Bekijk Volledige Versie : KLM hielp nazi's bij vlucht naar Argentinië
'KLM hielp nazi's bij vlucht naar Argentinië'
HILVERSUM - De Koninklijke Luchtvaart Maatschappij heeft na de Tweede Wereldoorlog een actieve rol gespeeld om voorvluchtige nazi's te helpen ontsnappen naar Argentinië. Dat meldde de actualiteitenrubriek Netwerk dinsdagavond op Nederland 2.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00099/KLM_747_99243h.jpg
FOTO ANP.
,,Als je de stukken bekijkt, dan is de indruk onontkoombaar dat de KLM intensief betrokken was bij het vervoer van nazi's'', concludeerde luchtvaarthistoricus Marc Dierikx in de tv-uitzending op basis van documenten uit Amerikaanse en Zwitserse archieven.
Na de Tweede Wereldoorlog was het voor verdachten van betrokkenheid bij het nazi-regime verboden om Duitsland te verlaten. Desondanks namen veel oorlogsmisdadigers de wijk, onder meer naar Zwitserland. Via dat land reisden ze door naar Zuid-Amerika. Ondanks waarschuwingen vanuit de Verenigde Staten vervoerde de KLM verdachte Duitsers via Zürich naar Uruguay en Argentinië.
Het vervoer was lucratief voor de luchtvaartmaatschappij. De nazi's waren bereid om veel geld uit te geven om te ontkomen aan hun berechting.
Netwerk ontdekte dat het kantoor van KLM in de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires een bemiddelende rol speelde bij de vlucht van nazi's. De praktijken bleven niet onopgemerkt. In 1949 sprak de Nederlandse ambassade in Argentinië in een brief aan de minister van buitenlandse zaken van het 'onwenselijke van een sterk Duits element bij de KLM-vertegenwoordiging' in Buenos Aires. De KLM zegt in de eigen archieven geen bewijzen te hebben gevonden voor verregaande betrokkenheid bij de vlucht van nazi's.
Desondanks is het volgens historicus Dierikx ,,moeilijk voorstelbaar'' dat de KLM-top in Nederland destijds niet heeft geweten van de hulp die werd verstrekt aan voortvluchtige nazi's. ,,Dat kun je eigenlijk niet volhouden''.
(ANP)
http://www.ad.nl/binnenland/article1336343.ece
villagefool
02-05-07, 03:35
Ongelooflijk met de oorlog nog vers in het geheugen!
:mad:
Roep om onderzoek naar nazi-vluchten KLM
HILVERSUM (ANP) - De VVD, het Nederlands instituut voor oorlogsdocumentatie (NIOD) en het Centrum Informatie en documentatie Israël (CIDI) vinden dat er een onderzoek moet komen naar de rol van de KLM bij het vluchten van nazi's naar Argentinië.
Dat bleek donderdag uit een uitzending van televisieprogramma Netwerk. Het CIDI vindt dat bij dit onderzoek ook gekeken moet worden naar een mogelijke betrokkenheid van prins Bernhard die in de jaren na de oorlog commissaris was van de KLM. Voor Hans van Baalen van de VVD is de integriteit van de prins geen onderwerp van onderzoek.
Van Baalen vindt wel dat de hele kwestie onderzocht moet worden. Hij heeft minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) gevraagd om openheid van zaken te geven. Bovendien vindt hij, net als David Barnauw van het NIOD, dat het de KLM zou sieren als het een onafhankelijk onderzoek mogelijk zou maken en zou financieren.
Onafhankelijk onderzoek
Volgens het CIDI en de VVD zou het NIOD dat onderzoek moeten uitvoeren. Het NIOD zelf pleit voor een onafhankelijke commissie waar ook Amerikanen aan meewerken.
Een woordvoerder van de KLM zegt in een reactie dat het goed zou zijn als er een onafhankelijk onderzoek zou komen. Volgens hem steekt het verhaal om de zoveel tijd de kop op. ,,Zo'n onderzoek zou daar voor eens en voor altijd een eind aan moeten maken.'' Wie dat moet betalen, vindt de zegsman op dit moment niet zo relevant.
http://www.nrc.nl/anp/binnenland/article706472.ece/Roep_om_onderzoek_naar_nazi-vluchten_KLM
Dat was de Nederlandse handelsgeest, door Balkenende de Gouden Eeuw mentaliteit genoemd. Hetzelfde gold voor de Joden die door de Nederlanders voor iets meer dan 5 gulden werden verraden aan de Duitsers.
De heldenrol van vele Nederlanders en die van prins Bernhard wordt steeds duidelijker.
