij soms een Algerijnse infiltrant om mij te vertellen hoe het daar in mijn zandbak aan toegaat? Waar zijn die honderden Marokkaanse krijgsgevangenen dan gebleven? Die zijn misschien wel vermoord. Die muur waar jij het over heeft is misschien opgebouwd uit zand?
Hoe weet je dat het Marokkaans grondgebied is? Waarom zou een volk niet zijn eigen tent mogen beginnen? Omdat jij er tegen bent?
Ik ben een superAlgerijn :ego:
Ik weet niet waar die krijgsgevangenen gebleven zijn. Maar wat doet het er toe? Hadden ze thuis moeten blijven.
Zand, banananpuree, yoghurt. Tis een muur.
Vertroebelde informatie
Inlichtingen- en veiligheidsdiensten in ons land maken gebruik van Marokkaanse deskundigheid. Behalve door deze samenwerking kunnen de Marokkaanse belangen ook eenvoudigweg de AIVD binnendringen door middel van het allochtonenbeleid. Ook de media zijn daar gevoelig voor.
Bij de NOS was dat duidelijk te zien aan de verslaggeving van de Marokkaanse demonstratie bij de Algerijnse ambassade in Den Haag. Het begeleidend commentaar leek rechtstreeks afkomstig van het Marokkaans persburo. De NOS sprak over Marokkanen die in Algerije worden gegijzeld, in plaats van Saharaanse vluchtelingen, en over de oorlog tussen Marokko en Algerije, en niet met West-Sahara. De Algerijnse ambassade zag zich genoodzaakt in een briefje aan de NOS te melden dat Algerije op vriendschappelijke voet leeft met het buurland Marokko. De blunder werd veroorzaakt door een NOS-redacteur met een Marokkaans paspoort.
Dat komt vaker voor, ook bladen als Vrij Nederland en de Groene Amsterdammer bieden vertroebelde informatie over West-Sahara. De Groene Amsterdammer van 20-01-2006 publiceerde foto's die Rachel Corner heeft gemaakt in de Saharaans Arabisch Democratische Republiek. Het betreft beeldmateriaal van opgevangen illegale immigranten die door Marokko de woestijn in zijn gejaagd. Van het bestaan van West-Sahara wordt in de Groene Amsterdammer geen melding gemaakt. Marokko wordt in bescherming genomen tegen de kritiek: de schuldvraag over de behandeling van de illegale immigranten wordt bij Europa gelegd.
Vrij Nederland bracht in januari een reportage over de nieuwe snelweg door het bezette deel van West-Sahara. Van de bezetting wordt geen melding gemaakt, noch over de opstand die er woedt. NRC Handelsblad van 04-02-2006 wijdt er, in een artikel van ruim 6.000 woorden van correspondent Steven Adolf, deze ene zin aan: "De Westelijke Sahara, het gebied dat door Marokko is bezet en traditioneel een heet hangijzer is."
Geplaatst door 1973Tanger
Juist met termen als geurilla en bevrijdingsleger en de periode van oprichting zeg je al alles mee. Moet Spanje nu ook gaan zwichten voor de Basken? Dank voor de info super ick
Mja, als de meerderheid van de Basken onafhankelijk wil worden zit daar wel wat in.
Geplaatst door sjaen
De blunder werd veroorzaakt door een NOS-redacteur met een Marokkaans paspoort.
Lekker gaat dat. Het was geen blunder, maar nationalistische desinformatie. Je info over Turkije kan je ook beter niet van een willekeurige Turk halen.
Uiteindelijk is de BBC geloof ik toch het minst onbetrouwbaar. Icm al Jazeera. Beiden moffelen ook graag wat nare dingen weg, maar over het algemeen weet je ongeveer wat er echt ad hand is.
1973Tanger
01-05-07, 19:51
Geplaatst door mark61
Hoe weet je dat het Marokkaans grondgebied is? Waarom zou een volk niet zijn eigen tent mogen beginnen? Omdat jij er tegen bent?
Ik ben een superAlgerijn :ego:
Ik weet niet waar die krijgsgevangenen gebleven zijn. Maar wat doet het er toe? Hadden ze thuis moeten blijven.
Zand, banananpuree, yoghurt. Tis een muur.
Roep de onafhankelijkheid van Friesland uit man. Geef de Friezen een eigen staat. Ze hebben toch al hun eigen taal. Als het aan jou lag mag iedere burger de onafhankelijkheid van zijn eigen straat uitroepen. Past misschien allemaal wel in jouw anarchistische patroon.
Geplaatst door 1973Tanger
Roep de onafhankelijkheid van Friesland uit man. Geef de Friezen een eigen staat. Ze hebben toch al hun eigen taal. Als het aan jou lag mag iedere burger de onafhankelijkheid van zijn eigen straat uitroepen. Past misschien allemaal wel in jouw anarchistische patroon.
Wat mij betreft mogen die Friezen gaan. Nog nooit geweest, nog nooit een gezien, zal ze niet missen. Jaja, niet nationalistisch en expansionistisch, tis wat.
Anarchisme is weer wat anders. Moet je bij Spoetnik wezen.
Ik vind dat elke groep die een beetje homogeen woont zelf moet weten waar ze zin in hebben. Zie Tsjecho-Slowakije. Of Zwitserland.
Maar het besef begint dus te komen dat die Sahrawi's misschien toch wat anders zijn dan Marokkanen? En waarom zouden ze moeten toestaan dat een vreemd leger naar binnen marcheert, hun land wordt overspoeld met ongevraagde immigranten, en de rijkdommen worden gestolen?
En dan over Palestina ach en wee klagen. :moe: Een mens blijft zich verbazen.
1973Tanger
01-05-07, 20:01
Geplaatst door mark61
Hoe weet je dat het Marokkaans grondgebied is? Waarom zou een volk niet zijn eigen tent mogen beginnen? Omdat jij er tegen bent?
Ik ben een superAlgerijn :ego:
Ik weet niet waar die krijgsgevangenen gebleven zijn. Maar wat doet het er toe? Hadden ze thuis moeten blijven.
Zand, banananpuree, yoghurt. Tis een muur.
Heb verder ook respect voor zeker mijn vader en misschien die ook van Ibnrushd, Qais, Sawt en vele andere. Die in de onafhankelijksoorlog tegen de bezetters vochten voor een onafhankelijk Marokko, dat doodleuk tijdens de conferentie van Berlijn onder Europese koloniale mogendheden werd verdeeld! Die verdeling willen de nazaten niet meer meemaken. Verdeel en heers politiek zijn we zat.
1973Tanger
01-05-07, 20:02
Geplaatst door mark61
Wat mij betreft mogen die Friezen gaan. Nog nooit geweest, nog nooit een gezien, zal ze niet missen. Jaja, niet nationalistisch en expansionistisch, tis wat.
Anarchisme is weer wat anders. Moet je bij Spoetnik wezen.
Ik vind dat elke groep die een beetje homogeen woont zelf moet weten waar ze zin in hebben. Zie Tsjecho-Slowakije. Of Zwitserland.
Maar het besef begint dus te komen dat die Sahrawi's misschien toch wat anders zijn dan Marokkanen? En waarom zouden ze moeten toestaan dat een vreemd leger naar binnen marcheert, hun land wordt overspoeld met ongevraagde immigranten, en de rijkdommen worden gestolen?
En dan over Palestina ach en wee klagen. :moe: Een mens blijft zich verbazen.
Welke rijkdommen? Fosfaat is al uit de mode hoor.
1973Tanger
01-05-07, 20:07
Geplaatst door mark61
Wat mij betreft mogen die Friezen gaan. Nog nooit geweest, nog nooit een gezien, zal ze niet missen. Jaja, niet nationalistisch en expansionistisch, tis wat.
Anarchisme is weer wat anders. Moet je bij Spoetnik wezen.
Ik vind dat elke groep die een beetje homogeen woont zelf moet weten waar ze zin in hebben. Zie Tsjecho-Slowakije. Of Zwitserland.
Maar het besef begint dus te komen dat die Sahrawi's misschien toch wat anders zijn dan Marokkanen? En waarom zouden ze moeten toestaan dat een vreemd leger naar binnen marcheert, hun land wordt overspoeld met ongevraagde immigranten, en de rijkdommen worden gestolen?
En dan over Palestina ach en wee klagen. :moe: Een mens blijft zich verbazen.
Ik denk dat je gek wordt. Sahrawi anders? Dan kan je ook de Berbers noemen en wie weet wie meer. Laten we lekker een Voormalig Joegoslavië starten in Marokko? En ik mij nog hier aan de grondwet in Nederland houden? Volgens jou kan dat ook maar richting de prullebak. Vrijheid blijheid toch.
Geplaatst door 1973Tanger
Heb verder ook respect voor zeker mijn vader en misschien die ook van Ibnrushd, Qais, Sawt en vele andere. Die in de onafhankelijksoorlog tegen de bezetters vochten voor een onafhankelijk Marokko, dat doodleuk tijdens de conferentie van Berlijn onder Europese koloniale mogendheden werd verdeeld! Die verdeling willen de nazaten niet meer meemaken. Verdeel en heers politiek zijn we zat.
