PDA

Bekijk Volledige Versie : Europol gaat islamitische terreursites platleggen



Slinger
13-05-07, 12:42
Europol gaat islamitische terreursites aanpakken

De EU-lidstaten gaan via Europese politieorganisatie Europol nauw samenwerken om activiteiten van moslimterroristen op het internet te bestrijden.

Europol wil terreursites opsporen en platleggen
Europol heeft daarom gisteren een internetplatform met de naam Check the web gelanceerd, meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel.

Samenwerking
Via het platform van Europol moet informatie van de verschillende lidstaten samenkomen, zegt de Duitse staatssecretaris van Binnenlandse Zaken Peter Altmeier. Als voorzitter van de EU is Duitsland nauw betrokken bij de totstandkoming van het platform.

Terreurnetwerken worden steeds internationaler en het wordt voor de afzonderlijke Europese landen daarom steeds lastiger de extremistische sites in kaart te brengen. Veel lidstaten zoeken daarom samenwerking, aldus Altmeier.

Hooligans
Speerpunt wordt de bestrijding van moslimterrorisme via internet. Maar door efficiëntere samenwerking kunnen ook kinderpornonetwerken beter worden aangepakt. En hooligans, die ook steeds vaker internationale samenwerking via internet zoeken, kunnen ook sneller worden vervolgd.

In januari liet Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra al weten dat potentiële terroristen steeds vaker hun training via internet krijgen. Joustra schatte toen dat er ongeveer tweehonderd radicaal-islamitische terreursites in Nederland zijn.

Door Robbert de Witt,
woensdag 9 mei 2007 Elsevier

moenna
13-05-07, 13:45
Kansloze beleid. Een e-jihad site uit de lucht, twintig mirror-sites online a la minute.

Veiligheidsdiensten in Amerika zijn nu juist een discussie gestart om het tegenovergestelde te doen. De sites in de lucht houden om zo de bezoekers te traceren.


En die laatste opmerking van jou is volkomen uit de lucht gegrepen. Ik heb hier nog nooit jihad-oproepende of verheerlijkende berichten gelezen, althans niet hier in Europa.

Olive Yao
13-05-07, 20:51
Geplaatst door Slinger
Onze prikker Qais, en ook sommige anderen, worden nu beperkt in hun internetgebruik.
Uit niets op de site blijkt dat Qaiys deze sites überhaupt bezoekt. Hij plaats er in ieder geval nooit posts van. De meeste informatie die hij plaatst haalt hij van nieuwssites.

Des te misplaatster is het om Qaiys te associëren met actief moslimterrorisme. Beledigend ook - want een aanval op zijn integriteit -, en gezien de ernst van dit terrorisme een ernstige verdachtmaking.

moenna
13-05-07, 21:22
Geplaatst door Olive Yao
Uit niets op de site blijkt dat Qaiys deze sites überhaupt bezoekt. Hij plaats er in ieder geval nooit posts van. De meeste informatie die hij plaatst haalt hij van nieuwssites.

Des te misplaatster is het om Qaiys te associëren met actief moslimterrorisme. Beledigend ook - want een aanval op zijn integriteit -, en gezien de ernst van dit terrorisme een ernstige verdachtmaking.

Ja dank je wel. Uit jouw mond komt het anders en echt over.

mark61
13-05-07, 21:27
Geplaatst door moenna
Ja dank je wel. Uit jouw mond komt het anders en echt over.

Ach je hoeft toch niet elke mallotige prikker serieus te nemen. Teveel eer.

moenna
13-05-07, 21:34
Geplaatst door mark61
Ach je hoeft toch niet elke mallotige prikker serieus te nemen. Teveel eer.

Ja dat is absoluut waar. Maar Slinger heeft niet door hoe serieus zo'n aantijging is en kan zijn. Ik heb genoeg verhalen gehoord (uit betrouwbare bronnen) dat mensen 's ochtends uit hun bed gelicht zijn vanwege een paar boeken die ze in huis hadden of een paar documenten die ze op hun pc hadden staan (vooral na Van Gogh kwam dit echt frequent voor). Het in het bezit hebben van enkele verkeerde documenten is genoeg om verdacht te zijn tegenwoordig en probeer ze dan maar te overtuigen dat je die documenten uit pure nieuwsgierigheid in bezit hebt.

mark61
13-05-07, 21:38
Geplaatst door moenna
Ja dat is absoluut waar. Maar Slinger heeft niet door hoe serieus zo'n aantijging is en kan zijn. Ik heb genoeg verhalen gehoord (uit betrouwbare bronnen) dat mensen 's ochtends uit hun bed gelicht zijn vanwege een paar boeken die ze in huis hadden of een paar documenten die ze op hun pc hadden staan (vooral na Van Gogh kwam dit echt frequent voor). Het in het bezit hebben van enkele verkeerde documenten is genoeg om verdacht te zijn tegenwoordig en probeer ze dan maar te overtuigen dat je die documenten uit pure nieuwsgierigheid in bezit hebt.

Nou ik mag aannemen dat Qaiys een oude bekende is van de aivd. Van hier op maroc dan :hihi:

Gelukkig worden ze nog steeds door de rechter teruggefloten.

knuppeltje
14-05-07, 09:10
Geplaatst door mark61
Nou ik mag aannemen dat Qaiys een oude bekende is van de aivd. Van hier op maroc dan :hihi:

Gelukkig worden ze nog steeds door de rechter teruggefloten.

Maar weer wel dom van hem om die foto's hier te plaatsen, weet die aivd meteen in welk terroristen opleidingskamp in Marokko hij heeft gezeten.
Als er nu maar geen verzoek komt uit Amerika om hem uit te leveren.

Soldim
14-05-07, 09:36
Geplaatst door lihoed

See you in het hiernamaals..

Ik dacht dat er voor ons ongelovigen een speciale afdeling gereserveerd was.... :duivel:

Witte78
14-05-07, 09:57
Geplaatst door lihoed
als moslim mag je geen eigen mening hebben op de 1.000.000 :huil: afslachtingen in afganistan/ irak. Als je wel een mening hebt ben je verdacht.
dit is de laatste keer dat ik wat schrijf.
want je weet maar nooit wanneer je uit bed wordt gelicht.


See you in het hiernamaals..


Ik heb nog nooit gehoord dat iemand in nederland vanwege zn mening is opgesloten of wat dan ook. Typisch geval van aanstelleritus.

moenna
14-05-07, 13:36
Geplaatst door Witte78
Ik heb nog nooit gehoord dat iemand in nederland vanwege zn mening is opgesloten of wat dan ook. Typisch geval van aanstelleritus.

Lihoed overdrijft hier, maar overdrijving is een vaak gebruikt stijlfiguur, is niets mis mee.

Het in bezit hebben van documenten met jihad rechtvaardigende/explicerende documenten en het uitwisselen van die documenten met derden vormt de ken van de bewijzen waarmee de OM wilde aantonen dat de Hofstadgroep een terroristische organisatie is. Personen die slechts via via documenten in handen kreeg van de zgn. kernleden zijn ogpepakt en zitten vast. Of het terecht is of niet, weet ik niet maar ik vind het behoorlijk eng.

Soldim
14-05-07, 14:45
Geplaatst door moenna
overdrijving is een vaak gebruikt stijlfiguur, is niets mis mee.


Tenzij de Telegraaf het doet, natuurlijk :rolleyes:

moenna
14-05-07, 20:53
Geplaatst door Soldim
Tenzij de Telegraaf het doet, natuurlijk :rolleyes:

ja sorry hoor, maar er zit toch wel een groot verschil tussen een prikker en een officieel medium, hoe slecht dat medium (telegraaf) ook moge zijn.

Appels en peren.

Soldim
15-05-07, 05:48
Geplaatst door moenna
ja sorry hoor, maar er zit toch wel een groot verschil tussen een prikker en een officieel medium, hoe slecht dat medium (telegraaf) ook moge zijn.


De meesten, ondergetekende inclussief, nemen de berichten van de gemiddelde prikker hier serieuzer dan berichten in de Telegraaf, geloof ik :student:

moenna
15-05-07, 13:17
Geplaatst door Soldim
De meesten, ondergetekende inclussief, nemen de berichten van de gemiddelde prikker hier serieuzer dan berichten in de Telegraaf, geloof ik :student:

Ja als het om discussies gaat waar de mening van de prikkers centraal staat. Maar een officieel goed medium hoort objectiviteit naar te streven.

Lees even terug naar het bericht van Lihoed waar het in beginsel om ging. Dat was duidelijk een overdrijving en ook door hem als zodanig bedoelt.

justus
16-05-07, 11:22
mijn god, wat een discussie om niks...terroristen moet je aanpakken, en hard ook. of ze nu moslim, jood of christen zijn, aanpakken, hard. al dat gezeur omtrent het handelen van de aivd. natuurlijk maken die lui fouten, maar zonder fouten geen werk en zonder hun werk minder veiligheid. liever wat mensen ten onrechte opgepakt dan 1 ten onrechte niet opgepakt.

terroristen de wereld uit, te beginnen met nederland.

Rourchid
17-05-07, 17:52
Geplaatst door justus

liever wat mensen ten onrechte opgepakt dan 1 ten onrechte niet opgepakt.

terroristen de wereld uit, te beginnen met nederland.


En als er in Nederland te veel mensen zijn die verdacht worden van terroristische voornemens worden die naar Guatamo Bay gestuurd, per slot van rekening : eigen volk eerst!

justus
18-05-07, 04:14
Geplaatst door Rourchid
En als er in Nederland te veel mensen zijn die verdacht worden van terroristische voornemens worden die naar Guatamo Bay gestuurd, per slot van rekening : eigen volk eerst!

hoe bedoel je een opmerking uit zijn verband rukken... en hoe bedoel je een totaal eigen en andere invulling geven aan een reactie.
ik ben tegen terrorristen en voor een harde aanpak van die lui. hun etnische, religieuze en/of politieke herkomst vind ik daarbij totaal irrelevant.
nergens daarentegen heb ik ook maar iets gemeld over guantanamo bay of zo. en zeker de term 'eigen volk eerst' (afkomstig van extreem rechts) heb ik NOOIT gebruikt.
graag dus nuanceren en dit soort beschuldigingen lekker laten waar ze thuis horen. diep verstopt in de kronkels van jouw fantasie.
mensen op deze wijze zwart maken is bijzonder min.

Coolassprov MC
18-05-07, 14:08
Geplaatst door Olive Yao
Uit niets op de site blijkt dat Qaiys deze sites überhaupt bezoekt. Hij plaats er in ieder geval nooit posts van. De meeste informatie die hij plaatst haalt hij van nieuwssites.

Des te misplaatster is het om Qaiys te associëren met actief moslimterrorisme. Beledigend ook - want een aanval op zijn integriteit -, en gezien de ernst van dit terrorisme een ernstige verdachtmaking.

Slaat inderdaad nergens op; blatante laster!

Rourchid
18-05-07, 15:12
Geplaatst door justus

ik ben tegen terrorristen en voor een harde aanpak van die lui. hun etnische, religieuze en/of politieke herkomst vind ik daarbij totaal irrelevant.


Met de gradatie dat je het meest gekant bent tegen terroristen binnen de nl.landsgrenzen.

Geplaatst door justus

graag dus nuanceren en dit soort beschuldigingen lekker laten waar ze thuis horen. diep verstopt in de kronkels van jouw fantasie.


Ik anticipeer op een mogelijke realiteit.

Geplaatst door justus

mensen op deze wijze zwart maken is bijzonder min.


Het ontmaskeren van een hypocriet is niet al te flatterend voor de hypocriet die ontmaskerd wordt.

justus
18-05-07, 15:21
Geplaatst door Rourchid
Met de gradatie dat je het meest gekant bent tegen terroristen binnen de nl.landsgrenzen.

onzin. nederlandse autoriteiten kunnen slechts binnen de landsgrenzen optreden. daarbij wil ik graag in een veilig land wonen zonder terroristen.


Geplaatst door Rourchid Ik anticipeer op een mogelijke realiteit.[/B]

je anticipeert maar een eind in de ruimte. alleen is het geen mogelijke realiteit maar jouw gefrustreerde fantasie.


Geplaatst door Rourchid Het ontmaskeren van een hypocriet is niet al te flatterend voor de hypocriet die ontmaskerd wordt. [/B]

zal best. ik zou het niet weten. maar jij als hypocriet kan mij daar natuurlijk alles over vertellen.

ga lekker elders je zwartmakerij botvieren. :slapen:

Rourchid
18-05-07, 15:29
Geplaatst door justus
onzin. nederlandse autoriteiten kunnen slechts binnen de landsgrenzen optreden. daarbij wil ik graag in een veilig land wonen zonder terroristen.



je anticipeert maar een eind in de ruimte. alleen is het geen mogelijke realiteit maar jouw gefrustreerde fantasie.



zal best. ik zou het niet weten. maar jij als hypocriet kan mij daar natuurlijk alles over vertellen.

ga lekker elders je zwartmakerij botvieren. :slapen:

"mijn god...als ze ooit nog eens prijzen gaan uitdelen voor de grootste frustraat moeten ze niet vergeten jou in ieder geval te nomineren. zelden zo'n debiel in ontkenningsfase gezien. is lezen nu echt te moeilijk voor je? ben je zo verblind door eigen wijsheid dat je echte wijsheid niet herkent en zeker niet erkent??? of is het echte domheid??? kan ook natuurlijk, alleen kan ik me niet voorstellen dat je echt een iq hebt dat gelijk is aan het kwadraat daarvan...ga je mond spoelen dombo en verontschuldig je voor je domheid.
ik ben niet paranoïde hoor, ik wordt niet achtervolgd en ik heb er zeker geen waanideëen over. dat soort problemen herken jij als geen ander...dat noemen ze projectie. "

bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3277309#post3277309)

justus
18-05-07, 15:54
Geplaatst door Rourchid
"mijn god...als ze ooit nog eens prijzen gaan uitdelen voor de grootste frustraat moeten ze niet vergeten jou in ieder geval te nomineren. zelden zo'n debiel in ontkenningsfase gezien. is lezen nu echt te moeilijk voor je? ben je zo verblind door eigen wijsheid dat je echte wijsheid niet herkent en zeker niet erkent??? of is het echte domheid??? kan ook natuurlijk, alleen kan ik me niet voorstellen dat je echt een iq hebt dat gelijk is aan het kwadraat daarvan...ga je mond spoelen dombo en verontschuldig je voor je domheid.
ik ben niet paranoïde hoor, ik wordt niet achtervolgd en ik heb er zeker geen waanideëen over. dat soort problemen herken jij als geen ander...dat noemen ze projectie. "

bron (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3277309#post3277309)

ga je nu mij blijvend bestrijden met mijn eigen postjes? ben je zo dom dat je niets origineels kunt verzinnen? kun je werkelijk niet anders dan zinnetjes kopieren die werkelijk voor iets heel anders zijn geschreven?
get a life asshole.


http://img524.imageshack.us/img524/3534/boredcv0.gif

super ick
18-05-07, 17:18
Geplaatst door moenna
Ja dat is absoluut waar. Maar Slinger heeft niet door hoe serieus zo'n aantijging is en kan zijn. Ik heb genoeg verhalen gehoord (uit betrouwbare bronnen) dat mensen 's ochtends uit hun bed gelicht zijn vanwege een paar boeken die ze in huis hadden of een paar documenten die ze op hun pc hadden staan (vooral na Van Gogh kwam dit echt frequent voor). Het in het bezit hebben van enkele verkeerde documenten is genoeg om verdacht te zijn tegenwoordig en probeer ze dan maar te overtuigen dat je die documenten uit pure nieuwsgierigheid in bezit hebt.

Ik ben er ook voor opgepakt. Alleen voor een plattegrond van de kerncentrale en het Binnenhof en 1500 kilo semptex.
Had ik echt alleen uit nieuwsgierigheid.

justus
18-05-07, 18:17
Geplaatst door super ick
Ik ben er ook voor opgepakt. Alleen voor een plattegrond van de kerncentrale en het Binnenhof en 1500 kilo semptex.
Had ik echt alleen uit nieuwsgierigheid.

het was natuurlijk die plattegrond van het binnenhof wat het 'm deed zeker... :D

moenna
18-05-07, 21:12
Geplaatst door super ick
Ik ben er ook voor opgepakt. Alleen voor een plattegrond van de kerncentrale en het Binnenhof en 1500 kilo semptex.
Had ik echt alleen uit nieuwsgierigheid.

Ga fietsen. Uitholling van de rechtsstaat dat is wat het is.

In bezit zijn van semtex is andere koek.


Geplaatst door justus
mijn god, wat een discussie om niks...terroristen moet je aanpakken, en hard ook. .

Waarom reageer je dan? De issue hier is juist op basis waarvan iemand terrorist of verdacht is.

Rourchid
19-05-07, 08:15
Geplaatst door justus

ga je nu mij bbestrijden met mijn eigen postjes?


Is wel zo makkelijk!

Geplaatst door justus

ben je zo dom dat je niets origineels kunt verzinnen?


Het valt niet te bewijzen dat de mate van intelligentie de mate van originaliteit bepaalt!

Geplaatst door justus

kun je werkelijk niet anders dan zinnetjes kopieren die werkelijk voor iets heel anders zijn geschreven?


Iemands eigen fluttekst aftappen uit een andere draad had ik nog nooit gedaan : best wel geinig om te doen en misschien voor herhaling vatbaar!

Geplaatst door justus

get a life asshole


Stoere man!

justus
19-05-07, 09:18
Geplaatst door Rourchid
bla bla bla

als de inhoud van jouw postjes rechtevenredig gelijk is aan jouw iq en jouw iq representatief is voor jouw omgeving, kan het niet anders zijn dan dat je woonachtig bent in een gesloten inrichting, als patient welteverstaan.

mijn god, rourchid, ibnrushd...hebben ze er hier nog meer zo? als dit ware representanten van de marokkaanse gemeenschap zijn, begin ik zo onderhand wel te begrijpen waarom er autochtonen zijn die bezwaar krijgen tegen dergelijke mensen.... :fuckit2:

1973Tanger
19-05-07, 12:56
Geplaatst door justus
als de inhoud van jouw postjes rechtevenredig gelijk is aan jouw iq en jouw iq representatief is voor jouw omgeving, kan het niet anders zijn dan dat je woonachtig bent in een gesloten inrichting, als patient welteverstaan.

mijn god, rourchid, ibnrushd...hebben ze er hier nog meer zo? als dit ware representanten van de marokkaanse gemeenschap zijn, begin ik zo onderhand wel te begrijpen waarom er autochtonen zijn die bezwaar krijgen tegen dergelijke mensen.... :fuckit2:

Beste Justus,

Je moet je beeld over de Marokkaanse gemeenschap niet laten inkleuren door confrontaties hier op dit forum. Ik heb je discours met o.a. IbnRusd en Rourchid op diverse topics hier min of meer gevolgt. Ik heb begrip voor je ergenis, dat je posts hier misschien niet goed jouw integere opvatting overbrengen. Maar hetzelfde geldt misschien ook in geval van IbnRusd en Rourchid. Het is heel moeilijk om met geschreven tekst serieuze onderwerpen dat je echt meent via deze weg met anderen te delen. Ik ben ervan overtuigd dat jij geen slecht in de zin hebt en tegen zaken genuanceerd aankijkt. Gezien het feit dat jij niet over een nacht ijs gaat met je posts, geeft mij de indruk dat je er toch mee zit en alsnog je best doet om jouw goede wil kenbaar te maken. Dit schept hoop en gemeenschapszin. Dus trek a.u.b. geen negatieve conclussie n.a.v. negatieve ervaringen via dit forum.

justus
19-05-07, 13:10
Geplaatst door 1973Tanger
Beste Justus,

Je moet je beeld over de Marokkaanse gemeenschap niet laten inkleuren door confrontaties hier op dit forum. Ik heb je discours met o.a. IbnRusd en Rourchid op diverse topics hier min of meer gevolgt. Ik heb begrip voor je ergenis, dat je posts hier misschien niet goed jouw integere opvatting overbrengen. Maar hetzelfde geldt misschien ook in geval van IbnRusd en Rourchid. Het is heel moeilijk om met geschreven tekst serieuze onderwerpen dat je echt meent via deze weg met anderen te delen. Ik ben ervan overtuigd dat jij geen slecht in de zin hebt en tegen zaken genuanceerd aankijkt. Gezien het feit dat jij niet over een nacht ijs gaat met je posts, geeft mij de indruk dat je er toch mee zit en alsnog je best doet om jouw goede wil kenbaar te maken. Dit schept hoop en gemeenschapszin. Dus trek a.u.b. geen negatieve conclussie n.a.v. negatieve ervaringen via dit forum.

Thanks.
De discussie met IbnRushd heeft een prive-bericht vervolg gekregen en daar is ook meer begrip uit voortgevloeid. ik vermoed dat jullie hier kennelijk veel ervaring hebben met 'foute' members en uit dien hoofde wat snel en primair reageren. Overigens staat het iedereen vrij om uitleg te vragen wanneer een post niet duidelijk is of een bepaalde suggestie wekt. goed formuleren is al lastig genoeg en als je dan ook je gesprekspartner niet ziet of hoort wordt het helemaal lastig.
Overigens heb ik zeker niets negatiefs in de zin. Ik vind het zelf juist lollig dat nederland overspoeld wordt met andere culturen. kunnen wij ook eens fatsoenlijk eten :blij: overigens ben ik van nederlands-indische komaf en dus ook wel wat gewend op 'integratie-terrein'...

Qaiys
19-05-07, 13:25
Geplaatst door moenna
Ga fietsen. Uitholling van de rechtsstaat dat is wat het is.


Column

De burger, de terrorist en het recht

De kernvraag in de discussie over terrorismebestrijding en de bescherming van de mensenrechten is of ‘bestrijding en ‘bescherming’ elkaar uitsluiten. Is het mogelijk maatregelen te nemen die terroristische aanslagen voorkomen en tegelijkertijd de fundamentele rechten van de burger niet aan tasten? De volgende punten lijken mij bij het zoeken naar een antwoord op deze vraag essentieel.

Volgens Barbara Tuchman (in haar boek March of folly uit 1985) is de mensengeschiedenis een toch van dwazen die weigeren te leren van hun fouten.

Ondanks die sombere visie moeten we toch maar blijven hopen dat de mens wel degelijk iets wil leren van het verleden.

Niet voor het eerst in de geschiedenis worden burgers van democratische staten bedreigd door politiek geweld. Terwijl de terrorist alleen maar rustig hoeft af te wachten, voert de democraat zelf het systeem naar de ondergang. De grondwet van het eerste Weimar republiek (1919, de eerste republikeinse grondwet van het Duitse Rijk) gaf de president in de strijd tegen het extremisme zoveel macht dat Hitler op constitutionele gronden zijn dictatuur kon uitoefenen. In de bestrijding van politiek geweld is de democratie vaak zelf haar ergste vijand. Meer vertrouwen in de vitaliteit van het democratisch systeem is daarom wenselijker dan de dagelijkse retoriek van de ministers Donner en Remkes.

Bestuurders die in het bestrijden van terrorismemaatregelen invoeren welke de burgerrechten inperken, moeten zich realiseren dat deze beperkingen en kwaad zijn. Wellicht zijn er situaties waarin het echt niet anders kan en moeten er uit twee kwaden worden gekozen. In zijn boek The lesser Evil (2004) wijst Michael Ignatieff er op dat ook de keuze voor het minste kwaad niet ongedaan maakt dat een ‘evil’ betreft. Van de ministers Donner en Remkes horen we dergelijk geluid niet of nauwelijks, of in elk geval onvoldoende. Bestuurders zouden elke maatregel die de burgerrechten beperkt vergezeld moeten doen gaan van de mededeling dat zij zich ervan bewust zijn dat het om een onwenselijk beperking is en dat de maatregel daarom van tijdelijke aard is.

John Rawls geeft in zijn politieke filosofie de bescherming van de mensenrechten van het individu prioriteit boven opvattingen over het recht op welbevinden van een samenleving. De kern van zijn betoog is dat elk mens aanspraak maakt op fundamentele gerechtigheid en dat dit recht niet mag worden geschonden met een verwijzing naar het algemeen welzijn van de groep.

Dit recht op een rechtvaardige en eerlijke behandeling betekent dat het verlies van rechten van een enkeling niet gerechtvaardigd kan worden door te wijzen op het grote goed voor anderen. Juist omdat politici zich vaak laten leiden door hun visie op het publiek belang, is het Rawliaanse principe dat ‘recht’ altijd prevaleert over ‘goed’ zo belangrijk. In een tijd waarin relativistische opvattingen over geldigheid van mensenrechten en pragmatische oplossingen voor morele problemen (“het doel heiligt de middelen”) zoveel opgeld doen, is de verwijzing naar Rawls een zinnige uitgangspunt bij het denken over ‘bestrijding’ en ‘bescherming’.

In de huidige discussie wordt de nadruk vooral gelegd op geweld dat door niet-gouvernementele organisaties en door individuele personen wordt gepleegd.

We moeten daarbij echter wel bedenken dat politiek geweld vaak een protestreactie is op de overheden toegepaste politiek of economisch geweld. Tot de ‘schurkenstaten’ in de wereld behoren ook die democratisch bestuurde landen en hun bondgenoten die in een heilloze vicieuze cirkel politiek geweld door hun optreden bevorderen en vervolgens de eigen burgers daartegen willen beschermen door hun rechten in te perken.

Terrorismebestrijding met ‘vuile handen’ is moreel onwenselijk, politiek ongeloofwaardig en gewoon ineffectief! Laten we maar beginnen met een discussie over de vraag wie de werkelijke schurken zijn die het terrorisme bevorderen, de armoede laten voortbestaan, de grootste wapenleveranciers in de wereld zijn, de beschikking hebben over massavernietigingswapens en de bereidheid deze ook metterdaad in te zetten.


Bron: Terecht, tijdschrift van de liga voor de rechten van de mens & Procesnieuws. Gezamenlijk themanummer TERRORISMEBESTRIJDING EN MENSENRECHTEN, april 2006. Cees J. Hamelink, voorzitter bestuur van de liga

Qaiys
19-05-07, 13:30
@ Moenna & Olive

Thnx dat jullie voor mij opkomen maar dergelijke berichtjes zoals die van Slinger neem ik met een korreltje zout zolang er geen argumenten en bewijzen zijn die zijn verhaaltje staven. Zijn zwartmakerij zal wel een doel dienen, maar ik geloof dat de waarheid uiteindelijk altijd de leugen overwint.

1973Tanger
19-05-07, 17:21
Geplaatst door justus
Thanks.
De discussie met IbnRushd heeft een prive-bericht vervolg gekregen en daar is ook meer begrip uit voortgevloeid. ik vermoed dat jullie hier kennelijk veel ervaring hebben met 'foute' members en uit dien hoofde wat snel en primair reageren. Overigens staat het iedereen vrij om uitleg te vragen wanneer een post niet duidelijk is of een bepaalde suggestie wekt. goed formuleren is al lastig genoeg en als je dan ook je gesprekspartner niet ziet of hoort wordt het helemaal lastig.
Overigens heb ik zeker niets negatiefs in de zin. Ik vind het zelf juist lollig dat nederland overspoeld wordt met andere culturen. kunnen wij ook eens fatsoenlijk eten :blij: overigens ben ik van nederlands-indische komaf en dus ook wel wat gewend op 'integratie-terrein'...

Kijk eens aan. Dat bedoel ik nou met respectvol communiceren onderling. Het is nergens voor nodig om elkaar te bestrijden op argumenten die voor de ander in strijd zijn met zijn eigen opvatting. Ik heb gezien dat de gemoederen tussen jou en met name IbnRushd dusdanig opliepen, dat vervolgens IbnRushd moest overgaan tot sluiting van bewuste topic. Op een gegeven ogenblik ben je dan alleen bezig met elkaar proberen de loef af te steken. We kunnen beter overgaan op basis van inhoudelijke gronden elkaar te beïnvloeden zodat we meer begrip en tolerantie voor elkaar kunnen opbrengen. We zitten nou eenmaal in hetzelfde schuitje hier in Nederland. Laten we proberen met elkaar dit kleine landje verdraagzaam te houden.

1973Tanger
19-05-07, 17:44
Geplaatst door Qaiys
@ Moenna & Olive

Thnx dat jullie voor mij opkomen maar dergelijke berichtjes zoals die van Slinger neem ik met een korreltje zout zolang er geen argumenten en bewijzen zijn die zijn verhaaltje staven. Zijn zwartmakerij zal wel een doel dienen, maar ik geloof dat de waarheid uiteindelijk altijd de leugen overwint.

Daar heb je helemaal gelijk in. Je moet inderdaad waakzaam zijn voor prikkers met kwade bedoelingen en motieven in de zin. Die prikkers moeten inderdaad hier een halt toe worden geroepen, zodat ze niet met hun valse berichten en informatie andere onschuldige forumbezoekers kunnen aansteken. Daar ben jij uiteraard erg goed en scherp in. Ook Coolasprow MC, weet z'n berichtgeving overal genuanceerd vandaan te halen. Nee ik maak me wat dat betreft geen zorgen. De leugendetector hier op Maroc.nl is goed geijkt. :duim:

super ick
20-05-07, 09:35
Geplaatst door 1973Tanger
Daar heb je helemaal gelijk in. Je moet inderdaad waakzaam zijn voor prikkers met kwade bedoelingen en motieven in de zin. Die prikkers moeten inderdaad hier een halt toe worden geroepen, zodat ze niet met hun valse berichten en informatie andere onschuldige forumbezoekers kunnen aansteken. Daar ben jij uiteraard erg goed en scherp in. Ook Coolasprow MC, weet z'n berichtgeving overal genuanceerd vandaan te halen. Nee ik maak me wat dat betreft geen zorgen. De leugendetector hier op Maroc.nl is goed geijkt. :duim:

Ik vind stukken zoeken die bij je opvatting passen en die posten onder een andere zeer denigrerende kop niet al te sterk.

1973Tanger
20-05-07, 13:05
Geplaatst door super ick
Ik vind stukken zoeken die bij je opvatting passen en die posten onder een andere zeer denigrerende kop niet al te sterk.

Ja voor wat betreft de topictitel bovenaan bepaalde berichten, kan inderdaad subtieler. Dat is geheel onder de verantwoordelijkheid van de plaatser. Maar het bericht opzich is wel neutraal. Wat de kop betreft is het waar dat die in veel gevallen de eigen opvatting van de plaatser van het bericht samenvat. Dat kan ik niet ontkennen. Het is ook waar dat discussies in veel topics waaronder Witte78 een bepaalde rol speelde grotendeels werd gevoerd over de te gebruiken topictitel en dat de kern van de berichtgeving volledig daardoor ondergesneeuwd werd. Je hebt gelijk dat pakkende titels wat subtieler kunnen met rekening houdend met bezoekers aan dit forum vanuit diverse hoeken, waar o.m. Maroc.nl haar kwalitatief hoogstaande discours aan dankt.