Geplaatst door Gerard074
Dat was de Nederlandse handelsgeest, door Balkenende de Gouden Eeuw mentaliteit genoemd. Hetzelfde gold voor de Joden die door de Nederlanders voor iets meer dan 5 gulden werden verraden aan de Duitsers.
De heldenrol van vele Nederlanders en die van prins Bernhard wordt steeds duidelijker.
Deze reactie is wel erg van de kouwe grond, ongenuanceerder kan het bijna niet.
Natuurlijk is het een grof schandaal als mensen bij de KLM bewust hebben geholpen om oorlogsmisdadigers te ontsnappen zodat ze daar een smak geld mee konden verdienen.
Maar om dat nu op de hele bevolking af te wentelen, is belachelijk.
Ook gaat het veel te ver om prins Bernhard er zonder spoortje van bewijs bij te betrekken, alleen omdat hij commissaris bij de KLM was. Het is heel onwaarschijnlijk dat Bernhard hier van af heft geweten. Een commissaris heeft een taak die op grote afstand staat van de dagelijkse gang van zaken. Het gaat bij hen om de grote beleidsmatige beslissingen en het in het oog houden van de winstontwikkeling en de continuïteit van de onderneming.
Kortom, eerst nadenken voor je roept.
Geplaatst door reason
Het is heel onwaarschijnlijk dat Bernhard hier van af heft geweten.
Kortom, eerst nadenken voor je roept.
Het is heel onwaarschijnlijk dat Bernhard hier niet van afgeweten heeft. Hij had zeer nauwe banden met het regime in Argentinië en vloog regelmatig de toestellen van de KLM.
Verder reageer ik zo ongenuanceerd omdat sinds WO II bijna iedereen in het verzet lijkt te hebben gezeten. Hypocrisie viert hoogtij. Tuurlijk zijn er ook vele helden geweest die hun leven hebben gegeven. Maar feit blijft dat veruit de overgrote meerderheid passief heeft toegezien dat de Joodse medenederlanders werden afgevoerd. Misschien ook wel logisch, dat veroordeel ik niet. Maar ga dan niet decennia later de grote meneer uithangen en wees eerlijk.
Typerend in deze is misschien wel de scene van van Kooten en de Bie over 4 mei en de rol in het verzet met de legendarische zin: "do ist der Bahnhof". Ze sloegen hiermee werkelijk de spijker op zijn kop.
Geplaatst door Gerard074
Het is heel onwaarschijnlijk dat Bernhard hier niet van afgeweten heeft. Hij had zeer nauwe banden met het regime in Argentinië en vloog regelmatig de toestellen van de KLM.
Verder reageer ik zo ongenuanceerd omdat sinds WO II bijna iedereen in het verzet lijkt te hebben gezeten. Hypocrisie viert hoogtij. Tuurlijk zijn er ook vele helden geweest die hun leven hebben gegeven. Maar feit blijft dat veruit de overgrote meerderheid passief heeft toegezien dat de Joodse medenederlanders werden afgevoerd. Misschien ook wel logisch, dat veroordeel ik niet. Maar ga dan niet decennia later de grote meneer uithangen en wees eerlijk.
Typerend in deze is misschien wel de scene van van Kooten en de Bie over 4 mei en de rol in het verzet met de legendarische zin: "do ist der Bahnhof". Ze sloegen hiermee werkelijk de spijker op zijn kop.
In welk jaar ben jij geboren?
Geplaatst door Gerard074
Het is heel onwaarschijnlijk dat Bernhard hier niet van afgeweten heeft. Hij had zeer nauwe banden met het regime in Argentinië en vloog regelmatig de toestellen van de KLM.
Ik hoop dat jij geen rechter bent, want met dit soort bewijsvoering zou je de gevangenissen volstoppen met onschuldige mensen.
Het is een feit dat Bernhard een fanatiek piloot was, die geen gelegenheid voorbij liet gaan om een vliegtuig te kunnen besturen. Tijdens de oorlog heeft hij zelfs meegedaan aan enkele missies boven Duits gebied, zowel in een bommenwerper, als in een jachtvliegtuig.
Ook is een feit dat hij veel vrienden en contacten had in Argentinië. Daardoor hebben veel Oranje’s dat land bezocht, en heeft Willem-Alexander ook Maxima leren kennen.
Het is weer een enorme kouwe grond- redenering om daaruit af te leiden dat Bernhard hoogstwaarschijnlijk afwist van dat oorlogsmisdadigers-verhaal (als dat al klopt, overigens).
[i]Verder reageer ik zo ongenuanceerd omdat sinds WO II bijna iedereen in het verzet lijkt te hebben gezeten. Hypocrisie viert hoogtij. [/B]
Gek is dat. Ik lees juist - keer op keer op keer - het verhaal dat het helemaal niet zo is, dat er zo ontzettend veel Nederlanders in het verzet hebben gezeten.
En ook hoor ik erg vaak jouw klacht, dat het lijkt alsof iedereen in het verzet heeft gezeten.
Nederlanders zijn er erg goed in om zich zelf er van langs te geven…
Geplaatst door reason
Ik hoop dat jij geen rechter bent, want met dit soort bewijsvoering zou je de gevangenissen volstoppen met onschuldige mensen.
Het is een feit dat Bernhard een fanatiek piloot was, die geen gelegenheid voorbij liet gaan om een vliegtuig te kunnen besturen. Tijdens de oorlog heeft hij zelfs meegedaan aan enkele missies boven Duits gebied, zowel in een bommenwerper, als in een jachtvliegtuig.
Ook is een feit dat hij veel vrienden en contacten had in Argentinië. Daardoor hebben veel Oranje’s dat land bezocht, en heeft Willem-Alexander ook Maxima leren kennen.
Het is weer een enorme kouwe grond- redenering om daaruit af te leiden dat Bernhard hoogstwaarschijnlijk afwist van dat oorlogsmisdadigers-verhaal (als dat al klopt, overigens).
Gek is dat. Ik lees juist - keer op keer op keer - het verhaal dat het helemaal niet zo is, dat er zo ontzettend veel Nederlanders in het verzet hebben gezeten.
En ook hoor ik erg vaak jouw klacht, dat het lijkt alsof iedereen in het verzet heeft gezeten.
Nederlanders zijn er erg goed in om zich zelf er van langs te geven…
Inderdaad hoor je helemaal nooit het verhaal dat veel Nederlanders in het verzet hebben gezeten. Veel vaker hoor je zeggen dat beweerd wordt dat iedereen in het verzet heeft gezeten en dat dat niet waar is.
Geplaatst door Slinger
In welk jaar ben jij geboren?
Maakt dat wat uit?
Geplaatst door reason
[B]
Het is een feit dat Bernhard een fanatiek piloot was, die geen gelegenheid voorbij liet gaan om een vliegtuig te kunnen besturen. Tijdens de oorlog heeft hij zelfs meegedaan aan enkele missies boven Duits gebied, zowel in een bommenwerper, als in een jachtvliegtuig.
Ook is een feit dat hij veel vrienden en contacten had in Argentinië. Daardoor hebben veel Oranje’s dat land bezocht, en heeft Willem-Alexander ook Maxima leren kennen.
Misschien is het wel net zo naïef om te denken dat Bernhard een zuivere rol heeft gespeeld in WO II en de tijd kort daarna. Daar zijn en blijven waarschijnlijk altijd vraagtekens.
En Willem Alexander heeft Maxima trouwens ontmoet in Spanje op een beurs.
Geplaatst door Gerard074
Maakt dat wat uit?
Ja, want te oordelen naar de toon van je berichten heb je het allemaal meegemaakt.
Geplaatst door Slinger
Ja, want te oordelen naar de toon van je berichten heb je het allemaal meegemaakt.
Dat is flauw, als ik jou reacties zie in sommige topics lijkt het ook of je jaren in Israël hebt gewoond en slachtoffer bent van de Palestijnse opstand.
Geplaatst door Gerard074
Dat is flauw, als ik jou reacties zie in sommige topics lijkt het ook of je jaren in Israël hebt gewoond en slachtoffer bent van de Palestijnse opstand.
Ik ga geen niet bewezen verdachtmakingen rondstrooien.
Ik vind een intercontinentale vlucht ondergaan met KLM toch wel een aardige straf hoor :hihi:
Geplaatst door Mark
Ik vind een intercontinentale vlucht ondergaan met KLM toch wel een aardige straf hoor :hihi:
Met wie niet?
Nazi’s zijn na de tweede wereldoorlog nauwelijks vervolgd, waar dan ook.
De duitsers zelf waren volkomen murw gebeukt, versuft en er materieel en psychisch nauwelijks toe in staat. De politieke wil ontbrak.
“Zes miljoen dode joden stemmen niet, 5 miljoen ex-nazi’s stemmen wel” zeiden ze in de jaren ’50 in Duitsland. Politici die nazi’s wilden vervolgen kregen geen kans.
Bovendien geloofden ze in Duitsland in “collectieve schuld”: het hele duitse volk zou schuldig zijn. Dat idee was funest voor de wil om individuele schuldigen te vervolgen.
De geallieerden hebben er behalve het belangrijke proces van Neurenberg ook weinig aan gedaan. Veel feitelijke documentatie was in handen van de russen, die het niet afstonden aan de westerse geallieerden, die verder andere prioriteiten hadden.
Nazi's zijn langs allerlei routes naar Argentinië gegaan. Via Italië, Spanje, Egypte ... De argentijnse president had een stapel paspoorten voor ze klaarliggen.
Shemharosh
05-05-07, 12:08
Geplaatst door Olive Yao
Nazi’s zijn na de tweede wereldoorlog nauwelijks vervolgd, waar dan ook.
De duitsers zelf waren volkomen murw gebeukt, versuft en er materieel en psychisch nauwelijks toe in staat. De politieke wil ontbrak.
“Zes miljoen dode joden stemmen niet, 5 miljoen ex-nazi’s stemmen wel” zeiden ze in de jaren ’50 in Duitsland. Politici die nazi’s wilden vervolgen kregen geen kans.
Bovendien geloofden ze in Duitsland in “collectieve schuld”: het hele duitse volk zou schuldig zijn. Dat idee was funest voor vervolging van individuele schuldigen.
De geallieerden hebben er behalve het belangrijke proces van Neurenberg ook weinig aan gedaan. De meeste feitelijke documentatie was in handen van de russen, die het niet afstonden aan de westerse geallieerden, die verder andere prioriteiten hadden.
Nazi's zijn langs allerlei routes naar Argentinië gegaan. Via Italië, Spanje, Egypte ... De argentijnse president had een stapel paspoorten voor ze klaarliggen.
ja joh....De grootste Nazi's waren de Oranges onder aanvoering van de SS er Bernard....Bedrijven als Philips,SVH,Stork en de rest van de NL industrie waren groot geworden door de Nazi's.....Fokker,de moeder van KLM is een kind van de WOI:Fokker bouwde in het begin oorlogsvleigtuigen exclusief voor de Duitsers....geen wonder:nog steeds is NL De poort van Duitsland naar de rest van de wereld.
Geplaatst door Shemharosh
ja joh....De grootste Nazi's waren de Oranges onder aanvoering van de SS er Bernard....Bedrijven als Philips,SVH,Stork en de rest van de NL industrie waren groot geworden door de Nazi's.....Fokker,de moeder van KLM is een kind van de WOI:Fokker bouwde in het begin oorlogsvleigtuigen exclusief voor de Duitsers....geen wonder:nog steeds is NL De poort van Duitsland naar de rest van de wereld.
Van die industrie wil ik best geloven. Bernard? Opportunist, maar geen nazi.
villagefool
06-05-07, 23:30
Het is toch vreemd dat Nederlandse oud SS-ers en kornuiten (Bikker e.d.) niet of met zoveel moeite uitgeleverd werden ter berechting.
Israel heeft behoorlijk wat Nazi's opgepakt. Tot en met kidnaps in Argentinië aan toe. (Eichmann)
En hoe kan het dat een psycho als dr. Mengele zichzelf vrij kan kopen na arrestatie?
Shemharosh
07-05-07, 08:38
Geplaatst door Olive Yao
Van die industrie wil ik best geloven. Bernard? Opportunist, maar geen nazi.
Na WOI en de talrijke crisissen en chaos van de jaren 20 en 30 was iedereen er van overtuigd dat de opstanding van Duitsland met Hitler en zijn Nazi's de weg vooruit is voor Europa,bijna iedereen in het Westen geloofde daarin behalve de Engelsen die daarvoor hun wereldrijk niet wilden opgeven,zelfs de Fransen buigden diep voor de Nazi's,als Churchill de Franse vloot niet had "gekocht" voordat de Duisters Frankrijk binnenvielen dan had WOII maar een paar weken geduurd in plaats van 6 jaar.
De meerderheid van de Nederlanders,Belgen en Scandinaviers waren Nazier dan de Duisters zelf.De Spanjaarden en de Italiannen en veel Oost-europeannen waren ook onder de indruk van die "beschaafde"Nazi's en ze verkozen ze boven die "barbaarse" en gulzige botte Russen.Toen de Nazi's het moeilijk kregen op het oosterse front hebben zich duizenden Hollanders en Vlamingen vrijwillig aangemeld als kannoenvoer.De Hollanders waren heel gewild bij de elite SS wegens hun fanatisme en de goede Germaanse genen.
Bernard en de Oranjes hebben natuurlijk het voortzitten van hun koningkrijk als prioriteit en of je dan een satelietstaat van Amerika,England of Duistland wordt is van tweede belang,belangrijk is dat ze aan de kant van de winnaars komen te staan als de oorlog aan zijn einde komt daarom hebben ze op twee paarden gewed en met succes...ik zelf geloof dat als Hitler en zijn kliek hun handen afhielden van de coke,opium,speed en weet ik veel wat ze allemaal slikten dat ze een goed kans hadden om de oorlog MAKKELIJK te winnen.veel grote Nazi's als Hitler en Goring waren er erger aan toe dan Herman Brood toen die zijn laatste vlucht nam.