Dat is een geheel ander onderwerp. Ik heb nou net alle respect voor vrijheidsstrijders. Maar om dan naadloos zelf de imperialist te gaan uithangen lijkt mij nogal een vreemde reactie. Er valt niks te verdelen als Polisario, Marokko en Algerije zich samen teweer stellen tegen Europeanen. Maar dat doen ze nou net niet.
Kan zijn dat de westerse imperialisten hebben huisgehouden in de wereld, das geen rechtvaardiging om het zelf nog es dunnetjes over te doen. Doet me aan Indonesië denken.
(Overigens zou ik me er persoonlijk niet op willen beroemen nog voor Franco gevochten te hebben, maar das zeker een Nederlands ding.)
Geplaatst door 1973Tanger
Welke rijkdommen? Fosfaat is al uit de mode hoor.
Het levert niet veel op, maar wordt toch nog uitgebreid gewonnen. Safi / Esfi, wel es van gehoord. Verder zijn er visrechten, en er liggen geloof ik nog wat bodemschatten her en der. Waarom denk je anders dat een arm land als Marokko zoveel geld uitgeeft aan die bezetting? Echt niet uit nationalistisch enthousiasme.
1973Tanger
01-05-07, 20:31
Geplaatst door mark61
Dat is een geheel ander onderwerp. Ik heb nou net alle respect voor vrijheidsstrijders. Maar om dan naadloos zelf de imperialist te gaan uithangen lijkt mij nogal een vreemde reactie. Er valt niks te verdelen als Polisario, Marokko en Algerije zich samen teweer stellen tegen Europeanen. Maar dat doen ze nou net niet.
Kan zijn dat de westerse imperialisten hebben huisgehouden in de wereld, das geen rechtvaardiging om het zelf nog es dunnetjes over te doen. Doet me aan Indonesië denken.
(Overigens zou ik me er persoonlijk niet op willen beroemen nog voor Franco gevochten te hebben, maar das zeker een Nederlands ding.)
Ik zal het met jou kort houden: Land dat bezet is geweest (al het land), ook in geval van Palestina. Moet aan de rechtmatige eigenaar terug worden gegeven. Marokko is de rechtmatige eigenaar van de z.g. Rio de Oro. Dit heeft niks met imperialisme te maken! Hoe kan je nou imperialist zijn als je eigen grond tientallen jaren bezet is geweest en nu niet meer? Je eigen grond kan je niet bezetten maar bevolken. Dat hebben de Marokkanen dan ook in 1975 gedaan. Marokko gaat niet wachten totdat de westerse vriendjes de sahara op hun gemak gaan teruggeven. En wat me vader heeft gedaan in het kader van de onafhankelijkheid strijd kan jij niet weten. Hij was in ieder geval geen NSB'er.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik denk dat je gek wordt. Sahrawi anders? Dan kan je ook de Berbers noemen en wie weet wie meer. Laten we lekker een Voormalig Joegoslavië starten in Marokko? En ik mij nog hier aan de grondwet in Nederland houden? Volgens jou kan dat ook maar richting de prullebak. Vrijheid blijheid toch.
Zoals ik al zei, als mensen door elkaar heen wonen (en geen duidelijk onderscheiden identiteit hebben) wordt het een bloedbad. De situatie van de Berbers is dan ook een geheel andere dan die van bijv. de Koerden (hmm, ik zou ze geen onafhankelijkheid aanraden), of de Sahrawi's.
Huh? De grondwet geldt op het grondgebied van een staat. Bij mijn weten staat er niks in over afscheiding. Dat proberen zogeheten 'natie-staten' altijd tot het uiterste te vermijden. Uiteindelijk is er namelijk geen rechtvaardiging waarom staten bestaan, en waarom ze de grenzen hebben die ze hebben, anders dan grof geweld in heden & verleden.
Tis verdrietig en een enge gedachte, maar tis niet anders.
1973Tanger
01-05-07, 20:37
Geplaatst door mark61
Zoals ik al zei, als mensen door elkaar heen wonen (en geen duidelijk onderscheiden identiteit hebben) wordt het een bloedbad. De situatie van de Berbers is dan ook een geheel andere dan die van bijv. de Koerden (hmm, ik zou ze geen onafhankelijkheid aanraden), of de Sahrawi's.
Huh? De grondwet geldt op het grondgebied van een staat. Bij mijn weten staat er niks in over afscheiding. Dat proberen zogeheten 'natie-staten' altijd tot het uiterste te vermijden. Uiteindelijk is er namelijk geen rechtvaardiging waarom staten bestaan, en waarom ze de grenzen hebben die ze hebben, anders dan grof geweld in heden & verleden.
Tis verdrietig en een enge gedachte, maar tis niet anders.
Ik heb het gevoel dat ik hier met een Jehovagetuige van doen heb. Koninkrijk Gods zonder grenzen en wetgeving.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik zal het met jou kort houden: Land dat bezet is geweest (al het land), ook in geval van Palestina. Moet aan de rechtmatige eigenaar terug worden gegeven. Marokko is de rechtmatige eigenaar van de z.g. Rio de Oro.
Dat is nooit in de geschiedenis met geweld bezet? Kom nou, geen macht komt aan land zonder geweld.
Dit heeft niks met imperialisme te maken! Hoe kan je nou imperialist zijn als je eigen grond tientallen jaren bezet is geweest en nu niet meer? Je eigen grond kan je niet bezetten maar bevolken.
Als de inboorlingen dat anders zien heb je een probleem, denk ik. De Israeli's zien de bezette gebieden ook als hun eigen grond die euh een tijdje bezet is geweest door vreemde machten. Of dat nou 10 jaar is of 2000 schijnt er in dit verband niet toe te doen.
Een leger ergens heen sturen en op de inboorlingen schieten is bezetten. There's no two ways about it.
'Bevolken' heet in normaal spraakgebruik 'koloniseren'. Maja, de een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidsstrijder.
En wat me vader heeft gedaan in het kader van de onafhankelijkheid strijd kan jij niet weten. Hij was in ieder geval geen NSB'er.
Neuh geen paniek, moest ff aan al Sawt denken :)
1973Tanger
01-05-07, 20:44
Geplaatst door mark61
Dat is nooit in de geschiedenis met geweld bezet? Kom nou, geen macht komt aan land zonder geweld.
Dit heeft niks met imperialisme te maken! Hoe kan je nou imperialist zijn als je eigen grond tientallen jaren bezet is geweest en nu niet meer? Je eigen grond kan je niet bezetten maar bevolken.
Als de inboorlingen dat anders zien heb je een probleem, denk ik. De Israeli's zien de bezette gebieden ook als hun eigen grond die euh een tijdje bezet is geweest door vreemde machten. Of dat nou 10 jaar is of 2000 schijnt er in dit verband niet toe te doen.
'Bevolken' heet in normaal spraakgebruik 'koloniseren'. Maja, de een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidsstrijder.
Neuh geen paniek, moest ff aan al Sawt denken :)
Maak jij er maar weer lekker een antropologisch verhaal van man. De feiten veranderen er niet door.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik heb het gevoel dat ik hier met een Jehovagetuige van doen heb. Koninkrijk Gods zonder grenzen en wetgeving.
Wat gek. Ik geef hier uiting aan het principe van zelfbeschikking der volkeren. Zoals vastgelegd door de Volkenbond en voortgezet door de VN.
Al kwam de Volkenbond er al achter (in Joegoslavië) dat de theorie niet zo lekker werkte in de praktijk. :)
Wat wetten ermee te maken hebben is mij nog steeds niet duidelijk. Tis allemaal imperialisme en grof geweld hoor.
1973Tanger
01-05-07, 22:20
Geplaatst door mark61
Wat gek. Ik geef hier uiting aan het principe van zelfbeschikking der volkeren. Zoals vastgelegd door de Volkenbond en voortgezet door de VN.
Al kwam de Volkenbond er al achter (in Joegoslavië) dat de theorie niet zo lekker werkte in de praktijk. :)
Wat wetten ermee te maken hebben is mij nog steeds niet duidelijk. Tis allemaal imperialisme en grof geweld hoor.
Wat is dan volgens jou imperialisme wat ik het met jou niet mee eens ben? Imperialisme is toch streven naar ongeoorloofde machtsuitbreiding. Wat heeft imperialisme met de westelijke sahara te maken. Imperialisme en grof geweld kunnen de Algerijnen aangerekend worden. Die de Polisario bewapenen en kost wat kost toegang willen verwerven tot de Atlantische Oceaan. Marokko wilt alleen voorziene problemen voorkomen en dat is met name een gebied niet aan haar lot overlaten aan fanatieke guerrilla strijders. Marokko doet hiermee eigenlijk de wereldgemeenschap een dienst. Wie zit er nou te wachten op weer een land die zich waarschijnlijk ARABISCHE Democratische Republiek zal noemen. Weer een probleem bij. Dan liever Marokko waar de term Arabisch niet in zit.
