Bekijk Volledige Versie : Kwaliteit in orde; toch moeten islamitische scholen dicht
Kwaliteit in orde; toch moeten islamitische scholen dicht
Siba-stichting kan geen bestuursleden vinden
Hanne Obbink
De kwaliteit deugt en hoewel er risico’s zijn, kúnnen ze financieel overleven. Toch moeten drie islamitische basisscholen in Amsterdam dicht.
Volgens staatssecretaris Dijksma is sluiting van drie islamitische basisscholen in Amsterdam ’onafwendbaar’. Dat schreef zij afgelopen weekend aan de Tweede Kamer. Niet vanwege de slechte kwaliteit van die scholen, maar vooral omdat er geen bestuursleden te vinden zijn voor de Siba, de stichting die de drie scholen bestuurt.
In maart meldde Dijksma de Kamer nog dat twee van de drie Siba- scholen ’zeer zwak’ waren. Van één van die drie is vorig jaar al besloten dat ze dicht moest, omdat ze te weinig leerlingen trok.
De tweede zeer zwakke school, de El Faroeq Omarschool, blijkt zich hersteld te hebben. Volgens een gisteren openbaar gemaakt rapport van de onderwijsinspectie, is het onderwijs er inmiddels ’op een aanvaardbaar niveau gebracht’.
Toch blijft de staatssecretaris bij haar oordeel dat de Siba-scholen dicht moeten. „De voornaamste reden is dat er geen bestuursleden voor de Siba te vinden zijn”, zegt een woordvoerster van het ministerie. Daarnaast zijn de Siba-scholen volgens haar ’zo goed als failliet’.
De Siba wordt al ruim een jaar geleid door een interim-bestuur dat door het ministerie zelf betaald wordt. Dat bestuur had onder meer als opdracht om nieuwe, permanente bestuurders te zoeken. Maar dat is niet gelukt. Bijna alle kandidaat-bestuurders haakten af toen ze ontdekten hoe de Siba er financieel precies voor stond.
In februari meldde voorzitter Khalid Boutachekourt van het interim-bestuur nog aan het ministerie dat ’de stichting financieel kan overleven’. Wel lagen er risico’s op de loer, voegde hij daaraan toe. Zo zouden de wachtgelden voor ontslagen personeel hoog kunnen oplopen en was er onzekerheid of de scholen de vereiste leerlingenaantallen zouden halen. „Als maar een van die risico’s werkelijkheid wordt, is het meteen einde oefening”, zegt Boutachekourt nu.
Ook volgens Boutachekourt zit er nu weinig anders op dan de scholen te sluiten. Een poging om de Siba onder te brengen bij de openbare Esprit Scholengroep strandde vorige week. Ouders van de Siba-scholen vonden dat het bestuur in islamitische handen moest blijven, omdat anders de identiteit niet gewaarborgd zou zijn.
Een reddingsplan van de landelijke organisatie van islamitische scholen Isbo is eveneens op een dood spoor geraakt. Een aantal Isbo-bestuurders wilde het bestuur van de Siba wel op zich nemen. Ze wilden ’hutje bij mutje leggen’, zegt Isbo-directeur Yassin Hartog, om met geld van hun eigen scholen de Siba er financieel bovenop te helpen. „Maar dat mocht niet van het ministerie.”
De tijd voor nog weer nieuwe reddingspogingen ontbreekt, zegt Hartog, ook al omdat de ouders behoefte hebben aan helderheid over de toekomst van hun kinderen. Hij ziet slechts één kans voor de Siba-scholen om toch nog te overleven: de ouders moeten hun verzet tegen de overname door de Esprit Scholengroep opgeven.
Yassin Hartog: „Ik begrijp dat ze de identiteit van de school belangrijk vinden. Maar ze moeten wel beseffen wat het betekent als ze ’nee’ blijven zeggen.”
Een negen-plus voor de At Taqwaschool
„Wij zijn boos, wij moeten sluiten, Dijksma zet ons buiten.” Dat is de tekst van een spandoek op de buitenmuur van de At Taqwaschool, een van de scholen die dicht moeten. Om dat protest kracht bij te zetten, geeft docent Mobarak Imambuks de kinderen van groep 8 les op het schoolplein.
„De inspectie is op bezoek geweest, en wat blijkt?” Imambuks schrijft het zelf met grote letters op een flap-over: „Goed les.” Volgens de kinderen verdient de school een tien. Dat vindt Imambuks een beetje veel. „Ik zou zeggen: een negen-plus.”
Een groepje ouders kijkt toe. Zij begrijpen niet waarom de school moet sluiten. „Wij hebben het ministerie jarenlang gevraagd in te grijpen”, zegt Mohammed Zattouti, voorzitter van de ouderraad. „Dat is uiteindelijk gebeurd, via een interim-bestuur. Maar dat bracht er niets van terecht. Toch is de kwaliteit van het onderwijs in orde. Dat telt kennelijk niet. Het belang van de kinderen zou voorop moeten staan. Maar dat gebeurt niet.”
1973Tanger
04-06-07, 23:59
Mijn kinderen zitten op die Attaqwa school. Vandaag was het weer een heissa daar met reporters en kameralieden van diverse tv stations. Afgelopen avond vond er een informatieavond plaats door het interimbestuur over de aanstaande sluiting. De interimvoorzitter Boutachekourt werd daar haast letterlijk gelyncht. Hoe haalde hij het in z'n hoofd om de scholen rücksichtslos de afgrond in te duwen. Heeft zich in de gemeenschap daarmee bepaald niet populair gemaakt. Heeft bepaald niet het hart op de juiste plek. Diepe zucht.
Volgens mij haalt de regering de subsidie weg van deze school, niet omdat ze slecht les geeft maar omdat de boekhouding maar niet wil deugen.
tr_imparator
05-06-07, 00:09
Geplaatst door barfly
Volgens mij haalt de regering de subsidie weg van deze school, niet omdat ze slecht les geeft maar omdat de boekhouding maar niet wil deugen.
Volgens mij omdat ze gewoon islamitisch zijn.
Geplaatst door tr_imparator
Volgens mij omdat ze gewoon islamitisch zijn.
Zou je denken? Vuile racisten daar bij de PvdA!
1973Tanger
05-06-07, 00:15
Maar wij laten het er niet bij zitten hoor. Wij zullen weer bewijzen dat wij verstandige doch taaie mensen zijn, door weer een nieuwe school op te richten. De aanvraag daarvoor is in volle gang. 40.000,- euro voor aanvraag van de nulmeting is al voorelkaar, alsmede een beknopte toelichting van de nieuw op te richten stichting. Deze maal zullen we de school als het ware omvormen tot een islamitische ambassade. Aan de zoveelste middelvinger moet nu definitief een einde komen. :fuckit2:
tr_imparator
05-06-07, 00:22
Geplaatst door barfly
Zou je denken? Vuile racisten daar bij de PvdA!
Wanneer het over de Islam gaat, zitten alle partijen ongeveer op een lijn.
(maar goed het kan mij niet zoveel meer schelen: ben een anarchist geworden)
tr_imparator
05-06-07, 00:24
Geplaatst door 1973Tanger
Maar wij laten het er niet bij zitten hoor. Wij zullen weer bewijzen dat wij verstandige doch taaie mensen zijn, door weer een nieuwe school op te richten. De aanvraag daarvoor is in volle gang. 40.000,- euro voor aanvraag van de nulmeting is al voorelkaar, alsmede een beknopte toelichting van de nieuw op te richten stichting. Deze maal zullen we de school als het ware omvormen tot een islamitische ambassade. Aan de zoveelste middelvinger moet nu definitief een einde komen. :fuckit2:
Ik vind ook dat men door moet zetten, ondanks de mogelijke subsidiestop. Om een voorbeeld te geven. De joden betalen ~2000 euro ouderbijdrage, om les te krijgen zoals zij dat willen. Waarom zouden moslims dat niet doen?
Geld, daar gaat het om!
Geplaatst door tr_imparator
Ik vind ook dat men door moet zetten, ondanks de mogelijke subsidiestop. Om een voorbeeld te geven. De joden betalen ~2000 euro ouderbijdrage, om les te krijgen zoals zij dat willen. Waarom zouden moslims dat niet doen?
Geld, daar gaat het om!
Ik ben dit wel ten delen met je eens. Laat de regering ophouden scholen klakkeloos te subsidiëren van oa ons belastinggeld. Laat de regering een openbaar alom toegankelijk onderwijs verzorgen van goede kwaliteit en als een groepering iets anders wil dan is dat goed maar niet met geld van de belasting betaler. Enne wel onderwijsinspectie want ongeletterde idioten kunnen we zo uit India halen.
Geplaatst door barfly
Ik ben dit wel ten delen met je eens. Laat de regering ophouden scholen klakkeloos te subsidiëren van oa ons belastinggeld. Laat de regering een openbaar alom toegankelijk onderwijs verzorgen van goede kwaliteit en als een groepering iets anders wil dan is dat goed maar niet met geld van de belasting betaler. Enne wel onderwijsinspectie want ongeletterde idioten kunnen we zo uit India halen.
Mensen die hun kinderen naar een confessionele school sturen betalen ook belasting. Wanneer houden jullie ongelovigen op met het maken van deze standaard denkfout?
Geplaatst door Qaiys
Mensen die hun kinderen naar een confessionele school sturen betalen ook belasting. Wanneer houden jullie ongelovigen op met het maken van deze standaard denkfout?
De denkfout ligt besloten in het op maat aan moeten bieden van allerlei onderwijs. Gewoon een onderwijssysteem. Alle extraatjes moet je zelf betalen.
Geplaatst door barfly
De denkfout ligt besloten in het op maat aan moeten bieden van allerlei onderwijs. Gewoon een onderwijssysteem. Alle extraatjes moet je zelf betalen.
Wat versta jij onder ''het op maat aan moeten bieden van onderwijs''?
Naar wat ik weet wordt er gewoon gedegen onderwijs geboden dat voldoet aan de eisen die gesteld worden, met als verschil dat er meer rekening wordt gehouden met de achtergrond van de leerlingen. Kun je een berekening maken/laten zien wat een confessionele school extra kost?
Geplaatst door tr_imparator
Ik vind ook dat men door moet zetten, ondanks de mogelijke subsidiestop. Om een voorbeeld te geven. De joden betalen ~2000 euro ouderbijdrage, om les te krijgen zoals zij dat willen. Waarom zouden moslims dat niet doen?
Geld, daar gaat het om!
E 150,- per kind per maand en max. E 600,- per gezin per maand. Dat geld wordt gebruikt voor de religieuze lessen en helaas beveiligingskosten. Het profaanonderwijs wordt bekostigd door het Rijk en zij heeft ook 100% medezeggenschap in wat er wordt gegeven in de profane lesuren, die niet minder zijn dan op een andere school.
Wanneer realiseren mensen nu eindelijk eens dat religieuze lessen niet worden betaald van hun belastingcenten? En als ik zo even globaal naar die afgelopen twee generaties kijk, dan zijn dat goede belastingbetalers geworden.
Geplaatst door Qaiys
„Goed les.”
:rolleyes:
Geplaatst door 1973Tanger
Mijn kinderen zitten op die Attaqwa school. Vandaag was het weer een heissa daar met reporters en kameralieden van diverse tv stations. Afgelopen avond vond er een informatieavond plaats door het interimbestuur over de aanstaande sluiting. De interimvoorzitter Boutachekourt werd daar haast letterlijk gelyncht. Hoe haalde hij het in z'n hoofd om de scholen rücksichtslos de afgrond in te duwen. Heeft zich in de gemeenschap daarmee bepaald niet populair gemaakt. Heeft bepaald niet het hart op de juiste plek. Diepe zucht. lijkt me eerder dat de ouders het zelf gedaan hebben door het voorstel tot aansluiting weg te stemmen, maar geef vooral de wereld de schuld
knuppeltje
05-06-07, 11:30
Geplaatst door ronald
E 150,- per kind per maand en max. E 600,- per gezin per maand. Dat geld wordt gebruikt voor de religieuze lessen en helaas beveiligingskosten. Het profaanonderwijs wordt bekostigd door het Rijk en zij heeft ook 100% medezeggenschap in wat er wordt gegeven in de profane lesuren, die niet minder zijn dan op een andere school.
