PDA

Bekijk Volledige Versie : Autonomie voor de Rif



azulay
03-05-07, 08:45
Nog niet lang geleden was deze eis een misdrijf, maar de laatste jaren komt het steeds meer naar voren. Voor het eerst ook op spandoeken in Nador.

http://www.nadorcity.org/uploader/pic/fatihmay2007-26.jpg


http://www.nadorcity.org/uploader/pic/fatihmay2007-39.jpg

http://www.nadorcity.org/uploader/pic/fatihmay2007-23.jpg

moenna
03-05-07, 21:38
Belachelijke eis! Heb er geen goed woord voor over. Steun jij dergelijke acties?

Qaiys
03-05-07, 23:25
Geplaatst door moenna
Belachelijke eis! Heb er geen goed woord voor over. Steun jij dergelijke acties?

Ik vind het geen belachelijke vraag. Autonomie is gewoon een andere bestuursvorm waar de bevolking meer verantwoordelijkheden over hun eigen egbied krijgen. Het enige waar ik me wel zorgen om maak is dat de corruptie en vriendjespolitiek vervangen wordt door een andere. En dat de groep die autonomie wil verborgen motieven heeft.

azulay
04-05-07, 08:13
Geplaatst door moenna
Belachelijke eis! Heb er geen goed woord voor over. Steun jij dergelijke acties?

Na viertigjaar boycoy door de centrale overheid uit Rabat van de Rif, hebben de rifijnen alle recht om zelfbestuur te eisen. Zoals Qais zegt autonomie betekent niets meer en niets minder dan een andere bestuursvorm waarin lokaal de zaken worden bepaald.

Is Spanje belachelijk? IS Belgie belachlijk? etc. etc, Is duitsland belachelijk omdat ze ook een dergelijke systeem hanteren?

Qias,

IK hoop niet dat als er autonomie voor de Rif zal komen dat ze het beleid van Rabat zullen overnemen, maar dat ze juist de corruptie en onrecht zullen bestrijden. Heb jij een idee over bepaalde verborgen motieven die de groep zou hebben?

moenna
04-05-07, 09:27
Geplaatst door azulay
Na viertigjaar boycoy door de centrale overheid uit Rabat van de Rif, hebben de rifijnen alle recht om zelfbestuur te eisen. Zoals Qais zegt autonomie betekent niets meer en niets minder dan een andere bestuursvorm waarin lokaal de zaken worden bepaald.

Is Spanje belachelijk? IS Belgie belachlijk? etc. etc, Is duitsland belachelijk omdat ze ook een dergelijke systeem hanteren?

Qias,

IK hoop niet dat als er autonomie voor de Rif zal komen dat ze het beleid van Rabat zullen overnemen, maar dat ze juist de corruptie en onrecht zullen bestrijden. Heb jij een idee over bepaalde verborgen motieven die de groep zou hebben?


Autonomie zoals Qaiys die bedoelt, dus zelfbestuur op provinciaal niveau waarmee de Rif een provincie binnen de staat Marokko blijft, tot daar aan toe. Maar ik interpreteerde dit meer als het eisen van autonomie op staatsniveau (soevereiniteit) en als jij met voorbeelden komt als Belgie en Frankrijk dan zat ik er toch niet zo heel ver naast.

Overigens lijkt mij het en masse ontslaan van de hele bestuurlijke laag en wat daar direct onder valt (burg, politie, off.van just) in de Rif een veel urgentere zaak. Schoonvegen dat schip en capabele mensen uit de regio aan het roer zetten. Ik denk dat hier de crux ligt, namelijk.

1973Tanger
04-05-07, 12:58
Geplaatst door moenna
Autonomie zoals Qaiys die bedoelt, dus zelfbestuur op provinciaal niveau waarmee de Rif een provincie binnen de staat Marokko blijft, tot daar aan toe. Maar ik interpreteerde dit meer als het eisen van autonomie op staatsniveau (soevereiniteit) en als jij met voorbeelden komt als Belgie en Frankrijk dan zat ik er toch niet zo heel ver naast.

Overigens lijkt mij het en masse ontslaan van de hele bestuurlijke laag en wat daar direct onder valt (burg, politie, off.van just) in de Rif een veel urgentere zaak. Schoonvegen dat schip en capabele mensen uit de regio aan het roer zetten. Ik denk dat hier de crux ligt, namelijk.

