Bekijk Volledige Versie : Ex-moslims willen afzweren islam bespreekbaar maken
Comités in diverse Europese landen stellen misstanden binnen de islam aan de kaak
In verschillende Europese landen organiseren ex-moslims zich. Ze willen het debat over ongewenste kanten van de islam van binnenuit aanwakkeren en duidelijk maken dat niet alle migranten moslims zijn.
Door onze redacteur Ahmet Olgun
Keulen/Amsterdam, 18 mei.
Pas nadat zij alle persoonlijke gegevens en het paspoortnummer per e-mail heeft ontvangen, is de Turkse Arzu Toker (55) bereid de journalist uit Nederland te ontmoeten in een café in haar woonplaats Keulen. Sinds Toker in maart als vicevoorzitter van de Zentralrat der Ex-Muslime in Duitsland naar buiten trad, ontvangt ze bedreigingen via e-mail en telefoon. Mina Ahadi (61), voorzitter van de Centrale Raad van Ex-moslims, heeft politiebewaking. Toker weigert die. Voor alle zekerheid heeft ze de gegevens van de journalist doorgespeeld aan de politie.
Sinds de oprichting van de raad, afgelopen maart, worden Toker en haar medebestuursleden benaderd door zielsverwanten uit heel Europa, vertelt Toker. „Europese moslims zweren de islam massaal en openlijk af.” In Scandinavische landen, Groot-Brittannië, Nederland en Frankrijk zijn er pogingen om comités naar het model van de Zentralrat van de grond te krijgen. In Nederland is Ehsan Jami (22) bezig met de oprichting van een comité. „We willen vooral het breken met de islam bespreekbaar maken”, zegt hij. Je wordt geboren als moslim en je wordt geacht zo te sterven. „Je mag van de islam niet zelf bepalen wie je wil zijn.”
Een rondgang langs Europese ex-moslims leert dat het integratiebeleid in hun land voor hen de grote inspiratiebron is om zich te verenigen. „We willen de islam emanciperen, verlichten”, zegt Mina Ahadi. Ehsan Jami wil in Nederland moslims „wakker schudden”, zegt hij. „Door kwesties als homoseksualiteit en de positie van de vrouw in de islam op de agenda te zetten.” Volgens Jami moeten moslims meer zelfkritiek ontwikkelen. „Ze moeten beseffen dat niet alles dat in de koran staat goed is.”
De oprichting van de raad was een noodkreet, zegt Toker in het Keulse café. „We zijn het zat om steeds vertegenwoordigd te zijn door moslimorganisaties.” Zij noemt het voorbeeld van de jaarlijkse Islam Conferentie van de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Wolfgang Schäuble (CDU). „Schäuble denkt dat hij zaken als integratieproblemen en de positie van migrantenvrouwen kan oplossen door een dialoog met moslimvoormannen. Hij denkt dat alle migranten moslims zijn.”
De ex-moslims willen niet alleen het debat over de ‘ongewenste kanten van de islam’ aanwakkeren. Zij willen ook voorkomen dat de vertegenwoordigers van de politieke islam meer macht krijgen in Europese landen en daarbuiten, vertelt Maryam Namazie (41), die in Londen bezig is met de oprichting van een comité van ex-moslims. Namazie maakt de opkomende politieke islam in Groot-Brittannië aan den lijve mee. Werd ze voorheen bedreigd door het Iraanse regime, de laatste jaren zijn haar belagers steeds meer moslims in Groot-Brittannië die geen kritiek dulden.
De opkomst van ex-moslims is het gevolg van het falen van integratiebeleid in Europese landen en de houding van de zogenoemde multiculturalisten – degenen die verdraagzaamheid jegens andere culturen vooropstellen. Zij sluiten de ogen voor de negatieve kanten van de islam, zeggen de ex-moslims. Toker vertelt over een brandstichting in het huis van een Turks gezin in Krefeld. Moeder en enkele kinderen kwamen daarbij om. Tijdens een grote demonstratie daarna werd afkeer jegens neonazi’s geuit. Maar uit onderzoek bleek later dat de man des huizes achter de brandstichting zat. „Je hoorde er niemand meer over”, zegt Toker. Toker acht de multiculturalisten medeverantwoordelijk voor de slechte positie van veel moslimvrouwen in Europese landen.
Volgens Namazie durven de ‘multiculti’s’ geen kritiek op de islam te uiten uit angst dat ze voor racist worden uitgemaakt. Daar hebben ex-moslims geen last van, zegt ze. „We zijn ervaringsdeskundigen, niemand kan ons uitmaken voor racisten.”
In Nederland gaan de grote politieke partijen uit angst voor stemmenverlies voorbij aan de misstanden in de islam, meent Jami. Dat geldt ook voor zijn eigen partij, de PvdA, waarvoor hij in de gemeenteraad van Leidschendam-Voorburg zit. „Veel allochtonen stemmen op de PvdA, vandaar.” Vragen over de reacties van zijn partijleiding op zijn initiatief voor een comité van ex-moslims, gaat hij uit de weg.