Wanneer realiseren mensen nu eindelijk eens dat religieuze lessen niet worden betaald van hun belastingcenten? En als ik zo even globaal naar die afgelopen twee generaties kijk, dan zijn dat goede belastingbetalers geworden.
En wanneer ga jij eens beseffen dat zolang bezonder onderwijs ook subsidie krijgt- dat dit dan nog steeds meewerkt om godsdienstles te kunnen geven, zonder susidie blijkt dit dus niet mogelijk.
Waarom sturen jullie je kinderen niet in hun vrije tijd naar de imam of de rabbi of de pastoor voor die godsdienst les?
Kunnen alle scholen gewone scholen worden. Zijn we van dat hele geouwehoer over die subsidies af.
1973Tanger
05-06-07, 13:02
Geplaatst door barfly
De denkfout ligt besloten in het op maat aan moeten bieden van allerlei onderwijs. Gewoon een onderwijssysteem. Alle extraatjes moet je zelf betalen.
Maar dat laatste is nooit voor bijzonder onderwijs een probleem geweest. Hoeveel welwillende suikeroompjes uit de Arabische Emiraten hebben wij benaderd die terstond willen injecteren. Maar dat mag natuurlijk niet van het Ministerie. Buitenlandse inmening in het Nederlandse onderwijssysteem, veroorzaakt blijkbaar angstgevoelens. Met deze houding verplicht het Ministerie bijzondere scholen volledig te subsidiëren. Bovendien kan onderwijs in Nederland nooit 100% commercieel. Want in dat geval moeten dan bijzondere scholen totaal onafhankelijk worden. Dus ook geen onderwijsinspectie en dat soort bemoeienissen van de overheid meer. Wil de overheid invloed blijven uitoefenen, dan moeten zij daar een reden voor hebben en die reden is dan meestal dat zij aan het onderwijs meebetalen en dat is een legitieme.
tr_imparator
05-06-07, 14:07
Geplaatst door ronald
E 150,- per kind per maand en max. E 600,- per gezin per maand. Dat geld wordt gebruikt voor de religieuze lessen en helaas beveiligingskosten. Het profaanonderwijs wordt bekostigd door het Rijk en zij heeft ook 100% medezeggenschap in wat er wordt gegeven in de profane lesuren, die niet minder zijn dan op een andere school.
Wanneer realiseren mensen nu eindelijk eens dat religieuze lessen niet worden betaald van hun belastingcenten? En als ik zo even globaal naar die afgelopen twee generaties kijk, dan zijn dat goede belastingbetalers geworden.
Sry foutje, die ouderbijdrage die ik bedoel, was voor voortgezet onderwijs. Ik heb het net even nagekeken.
Het gaat om de school Cheider. Joods onderwijs.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cheider
Cheider
Het Cheider is een charedisch (ultra-orthodox) joodse school in de Amsterdamse wijk Buitenveldert. Het is één van de twee joodse scholen met voortgezet onderwijs in Nederland. De andere is het Maimonides. De andere joodse basisschool is het Rosj Pina.
Inhoud
1 Achtergrond
2 Financiële problemen
3 Beveiliging
4 Zie ook
5 Externe links
Achtergrond
De school werd in 1975 opgericht door oud-verzetsstrijder Ad Cohen. Ook de Nederlandse tak van de wereldwijde joodse beweging Chabad-Lubavitch speelde een grote rol bij de oprichting. De school begon met vijf leerlingen in een huiskamer; 'cheider' is Hebreeuws voor 'kamer', maar de term 'cheider' wordt traditioneel ook voor basisscholen voor jongens gebruikt. In 1994 verhuisde de school naar een nieuw gebouwde locatie, waarbij ook aan de beveiliging gedacht was. De school groeide sinds 1975 door de terugkeer van enkele gezinnen uit het buitenland naar Nederland en een aantal gezinnen dat religieus werd, alsmede de komst van een aantal Lubavitcher gezinnen die in Nederland outreach-werk onder seculiere joden doen.
Het Cheider is iets meer in het Nederlands onderwijssysteem georganiseerd dan gemiddelde Beis Yaakov scholen en jesjivos in andere landen. Alle niveaus van kleuterschool tot voortgezet onderwijs (vmbo, havo en vwo) worden er aangeboden. De lessen worden geven volgens het Montessori-programma. De school is zowel een 'Beis Yaakov'-achtige school en een jesjiva als een gewone school, en gebruikt daarom niet de titel 'Beis Yaakov' voor de meisjesafdeling.
Jongens en meisjes zitten in aparte afdelingen zonder toegang tot elkaar en met gescheiden ingangen en schoolpleinen, er gelden strikte kledingregels (meisjes moeten lange rokken dragen en hun haar samengebonden), en lesboeken (bijvoorbeeld voor biologie en geschiedenis) worden soms gecensureerd.
Vanwege de combinatie van een regulier schoolprogramma (basis- of voortgezet onderwijs) met een intensief religieus programma brengen de leerlingen al vanaf de basisschool regelmatig de gehele dag op school door: jongens van 7:15 (of 7:30) wisselend tot 17:30; meisjes van 8:30 wisselend tot 17:30.
In april 2005 was de school onderwerp van een aflevering van het AT5-programma 'Amsterdams Peil'. In dezelfde maand publiceerde de Nieuwe Revu een zeer kritisch artikel over het Cheider, geschreven door een niet-Joodse docent die enige tijd aan het Cheider gedoceerd had. Volgens leerlingen van het Cheider waren de beweringen van de docent regelrechte leugens.
Financiële problemen
Het Cheider heeft niet veel leerlingen: in totaal circa 200, verdeeld over basisschool en voortgezet onderwijs, jongens- en meisjesafdelingen. Sommige klassen bestaan uit minder dan vijf leerlingen.
Dit feit is inherent aan een school voor joods onderwijs in Nederland. Ook de seculiere Joodse Scholengemeenschap Maimonides heeft slechts weinig leerlingen, in het leerjaar 2003/2004 had deze school voor MAVO/HAVO/VWO slechts 120 leerlingen.
Daarnaast is het Cheider ruim honderdduizend euro per jaar kwijt aan beveiligingskosten, om terreuraanslagen en antisemitisch geweld door hangjongeren tegen te gaan. Een protestants-christelijke organisatie werft met name in de gereformeerde gemeenschap fondsen om de beveiliging van het Cheider te financieren.
Toen in 2004 de OALT-subsidieregeling (onderwijs allochtone levende talen) werd opgeheven diende het Cheider een verzoek in bij minister van onderwijs Maria van der Hoeven om alsnog een speciale subsidie te krijgen om de lessen Hebreeuws te bekostigen. Na onderzoek kwam zij tot de conclusie dat dit niet mogelijk zou zijn zonder een precedent te scheppen. [1]
Beveiliging
Een speciale anti-terreureenheid van het Korps Landelijke Politiediensten patrouilleert de gehele dag rond de school. De school is aan alle kanten omheind met een hoog hek en de ingangen worden permanent door beveiligingsmedewerkers bewaakt. Ook is er overal videobewaking.
Externe links
Website Cheider
'De vragen van het Joodse volk', Reformatorisch Dagblad, 4 mei 2001
'Levende monumenten in gevaar', De Reformatorische School, april 2005
'Joden in Amsterdam in de verdrukking - Extra aandacht voor beveiliging', Algemeen Dagblad, november 2003
''Joods orthodoxe school met kleine klassen. Jongens en meisjes krijgen gescheiden les. (...)''
Kosten eerste leerjaar:
250 euro (boeken)
1950 euro (ouderbijdrage)
50 euro (oudercommissie)
bron:
http://www.dmo.amsterdam.nl/onderwijs/voortgezet_onderwijs/een_school_voor
Islamitisch onderwijs(zowel basis als voortgezet is niet zo conservatief als bijv. deze joodse school). Als er een school zou zijn die de integratie in de weg zou zitten, dan is het deze wel.
Geplaatst door tr_imparator
Islamitisch onderwijs(zowel basis als voortgezet is niet zo conservatief als bijv. deze joodse school). Als er een school zou zijn die de integratie in de weg zou zitten, dan is het deze wel.
Dat is als je de autochtone xenofobe definitie van integreren hanteert. Als je diezelfde definitie hanteert voor scholen voor rijke stinkerds en/of bepaalde witte scholen in grote steden dan kun je voor hen met gemak stellen dat ze niet willen integreren.
Men wil gewoon dat je assimileert en je geloof en identiteit achterlaat.
Geplaatst door Qaiys
Men wil gewoon dat je assimileert en je geloof en identiteit achterlaat.
Dat achterlaten van geloof wil men helemaal niet.Dat zou wel ongelooflijk dom zijn om dat te willen.
Dat geloof achterlaten is in 70-jarige échte geloofsvervolging (Goelag etc. ) in het communistische tijdperk in de Sovjet-Unie namelijk al niet gelukt.
Geplaatst door Bofko
Dat achterlaten van geloof wil men helemaal niet.Dat zou wel ongelooflijk dom zijn om dat te willen.
Dat geloof achterlaten is in 70-jarige échte geloofsvervolging (Goelag etc. ) in het communistische tijdperk namelijk al niet gelukt.
Op de lange termijn is dat wat de Pvda, VVD, SP en groenlinks willen, zo niet dan een Islam wat voldoet aan hun voorwaarden, op dat gebied zijn ze één pot nat. De Christelijke partijen hebben het liefst dat je christen wordt.
De één gebruikt de zachte hand en de ander weer de harde hand. Ze geloven dat als je ''intellectueel'' en geintegreerd genoeg bent je dan geloof als een verhaaltje ziet dat je niet serieus meer neemt.
Ze hadden verwacht dat met de tijd en met de verworvenheden hier te lande men zijn geloof langzaam aan achter zich zou laten. Dat dat niet gebeurt althans niet snel genoeg gebeurt is de hoofdreden voor al die discussies over de Islam, integrati etc.. bullshit. Ze kunnen niet geloven dat je in een land als Nederland met zoveel ''vrijheden'' je je geloof toch strikt wilt naleven.
Modernisering gaat volgens hun en de meerderheid van de westerse samenlevingen samen met ontkerkelijking, secularisering en individualisering.
De voornaamste reden dat ik tegen bijzonder onderwijs ben is wel dat kinderen wereldvreemd raken, wanneer ze alleen met "soortgenoten" omgaan. Met islamitisch onderwijs is dit probleem nog veel groter omdat het nederlands vaak erg slecht is. Gevolg is dat kinderen die van een islamitische school komen veel meer moeite hebben om werk te vinden, omdat ze als buitenbeentje gezien worden. Je kan dit natuurlijk racistisch of xenofoob noemen, maar iedereen gaat nu eenmaal liever met hun eigen soort om.
Geplaatst door Witte78
De voornaamste reden dat ik tegen bijzonder onderwijs ben is wel dat kinderen wereldvreemd raken, wanneer ze alleen met "soortgenoten" omgaan. Met islamitisch onderwijs is dit probleem nog veel groter omdat het nederlands vaak erg slecht is . Gevolg is dat kinderen die van een islamitische school komen veel meer moeite hebben om werk te vinden, omdat ze als buitenbeentje gezien worden. Je kan dit natuurlijk racistisch of xenofoob noemen, maar iedereen gaat nu eenmaal liever met hun eigen soort om.
Waar basseer jij dat op?
Kun jij een rapportage overleggen van de onderwijsdiensten waaruit blijktd at het nederlands VAAK ERG SLECHT IS?
