PDA

Bekijk Volledige Versie : ''Darfur te vaak misbruikt als stok om Arabieren en moslims mee om de oren te slaan''



Coolassprov MC
16-05-07, 18:13
"It is not hard to imagine why some in the west have found this perception so alluring, for there are numerous people who want to portray "the Arabs" in these terms. In the United States and elsewhere those who have spearheaded the case for foreign intervention in Darfur are largely the people who regard the Arabs as the root cause of the Israel-Palestine dispute. From this viewpoint, the events in Darfur form just one part of a much wider picture of Arab malice and cruelty. Nor is it any coincidence that the moral frenzy about intervention in Sudan has coincided with the growing military debacle in Iraq - for as allied casualties in Iraq have mounted, so has indignation about the situation in Darfur. It is always easier for a losing side to demonise an enemy than to blame itself for a glaring military defeat, and the Darfur situation therefore offers some people a certain sense of catharsis."

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2080265,00.html

Where anti-Arab prejudice and oil make the difference


The contrast in western attitudes to Darfur and Congo shows how illiberal our concept of intervention really is

Roger Howard
Wednesday May 16, 2007
The Guardian


In a remote corner of Africa, millions of civilians have been slaughtered in a conflict fuelled by an almost genocidal ferocity that has no end in sight. Victims have been targeted because of their ethnicity and entire ethnic groups destroyed - but the outside world has turned its back, doing little to save people from the wrath of the various government and rebel militias. You could be forgiven for thinking that this is a depiction of the Sudanese province of Darfur, racked by four years of bitter fighting. But it describes the Democratic Republic of Congo, which has received a fraction of the media attention devoted to Darfur.

Article continues

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

The UN estimates that 3 million to 4 million Congolese have been killed, compared with the estimated 200,000 civilian deaths in Darfur. A peace deal agreed in December 2002 has never been adhered to, and atrocities have been particularly well documented in the province of Kivu - carried out by paramilitary organisations with strong governmental links. In the last month alone, thousands of civilians have been killed in heavy fighting between rebel and government forces vying for control of an area north of Goma, and the UN reckons that another 50,000 have been made refugees.
How curious, then, that so much more attention has been focused on Darfur than Congo. There are no pressure groups of any note that draw attention to the Congolese situation. In the media there is barely a word. The politicians are silent. Yet if ever there were a case for the outside world to intervene on humanitarian grounds alone - "liberal interventionism" - then surely this is it.

The key difference between the two situations lies in the racial and ethnic composition of the perceived victims and perpetrators. In Congo, black Africans are killing other black Africans in a way that is difficult for outsiders to identify with. The turmoil there can in that sense be regarded as a narrowly African affair.

In Darfur the fighting is portrayed as a war between black Africans, rightly or wrongly regarded as the victims, and "Arabs", widely regarded as the perpetrators of the killings. In practice these neat racial categories are highly indistinct, but it is through such a prism that the conflict is generally viewed.

It is not hard to imagine why some in the west have found this perception so alluring, for there are numerous people who want to portray "the Arabs" in these terms. In the United States and elsewhere those who have spearheaded the case for foreign intervention in Darfur are largely the people who regard the Arabs as the root cause of the Israel-Palestine dispute. From this viewpoint, the events in Darfur form just one part of a much wider picture of Arab malice and cruelty.

Nor is it any coincidence that the moral frenzy about intervention in Sudan has coincided with the growing military debacle in Iraq - for as allied casualties in Iraq have mounted, so has indignation about the situation in Darfur. It is always easier for a losing side to demonise an enemy than to blame itself for a glaring military defeat, and the Darfur situation therefore offers some people a certain sense of catharsis.

Humanitarian concern among policymakers in Washington is ultimately self-interested. The United States is willing to impose new sanctions on the Sudan government if the latter refuses to accept a United Nations peacekeeping force, but it is no coincidence that Sudan, unlike Congo, has oil - lots of it - and strong links with China, a country the US regards as a strategic rival in the struggle for Africa's natural resources; only last week Amnesty International reported that Beijing has illicitly supplied Khartoum with large quantities of arms.

Nor has the bloodshed in Congo ever struck the same powerful chord as recent events in Somalia, where a new round of bitter fighting has recently erupted. At the end of last year the US backed an Ethiopian invasion of Somalia to topple an Islamic regime that the White House perceived as a possible sponsor of anti-American "terrorists".

The contrasting perceptions of events in Congo and Sudan are ultimately both cause and effect of particular prejudices. Those who argue for liberal intervention, to impose "rights, freedom and democracy", ultimately speak only of their own interests. To view their role in such altruistic terms always leaves them open to well-founded accusations of double standards that damage the international standing of the intervening power and play into the hands of its enemies.

By seeing foreign conflicts through the prism of their own prejudices, interventionists also convince themselves that others see the world in the same terms. This allows them to obscure uncomfortable truths, such as the nationalist resentment that their interference can provoke. This was the case with the Washington hawks who once assured us that the Iraqi people would be "dancing on the rooftops" to welcome the US invasion force that would be bringing everyone "freedom".

Highly seductive though the rhetoric of liberal interventionism may be, it is always towards hubris and disaster that it leads its willing partners.

· Roger Howard is the author of What's Wrong with Liberal Interventionism
[email protected]

Olive Yao
16-05-07, 19:35
Daar konden we op wachten. Voorspelbaar.

MONUC (http://www.un.org/Depts/dpko/missions/monuc/index.html)

In Congo is sinds 1999 een UN missie, inclusief vredesmacht van ongeveer 16.000 mensen uit tal van verschillende landen. Daaronder zijn 71 doden gevallen. De vredesmacht heeft lang weinig uitgericht, maar probeert sinds geruime tijd adequater op te treden.

Wat er verder ook van zij, hieruit blijkt niet dat de internationale gemeenschap Congo negeert en met valse motieven de aandacht op Darfur vestigt. Ik moet een vredesmacht in Darfur nog betere resultaten zien behalen dan in Congo.

Olive Yao
19-05-07, 11:27
Coolassprov, keur jij de democide in Darfur af?
Vind je dat "de wereld" de mensen in Darfur moet helpen?

Bart.NL
19-05-07, 16:53
Geplaatst door Olive Yao
Coolassprov, keur jij de democide in Darfur af?
Vind je dat "de wereld" de mensen in Darfur moet helpen?

Ik denk dat hij het wel afkeurt, want hij is erg betrokken met het lot van de vluchtelingen uit Darfur die Israel niet in mogen.

Olive Yao
19-05-07, 22:38
De democide in Darfur is juist lang verwaarloosd door het westen.
Ook daarom faalt Coolassprov MC's kwalijke poging om Darfur te misbruiken als stok om "het westen" mee te slaan.

Slinger
19-05-07, 22:49
Geplaatst door Olive Yao
De democide in Darfur is juist lang verwaarloosd door het westen.
Ook daarom faalt Coolassprov MC's kwalijke poging om Darfur te misbruiken als stok om "het westen" mee te slaan.

Het westen is systematisch door de regering in Karthoem buiten de deur gehouden.

Olive Yao
19-05-07, 22:54
Geplaatst door Slinger
Het westen is systematisch door de regering in Karthoem buiten de deur gehouden.
Ook dat.

Vervolgens zal een vredesmacht waarschijnlijk binnen de kortste keren "bezetting" genoemd gaan worden.

Shemharosh
19-05-07, 23:19
ja Africa!!...wat moet je daar mee?

Olive Yao
31-05-07, 21:50
Een democide is slecht.
Ook als arabieren / moslims het doen.
Kritiek daarop en acties daartegen zijn terecht.

Als "het westen" kritiek levert gaan sommige arabieren / moslims de criticus aanvallen.

Dus ofwel ze vinden dat een democide niet slecht is als arabieren / moslims dat doen, ofwel ze kunnen niet tegen kritiek, ofwel ze aanvaarden geen kritiek van "het westen", ofwel ze proberen de aandacht af te leiden.

Alle vier die opties falen.

Slinger
31-05-07, 22:36
Geplaatst door Olive Yao
Een democide is slecht.
Ook als arabieren / moslims het doen.
Kritiek daarop en acties daartegen zijn terecht.

Als "het westen" kritiek levert gaan sommige arabieren / moslims de criticus aanvallen.

Dus ofwel ze vinden dat een democide niet slecht is als arabieren / moslims dat doen, ofwel ze kunnen niet tegen kritiek, ofwel ze aanvaarden geen kritiek van "het westen", ofwel ze proberen de aandacht af te leiden.

Alle vier die opties falen.

Alles wordt onder het tapijt geveegd terwijl extra de nadruk wordt gelegd op 'wandaden'van het westen, van Joden etc. Er zou nog iets geleerd kunnen worden van de manier waarmee de Duitsers de laatste halve eeuw zijn omgegaan met hun verleden. Nooit wordt daar iets onder tafel geveegd, steeds weer wordt de discussie geopend. 'Vergangenheitsbewältigung' noemen ze dat. Dat is trouwens ook het geval met de Nederlandse koloniale geschiedenis, al is heel veel daarin niet slecht geweest.

Olive Yao
31-05-07, 22:59
Geplaatst door Slinger
Alles wordt onder het tapijt geveegd terwijl extra de nadruk wordt gelegd op 'wandaden'van het westen, van Joden etc. Er zou nog iets geleerd kunnen worden van de manier waarmee de Duitsers de laatste halve eeuw zijn omgegaan met hun verleden. Nooit wordt daar iets onder tafel geveegd, steeds weer wordt de discussie geopend. 'Vergangenheitsbewältigung' noemen ze dat. Dat is trouwens ook het geval met de Nederlandse koloniale geschiedenis, al is heel veel daarin niet slecht geweest.
Goed voorbeeld van Duitsland (hoewel mijn ouders een duitse leraar kennen die zegt dat zijn leerlingen het onderwerp afwijzen).
Over het nederlandse optreden in Indonesië wordt hier volgens mij lang niet kritisch genoeg gepraat, evenmin als over frans kolonialisme in Frankrijk.

Maar in het algemeen staan westerlingen kritisch tegenover zichzelf. Er is vaak veel kritiek op politiek schurkenstreken. Politici blijven die wel uithalen, maar dat doen ze overal. En politici doen ook veel goeds.

Coolassprov MC
02-06-07, 11:04
Geplaatst door Olive Yao
De democide in Darfur is juist lang verwaarloosd door het westen.

Dat ontkent niemand; sterkog nog; het westen verwaarloosd het nog steeds; inclusief ernstigere die op dit moment nog gaande zijn.


Geplaatst door Olive Yao
Ook daarom faalt Coolassprov MC's kwalijke poging om Darfur te misbruiken als stok om "het westen" mee te slaan.

Wie de schoen past..

Coolassprov MC
02-06-07, 11:08
Geplaatst door Olive Yao
Goed voorbeeld van Duitsland (hoewel mijn ouders een duitse leraar kennen die zegt dat zijn leerlingen het onderwerp afwijzen).
Over het nederlandse optreden in Indonesië wordt hier volgens mij lang niet kritisch genoeg gepraat, evenmin als over frans kolonialisme in Frankrijk.

Maar in het algemeen staan westerlingen kritisch tegenover zichzelf. Er is vaak veel kritiek op politiek schurkenstreken. Politici blijven die wel uithalen, maar dat doen ze overal. En politici doen ook veel goeds.

Prachtig hoe je jezelf tegenspreekt en hoe met davidsslinger de voorbeelden aanhaalt (duitsland) die precies mijn punt clarificeren.

Ik identificeer me geheel niet met jouw beschuldigingen; wederom onderstempel je mijn stelling zonder dat je het door hebt.

PROFICIAT!

Coolassprov MC
02-06-07, 12:40
Geplaatst door Olive Yao
Ook daarom faalt Coolassprov MC's kwalijke poging om Darfur te misbruiken als stok om "het westen" mee te slaan.

Gaarne bewijs anders laster laten voor wat het is;

los hiervan;

mijn vermeende intenties staan geheel buiten iedere discussie.

Is laatste stok nog niet kapotgeslagen?

Olive Yao
02-06-07, 17:35
Geplaatst door Coolassprov MC
Prachtig hoe je jezelf tegenspreekt en hoe met davidsslinger de voorbeelden aanhaalt (duitsland) die precies mijn punt clarificeren.

Ik identificeer me geheel niet met jouw beschuldigingen; wederom onderstempel je mijn stelling zonder dat je het door hebt.

PROFICIAT!
Je stelling is:

''Darfur te vaak misbruikt als stok om Arabieren en moslims mee om de oren te slaan''

Dat is niet zo. De arabieren / moslims die de democide in Darfur plegen, moeten met stokken om de oren geslagen worden.

Mijn stelling is:

Arabieren / moslims begaan een democide in Darfur.

Sommige arabieren / moslims vallen de critici aan. Dus ofwel ze vinden dat een democide niet slecht is als arabieren / moslims dat doen, ofwel ze kunnen niet tegen kritiek, ofwel ze aanvaarden geen kritiek van "het westen", ofwel ze proberen de aandacht af te leiden.

Tenminste drie van de vier van die opties zijn van toepassing, en alle vier falen ze.

Coolassprov MC
02-06-07, 18:30
Geplaatst door Olive Yao
Je stelling is:

''Darfur te vaak misbruikt als stok om Arabieren en moslims mee om de oren te slaan''

Dat is niet zo.

Welles.


Geplaatst door Olive Yao
De arabieren / moslims die de democide in Darfur plegen, moeten met stokken om de oren geslagen worden.

Mijn stelling is:

Arabieren / moslims begaan een democide in Darfur.

Je mag je stelling bedenken en de nodige bewijzen daarvoor aanleveren; in een andere discussie graag.


Geplaatst door Olive Yao
Sommige arabieren / moslims vallen de critici aan. Dus ofwel ze vinden dat een democide niet slecht is als arabieren / moslims dat doen, ofwel ze kunnen niet tegen kritiek, ofwel ze aanvaarden geen kritiek van "het westen", ofwel ze proberen de aandacht af te leiden.

Tenminste drie van de vier van die opties zijn van toepassing, en alle vier falen ze.

''Sommige'' mensen lullen uit nek.


Geplaatst door Coolassprov MC
Gaarne bewijs anders laster laten voor wat het is;

los hiervan;

mijn vermeende intenties staan geheel buiten iedere discussie.

Is laatste stok nog niet kapotgeslagen?