De ex-moslims zeggen dat ze zich bewust zo noemen. „We willen provoceren”, zegt Toker. Omdat mensen niet gewend zijn aan moslims die van hun geloof vallen en omdat bekend is dat afvalligen gevaar lopen, levert de titel ‘ex-moslim’ de nodige aandacht op, volgens Toker en Namazie. Namazie, een voormalige Iraanse vluchtelinge, zegt dat ze al heel lang strijdt voor de verbetering van de positie van onder meer moslimvrouwen. Maar pas nu ze de publiciteit zoekt als ex-moslima, wordt zij plat gebeld. Namazie: „Ex-moslim is een erg nuttig label dat maakt dat we ons verhaal makkelijker kwijt kunnen.”
Zo probeerde Toker in Duitsland naar eigen zeggen jarenlang tevergeefs haar opinieartikelen over de onderdrukking van islamitische vrouwen geplaatst te krijgen. Maar toen zij in maart in Berlijn een persconferentie organiseerde om de oprichting van de Zentralrat der Ex-Muslime bekend te maken, moesten ze er twee zalen bijhuren om alle journalisten te kunnen ontvangen. Toker: „Nu kunnen we eindelijk de aandacht vestigen op de punten waar we al jaren voor strijden.”
De raad in Duitsland heeft ongeveer tweehonderd geregistreerde leden en „honderden” aanvragen. Neonazi’s zijn niet welkom.
Het Nederlandse comité in oprichting zegt nu al tweehonderd aanmeldingen te hebben. Volgens Jami zal dat aantal nog flink stijgen. „Ik zie dat er steeds meer moslims van hun geloof raken, ook jongeren.”
Volgens het Zentral-Institut Islam-Archiv-Deutschland leven er 15,9 miljoen moslims in de Europese Unie. Frankrijk telt er 5,5 miljoen, Duitsland 3,3 miljoen, Groot-Brittannië 1,5 miljoen, Bulgarije 1,1 miljoen, Italië en Nederland hebben er allebei bijna een miljoen. Oostenrijk telt ongeveer 350.000 moslims, Zwitserland 330.000.
Moslimorganisaties reageren afwijzend op de oprichting van comités van ex-moslims. Mahmud Askar van de Duitse Zentralrat der Muslime: „Wil je geen moslim meer zijn, dan niet. Zo’n nieuwe raad is helemaal niet nodig.” Volgens Abdullah Haselhoef, de voorzitter van de Nederlandse Moslim Raad, spelen de oprichters van de comités in op ‘angstgevoelens’. „In Nederland zijn mensen vrij om te doen en laten wat ze willen. Het is hier geen onderwerp van discussie. Er zijn heel veel moslims zonder problemen van hun geloof gestapt.”
Bron: http://www.nrc.nl/binnenland/article712122.ece/Ex-moslims_willen_afzweren_islam_bespreekbaar_maken
Geplaatst door David
...duidelijk maken dat niet alle migranten moslims zijn.
Ik negeer dit gewoon. 't is al ingewikkeld zat allemaal.
Oud nieuws : http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=216180
Geplaatst door Rourchid
Oud nieuws : http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=216180
Het blijft me toch verbazen.
Geplaatst door Invidia
Het blijft me toch verbazen.
Wat?
Geplaatst door David
Wat?
Dat mensen het nodig vinden om een comité voor ex-moslims op te richten. "Ex-moslims" om te provoceren. Waarom kunnen ze niet gewoon een keuze maken, en het daarbij houden? En de mensen die die keuze niet maken gewoon respecteren?
Geplaatst door Invidia
Dat mensen het nodig vinden om een comité voor ex-moslims op te richten. "Ex-moslims" om te provoceren. Waarom kunnen ze niet gewoon een keuze maken, en het daarbij houden? En de mensen die die keuze niet maken gewoon respecteren?
Misschien zoeken ze steun bij elkaar, en proberen ze mensen die ex-moslim willen worden, maar het niet durven, te steunen? Wat is daar provocerend aan?
Geplaatst door David
Misschien zoeken ze steun bij elkaar, en proberen ze mensen die ex-moslim willen worden, maar het niet durven, te steunen? Wat is daar provocerend aan? Ik krijg uit jouw reactie trouwens niet echt het idee dat jij hen nou zo respecteert. Maar ze moeten jou wel respecteren?
Ik zeg niet dat ze provoceren, dat zeggen ze zelf: "De ex-moslims zeggen dat ze zich bewust zo noemen. „We willen provoceren”, zegt Toker." Toker is dus zoals ook in de tekst te lezen valt zelf ook ex-moslim, dus het is geen stickertje van buitenstaanders.
Begrijp niet hoe jij uit mij reactie kunt halen dat ik geen respect heb voor die mensen. Ik zei dat ik niet begreep waarom ze willen provoceren. Ik vind dat ieder mens zelf mag beslissen wat hij gelooft, ik zal wel de laatste zijn om mensen iets op te willen leggen. Ik vind het alleen ongelofelijk jammer dat andere, omdat zij hebben besloten ergens niet in te geloven, anderen die dat nog wel willen, zo nodig willen "verlichten", hen vertellen dat wat in de koran staat niet allemaal waar is. Waarom hen niet gewoon in hun waarde laten? Als jij in je waarde gelaten wil worden, dan moet jij dat toch ook ten opzichte van andere doen?
Geplaatst door Invidia
Begrijp niet hoe jij uit mij reactie kunt halen dat ik geen respect heb voor die mensen.
Dat sloeg inderdaad nergens op, daarom had ik het weer weggehaald. Sorry.
Geplaatst door David
Dat sloeg inderdaad nergens op, daarom had ik het weer weggehaald. Sorry.
Geeft niet.
Geplaatst door Invidia
Dat mensen het nodig vinden om een comité voor ex-moslims op te richten. "Ex-moslims" om te provoceren. Waarom kunnen ze niet gewoon een keuze maken, en het daarbij houden? En de mensen die die keuze niet maken gewoon respecteren?
Dan zou het heel fijn zijn, als moslims (er zijn er uiteraard wel die dat doen, maar dat blijft een kleine groep)eens beginnen om de keuze te respecteren van moslims die het geloof afschudden. Want daar ligt veelal het knelpunt. Mijn broer heeft zijn geloof afgezworen, je wil niet weten wat voor shit hij over zich heen krijgt.
Mijn nichtje is met een hollandse niet moslim getrouwd, ze wordt bedreigd met de dood, en helaas heel serieuze bedreigingen. En doordat moslims dit soort zaken meestal trachten te bagatelliseren, maakt duidelijk dat zo'n comite hard nodig is.
Geplaatst door catwomen
Dan zou het heel fijn zijn, als moslims (er zijn er uiteraard wel die dat doen, maar dat blijft een kleine groep)eens beginnen om de keuze te respecteren van moslims die het geloof afschudden. Want daar ligt veelal het knelpunt. Mijn broer heeft zijn geloof afgezworen, je wil niet weten wat voor shit hij over zich heen krijgt.
Mijn nichtje is met een hollandse niet moslim getrouwd, ze wordt bedreigd met de dood, en helaas heel serieuze bedreigingen. En doordat moslims dit soort zaken meestal trachten te bagatelliseren, maakt duidelijk dat zo'n comite hard nodig is.
Ik begrijp heel goed, dat mensen die besluiten dat de islam niet hun geloof is het heel moeilijk hebben, en ik ontken ook niet dat moslims daar vaak wat onverdraagzaam tegenover staan. (Overigens is het voor elke ouder moeilijk als je kind besluit zich niet te willen houden aan regels waarvan jij denkt dat dat de enige waarheid is, dat is niet moslimgebonden) Maar de vraag is dus of je dat oplost door te provoceren. Je maakt het misschien bespreekbaar in de media en bij mensen die lid zijn van zo'n comité, maar ik betwijfel of ze zo ook echt het resultaat zullen bereiken dat ze zeggen te willen bereiken. En veel punten komen op mij over alsof ze mensen willen bekeren niet-moslim te zijn, ipv echt te helpen. Ik denk dat er meer dan genoeg moslims zijn die zelf breken met gewoontes die in hun ogen weinig met het geloof te maken hebben, maar van dat soort mensen hoor je niets, terwijl zij juist de gene zijn die echt wat kunnen betekenen.
Geplaatst door Invidia
Ik begrijp heel goed, dat mensen die besluiten dat de islam niet hun geloof is het heel moeilijk hebben, en ik ontken ook niet dat moslims daar vaak wat onverdraagzaam tegenover staan. (Overigens is het voor elke ouder moeilijk als je kind besluit zich niet te willen houden aan regels waarvan jij denkt dat dat de enige waarheid is, dat is niet moslimgebonden) Maar de vraag is dus of je dat oplost door te provoceren. Je maakt het misschien bespreekbaar in de media en bij mensen die lid zijn van zo'n comité, maar ik betwijfel of ze zo ook echt het resultaat zullen bereiken dat ze zeggen te willen bereiken. En veel punten komen op mij over alsof ze mensen willen bekeren niet-moslim te zijn, ipv echt te helpen. Ik denk dat er meer dan genoeg moslims zijn die zelf breken met gewoontes die in hun ogen weinig met het geloof te maken hebben, maar van dat soort mensen hoor je niets, terwijl zij juist de gene zijn die echt wat kunnen betekenen.
Kan ik hier uit op maken dat het alleen kan als het heel stilletjes en discreet gebeurd, of begrijp ik het nu verkeerd?