Autonomie, geen probleem hoor. Alleen is het moeilijk denk ik capabele enigszins niet malafide mensen te vinden die de taken van het centrale bestuur uit Rabat kunnen overnemen. Zolang die bestuurslaag waar jij het over hebt niet adequaat kan worden overgenomen, kun je beter bij het centraal bestuur blijven. Maar ik begrijp Azulay en Oaiys denk ik wel hoor. Het centraal bestuur in Rabat moet ook wel willen en de Riffijnen met hun behoefte van zelfbestuur zoveel mogelijk helpen. Ook de Rif kan niet zonder de hulp van het centraal bestuur.

1973Tanger
04-05-07, 15:04
Geplaatst door moenna
Autonomie zoals Qaiys die bedoelt, dus zelfbestuur op provinciaal niveau waarmee de Rif een provincie binnen de staat Marokko blijft, tot daar aan toe. Maar ik interpreteerde dit meer als het eisen van autonomie op staatsniveau (soevereiniteit) en als jij met voorbeelden komt als Belgie en Frankrijk dan zat ik er toch niet zo heel ver naast.

Overigens lijkt mij het en masse ontslaan van de hele bestuurlijke laag en wat daar direct onder valt (burg, politie, off.van just) in de Rif een veel urgentere zaak. Schoonvegen dat schip en capabele mensen uit de regio aan het roer zetten. Ik denk dat hier de crux ligt, namelijk.

Maar zover is het nog niet. Ik ben vooralsnog niet onder de indruk van die spandoek die Azulay hier toont. In hoeveel van de gevallen is die spandoek representatief voor de meerderheid van de berberbevolking? Willen de riffijnen überhaupt die immense moeite doen voor autonomie op bescheiden schaal? Affijn, ik neem de opvatting van Azulay uiterst serieus. Maar voordat sprake kan zijn van eventuele gang naar autonomie, moet er eerst wel een referendum, volksraadpleging plaatsvinden. Ik geef Azulay wel gelijk dat het centrale bestuur te Rabat daarvoor niet te porren is. Maar de opmerking van Moenna over de bestuurlijke laag is ook niet onbelangrijk. Ik heb liever een 'corrupt' bestuur, dan twee 'corrupte' besturen.

azulay
04-05-07, 15:49
Geplaatst door 1973Tanger
Maar zover is het nog niet. Ik ben vooralsnog niet onder de indruk van die spandoek die Azulay hier toont. In hoeveel van de gevallen is die spandoek representatief voor de meerderheid van de berberbevolking? Willen de riffijnen überhaupt die immense moeite doen voor autonomie op bescheiden schaal? Affijn, ik neem de opvatting van Azulay uiterst serieus. Maar voordat sprake kan zijn van eventuele gang naar autonomie, moet er eerst wel een referendum, volksraadpleging plaatsvinden. Ik geef Azulay wel gelijk dat het centrale bestuur te Rabat daarvoor niet te porren is. Maar de opmerking van Moenna over de bestuurlijke laag is ook niet onbelangrijk. Ik heb liever een 'corrupt' bestuur, dan twee 'corrupte' besturen.

Een referendum is inderdaad nodig en belangrijk. Autonomie zou niet alleen gelden voor de Rif maar voor de grote andere regios. In mijn ogen is een soort federatie als in Spanje uiteindelijk in het belang van het land. Misschien moeten ze leren van het autonomie voorstel van Marokko richting Polisario (ten minste als het zover komt).

Hoe staan de rifijnen hier tegenover? We moeten ons realisren dat het tot voor kort onbespreekbaar was en zelfs strafbaar. Maar met de betrekkelijke democratesering die Marokko kent , waarbij de mensen veel kunnen zeggen dan vroeger, hoor je steeds meer mensen over autonomie spreken en er zijn inmiddels veel conferenties zowel in het land als daarbuiten over dit onderwerp gehouden want aangeeft dat er degelijk animo voor is, maar de beste manier om dat te meten is inderdaad een referendum.

Sjowelo
04-05-07, 16:20
Autonomie is niet hetzelfde als onafhankelijkheid, waar sommigen hier huiverig voor lijken te zijn. Soevereiniteit of iets dergelijks speelt in deze dan ook niet mee. Overigens kijk ik met trots terug op die paar jaar dat de Riffijnse republiek onder Abdelkrim heeft bestaan en hoe hij de stammen van de Rif heeft weten te verenigen. Daarna is het van een koloniaal bestuur verworden tot een neo-koloniaal systeem onder de koning. Sindsdien is de Rif stelselmatig verwaarloosd geweest en met ijzeren hand aangepakt. We kunnen zeggen dat het onder de huidige koning beter gaat, maar de ratten van de Makhzen zitten met hun vieze poten overal tussen. Zo erg als zij de Rif uitgebuit hebben - besturen kunnen we het niet meer noemen - is haast niet mogelijk.

We moeten de zelforganisaties in de Rif de kans geven om voor zichzelf een toekomst te verwerven i.p.v hun kinderen te zien sterven in de Middelandse zee. Het centraal bestuur is alleen maar een blok aan het been, dus ik begrijp niet hoe je nou kan zeggen dat we niet zonder die regering kunnen.

Een referendum is doen alsof de mensen daar tevreden met die ratten zijn. Ik denk dat er geen enkel Riffijn met genoegen terugkijkt op hoe ze generaties lang 'bestuurt' zijn. Corruptie kun je nooit uitbannen, alleen kun je mensen uit je eigen gemeenschap eerder ter verantwoording roepen en hebben ze uiteindelijk zelf ook baat bij eventuele vooruitgang.

moenna
04-05-07, 19:26
Geplaatst door azulay
Een referendum is inderdaad nodig en belangrijk. Autonomie zou niet alleen gelden voor de Rif maar voor de grote andere regios. In mijn ogen is een soort federatie als in Spanje uiteindelijk in het belang van het land. Misschien moeten ze leren van het autonomie voorstel van Marokko richting Polisario (ten minste als het zover komt).

Hoe staan de rifijnen hier tegenover? We moeten ons realisren dat het tot voor kort onbespreekbaar was en zelfs strafbaar. Maar met de betrekkelijke democratesering die Marokko kent , waarbij de mensen veel kunnen zeggen dan vroeger, hoor je steeds meer mensen over autonomie spreken en er zijn inmiddels veel conferenties zowel in het land als daarbuiten over dit onderwerp gehouden want aangeeft dat er degelijk animo voor is, maar de beste manier om dat te meten is inderdaad een referendum.

Ik las je bericht over Belgie, Duitsland etc..te snel en daardoor verkeerd. Excs. Nu ik het opnieuw lees, zie ik dat je het had over de systemen die ze daar intern hanteren. Ik dacht dat je de afscheiding bedoelde van bijv. Belgie van Nederland.

Als we het over autonomie op provinciaal niveau hebben dan blijf ik het alsnog moeilijk vinden. Niet dat ik vind dat de Rif daar geen recht op heeft, maar omdat dat een hele onzekere toekomst met zich meebrengt. Mensen die geen ervaring hebben op bestuurljik niveau, geef je opeens de volledige verantwoordelijkheid over een groot gebied met welvarende handelssteden en over miljoenen mensen.

Tanger1973, referendum is wel een mooi voorstel, maar de mensen in de Rif kennende is dat m.i. niet nodig. Die bekijken alles wat Arabisch spreekt en klinkt met argusogen en autonomie klinkt bij velen als muziek in de oren. Zonder over de consequenties na te denken zullen ze massaal voor autonomie stemmen. Ik denk dat het beter zou zijn als we de hervormingen van Mo6 meer tijd geven. En dat een langzame overgang naar autonomie beter voor de regio zal zijn. Eerst geleidelijk aan de huidige poppetjes vervangen door opgeleide mensen uit de regio en dan zien we wel verder....