1973Tanger
05-06-07, 15:26
Geplaatst door Witte78
De voornaamste reden dat ik tegen bijzonder onderwijs ben is wel dat kinderen wereldvreemd raken, wanneer ze alleen met "soortgenoten" omgaan. Met islamitisch onderwijs is dit probleem nog veel groter omdat het nederlands vaak erg slecht is. Gevolg is dat kinderen die van een islamitische school komen veel meer moeite hebben om werk te vinden, omdat ze als buitenbeentje gezien worden. Je kan dit natuurlijk racistisch of xenofoob noemen, maar iedereen gaat nu eenmaal liever met hun eigen soort om.
Uit jouw reactie vernomen is je grootste bezwaar de taal. Ben je wel eens op een islamitische school geweest? Naast het feit dat de meeste docenten op islamitische scholen van Surinaamse, Indonesische, Turkse en zelfs Nederlandse docenten bestaan, doen de leerlingen op islamitische scholen totaal niet onder aan leeftijdsgenoten op reguliere scholen. Bovendien bestaat de populatie leerlingen op reguliere scholen (contreien Amsterdam en omstreken), voornamelijk uit dezelfde bevolkingsgroepen. Om precies dezelfde reden dat Qaiys aangaf dat Nederlandse ouders hun kind bewust op een 'witte' school zetten. Dus het niveau van de taal blijft hetzelfde op een islamitische school of daarbuiten. Dat is zeker geen argument.
Even ter verduidelijking: Het nederlands onder de kinderen zelf is slecht, zie bijvoorbeeld een ander topic op dit forum. De kwaliteit van het nederlands van docenten en lessen hou ik buiten beschouwing.
Ik ben ook van mening dat het fenomeen witte en zwarte scholen niet goed is trouwens. Het feit dat ze toch bestaan is nog geen reden om het dan maar te gaan stimuleren, bijvoorbeeld door islamitisch onderwijs.
Geplaatst door Witte78
Even ter verduidelijking: Het nederlands onder de kinderen zelf is slecht, zie bijvoorbeeld een ander topic op dit forum. De kwaliteit van het nederlands van docenten en lessen hou ik buiten beschouwing.
Ik ben ook van mening dat het fenomeen witte en zwarte scholen niet goed is trouwens. Dat ze toch bestaan is nog geen reden om het te gaan stimuleren, bijvoorbeeld door islamitisch onderwijs.
De islamitische scholen zijn er niet om zwarte scholen te stimuleren. Witte kinderen zijn welkom op islamitische scholen, maar als je ze constant negatief benadert is het niet gek dat witte ouders hun kinderen uit de buurt halen van ''zwart'' kinderen.
Ook dat ''zwarte'' kinderen per definitie slecht nederlands spreken is natuurlijk zwaar overtrokken. Gemiddeld zullen ze iets slechter nederlands spreken maar dat zegt niets over de individuen zelf. het is een kwestie van tijd dat dat ingehaald wordt, maar gun ze die tijd ook. Door open deuren in te trappen dat ze slechter nederlands spreken en dan te concluderen dat ze dan maar niet opgericht moeten worden is een dooddoener.
1973Tanger
05-06-07, 15:57
Geplaatst door Witte78
Even ter verduidelijking: Het nederlands onder de kinderen zelf is slecht, zie bijvoorbeeld een ander topic op dit forum. De kwaliteit van het nederlands van docenten en lessen hou ik buiten beschouwing.
Ik ben ook van mening dat het fenomeen witte en zwarte scholen niet goed is trouwens. Het feit dat ze toch bestaan is nog geen reden om het dan maar te gaan stimuleren, bijvoorbeeld door islamitisch onderwijs.
Spreek eens zo'n kind aan waarvan jij vermoed dat het nederlands bij hem slecht is. Ik verzeker je dat hij/zij jou van duidelijke taal zal voorzien. Kijk naar België. Daar zijn ze tweetalig. Het is een feit dat Belgen het nederlands beter beheersen dan de nederlanders zelf.
Max Stirner
05-06-07, 16:00
Geplaatst door Qaiys
Op de lange termijn is dat wat de Pvda, VVD, SP en groenlinks willen, zo niet dan een Islam wat voldoet aan hun voorwaarden
Juistem.
Op een Islam van homo-fobe, hando-fobe, vrouwo-fobe, om de haverklap op hun religieuze teentjes getrapte, zichzelf doelbewust buiten de 'verdorven' Westerse samenleving plaatsende, klagende zeurpieten zitten nu eenmaal weinig mensen te wachten.
1973Tanger
05-06-07, 16:04
Geplaatst door Max Stirner
Juistem.
Op een Islam van homo-fobe, hando-fobe, vrouwo-fobe, om de haverklap op hun religieuze teentjes getrapte, zichzelf doelbewust buiten de 'verdorven' Westerse samenleving plaatsende, klagende zeurpieten zitten nu eenmaal weinig mensen te wachten.
Die mensen die daarop wachten. Daar is het om te doen. De rest is onbelangrijk.
Geplaatst door Qaiys
De islamitische scholen zijn er niet om zwarte scholen te stimuleren. Witte kinderen zijn welkom op islamitische scholen, maar als je ze constant negatief benadert is het niet gek dat witte ouders hun kinderen uit de buurt halen van ''zwart'' kinderen.
Ook dat ''zwarte'' kinderen per definitie slecht nederlands spreken is natuurlijk zwaar overtrokken. Gemiddeld zullen ze iets slechter nederlands spreken maar dat zegt niets over de individuen zelf. het is een kwestie van tijd dat dat ingehaald wordt, maar gun ze die tijd ook. Door open deuren in te trappen dat ze slechter nederlands spreken en dan te concluderen dat ze dan maar niet opgericht moeten worden is een dooddoener.
Taal zal in de toekomst geen probleem meer vormen inderdaad. Maar taal was ook niet de voornaamste reden dat ik tegen bijzonder onderwijs ben. Het is in het geval van islamitisch onderwijs op dit moment wel een extra bijkomstigheid.
Geplaatst door 1973Tanger
Spreek eens zo'n kind aan waarvan jij vermoed dat het nederlands bij hem slecht is. Ik verzeker je dat hij/zij jou van duidelijke taal zal voorzien. Kijk naar België. Daar zijn ze tweetalig. Het is een feit dat Belgen het nederlands beter beheersen dan de nederlanders zelf.
Veel marrokanen die ik ken of tegenkom, in nederland geboren of niet, spreken vrij slecht nederlands. Van de nieuwste generatie weet ik bar weinig, behalve de berichtgeving in de media, welke niet heel positief is.
1973Tanger
05-06-07, 16:23
Geplaatst door Witte78
Taal zal in de toekomst geen probleem meer vormen inderdaad. Maar taal was ook niet de voornaamste reden dat ik tegen bijzonder onderwijs ben. Het is in het geval van islamitisch onderwijs op dit moment wel een extra bijkomstigheid.
De meeste marrokanen die ik ken, in nederland geboren of niet, spreken vrij slecht nederlands. Van de nieuwste generatie weet ik bar weinig, behalve de berichtgeving in de media, welke niet heel positief is.
Precies "behalve de berichtgeving in de media en welke niet positief is". Ik waardeer het dat je eerlijk bent. Je moet je niet door al die vooroordelen laten inkapselen. De taal van de 'nieuwste' generatie is uitmuntend, alleen kan het verkeerd gebruikt worden, zoals op straat waar je ook geen aangeleerde kungfu als wapen gebruiken mag. Over het algemeen zijn die niet op hun mondje gevallen. De andere generaties hebben weer wel meer moeite met de taal.
Geplaatst door Max Stirner
Juistem.
Op een Islam van homo-fobe, hando-fobe, vrouwo-fobe, om de haverklap op hun religieuze teentjes getrapte, zichzelf doelbewust buiten de 'verdorven' Westerse samenleving plaatsende, klagende zeurpieten zitten nu eenmaal weinig mensen te wachten.
De islam zal nooit homosexualiteit accepteren, net zo min als dat het jodendom of het christendom dat zullen doen. De islam is absoluut niet vrouw-o foob, dat zijn spelletjes van islam-o-foben
De rest zijn reakties op de massale islam-o-fobe gedrag van westerlinegn na de val van het communisme waar de islam tot nieuwe vijand is gebombardeerd. Wel de islam aanvallen maar als je kritiek terug krijgt zijn het ineens zeurpieten. Een sterk staaltje van de zaken overtrekken en omdraaien.
Je had de islam drank-o-fobe, drugs-o-fobe, diefstal-o-fobe, corruptie-o-fobe, porno-o-fobe zaken kunnen noemen. En eisen dat dat soort zaken geaccepteeerd worden.
Geplaatst door 1973Tanger
Precies "behalve de berichtgeving in de media en welke niet positief is". Ik waardeer het dat je eerlijk bent. Je moet je niet door al die vooroordelen laten inkapselen. De taal van de 'nieuwste' generatie is uitmuntend, alleen kan het verkeerd gebruikt worden, zoals op straat waar je ook geen aangeleerde kungfu als wapen gebruiken mag. Over het algemeen zijn die niet op hun mondje gevallen. De andere generaties hebben weer wel meer moeite met de taal.
In dat geval neem ik het taalargument terug, maar mijn mening dat het niet goed is om kinderen al van jongs af aan in groepen in te delen, blijf ik achter staan.
1973Tanger
05-06-07, 16:31
Geplaatst door Witte78
In dat geval neem ik het taalargument terug, maar mijn mening dat het niet goed is om kinderen al van jongs af aan in groepen in te delen, blijf ik achter staan.
Mooi dat we via heldere interactie hier mooie dingen kunnen bereiken. Ik ben een tevreden man. Dank je. :)
Geplaatst door 1973Tanger
Precies "behalve de berichtgeving in de media en welke niet positief is". Ik waardeer het dat je eerlijk bent. Je moet je niet door al die vooroordelen laten inkapselen. De taal van de 'nieuwste' generatie is uitmuntend, alleen kan het verkeerd gebruikt worden, zoals op straat waar je ook geen aangeleerde kungfu als wapen gebruiken mag. Over het algemeen zijn die niet op hun mondje gevallen. De andere generaties hebben weer wel meer moeite met de taal.
Vergis je niet ik behoor tot de generatie die vanaf de kleuterschool hier in Nederland op school hebben gezeten. Al mijn allochtone vriendjes, Surinamers, Kaapverdianen, Turken, Portugezen, Spanjaarden, Antilianen etc.. die bij mij in de klas hebben gezeten doen niet onder voor de Nederlanders met wie we in de klas hebben gezeten. sterker nog we hebben het over het algemeen verder geschopt en spreken beter Nederlands. Velen kwamen zelfs op oudere leeftijd hier. Het is maar net in welke milieu je opgroeit. Wij zijn opgegroeid met flodders Nederlanders en hun Nederlands is vergeleken met de onze stukken slechter.
Rara hoe kan dat?
de fout die zulke statistieken mmaken is dat ze allochtonen vergelijken met het landelijk gemiddelde. Wil je ze echt vergelijken dan moet je de autochtonen nemen met wie ze opgroeien.
Enig inzicht hierin lees je hieronder:
De Engelse socioloog Basil Bernstein deed gedurende vele jaren onderzoek naar het taalgedrag van arbeiderskinderen in Londen. Op grond van dit onderzoek ontwikkelde hij de theorie dat in verschillende sociaal-culturele milieus verschillende spreeksystemen of codes gebezigd worden. Zo zal een volwassene die een kind toespreekt het vocabulaire en de syntaxis van zijn zinnen zo simpel mogelijk houden, en de leden van een peloton op militaire oefening - het voorbeeld van Bernstein - gebruiken een andere taal dan wanneer zij door een aalmoezenier ontvangen worden. Zo ook bezigt een wetenschappelijk onderzoeker tijdens wetenschappelijk congres een andere taal dan wanneer hij in de eigen familiekring verkeert en die taal verschilt weer van de taal die hij aan de stamtafel van zijn bruine café gebruikt. Kortom, bij bepaalde groepen en situaties horen bepaalde spreeksystemen of codes.
Bernstein was in zijn onderzoek vooral geïnteresseerd in het verschil tussen de codes die in arbeiderskringen en die welke in middenstandskringen gebruikt worden. Daarbij wees hij erop dat het in Engeland bestaande schoolsysteem geheel in het teken van de laatste – de “middle-class” code – stond, met als gevolg dat kinderen uit arbeidersgezinnen bij het betreden van de lagere school al meteen met een grote achterstand geconfronteerd werden. Niet zelden faalden zij in het overnemen van de dominante codes en bleven zij in mentale ontwikkeling achter bij de kinderen uit de middenklasse.
Om dit nader toe te lichten onderscheidde Bernstein twee typen code: de uitgebreide en de beperkte. In een uitgebreide code kiest een spreker uit een breed scala van syntactische alternatieven en dit gebeurt steeds op soepele, flexibele wijze. Het is dan moeilijk om te voorspellen hoe iemand zijn woorden ordenen en zijn zinnen organiseren zal.
In een beperkte code daarentegen is de optie uit de alternatieven in vocabulaire en syntaxis klein en de organisatie rigide. De gebruikte woorden en zinnen zijn dan ook voorspelbaar. Het heeft ene sociale context, een bepaald sociaal milieu, een gesloten karakter en is de collectieve “wij” belangrijker dan het individuele “ik” – als voorbeelden noemt Bernstein: gevangenissen, peer groups van jongeren, het leger, langdurige vriendschappen en huwelijken enzovoort -, dan kenmerkt het spreken zich doorgaans door een beperkte code en dus door een gesimplificeerde en rigide syntaxis.
De communicatie vindt plaats tegen de achtergrond van vanzelfsprekendheid of dwangmatig opgelegde controles en neemt ook vaak haar toevlucht tot niet verbale expressies – een gebaar, een glimlach, een gefronste wenkbrauw, Bernstein zegt hier zelf over:
“Als we aan het communicatiepatroon van lang getrouwde echtparen denken, dan zien we dat betekenissen niet volledig expliciet gemaakt hoeven te worden: een kleine verandering in toonhoogte of accentuering, een klein gebaar kunnen een complexe betekenis in zich dragen. De communicatie verloopt hier tegen de achtergrond van nauwgezet gedeelde vereenzelviging en emotioneel invoeling, hetgeen de noodzaak wegneemt om in de organisatie van gesproken taal verbale betekenissen logische continuïteit te ontwikkelen. En inderdaad, in deze relaties richt men zich minder op het verbale en meer op het buiten-verbale kanaal van communicatie. Immers, dit buiten-verbale kanaal is hier beter geschikt om bedoelingen, doelstellingen en beoordelingen door te geven.”
In een context waarin het “ik” meer nadruk krijgt dan het “wij” en betekenissen niet zomaar vanzelfsprekend zijn, zodat sprekers omstandig moeten uitleggen wat ze bedoelen, heeft men natuurlijk behoefte aan een uitgebreide code. Wie verliefd is en aan nogal verwarde gevoelens ten opzichte van deze ene persoon uiting wil geven, zal al gauw zijn toevlucht tot een uitgebreide code nemen – en niet zelden op nogal bombastische wijze. Brieven met lange, vaak ingewikkelde, zo niet kromme zinnen en gedichten met een flexibele voorspelbare syntaxis vormen niet zelden de neerslag van deze uitgebreide code. Dit voorbeeld ligt nog op het micro-niveau van interactie en communicatie tussen individuen. Bernstein wees er juist op dat hetzelfde mechanisme ook op macro-niveau een rol speelt.
Nogmaals, kinderen uit een arbeidersmilieu groeien op in een relatief gesloten sociale context van gezin, buurt en peer group met een relatief beperkte taalcode. Dit heeft onder andere vergaande consequenties voor de mentale ontwikkeling van het arbeiderskind: “De relatieve achterstand van vele arbeiderskinderen die in een dichtbevolkte gebieden of op het platteland leven, kan heel wel een cultureel veroorzaakte achterstand zijn die door het proces van de taal is overgedragen”. Hun lage prestaties in verbale IQ-toetsen, hun moeite met ‘abstracte’ begrippen, hun fouten op het gebied van de taal, hun gemiddelde onvermogen om uit de schoolopleiding profijt te trekken, dat alles zou wel eens het gevolg kunnen zijn van de begrenzingen van een beperkte code. De school legt de kinderen een codeverandering op en daarmede een verandering in de wijze waarop zij zich tot hun familieleden en tot hun directe omgeving verhouden”
Bron: De samenleving als schouwspel, blz. 144-145, Dr. A.C Zijderveld.
1973Tanger
05-06-07, 16:39
Geplaatst door Qaiys
Vergis je niet ik behoor tot de generatie die vanaf de kleuterschool hier in Nederland op school hebben gezeten. Al mijn allochtone vriendjes, Surinamers, Kaapverdianen, Turken, Portugezen, Spanjaarden, Antilianen etc.. die bij mij in de klas hebben gezeten doen niet onder voor de Nederlanders met wie we in de klas hebben gezeten. sterker nog we hebben het over het algemeen verder geschopt en spreken beter Nederlands. Velen kwamen zelfs op oudere leeftijd hier. Het is maar net in welke milieu je opgroeit. Wij zijn opgegroeid met flodders Nederlanders en hun Nederlands is vergeleken met de onze stukken slechter.
Rara hoe kan dat?
de fout die zulke statistieken mmaken is dat ze allochtonen vergelijken met het landelijk gemiddelde. Wil je ze echt vergelijken dan moet je de autochtonen nemen met wie ze opgroeien.
Enig inzicht hierin lees je hieronder:
De Engelse socioloog Basil Bernstein deed gedurende vele jaren onderzoek naar het taalgedrag van arbeiderskinderen in Londen. Op grond van dit onderzoek ontwikkelde hij de theorie dat in verschillende sociaal-culturele milieus verschillende spreeksystemen of codes gebezigd worden. Zo zal een volwassene die een kind toespreekt het vocabulaire en de syntaxis van zijn zinnen zo simpel mogelijk houden, en de leden van een peloton op militaire oefening - het voorbeeld van Bernstein - gebruiken een andere taal dan wanneer zij door een aalmoezenier ontvangen worden. Zo ook bezigt een wetenschappelijk onderzoeker tijdens wetenschappelijk congres een andere taal dan wanneer hij in de eigen familiekring verkeert en die taal verschilt weer van de taal die hij aan de stamtafel van zijn bruine café gebruikt. Kortom, bij bepaalde groepen en situaties horen bepaalde spreeksystemen of codes.
Bernstein was in zijn onderzoek vooral geïnteresseerd in het verschil tussen de codes die in arbeiderskringen en die welke in middenstandskringen gebruikt worden. Daarbij wees hij erop dat het in Engeland bestaande schoolsysteem geheel in het teken van de laatste – de “middle-class” code – stond, met als gevolg dat kinderen uit arbeidersgezinnen bij het betreden van de lagere school al meteen met een grote achterstand geconfronteerd werden. Niet zelden faalden zij in het overnemen van de dominante codes en bleven zij in mentale ontwikkeling achter bij de kinderen uit de middenklasse.
Om dit nader toe te lichten onderscheidde Bernstein twee typen code: de uitgebreide en de beperkte. In een uitgebreide code kiest een spreker uit een breed scala van syntactische alternatieven en dit gebeurt steeds op soepele, flexibele wijze. Het is dan moeilijk om te voorspellen hoe iemand zijn woorden ordenen en zijn zinnen organiseren zal.
In een beperkte code daarentegen is de optie uit de alternatieven in vocabulaire en syntaxis klein en de organisatie rigide. De gebruikte woorden en zinnen zijn dan ook voorspelbaar. Het heeft ene sociale context, een bepaald sociaal milieu, een gesloten karakter en is de collectieve “wij” belangrijker dan het individuele “ik” – als voorbeelden noemt Bernstein: gevangenissen, peer groups van jongeren, het leger, langdurige vriendschappen en huwelijken enzovoort -, dan kenmerkt het spreken zich doorgaans door een beperkte code en dus door een gesimplificeerde en rigide syntaxis.
De communicatie vindt plaats tegen de achtergrond van vanzelfsprekendheid of dwangmatig opgelegde controles en neemt ook vaak haar toevlucht tot niet verbale expressies – een gebaar, een glimlach, een gefronste wenkbrauw, Bernstein zegt hier zelf over:
“Als we aan het communicatiepatroon van lang getrouwde echtparen denken, dan zien we dat betekenissen niet volledig expliciet gemaakt hoeven te worden: een kleine verandering in toonhoogte of accentuering, een klein gebaar kunnen een complexe betekenis in zich dragen. De communicatie verloopt hier tegen de achtergrond van nauwgezet gedeelde vereenzelviging en emotioneel invoeling, hetgeen de noodzaak wegneemt om in de organisatie van gesproken taal verbale betekenissen logische continuïteit te ontwikkelen. En inderdaad, in deze relaties richt men zich minder op het verbale en meer op het buiten-verbale kanaal van communicatie. Immers, dit buiten-verbale kanaal is hier beter geschikt om bedoelingen, doelstellingen en beoordelingen door te geven.”
In een context waarin het “ik” meer nadruk krijgt dan het “wij” en betekenissen niet zomaar vanzelfsprekend zijn, zodat sprekers omstandig moeten uitleggen wat ze bedoelen, heeft men natuurlijk behoefte aan een uitgebreide code. Wie verliefd is en aan nogal verwarde gevoelens ten opzichte van deze ene persoon uiting wil geven, zal al gauw zijn toevlucht tot een uitgebreide code nemen – en niet zelden op nogal bombastische wijze. Brieven met lange, vaak ingewikkelde, zo niet kromme zinnen en gedichten met een flexibele voorspelbare syntaxis vormen niet zelden de neerslag van deze uitgebreide code. Dit voorbeeld ligt nog op het micro-niveau van interactie en communicatie tussen individuen. Bernstein wees er juist op dat hetzelfde mechanisme ook op macro-niveau een rol speelt.
Nogmaals, kinderen uit een arbeidersmilieu groeien op in een relatief gesloten sociale context van gezin, buurt en peer group met een relatief beperkte taalcode. Dit heeft onder andere vergaande consequenties voor de mentale ontwikkeling van het arbeiderskind: “De relatieve achterstand van vele arbeiderskinderen die in een dichtbevolkte gebieden of op het platteland leven, kan heel wel een cultureel veroorzaakte achterstand zijn die door het proces van de taal is overgedragen”. Hun lage prestaties in verbale IQ-toetsen, hun moeite met ‘abstracte’ begrippen, hun fouten op het gebied van de taal, hun gemiddelde onvermogen om uit de schoolopleiding profijt te trekken, dat alles zou wel eens het gevolg kunnen zijn van de begrenzingen van een beperkte code. De school legt de kinderen een codeverandering op en daarmede een verandering in de wijze waarop zij zich tot hun familieleden en tot hun directe omgeving verhouden”
Bron: De samenleving als schouwspel, blz. 144-145, Dr. A.C Zijderveld.
Erratum: De generatie waar ik naar verwees is voornamelijk de 1ste en 2de generatie, vanaf de gastarbeiders klasse. Ik schat jou niet in behorende tot die generaties. Verder wat je zegt is erg aannemelijk. Excuses voor de verwarring.
Geplaatst door Witte78
In dat geval neem ik het taalargument terug, maar mijn mening dat het niet goed is om kinderen al van jongs af aan in groepen in te delen, blijf ik achter staan.
Het onderwijs is onder gewenst niveau,
de begroting is nooit sluitend geweest,
en het bestuur heeft geld gestolen.
Maar als de school dicht moet (besluit van de PvdA!) dan zijn de autochtonen anti-Islam en willen ze moslims hun manier van leven opleggen.
Altijd hetzelfde gejank.
Geplaatst door 1973Tanger
Erratum: De generatie waar ik naar verwees is voornamelijk de 1ste en 2de generatie, vanaf de gastarbeiders klasse. Ik schat jou niet in behorende tot die generaties. Verder wat je zegt is erg aannemelijk. Excuses voor de verwarring.
Ik behoor ook tot de eerste generatie. Zelf noem ik mezelf de anderhalve generatie. Wel in Marokko geboren en daar een deel van mijn leven gewoond maar scholing in Nederland gehad.
Oow ja binnen 5 jaar na naar Nederland toe verhuisd te zijn zaten ik en mijn allochtone vriendjes op het hoogste leesniveau, met een enkele autochtone uitzondering.
Zo snel krijg je het Nederlands dus onder de knie.
1973Tanger
05-06-07, 16:47
Geplaatst door super ick
Het onderwijs is onder gewenst niveau,
de begroting is nooit sluitend geweest,
en het bestuur heeft geld gestolen.
Maar als de school dicht moet (besluit van de PvdA!) dan zijn de autochtonen anti-Islam en willen ze moslims hun manier van leven opleggen.
Altijd hetzelfde gejank.
Dat wat jij zegt is pas echt gejank. Noem mij scholen waar alles wat je hier aandraagt niet het geval is. Worden die scholen ook met sluiting bedreigd? Deze interuptie had ik eerlijk gezegd niet van jou verwacht. Maar toch leuk dat je wat van je laat horen.
1973Tanger
05-06-07, 16:49
Geplaatst door Qaiys
Ik behoor ook tot de eerste generatie. Zelf noem ik mezelf de anderhalve generatie. Wel in Marokko geboren en daar een deel van mijn leven gewoond maar scholing in Nederland gehad.
Oow ja binnen 5 jaar na naar Nederland toe verhuisd te zijn zaten ik en mijn allochtone vriendjes op het hoogste leesniveau, met een enkele autochtone uitzondering.
Zo snel krijg je het Nederlands dus onder de knie.
Ik weet het allemaal niet meer met die generaties. Dom van mij om dat als argument te gebruiken. Lekker oppervlakig allemaal. Terecht dat je mij daarop hebt gepakt. :duim:
Geplaatst door 1973Tanger
Noem mij scholen waar alles wat je hier aandraagt niet het geval is. Worden die scholen ook met sluiting bedreigd?
Pardon? :eek:
Max Stirner
05-06-07, 17:00
Geplaatst door Qaiys [/i]
De islam zal nooit homosexualiteit accepteren, net zo min als dat het jodendom of het christendom dat zullen doen.
Dat zijn ook bemoeizuchtige zeurpieten.
De islam is absoluut niet vrouw-o foob, dat zijn spelletjes van islam-o-foben
'Ziekelijke preutsheid' is een betere omschrijving, bijv. tot uiting komend in de wens om jongens en meisjes gescheiden te houden in zwembaden of klaslokalen, het weigeren van vrouwelijke handen en meer van die kinderachtige ongein.
De rest zijn reakties op de massale islam-o-fobe gedrag van westerlinegn na de val van het communisme waar de islam tot nieuwe vijand is gebombardeerd.
Daar zal je deels gelijk in hebben, tenminste wat betreft dat versterken van de eigen identiteit in reactie op de, al dan niet vermeende, externe vijand.
Dat geldt dus andersom ook: veel Westerlingen beseffen meer dan ooit hoe fijn het is om vrij te zijn, los van allerlei dictatoriale suffe bemoeizuchtige regeltjes gedicteerd door iemand die niet bestaat.
En dat houden we graag zo; wat dat betreft ben ik inderdaad Islam-o-foob, een door de Islam gedomineerde samenleving lijkt me een verschrikking.
Je had de islam drank-o-fobe, drugs-o-fobe, diefstal-o-fobe, corruptie-o-fobe, porno-o-fobe zaken kunnen noemen. En eisen dat dat soort zaken geaccepteeerd worden.
Dat had ik ik zeker kunnen doen wat betreft drank-o-foob, drugs-o-foob en in zekere mate ook porno-o-foob.
Dat betreft namelijk de persoonlijke levenssfeer van individuen en daar moeten anderen zich niet bemoeien, zelfs niet als God het wil.
1973Tanger
05-06-07, 17:02
Geplaatst door David
Pardon? :eek:
In onderwijsland heb je zogenaamde witte en zwarte lijsten. Scholen die op de zwarte lijst staan hebben meestal grote problemen van diverse aard. Dat zijn niet alleen bijzondere scholen. Heel veel problemen zijn overeenkomstig. Maar sluiting is een drastische stap. Zeker i.v.m. een school van 600 leerlingen. Dergelijke problemen spelen al sinds heugenis bij scholen in Nederland. Waarom moet dan de eerste school die daarmee te maken heeft gesloten worden door het ministerie een islamitische zijn?
Geplaatst door 1973Tanger
Ik weet het allemaal niet meer met die generaties. Dom van mij om dat als argument te gebruiken. Lekker oppervlakig allemaal. Terecht dat je mij daarop hebt gepakt. :duim:
Ik wil je er helemaal niet oppakken, ik geef alleen aan dat dat van generaties niets zegt over de kwaliteit van taal dat iemand spreekt. Ik heb bijvoorbeeld alleen in de klas gezeten met kinderen van de eerste generatie en echt waar ze spreken vrijwel allemaal accentloos Nederlands, en als ze een accent hebben dan is het een Rotterdamse accent.
Overigens als je alle Rotterdamse basisschool kinderen over de Rotterdamse scholen zou verspreiden dan worden het allemaal zwarte scholen.
Geplaatst door Max Stirner
Dat zijn ook bemoeizuchtige zeurpieten.
Net zoals jij nu doet.
'Ziekelijke preutsheid' is een betere omschrijving, bijv. tot uiting komend in de wens om jongens en meisjes gescheiden te houden in zwembaden, klaslokalen, het weigeren van vrouwelijk handen en meer van die kinderachtige ongein.
Elke mens heeft recht op zijn eigen normen en waarden. Jij wilt je laven aan bier en naar de hoeren gaan en geilen op andermans vrouwen, en anderen willen dat niet.
Dat geldt dus andersom ook: veel Westerlingen beseffen meer dan ooit hoe fijn het is om vrij te zijn, los van allerlei dictatoriale suffe bemoeizuchtige regeltjes gedicteerd door iemand die niet bestaat.
Wat jij ervaart als een bevrijding, ervaren anderen weer niet zo. Het is een kwestie van inleven en perspectief.
En dat houden we graag zo; wat dat betreft ben ik inderdaad Islam-o-foob, een door de Islam gedomineerde samenleving lijkt me een verschrikking.
Dat zegt meer iets over je irreele angsten dan over de islam.
Dat had ik ik zeker kunnen doen wat betreft drank-o-foob, drugs-o-foob en in zekere mate ook porno-o-foob.
Dat betreft namelijk de persoonlijke levenssfeer van individuen en daar moeten anderen zich niet bemoeien, zelfs niet als God het wil.
Daarom moet je ook niet bemoeien met moslims die hun islamitische normen en waarden naleven.
1973Tanger
05-06-07, 17:11
Geplaatst door Qaiys
Ik wil je er helemaal niet oppakken, ik geef alleen aan dat dat van generaties niets zegt over de kwaliteit van taal dat iemand spreekt. Ik heb bijvoorbeeld alleen in de klas gezeten met kinderen van de eerste generatie en echt waar ze spreken vrijwel allemaal accentloos Nederlands, en als ze een accent hebben dan is het een Rotterdamse accent.
Overigens als je alle Rotterdamse basisschool kinderen over de Rotterdamse scholen zou verspreiden dan worden het allemaal zwarte scholen.
Reden te meer om dat generatie argument niet meer te gebruiken. Het is trouwens een instrument uit integratieonderzoeken. Ik weet ook niet waarom ik het steeds gebruik. Het is zo lek als een gieter. Zeker tijdens mijn studie door mijn docent ingepepert en nu krijg ik het er niet meer uit. Bad habit.
Geplaatst door 1973Tanger
Reden te meer om dat generatie argument niet meer te gebruiken. Het is trouwens een instrument uit integratieonderzoeken. Ik weet ook niet waarom ik het steeds gebruik. Het is zo lek als een gieter. Zeker tijdens mijn studie door mijn docent ingepepert en nu krijg ik het er niet meer uit. Bad habit.
Het kan wel wat zeggen maar dan hooguit voor hen die op veel latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen. Momenteel is dat vrijwel niet aan de orde en hebben we vrijwel alleen te maken met kinderen van de tweede generatie en hoger.
1973Tanger
05-06-07, 17:39
Geplaatst door Qaiys
Het kan wel wat zeggen maar dan hooguit voor hen die op veel latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen. Momenteel is dat vrijwel niet aan de orde en hebben we vrijwel alleen te maken met kinderen van de tweede generatie en hoger.
Dan ben ik van de 1ste generatie. Directe nakomeling van mijn vader (moge Allah zijn ziel genade schenken), die hier in de jaren 60 als gastarbeider naartoe kwam.
Max Stirner
05-06-07, 17:44
Geplaatst door Qaiys [/i]
[QUOTE]Elke mens heeft recht op zijn eigen normen en waarden. Jij wilt je laven aan bier en naar de hoeren gaan en geilen op andermans vrouwen, en anderen willen dat niet.
Nee hoor, ik vind vrouwen vaak leuke interessante mensen waar ik normaal mee kan omgaan, zonder als een gefrustreerde Bokito mijn p*k achterna te lopen.
Jouw associaties zijn typerend voor wat ik bedoelde.
Dat zegt meer iets over je irreele angsten dan over de islam.
Het zegt misschien meer over de moslims dan over de islam.
Geplaatst door Qaiys
Elke mens heeft recht op zijn eigen normen en waarden. Jij wilt je laven aan bier en naar de hoeren gaan en geilen op andermans vrouwen, en anderen willen dat niet.
Daarom moet je ook niet bemoeien met moslims die hun islamitische normen en waarden naleven.
Loop jij je dan de hele dag je op te geilen aan andermans vrouw?
Aangezien we in Nederland in een gemengde samenleving leven is de kans kennelijk groot. Moet mijn vrouw een hoofddoek om, om te voorkomen dan elke moslim of uberhaupt een man zich aan haar opgeilt? Krijgt elke man een orgasme als die haar een hand geeft?
Gemengd zwemmen of naar Zandvoort gaan om eens een lekkere duik te nemen zit er kennelijk voor jou niet in.
Te veel verleiding en opgeilmomenten.
Geplaatst door naam
Loop jij je dan de hele dag je op te geilen aan andermans vrouw?
Aangezien we in Nederland in een gemengde samenleving leven is de kans kennelijk groot. Moet mijn vrouw een hoofddoek om, om te voorkomen dan elke moslim of uberhaupt een man zich aan haar opgeilt? Krijgt elke man een orgasme als die haar een hand geeft?
Gemengd zwemmen of naar Zandvoort gaan om eens een lekkere duik te nemen zit er kennelijk voor jou niet in.
Te veel verleiding en opgeilmomenten.
Jouw vrouw intresseert mij geen klote man.
Daarom leef en laat leven. Wil jij en je vrouw halfnaakt lopen, ga je gang. Willen moslimas een hijaab dragen dan moet je dat ook laten. Wil een moslimman jouw vrouw geen hand geven dan is dat zijn goed recht. Zo simpel is dat.
Geplaatst door Max Stirner
Nee hoor, ik vind vrouwen vaak leuke interessante mensen waar ik normaal mee kan omgaan, zonder als een gefrustreerde Bokito mijn p*k achterna te lopen.
Jouw associaties zijn typerend voor wat ik bedoelde.
Het zegt misschien meer over de moslims dan over de islam.
Ik plaats gewoon het tegenovergestelde van waarmee jij moslims associeert. Kun je nagaan hoe stom jouw associaties klinken.
Geplaatst door Qaiys
Jouw vrouw intresseert mij geen klote man.
Daarom leef en laat leven. Wil jij en je vrouw halfnaakt lopen, ga je gang. Willen moslimas een hijaab dragen dan moet je dat ook laten. Wil een moslimman jouw vrouw geen hand geven dan is dat zijn goed recht. Zo simpel is dat.
Maar dan ook: wil een werkgever geen mensen met hoofddoek of mensen die geen hand willen geven in dienst, dan is dat zijn of haar goed recht.
Geplaatst door Witte78
Maar dan ook: wil een werkgever geen mensen met hoofddoek of mensen die geen hand willen geven in dienst, dan is dat zijn of haar goed recht.
Dat bepaalt de wet.
Geplaatst door Qaiys
Dat bepaalt de wet.
Net zoals met de zaken die jij opnoemt. Overal zitten grenzen aan.
Geplaatst door Witte78
Net zoals met de zaken die jij opnoemt. Overal zitten grenzen aan.
Welke zaken?
Geplaatst door Qaiys
Welke zaken?
Kleding. En zelfs het weigeren van lichamelijk contact kan in extreme gevallen strafbaar zijn.
Max Stirner
06-06-07, 10:15
Geplaatst door Qaiys
Ik plaats gewoon het tegenovergestelde van waarmee jij moslims associeert. Kun je nagaan hoe stom jouw associaties klinken.
Het zijn geen associaties maar de praktijk:
In door moslims gedomineerde samenlevingen zijn mannen en vrouwen veel meer van elkaar gescheiden (in het zwembad, in het koffiehuis, op school, soms zelfs in het openbaar vervoer) dan in Westerse maatschappijen.
Tis een vorm van preutsheid/vermijdingsgedrag uit angst om de zelfbeheersing te verliezen.
Geplaatst door Max Stirner
Het zijn geen associaties maar de praktijk:
In door moslims gedomineerde samenlevingen zijn mannen en vrouwen veel meer van elkaar gescheiden (in het zwembad, in het koffiehuis, op school, soms zelfs in het openbaar vervoer) dan in Westerse maatschappijen.
Tis een vorm van preutsheid/vermijdingsgedrag uit angst om de zelfbeheersing te verliezen.
In door moslims gedomineerde samenlevingen kunnen moslims leven zoals zij wensen. 'Wij' moeten eens stoppen daar etiketjes op te plakken. Laat ze hun gang gaan.
Maar kijk ook niet raar op als het vasthouden aan je eigen cultuur problemen oplevert.
Daar waar het weigeren van een uitgestoken hand als ronduit onbeschoft ervaren wordt zal je er rekening mee moeten houden dat je weinig kans zult maken op een functie waarin je in contact komt met clienten. Je kunt niet verwachten dat anderen zich altijd aanpassen aan jou. Ook niet als je het weigeren van de uitgestoken hand toeschrijft aan je godsdienst. (waar de meningen 'intern' verdeeld over zijn).
Ook reacties op deze site liegen er niet om. Ik lees er net nog 1 over hoerenbezoek, zuipen, etc. alsof dat de dagelijkse bezigheden zijn van de niet-moslim. Walgelijk, beledigend en denigrerend.
Vooral als ik zie wat er in mijn stad bij de hoeren naar binnen wandeld.
Daar zitten veel Marokkanen bij die zich toch echt moslim voelen. Misschien een zonde in de ogen van anderen maar zij die zonder zonden zijt......................
Max Stirner
06-06-07, 12:45
Geplaatst door super ick
Vooral als ik zie wat er in mijn stad bij de hoeren naar binnen wandeld.
Daar zitten veel Marokkanen bij die zich toch echt moslim voelen.
Dat zal te maken hebben met de spastische man-vrouw verhoudingen die ik net beschreef en met de frustraties die daarvan logischerwijs het gevolg zijn.
Wat een onzin discussie. In het eerste bericht:
"Volgens staatssecretaris Dijksma is sluiting van drie islamitische basisscholen in Amsterdam ’onafwendbaar’. Dat schreef zij afgelopen weekend aan de Tweede Kamer. Niet vanwege de slechte kwaliteit van die scholen, maar vooral omdat er geen bestuursleden te vinden zijn voor de Siba, de stichting die de drie scholen bestuurt."
Niemand wil die scholen besturen, dus gaan ze dicht!!!!
In plaats van hier heel hard te roepen hoe rascistisch en stom de Nederlandse politiek is, moet je opstaan en in het bestuur gaan zitten. Dan zijn er bestuursleden en kunnen ze openblijven.
The Black Flame
06-06-07, 15:44
Nou....
Als de PvdA(laten we vooral onze kritische moslims in de kamer de mond snoeren) al een islamitische school gaat sluiten zal er ECHT wel iets aan de hand zijn.
Dit kost ze stemmen uit de allochtone achterban en de PvdA vreet liever stront dan dat ze die achterban voor het hoofd stoot.
1973Tanger
06-06-07, 17:26
Geplaatst door Freesaf2
Wat een onzin discussie. In het eerste bericht:
"Volgens staatssecretaris Dijksma is sluiting van drie islamitische basisscholen in Amsterdam ’onafwendbaar’. Dat schreef zij afgelopen weekend aan de Tweede Kamer. Niet vanwege de slechte kwaliteit van die scholen, maar vooral omdat er geen bestuursleden te vinden zijn voor de Siba, de stichting die de drie scholen bestuurt."
Niemand wil die scholen besturen, dus gaan ze dicht!!!!
In plaats van hier heel hard te roepen hoe rascistisch en stom de Nederlandse politiek is, moet je opstaan en in het bestuur gaan zitten. Dan zijn er bestuursleden en kunnen ze openblijven.
Adspirant bestuursleden zijn er in overvloed. Maar die zijn allemaal pertinent door het interimbestuur geweigerd voor overname. Voor wat betreft de PVDA, die kan de pot op. Eerst gaan slijmen bij de achterban door inzet van allochtone kamerleden, voor stemmen en achteraf niks niet meer met die achterban rekening houden. Pim Fortyn weet daar alles van.
Geplaatst door 1973Tanger
Adspirant bestuursleden zijn er in overvloed. Maar die zijn allemaal pertinent door het interimbestuur geweigerd voor overname. Voor wat betreft de PVDA, die kan de pot op. Eerst gaan slijmen bij de achterban door inzet van allochtone kamerleden, voor stemmen en achteraf niks niet meer met die achterban rekening houden. Pim Fortyn weet daar alles van.
Hee deel je daar je afkeer van de PvdA met Pim Fortuin????
Geplaatst door 1973Tanger
Adspirant bestuursleden zijn er in overvloed. Maar die zijn allemaal pertinent door het interimbestuur geweigerd voor overname. Voor wat betreft de PVDA, die kan de pot op. Eerst gaan slijmen bij de achterban door inzet van allochtone kamerleden, voor stemmen en achteraf niks niet meer met die achterban rekening houden. Pim Fortyn weet daar alles van.
Ergens las ik dat ze geen bestuursleden kunnen krijgen omdat potentiële kandidaten worden afgeschikt door de slechte financiële positie die het frauderende oud-bestuur heeft achtergelaten.
Jij beweert dat het tegenovergestelde waar is. Nu ben ik vaak geneigd te geloven dat de waarheid in het midden ligt, maar ik zou wel eens willen weten hoe dat echt zit.
1973Tanger
06-06-07, 20:03
Geplaatst door Baddha
Ergens las ik dat ze geen bestuursleden kunnen krijgen omdat potentiële kandidaten worden afgeschikt door de slechte financiële positie die het frauderende oud-bestuur heeft achtergelaten.
Jij beweert dat het tegenovergestelde waar is. Nu ben ik vaak geneigd te geloven dat de waarheid in het midden ligt, maar ik zou wel eens willen weten hoe dat echt zit.
Potentiële kandidaten zijn door het ministerie niet geschikt bevonden om het interimbestuur te vervangen. Zeker te islamitisch bevonden?
Geplaatst door 1973Tanger
Potentiële kandidaten zijn door het ministerie niet geschikt bevonden om het interimbestuur te vervangen. Zeker te islamitisch bevonden?
Er is geen enkele grond waar je dat op kunt aantonen. Moslims kom je in alle lagen van de politiek en overheid tegen.
Dat is net zo'n gelul als dat ik over een tasjesroof hoor en zeg: "zeker een Marokkaan!"
Van het selectiebeleid heb ik de volgende criteria gevonden:
Een bestuur dat bereid is tot overname, mag de afgelopen vijf jaar niet in opspraak zijn geweest. Ook moet dat bestuur voldoende geld achter de hand hebben om te investeren in het onderwijs op de drie basisscholen en om de bestaande financiële problemen op te vangen.
Misschien is het gewoon erg lastig om een bestuur te vinden dat aan die criteria voldoet? Erg onredelijk zijn die vereisten in mijn ogen niet.
1973Tanger
06-06-07, 20:20
Geplaatst door Baddha
Er is geen enkele grond waar je dat op kunt aantonen. Moslims kom je in alle lagen van de politiek en overheid tegen.
Dat is net zo'n gelul als dat ik over een tasjesroof hoor en zeg: "zeker een Marokkaan!"
Van het selectiebeleid heb ik de volgende criteria gevonden:
Misschien is het gewoon erg lastig om een bestuur te vinden dat aan die criteria voldoet? Erg onredelijk zijn die vereisten in mijn ogen niet.
Er hebben zich voldoende kanditaten aangemeld. Blijkbaar voldeden die niet aan de criteria. Maar dan moet niet gezegd worden dat er geen kandidaten gevonden werden.
1973Tanger
06-06-07, 20:22
Geplaatst door Baddha
Er is geen enkele grond waar je dat op kunt aantonen. Moslims kom je in alle lagen van de politiek en overheid tegen.
Dat is net zo'n gelul als dat ik over een tasjesroof hoor en zeg: "zeker een Marokkaan!"
Van het selectiebeleid heb ik de volgende criteria gevonden:
Misschien is het gewoon erg lastig om een bestuur te vinden dat aan die criteria voldoet? Erg onredelijk zijn die vereisten in mijn ogen niet.
verder zijn die criteria die jij aangeeft van toepassing op overname door andere besturen en niet van individuele kandidaten, want daar heb ik het over.
Geplaatst door 1973Tanger
Er hebben zich voldoende kanditaten aangemeld. Blijkbaar voldeden die niet aan de criteria. Maar dan moet niet gezegd worden dat er geen kandidaten gevonden werden.
Is er niet gezegd dat er geen geschikte kandidaten gevonden zijn?
Geplaatst door 1973Tanger
verder zijn die criteria die jij aangeeft van toepassing op overname door andere besturen en niet van individuele kandidaten, want daar heb ik het over.
Was het interimbestuur op zoek naar bestuursleden of naar een bestuur? Ik heb geen idee, maar uit de enige informatie die ik tot nu toe heb kunnen vinden over de selectie blijkt niet dat daar een discriminerend motief achter steekt.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb begrip voor de vervelende situatie waar jij in terecht bent gekomen. Natuurlijk wil je als ouder niet dat je kinderen speelballen worden van wat hoge heren. Als belanghebbende ben je echter ook partijdig en daarmee, no offense, geen objectieve bron.
1973Tanger
06-06-07, 20:56
Geplaatst door Baddha
Is er niet gezegd dat er geen geschikte kandidaten gevonden zijn?
Was het interimbestuur op zoek naar bestuursleden of naar een bestuur? Ik heb geen idee, maar uit de enige informatie die ik tot nu toe heb kunnen vinden over de selectie blijkt niet dat daar een discriminerend motief achter steekt.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb begrip voor de vervelende situatie waar jij in terecht bent gekomen. Natuurlijk wil je als ouder niet dat je kinderen speelballen worden van wat hoge heren. Als belanghebbende ben je echter ook partijdig en daarmee, no offense, geen objectieve bron.
Interimbestuur is een tussentijdsbestuur ter overbrugging naar een permanent bestuur. Destijds toen oudbestuursleden werden gedwongen en onder druk gezet om hun functie neer te leggen, zijn wij op de uitnodiging van het ministerie ingegaan om eerst met een interimbestuur in zee te gaan, alvorens een permanent bestuur te instaleren dat afkomstig moet zijn uit de islamtische gemeenschap in de omgeving. Het ministerie erkent net als wij dat er aanzienlijke problemen waren en dat dit interimbestuur capabel was de zogenaamde "lijken in de kast" te vinden en ook adequaat te behandelen. Er werd ons verzekerd dat de ontstane vacuum werd opgevuld en dat wij niet hoefden te vrezen voor onregelmatigheden. Het ministerie stond immers garant. Met deze wetenschap hebben wij het ministerie groen licht gegeven om onze stichting zelfs tegen een artikel uit onze statuut in, uit handen te geven aan een interimbestuur. Hadden wij deze uitkomst eerder voorzien, hadden wij nooit toestemming gegeven om het bestuur van de stichting over te nemen. Dus het paard van Troye.
Geplaatst door 1973Tanger
Interimbestuur is een tussentijdsbestuur ter overbrugging naar een permanent bestuur. Destijds toen oudbestuursleden werden gedwongen en onder druk gezet om hun functie neer te leggen, zijn wij op de uitnodiging van het ministerie ingegaan om eerst met een interimbestuur in zee te gaan, alvorens een permanent bestuur te instaleren dat afkomstig moet zijn uit de islamtische gemeenschap in de omgeving. Het ministerie erkent net als wij dat er aanzienlijke problemen waren en dat dit interimbestuur capabel was de zogenaamde "lijken in de kast" te vinden en ook adequaat te behandelen. Er werd ons verzekerd dat de ontstane vacuum werd opgevuld en dat wij niet hoefden te vrezen voor onregelmatigheden. Het ministerie stond immers garant. Met deze wetenschap hebben wij het ministerie groen licht gegeven om onze stichting zelfs tegen een artikel uit onze statuut in, uit handen te geven aan een interimbestuur. Hadden wij deze uitkomst eerder voorzien, hadden wij nooit toestemming gegeven om het bestuur van de stichting over te nemen. Dus het paard van Troye.
Ok, ik begrijp dat jullie meer dan teleurgesteld zijn in de gang van zaken.
1973Tanger
06-06-07, 21:29
Geplaatst door Baddha
Ok, ik begrijp dat jullie meer dan teleurgesteld zijn in de gang van zaken.
Dat is zeker zo en wij vinden ook dat ons onrecht wordt aangedaan, om op oneigenlijke gronden ons onderwijs de hals om te draaien. Kortom diep triest en wij zijn ervan overtuigd dat bij dit alles bepaalde sentimenten een grote rol hebben gespeeld. Maar dat is natuurlijk niet te bewijzen en daar zal ik mij ook niet aan wagen. Ik vindt het toch knap dat externe krachten het op deze manier toch voor elkaar hebben gekregen. We zien wel wat de toekomst ons verder brengt. Het zal uiteindelijk wel weer goed komen denk ik. Eerst even de behandeling in de Tweede kamer afwachten over het voorgenomen besluit van de staatssecretaris de subsidie te staken. Misschien dat we daarop nog invloed kunnen uitoefenen. Want acties staan gepland. We wachten af.
Geplaatst door 1973Tanger
Dat is zeker zo en wij vinden ook dat ons onrecht wordt aangedaan, om op oneigenlijke gronden ons onderwijs de hals om te draaien. Kortom diep triest en wij zijn ervan overtuigd dat bij dit alles bepaalde sentimenten een grote rol hebben gespeeld. Maar dat is natuurlijk niet te bewijzen en daar zal ik mij ook niet aan wagen. Ik vindt het toch knap dat externe krachten het op deze manier toch voor elkaar hebben gekregen. We zien wel wat de toekomst ons verder brengt. Het zal uiteindelijk wel weer goed komen denk ik. Eerst even de behandeling in de Tweede kamer afwachten over het voorgenomen besluit van de staatssecretaris de subsidie te staken. Misschien dat we daarop nog invloed kunnen uitoefenen. Want acties staan gepland. We wachten af.
Ik wens jullie veel succes toe!
Geplaatst door 1973Tanger
Dat is zeker zo en wij vinden ook dat ons onrecht wordt aangedaan, om op oneigenlijke gronden ons onderwijs de hals om te draaien. Kortom diep triest en wij zijn ervan overtuigd dat bij dit alles bepaalde sentimenten een grote rol hebben gespeeld.
Kom op Tanger, een beetje duidelijk graag. Door wie worden jullie gediscrimineerd? Of bedoel je dat niet?
Maar dat is natuurlijk niet te bewijzen en daar zal ik mij ook niet aan wagen. Ik vindt het toch knap dat externe krachten het op deze manier toch voor elkaar hebben gekregen. We zien wel wat de toekomst ons verder brengt. Het zal uiteindelijk wel weer goed komen denk ik. Eerst even de behandeling in de Tweede kamer afwachten over het voorgenomen besluit van de staatssecretaris de subsidie te staken. Misschien dat we daarop nog invloed kunnen uitoefenen. Want acties staan gepland. We wachten af.
Islamitische scholen bestaan bij de gratie van de Christelijke invloed in de politiek. Die blijven voorstander van het speciaal onderwijs.
Ik ben falikant tegenstander van speciaal onderwijs. Juist kinderen, die op de leeftijd dat ze het onderwijs aanvangen vaak nog onbevangen zijn moet je niet om geloofs- en/of cultuurredenen van elkaar scheiden.
Geef ze de gelegenheid om als peuters met elkaar in de zandbak te spelen, te kleien, te verven, etc.
Onderwijs heeft tot primair doel kinderen kennis bij te brengen. Geloof speelt daarbinnen geen enkele rol. Het geloofsaspect helpt hen later geen steek verder in hun carierre.
Inzicht geven in de ander kan altijd d.m.v. lessen in levensbeschouwing. De nadruk moet echter altijd gelegd worden op de overeenkomsten. Hoe je het ook wend of keert, overeenkomsten zijn er altijd meer dan verschillen. Ook dit is op zich al een reden kinderen niet van elkaar te scheiden.
Geplaatst door super ick
Islamitische scholen bestaan bij de gratie van de Christelijke invloed in de politiek. Die blijven voorstander van het speciaal onderwijs.
Ik ben falikant tegenstander van speciaal onderwijs. Juist kinderen, die op de leeftijd dat ze het onderwijs aanvangen vaak nog onbevangen zijn moet je niet om geloofs- en/of cultuurredenen van elkaar scheiden.
Geef ze de gelegenheid om als peuters met elkaar in de zandbak te spelen, te kleien, te verven, etc.
Onderwijs heeft tot primair doel kinderen kennis bij te brengen. Geloof speelt daarbinnen geen enkele rol. Het geloofsaspect helpt hen later geen steek verder in hun carierre.
Inzicht geven in de ander kan altijd d.m.v. lessen in levensbeschouwing. De nadruk moet echter altijd gelegd worden op de overeenkomsten. Hoe je het ook wend of keert, overeenkomsten zijn er altijd meer dan verschillen. Ook dit is op zich al een reden kinderen niet van elkaar te scheiden.
Ik ben ook geen voorstander van speciaal onderwijs, maar wat mij betreft zijn er wel belangrijkere zaken en vooral grotere misstanden in Nederland om je druk over te maken.
Wat natuurlijk wel zo is, is dat de discussie over speciaal onderwijs was verstomd totdat sommige lieden zich realiseerden dat in navolging van christelijk onderwijs mensen net zoveel recht hebben op islamitisch onderwijs.
tr_imparator
07-06-07, 10:56
Geplaatst door super ick
Ik ben falikant tegenstander van speciaal onderwijs.
Ik ben noch voorstander noch tegenstander van speciaal onderwijs. Het kan mij niet zoveel schelen hoe mensen hun kinderen willen opvoeden. (De een kan er voor kiezen om meer aandacht besteden aan het geloof in de school zelf, ander doet dat liever in de vrije tijd en zo heb je nog 383 meningen).
Wel ben ik een sterke voorstander van recht. Het is gewoon niet proportioneel wat er hier gedaan wordt. Daar concludeer ik uit dat Islamitisch onderwijs de das wordt omgedaan door andere critera om een school te sluiten zwaarder te wegen. Dat vind ik onrechtmatig en oneerlijk.
Juist kinderen, die op de leeftijd dat ze het onderwijs aanvangen vaak nog onbevangen zijn moet je niet om geloofs- en/of cultuurredenen van elkaar scheiden.
Prima, dat je zo een stelling aanneemt, maar dan moet je wel consequent zijn. En ik ben bang dat dat niet gaat lukken.
Je wilt dus onderwijs zoals die ongeveer in Turkije is. Strikte scheiding van kerk en staat(onderwijs).
Inzicht geven in de ander kan altijd d.m.v. lessen in levensbeschouwing. De nadruk moet echter altijd gelegd worden op de overeenkomsten. Hoe je het ook wend of keert, overeenkomsten zijn er altijd meer dan verschillen. Ook dit is op zich al een reden kinderen niet van elkaar te scheiden.
Overeenkomsten vallen niet op, verschillen wel.
Stormloop As Siddieq
Van een verslaggeefster
AMSTERDAM - De orthodox islamitische As Siddieqschool in stadsdeel De Baarsjes in Amsterdam krijgt een massale toeloop van leerlingen nu de drie basisscholen van Siba (Stichting Islamitische Basisscholen Amsterdam) in Oost, Zeeburg en Noord op last van staatssecretaris Sharon Dijksma van Onderwijs gesloten worden.
Dijksma heeft de subsidie van deze scholen stopgezet wegens wanprestaties van het bestuur. De school in De Baarsjes is met aanmeldingen overspoeld. ''En dat zal de komende dagen nog oplopen tot vijfhonderd,'' aldus As Siddieqbestuurslid Karim Aemarouch.
De As Siddieqschool heeft momenteel 450 leerlingen, de komst van de Siba-leerlingen zou meer dan een verdubbeling betekenen. ''Ouders stonden radeloos bij ons op de stoep of wij alsjeblieft hun kinderen op school willen nemen,'' vertelt Aemarouch. ''Wij hebben ze met open armen ontvangen.''
Om de toestroom onder te brengen, wil de school komend schooljaar het aantal leerlingen per klas vergroten. Ook is de school op zoek naar extra huisvesting. Aemarouch: ''Het liefst willen we dat de kinderen in hun huidige schoolgebouwen kunnen blijven, onder bestuur van As Siddieq, maar de gesprekken hierover met de stad worden afgehouden.''
Wanneer dit plan niet lukt, wil het bestuur van de school voor huisvesting aankloppen bij stadsdeel De Baarsjes. Stadsdeelbestuurder Godfried Lambriex laat er echter geen misverstand over bestaan dat hij het zeer ongewenst acht wanneer de Siba-leerlingen massaal naar De Baarsjes komen. ''Er is geen ruimte voor.''
Net als Dijksma vindt hij een forse groei van de As Siddieqschool als gevolg van de sluiting van de Siba-scholen, ongewenst. ''As Siddieq is een kwetsbare en kwalitatief zwakke school die voortdurend onder het vergrootglas van de onderwijsinspectie ligt. Dat is een risico voor al die Siba-leerlingen. Daarom zou ik tegen hun ouders willen zeggen: stel je kinderen daar niet aan bloot en kies voor wat het beste is voor het kind: een goede school in de eigen buurt.''
© Het Parool, 07-06-2007, 12:00 uur
Weet hij meer dan wij en staat de As Siddieq als volgende in het rijtje?
1973Tanger
07-06-07, 13:58
Geplaatst door super ick
Islamitische scholen bestaan bij de gratie van de Christelijke invloed in de politiek. Die blijven voorstander van het speciaal onderwijs.
Ik ben falikant tegenstander van speciaal onderwijs. Juist kinderen, die op de leeftijd dat ze het onderwijs aanvangen vaak nog onbevangen zijn moet je niet om geloofs- en/of cultuurredenen van elkaar scheiden.
Geef ze de gelegenheid om als peuters met elkaar in de zandbak te spelen, te kleien, te verven, etc.
Onderwijs heeft tot primair doel kinderen kennis bij te brengen. Geloof speelt daarbinnen geen enkele rol. Het geloofsaspect helpt hen later geen steek verder in hun carierre.
Inzicht geven in de ander kan altijd d.m.v. lessen in levensbeschouwing. De nadruk moet echter altijd gelegd worden op de overeenkomsten. Hoe je het ook wend of keert, overeenkomsten zijn er altijd meer dan verschillen. Ook dit is op zich al een reden kinderen niet van elkaar te scheiden.
Wij geloven in de overtuiging dat Allah ons geschapen heeft. Verder geloven wij stellig in het hiernamaalse en zijn doordrongen van de aanwezigheid van de Schepper. Deze overtuiging willen wij onze kinderen overdragen. Kinderen zijn onze verantwoordelijkheid. De maatschappij verwacht altijd dat ouders de heft in handen nemen wat betreft opvoeding. Zolang kinderen nog niet de vollwassen leeftijd hebben bereikt, zijn ouders primair aansprakelijk voor hun kinderen. Vooruitstrevende gedachte om kinderen tijdens de opvoedingsfase laissez-faire te benaderen zonder enige autoriteit en dan de maatschappij later klagen van je moet je kinderen opvoeden! Ouders zijn bewust en betrokken bij de opvoeding en onderwijs van hun kinderen en geven deze opvoeding en onderwijs niet uit handen aan de overheid.
Geplaatst door 1973Tanger
Wij geloven in de overtuiging dat Allah ons geschapen heeft. Verder geloven wij stellig in het hiernamaalse en zijn doordrongen van de aanwezigheid van de Schepper. Deze overtuiging willen wij onze kinderen overdragen. Kinderen zijn onze verantwoordelijkheid. De maatschappij verwacht altijd dat ouders de heft in handen nemen wat betreft opvoeding. Zolang kinderen nog niet de vollwassen leeftijd hebben bereikt, zijn ouders primair aansprakelijk voor hun kinderen. Vooruitstrevende gedachte om kinderen tijdens de opvoedingsfase laissez-faire te benaderen zonder enige autoriteit en dan de maatschappij later klagen van je moet je kinderen opvoeden! Ouders zijn bewust en betrokken bij de opvoeding en onderwijs van hun kinderen en geven deze opvoeding en onderwijs niet uit handen aan de overheid. prachtig maar leren lezen en schrijven ed kan maar op 1 plaats : school doordrenken met levenslessen en godsdienst kan overal , thuis moskee etcetc
1973Tanger
07-06-07, 17:18
Geplaatst door observer
prachtig maar leren lezen en schrijven ed kan maar op 1 plaats : school doordrenken met levenslessen en godsdienst kan overal , thuis moskee etcetc
En dus ook op school. Prachtig he artikel 23 GW. Lang leve de zwaarbevochten Nederlandse godsdienstvrijheid.
Geplaatst door 1973Tanger
En dus ook op school. Prachtig he artikel 23 GW. Lang leve de zwaarbevochten Nederlandse godsdienstvrijheid.
Eh, correctie, dat was de schoolstrijd. Godsdienstvrijheid was er toen al.
Dat iedereen voortaan moest meebetalen aan de indoctrinatie van een deel, dat was het nieuwe :hihi:
Echte godsdienstvrijheid is dat iedereen voor zijn eigen geloof betaalt, of geld overhoudt in geval van geen godsdienst.
1973Tanger
07-06-07, 17:48
Geplaatst door mark61
Eh, correctie, dat was de schoolstrijd. Godsdienstvrijheid was er toen al.
Dat iedereen voortaan moest meebetalen aan de indoctrinatie van een deel, dat was het nieuwe :hihi:
Toch mooi allemaal, sinds de reformatie en Willem van Oranje bestreden vrijheden, waar vandaan de schoolstrijd zeker haar basis aan dankt. Verworvenheden door de Nederlandse natie in het verleden mogen niet onder invloed van het tegenwoordige klimaat om zeep worden geholpen.
Geplaatst door 1973Tanger
Toch mooi allemaal, sinds de reformatie en Willem van Oranje bestreden vrijheden, waar vandaan de schoolstrijd zeker haar basis aan dankt. Verworvenheden door de Nederlandse natie in het verleden mogen niet onder invloed van het tegenwoordige klimaat om zeep worden geholpen.
Sinds WvO begon een katholiekenvervolging die zijn gelijke niet kent in de religeschiedenis van Nederland, m.u.v. van de joden natuurlijk.
Naties bestaan niet tenzij in de hysterische verbeelding van nationalisten.
Het is hoog tijd dat Nederland wordt bevrijd van de financiële terreur van het christendom. Waarom moet ik betalen voor andermans kinderindoctrinatie?
Je schijnt onder de valse overtuiging te leven dat de schoolstrijd over godsdienst(-vrijheid) ging. Het ging echter over GELD. Nl. dat de overheid bijzonder onderwijs moest gaan financieren.
1973Tanger
07-06-07, 17:56
Geplaatst door mark61
Sinds WvO begon een katholiekenvervolging die zijn gelijke niet kent in de religeschiedenis van Nederland, m.u.v. van de joden natuurlijk.
Naties bestaan niet tenzij in de hysterische verbeelding van nationalisten.
Het is hoog tijd dat Nederland wordt bevrijd van de financiële terreur van het christendom. Waarom moet ik betalen voor andermans kinderindoctrinatie?
Je schijnt onder de valse overtuiging te leven dat de schoolstrijd over godsdienst(-vrijheid) ging. Het ging echter over GELD. Nl. dat de overheid bijzonder onderwijs moest gaan financieren.
Daarvoor moet je dan zeker niet bij Wilders zijn. Want die wilt het nederlandse verleden juist in ere herstellen.
Geplaatst door 1973Tanger
Daarvoor moet je dan zeker niet bij Wilders zijn. Want die wilt het nederlandse verleden juist in ere herstellen.
Zo ist maar net. Maar hoe kwam jij bij het idee dat ik bij Wilders wilde zijn? Je beledigt me :student:
Katholiekenvervolging lijkt me daarentegen wel wat :duivels:
Geplaatst door mark61
Het is hoog tijd dat Nederland wordt bevrijd van de financiële terreur van het christendom. Waarom moet ik betalen voor andermans kinderindoctrinatie?
Je schijnt onder de valse overtuiging te leven dat de schoolstrijd over godsdienst(-vrijheid) ging. Het ging echter over GELD. Nl. dat de overheid bijzonder onderwijs moest gaan financieren.
Christenen betalen ook belasting. Met dat geld wordt ook het openbaar onderwijs gesubsidieerd en zo ook Christelijke scholen. Wat dat betreft betalen zij hun eigen scholen.
Geplaatst door Qaiys
Christenen betalen ook belasting. Met dat geld wordt ook het openbaar onderwijs gesubsidieerd en zo ook Christelijke scholen. Wat dat betreft betalen zij hun eigen scholen.
Ik maak me ernstig zorgen over de meerkosten van de indoctrinatie. Ik wil graag gescheiden rekeningen. Vooral omdat christenen op mijn kosten moslimkinderen weigeren. :rolleyes:
Geplaatst door 1973Tanger
Wij geloven in de overtuiging dat Allah ons geschapen heeft. Verder geloven wij stellig in het hiernamaalse en zijn doordrongen van de aanwezigheid van de Schepper. Deze overtuiging willen wij onze kinderen overdragen. Kinderen zijn onze verantwoordelijkheid. De maatschappij verwacht altijd dat ouders de heft in handen nemen wat betreft opvoeding. Zolang kinderen nog niet de vollwassen leeftijd hebben bereikt, zijn ouders primair aansprakelijk voor hun kinderen. Vooruitstrevende gedachte om kinderen tijdens de opvoedingsfase laissez-faire te benaderen zonder enige autoriteit en dan de maatschappij later klagen van je moet je kinderen opvoeden! Ouders zijn bewust en betrokken bij de opvoeding en onderwijs van hun kinderen en geven deze opvoeding en onderwijs niet uit handen aan de overheid.
Je verdraaid mijn woorden. Nergens heb ik gezegd dat kinderen opgevoed moeten worden zonder autoriteit. Alleen ze op 4 jarige leeftijd gescheiden onderwijzen op basis van godsdienst vind ik een zeer kwalijke zaak.
Geplaatst door mark61
Sinds WvO begon een katholiekenvervolging die zijn gelijke niet kent in de religeschiedenis van Nederland, m.u.v. van de joden natuurlijk.
Naties bestaan niet tenzij in de hysterische verbeelding van nationalisten.
Het is hoog tijd dat Nederland wordt bevrijd van de financiële terreur van het christendom. Waarom moet ik betalen voor andermans kinderindoctrinatie?
Je schijnt onder de valse overtuiging te leven dat de schoolstrijd over godsdienst(-vrijheid) ging. Het ging echter over GELD. Nl. dat de overheid bijzonder onderwijs moest gaan financieren.
Die katholiekenvervolging, dat viel wel mee hoor. Eigenlijk kun je nauwelijks van een vervolging spreken.
De schoolstrijd ging om financiële gelijkberechting van het bijzonder onderwijs. Let op: een bijzondere school kan ook een algemene school zijn. Het kan bijvoorbeeld ook een Montessorischool, een Daltonschool of een Vrije School zijn.
Geplaatst door Slinger
Die katholiekenvervolging, dat viel wel mee hoor. Eigenlijk kun je nauwelijks van een vervolging spreken.
Het viel niet mee. Qua vervolging dan wel, qua discriminatie niet.
De schoolstrijd ging om financiële gelijkberechting van het bijzonder onderwijs. Let op: een bijzondere school kan ook een algemene school zijn. Het kan bijvoorbeeld ook een Montessorischool, een Daltonschool of een Vrije School zijn.
Daar ging de schoolstrijd niet over, al was het maar omdat die scholen nog niet bestonden. Jezuïet.
Geplaatst door mark61
Het viel niet mee. Qua vervolging dan wel, qua discriminatie niet.
Laat maar. Er is genoeg over de positie van katholieken in de Republiek geschreven, daar hoeven wij geen polemiek over te voeren.
Daar ging de schoolstrijd niet over, al was het maar omdat die scholen nog niet bestonden.
Ik wil maar zeggen dat de uitkomst van de schoolstrijd voor een gezonde diversiteit heeft gezorgd.
Jezuïet.
Jezuïeten, namen alleen de allerbesten op in hun orde. Ik beschouw het dus maar als een compliment.
Geplaatst door mark61
Ik maak me ernstig zorgen over de meerkosten van de indoctrinatie. Ik wil graag gescheiden rekeningen. Vooral omdat christenen op mijn kosten moslimkinderen weigeren. :rolleyes:
Laten we het dan gelijk goed scheiden:
-Mensen zonder kinderen hoeven helemaal niet mee te betalen.
-Als je niet in de bijstand zit hoef je hier niet aan mee te betalen.
-Als je niet in het ziekenhuis ligt hoef je hier niet voor mee te betalen.
-Als je nooit naar het theater gaat hoef je hier niet voor mee te betalen.
-Als je nooit naar de Bieb gaat hoef je hier niet voor mee te betalen.
-Als je al geintegreerd bent hoef je niet aan integratie projecten mee te betalen.
Etc.
Etc.
Etc.
Etc.
Geplaatst door Slinger
Laat maar. Er is genoeg over de positie van katholieken in de Republiek geschreven, daar hoeven wij geen polemiek over te voeren.
Dat lijkt me heel verstandig. Van de Republiek tot in de 20e eeuw werden katholieken gediscrimineerd.
Ik wil maar zeggen dat de uitkomst van de schoolstrijd voor een gezonde diversiteit heeft gezorgd.
Huh? Waar haal je het verband tussen de twee vandaan? Tis eerder omgekeerd :verward:
Jezuïeten, namen alleen de allerbesten op in hun orde. Ik beschouw het dus maar als een compliment.
Tis tuig van de eerste orde. :lachu: