Bekijk Volledige Versie : Is dit wat de westerse media een ''burgeroorlog'' noemt?
Coolassprov MC
17-05-07, 11:38
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3400202,00.html
Palestinians say IDF fire killed most casualties in clashes
Published: 05.15.07, 12:41 / Israel News
Palestinian sources have said that most of the casualties at the Karni-crossing clashes were killed from an Israeli shell.
According to the Palestinians, an Israeli shell landed inside a group of Palestinian security guards and killed them. (Ali Waked
Coolassprov MC
17-05-07, 11:39
http://www.msnbc.msn.com/id/18670485/
Israeli helicopter fires on strife-torn Gaza Strip
Attack targets Hamas amid continued clashes between Palestinian factions
Khalil Hamra / AP
A Palestinian security force officer loyal to the Fatah faction runs for cover during clashes with Hamas militants in Gaza City on Wednesday.
GAZA CITY, Gaza Strip - An Israeli helicopter launched missiles at a Hamas command center in the southern Gaza Strip on Wednesday, killing at least four people, after Hamas fired rocket barrages into Israel in an apparent attempt to draw it into the Palestinian infighting.
Israeli aircraft later attacked a car carrying a group of Hamas militants, Palestinian security officials said. The Israeli army was investigating the claim.
Meanwhile, Hamas gunmen fatally shot six guards from the rival Fatah movement and mistakenly ambushed a jeep carrying their own fighters, killing five. In all, 16 Palestinians were killed in Palestinian infighting Wednesday ¡ª the bloodiest day since violence broke out in the Gaza Strip four days ago.
Story continues below ¡ý
The streets of central Gaza City echoed with gunfire and were empty except for gunmen in black ski masks. Terrified residents stayed home from school and work, huddling in dark homes after electricity to some neighborhoods was cut off by a downed power line.
Unity government in peril
In four days of fighting, 41 people have been killed and dozens more have been injured. Most of the dead have been from Fatah. The violence threatened to bring down the Palestinians¡¯ two-month-old unity government ¡ª and brought the Palestinians dangerously close to all-out civil war.
Despite Israel¡¯s vow to stay out of the fray, its missile strikes added another layer of complexity to Gaza¡¯s mayhem, and raised the specter of a large-scale Israeli invasion.
¡°What is happening in Gaza endangers not only the unity government, but the Palestinian social fabric, the Palestinian cause and the Palestinian strategy as a whole,¡± said Palestinian negotiator Saeb Erekat.
Cease-fires haven¡¯t stuck
Hamas announced Wednesday evening it would begin observing a unilateral cease-fire to stop the violence. Cease-fires were also announced on Monday and Tuesday, but neither held.
Palestinian President Mahmoud Abbas, of Fatah, was expected to meet with Prime Minister Ismail Haniyeh of Hamas in Gaza on Thursday to discuss the situation, Abbas aide Yasser Abed Rabbo said. One option was declaring a state of emergency, he said. Abbas also spoke by phone with Hamas leader Khaled Mashaal in Syria on Wednesday, and the two agreed to work to end the violence.
Video
More clashes
May 16: Hamas gunmen shot dead six Fatah members in the bloodiest day of Palestinian infighting since violence erupted four days ago.
MSNBC.com
Police from the Fatah-allied Preventive Security organization arrested five Hamas men and were driving them through Gaza City when the vehicle was ambushed by Hamas fighters, Preventive Security officials said. The five Hamas men were killed, along with two Fatah men, they said.
Hamas radio reported that a Hamas man was killed in a separate clash, and a nurse in an ambulance was shot in the head after being caught in the crossfire, hospital officials said. Her family said she was brain-dead and on a respirator.
Apartment building arson
In another incident, Hamas gunmen set fire to an 11-story apartment building housing Fatah lawmaker Nema Sheik Ali, the wife of the head of Preventive Security. Witnesses said the gunmen broke into her apartment and struck her and two of her children with their weapons. One of the children is 14 years old; the age of the other wasn¡¯t immediately known.
¡°They came, they broke the door,¡± she said. ¡°They assaulted my children and they pushed me aside, then they torched the apartment.¡±
Shadi al-Kashir, a building resident, said his father, wife, five children and two sisters had been trapped inside by smoke in the halls and gunbattles raging in the entranceway. ¡°They tried to send ambulances, but the ambulances came under fire,¡± he said. They later managed to escape.
Coolassprov MC
20-05-07, 10:29
http://www.haaretz.com/hasen/spages/861417.html
"The United States is pressing Israel to help bolster security forces in the Gaza Strip that are loyal to Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas. Major General Keith Dayton, the U.S. security coordinator, recently discussed the function of the pro-Abbas Presidential Guard and National Security forces with senior Israeli officials."
U.S. pressing Israel to bolster pro-Abbas forces in Gaza
By Aluf Benn, Haaretz Correspondent
The United States is pressing Israel to help bolster security forces in the Gaza Strip that are loyal to Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas.
Major General Keith Dayton, the U.S. security coordinator, recently discussed the function of the pro-Abbas Presidential Guard and National Security forces with senior Israeli officials.
The Americans believe that strengthening Abbas loyalists and deploying them in friction points along the north of the strip and Philadelphi route in Rafah will eventually improve the security situation.
Advertisement
Western officials who studied the battle near the Karni crossing last Tuesday concluded, contrary to the IDF's assessment, that Abbas' forces had performed well despite their losses and had succeeded in warding off a larger Hamas force. They found that Hamas had not won a decisive victory in the battles in the Strip and urged taking steps to strengthen the pro-Abbas forces.
A 470-strong Presidential Guard force, which had trained in Egypt, returned to Gaza last Tuesday via the Rafah crossing. Defense establishment sources said there was no need to coordinate the force's entry with Israel as the men were unarmed.
The defense establishment is undecided about helping to bolster the pro-Abbas forces and enabling Abbas to pay their wages. Deputy Defense Minister Ephraim Sneh is the main advocate for helping to strengthen the Abbas loyalists.
"The idea is to change the balance, which so far has leaned in Hamas' favor. Well-trained [pro-Abbas] forces could help tip the balance," Sneh told The Washington Post.
"We don't give them operative orders, that's Abbas' business," he added.
Defense officials rejected the IDF's evaluation that Abbas and his forces had lost the battle for control of the Gaza Strip and there was no point in helping them. The officials said the IDF was prejudiced against Fatah and its troops' capability, and that their evaluations were not based on a thorough examination of the battles.
However, there is also a controversy in the U.S. about the situation in the PA. Senior White House officials say Abbas' failure to handle the situation and his keeping away from Gaza reflect his inadequacy.
The IDF believes that Hamas has a considerable advantage over Fatah in the confrontation with Fatah in the Gaza Strip. "Hamas men are trained, equipped and more resolved than their Fatah counterparts, even if the latter outnumber them in weapons," an IDF source said.
The source said that senior defense officers identified with Fatah have taken their families out of the Gaza Strip for fear Hamas would harm them.
The head of the research division of Military Intelligence, Brigadier General Yossi Baidatz, on Friday told the diplomatic corps that the Hamas modus operandi in Gaza was identical to that developed by Hezbollah in South Lebanon. "Hamas is taking over Fatah and Abbas' properties and equipment that the international community is bringing into Gaza," he said in an intelligence briefing at the Dan Hotel.
Coolassprov MC
20-05-07, 10:30
Although the US and Israel have openly supported Fatah in the fight by supplying money, equipment and training to its top military commander in Gaza, Mohammed Dahlan, the Israelis insist that the daily air and artillery attacks on Hamas targets are designed to halt rocket attacks on the small Israeli towns that ring the walled-off Gaza Strip, a narrow sliver of land jammed with nearly 1.5 million Palestinians.Hamas officials retort that Israel was supporting Fatah, whose fighters appear to be out-gunned, out-trained and out-led by their Hamas rivals."
http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2083787,00.html
Coolassprov MC
20-05-07, 10:44
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/17/AR2007051700419_pf.html
Fatah Troops Enter Gaza With Israeli Assent
Hundreds Were Trained in Egypt Under U.S.-Backed Program to Counter Hamas
By Scott Wilson
Washington Post Foreign Service
Friday, May 18, 2007; A01
JERUSALEM, May 17 -- Israel this week allowed the Palestinian party Fatah to bring into the Gaza Strip as many as 500 fresh troops trained under a U.S.-coordinated program to counter Hamas, the radical Islamic movement that won Palestinian parliamentary elections last year. Fighting between Hamas and Fatah has left about 45 Palestinians dead since Sunday.
The forces belong to units loyal to the elected Palestinian Authority president, Mahmoud Abbas, a moderate Fatah leader whom the Bush administration and Israel have sought to strengthen militarily and politically. A spokeswoman for the European Union Border Assistance Mission at Rafah, where the fighters crossed into Gaza from Egypt, said their entry Tuesday was approved by Israel.
The troops' deployment illustrates the increasingly partisan role that Israel and the Bush administration are taking in the volatile Palestinian political situation. The effort to fortify the armed opposition to Hamas, which the United States and Israel categorize as a terrorist organization, follows attempts to isolate the radical Islamic movement internationally and cut off its sources of financial aid.
Israel on Thursday also carried out a series of airstrikes against Hamas targets across Gaza, killing at least six gunmen. [Additional airstrikes early Friday killed four people, doctors in Gaza told the Associated Press.]
Fatah, the movement formerly led by Yasser Arafat, has recognized Israel, in contrast to Hamas, whose charter calls for the creation of a future Islamic state across territory that now includes the Jewish state. The two Palestinian parties -- one secular, one Islamic -- have been fighting for control of various security services and, by extension, political power and patronage since Hamas won democratic elections in January 2006.
Hamas's militant brand of Islam has given it dominant political standing in impoverished Gaza, where many of its leaders were born or arrived as refugees, while Fatah remains strong in the wealthier and more secular West Bank.
The Bush administration recently approved $40 million to train the Palestinian Presidential Guard, a force of about 4,000 troops under Abbas's direct control, but both Israel and the United States, each deeply unpopular among Arabs in the region, have been trying to avoid the perception of taking sides in a conflict that this week in Gaza has resembled a nascent civil war. Many within Fatah are avowed opponents of Israel, and any alliance with the Jewish state against the militant movement could damage Fatah's standing among Palestinians.
"We're not the ones giving these forces operational orders. That will be up to Abbas," said Ephraim Sneh, Israel's deputy defense minister, asserting that Hamas's arms smuggling from the Sinai and military training in Iran have given the movement a battlefield advantage. "The idea is to change the balance, which has been in favor of Hamas and against Fatah. With these well-trained forces, it will help right that imbalance."
As Palestinian rocket fire into Israel continued Thursday, the Israeli air force conducted a series of strikes across Gaza, from which Israel withdrew in 2005 after a nearly four-decade presence.
The airstrikes killed at least six Hamas gunmen that Israeli officials said were involved in rocket assaults on Israeli towns near Gaza. Among those killed was Imad Shabanah, a Hamas military leader who Hamas officials acknowledged had taken part in manufacturing rockets. His car was hit as it traveled through Gaza City.
"All options for our response are open," said Fawzi Barhoum, a Hamas spokesman in Gaza. Some Hamas military leaders said specifically that "martyrdom operations," or suicide bombings, could be used in retaliation for the Israeli airstrikes.
Israeli military officials said Palestinian gunmen fired at least 17 rockets Thursday from Gaza, bringing the three-day total to more than 80. At least seven fell Thursday in the border town of Sderot, wounding several Israelis and damaging a synagogue, a high school and a building inside an industrial park, military officials said. One Israeli woman was seriously wounded by rocket fire earlier this week, and dozens of others have suffered light to moderate injuries or have been treated for shock.
A small number of Israeli tanks also pushed just inside northern Gaza, the first ground operation there this year, and an artillery battery took up position on the border. Israeli military officials called both deployments defensive measures.
Israel has used shelling and limited ground operations in the past to stop Palestinian rocket fire. But the results have never been decisive against a weapon that is cheap, highly mobile and difficult to detect until it has been fired. The Israeli tactics have also resulted in many Palestinian civilian deaths.
"Hamas has essentially gone back to what we always knew they were -- a terrorist organization acting as a government," said Miri Eisin, spokeswoman for Israeli Prime Minister Ehud Olmert. "What they are trying to do is drag Israel back into Gaza after we left every inch of it. We do not want to rule Gaza."
The factional fighting cooled Thursday in the shadow of Israel's stepped-up military operations. But Fatah gunmen ambushed a Hamas funeral procession in Gaza, killing two men in the crowd.
Israeli officials, speaking on condition of anonymity because they were not authorized to discuss the subject, said the decision to allow Fatah troops into Gaza this week was based on trying to help Abbas take control of northern Gaza. That area is the prime launching ground for the erratic if lethal rockets known as Qassams.
"If you look at exit scenarios for what's going on there now, you could have a force loyal to Abbas in northern Gaza that could be highly useful to Israel," one Israeli official said. "But within the larger crisis you have to be careful. We don't want to be a part of this conflict, so this is a balancing act."
The troops were trained by Egyptian authorities under a program coordinated by Lt. Gen. Keith W. Dayton, a special U.S. envoy to the region who has been working to improve security in Gaza and the West Bank in order to foster Israeli-Palestinian economic alliances in the short term and peace prospects over time.
A State Department official, speaking on condition of anonymity, said Dayton had not yet begun his phase of training Fatah forces because the funding was only recently approved. He said none of the troops who arrived in Gaza this week were trained with U.S. funds.
Although it is under Abbas's authority, the Presidential Guard is run by Mohammed Dahlan, a Fatah lawmaker who has worked closely with several U.S. administrations. Abbas named Dahlan his national security adviser after Hamas and Fatah agreed in February to establish a power-sharing government.
The appointment infuriated Hamas leaders, who despise Dahlan for the crackdown he carried out against them as head of the Preventive Security branch following the 1993 Oslo accords. Hamas opposed the agreement, which created the Palestinian Authority.
"This is a complex situation, and we clearly hear Abbas say he wants to stop terrorism," a second Israeli official said. "But he has not been able to extend his authority over all of Gaza."
Israeli officials said the forces, whom one Israeli Defense Ministry official called "Dayton's guys," were trained in Egypt and numbered between 400 and 500 men.
Although Israel handed the Rafah crossing over to Palestinian and Egyptian control after evacuating Gaza, it maintains the ability to deny entry to anyone it does not want to pass through the terminal. It frequently employs this prerogative to prevent known members of armed Palestinian groups from entering the strip.
Maria Telleria, spokeswoman for the E.U. Border Assistance Mission deployed at Rafah as part of the turnover agreement, said the men arrived in several buses. "We had been informed they were arriving," Telleria said. "But this was coordinated between Israel and the Palestinian government. All we did was monitor the crossing."
Coolassprov MC
20-05-07, 21:16
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6647710,00.html
Israel Strikes Hamas Dwelling; 8 Dead
Sunday May 20, 2007 8:01 PM
AP Photo JRL139
By SARAH EL DEEB
Associated Press Writer
GAZA CITY, Gaza Strip (AP) - Israel threatened Sunday to keep attacking Islamic militants in response to rocket fire from Gaza and hours later, an air force plane fired a missile at the house of a Hamas leader and killed eight people, witnesses and hospital officials said.
Israeli air attacks on Islamic militant targets earlier in the day killed another three Palestinians.
The attack on the house was the deadliest airstrike since last Tuesday when Israel started reprisals for the rocket barrages.
Residents said the house belonged to a Hamas lawmaker Khalil al-Haya, and six of the dead were members of his family. Al-Haya was not at home and was not harmed, they said. He was one of the Hamas representatives in cease-fire talks with Fatah and was attending an Egyptian-sponsored truce meeting just before the strike, residents said.
The missile hit a room used as a meeting place for the extended family, relatives said. Hospital officials said eight people were killed and 13 injured.
The Israeli military confirmed it carried out an airstrike but gave no details.
Despite a sixth straight day of strikes, Gaza militants fired at least 12 rockets at southern Israel. Several exploded in the battered town of Sderot, causing damage but no serious injuries. One destroyed a popular Indian restaurant in a nearby village at nightfall.
The decision by Israel's Security Cabinet to keep up attacks was aimed at the two main Islamic militant groups in Gaza.
``The operations will focus on Hamas and the Islamic Jihad, who are responsible for the current escalation,'' the government said in a statement, but stopped short of approving a large-scale ground invasion.
After the Security Cabinet meeting, Public Security Minister Avi Dichter said Israel would not differentiate between militant and political leaders in its strikes.
``Everyone who deals with terror against us should take cover,'' Dichter told Channel 2 TV. The Palestinian prime minister, Ismail Haniyeh, is from Hamas, but analysts said he was not a likely target.
An Israeli air force plane fired a missile at the house of a Hamas leader after sundown Sunday, witnesses said. There was no immediate word of casualties. Residents said the house belonged to a local Hamas commander, but they did not give his name. The Israeli military had no immediate comment.
Earlier Sunday at a Cabinet meeting, Prime Minister Ehud Olmert warned the strikes could intensify.
``If the diplomatic and military efforts we have taken do not bring calm, will have to escalate our response,'' he said.
He planned to reconvene his Security Cabinet, a decision-making body of top ministers, later Sunday.
After sundown, Israel fired a shell at northern Gaza after militants fired rockets, Palestinian security officials said. No one was hurt. The Israeli military said a tank aimed a shell at a rocket squad.
Three people, including at least one Hamas militant, were killed Sunday in an airstrike on a car in Gaza City. The vehicle burst into a ball of flame, witnesses said. The army attributed the fireball to weapons in the car.
In another airstrike, Israel said it targeted an Islamic Jihad weapons workshop in northern Gaza, but the shop owner said his stereo and video store was apparently hit by mistake.
Israel's bombardment appears to have pushed Palestinians to calm bloody factional fighting in Gaza. A truce between warring Palestinian factions took hold after a week of fierce fighting.
Hamas and Fatah issued a joint statement Sunday ordering their gunmen to observe the truce.
``We warn all those who commit a violation that they will be held accountable,'' it said.
Masked gunmen who had controlled the streets and taken over apartment buildings in the previous week scaled back their presence, and residents who had holed up at home ventured out to stock up on supplies at busy shops.
Children went back to school in time for final exams, and adults returned to work.
More than 50 Palestinians were killed in factional clashes that broke out after Palestinian President Mahmoud Abbas of Fatah stationed thousands of loyalist security forces in Gaza City without consulting Hamas, Fatah's partner in the Palestinian governing alliance.
Israel added an overlapping layer of violence by sending warplanes after Hamas rocket squads whose attacks on Israeli border towns have sown panic and sent thousands fleeing to safer ground. The airstrikes have killed another 35 Palestinians.
One option Israel is considering is deploying an international force along Gaza's border with Egypt to curb weapons smuggling and possibly to disarm militants, a Foreign Ministry official said.
Olmert's already shaky internal standing took another blow Sunday when hardline Strategic Affairs Minister Avigdor Lieberman threatened to pull his small party out of the government unless a large-scale operation is ordered against Hamas.
``Either Hamas is going to be dismantled, or the government is going to be dismantled,'' Lieberman said in a statement. ``This is not an ultimatum, but these are the options.'' Olmert would still have a small majority if Lieberman quit.
Olmert has lost much of his public support because of the inconclusive outcome of last summer's war against Hezbollah guerrillas in Lebanon.
At the Vatican on Sunday, Pope Benedict XVI denounced the Palestinian rocket salvos and the factional fighting, and appealed for Israel to exercise restraint.
``The clashes among Palestinian factions in the Gaza Strip and the rocket attacks against inhabitants of the nearby Israeli cities, which prompted armed intervention, are provoking a bloody deterioration of the situation,'' Benedict told pilgrims in St. Peter's Square. ``In the name of God, I beg that an end be put to this tragic violence.''
Shemharosh
21-05-07, 00:07
en.....nog wat te melden?
Palestinian sources have said that most of the casualties at the Karni-crossing clashes were killed from an Israeli shell. en het omsingelen van en met automatische wapens doorzeven van de wagen door hamas strijders was zeker 1e hulp
de foto;s lieten duidelijk zien dat de wagen niet door een granaat was geraakt dan had de schade veel groter geweest
wel hoop kogelgaten
Coolassprov MC
24-05-07, 07:31
Israel agreed to extensive training of members of the Presidential Guard of Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas in areas near Jericho, in the Jordan Valley. The Palestinian Presidential Guard is undergoing similar training in Egypt. The training of units can reach battalion size formations, even though during their operations in the territories - in the Gaza Strip and the West Bank - the Presidential Guard is unable to operate in such formations. The request for Israel to permit such extensive training was made through the Americans. Prior to this, Israel agreed to the transfer of thousands of rifles and ammunition to Abbas' Presidential Guard. The serial number of each weapon was registered in order to maintain at least minimal control over the weapons. On the other hand, Israel refused to approve another Presidential Guard request for the transfer of weapons of larger calibers than rifles, including heavy machine guns.
http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=862673
Coolassprov MC
26-05-07, 12:07
Fatah nu officiele collaborateursleger van VS en Israel (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=221782)
Coolassprov MC
08-06-07, 08:04
Do you need any more evidence of the conspiracy? And when people talk about "Arabs-killing-Arabs" remind them that "outsiders" seem to be arming and financing the warring factions. "Senior Fatah officials in the Gaza Strip have asked Israel to allow them to receive large shipments of arms and ammunition from Arab countries, including Egypt. The group says it needs the weapons to counter attacks by Hamas, which has an overwhelming advantage in the Gaza Strip."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/868017.html
Senior Fatah officials ask Israel to allow munitions into Gaza
By Amos Harel and Avi Issacharoff, Haaretz Correspondents
Senior Fatah officials in the Gaza Strip have asked Israel to allow them to receive large shipments of arms and ammunition from Arab countries, including Egypt.
The group says it needs the weapons to counter attacks by Hamas, which has an overwhelming advantage in the Gaza Strip.
On Thursday morning, a Fatah member was killed in a gunbattle with rival Hamas, the first internal clashes for more than two weeks.
Israel has not officially responded to the request, which includes dozens of armored cars, hundreds of armor-piercing RPG rockets, thousands of hand grenades and millions of rounds of ammunition for small caliber weapons.
In addition, Fatah is organizing yet another paramilitary force in the Gaza Strip, sources say.
In their talks with Israeli security officials, senior Fatah officials said the armored cars are necessary to protect them and their personnel, and to disperse hostile Hamas demonstrations.
The vehicles in question are currently in Egypt.
Last year, Israel allowed Fatah to bring weapons into Gaza on a number of occasions. Those shipments, which included 2,500 rifles and millions of rounds of ammunition, came from Jordan and Egypt, and were transferred to the Gaza Strip in coordination with Israel.
Some of the recent requests were made during direct talks between Israeli and Palestinian security officials. Others were made through the American security coordinator in the area, General Keith Dayton.
Under certain circumstances, Israel may allow the transfer of armored vehicles, since they are not considered a threat to its security. In the past, during the Oslo Accords, Israel allowed then-Palestinian Authority chairman Yasser Arafat to receive a number of outdated armored vehicles.
When the second intifada began, the armored vehicles were destroyed in air strikes.
On the other hand, Israel is unlikely to allow rockets to enter Gaza, since they may fall into the hands of Hamas and be used against Israeli forces.
PA Chairman Mahmoud Abbas was quoted as saying during a closed meeting on Wednesday that he is "very frustrated by the fact that Israel is not permitting the transfer of arms and ammunition for his men."
"The legal organs of the Palestinian Authority have become weaker than the militias due to the lack of equipment," Abbas added.
Israeli intelligence officials are not unanimous in their assessments of
Fatah's and Hamas' strength in Gaza. Most Shin Bet experts and officers in charge of activity in the territories believe that Fatah is on the verge of collapse in the strip and that a future confrontation with Hamas may bring about its final defeat. They argue that there is no point in supporting Fatah, because all the equipment the movement receives will eventually fall into Hamas' hands.
On the other hand, Military Intelligence and other intelligence experts believe that Fatah is not close to surrendering, and that reinforcing the group with equipment from abroad should be considered seriously.
Some Fatah officials in the Gaza Strip cite the latest round of fighting with Hamas as proof that the organization is much stronger than was originally thought.
General Dayton supports this position, and has even made statements to this effect during U.S. congressional hearings.
Meanwhile, Mohammed Dahlan, Fatah's leading figure in the Gaza Strip, is organizing another paramilitary unit. Several months ago, Dahlan established another force, the Presidential Guard, which comprises several thousand fighters trained with American assistance in Arab countries.
The latest group, Fatah's Executive Force, is supposed to counter its synonymous rival in Hamas.
It currently includes about 1,000 fighters.
Also on Wednesday, Palestinian sources in Gaza said the military wing of Hamas has acquiesced to cease firing Qassam rockets at Israel, following intense pressure by the political leadership. Iz al-Din al-Qassam will continue launching attacks, but it will revert to using mortars.
Coolassprov MC
17-06-07, 18:54
http://www.nytimes.com/2007/06/17/world/middleeast/17assess.html?_r=2&oref=slogin&ref=world&pagewanted=print&oref=slogin
Palestinian Split Poses a Policy Quandary for U.S.
By STEVEN ERLANGER
JERUSALEM, June 16 — With the two Palestinian territories increasingly isolated from each other by a week of brutal warfare between rival factions, Israel and the United States seem agreed on a policy to treat them as separate entities to support Fatah in the West Bank and squeeze Hamas in the Gaza Strip.
The idea is to concentrate Western efforts and money on the occupied West Bank, which Palestinian President Mahmoud Abbas and his Fatah faction control, in an effort to make it the shining model of a new Palestine that will somehow bring Gaza, and the radical Islamic group Hamas, to terms.
As Ehud Olmert, the Israeli prime minister, who arrives in the United States on Sunday to meet with American officials, said, a Fatah government, shorn of Hamas, “can be a new opening.”
After the failure of the Palestinian unity government, Mr. Olmert said in an interview with The New York Times, “I suggest we look at things in a much more realistic manner and with less self-deceit.”
But like all seemingly elegant solutions in this region, this one has many pitfalls. It is entirely unclear whether Hamas would sit still during such an effort, whether Mr. Abbas would be willing to ignore the 1.5 million residents of Gaza or whether the separation strategy would gain the crucial support of the Arab world.
As Daniel Levy of the Century Foundation and the New America Foundation in Washington suggests, it’s hard to imagine how Mr. Abbas could accept the tax receipts Israel has been withholding from the Hamas government and use them only for West Bankers. The Palestinians in Gaza and the refugee diaspora would not stand for it, he says, and Fatah might lose more popularity than it gains.
Mr. Abbas is already under pressure from some Arab governments, in particular the Saudis, who mediated the national-unity government at Mecca, to take Hamas at its word and try to recreate a shared government.
In a speech on Friday to an emergency meeting of the Arab League, Foreign Minister Saud al-Faisal of Saudi Arabia said, “The Palestinians have come close to putting by themselves the last nail in the coffin of the Palestinian cause.”
But he added, “It would be best for our Palestinian brothers to return to their commitment to the Mecca agreement and work to carry it out.”
Both the United States and Israel are reeling from the rapid and ignominious collapse of Fatah in Gaza in recent days, despite significant injections of American political and military advice and aid.
There is no question that, if they are to survive, Mr. Abbas and Fatah need bolstering fast after the victory in Gaza of Hamas, which favors Israel’s destruction. The whole future of the two-state solution — an independent Palestine living in relative peace with an independent Israel — seems ever more at stake.
The United States and Israel are each searching for short- and medium-term responses to a collapse neither saw coming. Both want to limit the regional impact of the latest victory of radical Islam over Western-backed, secular forces. And both are worried about the impact on Egypt, which is trying to seal its border from Gazan refugees and where President Hosni Mubarak faces a serious internal challenge from the Muslim Brotherhood, the radical Islamist organization with which Hamas is affiliated.
Mr. Abbas and Fatah say they are committed to a two-state solution with Israel. Whatever his weaknesses, which are manifold, Mr. Abbas still has the legal authority as head of the Palestine Liberation Organization to negotiate with Israel.
There is even talk of pushing Israel to negotiate with Mr. Abbas to create a Palestinian state in provisional borders in much of the West Bank and East Jerusalem, with Gaza left for another time — a way to use the road-map peace plan President Bush endorsed. This idea was floated by a former Clinton Administration official, Martin Indyk, now director of the Saban Center for Middle East Policy at Brookings, in an opinion article published Friday in The Washington Post.
For Mr. Olmert and Israel, the policy of treating the two territories separately would also be a way to justify the continued sealing off of Gaza from the West Bank on security grounds, to prevent the transfer of military equipment and skill. And it would also take the pressure off Israel to lift security restrictions on Gaza crossing points or to move very quickly to withdraw more settlers and soldiers from the West Bank, let alone start negotiating with Hamas.
But it is highly unlikely that Mr. Abbas, elected as president of all Palestinians, will change his refusal to accept statehood in provisional borders, or abandon all Gazans, many of whom would vote for Fatah if given a chance, to their fate.
That means efforts to reach a shared political consensus will have to continue, because Hamas is clearly not going to go away.
There is another problem with the idea of creating a beautiful West Bank Palestine at relative peace with Israel and with fewer checkpoints and restrictions. Hamas and Islamic Jihad, though kept underground there because of the Israeli occupation, could produce havoc, Iraq style, with a few bombs and suicide bombers. That would put a quick end to any easing of Israeli security restrictions.
And Hamas may in turn make something of its new responsibilities in Gaza. Without what it considers the troublemakers of the Fatah security forces, some of whom had been engaging in crime and destabilizing acts, Hamas may very well bring a new security to the people of Gaza. And if the customs connection to Israel is broken, it may be able to work out a deal to ship goods in and out of Egypt and create some jobs.
Still, Gidi Grinstein, a former Israeli negotiator who runs the Reut Institute in Tel Aviv, said that with Hamas now confronted with real power and responsibility for the welfare and security of Gazans, “this may turn out to be a Pyrrhic victory for them,” since they always wanted to share such responsibility with Fatah.
Hamas, he said, is “more comfortable in the gray area where it addresses the needs of the population but not the requirements of power.” But Hamas may find that it needs to deal with Israel and the compromises of politics in ways that could bring it over time, as Yasir Arafat and Fatah were brought, closer to the space in which two adversaries can negotiate a peace.
Geplaatst door Coolassprov MC
Fatah nu officiele collaborateursleger van VS en Israel (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=221782)
Fatah is de verstandigste partij. Hamas is de partij die naar de wapens is gaan grijpen in Gaza, dus ik kan het heel goed begrijpen dat Fatah dan maar ondemocratische maatregelen neemt. Hitler was ook democratisch gekozen, achteraf gezien had men hem beter kunnen uitsluiten van verkiezingen.
En ik vind het uitermate arrogant van jou om ff de helft van het Palestijnse volk tot collaborateurs uit te maken. Fatah was altijd dé vertegenwoordiging van de Palestijnen en ze hebben nog steeds zeer veel aanhang. Je bent niet eens een Palestijn, gewoon een Nederlander achter internet.
Geplaatst door Julien
Fatah is de verstandigste partij. Hamas is de partij die naar de wapens is gaan grijpen in Gaza, dus ik kan het heel goed begrijpen dat Fatah dan maar ondemocratische maatregelen neemt.
Wat vind jij dan van de democratische doodseskaders die Fatah inzette tegen Hamas-leden in de Gaza strook ruim voor deze opstand van Hamas?
Coolassprov MC
17-06-07, 21:23
Geplaatst door Julien
Hitler was ook democratisch gekozen, achteraf gezien had men hem beter kunnen uitsluiten van verkiezingen.
Achteraf hadden wetserlingen hem niet moeten aanbidden nadat ie zijn slachtpartijen begon en men hem beter niet op handen en voeten hadden moeten dragen terwijl hij Europa naar zn hand zette en de de joden vergastte.
Maar maak je niet druk; Hitler, fascisme en nazisme zijn westers gestoelde ideologien.
Geplaatst door Coolassprov MC
Achteraf hadden wetserlingen hem niet moeten aanbidden nadat ie zijn slachtpartijen begon en men hem beter niet op handen en voeten hadden moeten dragen terwijl hij Europa naar zn hand zette en de de joden vergastte.
Dan ken jij een andere geschiedenis. De meeste Europeanen moesten niets van Hitler en zijn ideologie hebben. Hij is alleen in Duitsland en Oostenrijk erg populair geweest.
Maar maak je niet druk; Hitler, fascisme en nazisme zijn westers gestoelde ideologien.
Nazisme misschien wel. Maar fascisme is andere culturen ook totaal niet vreemd!
Coolassprov MC
18-06-07, 01:11
Geplaatst door Julien
Dan ken jij een andere geschiedenis. De meeste Europeanen moesten niets van Hitler en zijn ideologie hebben. Hij is alleen in Duitsland en Oostenrijk erg populair geweest.
Zonder een aanhang onder de Europeanen en Amerikanen was ie niet verder gekomen dan een huisarrest.
Geplaatst door Julien
Nazisme misschien wel. Maar fascisme is andere culturen ook totaal niet vreemd!
Wat nog erger is dan die fascisten die jij noemt zijn de fascisten die het niet kunnen laten om ook andere volkeren te gaan dicteren zoals Hitler dat deed.
Het is niet aan jou om je zorgen te maken over de democratische keuze en vertegenwoordiging van een volk dat je niet moet.
Het is niet aan jou;
het is niet aan jou;
en nogmaals;
het is niet aan jou!
Jij mening is in het geheel niet relevant wat betreft de keuze van een ander.
Geplaatst door Coolassprov MC
Zonder een aanhang onder de Europeanen en Amerikanen was ie niet verder gekomen dan een huisarrest.
Misschien. En daarom moeten er van de fouten geleerd worden. Dus Fatah handelt goed.
Wat nog erger is dan die fascisten die jij noemt zijn de fascisten die het niet kunnen laten om ook andere volkeren te gaan dicteren zoals Hitler dat deed.
Het is niet aan jou om je zorgen te maken over de democratische keuze en vertegenwoordiging van een volk dat je niet moet.
Het is niet aan jou;
het is niet aan jou;
en nogmaals;
het is niet aan jou!
Jij mening is in het geheel niet relevant wat betreft de keuze van een ander.
Eh..heb je het over jezelf? Want jij oordeelt over een volk dat niet het jouwe is. Jij noemt Fatah coloborateurs, terwijl ik ze juist de verstandigste vindt.
Coolassprov MC
18-06-07, 08:07
Geplaatst door Julien
Misschien. En daarom moeten er van de fouten geleerd worden. Dus Fatah handelt goed.
Je gelooft in democratie of je gelooft in fascisme.
Aangezien jij slechts in democratie gelooft wanneer het jou uitkomt, ben je eerder een hypocriet dan een democraat; ben je eerder een fascist dan een democraat.
Zo simpel is het.
Geplaatst door Julien
Eh..heb je het over jezelf? Want jij oordeelt over een volk dat niet het jouwe is.
Zie hierboven.
Geplaatst door Julien
Jij noemt Fatah coloborateurs, terwijl ik ze juist de verstandigste vindt.
Zie mijn vorige reactie; jouw mening doet er niet toe.
col·la·bo·ra·teur (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die in bezette landen met de vijand samenwerkt => collabo, inciviek
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=collaborateur
Geplaatst door Coolassprov MC
Je gelooft in democratie of je gelooft in fascisme.
Aangezien jij slechts in democratie gelooft wanneer het jou uitkomt, ben je eerder een hypocriet dan een democraat; ben je eerder een fascist dan een democraat.
Zo simpel is het.
Nee want de wereld is niet zo zwart-wit. Of vind je het uitsluiten van de Front National ook fascistisch? En het verbieden van de neo-nazi's in Nederland ook fascistisch? Soms moet je de democratie beschermen.
mijn vorige reactie; jouw mening doet er niet toe.
Wat is dat voor onzin. Jouw mening doet er dan ook niet toe. Zijn we dan uitgediscussieerd?
col·la·bo·ra·teur (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die in bezette landen met de vijand samenwerkt => collabo, inciviek
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=collaborateur
Als Fatah met Israel samenwerkt, is het om uiteindelijk vrede te creëren en om het eigen Palestijnse volk te helpen. Dat is geen collaboratie. Dat is namelijk wat een groot deel van de Palestijnen ook wil.
Coolassprov MC
18-06-07, 12:50
Geplaatst door Julien
Soms moet je de democratie beschermen.
Binnen de wet en binnen de grondwet en door mensen die burger van het land zelf zijn; geen van deze voorwaarden haal jij noch jouw Amerikaanse en Joodse vriendjes.
Wie gaan die grenzen bepalen?
Juist, ja; een klein groepje fascisten; als ze buitenalnders zijn, zijn het nazi's; precies datgene waarvoor ze verhangen zijn op Neurenberg.
Je gelooft in je wetten of niet; anders moet je niet hypocriet zijn en zeggen waar het op staat; dat je een ordinaire nazi; bent; zonder smoessies!
Geplaatst door Julien
Wat is dat voor onzin. Jouw mening doet er dan ook niet toe. Zijn we dan uitgediscussieerd?
Als ik jou zou vertellen dat je geregeerd zou moeten worden door Algerije omdat ik dat een beter beleid zou vinden, is mijn mening irrelevant voor jou en heb je gelijk.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Geplaatst door Julien
Als Fatah met Israel samenwerkt, is het om uiteindelijk vrede te creëren en om het eigen Palestijnse volk te helpen. Dat is geen collaboratie.
Zullen we voor jou aan Van Dale vragen om de definitie van collaboratie aan te passen?
Geplaatst door Julien
Dat is namelijk wat een groot deel van de Palestijnen ook wil.
Het grootste gedeelte van de Palestijnen wilde geregeerd worden door HAMAS en dat Mahmoed Abbas en zijn boevenbende het veld ruimt.
Dat is democratisch beslist; dood aan het fascisme!
Geplaatst door Coolassprov MC
Juist, ja; een klein groepje fascisten; als ze buitenalnders zijn, zijn het nazi's; precies datgene waarvoor ze verhangen zijn op Neurenberg.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Geplaatst door Coolassprov MC
Juist, ja; een klein groepje fascisten; als ze buitenalnders zijn, zijn het nazi's; precies datgene waarvoor ze verhangen zijn op Neurenberg.
Je gelooft in je wetten of niet; anders moet je niet hypocriet zijn en zeggen waar het op staat; dat je een ordinaire nazi; bent; zonder smoessies!
Voor onze KilleKont staat gelijk halen in een discussie op maroc.nl voornamelijk uit het uitmaken van mensen met een andere mening voor hypocriet, nazi en fascist.
Helaas, op argumenten ben je zelden te betrappen
:student:
The Black Flame
18-06-07, 13:18
Coolassprov MC,
heb je gezopen ofzo?
Geplaatst door Coolassprov MC
Binnen de wet en binnen de grondwet en door mensen die burger van het land zelf zijn; geen van deze voorwaarden haal jij noch jouw Amerikaanse en Joodse vriendjes.
Wie gaan die grenzen bepalen?
Juist, ja; een klein groepje fascisten; als ze buitenalnders zijn, zijn het nazi's; precies datgene waarvoor ze verhangen zijn op Neurenberg.
Je gelooft in je wetten of niet; anders moet je niet hypocriet zijn en zeggen waar het op staat; dat je een ordinaire nazi; bent; zonder smoessies!
Nogmaals, als een fascistische partij aan de macht dreigt te komen, of zelfs gekozen dreigt te worden, is het niet vreemd als je die partij verbiedt. Dat doen genoeg democratieën. Of vind je dat Vlaams Blok en Neo-nazi's niet verboden mogen worden?? :rolleyes:
Ohja fuck off met je gepraat over mn Amerikaanse en joodse vriendjes Spuit 11. Jij bent hier de Zionist, en ik ben pro-Palestijns. Zie zometeen mijn uitleg.
Als ik jou zou vertellen dat je geregeerd zou moeten worden door Algerije omdat ik dat een beter beleid zou vinden, is mijn mening irrelevant voor jou en heb je gelijk.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Ik zou inderdaad bijna afvragen of je dronken was toen je dit typte.. Waar heb je het over?? Jij zegt tegen mij dat ik niks over de Palestijnse politiek mag zeggen, omdat het mij niets aangaat. Dat geldt dan ook voor jou? Je bent een gefrustreerde Nederlander achter de computer. Dus waar haal jij het lef vandaan om Fatah collaborateurs te noemen?
Ik snap niet wat Algerije en Frankrijk hiermee te maken hebben.
Zullen we voor jou aan Van Dale vragen om de definitie van collaboratie aan te passen?
Hamas wil ook in gesprek met Israel. Arafat was ook in gesprek met Israel. Dat zijn toch ook geen collaborateurs? Ik denk dat jij juist niet weet wanneer we iemand een collaborateur noemen. Fatah komt op voor het Palestijnse volk en voor niemand anders. Helaas voor jou zijn ze alleen niet zo hatend.
Het grootste gedeelte van de Palestijnen wilde geregeerd worden door HAMAS en dat Mahmoed Abbas en zijn boevenbende het veld ruimt.
Dat is democratisch beslist; dood aan het fascisme!
Hamas is degene die met geweld de macht gegrepen heeft in Gaza. Er is dus maar 1 partij fascistisch. Fatah werkt tenminste naar vrede toe. Met Hamas zal er in 1000 jaar nog geen vrede zijn. Ik ben pro-palestijns en ik denk dat Fatah het beste en slimste de Palestijnse belangen kan bereiken. Ik vind jou eigenlijk een Zionist, want de hardliners in Israel hopen ook dat Hamas wint, zodat de Palestijnen buiten spel komen te staan in vredesonderhandelingen.
Denk daar maar eens goed over na!
Coolassprov MC
19-06-07, 08:00
Geplaatst door Julien
Nogmaals, als een fascistische partij aan de macht dreigt te komen, of zelfs gekozen dreigt te worden, is het niet vreemd als je die partij verbiedt. Dat doen genoeg democratieën. Of vind je dat Vlaams Blok en Neo-nazi's niet verboden mogen worden?? :rolleyes:
Hier heb ik al op gereageerd.
Geplaatst door Julien
Ohja fuck off met je gepraat over mn Amerikaanse en joodse vriendjes Spuit 11. Jij bent hier de Zionist, en ik ben pro-Palestijns. Zie zometeen mijn uitleg.
Als je Pro-Palestijns bent, zou je hun hun eigen gekozen vertegenwoordiging gunnen; HAMAS.
FATAH is hun ruim 30jaar opgedrongen, we hebben gezien wat ze bereikt hebben met ARAFAT; nu wil je ze vertellen dat ze niet weten wat ze willen?
From the History of `Arafat's Fath. Once in the late 1970s, the Fath leadership had an urgent meeting in Lebanon. A Fath official promoted by `Arafat (Abu Az-Za`im*, aka `Atallah `Atallah--one of the most corrupt PLO leaders ever appointed by `Arafat, who was skilled for appointing corrupt and incompetent officials. Abu Az-Za`im (who was always accused of loyalty to Jordanian mukhabrat) was so corrupt that he used to fly Egyptian belly dancers for his lavish x-mass parties in his opulent Verdun Street apartment in Beirut), had raped a woman from Bhadmdun. The people were quite unhappy, and wanted retribution. The relationship between the PLO and the town was quite strained: Abu Jihad was most upset because he deliberately stayed away from the corruption of Beirut, and set up his headquarters in Suq Al-Gharb. While the discussion got heated, Abu Jihad fumed: "here we are. The leadership of the backbone organization of the PLO discussing this [ugly matter]. Maybe we should erect a statue for the penis of Abu Az-Za`im now."** And he stormed out.
*When the Syrian regime supported the Fath-Intifada in 1983, the Jordanian government was jealous. They urged Abu Az-Za`im in 1983 to mount his own schism from Fath: he did. He formed an organization with 3 or 4 members. He later went back to `Arafat and apologized. `Arafat forgave him but on the condition that he increases his corruption and incompetence.
Geplaatst door Julien
Ik zou inderdaad bijna afvragen of je dronken was toen je dit typte.. Waar heb je het over?? Jij zegt tegen mij dat ik niks over de Palestijnse politiek mag zeggen, omdat het mij niets aangaat. Dat geldt dan ook voor jou? Je bent een gefrustreerde Nederlander achter de computer. Dus waar haal jij het lef vandaan om Fatah collaborateurs te noemen?
Ik snap niet wat Algerije en Frankrijk hiermee te maken hebben.
Ik heb jou al de definitie van ''collaborateur'' gegeven; ik citeerde uit De Van Dale.
Ik heb jou meerdere malen geschreven dat het niet aan jou is om te bepalen door wie de Palestijnen geregeerd zouden moeten worden; dat heb ik vergeleken met het nazisme.
Ik denk ook niet dat jij het op prijs zou stellen als Algerie in zou grijpen in het Nederlandse democratische systeem om een regering te installeren; zo'n regering zou dan terecht een marionettenregime, of in een bezetting, een collaborateursregime heten.
Je bent voor of tegen democratie; als je slechts voor democratie bent, wanneer het je uitkomt ben je een hypocriet en een fascist.
Dit is niet meer dan een logische conclusie.
Geplaatst door Julien
Hamas wil ook in gesprek met Israel. Arafat was ook in gesprek met Israel. Dat zijn toch ook geen collaborateurs? Ik denk dat jij juist niet weet wanneer we iemand een collaborateur noemen. Fatah komt op voor het Palestijnse volk en voor niemand anders. Helaas voor jou zijn ze alleen niet zo hatend.
Ik blijf je niet uitleggen wat een collaborateur is; ik plaatst dagelijks een artikel uit de Amerikaanse, Israelische of Europese kranten waaruit blijkt dat het westen en Israel een oorlog voert tegen HAMAS via FATAH.
Dat is wat anders dan ''ingrijpen in een democratie''.
Geplaatst door Julien
Hamas is degene die met geweld de macht gegrepen heeft in Gaza. Er is dus maar 1 partij fascistisch. Fatah werkt tenminste naar vrede toe. Met Hamas zal er in 1000 jaar nog geen vrede zijn. Ik ben pro-palestijns en ik denk dat Fatah het beste en slimste de Palestijnse belangen kan bereiken. Ik vind jou eigenlijk een Zionist, want de hardliners in Israel hopen ook dat Hamas wint, zodat de Palestijnen buiten spel komen te staan in vredesonderhandelingen.
Denk daar maar eens goed over na!
Je weet niet wat fascisme is en je weet niet wat racisme is; dat blijkt. Je hebt de klok horen luiden en dat is alles.
Weet je wat extreem is?
Dat je voor je subjecten gaat bepalen door wie ze vertegenwoordigd zouden moeten worden.
Laten we dat eens omdraaien voor HAMAS en dat ze zouden zeggen dat ze niet met Zionisten willen onderhandelen?
Coolassprov MC
19-06-07, 08:14
Geplaatst door super ick
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gebeurd of niet gebeurd?
Coolassprov MC
19-06-07, 08:15
Geplaatst door Soldim
Voor onze KilleKont staat gelijk halen in een discussie op maroc.nl voornamelijk uit het uitmaken van mensen met een andere mening voor hypocriet, nazi en fascist.
Als het loopt als een eend, als het kwaakt als een eend,..
Geplaatst door Soldim
Helaas, op argumenten ben je zelden te betrappen
:student:
Mij kinderlijke scheldwoordjes aanmeten, zijn inderdaad veruit superieure argumenten!
Geplaatst door Coolassprov MC
Hier heb ik al op gereageerd.
Ik heb hier geen tegenargumenten van jouw kant op gezien. Jij noemt het fascistisch om partijen uit te sluiten. Ik zeg dat het vaker gebeurt in democratieën, zie het Vlaams Blok in België en de neo-nazi's in Nederland.
Als je Pro-Palestijns bent, zou je hun hun eigen gekozen vertegenwoordiging gunnen; HAMAS.
FATAH is hun ruim 30jaar opgedrongen, we hebben gezien wat ze bereikt hebben met ARAFAT; nu wil je ze vertellen dat ze niet weten wat ze willen?
Waarom zeg je steeds dat IK iets voor de Palestijnen wil bepalen? Ik geef gewoon mijn mening omdat dit een forum is. En ik denk dat de Palestijnen het beste voor Fatah kunnen kiezen, omdat ze met Fatah meer kunnen bereiken en meer van Israel kunnen afdwingen. Je zegt dat Arafat in 30 jaar weinig heeft bereikt, maar met Hamas zullen ze in 300 jaar nooit wat bereiken..omdat er zo geen dialoog met Israel gevoerd kan worden. En de geschiedenis bewijst dat radicale partijen bijna nooit hun zin krijgen. Zie de IRA, ETA, PKK. De gematigde partijen krijgen vaak wel hun zin.
En daarnaast, ik hoef niks voor de Palestijnen te bepalen omdat ze het zelf al doen. Fatah heeft de Hamas uit de regering gegooid.
Ik heb jou al de definitie van ''collaborateur'' gegeven; ik citeerde uit De Van Dale.
Ik heb jou meerdere malen geschreven dat het niet aan jou is om te bepalen door wie de Palestijnen geregeerd zouden moeten worden; dat heb ik vergeleken met het nazisme.
Het begrip 'samenwerken' kun je verschillend uitleggen. Fatah onderhandelde met Israel over vredesbesprekingen. Dat lijkt me toch echt geen collaboratie. Dus je kan wel met je Van Dale blijven terugkomen. Mij heb je niet overtuigd. Want een zwaar begrip als collaboratie, moet je in de praktijk uitleggen en bewijzen met feiten.
Ik denk ook niet dat jij het op prijs zou stellen als Algerie in zou grijpen in het Nederlandse democratische systeem om een regering te installeren; zo'n regering zou dan terecht een marionettenregime, of in een bezetting, een collaborateursregime heten.
Je bent voor of tegen democratie; als je slechts voor democratie bent, wanneer het je uitkomt ben je een hypocriet en een fascist.
Dit is niet meer dan een logische conclusie.
Ik blijf je niet uitleggen wat een collaborateur is; ik plaatst dagelijks een artikel uit de Amerikaanse, Israelische of Europese kranten waaruit blijkt dat het westen en Israel een oorlog voert tegen HAMAS via FATAH.
Dat is wat anders dan ''ingrijpen in een democratie''
Maar waarom betrek je het steeds op mij? Jij bent net zo min Palestijn als ik. Dus als jij er een mening over mag hebben, dan mag ik dat ook. Jij bent blijkbaar pro-Hamas (zeg maar extreem-rechts) en ik ben pro-Fatah (zeg maar gematigd). Ik wil helemaal niet dat een ander land gaat ingrijpen. Alleen ik heb met het Palestijnse volk te doen. En ik hoop echt dat Hamas daar niet machtiger zal worden.
Je weet niet wat fascisme is en je weet niet wat racisme is; dat blijkt. Je hebt de klok horen luiden en dat is alles.
Weet je wat extreem is?
Dat je voor je subjecten gaat bepalen door wie ze vertegenwoordigd zouden moeten worden.
Laten we dat eens omdraaien voor HAMAS en dat ze zouden zeggen dat ze niet met Zionisten willen onderhandelen?
Israel praat niet met Hamas omdat het (in ieder geval de indruk wekt) de staat Israel het liefst wil vernietigen. Ik vind overigens wel dat Israel en vooral het Westen wel met Hamas moeten blijven praten. Maar met de radicale standpunten van de Hamas zal er waarschijnlijk nooit een compromis te maken zijn. Daarom vinden de zionisten het wel fijn als Hamas de macht heeft bij de Palestijnen. Dan blijft alles gewoon zoals het nu is. Met Fatah (Oslo-akkoorden, Camp David) waren de Palestijnen nog nooit zo dicht bij vrede met Israel.
Kijk hoe het nu gaat met de Palestijnen sinds Hamas er aan de macht is. Nog nooit zo slecht als nu.
Een juiste conclusie.
Havikken hebben elkaar nodig om de chaos te behouden waarin zij welig tieren.
Mensen als kouwekontprovinciaal zullen nooit vrede bereiken. Sterker ze wakkeren haat aan. Door dit soort mensen, aan beide zijden is de situatie nog steeds erbarmelijk en wordt deze steeds erbarmelijker.
Coolassprov MC
19-06-07, 15:39
Geplaatst door Julien
Ik heb hier geen tegenargumenten van jouw kant op gezien. Jij noemt het fascistisch om partijen uit te sluiten. Ik zeg dat het vaker gebeurt in democratieën, zie het Vlaams Blok in België en de neo-nazi's in Nederland.
Als ze meedoen aan de democratie en de verkiezingen is het goed?
Als ze verliezen is het goed om ze uit te sluiten?
Jouw reactie is een herhaling van zetten; ik ga dat niet nog een keer doornemen.
Coolassprov MC
19-06-07, 15:39
Geplaatst door Julien
Ik heb hier geen tegenargumenten van jouw kant op gezien. Jij noemt het fascistisch om partijen uit te sluiten. Ik zeg dat het vaker gebeurt in democratieën, zie het Vlaams Blok in België en de neo-nazi's in Nederland.
Als ze meedoen aan de democratie en de verkiezingen is het goed?
Als ze verliezen is het goed om ze uit te sluiten?
Jouw reactie is een herhaling van zetten; ik ga dat niet nog een keer doornemen.
Coolassprov MC
19-06-07, 15:43
Geplaatst door super ick
Een juiste conclusie.
Havikken hebben elkaar nodig om de chaos te behouden waarin zij welig tieren.
Mensen als kouwekontprovinciaal zullen nooit vrede bereiken. Sterker ze wakkeren haat aan. Door dit soort mensen, aan beide zijden is de situatie nog steeds erbarmelijk en wordt deze steeds erbarmelijker.
Ik ben hier degene die pleit voor handhaven van de wetten en afspraken; als dat haatzaaierij en extremisme is, wil ik niet weten wat jij onder extremisme verstaat.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik ben hier degene die pleit voor handhaven van de wetten en afspraken; als dat haatzaaierij en extremisme is, wil ik niet weten wat jij onder extremisme verstaat.
Knap hoor hoe jij in 4 minuten drie reacties geeft.
Trek er het inloggen en typen vanaf en je hebt er nog geen 3 minuten over nagedacht.
Misschien is dat de reden dat er geen kwaliteit in te ontdekken valt.
Jij zaait inderdaad haat. Het ergste is misschien nog wel dat je er zelf niet van bewust bent. Treurig mannetje.
Coolassprov MC
20-06-07, 18:42
Geplaatst door super ick
Knap hoor hoe jij in 4 minuten drie reacties geeft.
Trek er het inloggen en typen vanaf en je hebt er nog geen 3 minuten over nagedacht.
Misschien is dat de reden dat er geen kwaliteit in te ontdekken valt.
Je bent waarschijnlijk zo achterlijk arrogant om te denken dat ik tijd ga steken in het leveren van bewijs om jouw lasterlijke leugens te weerleggen?
Je kent jezelf en die anderen teveel eer toe; misschien moet je maar eens in gaan zien dat je niet zo diepgaand bent als je van jezelf denkt?
Ps als je beter had gekeken had je gezien dat het 2 reacties waren en niet 3!
Zeg eens eerlijk; denk jij uberhaupt na voor je wat schrijft?
Geplaatst door super ick
Jij zaait inderdaad haat.
Gaarne bewijs.
Israelis blocked the Sufa again - now with farmers! Look here:
http://samsonblinded.org/news/kibbutzniks-try-to-block-sufa-crossing-again-2247