1973Tanger
04-05-07, 19:39
Geplaatst door Sjowelo
Autonomie is niet hetzelfde als onafhankelijkheid, waar sommigen hier huiverig voor lijken te zijn. Soevereiniteit of iets dergelijks speelt in deze dan ook niet mee. Overigens kijk ik met trots terug op die paar jaar dat de Riffijnse republiek onder Abdelkrim heeft bestaan en hoe hij de stammen van de Rif heeft weten te verenigen. Daarna is het van een koloniaal bestuur verworden tot een neo-koloniaal systeem onder de koning. Sindsdien is de Rif stelselmatig verwaarloosd geweest en met ijzeren hand aangepakt. We kunnen zeggen dat het onder de huidige koning beter gaat, maar de ratten van de Makhzen zitten met hun vieze poten overal tussen. Zo erg als zij de Rif uitgebuit hebben - besturen kunnen we het niet meer noemen - is haast niet mogelijk.

We moeten de zelforganisaties in de Rif de kans geven om voor zichzelf een toekomst te verwerven i.p.v hun kinderen te zien sterven in de Middelandse zee. Het centraal bestuur is alleen maar een blok aan het been, dus ik begrijp niet hoe je nou kan zeggen dat we niet zonder die regering kunnen.

Een referendum is doen alsof de mensen daar tevreden met die ratten zijn. Ik denk dat er geen enkel Riffijn met genoegen terugkijkt op hoe ze generaties lang 'bestuurt' zijn. Corruptie kun je nooit uitbannen, alleen kun je mensen uit je eigen gemeenschap eerder ter verantwoording roepen en hebben ze uiteindelijk zelf ook baat bij eventuele vooruitgang.

Ja het is inmiddels duidelijk dat autonomie niet hetzelfde is als onafhankelijkheid (zie topic VN wil onderhandelingen over West Sahara starten van IbnRusd). Onafhankelijkheid is voor Marokko in belang van de eenheid van het koninkrijk onbespreekbaar. Ik zie echter ook veel voordelen bij een eventuele autonomie van de rif hoor. De plaatselijke bevolking wordt daarmee gestimuleerd meer betrokken te zijn met zijn eigen gebied en omgeving. Ook voor mij is duidelijk dat bij de centrale macht in Rabat veel ratten huisvesten. Maar dat onslaat de riffijnen en uiteindelijk de Marokkaanse regering er niet van om een referendum onder toezicht van de VN of de Europese Unie te houden. Uiteindelijk moet toch de meerderheid zich uitspreken voor autonomie. Een staatsgreep uit ongenoegen van de riffijnen op de eigen bevolking is onwenselijk en niet verstandig. De gehele rifbevolking moet er bewust van zijn en er 100% voor gaan. Een referendum zal daarbij helpen en daarmee leg je ook voor de buitenwereld vast dat de riffijnen op eerlijke gronden autonomie behoeven. Op basis daarvan kan de centrale overheid in Marokko er dan niet meer onderuit en wijzen naar een stelletje guerillastrijders en separatisten. Als de hele bevolking in de rif echt wil, hebben ze mijn zegen, maar wel via ordentelijke wegen. Zazakallahwagair.

1973Tanger
04-05-07, 20:06
Geplaatst door moenna
Ik las je bericht over Belgie, Duitsland etc..te snel en daardoor verkeerd. Excs. Nu ik het opnieuw lees, zie ik dat je het had over de systemen die ze daar intern hanteren. Ik dacht dat je de afscheiding bedoelde van bijv. Belgie van Nederland.

Als we het over autonomie op provinciaal niveau hebben dan blijf ik het alsnog moeilijk vinden. Niet dat ik vind dat de Rif daar geen recht op heeft, maar omdat dat een hele onzekere toekomst met zich meebrengt. Mensen die geen ervaring hebben op bestuurljik niveau, geef je opeens de volledige verantwoordelijkheid over een groot gebied met welvarende handelssteden en over miljoenen mensen.

Tanger1973, referendum is wel een mooi voorstel, maar de mensen in de Rif kennende is dat m.i. niet nodig. Die bekijken alles wat Arabisch spreekt en klinkt met argusogen en autonomie klinkt bij velen als muziek in de oren. Zonder over de consequenties na te denken zullen ze massaal voor autonomie stemmen. Ik denk dat het beter zou zijn als we de hervormingen van Mo6 meer tijd geven. En dat een langzame overgang naar autonomie beter voor de regio zal zijn. Eerst geleidelijk aan de huidige poppetjes vervangen door opgeleide mensen uit de regio en dan zien we wel verder....