Ik vraag me wel alleen af hoe het komt dat het altijd van die zeikerds zijn. Ik zag ze op tv..pfff....Zo hoogdravend ..Chill out! Ben ik de enige luie mafkees op de wereld die als ik ergens niet bij wil horen er gewoon niet meer bij hoor :confused: zonder gecomite en organisatie shit. Ik zou er geen seconde tijd meer aan willen verspillen.
knuppeltje
18-05-07, 18:26
Geplaatst door mulan
Ik vraag me wel alleen af hoe het komt dat het altijd van die zeikerds zijn. Ik zag ze op tv..pfff....Zo hoogdravend ..Chill out! Ben ik de enige luie mafkees op de wereld die als ik ergens niet bij wil horen er gewoon niet meer bij hoor :confused: zonder gecomite en organisatie shit. Ik zou er geen seconde tijd meer aan willen verspillen.
Durf het zelf maar eens te doen en er voor uit te komen.
Geplaatst door knuppeltje
Durf het zelf maar eens te doen en er voor uit te komen.
Waarom zou ik? Wordt jij eens Moslim ofzo. :confused:
knuppeltje
18-05-07, 18:32
Geplaatst door mulan
Waarom zou ik? Wordt jij eens Moslim ofzo. :confused:
Ik wed dat je niet eens zou durven.
Geplaatst door knuppeltje
Ik wed dat je niet eens zou durven.
Durven? Je durft niet uit een vliegtuig te springen of je durft niet een spin in je hand te houden...je durft niet geen moslim te zijn is een vreemde vraag omdat het puur een geloofskwestie is. Als je niet gelooft moet je geen gelovige zijn. Dat is geen durf ...dat is een consequentie van het niet geloven. Maar ik snap je punt...zij zijn heldhaftig en ik niet. Nu blij. :lole:
knuppeltje
18-05-07, 18:44
Geplaatst door mulan
Durven? Je durft niet uit een vliegtuig te springen of je durft niet een spin in je hand te houden...je durft niet geen moslim te zijn is een vreemde vraag omdat het puur een geloofskwestie is. Als je niet gelooft moet je geen gelovige zijn. Dat is geen durf ...dat is een consequentie van het niet geloven.
Je durft het dus inderdaad niet, je zou je heel still houden in je eigen omgeving als die heel gelovig is, maar hier- onder je nickname kun je heldhaftig doen.
Geplaatst door knuppeltje
Je durft het dus inderdaad niet, je zou je heel still houden in je eigen omgeving als die heel gelovig is, maar hier- onder je nickname kun je heldhaftig doen.
Waar heb jij het over?? Heb jij je pillen niet geslikt ofzo of zit dat para gedrag gewoon bij je ingebakken? Lijkt net de Twilight Zone hier.
knuppeltje
18-05-07, 19:04
Geplaatst door mulan
Waar heb jij het over?? Heb jij je pillen niet geslikt ofzo of zit dat para gedrag gewoon bij je ingebakken? Lijkt net de Twilight Zone hier.
Als jij het zegt zal het ongetwijfeld wel zo zijn.
Geplaatst door knuppeltje
Als jij het zegt zal het ongetwijfeld wel zo zijn.
Niet bij alles. Bij dit wel. Gewoonweg omdat ik net iets beter weet hoe ik inelkaar zit dan jij.
Het_Is_Lent
18-05-07, 20:18
Geplaatst door catwomen
Dan zou het heel fijn zijn, als moslims (er zijn er uiteraard wel die dat doen, maar dat blijft een kleine groep)eens beginnen om de keuze te respecteren van moslims die het geloof afschudden. Want daar ligt veelal het knelpunt. Mijn broer heeft zijn geloof afgezworen, je wil niet weten wat voor shit hij over zich heen krijgt.
Mijn nichtje is met een hollandse niet moslim getrouwd, ze wordt bedreigd met de dood, en helaas heel serieuze bedreigingen. En doordat moslims dit soort zaken meestal trachten te bagatelliseren, maakt duidelijk dat zo'n comite hard nodig is.
Dat moet vreselijk zijn.
Ik snap de heisa van veel moslims niet, als het om zo'n onderwerp gaat. Als die mensen niet in Allah (swt) geloven, dan heb ik nog liever dat ze ervoor uikomen, dan dat ze dat verhullen. Uiteindelijk blijft het hun keuze en hun recht om met hun leven te doen wat ze willen en moeten ze zich zeker niet tegenover mij verantwoorden.
Overigens vind ik de dreigementen en misdragingen van een aantal moslims voor een veel slechtere imago zorgen, dan een handjevol "ex-moslims".
Geplaatst door Invidia
(Overigens is het voor elke ouder moeilijk als je kind besluit zich niet te willen houden aan regels waarvan jij denkt dat dat de enige waarheid is, dat is niet moslimgebonden)
Deel van mijn familie is godgelovig, deel niet. Ik ben deels godgelovig deels nietgodgelovig opgevoed. De nietgodgelovigen in de familie hadden geen bezwaar tegen mijn godgelovig onderricht, goed voor mijn ontwikkeling. De godgelovigen hadden er geen bezwaar tegen dat ik als 14-jarige mijn eerste kritische antwoord aan mijn godgeloofonderwijzer gaf. Hij zei dat godgelovigen veel steun ontlenen aan God. Ik zei dat ze die steun niet ontlenen aan God maar aan hun geloof in God. Ik heb nooit geloofd, alleen informatie opgenomen.
Geplaatst door David
Kan ik hier uit op maken dat het alleen kan als het heel stilletjes en discreet gebeurd, of begrijp ik het nu verkeerd?
Dat begrijp je verkeerd, je mag doen en laten wat je wil. Provoceren is alleen niet nodig. Je kan toch ook gewoon äls mensen er naar vragen zeggen "Ik ben islamitisch opgevoed/mijn ouders zijn islamitisch, maar ik zelf kan me niet niet echt vinden in die ideeen, het [zelf in te vullen] trok mij meer aan"? Waarom dan nog andere die nog wel moslim zijn lastig vallen, door hen zogenaamd te "verlichten"? Laat hen gewoon, zij hun geloof jij de jouwe. Klaar.
Geplaatst door Olive Yao
Deel van mijn familie is godgelovig, deel niet. Ik ben deels godgelovig deels nietgodgelovig opgevoed. De nietgodgelovigen in de familie hadden geen bezwaar tegen mijn godgelovig onderricht, goed voor mijn ontwikkeling. De godgelovigen hadden er geen bezwaar tegen dat ik als 14-jarige mijn eerste kritische antwoord aan mijn godgeloofonderwijzer gaf. Hij zei dat godgelovigen veel steun ontlenen aan God. Ik zei dat ze die steun niet ontlenen aan God maar aan hun geloof in God. Ik heb nooit geloofd, alleen informatie opgenomen.
En voel jij de behoefte om een anti-gelovigencomité op te richten?
Geplaatst door Invidia
En voel jij de behoefte om een anti-gelovigencomité op te richten?
Wat ik wil is discussiëren over de aard en status van godgeloof en de plaats ervan in een gemeenschap. Wat mensen op grond van godgeloof jegens elkaar doen en mogen doen.
Mensen met gelijke ideeën en ervaringen kunnen desgewenst een vereniging vormen.
Geplaatst door Olive Yao
Wat ik wil is discussiëren over de aard en status van godgeloof en de plaats ervan in een gemeenschap. Wat mensen op grond van godgeloof jegens elkaar doen en mogen doen.
Mensen met gelijke ideeën en ervaringen kunnen desgewenst een vereniging vormen.
Dat kunnen ze ook, moeten ze ook vooral doen als ze er behoefte in hebben, maar dan kun je nog wel vraagtekens zetten bij hun doelstellingen.
tr_imparator
19-05-07, 15:01
Geplaatst door Olive Yao
Mensen met gelijke ideeën en ervaringen kunnen desgewenst een vereniging vormen.
Om subsidie te krijgen en vervolgens te branden in hel. :hihi:
Geplaatst door tr_imparator
Om subsidie te krijgen en vervolgens te branden in hel. :hihi:
Als ze in de hel komen bellen ze de brandweer.
Geplaatst door Invidia
Dat mensen het nodig vinden om een comité voor ex-moslims op te richten. "Ex-moslims" om te provoceren. Waarom kunnen ze niet gewoon een keuze maken, en het daarbij houden? En de mensen die die keuze niet maken gewoon respecteren?
Respect kan niet van één kant komen.
Het feit dat het oprichten van zo'n comité door jou als provocerend wordt beschouwd, geeft aan dat je geen respect hebt voor de mensen die deze keuze wél maken.
Geplaatst door Bart.NL
Respect kan niet van één kant komen.
Het feit dat het oprichten van zo'n comité door jou als provocerend wordt beschouwd, geeft aan dat je geen respect hebt voor de mensen die deze keuze wél maken.
Ow mijn god! Wanneer stoppen mensen met mij woorden in de mond te leggen die ik niet heb gebruikt?! Mijn hemel. Ik citeer mezelf maar gewoon, ik blijf niet aan de gang. Is precies het antwoord op jouw reactie:
Ik zeg niet dat ze provoceren, dat zeggen ze zelf: "De ex-moslims zeggen dat ze zich bewust zo noemen. „We willen provoceren”, zegt Toker." Toker is dus zoals ook in de tekst te lezen valt zelf ook ex-moslim, dus het is geen stickertje van buitenstaanders.
Begrijp niet hoe jij uit mij reactie kunt halen dat ik geen respect heb voor die mensen. Ik zei dat ik niet begreep waarom ze willen provoceren. Ik vind dat ieder mens zelf mag beslissen wat hij gelooft, ik zal wel de laatste zijn om mensen iets op te willen leggen. Ik vind het alleen ongelofelijk jammer dat andere, omdat zij hebben besloten ergens niet in te geloven, anderen die dat nog wel willen, zo nodig willen "verlichten", hen vertellen dat wat in de koran staat niet allemaal waar is. Waarom hen niet gewoon in hun waarde laten? Als jij in je waarde gelaten wil worden, dan moet jij dat toch ook ten opzichte van andere doen?
Geplaatst door Invidia
Ow mijn god! Wanneer stoppen mensen met mij woorden in de mond te leggen die ik niet heb gebruikt?! Mijn hemel. Ik citeer mezelf maar gewoon, ik blijf niet aan de gang. Is precies het antwoord op jouw reactie: `
Ts. ts. Wat meer respect voor de ouderdom mag best.
Geplaatst door Tomas
`
Ts. ts. Wat meer respect voor de ouderdom mag best.
:hihi: Ik weet het sorry, ik zal mijn best doen me in te houden de volgende keer.
tr_imparator
19-05-07, 19:15
Geplaatst door Olive Yao
Als ze in de hel komen bellen ze de brandweer.
Sure. :gniffel:
heeft iemand zich ooit afgevraagd waarom 'afvallige moslims' de behoefte hebben aan een dergelijk comité?
Geplaatst door justus
heeft iemand zich ooit afgevraagd waarom 'afvallige moslims' de behoefte hebben aan een dergelijk comité?
Nee, want afvallige moslims worden gerespecteerd en in hun waarde galaten. :lachu:
Geplaatst door justus
heeft iemand zich ooit afgevraagd waarom 'afvallige moslims' de behoefte hebben aan een dergelijk comité?
Ze hebben een stuk of 200 motieven:
„We willen provoceren”
De oprichting van de raad was een noodkreet, zegt Toker in het Keulse café. „We zijn het zat om steeds vertegenwoordigd te zijn door moslimorganisaties.”
„We willen de islam emanciperen, verlichten”, zegt Mina Ahadi. Ehsan Jami wil in Nederland moslims „wakker schudden”, zegt hij. „Door kwesties als homoseksualiteit en de positie van de vrouw in de islam op de agenda te zetten.” Volgens Jami moeten moslims meer zelfkritiek ontwikkelen. „Ze moeten beseffen dat niet alles dat in de koran staat goed is.”
De ex-moslims willen niet alleen het debat over de ‘ongewenste kanten van de islam’ aanwakkeren. Zij willen ook voorkomen dat de vertegenwoordigers van de politieke islam meer macht krijgen in Europese landen en daarbuiten, vertelt Maryam Namazie
Ze moeten het maar zelf weten, maar om een ander iets te verwijten wat je uiteindelijk zelf gaat doen is gewoon gaar.
Geplaatst door Invidia
Ow mijn god! Wanneer stoppen mensen met mij woorden in de mond te leggen die ik niet heb gebruikt?! Mijn hemel. Ik citeer mezelf maar gewoon, ik blijf niet aan de gang. Is precies het antwoord op jouw reactie:
Sorry, ik heb het niet goed gelezen.
Geplaatst door David
Comités in diverse Europese landen stellen misstanden binnen de islam aan de kaak
In verschillende Europese landen organiseren ex-moslims zich. Ze willen het debat over ongewenste kanten van de islam van binnenuit aanwakkeren en duidelijk maken dat niet alle migranten moslims zijn.
Door onze redacteur Ahmet Olgun
Keulen/Amsterdam, 18 mei.
Pas nadat zij alle persoonlijke gegevens en het paspoortnummer per e-mail heeft ontvangen, is de Turkse Arzu Toker (55) bereid de journalist uit Nederland te ontmoeten in een café in haar woonplaats Keulen. Sinds Toker in maart als vicevoorzitter van de Zentralrat der Ex-Muslime in Duitsland naar buiten trad, ontvangt ze bedreigingen via e-mail en telefoon. Mina Ahadi (61), voorzitter van de Centrale Raad van Ex-moslims, heeft politiebewaking. Toker weigert die. Voor alle zekerheid heeft ze de gegevens van de journalist doorgespeeld aan de politie.
Sinds de oprichting van de raad, afgelopen maart, worden Toker en haar medebestuursleden benaderd door zielsverwanten uit heel Europa, vertelt Toker. „Europese moslims zweren de islam massaal en openlijk af.” In Scandinavische landen, Groot-Brittannië, Nederland en Frankrijk zijn er pogingen om comités naar het model van de Zentralrat van de grond te krijgen. In Nederland is Ehsan Jami (22) bezig met de oprichting van een comité. „We willen vooral het breken met de islam bespreekbaar maken”, zegt hij. Je wordt geboren als moslim en je wordt geacht zo te sterven. „Je mag van de islam niet zelf bepalen wie je wil zijn.”
Een rondgang langs Europese ex-moslims leert dat het integratiebeleid in hun land voor hen de grote inspiratiebron is om zich te verenigen. „We willen de islam emanciperen, verlichten”, zegt Mina Ahadi. Ehsan Jami wil in Nederland moslims „wakker schudden”, zegt hij. „Door kwesties als homoseksualiteit en de positie van de vrouw in de islam op de agenda te zetten.” Volgens Jami moeten moslims meer zelfkritiek ontwikkelen. „Ze moeten beseffen dat niet alles dat in de koran staat goed is.”
De oprichting van de raad was een noodkreet, zegt Toker in het Keulse café. „We zijn het zat om steeds vertegenwoordigd te zijn door moslimorganisaties.” Zij noemt het voorbeeld van de jaarlijkse Islam Conferentie van de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Wolfgang Schäuble (CDU). „Schäuble denkt dat hij zaken als integratieproblemen en de positie van migrantenvrouwen kan oplossen door een dialoog met moslimvoormannen. Hij denkt dat alle migranten moslims zijn.”
De ex-moslims willen niet alleen het debat over de ‘ongewenste kanten van de islam’ aanwakkeren. Zij willen ook voorkomen dat de vertegenwoordigers van de politieke islam meer macht krijgen in Europese landen en daarbuiten, vertelt Maryam Namazie (41), die in Londen bezig is met de oprichting van een comité van ex-moslims. Namazie maakt de opkomende politieke islam in Groot-Brittannië aan den lijve mee. Werd ze voorheen bedreigd door het Iraanse regime, de laatste jaren zijn haar belagers steeds meer moslims in Groot-Brittannië die geen kritiek dulden.
De opkomst van ex-moslims is het gevolg van het falen van integratiebeleid in Europese landen en de houding van de zogenoemde multiculturalisten – degenen die verdraagzaamheid jegens andere culturen vooropstellen. Zij sluiten de ogen voor de negatieve kanten van de islam, zeggen de ex-moslims. Toker vertelt over een brandstichting in het huis van een Turks gezin in Krefeld. Moeder en enkele kinderen kwamen daarbij om. Tijdens een grote demonstratie daarna werd afkeer jegens neonazi’s geuit. Maar uit onderzoek bleek later dat de man des huizes achter de brandstichting zat. „Je hoorde er niemand meer over”, zegt Toker. Toker acht de multiculturalisten medeverantwoordelijk voor de slechte positie van veel moslimvrouwen in Europese landen.
Volgens Namazie durven de ‘multiculti’s’ geen kritiek op de islam te uiten uit angst dat ze voor racist worden uitgemaakt. Daar hebben ex-moslims geen last van, zegt ze. „We zijn ervaringsdeskundigen, niemand kan ons uitmaken voor racisten.”
In Nederland gaan de grote politieke partijen uit angst voor stemmenverlies voorbij aan de misstanden in de islam, meent Jami. Dat geldt ook voor zijn eigen partij, de PvdA, waarvoor hij in de gemeenteraad van Leidschendam-Voorburg zit. „Veel allochtonen stemmen op de PvdA, vandaar.” Vragen over de reacties van zijn partijleiding op zijn initiatief voor een comité van ex-moslims, gaat hij uit de weg.
De ex-moslims zeggen dat ze zich bewust zo noemen. „We willen provoceren”, zegt Toker. Omdat mensen niet gewend zijn aan moslims die van hun geloof vallen en omdat bekend is dat afvalligen gevaar lopen, levert de titel ‘ex-moslim’ de nodige aandacht op, volgens Toker en Namazie. Namazie, een voormalige Iraanse vluchtelinge, zegt dat ze al heel lang strijdt voor de verbetering van de positie van onder meer moslimvrouwen. Maar pas nu ze de publiciteit zoekt als ex-moslima, wordt zij plat gebeld. Namazie: „Ex-moslim is een erg nuttig label dat maakt dat we ons verhaal makkelijker kwijt kunnen.”
Zo probeerde Toker in Duitsland naar eigen zeggen jarenlang tevergeefs haar opinieartikelen over de onderdrukking van islamitische vrouwen geplaatst te krijgen. Maar toen zij in maart in Berlijn een persconferentie organiseerde om de oprichting van de Zentralrat der Ex-Muslime bekend te maken, moesten ze er twee zalen bijhuren om alle journalisten te kunnen ontvangen. Toker: „Nu kunnen we eindelijk de aandacht vestigen op de punten waar we al jaren voor strijden.”
De raad in Duitsland heeft ongeveer tweehonderd geregistreerde leden en „honderden” aanvragen. Neonazi’s zijn niet welkom.
Het Nederlandse comité in oprichting zegt nu al tweehonderd aanmeldingen te hebben. Volgens Jami zal dat aantal nog flink stijgen. „Ik zie dat er steeds meer moslims van hun geloof raken, ook jongeren.”
Volgens het Zentral-Institut Islam-Archiv-Deutschland leven er 15,9 miljoen moslims in de Europese Unie. Frankrijk telt er 5,5 miljoen, Duitsland 3,3 miljoen, Groot-Brittannië 1,5 miljoen, Bulgarije 1,1 miljoen, Italië en Nederland hebben er allebei bijna een miljoen. Oostenrijk telt ongeveer 350.000 moslims, Zwitserland 330.000.
Moslimorganisaties reageren afwijzend op de oprichting van comités van ex-moslims. Mahmud Askar van de Duitse Zentralrat der Muslime: „Wil je geen moslim meer zijn, dan niet. Zo’n nieuwe raad is helemaal niet nodig.” Volgens Abdullah Haselhoef, de voorzitter van de Nederlandse Moslim Raad, spelen de oprichters van de comités in op ‘angstgevoelens’. „In Nederland zijn mensen vrij om te doen en laten wat ze willen. Het is hier geen onderwerp van discussie. Er zijn heel veel moslims zonder problemen van hun geloof gestapt.”
Bron: http://www.nrc.nl/binnenland/article712122.ece/Ex-moslims_willen_afzweren_islam_bespreekbaar_maken
Zo wensen deze mensen hun vrijheid van levensbeschouwing te bevestigen. Zij ervaren dus dat dat wenselijk is.
GELOOF WAAR JE IN GELOVEN WIL.
ITS YOUR CHOISE!
MAAR DE ISLAM IS DE ENIGE ECHTE GODSDIENST!
HET BEWIJS KOMT STEEDS MEER DICHTERBIJ, EN TROUWENS ER BEKEREN ZICH STEEDS MEER MENSEN TOT DE ISLAM, DAN DAT ER AFVALLEN!
NOGMAALS, HET BEWIJS IS NABIJ!
ALLAHOE AKBAR!!!!!!!!!!!!!!!
HAFIDA
GELOOF WAAR JE IN GELOVEN WIL.
ITS YOUR CHOISE!
MAAR DE ISLAM IS DE ENIGE ECHTE GODSDIENST!
HET BEWIJS KOMT STEEDS MEER DICHTERBIJ, EN TROUWENS ER BEKEREN ZICH STEEDS MEER MENSEN TOT DE ISLAM, DAN DAT ER AFVALLEN!
NOGMAALS, HET BEWIJS IS NABIJ!
ALLAHOE AKBAR!!!!!!!!!!!!!!!
HAFIDA
Geplaatst door jema
GELOOF WAAR JE IN GELOVEN WIL.
ITS YOUR CHOISE!
MAAR DE ISLAM IS DE ENIGE ECHTE GODSDIENST!
HET BEWIJS KOMT STEEDS MEER DICHTERBIJ, EN TROUWENS ER BEKEREN ZICH STEEDS MEER MENSEN TOT DE ISLAM, DAN DAT ER AFVALLEN!
Dat zijn nog eens objectieve argumenten!
Geplaatst door jema
NOGMAALS, HET BEWIJS IS NABIJ!
Maar steeds net om de hoek? ;)
Ken je de Qur'an inderdaad al uit je hoofd?
Geplaatst door jema
GELOOF WAAR JE IN GELOVEN WIL.
ITS YOUR CHOISE!
MAAR DE ISLAM IS DE ENIGE ECHTE GODSDIENST!
HET BEWIJS KOMT STEEDS MEER DICHTERBIJ, EN TROUWENS ER BEKEREN ZICH STEEDS MEER MENSEN TOT DE ISLAM, DAN DAT ER AFVALLEN!
NOGMAALS, HET BEWIJS IS NABIJ!
ALLAHOE AKBAR!!!!!!!!!!!!!!!
HAFIDA
MEEN JE DAT NOU?
Geplaatst door David
MEEN JE DAT NOU?
JA EG WEL!
Geplaatst door jema
GELOOF WAAR JE IN GELOVEN WIL.
ITS YOUR CHOISE!
MAAR DE ISLAM IS DE ENIGE ECHTE GODSDIENST!
HET BEWIJS KOMT STEEDS MEER DICHTERBIJ, EN TROUWENS ER BEKEREN ZICH STEEDS MEER MENSEN TOT DE ISLAM, DAN DAT ER AFVALLEN!
NOGMAALS, HET BEWIJS IS NABIJ!
ALLAHOE AKBAR!!!!!!!!!!!!!!!
HAFIDA
tis idd opvallend dat er steeds meer nederlanders zich bekeren tot de islam. Elhamdoullilah dat zij t licht hebben mogen zien.
ALLAH OE AKBAR!
Geplaatst door jema
GELOOF WAAR JE IN GELOVEN WIL.
ITS YOUR CHOISE!
MAAR DE ISLAM IS DE ENIGE ECHTE GODSDIENST!
HET BEWIJS KOMT STEEDS MEER DICHTERBIJ, EN TROUWENS ER BEKEREN ZICH STEEDS MEER MENSEN TOT DE ISLAM, DAN DAT ER AFVALLEN!
NOGMAALS, HET BEWIJS IS NABIJ!
ALLAHOE AKBAR!!!!!!!!!!!!!!!
HAFIDA
Welkom jema of Hafida!
Geplaatst door Olive Yao
Welkom jema of Hafida!
Ik hoop wel dat ze ophoudt met skreeuwen.