Geplaatst door 1973Tanger
Wat is dan volgens jou imperialisme wat ik het met jou niet mee eens ben? Imperialisme is toch streven naar ongeoorloofde machtsuitbreiding. Wat heeft imperialisme met de westelijke sahara te maken. Imperialisme en grof geweld kunnen de Algerijnen aangerekend worden. Die de Polisario bewapenen en kost wat kost toegang willen verwerven tot de Atlantische Oceaan. Marokko wilt alleen voorziene problemen voorkomen en dat is met name een gebied niet aan haar lot overlaten aan fanatieke guerrilla strijders. Marokko doet hiermee eigenlijk de wereldgemeenschap een dienst. Wie zit er nou te wachten op weer een land die zich waarschijnlijk ARABISCHE Democratische Republiek zal noemen. Weer een probleem bij. Dan liever Marokko waar de term Arabisch niet in zit.
Imperialisme is heel simpel een hoop volk met wapens dat tegen de zin van de inboorlingen hun land bezet. Tautologie ook nog es.
De Algerijnen worden bij mijn weten alleen nerveus van een megaMarokko. Algerije is wel groter en rijker, maar qua bevolking niet echt.
Ik vind een al dan niet Arabische democratische republiek geen probleem. Waarom?
1973Tanger
01-05-07, 23:34
Geplaatst door mark61
Imperialisme is heel simpel een hoop volk met wapens dat tegen de zin van de inboorlingen hun land bezet. Tautologie ook nog es.
De Algerijnen worden bij mijn weten alleen nerveus van een megaMarokko. Algerije is wel groter en rijker, maar qua bevolking niet echt.
Ik vind een al dan niet Arabische democratische republiek geen probleem. Waarom?
Ondanks dat Marokko geen aardolie heeft is Marokko wel de vierde grootste economie van Afrika na Algerije. Dat scheelt dus niet veel. Inderdaad is Algerije groter. Dus het moet niet groter worden door invloed uit te oeffenen op de Marokkaanse West Sahara. Algerije heeft al zand genoeg. Draai het eens om en stel dat Marokko nerveus wordt van een megaAlgerije, dat onlangs nog een miljarden deal met Rusland heeft afgesloten voor levering van wapens. Arabische republiek in de West Sahara. Dat is te zot voor woorden. Wat heeft West Sahara te maken met Arabië. Voor dat je het weet krijg je Azulay en Semharosh op je dak. Weer een bewijs dat die gasten van de Polisario dus vals zijn.
1973Tanger
01-05-07, 23:41
Geplaatst door sjaen
Vertroebelde informatie
Inlichtingen- en veiligheidsdiensten in ons land maken gebruik van Marokkaanse deskundigheid. Behalve door deze samenwerking kunnen de Marokkaanse belangen ook eenvoudigweg de AIVD binnendringen door middel van het allochtonenbeleid. Ook de media zijn daar gevoelig voor.
Bij de NOS was dat duidelijk te zien aan de verslaggeving van de Marokkaanse demonstratie bij de Algerijnse ambassade in Den Haag. Het begeleidend commentaar leek rechtstreeks afkomstig van het Marokkaans persburo. De NOS sprak over Marokkanen die in Algerije worden gegijzeld, in plaats van Saharaanse vluchtelingen, en over de oorlog tussen Marokko en Algerije, en niet met West-Sahara. De Algerijnse ambassade zag zich genoodzaakt in een briefje aan de NOS te melden dat Algerije op vriendschappelijke voet leeft met het buurland Marokko. De blunder werd veroorzaakt door een NOS-redacteur met een Marokkaans paspoort.
Dat komt vaker voor, ook bladen als Vrij Nederland en de Groene Amsterdammer bieden vertroebelde informatie over West-Sahara. De Groene Amsterdammer van 20-01-2006 publiceerde foto's die Rachel Corner heeft gemaakt in de Saharaans Arabisch Democratische Republiek. Het betreft beeldmateriaal van opgevangen illegale immigranten die door Marokko de woestijn in zijn gejaagd. Van het bestaan van West-Sahara wordt in de Groene Amsterdammer geen melding gemaakt. Marokko wordt in bescherming genomen tegen de kritiek: de schuldvraag over de behandeling van de illegale immigranten wordt bij Europa gelegd.
Vrij Nederland bracht in januari een reportage over de nieuwe snelweg door het bezette deel van West-Sahara. Van de bezetting wordt geen melding gemaakt, noch over de opstand die er woedt. NRC Handelsblad van 04-02-2006 wijdt er, in een artikel van ruim 6.000 woorden van correspondent Steven Adolf, deze ene zin aan: "De Westelijke Sahara, het gebied dat door Marokko is bezet en traditioneel een heet hangijzer is."
Ja ga de Nederlandse Omroep Stichting maar zwart maken en wijzen naar een redacteur met een dubbele nationaliteit. De onafhankelijkheid van het NOS journaal waar half Nederland naar kijkt in twijfel trekken. Mooie boel zeg tegenwoordig.
Geplaatst door 1973Tanger
Ondanks dat Marokko geen aardolie heeft is Marokko wel de vierde grootste economie van Afrika na Algerije. Dat scheelt dus niet veel. Inderdaad is Algerije groter. Dus het moet niet groter worden door invloed uit te oeffenen op de Marokkaanse West Sahara. Algerije heeft al zand genoeg. Draai het eens om en stel dat Marokko nerveus wordt van een megaAlgerije, dat onlangs nog een miljarden deal met Rusland heeft afgesloten voor levering van wapens. Arabische republiek in de West Sahara. Dat is te zot voor woorden. Wat heeft West Sahara te maken met Arabië. Voor dat je het weet krijg je Azulay en Semharosh op je dak. Weer een bewijs dat die gasten van de Polisario dus vals zijn.
Marokko is met Rusland aan het onderhandelen over de levering van een kerncentrale, zelf woon ik een paar km van Al- Massira airport bij Agadir, een keer per week wordt ik 's-nachts om een uur of 3 gewekt door het gebulder van een Russische Antonov, als enigste midden in de nacht, komt zeker stiekum blikjes tomatenpuree ophalen.
1973Tanger
02-05-07, 00:23
Geplaatst door sidi bibi
Marokko is met Rusland aan het onderhandelen over de levering van een kerncentrale, zelf woon ik een paar km van Al- Massira airport bij Agadir, een keer per week wordt ik 's-nachts om een uur of 3 gewekt door het gebulder van een Russische Antonov, als enigste midden in de nacht, komt zeker stiekum blikjes tomatenpuree ophalen.
Dat is het logische gevolg op de actie van Algerije om een miljarden deal met Rusland voor het leveren van wapens af te sluiten. Marokko doet dat om ook jou daarmee te beschermen tegen eventuele Algerijnse doodsescaders.
1973Tanger
02-05-07, 00:29
Geplaatst door sjaen
Vertroebelde informatie
Inlichtingen- en veiligheidsdiensten in ons land maken gebruik van Marokkaanse deskundigheid. Behalve door deze samenwerking kunnen de Marokkaanse belangen ook eenvoudigweg de AIVD binnendringen door middel van het allochtonenbeleid. Ook de media zijn daar gevoelig voor.
Bij de NOS was dat duidelijk te zien aan de verslaggeving van de Marokkaanse demonstratie bij de Algerijnse ambassade in Den Haag. Het begeleidend commentaar leek rechtstreeks afkomstig van het Marokkaans persburo. De NOS sprak over Marokkanen die in Algerije worden gegijzeld, in plaats van Saharaanse vluchtelingen, en over de oorlog tussen Marokko en Algerije, en niet met West-Sahara. De Algerijnse ambassade zag zich genoodzaakt in een briefje aan de NOS te melden dat Algerije op vriendschappelijke voet leeft met het buurland Marokko. De blunder werd veroorzaakt door een NOS-redacteur met een Marokkaans paspoort.
Dat komt vaker voor, ook bladen als Vrij Nederland en de Groene Amsterdammer bieden vertroebelde informatie over West-Sahara. De Groene Amsterdammer van 20-01-2006 publiceerde foto's die Rachel Corner heeft gemaakt in de Saharaans Arabisch Democratische Republiek. Het betreft beeldmateriaal van opgevangen illegale immigranten die door Marokko de woestijn in zijn gejaagd. Van het bestaan van West-Sahara wordt in de Groene Amsterdammer geen melding gemaakt. Marokko wordt in bescherming genomen tegen de kritiek: de schuldvraag over de behandeling van de illegale immigranten wordt bij Europa gelegd.
Vrij Nederland bracht in januari een reportage over de nieuwe snelweg door het bezette deel van West-Sahara. Van de bezetting wordt geen melding gemaakt, noch over de opstand die er woedt. NRC Handelsblad van 04-02-2006 wijdt er, in een artikel van ruim 6.000 woorden van correspondent Steven Adolf, deze ene zin aan: "De Westelijke Sahara, het gebied dat door Marokko is bezet en traditioneel een heet hangijzer is."
Verklaar je nader. Wat bedoel je precies met Marokkaanse deskundigheid en Marokkaanse belangen die bij de AIVD kunnen binnendringen en met het allochtonenbeleid? Je hebt een hekel aan buitenlanders en wilt niet dat ze in de samenleving meedoen of je ziet spoken?
Geplaatst door 1973Tanger
Ja ga de Nederlandse Omroep Stichting maar zwart maken en wijzen naar een redacteur met een dubbele nationaliteit. De onafhankelijkheid van het NOS journaal waar half Nederland naar kijkt in twijfel trekken. Mooie boel zeg tegenwoordig.
Nou ik ben niet onder de indruk van de 'onafhankelijkheid' waarmee het NOS-journaal bericht over Palestina. Jij wel?
Geplaatst door 1973Tanger
Maak jij er maar weer lekker een antropologisch verhaal van man. De feiten veranderen er niet door.
Antropologisch? Doe es uitleggen?
Nope, de feiten zijn dat Marokko met geweld een ander land veroverd en gekoloniseerd heeft, tegen de wil van de meerderheid van de bevolking. Simpel.
Geplaatst door 1973Tanger
Arabische republiek in de West Sahara. Dat is te zot voor woorden. Wat heeft West Sahara te maken met Arabië. Voor dat je het weet krijg je Azulay en Semharosh op je dak. Weer een bewijs dat die gasten van de Polisario dus vals zijn.
Wat bewijst wat? Waarom zouden ze zich geen Arabieren mogen noemen? Ze spreken Japans?
Geplaatst door 1973Tanger
Ik zal het met jou kort houden: Land dat bezet is geweest (al het land), ook in geval van Palestina. Moet aan de rechtmatige eigenaar terug worden gegeven. Marokko is de rechtmatige eigenaar van de z.g. Rio de Oro. Dit heeft niks met imperialisme te maken! Hoe kan je nou imperialist zijn als je eigen grond tientallen jaren bezet is geweest en nu niet meer? Je eigen grond kan je niet bezetten maar bevolken. Dat hebben de Marokkanen dan ook in 1975 gedaan. Marokko gaat niet wachten totdat de westerse vriendjes de sahara op hun gemak gaan teruggeven. En wat me vader heeft gedaan in het kader van de onafhankelijkheid strijd kan jij niet weten. Hij was in ieder geval geen NSB'er. waarom mag marokko zich wel ontdoen van de bezetter frankrijk maar mag de sahara dat niet met marokko?
sterker nog als de sahara van marokko is dan is marokko van frankrijk
pre onafhankelijkeheid bestond marokko ook niet als land, het is slechts een deel van het grotere geheel geweest dus wederom waarom zou de sahara minder rechten hebben
oh btw super ick die muur stond er al lang voordat de israeli er 1 bouwde dus als er al inspiratie is ...
Geplaatst door 1973Tanger
Verklaar je nader. Wat bedoel je precies met Marokkaanse deskundigheid en Marokkaanse belangen die bij de AIVD kunnen binnendringen en met het allochtonenbeleid?
Zegt de uitdrukking 'VRIENDJESPOLITIEK' jou iets?!
Je hebt een hekel aan buitenlanders en wilt niet dat ze in de samenleving meedoen of je ziet spoken? :fpetaf:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42870000/jpg/_42870507_wall416.jpg
The former Spanish colony was annexed by Morocco after Madrid left in 1975. It was later sealed off by a heavily guarded wall, stretching the length of the border with Algeria.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42870000/jpg/_42870501_tank416.jpg
Since 1976 the Polisario Front, the government-in-exile of Saharawis fighting for self-determination of the Western Sahara, has been at war with Morocco.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42870000/jpg/_42870483_desertwoman416.jpg
Despite such hardships the refugee camps are well-organised: women's rights are widely respected, literacy is above 90%, and many children go on to study at universities abroad.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/6612407.stm
1973Tanger
02-05-07, 10:51
Geplaatst door sjaen
Zegt de uitdrukking 'VRIENDJESPOLITIEK' jou iets?!
:fpetaf:
Mijn vermoeden is bewaarheid geworden.
Geplaatst door 1973Tanger
Dat is het logische gevolg op de actie van Algerije om een miljarden deal met Rusland voor het leveren van wapens af te sluiten. Marokko doet dat om ook jou daarmee te beschermen tegen eventuele Algerijnse doodsescaders.
Toch is er iets in het verhaal wat niet klopt, waarom gaat Marokko in eerste instantie akkoord met Mauretanië over de verdeling van het gebied, pas toen Mauretanië op de knieën is gedwongen door de Polesario en het gebied verlaten heeft, heeft Marokko dat gebied ook geannexeerd, wanneer ik recht op het hele gebied had zou ik het nooit met een ander verdelen, overigens is het gebied ten zuiden van de muur nog steeds van Mauretanië, Wanneer je de zuidelijkste stad Lagoira wilt bezoeken moet je eerst de Mauretaanse grens over, alle oorspronkelijke bewoners, die gevlucht zijn voor het geweld, wonen in Dakhla, maar zijn op papier nog steeds ingeschreven in Lagouira, verder is alles ten oosten van de muur nooit in handen van Marokko geweest, ik heb de kaart hier voor me liggen en ik schat dat dat zo'n 35 % van het gebied is, bron Telquel
1973Tanger
02-05-07, 10:54
Geplaatst door mark61
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42870000/jpg/_42870507_wall416.jpg
The former Spanish colony was annexed by Morocco after Madrid left in 1975. It was later sealed off by a heavily guarded wall, stretching the length of the border with Algeria.
Leuke muur waar je het over hebt? Een muur is pas dat wat we gewend zijn van de Israëliërs en de scheiding tussen Oost en West in Berlijn tijdens de Koude Oorlog. En nu het fenomeen in Bagdad dat een heel woonwijk wordt omsloten door een muur.
Geplaatst door mark61
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42870000/jpg/_42870507_wall416.jpg
The former Spanish colony was annexed by Morocco after Madrid left in 1975. It was later sealed off by a heavily guarded wall, stretching the length of the border with Algeria.
Die muur doet overigens antiek aan, dat krijg je toch niet voor elkaar, 2700 km zandruggetje beschermen tegen indringers.
1973Tanger
02-05-07, 11:02
Geplaatst door mark61
Wat bewijst wat? Waarom zouden ze zich geen Arabieren mogen noemen? Ze spreken Japans?
Dus je erkent de superioriteit van de Arabieren. Mooi dan zijn we het daarover eens. De Arabieren hebben het dus niet slecht gedaan sinds de veroveringstochten en uitbreiding van het Kalifaat.
Je maakt het echter complex. De oorspronkelijke bewoners van de West Sahara zijn gewoon Marokkanen. Berbers die hun eigen taal spreken zijn toch ook gewoon Marokkanen met een Marokkaanse paspoort. Ben van Berber origine, heb echter geen Berber paspoort hoor. Gewoon een Marokkaanse. Vanwaar al die drukte vriend.
1973Tanger
02-05-07, 11:05
Geplaatst door sidi bibi
Toch is er iets in het verhaal wat niet klopt, waarom gaat Marokko in eerste instantie akkoord met Mauretanië over de verdeling van het gebied, pas toen Mauretanië op de knieën is gedwongen door de Polesario en het gebied verlaten heeft, heeft Marokko dat gebied ook geannexeerd, wanneer ik recht op het hele gebied had zou ik het nooit met een ander verdelen, overigens is het gebied ten zuiden van de muur nog steeds van Mauretanië, Wanneer je de zuidelijkste stad Lagoira wilt bezoeken moet je eerst de Mauretaanse grens over, alle oorspronkelijke bewoners, die gevlucht zijn voor het geweld, wonen in Dakhla, maar zijn op papier nog steeds ingeschreven in Lagouira, verder is alles ten oosten van de muur nooit in handen van Marokko geweest, ik heb de kaart hier voor me liggen en ik schat dat dat zo'n 35 % van het gebied is, bron Telquel
Zo zie je maar dat zelfs die Westerlingen met hun verdeel en heers politiek Marokko haar luttele 35% niet eens gunnen. Wat een schande.
Geplaatst door 1973Tanger
Dus je erkent de superioriteit van de Arabieren. Mooi dan zijn we het daarover eens. De Arabieren hebben het dus niet slecht gedaan sinds de veroveringstochten en uitbreiding van het Kalifaat.
Heb je een zonnesteek? Ik begrijp hier werkelijk niks van.
Vanwaar al die drukte vriend.
Ik maak geen drukte, maar jij. Sahrawi's willen van de bezetting af, maar tis niet waar roep jij tegen beter weten in.
Geplaatst door sidi bibi
Die muur doet overigens antiek aan, dat krijg je toch niet voor elkaar, 2700 km zandruggetje beschermen tegen indringers.
Nee, het zal wat voertuigen tegen houden. Even.
1973Tanger
02-05-07, 11:11
Geplaatst door mark61
Heb je een zonnesteek? Ik begrijp hier werkelijk niks van.
Ik maak geen drukte, maar jij. Sahrawi's willen van de bezetting af, maar tis niet waar roep jij tegen beter weten in.
Ik begrijp van jou werkelijk niets van. Als je Arabisch als identiteit wilt aannemen, dan moet je wel affiniteit met Arabië hebben en zeker geen Japans moeten of kunnen spreken. En wat die muur betreft: een gemiddelde zandduintje is effectiever.
1973Tanger
02-05-07, 11:15
Geplaatst door observer
waarom mag marokko zich wel ontdoen van de bezetter frankrijk maar mag de sahara dat niet met marokko?
sterker nog als de sahara van marokko is dan is marokko van frankrijk
pre onafhankelijkeheid bestond marokko ook niet als land, het is slechts een deel van het grotere geheel geweest dus wederom waarom zou de sahara minder rechten hebben
oh btw super ick die muur stond er al lang voordat de israeli er 1 bouwde dus als er al inspiratie is ...
Vriend graag Frankrijk terug als kolonisator. Zit Marokko meteen in de Europese Unie en hebben we meteen Turkye voorbijgestreeft. Voor alle Marokkanen vrije verkeer van mensen en goederen in de Europese Unie. Dat zou mooi zijn toch. Hebben we meteen het immigratieprobleem opgelost.
Geplaatst door sidi bibi
bron Telquel
Telquel schrijft verder nog een deel: Tifariti et les " territoires libeérés ". Tifariti is de hoofdstad of wat het dan mag zijn van de Polisario in het voor hun bevrijd gebied, met militaire parades en een parlement. Op het Marokkaanse nieuws hebben ze het ook gewoon over Tifariti als ze het over hun onderhandelingspartner hebben.
Telquel schrijft er aan het einde van het artikel fijntjes bij: Et s'il y avait du pétrole ? Ik denk dat ik daar het antwoord op weet, het was in ieder geval niet van Marokko, het zou een naam hebben vergelijkbaar met de Emiraten van de Sahara of iets dergelijks, met een of andere familieclan aan het hoofd.
1973Tanger
02-05-07, 11:20
Geplaatst door mark61
Antropologisch? Doe es uitleggen?
Nope, de feiten zijn dat Marokko met geweld een ander land veroverd en gekoloniseerd heeft, tegen de wil van de meerderheid van de bevolking. Simpel.
Verbluffend: Eerst tijdens de conferentie van Berlijn Afrikaanse gebiedsdelen tussen Europese mogendheden onderling verdelen (dus stelen) en achteraf na dekolonisatie nog de baas willen spelen over eens gestolen land. Het moet niet gekker worden hier.
Geplaatst door 1973Tanger
Verbluffend: Eerst tijdens de conferentie van Berlijn Afrikaanse gebiedsdelen tussen Europese mogendheden onderling verdelen (dus stelen) en achteraf na dekolonisatie nog de baas willen spelen over eens gestolen land. Het moet niet gekker worden hier.
Het maakt voor de locale bevolking weinig uit of ze onderdrukt worden door Europese of door Marokaanse bezetters. Ook is het op zijn minst nogal frapant dat een land dat zelf gekoloniseerd geweest is met een gerust geweten een ander gebied bezet houdt, en haar onderdanen dat beleid verdedigen.
1973Tanger
02-05-07, 11:30
Geplaatst door Soldim
Het maakt voor de locale bevolking weinig uit of ze onderdrukt worden door Europese of door Marokaanse bezetters. Ook is het op zijn minst nogal frapant dat een land dat zelf gekoloniseerd geweest is met een gerust geweten een ander gebied bezet houdt, en haar onderdanen dat beleid verdedigen.
Helemaal niet. De Marokkaanse onderdaan wilt gewoon wanneer het hem uitkomt regelmatig een bezoekje brengen aan de sahara om zich lekker zo nu en dan in het hete zand te begraven, zonder daarbij meteen een visum te moeten aanvragen bij een of ander West Saharees consulaat.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik begrijp van jou werkelijk niets van. Als je Arabisch als identiteit wilt aannemen, dan moet je wel affiniteit met Arabië hebben en zeker geen Japans moeten of kunnen spreken. En wat die muur betreft: een gemiddelde zandduintje is effectiever.
Hoeveel methodes ken jij om de aandacht af te leiden van de werkelijkheid? en hoe kom je aan die eigenaardige selectieve blinde vlek voor onrecht?
Geplaatst door 1973Tanger
Helemaal niet. De Marokkaanse onderdaan wilt gewoon wanneer het hem uitkomt regelmatig een bezoekje brengen aan de sahara om zich lekker zo nu en dan in het hete zand te begraven, zonder daarbij meteen een visum te moeten aanvragen bij een of ander West Saharees consulaat.
Dus verovert ie de boel maar en schiet op alles wat beweegt. Lijken wel duitsers op een NL strand, wou je zeggen.
Eh, bij Ouarzazate rechtdoor, kan je nog mijlenver in Marokkaans zand begraven.
Geplaatst door 1973Tanger
Verbluffend: Eerst tijdens de conferentie van Berlijn Afrikaanse gebiedsdelen tussen Europese mogendheden onderling verdelen (dus stelen) en achteraf na dekolonisatie nog de baas willen spelen over eens gestolen land. Het moet niet gekker worden hier.
Over wie heb je het nou?
Het verbluffende is dat het slachtoffer van imperialisme nu zelf even aan de gang wil, en derbij zegt dat het heeeel wat anders is. Maar je vervalt in herhalingen.
Max Stirner
02-05-07, 11:34
Geplaatst door 1973Tanger
Helemaal niet. De Marokkaanse onderdaan wilt gewoon wanneer het hem uitkomt regelmatig een bezoekje brengen aan de sahara om zich lekker zo nu en dan in het hete zand te begraven, zonder daarbij meteen een visum te moeten aanvragen bij een of ander West Saharees consulaat.
Kijk eens naar 'Sahara' van Michael Pailin.
Staat een leuk filmpje op over een vluchtelingenkamp in dit door Marokko gekoloniseerde gebied. Die mensen zitten daar al 25 jaar, kunnen geen kant op.
Niet echt iets om goed te willen praten met slechte grappen.
Geplaatst door 1973Tanger
Zo zie je maar dat zelfs die Westerlingen met hun verdeel en heers politiek Marokko haar luttele 35% niet eens gunnen. Wat een schande.
Mijn vraag was eigenlijk waarom Marokko het gebied eerst deelt met Mauretanië.
1973Tanger
02-05-07, 11:39
Geplaatst door mark61
Over wie heb je het nou?
Het verbluffende is dat het slachtoffer van imperialisme nu zelf even aan de gang wil, en derbij zegt dat het heeeel wat anders is. Maar je vervalt in herhalingen.
De enige die in herhalingen vervalt ben jij. En dus ook de herhaling van het westerse imperialisme.
1973Tanger
02-05-07, 11:43
Geplaatst door mark61
Hoeveel methodes ken jij om de aandacht af te leiden van de werkelijkheid? en hoe kom je aan die eigenaardige selectieve blinde vlek voor onrecht?
Zeker niet van jou.
Geplaatst door 1973Tanger
Ik weet niet waar jij het over hebt. Maar zand of geen zand. Dat zand is voor de kolonisatie en na de kolonisatie Marokkaans grondgebied. En ben jij soms een Algerijnse infiltrant om mij te vertellen hoe het daar in mijn zandbak aan toegaat? Waar zijn die honderden Marokkaanse krijgsgevangenen dan gebleven? Die zijn misschien wel vermoord. Die muur waar jij het over heeft is misschien opgebouwd uit zand?
Haha, niet overal spoken (infiltrant) zien hoor.
Volgense wiki was Polisario ook al bezig met onafhankelijkheid toen het nog bezet was door Spanje. Klopt dat?
Was de W.S. geheel Marokkaans grondgebied voor de Spaanse kolonisatie of ligt de grens nu elders?
Blijkbaar zit er veel fosfaat dus zand is niet het enige.
1973Tanger
02-05-07, 12:04
Geplaatst door super ick
Haha, niet overal spoken (infiltrant) zien hoor.
Volgense wiki was Polisario ook al bezig met onafhankelijkheid toen het nog bezet was door Spanje. Klopt dat?
Was de W.S. geheel Marokkaans grondgebied voor de Spaanse kolonisatie of ligt de grens nu elders?
Blijkbaar zit er veel fosfaat dus zand is niet het enige.
Ja het is denk ik wel genoeg zo. Fosfaat is al uit de mode en zeer slecht voor het milieu. Verder heb ik er al genoeg over gezegd. Het is verder zinloos om met nazaten van die Europese Mogendheden die verantwoordelijk waren voor de opdeling van de Afrikaanse gebiedsdelen over een van die gebieden van gedachten te wisselen. Mijn mening en standpunt over de West Sahara is het 8ste gebod: "Gij zult niet stelen". Verder zoekt iedereen het maar lekker zelf uit, als ik er maar van overtuigd ben dat Marokko nimmer zal zwichten voor die onzin. Het beleid in Marokko staat voor wat dat betreft aan mijn kant.
1973Tanger
02-05-07, 12:07
Geplaatst door super ick
Haha, niet overal spoken (infiltrant) zien hoor.
Volgense wiki was Polisario ook al bezig met onafhankelijkheid toen het nog bezet was door Spanje. Klopt dat?
Was de W.S. geheel Marokkaans grondgebied voor de Spaanse kolonisatie of ligt de grens nu elders?
Blijkbaar zit er veel fosfaat dus zand is niet het enige.
Hahaha, die beste Mark komt akelig dicht in de buurt van een infiltrant. Hij houd de spanning erin.
Max Stirner
02-05-07, 12:12
Geplaatst door 1973Tanger
Mijn mening en standpunt over de West Sahara is het 8ste gebod: "Gij zult niet stelen".
.....maar wij mogen het wel".
1973Tanger
02-05-07, 12:18
Geplaatst door Max Stirner
.....maar wij mogen het wel".
Wie is wij? Ik dacht eerder al aangegeven te hebben dat je eigen grond nooit stelen kunt. Of zijn de normen en waarden inmiddels drastisch gewijzigd?
Geplaatst door 1973Tanger
Verder zoekt iedereen het maar lekker zelf uit, als ik er maar van overtuigd ben dat Marokko nimmer zal zwichten voor die onzin. Het beleid in Marokko staat voor wat dat betreft aan mijn kant.
Waar heb ik die doctrine toch eerder gehoord.... ook iets met zich toe-eigenen van land zonder zich over de oorspronkelijke bewoners druk te maken....
Geplaatst door 1973Tanger
De enige die in herhalingen vervalt ben jij. En dus ook de herhaling van het westerse imperialisme.
Huh? Ik geloof niet dat NL aanspraken maakt op de Westelijke Sahara. Ik persoonlijk ook niet :ego:
Geplaatst door 1973Tanger
Zeker niet van jou.
Inderdaad.
1973Tanger
02-05-07, 12:41
Geplaatst door Soldim
Waar heb ik die doctrine toch eerder gehoord.... ook iets met zich toe-eigenen van land zonder zich over de oorspronkelijke bewoners druk te maken....
Dat is nou de kruks. Welke 'oorspronkelijke' bewoners? De Spanjaarden, nee de Fransen, nee toch maar de Arabieren. Laten we het liever houden op de Marokkanen. Kut Marokkaan zijn de gemiddelde Nederlander toch gewend.
Max Stirner
02-05-07, 12:45
Geplaatst door 1973Tanger
Of zijn de normen en waarden inmiddels drastisch gewijzigd?
Blijkbaar.
'Gij zult niet stelen maar Wij doen het lekker toch' - en iedereen die stelt datdat misschien een beetje hypocriet is, is uiteraard een Westerse Imperialist.
1973Tanger
02-05-07, 12:48
Geplaatst door Max Stirner
Blijkbaar.
'Gij zult niet stelen maar Wij doen het lekker toch' - en iedereen die stelt datdat misschien een beetje hypocriet is, is uiteraard een Westerse Imperialist.
Wat is er dan gestolen? Heb jij een aangiftebewijs?
Max Stirner
02-05-07, 13:25
Geplaatst door 1973Tanger
Wat is er dan gestolen? Heb jij een aangiftebewijs?
Een gebied rijk aan grondstoffen, waarvan Marokko de oorspronkelijke bewoners (nomaden) heeft vermoord, verdreven en opgesloten in vluchtelingenkampen.
1973Tanger
02-05-07, 13:37
Geplaatst door Max Stirner
Een gebied rijk aan grondstoffen, waarvan Marokko de oorspronkelijke bewoners (nomaden) heeft vermoord, verdreven en opgesloten in vluchtelingenkampen.
Doe je aanklacht maar bij de VN. Rijk aan grondstoffen (alleen die omstreden fosfaatmijnen en een beetje visserij)? En 'oorspronkelijke' bewoners vermoorden en verdreven kan jij nooit hard maken. Dus doe maar geen moeite. Trouwens wat kan jou nou de West Sahara bommen. Ben je getrouwd met zo'n nomaad o.i.d. Mij kan dat wel schelen. Ben Marokkaans onderdaan.
Geplaatst door 1973Tanger
Dat is nou de kruks. Welke 'oorspronkelijke' bewoners? De Spanjaarden, nee de Fransen, nee toch maar de Arabieren. Laten we het liever houden op de Marokkanen. Kut Marokkaan zijn de gemiddelde Nederlander toch gewend.
Tuurlijk jongen, is goed. Rustig de nomaden daar uitmoorden,Marokanen importeren en maar hard roepen dat het altijd al 'Marokaans grondgebied' geweest is.
Maar, dan moet je ook niet zeuren als anderen hetzelfde doen :engel:
1973Tanger
02-05-07, 15:17
Geplaatst door Soldim
Tuurlijk jongen, is goed. Rustig de nomaden daar uitmoorden,Marokanen importeren en maar hard roepen dat het altijd al 'Marokaans grondgebied' geweest is.
Maar, dan moet je ook niet zeuren als anderen hetzelfde doen :engel:
Tuurlijk, zie jij dan dagelijks dat 'nomaden' in West Sahara worden afgeslacht. In het Midden Oosten waar jij waarschijnlijk naar verwijst zie je dat elke dag en aan de lopende band. Dus ga a.u.b. de situatie in de West Sahara niet vergelijken of beter verwarren met die van in het Midden Oosten.
Max Stirner
02-05-07, 15:26
Geplaatst door 1973Tanger
Ben Marokkaans onderdaan.
Je bent hypocriet en n beetje dom, das nog veel vervelender.
1973Tanger
02-05-07, 15:31
Geplaatst door Max Stirner
Je bent hypocriet, das nog veel vervelender.
Ben alles behalve hypocriet. Ben bijvoorbeeld geen schijtbak die mijn mening onder stoelen of banken verstop. Ben niet die schijnheilige troetelallochtoon waar jij misschien naar verwijst. Ik kom duidelijk voor mijn mening uit. Ga Wilders beschuldigen van hypokrisie.
Geplaatst door 1973Tanger
Tuurlijk, zie jij dan dagelijks dat 'nomaden' in West Sahara worden afgeslacht. In het Midden Oosten waar jij waarschijnlijk naar verwijst zie je dat elke dag en aan de lopende band. Dus ga a.u.b. de situatie in de West Sahara niet vergelijken of beter verwarren met die van in het Midden Oosten.
De Sovjet-Unie heeft hetzelfde geprobeerd, China doet het in Tibet, en inderdaad Israel in het Midden-Oosten. Goed gezelschap dus :fpetaf:
1973Tanger
02-05-07, 16:12
Geplaatst door Soldim
De Sovjet-Unie heeft hetzelfde geprobeerd, China doet het in Tibet, en inderdaad Israel in het Midden-Oosten. Goed gezelschap dus :fpetaf:
Ja dat is nou dat soort imperialisme waar je Marokko met z'n 35% aan zand nou niet van kunt beschuldigen. Bij de Sovjet Unie, China en Israël ging en gaat het over iets anders dan zand, dat overigens in geval van Marokko gewoon haar toebehoord.
Geplaatst door 1973Tanger
Ben alles behalve hypocriet. Ben bijvoorbeeld geen schijtbak die mijn mening onder stoelen of banken verstop. Ben niet die schijnheilige troetelallochtoon waar jij misschien naar verwijst. Ik kom duidelijk voor mijn mening uit. Ga Wilders beschuldigen van hypokrisie.
Rustig Tanger, onze nationale ayatollah heeft er niks mee te maken.
Geplaatst door 1973Tanger
Ja dat is nou dat soort imperialisme waar je Marokko met z'n 35% aan zand nou niet van kunt beschuldigen. Bij de Sovjet Unie, China en Israël ging en gaat het over iets anders dan zand, dat overigens in geval van Marokko gewoon haar toebehoord.
Ik heb nog geen antwoord gehad waarom Marokko het gebied eerst met Mauretanië deelt en pas nadat Mauretanië verdreven werd door Polisario het zuidelijke gebied annexeerd, dat gebied is toch door Marokko aan Mauretanië toebedeeld, wanneer Polisario Mauretanië eruitjaagt is dat toch geen zaak voor Marokko meer. En over imperialisme gesproken, bekijk de ideeën van Allal El-Fassi is op je gemak, de annexatie van delen van Algerije, Mali, Mauretanië tot in Senegal is officieel gepubliceerd op 7 julie 1956 in het dagblad Al-Alam, zou je als buurland misschien een beetje wantrouwig mogen zijn ?
Geplaatst door super ick
Rustig Tanger, onze nationale ayatollah heeft er niks mee te maken.
Dat soort ayatollah's zitten in Marokko ook, maar dan iets rigoreuser, Lahcen Daoudi, die in het secretariaat van de PJD zit vindt dat alle buitenlanders plus bedrijven eruit moeten, bron Telquel, het zou me niks verbazen dat diverse forumleden het er nog mee eens zijn ook.
Geplaatst door sidi bibi
En over imperialisme gesproken, bekijk de ideeën van Allal El-Fassi is op je gemak, de annexatie van delen van Algerije, Mali, Mauretanië tot in Senegal is officieel gepubliceerd op 7 julie 1956 in het dagblad Al-Alam, zou je als buurland misschien een beetje wantrouwig mogen zijn ?
Doet me denken aan zekere kaarten van zekere ander imperialistische mogendheid :wijs:
Geplaatst door mark61
Doet me denken aan zekere kaarten van zekere ander imperialistische mogendheid :wijs:
Jawel, maar ja, het zijn de buurlanden die niet deugen.
Geplaatst door sidi bibi
Jawel, maar ja, het zijn de buurlanden die niet deugen.
Daar woont alleen gespuis, terroristen, untermenschen tout court :wijs:
1973Tanger
03-05-07, 16:12
Geplaatst door sidi bibi
Ik heb nog geen antwoord gehad waarom Marokko het gebied eerst met Mauretanië deelt en pas nadat Mauretanië verdreven werd door Polisario het zuidelijke gebied annexeerd, dat gebied is toch door Marokko aan Mauretanië toebedeeld, wanneer Polisario Mauretanië eruitjaagt is dat toch geen zaak voor Marokko meer. En over imperialisme gesproken, bekijk de ideeën van Allal El-Fassi is op je gemak, de annexatie van delen van Algerije, Mali, Mauretanië tot in Senegal is officieel gepubliceerd op 7 julie 1956 in het dagblad Al-Alam, zou je als buurland misschien een beetje wantrouwig mogen zijn ?
Die kaart die jij toont uit '56, doet vandaag de dag onder de huidige omstandigheden niet meer de ronde. Die kaart is alleen maar bangmakerij van kijk waar Marokko op uit is. Marokko is al lang niet meer gericht op dat z.g. 'groot Marokko idee'. Marokko claimt gewoon haar Rio Oro terug. Waarom moet iedereen meteen denken dat onafhankelijkheid de oplossing is. Omdat dat misschien in de mode is? Terug on topic: Marokko heeft al water bij de muntthee gedaan, door te verklaren met de VN in onderhandeling te gaan over mogelijke autonomie (zelfbestuur) van het gebied. De eenheid van Marokko mag niet worden ondermijnd, dus van onafhankelijkheid is geen sprake. Want als Marokko toegeeft, dan komen de Berbers ook in opstand en dreigd Marokko meteen opgedeeld te worden in drie landen. Is dat wat je graag wilt? Een diaspora veroorzaken onder Marokkanen onderling? Dat is precies wat die ex-imperialisten graag willen. Weer problemen veroorzaken waar ze hun lusten weer op kunnen botvieren. Vergis je niet. De relatie tussen Marokko en de Verenigde Staten is bijzonder goed. Marokko staat lijnrecht naast de VS in de strijd tegen het internationaal terrorisme. Zie Casablanca. Marokko is doelwit geworden van terrorisme. Door de wens de eenheid van Marokko aan te tasten veroorzaak je een ongecontroleerde broeinest van terroristische activiteiten. Lekker dan als ik bijvoorbeeld in 'Berberland' te horen krijg, dat mijn neef in 'Centraal Marokko', net is ontsnapt van een bomaanslag en zijn toevlucht heeft gezocht in 'Saharaland'. En ik weer uren in de rij moet staan voor een visum, om mijn tante in 'Centraal Marokko' te bezoeken. Het koninkrijk Marokko zal niet zwichten voor die aspiraties en dat heeft niets met Ayatollah te maken, want daarvoor moet je lekker naar Iran toe en sjiet worden.
Geplaatst door 1973Tanger
Die kaart die jij toont uit '56, doet vandaag de dag onder de huidige omstandigheden niet meer de ronde. Die kaart is alleen maar bangmakerij van kijk waar Marokko op uit is. Marokko is al lang niet meer gericht op dat z.g. 'groot Marokko idee'. Marokko claimt gewoon haar Rio Oro terug. Waarom moet iedereen meteen denken dat onafhankelijkheid de oplossing is. Omdat dat misschien in de mode is? Terug on topic: Marokko heeft al water bij de muntthee gedaan, door te verklaren met de VN in onderhandeling te gaan over mogelijke autonomie (zelfbestuur) van het gebied. De eenheid van Marokko mag niet worden ondermijnd, dus van onafhankelijkheid is geen sprake. Want als Marokko toegeeft, dan komen de Berbers ook in opstand en dreigd Marokko meteen opgedeeld te worden in drie landen. Is dat wat je graag wilt? Een diaspora veroorzaken onder Marokkanen onderling? Dat is precies wat die ex-imperialisten graag willen. Weer problemen veroorzaken waar ze hun lusten weer op kunnen botvieren. Vergis je niet. De relatie tussen Marokko en de Verenigde Staten is bijzonder goed. Marokko staat lijnrecht naast de VS in de strijd tegen het internationaal terrorisme. Zie Casablanca. Marokko is doelwit geworden van terrorisme. Door de wens de eenheid van Marokko aan te tasten veroorzaak je een ongecontroleerde broeinest van terroristische activiteiten. Lekker dan als ik bijvoorbeeld in 'Berberland' te horen krijg, dat mijn neef in 'Centraal Marokko', net is ontsnapt van een bomaanslag en zijn toevlucht heeft gezocht in 'Saharaland'. En ik weer uren in de rij moet staan voor een visum, om mijn tante in 'Centraal Marokko' te bezoeken. Het koninkrijk Marokko zal niet zwichten voor die aspiraties en dat heeft niets met Ayatollah te maken, want daarvoor moet je lekker naar Iran toe en sjiet worden.
Ben het helemaal eens wat je schrijft, zou het zelf ook niet willen dat die eenheid ondermijnt wordt, zeker niet nu, nu er eindelijk duidelijke aanwijzingen zijn dat Marokko de goede kant uit gaat, ik wil alleen aangeven dat Marokko nou ook niet zo'n heilige uitstraling had ten opzichte van zijn buurlanden na de dekolonisatie. Wie bedoel je eigenlijk precies met die ex-impererialisten ? Volgens mij zijn het in ieder geval niet dezelfden die in het terroristische broeinest zitten. En natuurlijk is het goed dat men eindelijk water in de mintthee gedaan heeft en is het te hopen dat er een aanvaardbare oplossing voor alle partijen komt. Ben zelf helemaal geen voorstander van afscheidingen, zeker niet als dat het model Joegoslavië gaat worden met alle ellende vandien omdat men te beroerd is om aan een onderhandelingstafel te zitten.
1973Tanger
03-05-07, 21:13
Geplaatst door sidi bibi
Ben het helemaal eens wat je schrijft, zou het zelf ook niet willen dat die eenheid ondermijnt wordt, zeker niet nu, nu er eindelijk duidelijke aanwijzingen zijn dat Marokko de goede kant uit gaat, ik wil alleen aangeven dat Marokko nou ook niet zo'n heilige uitstraling had ten opzichte van zijn buurlanden na de dekolonisatie. Wie bedoel je eigenlijk precies met die ex-impererialisten ? Volgens mij zijn het in ieder geval niet dezelfden die in het terroristische broeinest zitten. En natuurlijk is het goed dat men eindelijk water in de mintthee gedaan heeft en is het te hopen dat er een aanvaardbare oplossing voor alle partijen komt. Ben zelf helemaal geen voorstander van afscheidingen, zeker niet als dat het model Joegoslavië gaat worden met alle ellende vandien omdat men te beroerd is om aan een onderhandelingstafel te zitten.
Goed dat we het als collega Marokkanen over het behoud van de eenheid van ons koninkrijk eens zijn. Met ex-imperialisten bedoel ik mee: de kolonisatoren van toen, die via deze weg opnieuw politieke invloed willen uitoeffenen (met alle gevolgen van dien) op de soevereiniteit van het koninkrijk. Dat is dan tussen ons gelukkig duidelijk (elhamdoelilah).
Water bij de muntthee doen (alhoewel sterk toch het beste smaakt), is voor Marokko onder Mohamed VI, nooit een probleem geweest. Een eventuele federatie tussen Marokko en haar gebiedsdeel de West Sahara moet mogelijk zijn. Tussen bijvoorbeeld Engeland en Schotland in de federalistische GrootBrittanië werkt dat concept bijzonder goed. U ziet, dat Marokko en haar gemiddelde staatsburger niet koppig zijn voor de rede. Marokko is niet beroerd van het idee om aan de onderhandelingstafel te zitten hoor. Als de eenheid van Marokko maar niet in het geding komt en de onderhandelingspartners maar geen guerillastrijders of aspirant terroristen zijn.
1973Tanger
03-05-07, 21:34
Bovendien heeft Marokko zelf problemen genoeg. De werkgelegenheid en de gezondheidszorg alsmede grote armoede van de plaatselijke bevolking zijn punten van grote zorg. Problemen op het gebied van immigratie en rechtsongelijkheid tussen met name mannen en vrouwen zijn problemen die niet mals zijn. Dus interne onlusten veroorzaakt door separatisten kan Marokko in haar strijd dergelijke problemen te lijf te gaan, niet gebruiken. Marokkanen moeten hun energie daarop richten en niet wedijveren wie nou de grootste pik heeft (excuses voor mijn taal [ik dacht het dus waarom niet zeggen, Allah vergeve me]).
1973Tanger
04-05-07, 14:11
Geplaatst door Soldim
De Sovjet-Unie heeft hetzelfde geprobeerd, China doet het in Tibet, en inderdaad Israel in het Midden-Oosten. Goed gezelschap dus :fpetaf:
Get real. Het is voor Marokko te veel eer om haar naast wereldmogendheden als Rusland, China en zelfs Israël te projecteren. Al die landen zijn nucleaire mogendheden en zijn voor niemand bang. Dat kan je van Marokko niet stellen. Dus niet echt een geslaagd voorbeeld.
Geplaatst door sidi bibi
Dat soort ayatollah's zitten in Marokko ook, maar dan iets rigoreuser, Lahcen Daoudi, die in het secretariaat van de PJD zit vindt dat alle buitenlanders plus bedrijven eruit moeten, bron Telquel, het zou me niks verbazen dat diverse forumleden het er nog mee eens zijn ook.
Tja ook een vorm van xenofobisme? Of is het een kwestie van roepen wat een bepaalde groep wil horen om daarmee macht te verwerven?
Aan de andere kant ook wel weer een goed teken. Dat betekend dat er een vorm van democratie is. In menig moslimland worden dergelijke geluiden in de kiem gesmoord. (om het maar netjes te zeggen)
1973Tanger
04-05-07, 17:54
Geplaatst door super ick
Tja ook een vorm van xenofobisme? Of is het een kwestie van roepen wat een bepaalde groep wil horen om daarmee macht te verwerven?
Aan de andere kant ook wel weer een goed teken. Dat betekend dat er een vorm van democratie is. In menig moslimland worden dergelijke geluiden in de kiem gesmoord. (om het maar netjes te zeggen)
Nou die Lahcen Daoudi die ken ik niet. Alleen komt zijn naam tevoorschijn dat zijn partij de PJD fel tegen het afschaffen van de doodstraf is. Hij stelt rigoreus dat de doodstraf in de Koran wordt genoemd en hij dus uit principe tegen de afschaffing ervan is. Marokko zal waarschijnlijk de doodstraf nog deze maand afschaffen. Daarmee zal Marokko het 100ste land zijn dat de doodstraf afschaft. De doodstraf is overigens sinds 1993 niet meer uitgevoerd in Marokko. Echter zit de doodstraf nog verankert in de Marokkaanse grondwet. De afschaffing van de doodstraf in de praktijk is een grote stap verder om de doodstraf ook uit de grondwet te krijgen. Dat kan waarschijnlijk pas in de volgende regeerperiode, want dan zitten er weer andere partijen in het parlement. Ondanks het feit dat ik die Lahcen Daoudi niet ken, ben ik bij voorbaat tegen alles dat buitenlanders plus bedrijven Marokko uitmoeten. Maar dat is weer een ander onderwerp.
Geplaatst door 1973Tanger
Nou die Lahcen Daoudi die ken ik niet. Alleen komt zijn naam tevoorschijn dat zijn partij de PJD fel tegen het afschaffen van de doodstraf is. Hij stelt rigoreus dat de doodstraf in de Koran wordt genoemd en hij dus uit principe tegen de afschaffing ervan is. Marokko zal waarschijnlijk de doodstraf nog deze maand afschaffen. Daarmee zal Marokko het 100ste land zijn dat de doodstraf afschaft. De doodstraf is overigens sinds 1993 niet meer uitgevoerd in Marokko. Echter zit de doodstraf nog verankert in de Marokkaanse grondwet. De afschaffing van de doodstraf in de praktijk is een grote stap verder om de doodstraf ook uit de grondwet te krijgen. Dat kan waarschijnlijk pas in de volgende regeerperiode, want dan zitten er weer andere partijen in het parlement. Ondanks het feit dat ik die Lahcen Daoudi niet ken, ben ik bij voorbaat tegen alles dat buitenlanders plus bedrijven Marokko uitmoeten. Maar dat is weer een ander onderwerp.
Zo te horen wil deze man met zijn volk de prehistorie in.
Geplaatst door 1973Tanger
Nou die Lahcen Daoudi die ken ik niet. Alleen komt zijn naam tevoorschijn dat zijn partij de PJD fel tegen het afschaffen van de doodstraf is. Hij stelt rigoreus dat de doodstraf in de Koran wordt genoemd en hij dus uit principe tegen de afschaffing ervan is. Marokko zal waarschijnlijk de doodstraf nog deze maand afschaffen. Daarmee zal Marokko het 100ste land zijn dat de doodstraf afschaft. De doodstraf is overigens sinds 1993 niet meer uitgevoerd in Marokko. Echter zit de doodstraf nog verankert in de Marokkaanse grondwet. De afschaffing van de doodstraf in de praktijk is een grote stap verder om de doodstraf ook uit de grondwet te krijgen. Dat kan waarschijnlijk pas in de volgende regeerperiode, want dan zitten er weer andere partijen in het parlement. Ondanks het feit dat ik die Lahcen Daoudi niet ken, ben ik bij voorbaat tegen alles dat buitenlanders plus bedrijven Marokko uitmoeten. Maar dat is weer een ander onderwerp.
Om de doodstraf uit de grondwet te krijgen in de volgende regeerperiode kan dan moeilijk worden omdat de PJD volgens peilingen ( Telquel ) weleens de grootste partij kan worden, overigens wil die partij ook de macht van de minister president inperken.
1973Tanger
06-05-07, 14:42
Geplaatst door sidi bibi
Om de doodstraf uit de grondwet te krijgen in de volgende regeerperiode kan dan moeilijk worden omdat de PJD volgens peilingen ( Telquel ) weleens de grootste partij kan worden, overigens wil die partij ook de macht van de minister president inperken.
Ja dat is dan jammer. Als een aanzienlijk deel van de kiesgerechtigde Marokkanen hun steun zullen uitspreken voor de PJD. De overige partijen zijn unaniem voor de afschaffing van de doodstraf. Het zal dan wel lastig worden voor de PJD om dan een regeercoalitie te formeren. Of de PJD moet dan de meerderheid van de kiesgerechtigde stemmers winnen om als één partij als winnaar uit de bus te komen zonder daarbij een coalitie nodig te hebben. Maar dat zal waarschijnlijk (hoop ik) niet gebeuren. De macht inperken van de president van Marokko is te verwaarlozen hoor. In een land als Marokko is de macht van de president überhaupt al ingeperkt. De functie van president in Marokko is alleen maar een formele.
Geplaatst door 1973Tanger
Ja dat is dan jammer. Als een aanzienlijk deel van de kiesgerechtigde Marokkanen hun steun zullen uitspreken voor de PJD. De overige partijen zijn unaniem voor de afschaffing van de doodstraf. Het zal dan wel lastig worden voor de PJD om dan een regeercoalitie te formeren. Of de PJD moet dan de meerderheid van de kiesgerechtigde stemmers winnen om als één partij als winnaar uit de bus te komen zonder daarbij een coalitie nodig te hebben. Maar dat zal waarschijnlijk (hoop ik) niet gebeuren. De macht inperken van de president van Marokko is te verwaarlozen hoor. In een land als Marokko is de macht van de president überhaupt al ingeperkt. De functie van president in Marokko is alleen maar een formele.
Ach dan vormen ze toch een coalitie en schuiven ze de moeilijke besluiten een stukje vooruit. Moeten ze in de leer gaan bij Nederlandse politici. Zo hebben ze dat hier gedaan met abortus en euthanasie. Eindelijk is er dan een geschikte coalitie geweest die er regelgeving over gemaakt heeft en de huidige coalitie zit er weer aan te zagen.
Zo werkt dat in een meerpartijenstelsen. Compromissen sluiten.
1973Tanger
06-05-07, 16:12
Geplaatst door super ick
Ach dan vormen ze toch een coalitie en schuiven ze de moeilijke besluiten een stukje vooruit. Moeten ze in de leer gaan bij Nederlandse politici. Zo hebben ze dat hier gedaan met abortus en euthanasie. Eindelijk is er dan een geschikte coalitie geweest die er regelgeving over gemaakt heeft en de huidige coalitie zit er weer aan te zagen.
Zo werkt dat in een meerpartijenstelsen. Compromissen sluiten.
Mee eens hoor Super Ick. Maar ik denk nou niet dat door Marokkaans bloed een equivalent van het Nederlanse consensusmodel stroomt. Alhoewel het poldermodel een systeem van m.n. economische orde kenmerkt is het eigenlijk niet slecht bedacht. Dat het eens geprezen model hier in Nederland inmiddels achterhaalt is doet er niet toe. Maar de Marokkanen met hun problemen zijn een moeilijk definiërbaar volk zoals je ongetwijfeld weet en kunt zien.
Geplaatst door 1973Tanger
Mee eens hoor Super Ick. Maar ik denk nou niet dat door Marokkaans bloed een equivalent van het Nederlanse consensusmodel stroomt. Alhoewel het poldermodel een systeem van m.n. economische orde kenmerkt is het eigenlijk niet slecht bedacht. Dat het eens geprezen model hier in Nederland inmiddels achterhaalt is doet er niet toe. Maar de Marokkanen met hun problemen zijn een moeilijk definiërbaar volk zoals je ongetwijfeld weet en kunt zien.
Moeilijk definieerbaar? Wat bedoel je daar precies mee tanger?
Shemharosh
07-05-07, 09:12
Marokko moet als iedere beschaafde land veranderen in een federale staat als Amerika,India,Duitsland,Brazilie,Nederland...etc.. .waarbij de verschillende regio's hun eigen bonen zelf moeten dopen met behulp van een centrale coordinerende orgaan.Bij de huidige stand van zaken maakt het niet uit of de Sahara onafhangklijk wordt of niet want het land is toch een zooitje en je moet mensen het gunnen als ze daar aan willen ontsnappen....Een bijna-drinkling klemde zich vast aan een andere bijna-drinkeling en ze verdronken allebei!!!als ze elkaar los lieten hadden ze kans om het te overleven...een van hun op zijn minst.