Ik erken je zorgen Moenna. Maar ikzelf snak eigenlijk terug naar Tanger anno 1923 toen Tanger een internationaal statuut kreeg. De stad en regio zelf werd een autonoom, neutraal en gedemilitariseerd gebied, bestuurd door een internationale raad. Door die bijzondere positie oefende Tanger een grote aantrekkingskracht uit op avonturiers en zakenlieden uit alle windstreken. Pas sinds de onafhankelijkheid van Marokko in 1956 werd dit statuut opgeheven; daarna kwam Tanger weer onder Marokkaans bestuur. Sindsdien na de onafhankelijkheid in 1956 verdween Tanger (de stad die geidoleerd werd door artiesten, dichters en door filmdirecteurs en schrijvers), lange tijd in vergeetachtigheid en in een winterslaap. Momenteel evolueert Tanger weer naar een moderne en levendige stad en komt het uit haar winterslaap. Tanger is de deur van Afrika naar Europa en een ontmoetingsplaats voor investeerders van de twee continenten. Tanger zal het wereldcentrum moeten worden van alle commerciële overzeese transacties, en een van de grote aankomsthavens worden voor Afrikaanse en Europese landen. De stad zal dan naar het ritme van een florerende wereldwijde handel vibreren waarvan de gevolgen daarvan op levenskwaliteit van de mensen in Tanger te zien zullen zijn. Het doel: een van de grotere havens van de Middellandse Zee op enkel 15 kilometer van de Spaanse kusten op te richten. Als er iemand in Marokko recht heeft op onafhankelijkheid, is het Tanger en mij als tangawi. :D

Qaiys
04-05-07, 20:16
Geplaatst door 1973Tanger
Ik erken je zorgen Moenna. Maar ikzelf snak eigenlijk terug naar Tanger anno 1923 toen Tanger een internationaal statuut kreeg. De stad en regio zelf werd een autonoom, neutraal en gedemilitariseerd gebied, bestuurd door een internationale raad. Door die bijzondere positie oefende Tanger een grote aantrekkingskracht uit op avonturiers en zakenlieden uit alle windstreken. Pas sinds de onafhankelijkheid van Marokko in 1956 werd dit statuut opgeheven; daarna kwam Tanger weer onder Marokkaans bestuur. Sindsdien na de onafhankelijkheid in 1956 verdween Tanger (de stad die geidoleerd werd door artiesten, dichters en door filmdirecteurs en schrijvers), lange tijd in vergeetachtigheid en in een winterslaap. Momenteel evolueert Tanger weer naar een moderne en levendige stad en komt het uit haar winterslaap. Tanger is de deur van Afrika naar Europa en een ontmoetingsplaats voor investeerders van de twee continenten. Tanger zal het wereldcentrum moeten worden van alle commerciële overzeese transacties, en een van de grote aankomsthavens worden voor Afrikaanse en Europese landen. De stad zal dan naar het ritme van een florerende wereldwijde handel vibreren waarvan de gevolgen daarvan op levenskwaliteit van de mensen in Tanger te zien zullen zijn. Het doel: een van de grotere havens van de Middellandse Zee op enkel 15 kilometer van de Spaanse kusten op te richten. Als er iemand in Marokko recht heeft op onafhankelijkheid, is het Tanger en mij als tangawi. :D

Als er iets is waar ik een hekel aan heb is de periode dat Tanger onder internationaal bestuur was. Perversie en decadentie waren aan de orde van de dag. Nooit en te nimmer zal ik er vrede mee hebben dat Tanger geregeerd wordt door een buitenlandse macht. 1000 keer liever een dictator dan het overlaten aan perverselingen die Tanger alleen gebruikten voor hun belangen en plezier.

Nu nog zijn die trekken en restanten van de perversie en decadentie terug te vinden in Tanger.

1973Tanger
04-05-07, 20:28
Geplaatst door Qaiys
Als er iets is waar ik een hekel aan heb is de periode dat Tanger onder internationaal bestuur was. Perversie en decadentie waren aan de orde van de dag. Nooit en te nimmer zal ik er vrede mee hebben dat Tanger geregeerd wordt door een buitenlandse macht. 1000 keer liever een dictator dan het overlaten aan perverselingen die Tanger alleen gebruikten voor hun belangen en plezier.

Nu nog zijn die trekken en restanten van de perversie en decadentie terug te vinden in Tanger.

Decadentie en perversie vind je niet alleen in Tanger hoor. Daar hoef je niet ver naar op zoek te gaan. Dat internationale bestuur was maar een voorbeeld van de toenmalige feiten. Natuurlijk is er vandaag de dag geen plaats meer voor een internationaal bestuur. Dat bestuur zal alles behalve internationaal worden. Ik snap ook niet zo goed waarom jij bij Tanger meteen de nadruk moet leggen op decadentie en perversie. Heeft Tanger daar een monopolie op?

sjo
04-05-07, 22:20
Geplaatst door Qaiys
Als er iets is waar ik een hekel aan heb is de periode dat Tanger onder internationaal bestuur was. Perversie en decadentie waren aan de orde van de dag. Nooit en te nimmer zal ik er vrede mee hebben dat Tanger geregeerd wordt door een buitenlandse macht. 1000 keer liever een dictator dan het overlaten aan perverselingen die Tanger alleen gebruikten voor hun belangen en plezier.

Nu nog zijn die trekken en restanten van de perversie en decadentie terug te vinden in Tanger.

Er moet volgens jou nogal wat te beleven zijn in Tanger. Vertel eens.....
Je maakt me bar nieuwsgierig.

gr.
sjo

Qaiys
04-05-07, 22:52
Geplaatst door sjo
Er moet volgens jou nogal wat te beleven zijn in Tanger. Vertel eens.....
Je maakt me bar nieuwsgierig.

gr.
sjo

Flikker op ramptoerist

mark61
04-05-07, 23:58
Geplaatst door moenna
Maar ik interpreteerde dit meer als het eisen van autonomie op staatsniveau (soevereiniteit) en als jij met voorbeelden komt als Belgie en Frankrijk dan zat ik er toch niet zo heel ver naast.

Soevereiniteit en autonomie hebben niks met elkaar te maken.

Frankrijk is een centralistisch land if there ever was one, dus hoort niet in dit verhaal thuis. België, Duitsland en Zwitserland dan weer wel.

1973Tanger
05-05-07, 00:41
Gezien mijn voorgaande reactie en het feit dat ik mezelf en mijn opvattingen en standpunten niet wil tegenspreken, heb ik blijkbaar iets duidelijk te maken. Mijn zinsnede "het snakken terug naar Tanger anno 1923" heb ik ongelukkig gebruikt en trek ik terug. Ten eerste kan het niet, omdat ik niet uit 1923 en zelfs ook niet uit 1956 vandaan kom. Het idee van internationale statuut en alllure (vrijzone) sprak me alleen aan. Een soort Hongkong aan de straat van Gibraltar. Ook gaf ik daarmee aan in het kader van deze topic dat het streven naar autonomie niet vanzelfsprekend gaat. Dat consensus tussen de eigen bevolking (de berbers) een voorwaarde moet zijn voor eventuele autonomie van dat gebied. Dat bijvoorbeeld inwoners uit Tanger broeders uit Nador niet moeten uitmaken voor dieven en inwoners uit Nador broeders uit Tanger niet moeten uitmaken voor decadente perverselingen. Dat beeld berust hoofdzakelijk op vooroordelen. Het is echter waar en daarmee ben ik het met Qaiys eens, dat in Tanger een hoge mate van losbandigheid heerst. Maar zedeloosheid doet zich ook voor in bijvoorbeeld Meknes, waar opeens flikkers in het openbaar elkaar ten huwelijk vragen. Dus ethische standaarden en lijsten van verdervelijkheid is geen unicum voor Tanger. Maar dat geldt evenwel voor de term decadentie. Volgens de islam (voor zover ik weet), is het denk ik niet haram om naast moslim zijn jezelf ook bezig te houden met culturele activiteiten zoals: dichten, schrijven, muziek, fatsoenlijke films, artiest zijn en bovenal zaken doen. Het is echter ook waar dat Tanger in het verre verleden een piratennest alla cutthroat island is geweest. Een uitvalsbasis voor smokkelaars en bandieten. Voor zover ik weet heb ik als geboren tangernaar en getogen Amsterdammer waarschijnlijk die bloed niet meegekregen. Ik kan zo nog uren doorgaan over Tanger. Hoe dan ook. Mijn standpunt over mijn geboorteland is dat ik de opvatting deel, dat de eenheid van het koninkrijk niet in geding moet komen bij eventuele serieuze overwegingen en wensen van de eigen bevolking op enigermate van autonomie.

1973Tanger
05-05-07, 01:04
[QUOTE]Geplaatst door Sjowelo


We moeten de zelforganisaties in de Rif de kans geven om voor zichzelf een toekomst te verwerven i.p.v hun kinderen te zien sterven in de Middelandse zee. Het centraal bestuur is alleen maar een blok aan het been, dus ik begrijp niet hoe je nou kan zeggen dat we niet zonder die regering kunnen.


Ik begrijp je afkeer, maar het is onverstandig te denken niet zonder die regering af te kunnen. Je hebt de hulp van de centrale macht wel degelijk nodig. Bij aspiraties die verder reiken dan louter autonomie (waar ik fel op tegen ben), moet je bijvoorbeeld een eigen economisch stelsel opbouwen. Daarnaast maken alle drie de krijgsmachtdelen onderdeel uit van de centrale macht. Het zal niet fijn zijn om je daar tegen te moeten verzetten hoor. Gewoon diplomatie en een behoorlijke dosis geduld en realisme doen wonderen.

moenna
05-05-07, 08:58
Geplaatst door mark61
Soevereiniteit en autonomie hebben niks met elkaar te maken.

Frankrijk is een centralistisch land if there ever was one, dus hoort niet in dit verhaal thuis. België, Duitsland en Zwitserland dan weer wel.

Mark61, als je goed had gekeken dan zou je zien dat ik iets verkeerds heb gelezen en me zelf ook al heb gecorrigeerd in deze topic. :slapen:

Shemharosh
05-05-07, 12:57
Ik ben eerder voor dat krottenwijken als Casablanca en Rabat en zo...autonomie krijgen met wel een 20 meter hoge muur er omheen.

1973Tanger
05-05-07, 13:28
Geplaatst door Shemharosh
Ik ben eerder voor dat krottenwijken als Casablanca en Rabat en zo...autonomie krijgen met wel een 20 meter hoge muur er omheen.

Ah Shemharosh, onze staatsvijand nummer 1 en meest gezochte riffijn, heeft zich eindelijk gemeld. Altijd lachen en lol met onze beste Shemharosh, alaaf. :boogie: :hihi:

1973Tanger
05-05-07, 13:53
Geplaatst door 1973Tanger
Ah Shemharosh, onze staatsvijand nummer 1 en meest gezochte riffijn, heeft zich eindelijk gemeld. Altijd lachen en lol met onze beste Shemharosh, alaaf. :boogie: :hihi:

WANTED DEAT OR ALIVE:

SHEMHOROSH

REWARD: 1.000.000,- DIRHAMS

Gaarne afleveren en afrekenen bij Paleis van Justitie te Rabat. Liever 'alive' Marokko schaft de doodstraf toch af. :giechel:

Olive Yao
05-05-07, 14:13
Geplaatst door 1973Tanger
Ik erken je zorgen Moenna. Maar ikzelf snak eigenlijk terug naar Tanger anno 1923 toen Tanger een internationaal statuut kreeg. De stad en regio zelf werd een autonoom, neutraal en gedemilitariseerd gebied, bestuurd door een internationale raad. Door die bijzondere positie oefende Tanger een grote aantrekkingskracht uit op avonturiers en zakenlieden uit alle windstreken. Pas sinds de onafhankelijkheid van Marokko in 1956 werd dit statuut opgeheven; daarna kwam Tanger weer onder Marokkaans bestuur. Sindsdien na de onafhankelijkheid in 1956 verdween Tanger (de stad die geidoleerd werd door artiesten, dichters en door filmdirecteurs en schrijvers), lange tijd in vergeetachtigheid en in een winterslaap. Momenteel evolueert Tanger weer naar een moderne en levendige stad en komt het uit haar winterslaap. Tanger is de deur van Afrika naar Europa en een ontmoetingsplaats voor investeerders van de twee continenten. Tanger zal het wereldcentrum moeten worden van alle commerciële overzeese transacties, en een van de grote aankomsthavens worden voor Afrikaanse en Europese landen. De stad zal dan naar het ritme van een florerende wereldwijde handel vibreren waarvan de gevolgen daarvan op levenskwaliteit van de mensen in Tanger te zien zullen zijn. Het doel: een van de grotere havens van de Middellandse Zee op enkel 15 kilometer van de Spaanse kusten op te richten. Als er iemand in Marokko recht heeft op onafhankelijkheid, is het Tanger en mij als tangawi. :D
Wat een welsprekendheid. :blij:

mark61
05-05-07, 14:14
Geplaatst door moenna
Mark61, als je goed had gekeken dan zou je zien dat ik iets verkeerds heb gelezen en me zelf ook al heb gecorrigeerd in deze topic. :slapen:

Oh pardon.

Shemharosh
07-05-07, 13:07
Geplaatst door 1973Tanger
Ah Shemharosh, onze staatsvijand nummer 1 en meest gezochte riffijn, heeft zich eindelijk gemeld. Altijd lachen en lol met onze beste Shemharosh, alaaf. :boogie: :hihi:

Ik ben nooit in de Rif geweest vriend...als ze me zoeken dan moeten ze de bergen van de hoge Atlas in...je weet wel...the tribal territories.....Heb gehoord dat ze dat niet meer durfen...geen wonder de fransen en hun arabische honden hebben er 40 jaar overgedaan om ons op de knieeen te krijgen.

Shemharosh
07-05-07, 13:20
Geplaatst door Olive Yao
Wat een welsprekendheid. :blij:

ja he....hij lijkt Aboutalib wel...hahhaha

1973Tanger
07-05-07, 13:41
Geplaatst door Shemharosh
Ik ben nooit in de Rif geweest vriend...als ze me zoeken dan moeten ze de bergen van de hoge Atlas in...je weet wel...the tribal territories.....Heb gehoord dat ze dat niet meer durfen...geen wonder de fransen en hun arabische honden hebben er 40 jaar overgedaan om ons op de knieeen te krijgen.

Ik begrijp wat je bedoeld. Onherbergzaam gebied altijd lastig. Blijkbaar hebben die tribals zich verdiept in the Art of War van Sun Tzu. Natuurkundig gegeven: van beneden naar boven gaat lastiger dan van boven naar beneden. Je hebt echter wel een mooi overzicht, laat staan uitzicht.

Shemharosh
07-05-07, 14:14
Geplaatst door 1973Tanger
Ik begrijp wat je bedoeld. Onherbergzaam gebied altijd lastig. Blijkbaar hebben die tribals zich verdiept in the Art of War van Sun Tzu. Natuurkundig gegeven: van beneden naar boven gaat lastiger dan van boven naar beneden. Je hebt echter wel een mooi overzicht, laat staan uitzicht.

ja moeilijk he...zie je wel dat je als Aboutalib klinkt...waar heb je die zoete"geleerde en oprechte"praatjes geleerd?...heb je ook imaams en fakirs in de famillie??!!

Mark
07-05-07, 14:50
Geplaatst door 1973Tanger
Volgens de islam (voor zover ik weet), is het denk ik niet haram om naast moslim zijn jezelf ook bezig te houden met culturele activiteiten zoals: dichten, schrijven, muziek, fatsoenlijke films, artiest zijn en bovenal zaken doen.

Dat kan wel zo zijn maar iedereen weet dat echte mannen niet dichten en dat artiesten meestal homos zijn.

1973Tanger
07-05-07, 15:03
Geplaatst door Shemharosh
ja moeilijk he...zie je wel dat je als Aboutalib klinkt...waar heb je die zoete"geleerde en oprechte"praatjes geleerd?...heb je ook imaams en fakirs in de famillie??!!

Sterker nog. Ik ben hem hoogstpersoonlijk. Niet verder verklappen hoor en zeker niet mijn bijdrages hier op Maroc.nl tegen mij gebruiken hoor. Want zo schijnheilig ben ik wel dat ik vrees mijn secretariaatschap in het kabinet te verliezen. Sssst! :wink: