PDA

Bekijk Volledige Versie : Tijdelijke huwelijken in Iran om met elkaar in bed te duiken



Bofko
06-06-07, 11:46
Een systeem van tijdelijke huwelijken moet in Iran de oplossing bieden om ongehuwde mannen én vrouwen toch in contact te laten komen met seks. Het voorstel van de Iraanse minister van Binnenlandse Zaken Mostafa Pourmohammadi om iedereen op die manier seksplezier te gunnen, wordt echter lang niet door iedereen enthousiast onthaald. Gevreesd wordt dat de maatregel een enorme 'boost' zal betekenen voor de prostitutie. Zoals bekend moeten Iranezen wachten tot het officiële ja-woord gegeven is vooraleer ze van bil mogen gaan.

Sigheh
Zo'n korte trouwpartij, ook wel 'sigheh' genoemd, verwijst naar een sjiitische moslimtraditie waarbij een man en een vrouw een contract ondertekenen voor onbepaalde duur. In sommige gevallen duurt de onderlinge overeenkomst niet langer dan enkele uurtjes, ruim voldoende om de 'huwelijksplicht' na te komen.

Weinig gebruikt
Hoewel het systeem in Iran bestaat, wordt er weinig gebruik van gemaakt. "Tijdelijke huwelijken zijn de wens van God. De jongeren die om een of andere reden niet in het huwelijk kunnen treden, moeten ook aan de bak kunnen komen", luidt de denkwijze van de minister.

Frustratie
De helft van de Iraanse bevolking is onder de dertig jaar. Taxichauffeur Reza Saraba (23) verwoordt de frustratie van vele jongemannen die niet de financiële middelen hebben om een huis te kopen en bijgevolg te trouwen. "Ik heb geen geld om in het huwelijk te treden. Prostituees wil ik niet. Wat moet ik dan beginnen met mijn seksuele verlangens?", luidt zijn jammerklacht.

hln.be

Bofko
06-06-07, 11:51
Flitshuwelijken.
De flitsscheiding is hier net afgeschaft.

Bart.NL
06-06-07, 12:03
Het failliet van de islamitische relaties :knipoog:

Coolassprov MC
06-06-07, 12:17
Geplaatst door Bofko
Een systeem van tijdelijke huwelijken moet in Iran de oplossing bieden om ongehuwde mannen én vrouwen toch in contact te laten komen met seks. Het voorstel van de Iraanse minister van Binnenlandse Zaken Mostafa Pourmohammadi om iedereen op die manier seksplezier te gunnen, wordt echter lang niet door iedereen enthousiast onthaald. Gevreesd wordt dat de maatregel een enorme 'boost' zal betekenen voor de prostitutie. Zoals bekend moeten Iranezen wachten tot het officiële ja-woord gegeven is vooraleer ze van bil mogen gaan.

Sigheh
Zo'n korte trouwpartij, ook wel 'sigheh' genoemd, verwijst naar een sjiitische moslimtraditie waarbij een man en een vrouw een contract ondertekenen voor onbepaalde duur. In sommige gevallen duurt de onderlinge overeenkomst niet langer dan enkele uurtjes, ruim voldoende om de 'huwelijksplicht' na te komen.

Weinig gebruikt
Hoewel het systeem in Iran bestaat, wordt er weinig gebruik van gemaakt. "Tijdelijke huwelijken zijn de wens van God. De jongeren die om een of andere reden niet in het huwelijk kunnen treden, moeten ook aan de bak kunnen komen", luidt de denkwijze van de minister.

Frustratie
De helft van de Iraanse bevolking is onder de dertig jaar. Taxichauffeur Reza Saraba (23) verwoordt de frustratie van vele jongemannen die niet de financiële middelen hebben om een huis te kopen en bijgevolg te trouwen. "Ik heb geen geld om in het huwelijk te treden. Prostituees wil ik niet. Wat moet ik dan beginnen met mijn seksuele verlangens?", luidt zijn jammerklacht.

hln.be

Dat is nog eens wat je ouwe ontbijtkoek noemt; bestaat sinds dat het shi'isme bestaat,

Coolassprov MC
06-06-07, 12:19
Geplaatst door Bart.NL
Het failliet van de islamitische relaties :knipoog:

Heb niks met islam te maken; nog met een relatie .

illmatik
06-06-07, 12:23
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat is nog eens wat je ouwe ontbijtkoek noemt; bestaat sinds dat het shi'isme bestaat,

Inderdaad. This story is só done.

Coolassprov MC
06-06-07, 12:33
Geplaatst door illmatik
Inderdaad. This story is só done.

shi'ieten zijn zelf ook zo ver weg

Bart.NL
06-06-07, 12:48
Geplaatst door Coolassprov MC
Heb niks met islam te maken; nog met een relatie .

Dat bedoel ik nou met het failliet van de islamitische relatie.

Man_Ray
06-06-07, 13:00
Geplaatst door Coolassprov MC
shi'ieten zijn zelf ook zo ver weg

De eenheid binnen de islam ook als ik je reactie zo lees.

Het_Is_Lent
06-06-07, 13:12
Prostituees wil ik niet. Wat moet ik dan beginnen met mijn seksuele verlangens?", luidt zijn jammerklacht.

'm (letterlijk) in de stopcontact steken :denk: .

H.P.Pas
06-06-07, 13:31
Geplaatst door Het_Is_Lent
'm (letterlijk) in de stopcontact steken :denk: .

Andermans problemen zijn altijd het lichtst te dragen.

knuppeltje
06-06-07, 14:37
Geplaatst door Coolassprov MC
Heb niks met islam te maken; nog met een relatie .

Bedoel je dat shi'isme niets met islam te maken heeft?

Freesaf2
06-06-07, 14:56
Ik vind het wel een charmante oplossing

mark61
06-06-07, 14:57
Geplaatst door Coolassprov MC
Heb niks met islam te maken; nog met een relatie .

Temporary marriage of Islam, still practiced in Shi'i Islam, but abolished in Sunni. The Sunni institution of misyar marriage, practiced in Saudi Arabia and Egypt has many similarities with mut'a. Arab lexicographers have defined mut'a as "marriage of pleasure".

There are indications of temporary marriage in the Koran 4:24, which deals with the regulations when a man wishes to change one wife with another. It is clear from this aya that the gift handed to the first wife cannot be retracted. This forms the basis of later definitions of temporary marriage in Islam.

Some sources indicate that mut'a was practiced in the time of Muhammad. From the sources it has even been claimed that mut'a formed a central part of hajj. some traditions indicate that Muhammad himself practiced mut'a on some occasions.

According to some traditions, Caliph Umar forbade mut'a, and defined it as fornication. But it would take about a century before most orientations of Islam had aligned with Umar's prohibition. But in the emerging group of Shi'is, mut'a was not forbidden.

Sunni scholars came to redefine mut'a so that it would automatically be treated as a normal marriage — the regulation on period was deemed as invalid.

http://lexicorient.com/e.o/muta.htm

Overigens is bovenstaande niet geheel correct, in Algerije vinden nog wel mut`a huwelijken plaats.

super ick
06-06-07, 15:01
Mooie oplossing.
Een hoerenbuurt met trouwgelegenheid.

Moet die hoer wel goed de tijd in de gaten houden. Als ze nog getrouwd is met 1 en het te vroeg doet met de ander wordt ze straks nog gestenigd want normen en waarden moeten er zijn natuurlijk!

By the way: Mohammed B. heeft ook enkele van dit soort huwelijken voltrokken voor zijn makkers.

a. Was hij hier toe gerechtigd?
b. Mo B. is toch Soenniet? (dus niet excl. voor Sjiieten?)

mark61
06-06-07, 15:04
Misyar Marriage — a Marvel or Misery?
Somayya Jabarti, Arab News

JEDDAH, 5 June 2005 — To some, it’s an unthinkable act; for others, it’s better than loneliness, but in what is otherwise a conservative culture, misyar marriage goes against the grain.

Misyar marriage is a legal alternative marital arrangement more Saudi men and women are using to offset prohibitive marriage costs and the stigma unmarried women face.

In a misyar marriage the woman waives some of the rights she would enjoy in a normal marriage. Most misyar brides don’t change their residences but pursue marriage on a visitation basis. Some marriage officials say seven of 10 marriage contracts they conduct are misyar, and in some cases are asked to recommend prospective misyar partners.

Most of the women opting for misyar either are divorced, widowed or beyond the customary marriage age. The majority of men who take part in such marital arrangements are already married.

“All the misyar marriage contracts I conduct are between men and women remarrying,” said Abu Fawaz, who’s been a marriage official for four years. “For a misyar marriage all you need is witnesses, her dowry and the acceptance of both parties. Usually the woman either has her own place or lives with her family. Most of the time the woman’s family knows while the man’s family is in the dark about it, be it his first wife or any other family members.”

Arab News surveyed 30 Saudi men and women aged 20-40 regarding misyar marriage. Over 60 percent of the men surveyed would consider misyar marriage for themselves with the majority of the respondents in their 20s. Those who would not consider it for themselves would not allow it for kin, be it sisters, brothers, sons or daughters. However, among the men who would consider it themselves, only two would find such a marriage acceptable for a female relative.

“If I allowed myself to marry another man’s sister or daughter ‘misyarically’ then it would only be fair to accept the same for my own female kin,” said Mohammad H. “It’s a double standard for men to accept it for themselves and other men but not the females. After all, if we all took up the same policy then who would we marry — each other?”

The reasons men gave for favoring misyar most often related to cost, with some asking “why not?” “I get to maintain all my rights, but I don’t have to take care of her financially and don’t even have to provide a house for her,” said 25-year-old Rayan Abdullah, an unmarried medical student at the city university. “It’s a great solution — isn’t it? It costs less than having a girlfriend — doesn’t it?” Or is it a male convenience in a male-dominated culture?

“What are the things most of us married men complain about?” asked Ghazi Ahmad, a 38-year-old husband and father of three children. “Don’t all of us constantly complain about the financial burdens, the lack of personal freedom — the routine patterns? Then this is the best marriage ever as far as I’m concerned. Married but not married — perfect.”

The opinions of women respondents about misyar marriage were a sharp contrast to the males’. More than 86 percent of the women 20-40 would not even consider such a marriage for themselves. Only four women — all in the over-40 category — would consider such marriages for themselves or relatives.

Most of the women respondents called it “legal prostitution” or objected to the lack of women’s rights in misyar marriages.

“I’m set in my ways,” said a 42-year-old bank manager who chose to call herself Muna Saad. “I live with my mother and couldn’t tolerate the idea of leaving her to live alone, and I’m comfortable financially. At the same time, I’d love to get married,” Muna said. “I also think it would be amusing for the roles to be reversed and sort of ‘own’ the man for a change and having him owe me rather than the other way around.”

Despite optimistic expectations, such marriages are not always blissful. Former and current misyar spouses said it can become a nightmare if pregnancy results from the union or if there are already children from former marriages. With most misyar marriages rooted in secrecy, the husband is only a ghostly figure occasionally seen. Once a child is conceived, the luxury of secrecy disappears.

“My second misyar marriage was doing fine despite my hawk of a first wife,” said Abu Abdul Rahman. “But that was only until my second wife got pregnant, and then the real nightmare began. She wanted to announce our relationship publicly because it put her in bad situations societally — you can’t be single and pregnant. I had to tell my family and my wife, and all hell broke loose. Now both marriages are on the rocks.”

There can be other unforeseen consequences of secrecy. “I’d been married misyarically for almost a year when members of the Commission for the Promotion of Virtue and the Prevention of Vice paid me a terrible visit accusing me of prostitution,” said a 35-year old divorcee and mother of two who chose to call herself Warda.

“They wanted to drag me to the police station even though I kept shoving the marriage contract in their faces. I had to call my brother — with whom I wasn’t on speaking terms. It was terrible. I hated myself and hated all men — my children were 6- and 7-years-old.”

A social worker who frequents the courts denounced misyar marriage. “The courts are overflowing with problems from regular marriages regarding financial obligations that husbands ignore, custody problems and alimony,” she said.

“There is a horrible, growing problem in enforcing the law upon neglectful husbands and fathers. How can anyone legalize a procedure such as misyar marriage that will make room for more irresponsibility?” the social worker asked.

“Unfortunately, misyar marriage has made it easier for irresponsible, immature individuals to enter a relationship that is supposed to be based on credibility, reliability and respect,” said Abu Zaid, an elderly marriage official. “This isn’t the case. It’s treated as a temporary solution for lust. That’s not what marriage is all about. In regular polygamy all wives have exactly the same rights over the husband, be it financial, be it regarding time spent together or being public. Women think that misyar marriage is for their benefit when in fact on a long-term basis, they pay the price and not just from their pockets but from their emotions, as well.”

Many parents and children of misyar wives stated that they felt the woman as being sold short in such a marriage. Parents mostly said that the only reason they accepted the situation was in recognition of their daughters as adult women with their own needs and their right to respond to such needs. “I begged my divorced daughter not to marry a suitor who proposed a misyar marriage,” said Abu Fahda. “At the end, I gave in because I didn’t want to be the reason for her having an unlawful relationship with a man. I’m an adult, and I know she has her needs, but I’d be lying if I said that I have any respect for this stranger who comes to my house for intimacy with my daughter. I even have trouble looking her in the face,” he said. “My neighbor’s niece was married misyarically for a while, and then when the husband was done with her he just left her — just like that.”

Abu Fahda’s grandchildren share his sentiments — especially sadness. “I don’t know who this man is — this man who comes to our house and spends time with my mother,” said the 6-year-old boy. “He’s not my father, and he can’t be her husband because fathers and husbands live with their families.”

For sociologists, misyar marriage is a head-scratcher. “What are we telling others about our self-worth, and what are we telling our children about the significance and meaning of family?” asked Dr. Nahid L. “Marriage is about in-depth relationships — not just copulation. Why are more women willing to forgo what is theirs just to be ‘called’ or falsely feel married?”

When marriage was created it was to ensure that no one gets anything for free. “Each, husband and wife, has duties and rights — and even in regular marriages women are already taken for granted. Marriage isn’t just about sex. Misyar marriage is only going to make things worse as far as I’m concerned.”

Some say society msut consider other alternatives. “If they want to really solve the issue of unmarried women instead of making it easier for men to marry repeatedly and cheaply, they should make it easier for Saudi women to marry non-Saudis,” said a school teacher.

“Years ago in college, I overheard one of my son’s friends talking about marriage and girls, and he asked ‘why buy the cow when the milk is free?’ They were talking about loose girls and there not being any need for marriage with them around,” said a university professor. “With misyar marriage, haven’t we just legalized the ‘why-buy-the-milk-when-the-cow-is-free’ syndrome? And we’re supposed to be civilized?”

http://www.arabnews.com/?page=9&section=0&article=64891&d=5&m=6&y=2005

knuppeltje
06-06-07, 15:06
Een goddeloze bende bij die shi'iten, kunnen geen echte zijn, die zijn zo niet.

mark61
06-06-07, 15:07
Easier Misyar tieups
By Mariam Al Hakeem, Correspondent
Published: 17/03/2007 12:00 AM

Riyadh: Misyar marriages have suddenly become easier in Saudi Arabia - thanks to mushrooming websites that cater to an increasing clientele interested in these marital arrangements.

Despite hot debates on the issue, Misyar marriage has become an alternative marital arrangement for more Saudi men and women.

In a Misyar marriage, the woman waives some of the rights she would enjoy in a normal marriage.

Most Misyar brides don't change their residences but stay at their own homes or with their families and manage to pursue marriage on a visitation basis.

Taking cue from the popularity of these marriages, a number of agencies have launched websites such as www.almisyar.com www.aefaf.com to receive misyar marriage requests.

Gulf demand

Shaikh Rodwan Al Hammadi, supervisor of a website told Gulf News that since they launched this site, three months ago, they received 9,141 marriage requests from men and women from both inside and outside Saudi Arabia.

Al Hammadi pointed out that most requests come to them from the Gulf countries. "But we have also received requests for Misyar marriage from Muslims in Europe, Australia and America," he added.

So far the site has succeeded in arranging the wedding for nine couples from different nationalities, he said, adding that the number is expected to increase due to the increase in the requests they were getting. He noted that a person who requested the site to look for a Misyar spouse has to pay 200 Saudi riyals (Dh195.85) as an annual subscription or 150 Saudi riyals for six months subscription.

He added that the oldest man to approach the site looking for a Misyar marriage was 59 while the oldest woman was 40. He said that the applicant has to answer a number of questions put by the site like his job, social background, financial capabilities and education.

Shaikh Al Hammadi pointed out that the site is not the body that weds the couples but its goal is to establish a database for men and women who wished to enter into the Misyar marriage. He added that the site is playing a mediating role only, by introducing those interested according to the Islamic teaching and customs and norms in the Saudi society.

The Islamic Fikh (jurisprudence) Council, an affiliate of the Makkah-based Muslim World League( MWL), has during its 18th session held earlier ruled that the Misyar marriage is lawful if all conditions of an Islamic-based marriage are met.

"The Council has discussed a number of newly-adopted marriage contracts like the one where the wife agreed to waive some of her rights like being provided with a house or financial support and that the husband can come to her at the time he chooses and a marriage contract where the wife agrees to remain at her family's home and the husband can met her at any time and in any place.

"After a lengthy discussion, the Council decided that these marriage contracts are valid provided that they meet the Islamic-based marriage contract conditions," the Council pointed out.

Couples do not live under one roof

The word Misyar is from the colloquial Arabic word for visitor.
Misyar marriage is one where the couple do not live together and the husband is not financially responsible for his wife.
Misyar marriage is usually sought after by men who want to avoid the burden of dowries and alimonies that are usually stipulated in standard Islamic marriage contracts.
The prevalence of Misyar marriage is usually due to the cost of rents, the high cost of living in general, the high amounts of dowry required and other similar economic and financial concerns.
Shaikh Ahmad Al Omari, who is also an imam and preacher at a mosque in Jeddah, once said: "I received a request from a 13-year-old girl asking for Misyar marriage for a mahar of 25,000 Saudi riyals (about Dh25,000) and a monthly maintenance cost of 1,000 Saudi riyals." He added: "When I made enquiries about the girl, I found out that she was living with her mother and was in dire financial situation. For her, Misyar marriage is the only and ideal option left to get out of the situation."

http://archive.gulfnews.com/articles/07/03/17/10111677.html

The Black Flame
06-06-07, 15:33
Het is voor sommige hardliners moeilijk te verteren dat zelfs moslims ook wel eens een slag in de rondte willen n**ken.

Net gewone mensen die moslims...

knuppeltje
06-06-07, 15:49
Geplaatst door The Black Flame
Het is voor sommige hardliners moeilijk te verteren dat zelfs moslims ook wel eens een slag in de rondte willen n**ken.

Net gewone mensen die moslims...

En waarom doen ze dat dan niet zonder al die poespas?
Ach shit das waar- moslims neuken niet buiten het huwelijk

super ick
06-06-07, 20:06
Doet me een beetje denken aan de halalhypotheek. Wel meer terug betalen dan je leent maar gewoon geen rente noemen. Dan mag het.

Niet neuken buiten het huwelijk, dan ff trouwen voor een paar uurtjes. Probleem opgelost.

Koning Boudewijn van Belgie haalde soort gelijk truukske uit. Toen de abortuswetgeving er door kwam, waar hij als gelovig man zeer tegen was, toen is hij afgetreden om direct daarna natuurlijk weer aan te treden. Geweten schoon, lekkerrrrrrrrr mannnnnnn.

Nog even en we zijn allemaal moslim alleen weten we het niet. Misschien is dat wel de bedoeling. Dat hij dan neerdaalt en zegt: 'Hehe, hebben jullie het eindelijk begrepen, zo moeilijk is het toch niet?' Doe hier maar een rondje van mij.

Baddha
06-06-07, 20:18
Goh, gelovigen die hun heilige geschriften interpreteren op de manier die ze het beste uitkomt... What else is new!?

observer
06-06-07, 20:39
Geplaatst door The Black Flame
Het is voor sommige hardliners moeilijk te verteren dat zelfs moslims ook wel eens een slag in de rondte willen n**ken.

Net gewone mensen die moslims... vergeet de vrouwen niet die uit zijn op het sperma van de mannen, dat ze dat al zonder naaldhakken en korte rokjes moeten doen maakt het al moeilijk genoeg

1973Tanger
07-06-07, 01:02
De Iraanse minister van buitenlandse zaken Mostafa Pourmohammadi is maar een schuilnaam. Zijn doopnaam is namelijk: Mostafa Pornomohammadi. Specialist in vuist en zeep.

Coolassprov MC
07-06-07, 07:01
Geplaatst door Bart.NL
Dat bedoel ik nou met het failliet van de islamitische relatie.

Je kan nu eenmaal niets bedoelen met iets dat kant noch wal raakt.

Geef het op voor je er een psychisch complex aan overhoudt

Coolassprov MC
07-06-07, 07:02
Geplaatst door Man_Ray
De eenheid binnen de islam ook als ik je reactie zo lees.

Dat staat hier buiten de discussie.

Coolassprov MC
07-06-07, 07:04
Geplaatst door knuppeltje
Bedoel je dat shi'isme niets met islam te maken heeft?

Je kunt vast wel goed lezen; en ik schreef iets anders.

Als je een andere ''discussie'' wil;


Geplaatst door knuppeltje
Een goddeloze bende bij die shi'iten, kunnen geen echte zijn, die zijn zo niet.


Geplaatst door knuppeltje
En waarom doen ze dat dan niet zonder al die poespas?
Ach shit das waar- moslims neuken niet buiten het huwelijk

gaarne andere draad openen.

Coolassprov MC
07-06-07, 07:09
Geplaatst door mark61
Overigens is bovenstaande niet geheel correct, ...

Wat is er wel correct?

mark61
07-06-07, 07:58
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat is er wel correct?

Dat mut`a in de soennitische islam nog steeds voorkomt. Zoals je in de volgende zin en nog twee posts kunt lezen. Moeiluk?

knuppeltje
07-06-07, 09:25
Geplaatst door Coolassprov MC
Je kunt vast wel goed lezen; en ik schreef iets anders.

Als je een andere ''discussie'' wil;





gaarne andere draad openen.

Lekker makkellijk, als het niet in je straatje uitkomt, maar mijn reacties passen wel degelijk binnen deze topic.
En lezen kan ik inderdaad.

super ick
07-06-07, 09:42
Geplaatst door knuppeltje
Lekker makkellijk, als het niet in je straatje uitkomt, maar mijn reacties passen wel degelijk binnen deze topic.
En lezen kan ik inderdaad.

Hij begint moderatortrekjes te vertonen. Een soort discussieleider. Alleen hij mist de onpartijdigheid.

Hij speelt hier een beetje gangmaker. Eigenlijk draait het hier maar om een stuk of 5 personen. Als die stoppen dan is de lol er snel af en dalen de bezoekerscijfers (en de subsidie?).
In die zin zijn hij en zijn makker Schaap belangrijk.

Coolassprov MC
07-06-07, 10:17
Geplaatst door mark61
Dat mut`a in de soennitische islam nog steeds voorkomt. Zoals je in de volgende zin en nog twee posts kunt lezen.

Dat staat helemaal niet in jouw posts.


Geplaatst door mark61
Moeiluk?

Sterker nog; onmogelijk .

Coolassprov MC
07-06-07, 10:20
Geplaatst door knuppeltje
Lekker makkellijk, als het niet in je straatje uitkomt, maar mijn reacties passen wel degelijk binnen deze topic.
En lezen kan ik inderdaad.

Je stelt mij een vraag en ik neem de vrijheid die irrelevant te verklaren.

Als ie retorisch was, omdat je je conclusies, die als een tang op een varken slaan, reeds hebt getrokken is dat nog meer reden om het reageren hierop als tijdverspilling te zien.

Coolassprov MC
07-06-07, 10:23
Geplaatst door super ick
(en de subsidie?).

IK ben niet degene die die vermeende subsidie ontvangt en ben hierdoor, dus net als jij, medeplichtig aan het verantwoorden van die vermeende subsidie.

M.a.w. ga je arme moedertje in plaats hiervan pesten.


Geplaatst door super ick
In die zin zijn hij en zijn makker Schaap belangrijk.

Complottheorie? :schok:

mark61
07-06-07, 10:25
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat staat helemaal niet in jouw posts.

Dan kan je helaas niet lezen.

Coolassprov MC
07-06-07, 10:30
Geplaatst door mark61
Dan kan je helaas niet lezen.

Je probeert een driehoek in een vierkant te duwen; dat gaat niet lukken.

mark61
07-06-07, 10:46
Geplaatst door Coolassprov MC
Je probeert een driehoek in een vierkant te duwen; dat gaat niet lukken.

a) je noemt me dus een leugenaar

b) kan je wat meer dan halfliners?

H.P.Pas
07-06-07, 11:00
Geplaatst door mark61
b) kan je wat meer dan halfliners?

Schaap is Zwart en Koel is zijn Kloon.

Bart.NL
07-06-07, 11:06
Geplaatst door Coolassprov MC
Je kan nu eenmaal niets bedoelen met iets dat kant noch wal raakt.

Geef het op voor je er een psychisch complex aan overhoudt

Je spreekt, neem ik aan, tegen jezelf.

Bart.NL
07-06-07, 11:39
Geplaatst door Coolassprov MC
Je probeert een driehoek in een vierkant te duwen; dat gaat niet lukken.

Sprak hij uit eigen ervaring na eindeloos proberen.

Coolassprov MC
07-06-07, 13:13
Geplaatst door mark61
a) je noemt me dus een leugenaar

Zoek zelf een term uit om jezelf te beschrijven.


Geplaatst door mark61
b) kan je wat meer dan halfliners?

:fucyc:

Coolassprov MC
07-06-07, 13:21
Geplaatst door Bart.NL
Je spreekt, neem ik aan, tegen jezelf.

kleutertje

knuppeltje
07-06-07, 13:26
Geplaatst door Coolassprov MC
Je stelt mij een vraag en ik neem de vrijheid die irrelevant te verklaren.

Als ie retorisch was, omdat je je conclusies, die als een tang op een varken slaan, reeds hebt getrokken is dat nog meer reden om het reageren hierop als tijdverspilling te zien.

Die vraag was dus echt een vraag omdat ik van je wilde weten wat je daar van vond en niets anders, voor mij zijn shi'iten ook moslims.
Je vooringenomenheid gaat dus mijlen te ver.
Maar ik weet nu dat jij relevante vragen waar jij liever geen antwoord op geeft liever als irrelevant beschouwd.

mark61
07-06-07, 13:40
Geplaatst door Coolassprov MC
Zoek zelf een term uit om jezelf te beschrijven.

:fucyc:


Enfin, je kletst maar wat en hebt eigenlijk niks te melden. Toch maar es in de leer bij Schaap dan.

observer
07-06-07, 14:28
pasgeleden heeft op een veiling voor het goede doel een vrouw $ 350000 betaald voor een zoen van george clooney

Bart.NL
07-06-07, 14:44
Geplaatst door Coolassprov MC
kleutertje

Ga jij nou maar lekker verder met driehoekjes in vierkantjes duwen.

Coolassprov MC
07-06-07, 15:20
Geplaatst door knuppeltje
Die vraag was dus echt een vraag omdat ik van je wilde weten wat je daar van vond en niets anders, voor mij zijn shi'iten ook moslims.
Je vooringenomenheid gaat dus mijlen te ver.
Maar ik weet nu dat jij relevante vragen waar jij liever geen antwoord op geeft liever als irrelevant beschouwd.

Ik ben hier niet om te bepalen wat een moslim is; ik laat het generaliseren en classificeren maar als specialiteit aan jou over.

Over vooringenomenheid gesproken!

Er zijn wel meer zaken in de shi'itische geloofsleer die haaks op de islam staan; on-islamitisch zijn.

Coolassprov MC
07-06-07, 15:33
Geplaatst door Bart.NL
Ga jij nou maar lekker verder met driehoekjes in vierkantjes duwen.

:gniffel:

knuppeltje
07-06-07, 17:02
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik ben hier niet om te bepalen wat een moslim is; ik laat het generaliseren en classificeren maar als specialiteit aan jou over.

Over vooringenomenheid gesproken!

Er zijn wel meer zaken in de shi'itische geloofsleer die haaks op de islam staan; on-islamitisch zijn.

Vertel eens, weten wij het ook.

super ick
07-06-07, 19:28
Geplaatst door knuppeltje
Vertel eens, weten wij het ook.

Hetzelfde gaat op voor de Soenieten. Ook die schrijven uitwassen van hun stamcultuur toe aan de Islam.

Het_Is_Lent
07-06-07, 21:48
Geplaatst door H.P.Pas
Andermans problemen zijn altijd het lichtst te dragen.

:duim: voor je empathie, maar misschien dat jij het ook beter kan begrijpen :melig2: .

Coolassprov MC
08-06-07, 06:38
Geplaatst door knuppeltje
Vertel eens, weten wij het ook.

Je hebt bewezen het niet aan te kunnen. Ik raadt je aan hiermee te wachten tot je je puberteit ontgroeit bent.

ps.

Spreek je over jezelf in meervoud?

Coolassprov MC
08-06-07, 06:39
Geplaatst door super ick
Hetzelfde gaat op voor de Soenieten. Ook die schrijven uitwassen van hun stamcultuur toe aan de Islam.

Neen, dat is jouw specialiteit en dat van professionele islamofoben.

Coolassprov MC
08-06-07, 10:05
Geplaatst door reallife
Het is best interessant.

En een andere discussie..

mark61
08-06-07, 10:20
Geplaatst door reallife
Jammer dat hij dat niet doet.

Hij weet er eigenlijk niks van, das alles.


Wat ik er van gelezen heb is het grootste verschil dat de shi'iten een centraal leergezag erkennen en de soennieten absoluut niet. Ik zou me kunnen voorstellen dat de shi 'iten daardoor wat gevoeliger zijn voor sectevorming om een charismatische leider te volgen dan de gemiddelde soenniet.

Het verschil tussen soenna en sji`a is in essentie politiek, niet 'theologisch'. De sji`a is ontstaan door een dispuut in het begin van de islam over de opvolging op aarde van de profeet als politiek leider. De sji'ìeten vonden dat dat beslist een familielid moest zijn, enfin, zijn schoonzoon meer bepaald. Verder is er inderdaad sprake van een soort hiërarchie, een soort clerus.

Gevoelig zijn voor het volgen van charismatische leiders lijkt me eerder een algemeen menselijke trek, niet gebonden aan godsdienst.

mark61
08-06-07, 11:14
Geplaatst door reallife
Ja dat had ik wel gelezen. De soennieten hebben meer iets met de politiek van de schoonvader van hun profeet toch?

Naar mijn indruk was hij niet zo politiek. Werd meer naar voren geschoven. Maar ik ben geen expert.


Ja dat wel maar een soenniet zal er qua geloofsleer meer bij stilstaan dat iedereen persoonlijk voor God verantwoording af moet leggen misschien?

Die indruk heb ik niet. Ik denk dat je teveel aan het christendom denkt.


Misschien is het verschil te vergelijken met het verschil tussen protestanten en katholieken? Katholieken kennen ook een veel sterkere hiërarchie.

Ah, daar ging het inderdaad heen. :) Ik ben geen expert maar dat verschil zie ik niet zo. Ik heb alleen de voorzichtige indruk dat sji`ieten over het algemeen wat ehm militanter, bewuster iig zijn. Maar dat ligt ws. meer aan hun positie als minderheid. Iran is een apart geval natuurlijk, zijn ook nog eens geen Arabieren. Speelt een beetje mee.

In het Osmaanse rijk (Turkije) hadden soennieten de overhand maar er bestond een soort van hiërarchie die een beetje was afgekeken van de organisatie van het Byzantijnse rijk ervoor. Dat lijkt nog meer op katholicisme. Maar op dit gebied zou ik christendom en islam niet durven vergelijken. Als geheel is de islam ongeorganiseerder en hebben functionarissen, zeker imams, een veel bescheidener rol dan functionarissen in het christendom. Iedereen kan in principe imam worden, het is geen sacrale functie. Wat dat betreft lijkt het meer op het protestantisme.

knuppeltje
08-06-07, 11:43
Lees "Allah's zwaard"van de arabist Gerhard Konzelmann, en veel wordt een mens duidelijk in deze.
Maar zoveel is zeker dat een aantal van de gelovigen het decadente gedoe van de kaliefen- die zich volgens hen steeds meer van het rechte pad waren afgedwaald en te weinig aan godsdienstige zaken hun tijd besteedden, al tijdens kalief Othman de zeer godsvruchtige schoonzoon van de profeet "Äli" als kandidaad naar voren shoven, en wonnen bij de daarop volgende verkiezing.
Ali wilde ook maar al te graag trouwens en had dat al eerder geprobeerd.
Maar lees Konzelmann, daarin staat al het gekonkel uitvoerig beschreven en ook wat er daarna allemaal gebeurde wat belangrijk was in deze tot en met Chomeiny toe.
Zijn lijfspreuk was: De profeet heeft nooit een koning gewild, en hij zette dus de Sjah bij het grof huisvuil. Zelf stamde hij af van de zevende iman "Moesa ibn Ja'far Kazim" en dus ook rechtstreeks van de profeet.
Zijn eigelijke naam was dan ook "Roehallah Moesaveni al Chomein".
Eigelijk is het toch nog een eeuwig durende interne godsdienst strijd met geen ander doel dan macht over het volk.
Als die koele nog wil beweren dat ik er niets van weet- dan weet ik het ook niet meer. :huil2:

Coolassprov MC
08-06-07, 11:50
Soennieten volgen het voorbeeld van De Laatste Profeet Mohammed vzmh; dit heet Soenna .

Sji'eten verwerpen dit direct en hebben hun eigen geloofsleer.

Onderdeel van hun leer is onder andere het vervloeken van de 3 kaliefen en ze belasteren de belangrijkste vrouwen in de Islam

Dit is ook de reden dat Sji'eten ook wel Rawafid genoemd worden; verwerpers van de Soenna .

Coolassprov MC
08-06-07, 11:52
Geplaatst door mark61
Hij weet er eigenlijk niks van, das alles.

Jij bent de expert, he?


Geplaatst door mark61
Het verschil tussen soenna en sji`a is in essentie politiek, niet 'theologisch'.

Was dat maar waar.


Geplaatst door mark61
De sji`a is ontstaan door een dispuut in het begin van de islam over de opvolging op aarde van de profeet als politiek leider.

Daar begint het mee, ja.

Bofko
08-06-07, 11:53
Geplaatst door Coolassprov MC

Onderdeel van hun leer is onder andere het vervloeken van de 3 kaliefen en ze belasteren de belangrijkste vrouwen in de Islam

5 maal daags ? :wink:

Slinger
08-06-07, 11:54
Geplaatst door Coolassprov MC
Soennieten volgen het voorbeeld van De Laatste Profeet Mohammed vzmh; dit heet Soenna .

Sji'eten verwerpen dit direct en/of indirect geheel of gedeeltelijk en hebben hun eigen geloofsleer.

Onderdeel van hun leer is onder andere het vervloeken van de 3 kaliefen en ze belasteren de belangrijkste vrouwen in de Islam

Dit is ook de reden dat Sji'eten ook wel Rawafid genoemd worden; verwerpers van de Soenna .

De sjiïeten hebben wel een sterke zaak. De soenitische kaliefen hebben de afstammelingen van Mohammed vermoord. Dat blijft natuurlijk eeuwig een moeilijk punt.

Coolassprov MC
08-06-07, 12:16
Geplaatst door Slinger
De sjiïeten hebben wel een sterke zaak.

Denk het niet.


Geplaatst door Slinger
De soenitische kaliefen hebben de afstammelingen van Mohammed vermoord. Dat blijft natuurlijk eeuwig een moeilijk punt.

Is dat zo?

De afstammelingen van Mohammed vzmh zijn familie van de kaliefen; ze hebben dus hun eigen afstammelingen vermoord?

Coolassprov MC
08-06-07, 12:17
Geplaatst door Bofko
5 maal daags ? :wink:

Minstens.

knuppeltje
08-06-07, 12:27
Geplaatst door Coolassprov MC

Was dat maar waar.

Zoals ik al aangaf een interne richtingstrijd over door wie het volk moet worden geleid- door de klerus of niet, maar uiteindelijk gaat het maar om een ding- MACHT OVER HET VOLK, en niet voor het volk.
Ontelbare doden en ellende heeft dat al eeuwenlang veroorzaakt, en het gaat maar door.

knuppeltje
08-06-07, 12:34
Geplaatst door Coolassprov MC
Denk het niet.



Is dat zo?

De afstammelingen van Mohammed vzmh zijn familie van de kaliefen; ze hebben dus hun eigen afstammelingen vermoord?

Zo- das brutaal.
De enige kalief die van de profeet afstamde was Ali, maar de shi'iten noemen hem Imam.
Al die ander kaliefen stammen geen van alle van de profeet af.
Maar het mooie is weer wel dat de Omajaden en de Abbassiden weer wel afstammen van de betovergrootvader van de profeet, maar dat is niet hetzelfde als afstmmen van hem.
Blijft alles bij elkaar toch nog een ordinaire familievete, haha.

mark61
08-06-07, 12:51
Geplaatst door Coolassprov MC
Jij bent de expert, he?

Jij niet zo goed lezen, he?


Was dat maar waar.

Nog niet uit de halfliners zien ik.


Daar begint het mee, ja.

Zozo. Zou je dat wel doen?

mark61
08-06-07, 12:53
Geplaatst door Coolassprov MC
Soennieten volgen het voorbeeld van De Laatste Profeet Mohammed vzmh; dit heet Soenna .

Sji'eten verwerpen dit direct en hebben hun eigen geloofsleer.

Gek dat Sji`ieten dat weer heel anders zien. Je ronkende taalgebruik suggereert dat het er met de paplepel ingegoten is, die antipathie.

mark61
08-06-07, 12:54
Geplaatst door knuppeltje
Blijft alles bij elkaar toch nog een ordinaire familievete, haha.

Ja die hebben wel es grote gevolgen.

knuppeltje
08-06-07, 13:10
Geplaatst door mark61
Ja die hebben wel es grote gevolgen.

Maaaaaar, het Jordaanse koningshuis stamt af van "Hashim" de stamvader van Mohammeds familie, en die Hashimieten zoals late Hoessein en zijn zoontje vind ik zo slecht nog niet.

Coolassprov MC
08-06-07, 13:14
Geplaatst door knuppeltje
Zo- das brutaal.
De enige kalief die van de profeet afstamde was Ali, maar de shi'iten noemen hem Imam.
Al die ander kaliefen stammen geen van alle van de profeet af.
Maar het mooie is weer wel dat de Omajaden en de Abbassiden weer wel afstammen van de betovergrootvader van de profeet, maar dat is niet hetzelfde als afstmmen van hem.
Blijft alles bij elkaar toch nog een ordinaire familievete, haha.

Lees de zin nog maar eens.

Coolassprov MC
08-06-07, 13:16
Geplaatst door mark61
Jij niet zo goed lezen, he?

Ter uwer informatie:

Er is een groot verschil tussen hoe je jezelf beschrijft en hoe je je gedraagt.

Coolassprov MC
08-06-07, 13:37
Geplaatst door knuppeltje
Zo- das brutaal.
...Maar het mooie is weer wel dat ...
Blijft alles bij elkaar toch nog een ordinaire familievete,
haha.

Is dat de ''discussie'' die je wilde?


Geplaatst door Coolassprov MC
Je stelt mij een vraag en ik neem de vrijheid die irrelevant te verklaren.

Als ie retorisch was, omdat je je conclusies , die als een tang op een varken slaan, reeds hebt getrokken is dat nog meer reden om het reageren hierop als tijdverspilling te zien.

Of is het dat ik een kristallen bol bezit?

Slinger
08-06-07, 14:04
Geprezen zij Wikipedia

De gruwelijke moorden op de nakomelingen van de profeet vind je hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Imam_Ali) beschreven.

super ick
08-06-07, 14:41
Geplaatst door Coolassprov MC
Neen, dat is jouw specialiteit en dat van professionele islamofoben.

Voer die discussie maar eens met moslima's. Die zijn het in grote met mij eens.

Wat zijn 'proffessionele' islamofoben eigenlijk? Mensen die kritiek uiten zeker?

knuppeltje
08-06-07, 14:48
Geplaatst door Slinger
Geprezen zij Wikipedia

De gruwelijke moorden op de nakomelingen van de profeet vind je hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Imam_Ali) beschreven.

Nu kon die volgens mij nooit in de ka'ab geboren zijn en heette Mohammeds zwaard Dhoe al-Fakar, ofwel het zwaard dat altijd gereed is.

Coolassprov MC
08-06-07, 15:23
Geplaatst door Slinger
Geprezen zij Wikipedia

De gruwelijke moorden op de nakomelingen van de profeet vind je hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Imam_Ali) beschreven.

Ga voor eerst eens voor jezelf na wat je probeert te bewijzen en bekijk daarna je bewijsmateriaal om te zien of een en ander met elkaar strookt.

Als je dan toch bezig bent; check DAN het onderwerp van deze draad.

Nu bewijs je het tegengestelde van wat knuppeltje beweert.

Coolassprov MC
08-06-07, 15:26
Geplaatst door super ick
Voer die discussie maar eens met moslima's. Die zijn het in grote met mij eens.

Je kent ze allemaal,
hebt ze allemaal gesproken en
ze zijn ook nog eens allemaal met je eens.

Een slechtere leugenaar ben ik nog niet tegengekomen!


Geplaatst door super ick
Wat zijn 'proffessionele' islamofoben eigenlijk? Mensen die kritiek uiten zeker?

Leer eerst maar eens correct te spellen in je eigen moerstaal.

knuppeltje
08-06-07, 15:26
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga voor eerst eens voor jezelf na wat je probeert te bewijzen en bekijk daarna je bewijsmateriaal om te zien of een en ander met elkaar strookt.

Als je dan toch bezig bent; check DAN het onderwerp van deze draad.

Koele... voor iemand die er zelf zo ver naast zat is dit wel erg straf, niet?

Coolassprov MC
08-06-07, 15:29
Geplaatst door knuppeltje
Koele... voor iemand die er zelf zo ver naast zat is dit wel erg straf, niet?

Leg eens uit!

knuppeltje
08-06-07, 15:31
Geplaatst door Coolassprov MC
Leg eens uit!

Lees je postings dan eens terug vriend.

Coolassprov MC
08-06-07, 15:33
Geplaatst door reallife
Volgens Wikipedia verwerpen ze de soenna niet. [I]De sjiieten geloven in de Koran als het woord van God en in de Soenna als de overleveringen van de profeet Mohammed.

Wikipedia is fout hierin.

Coolassprov MC
08-06-07, 15:33
Geplaatst door knuppeltje
Lees je postings dan eens terug vriend.

Ik ben niet echt onpartijdig jegens mijzelf; help me hier even uit, vriend.

knuppeltje
08-06-07, 15:45
Geplaatst door Coolassprov MC
Ga voor eerst eens voor jezelf na wat je probeert te bewijzen en bekijk daarna je bewijsmateriaal om te zien of een en ander met elkaar strookt.

Als je dan toch bezig bent; check DAN het onderwerp van deze draad.

Nu bewijs je het tegengestelde van wat knuppeltje beweert.

Maar knuppeltje leest dan ook wel eens wat.
En hij bewijst wat?

Coolassprov MC
08-06-07, 15:48
Geplaatst door knuppeltje
En hij bewijst wat?

Vraag het Davidsslinger eens zelf; als ie het zelf weet.

Coolassprov MC
08-06-07, 15:59
Geplaatst door Slinger
Geprezen zij Wikipedia

De gruwelijke moorden op de nakomelingen van de profeet vind je hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Imam_Ali) beschreven.

Wat is je punt, kleine David met je slingertje?

Coolassprov MC
08-06-07, 16:12
Geplaatst door Coolassprov MC
Is dat de ''discussie'' die je wilde?

Of is het dat ik een kristallen bol bezit?

Jullie willen niets anders dan frustraties afreageren met het veranderen van onderwerp en het starten van persoonlijke aanvallen.

DOEI!, DOEI! DUS MAAR!

knuppeltje
08-06-07, 16:13
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik ben niet echt onpartijdig jegens mijzelf; help me hier even uit, vriend.

Wat ik bedoelde is dat je afstammelingen van je bedovergrootvader meesal niet meer direkt familie van je noemt.
Verder was Wiki nog meer fout, Moei was hoofd van de Omayya clan, maar de generaal waar het om ging was Amroe, en die was niet voor de poes- verre van daar.
Ook betekend Shiat Ali bij Konzelmann letterlijk: De partij voor Ali, maar ze zouden hem nog dikwijls in de steek laten, en bij Kerbala zouden ze dan ook met veel te weinig komen opdagen.
Maar zo kon die arme drommel wel tot martelaar uitgroeien, maar eigelijk zouden die shi'iten zich voor hun lafheid moeten schamen.

Coolassprov MC
08-06-07, 16:17
Geplaatst door knuppeltje
Wat ik bedoelde is dat je afstammelingen van je bedovergrootvader meesal niet meer direkt familie van je noemt.

De 4 kaliefen en de Laatste Profeet Mohamed vzmh zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden met o.a. onderlinge huwelijksbanden.

De afstammelingen van de 4 kaliefen zijn dus dezelfde als de afstammelingen van De Laatste Profeet.


Geplaatst door knuppeltje
Verder was Wiki nog meer fout, Moei was hoofd van de Omayya clan, maar de generaal waar het om ging was Amroe, en die was niet voor de poes- verre van daar.
Ook betekend Shiat Ali bij Konzelmann letterlijk: De partij voor Ali, maar ze zouden hem nog dikwijls in de steek laten, en bij Kerbala zouden ze dan ook met veel te weinig komen opdagen.
Maar zo kon die arme drommel wel tot martelaar uitgroeien, maar eigelijk zouden die shi'iten zich voor hun lafheid moeten schamen.

Zijn we het toch ergens eens geworden.

knuppeltje
08-06-07, 16:26
Geplaatst door Coolassprov MC
De 4 kaliefen en de Laatste Profeet Mohamed vzmh zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden met o.a. onderlinge huwelijksbanden.

De afstammelingen van de 4 kaliefen zijn dus dezelfde als de afstammelingen van De Laatste Profeet.



Zijn we het toch ergens eens geworden.

Die verbindingen dat snap ik wel, en waarom en hoe ook.
Maar hun afstammelingen de zelfde als die van de porofeet- dat gaat me boven m'n pet.
Ik denk dat dat een kunstmatige construktie is om een of ander doel te rechtvaardigen.
We worden het nog wel eens eens.

Coolassprov MC
08-06-07, 16:32
Geplaatst door knuppeltje
Die verbindingen dat snap ik wel, en waarom en hoe ook.
Maar hun afstammelingen de zelfde als die van de porofeet- dat gaat me boven m'n pet.
Ik denk dat dat een kunstmatige construktie is om een of ander doel te rechtvaardigen.
We worden het nog wel eens eens.

Ben je het met me eens dat het geen hout snijdt dat de 4 kaliefen onenigheid hebben met de Laatste Profeet vzmh?

knuppeltje
08-06-07, 16:38
Geplaatst door The_Reporter
..Tegelijkertijd weten wij dat 'Ali bin Abu Taalib radi-Allaahu 'anhu deugdzamer en dichter bij de waarheid was dan Mu'aawiyah en zij die hem bevochten. Want het is bevestigd in de Twee Sahihs (Boekhaarie en Muslim) van abu Sa'id al-Khudri radi-Allaahu 'anhu dat de Profeet (sal-Allaahu 'alayhi was-sallam) zei:

Een groep is afgevallen toen zij de Moslims verdeelden, de partij van de twee die dichter bij de waarheid was versloeg hen.[1]

En deze hadieth is het bewijs dat bij beide groepen de waarheid was, maar dat 'Ali radi-Allaahu anhu dichter bij de waarheid was.

Wat hen betreft die zich onthielden van het vechten tijdens de fitnah, zoals Sa`d bin abu Waqaas, ibn 'Umar en anderen naast hen radi-Allaahu 'anhum, zij volgden de teksten op die zij hadden gehoord over het vechten tijdens fitnah.[2] En dit is de zienswijze van de meeste mensen van hadieth.

Voetnoten:

[1] Muslim, in gelijke bewoordingen bij Boekhaarie en anderen.

[2] Zoals de uitspraak van de Profeet, sal-Allaahu 'alayhi was-sallam: Er zal een fitnah zijn waarbij de zittende beter is dan de staande, de staande beter is dan de lopende, de lopende beter is dan de rennende. Wie er hieraan wordt bloot gesteld, zij zullen hem vernietigen, dus wie een beschutting of een beschermde plaats heeft, laat hem daarin schuilen. (Overgeleverd door Boekhaarie, v. 9 no. 202 van Muhsin Khan's vertaling.)

http://taymiyyah.blogspot.com/#111574941956866010

---

De Jihaad met de tong is het meest volbracht door Aboe Bakr (1e kalief) omdat degenen met de meeste aanzien via hem moslim zijn geworden. En dit is de beste Jihaad. Uiteraard staat de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, ongeevenaard op nummer 1 hierin.

Wat betreft 'Oemar ibn al Khattaab (2e kalief), dankzij hem kon men er openlijk voor uitkomen moslim te zijn en vrij de aanbidding verrichten. Dit behoort ook tot de beste Jihaad. 'Ali, (waar de she-iten mee zijn afgesplitst van de gemeenschap), heeft hierin geen aandeel, in geen van beide. RadiAllaahu 'anhum, wallaahu a'lem.

Bron: http://www.salafitalk.net/st/uploads/IBD170005.pdf (http://tinyurl.com/ysbyst)

Nu zou ik heel voorzichtig zijn met al die verzamelaars, de meeste schreven het allemaal op zo'n goeie 200 jaar na Mohammed, ondertussen zijn die verhalen honderde keren doorverteld.
Nu weet ik ook wel dat die isnaad aan de hand van de itiaad werden doorgelicht- maar toch.
Het gekke is dat Moslims hier nooit direct Ibn Ishaak citeren- die schreeh het allemaal 100 jaar eerder op.
Maar misschien komt dat omdat deze brave moslim nogal onpartijdig was in zijn berichtgeving- althans volgens Arabisten en houden sommigen moslims daar misschien niet zo van.

knuppeltje
08-06-07, 16:40
Geplaatst door Coolassprov MC
Ben je het met me eens dat het geen hout snijdt dat de 4 kaliefen onenigheid hebben met de Laatste Profeet vzmh?

Effen uitleggen, want dit snap ik even niet.

knuppeltje
08-06-07, 16:56
Geplaatst door reallife
Je weet er best veel van hè? :)

Ikkuh, mijn naam is haas.

Victory
08-06-07, 20:29
Zij die de ahl-ul bayt (as) van de profeet (s) in de steek gelaten hebben zijn gedoemd tot de hel inshallah.

De shi'a zal tot de dag des oordeels de woorden van Allah (swt) in de Qor'aan, en de daden en woorden van de profeet (s) en zijn ahl-ul bayt (as) blijven uitdragen inshallah.

Vervloekt zij hen die het leven van de profeet (s) en zijn ahl-ulbayt (as) bemoeilijkt hebben.

Vervloekt zij hen die de ahl-ul bayt (as) van de profeet (s) vermoord hebben en zij die de moordenaars verdedigd hebben bij woord, daad en gedachte.

Sunni bronnen die als volledig foutloos gezien worden door hen, maar waar ze een blind oog keren naar bepaalde overleveringen:

Sahih Bukhari:

Book 031, Number 5955:
'A'isha reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) went out one norning wearing a striped cloak of the black camel's hair that there came Hasan b. 'Ali. He wrapped hitn under it, then came Husain and he wrapped him under it along with the other one (Hasan). Then came Fatima and he took her under it, then came 'Ali and he also took him under it and then said: Allah only desires to take away any uncleanliness from you, O people of the household, and purify you (thorough purifying)

Volume 5, Book 57, Number 62:
Narrated 'Aisha:

The Prophet called his daughter Fatima during his illness in which he died, and told her a secret whereupon she wept. Then he called her again and told her a secret whereupon she laughed. When I asked her about that, she replied, "The Prophet spoke to me in secret and informed me that he would die in the course of the illness during which he died, so I wept. He again spoke to me in secret and informed me that I would be the first of his family to follow him (after his death) and on that I laughed."


Book 031, Number 5923:
Yazid b. Hayyan reported: We went to him (Zaid b. Arqam) and said to him. You have found goodness (for you had the honour) to live in the company of Allah's Messenger (may peace be upon him) and offered prayer behind him, and the rest of the hadith is the same but with this variation of wording that lie said: Behold, for I am leaving amongst you two weighty things, one of which is the Book of Allah, the Exalted and Glorious, and that is the rope of Allah. He who holds it fast would be on right guidance and he who abandons it would be in error, and in this (hadith) these words are also found: We said: Who are amongst the members of the household? Aren't the wives (of the Holy Prophet) included amongst the members of his house hold? Thereupon he said: No, by Allah, a woman lives with a man (as his wife) for a certain period; he then divorces her and she goes back to her parents and to her people; the members of his household include his ownself and his kith and kin (who are related to him by blood) and for him the acceptance of Zakat is prohibited.

Book 031, Number 5919:
Salama b. Akwa' reported that it was 'Ali whom Allah's Apostle (may peace be upon him) left behind him (in the charge of his family and the Islamic State) on the occasion of the campaign of Khaibar, and his eyes were inflamed and he said: Is it for me to remain behind Allah's Messenger (may peace be upon him)? So he went forth and rejoined Allah's Apostle (may peace be upon him) and on the evening of that night (after which) next morning Allah granted victory. Allah's Messenger (may peace be upon him) said: I will certainly give this standard to a man whom Allah and His Messenger love. or he said: Who loves Allah or His Messenger and Allah will grant him victory through him, and, lo, we saw 'Ali whom we least expected (to be present on that occasion). They (the Companions) said: Here is 'Ali. Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon hin) gave him the standard. Allah granted victory at his hand.


Sahih Muslim:

Book 031, Number 5914:
Sa'd b. Abi Waqqas reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) left 'Ali b. Abi Talib behind him (as he proceeded) to the expedition of Tabuk, whereupon he ('Ali) said: Allah's Messenger, are you leaving me behind amongst women and children? Thereupon he (the Holy Prophet) said: Aren't you satisfied with being unto me what Aaron was unto Moses but with this exception that there would be no prophet after me.


Volume 3, Book 34, Number 333:
Narrated Abu Huraira Ad-Dausi:

Once the Prophet went out during the day. Neither did he talk to me nor I to him till he reached the market of Bani Qainuqa and then he sat in the compound of Fatima's house and asked about the small boy (his grandson Al-Hasan) but Fatima kept the boy in for a while. I thought she was either changing his clothes or giving the boy a bath. After a while the boy came out running and the Prophet embraced and kissed him and then said, 'O Allah! Love him, and love whoever loves him.'

Volume 4, Book 56, Number 742:
Narrated 'Uqba bin Al-Harith:

(Once) Abu Bakr offered the 'Asr prayer and then went out walking and saw Al-Hasan playing with the boys. He lifted him on to his shoulders and said, " Let my parents be sacrificed for your sake! (You) resemble the Prophet and not 'Ali," while 'Ali was smiling.

Volume 5, Book 57, Number 95:
Narrated Anas:

None resembled the Prophet more than Al-Hasan bin 'Ali did.

Book 031, Number 5951:
Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying to Hasan: O Allah, behold, I love him. Thou too love him and love one who loves him.

Volume 5, Book 57, Number 91:
Narrated Muhammad:

Anas bin Malik said, "The head of Al-Husain was brought to 'Ubaidullah bin Ziyad and was put in a tray, and then Ibn Ziyad started playing with a stick at the nose and mouth of Al-Husain's head and saying something about his handsome features." Anas then said (to him), "Al-Husain resembled the Prophet more than the others did." Anas added, "His (i.e. Al-Husain's) hair was dyed with Wasma (i.e. a kind of plant used as a dye)."


Dit zijn de mensen die ze vermoord hebben... De meest geliefde mensen van de profeet (s).

binloser
09-06-07, 06:41
Geplaatst door Bart.NL
Dat bedoel ik nou met het failliet van de islamitische relatie.

en vergeet het ontkennen daarvan niet door betrokkenen.

bukhari
09-06-07, 08:28
Graag een artikel over de tijdelijke huwelijk binnen de Islam vanuit

Mut`a: Temporary Marriage


It is a woman marrying a man according to an agreed upon dower and for a pre-determined period of time stated in a marriage contract which incorporates all the conditions of a marriage regarded by the Sharī`ah as sound. Its format is that a woman says the following to the man after they both agree and accept the dower and the period of time: “I married you to myself on such-and-such a dower and for the known period of time” where this period is named exactly. The man`s answer will be: “I accepted”.
Representation in this contract is accepted just as it is in any other contract. According to the terms of the contract, the woman becomes the wife of the man, and the man becomes her husband till the end of the period specified in the contract. They may renew it to a different period of time or even forever if they wish. The wife has to observe the `idda (waiting period) after the period terminates. The duration of the `idda will be two months if she still goes through the menstrual cycle; otherwise, it is forty-five days. The child, male or female, born out of a mut`a marriage belongs to his/her father.[197]
This type of marriage is used to scandalize the Shī`ah because the latter believe in its legality, but the questions here are:

· Where did the Shī`ahs come up with this sort of marriage?
· Is this sort of legality subject to what a mujtahid deems as permissible
or prohibitive?
· And what are the proofs for its legality from the Glorious Book and the
Purified Sunnah?

In order to answer all these questions, we say that all Muslims, in their various sects, are unanimous in their view that this sort of marriage was legislated in the dawn of Islam. Al-Bukhāri, quoting [Abdullāh] Ibn Abbās, cites the latter saying, “We used to participate in military campaigns with the Prophet (ṣ), and we did not have our women with us, so we said to him, `Could we have eunuchs [for sex]?` But he prohibited us from doing that and later permitted any of us to marry a woman by giving her as simple [a dower] as a garment. Then he recited the following verse: `O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allāh has made lawful for you...` (Qur`ān, 5:90).”[198] The verse saying “... seeing that you derive benefit [mut`a, enjoyment] from them, give them their prescribed dowers” (Qur`ān, 4:24) had already been revealed about this type of marriage. Most Sunni scholars of exegesis have explained “enjoyment” in this verse as the mut`a marriage. But Ibn Abbās, Ubayy ibn Ka`b and Sa`īd ibn Jubayr read this verse as though it says: “From whoever among them you derive a pleasure for a pre-determined period, you must give them their dowers.”[199]
Explaining this verse in his Tafsīr, Ibn Kathīr said the following: “It is far-fetched that these should believe in the distortion of the Qur`ān; therefore, it must be intended for interpretation rather than recitation...”[200] But Islamic sects differed about the continuity of permitting this sort of marriage, and the problem became: Was the mut`a marriage prohibited or did it remain as is? The following hadīth proves beyond any doubt that the Messenger of Allāh (ṣ) passed away without having prohibited the mut`a marriage:
Imrān is quoted as having said, “The verse of mut`a was revealed in the Book of Allāh (ṣ), so we acted upon it in the company of the Messenger of Allāh (ṣ), and no verse was ever revealed prohibiting it, nor did he (ṣ) ban it till his death. A man [apparently referring to `Umar ibn al-Khattāb] said according to his own personal view whatever he wanted to say.”[201]
It is stated in Sharh al-Bāri `ala Sahīh al-Bukhāri that the man referred to in the hadīth cited above is caliph `Umar ibn al-Khattāb.[202] This supports what Muslim narrates in his Sahīh relying on the authority of Abū Nadra who has said, “I was with Jābir ibn Abdullāh [al-Ansāri] when someone came to him and said, `[Abdullāh] Ibn Abbās and [Abdullāh] ibn al-Zubayr differed with each other about both types of mut`a.` Jābir said, `We did them both in the company of the Messenger of Allāh (ṣ), then `Umar prohibited us from doing them; so, we did not return to doing them.”[203] Also in Muslim`s Sahīh, with isnād traced back to `Atā` who has said, “Jābir ibn Abdullāh came to perform the `umra. We, therefore, went to his house. People asked him about things, then they mentioned mut`a. He said, `Yes, we did perform the mut`a during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and during that of Abū Bakr and of Umar.`”[204] Muslim, relying on the isnād of Jābir ibn Abdullāh, also narrated in his Sahīh that the latter had said, “We used to contract mut`a for a handful of dates and flour for a few days during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and that of Abū Bakr till `Umar banned it with regard to `Amr ibn Hareeth..”[205]
The story of `Amr ibn Hareeth is that a poor woman knocked at the man`s door once pleading to him to give her something to satisfy her hunger, but the man refused to give her anything unless she let him have her way with her, claiming that it was the mut`a marriage. The woman accepted this condition against her will. Caliph `Umar came to know about it, so he was very angry. This prompted him to ban it. Moreover, he decreed to stone anyone who practiced this type of marriage as is clear from a narrative recorded by Muslim in his Sahīh the isnād of which is traced to Abi Nadra. The latter said, “Ibn Abbās used to enjoin the mut`a, and Ibn al-Zubayr used to prohibit it, so I mentioned this to Jābir who said, `We used to practice mut`a when we were in the company of the Messenger of Allāh (ṣ). When `Umar came [to power], he said, `Allāh makes lawful for His Messenger whatever He wills; so, complete the hajj and the `umra and stay away from marrying these women. If a man is brought to me who had married a woman off to a man, I will stone him.`”[206]
And in al-Tirmidhi`s Sahīh, while quoting Abdullāh ibn `Umar who was asked by a Syrian about the mut`a. He said, `It is lawful.` The man said, `Your father [`Umar ibn al-Khattāb] banned it.` [Abdullāh] Ibn `Umar said, `Do you see that my father banned it although the Messenger of Allāh (ṣ) had permitted it, should you abandon the Sunnah [of the Messenger of Allāh (ṣ)] and follow what my father says?!`”[207]
The nation`s scholar, Abdullāh Ibn Abbās , was famous with regard to his view that the verse relevant to mut`a was never abrogated. Al-Zamakhshari says the same in his tafsīr titled Al-Kāshif where he cites Abn Abbās saying that the verse of the mut`a is among the fixed ones. In al-Bukhāri`s Sahīh, too, there is a testimony to this fact. Abū Jamrah says, “I heard Ibn Abbās being asked about the mut`a of women; he permitted it. Mawla said to him, `Such is done during a harsh circumstance and when there is a shortage of women,` or something like that, whereupon Ibn Abbās said, `Yes.`”[208] Both al-Tabarāni and al-Tha`labi, each in his own tafsīr book, rely on the authority of Ali (`a) saying, “Had `Umar not banned the mut`a, nobody would have committed adultery except a wretch,”[209] that is, only few would have committed it.
Despite the clarity of all these proofs that are as clear as the midday sun regarding the continuity of the mut`a marriage being halāl, most Sunnis nowadays see the opposite, claiming that the verse relevant to this type of marriage was abrogated. They also differed regarding what [or who] abrogated it. Some of them say it was abrogated by a Qur`ānic verse, while others say that the revocation came from narratives in the Sunnah. We rebut both views with the above-cited traditions the authenticity of which is already fixed and which prove that the Messenger of Allāh (ṣ) died without prohibiting the mut`a.
As regarding those who say that it was abrogated by this verse: “... who guard their private parts, except with those joined to them in the marriage bond” (Qur`ān, 23:5-6), this verse is Mecci (revealed in Mecca) while the mut`a verse is Medenite (revealed in Medīna) [i.e. revealed after the Hijra]. The ruling for the legislation of the mut`a marriage is Medenite, and what precedes cannot abrogate what follows. As regarding those who say the abrogation came from the Sunnah which is narrated about the Messenger of Allāh (ṣ), the “traditions” which they claim to be abrogating contradict each other. Some of them say it was abrogated in Khayber, another in Awtas, a third when Mecca was conquered, a forth in the Tabūk campaign, a fifth in the `umra of qadā` and a sixth in Hijjatul-Wadā` (farewell pilgrimage)...! The inconsistency of these narratives and their contradiction is a clear proof of their inaccuracy. Add to this the fact that such narratives are no more than transmissions each one of which was related by one single person and do not qualify to abrogate a ruling fixed in a Qur`ānic verse and the legality of which is proven according to the consensus of the Muslims because abrogation cannot take place through one single person`s narrative, and a Qur`ānic verse cannot be abrogated except by another verse of the Qur`ān by virtue of the verse saying “We neither abrogate any of Our revelations nor cause them to be forgotten without substituting [them with] something better or similar” (Qur`ān, 2:106).
Besides the existence of all these clear texts which prove the legality of the mut`a marriage and that the Prophet (ṣ) never banned it but stayed till caliph `Umar banned it during his caliphate, we cannot find a solution for this complex except that caliph `Umar followed his own ijtihād in order to achieve a [social] benefit which he, according to his own insight, saw the Muslims of his time and days required him to prohibit the mut`a a civil prohibition, in order to serve a temporal interest, not a religious prohibition, since caliph `Umar is greater and is Islamically above prohibiting what Allāh has permitted or incorporating in the religion what has nothing to do with the religion. He knew that what Muhammad (ṣ) deemed as halāl remains permissible till the Day of Judgment, and what Muhammad (ṣ) deemed as harām remains prohibitive till the Day of Judgment. It has, therefore, to be a civil prohibition, not a religious one. His strict stand vis-a-vis the mut`a marriage is not the first of its kind, for he is known to be tough and harsh in all his affairs and applies his personal ijtihād seeking the higher benefit, in his view, for Islam and the upholding of the Sharī`ah.[210]
One example of `Umar applying his own ijtihād in some ruling and his strictness in their regard is when he ordered the Muslims to perform the nafl prayers during the month of Ramadan (what is known as “salāt al-tarāweeh”) in a congregational manner after it had been performed during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and that of Abū Bakr individually. Relying on the authority of Abū Hurayra, al-Bukhāri states the following: “The Messenger of Allāh (ṣ) said, `One who stands in prayers during the month of Ramadan out of a firm belief and a sincere desire for rewards, his past sins shall be forgiven.` Ibn Shihāb said, `The Messenger of Allāh (ṣ) passed away and people were thus doing [praying during the month of Ramadan the nafl prayers singly], and it remained so during the caliphate of Abū Bakr and the dawn of the caliphate of `Umar, may Allāh be pleased with them both. I went out with `Umar ibn al-Khattāb, may Allāh be pleased with him, in a night during the month of Ramadan to the Mosque and saw the people scattered, each praying on his own, each man praying by himself. A man would pray on his own, while others see a man pray so they pray like him. `Umar said, `I am of the view that if I gather these to pray behind one qāri, it would be better.` He gathered them all to pray behind Ubayy ibn Ka`b. I went out with him in another night and I saw the people following the prayer of their qāri. `Umar said, `How good this bid`a (invention in the creed) is! And the one after which they sleep is better than the one after which they stand,` meaning the one performed at the end of the night is better, and people used to stand for the prayers at the beginning of the night.”[211]
Even with regard to this same nafl prayer ritual, he [`Umar] followed his personal ijtihād, increasing the number of its prostrations to twenty. `Ā`isha has said, “The Messenger of Allāh (ṣ) never increased the number of prostrations over eleven neither during the month of Ramadan nor in any other month.”[212] But some of those who were contemporary to caliph `Umar, in addition to some naive traditionists after him, when the latter were unmindful of the reason why the caliph banned the mut`a marriage, found it quite serious that he should ban what Allāh had permitted, so they were forced to find a justification for it. They could not find anything other than the claim that the Prophet (ṣ) abrogated it after permitting it, thus falling into confusion, and their statements contradicted each other so much.
Look into the following narrative so you may see the extent of such confusion and contradiction about which we are talking. More calamitous is that those who fabricated the following narrative attributed their fabrication to Ali, peace be upon him:
Al-Bukhāri, in his Sahīh, has stated the following: “Someone said the following to Ali, may Allāh be pleased with him, Ibn Abbās finds no fault with the mut`a of women.` Ali (`a) said, `The Messenger of Allāh (ṣ) banned it in the Battle of Khayber and banned eating the meat of domiciled donkeys.` Some people said, `If one applies trickery till he has mut`a, his marriage is invalid.` Some other people said, `The marriage is permissible, but the condition is nil.`”[213]
Had these folks understood the reason why the caliph [`Umar] had banned it, they would not have had to resort to such an effort and such a confusion. Mut`a has been looked into above from both its theological and historical aspect. As regarding looking into it from the ethical and social standpoint, its legislation came as a mercy to people and to provide an ease to many, especially to those who travel seeking knowledge, or trade, or jihād, or guard a border..., situations in which a permanent marriage is not possible because of its consequences and requirements which do not agree with the conditions of travelers especially while they are young and the desire in them is fiery. They face one of two options: They may either remain patient and declare a jihād against their own self, something which brings about a great deal of hardship which may lead to malignant ailments and lethal psychological ills and other harms with which people are familiar. Or they may fall into adultery which has filled the world with corruption and harm.
These reasons are the same that prompted one of the Gulf preachers named Shaykh Ahmad al-Qattan to issue a fatwa to Arab students in the Philippines to practice temporary marriage under a different name which he called “marriage with the intention to divorce.” The condition in this marriage is that the husband intends to divorce his wife without anyone knowing about this intention, that is, that his marriage is in his mind temporary, while according to the knowledge and intention of the wife, it is permanent. The husband divorces his wife at the end of the period which he had in mind.
Although those who invented this sort of marriage admit that it contains lying to the wife and cheating her, and although there is no evidence for it in the Qur`ān or in the Prophetic Sunnah, they justify it in their own legislation by saying that its harm, at any rate, remains much less than the harms of adultery! Our Shaykh named above issued such a fatwa when he was asked about the mut`a marriage and about Ibn Abbās legalizing it. He answered by saying that this kind of marriage is prohibitive and that Ibn Abbās was wrong in his verdict. He added commenting thus: “Had we followed the scholars` slips, we would have turned apostates!”
Thus became the bid`a of a “marriage with the intention to divorce”, according to the view of al-Qattan, a substitute for the mut`a marriage which was brought in the Book of Allāh and in the Sunnah: “Will you exchange what is better for what is worse?!” (Qur`ān, 2:61); so, there is no power nor might except in Allāh.

Mut`a Of The Hajj

As for the mut`a of the hajj, it was practiced by the Messenger of Allāh (ṣ) who enjoined it in accordance with the verse saying: “If anyone wishes to continue the `Umra on to the Hajj, he must make an offering, such as he can afford; he should fast three days during the Hajj and seven days on his return, making ten days in all. This is for those whose home is not in (the precincts of) the Sacred Mosque” (Qur`ān, 2:196). It is described as “enjoyment during the time of Hajj” due to the pleasure of permitting what the ihrām prohibits during the period from both ihrāms (the ihrām for the `Umra and the ihrām for the Hajj)[214], and this, too, was detested by caliph `Umar and which he banned despite the fact that the Messenger of Allāh (ṣ) died without having banned it. Al-Bukhāri, relying on the authority of Sa`īd ibn al-Musayyab, has stated the following: “Ali (`a) and `Uthmān, may Allāh be pleased with them both, differed with regard to their views about the mut`a. Ali (`a) said, `You only want to prohibit something which the Prophet (ṣ) had personally done.` When Ali (`a) saw that, he permitted both.”[215]
And look into the following hadīth which al-Bukhāri records in his Sahīh and which clearly shows that there were those who followed their own ijtihād with regard to clear statements made by the Prophet (ṣ):
Al-Hakam has said, “I saw both `Uthmān and Ali, may Allāh be pleased with them both. `Uthmān used to ban the mut`a and ban one from combining both. Ali (`a) permitted both saying, `Labbayk for an `umra and hajj!` He said, `I shall never abandon the Sunnah of the Prophet (ṣ) simply because someone said something.`”[216]
The “someone” to whom Ali (`a) referred in his statement above is `Umar ibn al-Khattāb as we clarified in previous places. As for the excuse of `Uthmān with regard to his view, when allegiance was secured for him as the caliph, Abd al-Rahmān ibn `Awf, as ordered by caliph `Umar before the latter`s death, preconditioned on him to act upon the Book of Allāh (ṣ) and the Sunnah of His Prophet (ṣ) and the way of both sheikhs [Abū Bakr and `Umar]. Banning both types of mut`a was considered as part of the way of both sheikhs and to which `Uthmān could not apply his own ijtihād; otherwise, he would not have become caliph if he refused to accept that condition. It is consecutively reported about caliph `Umar that he has said, “Two types of mut`a which used to be in effect during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and which I now ban,”[217] meaning the mut`a of women and of hajj. This statement by caliph `Umar shows that dealing with their own rulings came only from him, not from anyone else. He admits that both types of mut`a were in existence during the time of the Prophet (ṣ), and he does not indicate at all that the Prophet (ṣ) had banned them; rather, he here is admitting banning them himself saying, “... and which I now ban.”
May Allāh have mercy on one who said the following about the previous statement by `Umar: “We accepted his testimony [that the Prophet (ṣ) never banned these mut`as] and did not accept his prohibition thereof.”
The fact is that anyone who reviews our Islamic history subjectively and away from fanaticism will find many other rulings (besides those relevant to both mut`as and to the taraweeh) which came to exist out of the ijtihād of caliph `Umar and despite the existence of fixed statements by the Prophet (ṣ) which oppose them. But the Sunnis accepted these ijtihād rulings across the centuries thinking they came from the Prophet (ṣ)...!!!


Notes:
[197]Imām Sharaf ad-Dīn, Al-Fusūl al-Muhimma.
[198]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 6, p. 110 in the book of exegesis in a chapter about the verse saying, “O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allāh has made lawful for you” (Qur`ān, 5:90).
[199]Ibn Kathīr, Tafsīr; Muslim, Sahīh (as explained by al-Nawawi), Vol. 3, p. 552 (Dār al-Sha`ab edition).
[200]Ibn Kathīr, Tafsīr..
[201]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 2, p. 375 in the book of hajj.
[202]Sharh al-Bāri `ala Sahīh al-Bukhāri, vol 4, p. 177; Sharh al-Nawawi `ala Sahīh al-Bukhāri, Vol. 3, p. 364 (Dār al-Sha`ab edition).
[203]Muslim, Sahīh, Vol. 3, p. 556 in the book of nikāh in a chapter about mut`a (Dār al-Sha`ab edition) as explained by al-Nawawi.
[204]Ibid., Vol. 3, p. 555 in the book of nikāh in a chapter about mut`a (Dār al-Sha`ab edition) as explained by al-Nawawi.
[205]Ibid., Vol. 3, p. 556 in the book of nikāh in a chapter about mut`a (Dār al-Sha`ab edition) as explained by al-Nawawi.
[206]Ibid., Vol. 3, p. 331 in the book of hajj in a chapter about the scholars` views regarding the legitimacy of one who performs the mut`a while performing the `umra (Dār al-Sha`ab edition).
[207]Al-Tirmidhi, Sahīh.
[208]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 7, p. 36 in the book of nikāh.
[209]Al-Tabarāni, Tafsīr. Al-Tha`labi, Tafsīr.
[210]Excerpted and edited from the book titled Asl al-Shī`a wa Usooliha [the origin and principles of Shī`ah] by `allāma l Kāshifal-Ghitā`.Muhammad
[211]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 3, p. 126 in the book of the taraweeh prayer in a chapter about the merit of one who stands for prayers during the month of Ramadan.
[212]Ibid., Vol. 2, p. 137 in the book of tahajjud.
[213]Ibid., Vol. 9, p. 76 in the book of ikrāh (doing something forced by extreme necessity) in a chapter abut the legality of a marriage.
[214]Imām Sharafud-Dīn, Al-Fusūl al-Muhimma.
[215]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 2, p. 374 in the book of hajj.
[216]Ibid., Vol. 2, p. 371 in the book of hajj.
[217]Al-Rāzi, Al-Tafsīr al-Kabīr, Vol. 5, p. 153 (Dār Ihyā` al-Turāth al-`Arabi). Al-Tabarāni.

bukhari
09-06-07, 08:49
Weer een artikel in het Engels. Zou iemand het voor me willen vertalen in het Nederlands? Fi Sabillilahe?

Mijn vraag aan Sunnie, Wahabie, Hanfie. Malaike en Shafie en Taliban broeders is: Kunnen jullie ook de bovengenoemde stromingen na het lezen van dit artikel uit de Qu'ran en Hadieth voor mij tevoorschijn toveren? Als alle Profeten en Messia's door Allah De Barmhartige neder gezonden zijn en niet door de mensen, hoe kan hij dan de opvolgens van de profeet een zomaar iemand die meest van de van zijn leven een Kafir geweest is Khalifa te worden terwijl al die Messia's Moslims waren en de Ahle Bait ook en nooit beelden of andere atributen hebben aanbeden. Graag hoor ik van jullie. Als uw ware moslim bent en beetje moeite neemt om de biografien van de Ahle Bait te lezen, zult u verteld staan over de informatie wat nooit tot zelden tot uw hen voor de grootste gedeelte van Moslim natie bereik heeft en zo ja, dan ontkend. Ben bereid om die artikels voor u op te sturen. We zijn bezig om die artikels te vertalen in het Nederlands.
Wa Assalm
Jahangir Bukhar
Ik hoop dat u tot die moslim broeders en zusters behoort waarvan Allah het hart niet versteend heeft en dat uw harten niet tot de Dag Des Oordeels heeft op slot gezet net als de vijanden alle Allah, De Messia's,, Profeet Mohammed en de Ahle Bait. Ik zal in iedergeval voor mijn broeders en zuster hiervoor bidden!



Shia in the light of Quran and Hadith

By Syed Hassan Bokhari
Please note that the followers of Muaweyah (L) and Yazeed (L), the Sipah e Sahaba, Wahabi, Taliban and other croups refer to Shias as Kaafirs (infidels)!
Surah As-Saffat - Verse 83 clearly displays the word "Shia'tehee" in Arabic
The concept of Sharia was first propagated by Hadhrath Nuh =Noah (a.s.) The followers of Hadhrath Nuh (a.s.) path were referred to as Shia. This is clear from the fact that we read when referring to Hadhrath Ibrahim (a.s) Allah (swt) says that he was following the religion of Hadhrath Nuh (as).

We read in Surah As-Saffat (Ch:37) Verse 83:

“Verily Ibrahim was a Shi’a of Nuh”.

The Prophet (s) was likewise from the people of Ibrahim that is because Allah (swt) says in Surah al Baqarah verse 134:

“They say: "Become Jews or Christians and you would be guided (To salvation)." Say No (I would rather) follow the Religion of Abraham”

Surah Al-Qasas - Verse 15 again uses the word Shia for Prophet Musa (AS) followers.
This therefore means that Hadhrath Muhammad (s) was a Shia of Hadhrath Ibrahim (as) - who was a Shia of Hadhrath Nuh (as). The term Shia, should therefore not be viewed with hostility rather previous Prophets and their adherents were Shia.

“And he entered the City at a time when its people were not watching: and he found there two men fighting,- one of his Shia, and the other, of his enemies”. (Qur'an 28:15).
In this verse, Hadhrath Musa (as)’s party are referred to as Shia because Hadhrath Musa (as) was Shia. His followers were Shia as declared by the Holy Qur’an. This fact is acknowledged by the scholars of Ahl’ul Sunnah.

In Tafsir Bidhawi Volume 4 page 125 (Egypt edition)
“One was his Shia in others one that followed his path”.

Allamah Farah Baghawi in his “Mu’allim ul Tanzil” Volume 3 page 175 (India, Bombay edition) writes:

“The fighter was a Shia - a momin, his enemy was a Kaffir”.

Shia in light of hadith of the Prophet(s)
Hadhrath Ali (as) and his Shia are the best of creations

It is in praise of the Shia of Ali that Allah (swt) sent down the following revelation:

“Those who believe and do righteous deeds are the best of the creatures. Their reward from their Lord shall be everlasting gardens, below which flow rivers, they will abide there forever. Well pleased is God with them and they are well pleased with Him” (Qur'an 98:7)”.
Ya Rasool Allah
Muhammad bin Ali narrates in Tafsir ibne Jarir, Volume 33 page 146 (Cairo edition) that the Prophet (s) said “The best of creations are you Ali and your Shias.

Jalaladin Suyuti, (849 - 911 AH) is one of the highest ranked Sunni scholars of all time. In his commentary of this verse, he records through 3 asnad (chains) of narrators, that the Prophet (s) told his companions that the verse referred to Ali and his Shia:

“I swear by the one who controls my life that this man (Ali) and his Shia shall secure deliverance on the day of ressurection”.
TDM Volume 6 page 379 (Cairo edition)

The 3 Sahaba who narrated this hadith are (1) Ali (as) himself (2) Jabir bin Abdullah Ansari (ra) (3) Abdullah ibne Abbas (ra). They are acknowledged by the majority school as truthful narrators of hadith. Had this been in a Shia book, our opponents would have deemed it a forgery, but it’s presence in their own books has perplexed the minds of many of their scholars.

There are no hadith in which the Prophet (s) guaranteed paradise for a specific Sahaba and his followers, with the sole exception of Ali (as) and his Shia. Other Sunni scholars have also recorded this hadith from Jabir bin Abdullah Ansari in their commentaries of the above verse.
Tafsir Fatha ul bayan Volume 10 page 333 (Egypt edition) &
Tafsir Fatha ul Qadir, Volume 5 page 477

Hadhrath Abdullah ibne Abbas narrates “that when this verse descended the Prophet (s) Ali you and your Shia will be joyful on the Day of Judgement” (ibid Suyuti).

Ahmad ibn Hajr al Makki quotes from Imam Dar Qatany in his al Sawaiqh al Muhriqa page 159 (Cairo edition) “O Abul Hasan you and your Shia will attain paradise”.

The Shia will enter Heaven with the Prophet (s), Hadhrath Ali (as) and the pure Imams
Ibn Hajr records this tradition from Imam Tabarani:
“O Ali four people will enter heaven first of all. You, Hasan, Hussain, me and your descendents will follow us and our wives will follow our descendents and our Shia will be to the left and right of us”.

The Prophet (s) promised to meet Ali (as) and his Shia at the fountain of Kawthur

Hadhrath Ali narrates in Tafsir Durre Mansur, Volume 6 page 379 (Cairo edition)
“Have you not heard this verse “Their reward from their Lord shall be everlasting gardens, below which flow rivers, they will abide there forever”? This verse refers to you and your Shia, I promise you that I will be meet you at the Fountain of Kawthur”.

Seventy thousand Shias will enter Heaven without any questioning

Whilst salvation will be for the Shia of course deeds will differ amongst the followers. It is indeed part of the articles of faith of the Ahlul Sunnah that:

“Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) had once observed that as many as seventy thousand of his followers will be allowed entry in to paradise without any questioning”.
Islam: The Basic Articles of Faith - According to the Beliefs of the Ahl al Sunna wa al Jama’a - a Modern English translation of Bahar-e-Shariat Part One (Unamed author) page 67 (First edition, Crescent Publishing, Rochdale 1998)

The question that one should ask is ‘Did the Prophet (s) expand any further on who this blessed group would be?’ The answer is recorded by the Shafii scholar al Maghazli who records a tradition from Anas bin Malik, that he heard the Prophet (s) say:

“Seventy thousand people will go to heaven without questions, the Prophet then turned to Ali and said ‘they will be from among your Shia and you will be their Imam”

Sunni Reference:
Manaqib Ali al Murtaza, page 184 by al Maghazli al Shafii

What should also be noted is the fact that whilst some verses in the Qur’an are concerned with a specific episode / incident there are some that have a general applicability for all times. Clearly this verse, helps Man to identify the fact that that group “who believe and do righteous deeds are the best of the creatures”.

The verse is a guarantee that at all times, in every era these type of individuals shall exist. If the Prophet (s)’s commentary of that verse is that it is Hadhrath Ali (as) and his Shia that are being referred here, then that means that the Shia compliment this verse.

This means that that in the same way that this verse will exist until the end of the world, Ali (as)’s Shia will likewise exist to provide a practical commentary to it. The fact that the Prophet (s) had made reference to Ali and his Shia during his lifetime proves that the Shia existed then.

Furthermore, the very fact that this verse has never been abrogated means that from then until the Day of Judgment, if one is seeking to identify the best of creations s/he will need to turn to Ali (as) and his Shia. There exist no traditions in which the Prophet (s) guaranteed paradise for a specific companion and his followers, with the sole exception of Ali (as) and his Shia.

If the term Ahl' al Sunna wa'al Jammah existed in a definitive form from the moment of the death of the Holy Prophet, undoubtedly some Hadith fabricators would have put this name in and substituted it for the name Shia. But since this term did not exist till the reign of Al Mansur, a whole century after the death of the Holy Prophet, no such Hadith exists. So what was the title given to the early companions?….

The companions, the Muhajireen and Ansar were Shi’a

The highly respected Sunni scholar Al Muhaddith Shah Abdul Aziz Dehlavi in his discussion of hadith relating to Ali and his Shia writes:

“The title Shia was first given to those Muhajireen and Ansar who gave Bayah to Ali (may Allah enlighten his face), they were his steadfast faithful followers during his (Ali’s) khilafat, they remained close to him, and they always fought his enemies, and kept on following Ali’s commands and prohibitions the true Shia are these who came in 37 Hijri”
Taufa Ithna Ashari, (Gift to the Twelvers) (Farsi edition p 18, publishers Sohail Academy, Lahore, Pakistan).

(NB: 37 Hijri -the year Hadhrath Ali (as) fought Muawiyah at Siffeen).

Coolassprov MC
09-06-07, 09:23
Geplaatst door knuppeltje
Effen uitleggen, want dit snap ik even niet.

Er is geen familie-vete geweest die heeft geleid tot de splitsing naar shia

knuppeltje
09-06-07, 12:22
Geplaatst door Coolassprov MC
Er is geen familie-vete geweest die heeft geleid tot de splitsing naar shia

Ok die familie vete zou je zo kunnen zien als je bedenkt dat de stamvaders van de Omajaden en die van de Hashimieten twee broers waren.
De Omajaden waren soeniten en de Hashimiten vanaf Ali shi'iten volgens mij.
En tenslotte zei jij nog dat de vier kaliefen en de profeet zo nauw met elkaar waren verbonden- dat hun afstammelingen ook dezelfde zijn als zijn afstammelingen, wat ook nog de vraag is om dat zo te zien.
En met die bedover grootvader bedoelde ik dus Abd Manaaf.
Trouwens- Othman was het zwarte schaap van de Omayyaclan, en je zou hem dus al de eerste Omajade kunnen noemen. En juist hem was de Shiat Ali hardstikke beu.
Maar ik geef toe dat het ook een beetje plagerig was.
Maar het was toch nog een beetje een familievete.

binloser
09-06-07, 13:47
De hele islamwereld en vooral Iran, staat stijf van de sexuele frustratie. Het islamprobleem is een sexueel probleem. Amadinejad hoopt dat op te lossen met oorlog. Op het ogenblik is dat de shiitische kanalisering van de sexuele energie en je bent op die manier voor een deel van de de mannen af die 'op springen' staan.

Al Sawt
09-06-07, 21:45
Geplaatst door super ick
Hij begint moderatortrekjes te vertonen. Een soort discussieleider. Alleen hij mist de onpartijdigheid. Jouw aanwezigheid op maroc.nl, vormt een bewijs dat wij onpartijdig zijn.





Hij speelt hier een beetje gangmaker. Eigenlijk draait het hier maar om een stuk of 5 personen. Als die stoppen dan is de lol er snel af en dalen de bezoekerscijfers (en de subsidie?).
In die zin zijn hij en zijn makker Schaap belangrijk. Ik heb een tip voor je om Coolassprov en Schaap een pootje te lichten.

Zoek je heil ergens anders. Dan zullen we van 5 naar 4 bezoekers dalen en dan mist Maroc.nl subsidie.

Met als resultaat dat je Coolassprov en Schaap gaat muilkorven.

Al Sawt
09-06-07, 21:46
Geplaatst door binloser
De hele islamwereld en vooral Iran, staat stijf van de sexuele frustratie. Het islamprobleem is een sexueel probleem. Amadinejad hoopt dat op te lossen met oorlog. Op het ogenblik is dat de shiitische kanalisering van de sexuele energie en je bent op die manier voor een deel van de de mannen af die 'op springen' staan. Ben benieuwd of je het inhoudelijk kan onderbouwen?

1973Tanger
09-06-07, 22:04
Geplaatst door Al Sawt
Jouw aanwezigheid op maroc.nl, vormt een bewijs dat wij onpartijdig zijn.



Ik heb een tip voor je om Coolassprov en Schaap een pootje te lichten.

Zoek je heil ergens anders. Dan zullen we van 5 naar 4 bezoekers dalen en dan mist Maroc.nl subsidie.

Met als resultaat dat je Coolassprov en Schaap gaat muilkorven.

Shit Sawt. We moeten het in onze broek doen man. Starks wordt de bekostiging van Maroc.nl ook opgeheven. We krijgen het predikaat van orthodox, fundamentalist opgeplakt zo te zien. :schrik:

bukhari
09-06-07, 23:28
Lees eerst dit goed na alvorens je false informatie rondbezuint!
Indien gewenst, is de originele artikel aanwezig waar je naar diverse links kunt gaan.

Ben blijk dat zo iets als Mut'a bestaat zodat mensen niet hoeven te zondigen net als de meeste marokaanse meiden en jongens het hier doen in Nederland. Het komst zelfs voor dat ze prostutie bedrijven om geld te maken.

Mut`a: Temporary Marriage

It is a woman marrying a man according to an agreed upon dower and for a pre-determined period of time stated in a marriage contract which incorporates all the conditions of a marriage regarded by the Sharī`ah as sound. Its format is that a woman says the following to the man after they both agree and accept the dower and the period of time: “I married you to myself on such-and-such a dower and for the known period of time” where this period is named exactly. The man`s answer will be: “I accepted”.
Representation in this contract is accepted just as it is in any other contract. According to the terms of the contract, the woman becomes the wife of the man, and the man becomes her husband till the end of the period specified in the contract. They may renew it to a different period of time or even forever if they wish. The wife has to observe the `idda (waiting period) after the period terminates. The duration of the `idda will be two months if she still goes through the menstrual cycle; otherwise, it is forty-five days. The child, male or female, born out of a mut`a marriage belongs to his/her father.[197]
This type of marriage is used to scandalize the Shī`ah because the latter believe in its legality, but the questions here are:

· Where did the Shī`ahs come up with this sort of marriage?
· Is this sort of legality subject to what a mujtahid deems as permissible or prohibitive?
· And what are the proofs for its legality from the Glorious Book and the Purified Sunnah?

In order to answer all these questions, we say that all Muslims, in their various sects, are unanimous in their view that this sort of marriage was legislated in the dawn of Islam. Al-Bukhāri, quoting [Abdullāh] Ibn Abbās, cites the latter saying, “We used to participate in military campaigns with the Prophet (ṣ), and we did not have our women with us, so we said to him, `Could we have eunuchs [for sex]?` But he prohibited us from doing that and later permitted any of us to marry a woman by giving her as simple [a dower] as a garment. Then he recited the following verse: `O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allāh has made lawful for you...` (Qur`ān, 5:90).”[198] The verse saying “... seeing that you derive benefit [mut`a, enjoyment] from them, give them their prescribed dowers” (Qur`ān, 4:24) had already been revealed about this type of marriage. Most Sunni scholars of exegesis have explained “enjoyment” in this verse as the mut`a marriage. But Ibn Abbās, Ubayy ibn Ka`b and Sa`īd ibn Jubayr read this verse as though it says: “From whoever among them you derive a pleasure for a pre-determined period, you must give them their dowers.”[199]
Explaining this verse in his Tafsīr, Ibn Kathīr said the following: “It is far-fetched that these should believe in the distortion of the Qur`ān; therefore, it must be intended for interpretation rather than recitation...”[200] But Islamic sects differed about the continuity of permitting this sort of marriage, and the problem became: Was the mut`a marriage prohibited or did it remain as is? The following hadīth proves beyond any doubt that the Messenger of Allāh (ṣ) passed away without having prohibited the mut`a marriage:
Imrān is quoted as having said, “The verse of mut`a was revealed in the Book of Allāh (ṣ), so we acted upon it in the company of the Messenger of Allāh (ṣ), and no verse was ever revealed prohibiting it, nor did he (ṣ) ban it till his death. A man [apparently referring to `Umar ibn al-Khattāb] said according to his own personal view whatever he wanted to say.”[201]
It is stated in Sharh al-Bāri `ala Sahīh al-Bukhāri that the man referred to in the hadīth cited above is caliph `Umar ibn al-Khattāb.[202] This supports what Muslim narrates in his Sahīh relying on the authority of Abū Nadra who has said, “I was with Jābir ibn Abdullāh [al-Ansāri] when someone came to him and said, `[Abdullāh] Ibn Abbās and [Abdullāh] ibn al-Zubayr differed with each other about both types of mut`a.` Jābir said, `We did them both in the company of the Messenger of Allāh (ṣ), then `Umar prohibited us from doing them; so, we did not return to doing them.”[203] Also in Muslim`s Sahīh, with isnād traced back to `Atā` who has said, “Jābir ibn Abdullāh came to perform the `umra. We, therefore, went to his house. People asked him about things, then they mentioned mut`a. He said, `Yes, we did perform the mut`a during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and during that of Abū Bakr and of Umar.`”[204] Muslim, relying on the isnād of Jābir ibn Abdullāh, also narrated in his Sahīh that the latter had said, “We used to contract mut`a for a handful of dates and flour for a few days during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and that of Abū Bakr till `Umar banned it with regard to `Amr ibn Hareeth..”[205]
The story of `Amr ibn Hareeth is that a poor woman knocked at the man`s door once pleading to him to give her something to satisfy her hunger, but the man refused to give her anything unless she let him have her way with her, claiming that it was the mut`a marriage. The woman accepted this condition against her will. Caliph `Umar came to know about it, so he was very angry. This prompted him to ban it. Moreover, he decreed to stone anyone who practiced this type of marriage as is clear from a narrative recorded by Muslim in his Sahīh the isnād of which is traced to Abi Nadra. The latter said, “Ibn Abbās used to enjoin the mut`a, and Ibn al-Zubayr used to prohibit it, so I mentioned this to Jābir who said, `We used to practice mut`a when we were in the company of the Messenger of Allāh (ṣ). When `Umar came [to power], he said, `Allāh makes lawful for His Messenger whatever He wills; so, complete the hajj and the `umra and stay away from marrying these women. If a man is brought to me who had married a woman off to a man, I will stone him.`”[206]
And in al-Tirmidhi`s Sahīh, while quoting Abdullāh ibn `Umar who was asked by a Syrian about the mut`a. He said, `It is lawful.` The man said, `Your father [`Umar ibn al-Khattāb] banned it.` [Abdullāh] Ibn `Umar said, `Do you see that my father banned it although the Messenger of Allāh (ṣ) had permitted it, should you abandon the Sunnah [of the Messenger of Allāh (ṣ)] and follow what my father says?!`”[207]
The nation`s scholar, Abdullāh Ibn Abbās , was famous with regard to his view that the verse relevant to mut`a was never abrogated. Al-Zamakhshari says the same in his tafsīr titled Al-Kāshif where he cites Abn Abbās saying that the verse of the mut`a is among the fixed ones. In al-Bukhāri`s Sahīh, too, there is a testimony to this fact. Abū Jamrah says, “I heard Ibn Abbās being asked about the mut`a of women; he permitted it. Mawla said to him, `Such is done during a harsh circumstance and when there is a shortage of women,` or something like that, whereupon Ibn Abbās said, `Yes.`”[208] Both al-Tabarāni and al-Tha`labi, each in his own tafsīr book, rely on the authority of Ali (`a) saying, “Had `Umar not banned the mut`a, nobody would have committed adultery except a wretch,”[209] that is, only few would have committed it.
Despite the clarity of all these proofs that are as clear as the midday sun regarding the continuity of the mut`a marriage being halāl, most Sunnis nowadays see the opposite, claiming that the verse relevant to this type of marriage was abrogated. They also differed regarding what [or who] abrogated it. Some of them say it was abrogated by a Qur`ānic verse, while others say that the revocation came from narratives in the Sunnah. We rebut both views with the above-cited traditions the authenticity of which is already fixed and which prove that the Messenger of Allāh (ṣ) died without prohibiting the mut`a.
As regarding those who say that it was abrogated by this verse: “... who guard their private parts, except with those joined to them in the marriage bond” (Qur`ān, 23:5-6), this verse is Mecci (revealed in Mecca) while the mut`a verse is Medenite (revealed in Medīna) [i.e. revealed after the Hijra]. The ruling for the legislation of the mut`a marriage is Medenite, and what precedes cannot abrogate what follows. As regarding those who say the abrogation came from the Sunnah which is narrated about the Messenger of Allāh (ṣ), the “traditions” which they claim to be abrogating contradict each other. Some of them say it was abrogated in Khayber, another in Awtas, a third when Mecca was conquered, a forth in the Tabūk campaign, a fifth in the `umra of qadā` and a sixth in Hijjatul-Wadā` (farewell pilgrimage)...! The inconsistency of these narratives and their contradiction is a clear proof of their inaccuracy. Add to this the fact that such narratives are no more than transmissions each one of which was related by one single person and do not qualify to abrogate a ruling fixed in a Qur`ānic verse and the legality of which is proven according to the consensus of the Muslims because abrogation cannot take place through one single person`s narrative, and a Qur`ānic verse cannot be abrogated except by another verse of the Qur`ān by virtue of the verse saying “We neither abrogate any of Our revelations nor cause them to be forgotten without substituting [them with] something better or similar” (Qur`ān, 2:106).
Besides the existence of all these clear texts which prove the legality of the mut`a marriage and that the Prophet (ṣ) never banned it but stayed till caliph `Umar banned it during his caliphate, we cannot find a solution for this complex except that caliph `Umar followed his own ijtihād in order to achieve a [social] benefit which he, according to his own insight, saw the Muslims of his time and days required him to prohibit the mut`a a civil prohibition, in order to serve a temporal interest, not a religious prohibition, since caliph `Umar is greater and is Islamically above prohibiting what Allāh has permitted or incorporating in the religion what has nothing to do with the religion. He knew that what Muhammad (ṣ) deemed as halāl remains permissible till the Day of Judgment, and what Muhammad (ṣ) deemed as harām remains prohibitive till the Day of Judgment. It has, therefore, to be a civil prohibition, not a religious one. His strict stand vis-a-vis the mut`a marriage is not the first of its kind, for he is known to be tough and harsh in all his affairs and applies his personal ijtihād seeking the higher benefit, in his view, for Islam and the upholding of the Sharī`ah.[210]
One example of `Umar applying his own ijtihād in some ruling and his strictness in their regard is when he ordered the Muslims to perform the nafl prayers during the month of Ramadan (what is known as “salāt al-tarāweeh”) in a congregational manner after it had been performed during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and that of Abū Bakr individually. Relying on the authority of Abū Hurayra, al-Bukhāri states the following: “The Messenger of Allāh (ṣ) said, `One who stands in prayers during the month of Ramadan out of a firm belief and a sincere desire for rewards, his past sins shall be forgiven.` Ibn Shihāb said, `The Messenger of Allāh (ṣ) passed away and people were thus doing [praying during the month of Ramadan the nafl prayers singly], and it remained so during the caliphate of Abū Bakr and the dawn of the caliphate of `Umar, may Allāh be pleased with them both. I went out with `Umar ibn al-Khattāb, may Allāh be pleased with him, in a night during the month of Ramadan to the Mosque and saw the people scattered, each praying on his own, each man praying by himself. A man would pray on his own, while others see a man pray so they pray like him. `Umar said, `I am of the view that if I gather these to pray behind one qāri, it would be better.` He gathered them all to pray behind Ubayy ibn Ka`b. I went out with him in another night and I saw the people following the prayer of their qāri. `Umar said, `How good this bid`a (invention in the creed) is! And the one after which they sleep is better than the one after which they stand,` meaning the one performed at the end of the night is better, and people used to stand for the prayers at the beginning of the night.”[211]
Even with regard to this same nafl prayer ritual, he [`Umar] followed his personal ijtihād, increasing the number of its prostrations to twenty. `Ā`isha has said, “The Messenger of Allāh (ṣ) never increased the number of prostrations over eleven neither during the month of Ramadan nor in any other month.”[212] But some of those who were contemporary to caliph `Umar, in addition to some naive traditionists after him, when the latter were unmindful of the reason why the caliph banned the mut`a marriage, found it quite serious that he should ban what Allāh had permitted, so they were forced to find a justification for it. They could not find anything other than the claim that the Prophet (ṣ) abrogated it after permitting it, thus falling into confusion, and their statements contradicted each other so much.
Look into the following narrative so you may see the extent of such confusion and contradiction about which we are talking. More calamitous is that those who fabricated the following narrative attributed their fabrication to Ali, peace be upon him:
Al-Bukhāri, in his Sahīh, has stated the following: “Someone said the following to Ali, may Allāh be pleased with him, Ibn Abbās finds no fault with the mut`a of women.` Ali (`a) said, `The Messenger of Allāh (ṣ) banned it in the Battle of Khayber and banned eating the meat of domiciled donkeys.` Some people said, `If one applies trickery till he has mut`a, his marriage is invalid.` Some other people said, `The marriage is permissible, but the condition is nil.`”[213]
Had these folks understood the reason why the caliph [`Umar] had banned it, they would not have had to resort to such an effort and such a confusion. Mut`a has been looked into above from both its theological and historical aspect. As regarding looking into it from the ethical and social standpoint, its legislation came as a mercy to people and to provide an ease to many, especially to those who travel seeking knowledge, or trade, or jihād, or guard a border..., situations in which a permanent marriage is not possible because of its consequences and requirements which do not agree with the conditions of travelers especially while they are young and the desire in them is fiery. They face one of two options: They may either remain patient and declare a jihād against their own self, something which brings about a great deal of hardship which may lead to malignant ailments and lethal psychological ills and other harms with which people are familiar. Or they may fall into adultery which has filled the world with corruption and harm.
These reasons are the same that prompted one of the Gulf preachers named Shaykh Ahmad al-Qattan to issue a fatwa to Arab students in the Philippines to practice temporary marriage under a different name which he called “marriage with the intention to divorce.” The condition in this marriage is that the husband intends to divorce his wife without anyone knowing about this intention, that is, that his marriage is in his mind temporary, while according to the knowledge and intention of the wife, it is permanent. The husband divorces his wife at the end of the period which he had in mind.
Although those who invented this sort of marriage admit that it contains lying to the wife and cheating her, and although there is no evidence for it in the Qur`ān or in the Prophetic Sunnah, they justify it in their own legislation by saying that its harm, at any rate, remains much less than the harms of adultery! Our Shaykh named above issued such a fatwa when he was asked about the mut`a marriage and about Ibn Abbās legalizing it. He answered by saying that this kind of marriage is prohibitive and that Ibn Abbās was wrong in his verdict. He added commenting thus: “Had we followed the scholars` slips, we would have turned apostates!”
Thus became the bid`a of a “marriage with the intention to divorce”, according to the view of al-Qattan, a substitute for the mut`a marriage which was brought in the Book of Allāh and in the Sunnah: “Will you exchange what is better for what is worse?!” (Qur`ān, 2:61); so, there is no power nor might except in Allāh.

Mut`a Of The Hajj

As for the mut`a of the hajj, it was practiced by the Messenger of Allāh (ṣ) who enjoined it in accordance with the verse saying: “If anyone wishes to continue the `Umra on to the Hajj, he must make an offering, such as he can afford; he should fast three days during the Hajj and seven days on his return, making ten days in all. This is for those whose home is not in (the precincts of) the Sacred Mosque” (Qur`ān, 2:196). It is described as “enjoyment during the time of Hajj” due to the pleasure of permitting what the ihrām prohibits during the period from both ihrāms (the ihrām for the `Umra and the ihrām for the Hajj)[214], and this, too, was detested by caliph `Umar and which he banned despite the fact that the Messenger of Allāh (ṣ) died without having banned it. Al-Bukhāri, relying on the authority of Sa`īd ibn al-Musayyab, has stated the following: “Ali (`a) and `Uthmān, may Allāh be pleased with them both, differed with regard to their views about the mut`a. Ali (`a) said, `You only want to prohibit something which the Prophet (ṣ) had personally done.` When Ali (`a) saw that, he permitted both.”[215]
And look into the following hadīth which al-Bukhāri records in his Sahīh and which clearly shows that there were those who followed their own ijtihād with regard to clear statements made by the Prophet (ṣ):
Al-Hakam has said, “I saw both `Uthmān and Ali, may Allāh be pleased with them both. `Uthmān used to ban the mut`a and ban one from combining both. Ali (`a) permitted both saying, `Labbayk for an `umra and hajj!` He said, `I shall never abandon the Sunnah of the Prophet (ṣ) simply because someone said something.`”[216]
The “someone” to whom Ali (`a) referred in his statement above is `Umar ibn al-Khattāb as we clarified in previous places. As for the excuse of `Uthmān with regard to his view, when allegiance was secured for him as the caliph, Abd al-Rahmān ibn `Awf, as ordered by caliph `Umar before the latter`s death, preconditioned on him to act upon the Book of Allāh (ṣ) and the Sunnah of His Prophet (ṣ) and the way of both sheikhs [Abū Bakr and `Umar]. Banning both types of mut`a was considered as part of the way of both sheikhs and to which `Uthmān could not apply his own ijtihād; otherwise, he would not have become caliph if he refused to accept that condition. It is consecutively reported about caliph `Umar that he has said, “Two types of mut`a which used to be in effect during the time of the Messenger of Allāh (ṣ) and which I now ban,”[217] meaning the mut`a of women and of hajj. This statement by caliph `Umar shows that dealing with their own rulings came only from him, not from anyone else. He admits that both types of mut`a were in existence during the time of the Prophet (ṣ), and he does not indicate at all that the Prophet (ṣ) had banned them; rather, he here is admitting banning them himself saying, “... and which I now ban.”
May Allāh have mercy on one who said the following about the previous statement by `Umar: “We accepted his testimony [that the Prophet (ṣ) never banned these mut`as] and did not accept his prohibition thereof.”
The fact is that anyone who reviews our Islamic history subjectively and away from fanaticism will find many other rulings (besides those relevant to both mut`as and to the taraweeh) which came to exist out of the ijtihād of caliph `Umar and despite the existence of fixed statements by the Prophet (ṣ) which oppose them. But the Sunnis accepted these ijtihād rulings across the centuries thinking they came from the Prophet (ṣ)...!!!




Notes:
[197]Imām Sharaf ad-Dīn, Al-Fusūl al-Muhimma.
[198]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 6, p. 110 in the book of exegesis in a chapter about the verse saying, “O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allāh has made lawful for you” (Qur`ān, 5:90).
[199]Ibn Kathīr, Tafsīr; Muslim, Sahīh (as explained by al-Nawawi), Vol. 3, p. 552 (Dār al-Sha`ab edition).
[200]Ibn Kathīr, Tafsīr..
[201]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 2, p. 375 in the book of hajj.
[202]Sharh al-Bāri `ala Sahīh al-Bukhāri, vol 4, p. 177; Sharh al-Nawawi `ala Sahīh al-Bukhāri, Vol. 3, p. 364 (Dār al-Sha`ab edition).
[203]Muslim, Sahīh, Vol. 3, p. 556 in the book of nikāh in a chapter about mut`a (Dār al-Sha`ab edition) as explained by al-Nawawi.
[204]Ibid., Vol. 3, p. 555 in the book of nikāh in a chapter about mut`a (Dār al-Sha`ab edition) as explained by al-Nawawi.
[205]Ibid., Vol. 3, p. 556 in the book of nikāh in a chapter about mut`a (Dār al-Sha`ab edition) as explained by al-Nawawi.
[206]Ibid., Vol. 3, p. 331 in the book of hajj in a chapter about the scholars` views regarding the legitimacy of one who performs the mut`a while performing the `umra (Dār al-Sha`ab edition).
[207]Al-Tirmidhi, Sahīh.
[208]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 7, p. 36 in the book of nikāh.
[209]Al-Tabarāni, Tafsīr. Al-Tha`labi, Tafsīr.
[210]Excerpted and edited from the book titled Asl al-Shī`a wa Usooliha [the origin and principles of Shī`ah] by `allāma l Kāshifal-Ghitā`.Muhammad
[211]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 3, p. 126 in the book of the taraweeh prayer in a chapter about the merit of one who stands for prayers during the month of Ramadan.
[212]Ibid., Vol. 2, p. 137 in the book of tahajjud.
[213]Ibid., Vol. 9, p. 76 in the book of ikrāh (doing something forced by extreme necessity) in a chapter abut the legality of a marriage.
[214]Imām Sharafud-Dīn, Al-Fusūl al-Muhimma.
[215]Al-Bukhāri, Sahīh, Vol. 2, p. 374 in the book of hajj.
[216]Ibid., Vol. 2, p. 371 in the book of hajj.
[217]Al-Rāzi, Al-Tafsīr al-Kabīr, Vol. 5, p. 153 (Dār Ihyā` al-Turāth al-`Arabi). Al-Tabarāni.

Coolassprov MC
10-06-07, 09:19
Geplaatst door knuppeltje
Ok die familie vete zou je zo kunnen zien als je bedenkt dat de stamvaders van de Omajaden en die van de Hashimieten twee broers waren.
De Omajaden waren soeniten en de Hashimiten vanaf Ali shi'iten volgens mij.
En tenslotte zei jij nog dat de vier kaliefen en de profeet zo nauw met elkaar waren verbonden- dat hun afstammelingen ook dezelfde zijn als zijn afstammelingen, wat ook nog de vraag is om dat zo te zien.
En met die bedover grootvader bedoelde ik dus Abd Manaaf.
Trouwens- Othman was het zwarte schaap van de Omayyaclan, en je zou hem dus al de eerste Omajade kunnen noemen. En juist hem was de Shiat Ali hardstikke beu.
Maar ik geef toe dat het ook een beetje plagerig was.
Maar het was toch nog een beetje een familievete.

Joden en Arabieren zijn ook afstammelingen van elkaar; beien Semitische volkeren; broedervolkeren van elkaar.

En uiteindelijk zijn we allemaal familie van elkaar.

binloser
10-06-07, 10:09
Geplaatst door Al Sawt
Ben benieuwd of je het inhoudelijk kan onderbouwen?

Niet op een natuurwetenschappelijke manier maar het is in dit geval mogelijk door een combinatie van deductie, inductie, intuitie, psychologica, sociologica en fenomenologie enz. toch tot een soort noem het hypothese te komen. De islam is sterk met sex bezig op een manier die leidt tot allerlei kromme denkbeelden daarover en tot 'sublimaties' die pathologisch zijn. Het is bekend dat als je sexuele gevoelens eronder probeert te houden ze dan heftiger en ziekelijk vervormd ergens anders opduiken. Dat de meeste bezoeken aan pornosites in Pakistan plaatsvinden verbaast met niets.

super ick
10-06-07, 14:35
Geplaatst door Coolassprov MC
Je kent ze allemaal,
hebt ze allemaal gesproken en
ze zijn ook nog eens allemaal met je eens.

Een slechtere leugenaar ben ik nog niet tegengekomen!
JIJ kent ze ongetwijfeld allemaal. Er zullen heus wel enkele sm-ers tussen zitten die het leuk vinden onderdrukt en geslagen te worden. Dat hou je altijd.


Leer eerst maar eens correct te spellen in je eigen moerstaal.
Als men overstapd van de inhaud naar den form dan hebt men de diskuzzi verloren.

bukhari
10-06-07, 17:25
Geplaatst door binloser
Niet op een natuurwetenschappelijke manier maar het is in dit geval mogelijk door een combinatie van deductie, inductie, intuitie, psychologica, sociologica en fenomenologie enz. toch tot een soort noem het hypothese te komen. De islam is sterk met sex bezig op een manier die leidt tot allerlei kromme denkbeelden daarover en tot 'sublimaties' die pathologisch zijn. Het is bekend dat als je sexuele gevoelens eronder probeert te houden ze dan heftiger en ziekelijk vervormd ergens anders opduiken. Dat de meeste bezoeken aan pornosites in Pakistan plaatsvinden verbaast met niets.



Dat de meeste bezoeken aan pornosites in Pakistan plaatsvinden verbaast met niets.

KUN JE DIT BEWIJZEN DAN? IK DENKT HET NIET DUS! KAN NIET ANDERS DAN EEN LEUGEN ZIJN OMDAT JIJ TOEVALLIG MIJN AFKOMST GEZIEN HEBT EN NODIG VINDT OM PAKISTAN TE BESCHULDIGEN! WEL ZIELIG HOOR!
IK ZOU MAAR ZEGGEN LEES MIJN ARTIKEL IN HET ENGELS 10X VOOR JE HET BEGRIJPT OF VRAAG IEMAND DIE VOOR JOU ZOU KUNNEN VERTALE ALVORENS JE ZOMAAR ONZIN LOOPT TE SCHRIJVEN HETGEEN DUIVELSE WERK IS!

bukhari
10-06-07, 17:35
Geplaatst door knuppeltje
Ok die familie vete zou je zo kunnen zien als je bedenkt dat de stamvaders van de Omajaden en die van de Hashimieten twee broers waren.
De Omajaden waren soeniten en de Hashimiten vanaf Ali shi'iten volgens mij.
En tenslotte zei jij nog dat de vier kaliefen en de profeet zo nauw met elkaar waren verbonden- dat hun afstammelingen ook dezelfde zijn als zijn afstammelingen, wat ook nog de vraag is om dat zo te zien.
En met die bedover grootvader bedoelde ik dus Abd Manaaf.
Trouwens- Othman was het zwarte schaap van de Omayyaclan, en je zou hem dus al de eerste Omajade kunnen noemen. En juist hem was de Shiat Ali hardstikke beu.
Maar ik geef toe dat het ook een beetje plagerig was.
Maar het was toch nog een beetje een familievete.

HET HEEFT NIETS MET FAMILIE VETE TE MAKEN MAAR PUUR OM DE ISLAM. DE FAMILIE VAN DE PROFEET HEEFT VOLLEDIG ISLAM GEACCEPTEERD TERWIJL DE ANDERE FAMILIE ZOALS: ABU SUFFIYAN, ABU LAHAB EN MAWIAY NIET HADDEN GEACCEPTEERD STERKER NOG VIJANDEN VAN DE PROFEET EN VAN DE ISLAM WAREN. TOEN HEEFT DE PROFEET DE FAMILIE BAND MET ZE VERBROKEN TER WILLE VAN DE ISLAM.

Shia in the light of Quran and Hadith
Surah As-Saffat - Verse 83 clearly displays the word "Shia'tehee" in Arabic
The concept of Sharia was first propagated by Hadhrath Nuh =Noah (a.s.) The followers of Hadhrath Nuh (a.s.) path were referred to as Shia. This is clear from the fact that we read when referring to Hadhrath Ibrahim (a.s) Allah (swt) says that he was following the religion of Hadhrath Nuh (as).

We read in Surah As-Saffat (Ch:37) Verse 83:

“Verily Ibrahim was a Shi’a of Nuh”.

The Prophet (s) was likewise from the people of Ibrahim that is because Allah (swt) says in Surah al Baqarah verse 134:

“They say: "Become Jews or Christians and you would be guided (To salvation)." Say No (I would rather) follow the Religion of Abraham”

Surah Al-Qasas - Verse 15 again uses the word Shia for Prophet Musa (AS) followers.
This therefore means that Hadhrath Muhammad (s) was a Shia of Hadhrath Ibrahim (as) - who was a Shia of Hadhrath Nuh (as). The term Shia, should therefore not be viewed with hostility rather previous Prophets and their adherents were Shia.

“And he entered the City at a time when its people were not watching: and he found there two men fighting,- one of his Shia, and the other, of his enemies”. (Qur'an 28:15).
In this verse, Hadhrath Musa (as)’s party are referred to as Shia because Hadhrath Musa (as) was Shia. His followers were Shia as declared by the Holy Qur’an. This fact is acknowledged by the scholars of Ahl’ul Sunnah.

In Tafsir Bidhawi Volume 4 page 125 (Egypt edition)
“One was his Shia in other words one that followed his path”.

Allamah Farah Baghawi in his “Mu’allim ul Tanzil” Volume 3 page 175 (India, Bombay edition) writes:

“The fighter was a Shia - a momin, his enemy was a Kaffir”.

Shia in light of hadith of the Prophet(s)
Hadhrath Ali (as) and his Shia are the best of creations

It is in praise of the Shia of Ali that Allah (swt) sent down the following revelation:

“Those who believe and do righteous deeds are the best of the creatures. Their reward from their Lord shall be everlasting gardens, below which flow rivers, they will abide there forever. Well pleased is God with them and they are well pleased with Him” (Qur'an 98:7)”.
Ya Rasool Allah
Muhammad bin Ali narrates in Tafsir ibne Jarir, Volume 33 page 146 (Cairo edition) that the Prophet (s) said “The best of creations are you Ali and your Shias.

Jalaladin Suyuti, (849 - 911 AH) is one of the highest ranked Sunni scholars of all time. In his commentary of this verse, he records through 3 asnad (chains) of narrators, that the Prophet (s) told his companions that the verse referred to Ali and his Shia:

“I swear by the one who controls my life that this man (Ali) and his Shia shall secure deliverance on the day of ressurection”.
TDM Volume 6 page 379 (Cairo edition)

The 3 Sahaba who narrated this hadith are (1) Ali (as) himself (2) Jabir bin Abdullah Ansari (ra) (3) Abdullah ibne Abbas (ra). They are acknowledged by the majority school as truthful narrators of hadith. Had this been in a Shia book, our opponents would have deemed it a forgery, but it’s presence in their own books has perplexed the minds of many of their scholars.

There are no hadith in which the Prophet (s) guaranteed paradise for a specific Sahaba and his followers, with the sole exception of Ali (as) and his Shia. Other Sunni scholars have also recorded this hadith from Jabir bin Abdullah Ansari in their commentaries of the above verse.
Tafsir Fatha ul bayan Volume 10 page 333 (Egypt edition) &
Tafsir Fatha ul Qadir, Volume 5 page 477

Hadhrath Abdullah ibne Abbas narrates “that when this verse descended the Prophet (s) Ali you and your Shia will be joyful on the Day of Judgement” (ibid Suyuti).

Ahmad ibn Hajr al Makki quotes from Imam Dar Qatany in his al Sawaiqh al Muhriqa page 159 (Cairo edition) “O Abul Hasan you and your Shia will attain paradise”.

The Shia will enter Heaven with the Prophet (s), Hadhrath Ali (as) and the pure Imams
Ibn Hajr records this tradition from Imam Tabarani:
“O Ali four people will enter heaven first of all. You, Hasan, Hussain, me and your descendents will follow us and our wives will follow our descendents and our Shia will be to the left and right of us”.

The Prophet (s) promised to meet Ali (as) and his Shia at the fountain of Kawthur

Hadhrath Ali narrates in Tafsir Durre Mansur, Volume 6 page 379 (Cairo edition)
“Have you not heard this verse “Their reward from their Lord shall be everlasting gardens, below which flow rivers, they will abide there forever”? This verse refers to you and your Shia, I promise you that I will be meet you at the Fountain of Kawthur”.

Seventy thousand Shias will enter Heaven without any questioning

Whilst salvation will be for the Shia of course deeds will differ amongst the followers. It is indeed part of the articles of faith of the Ahlul Sunnah that:

“Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) had once observed that as many as seventy thousand of his followers will be allowed entry in to paradise without any questioning”.
Islam: The Basic Articles of Faith - According to the Beliefs of the Ahl al Sunna wa al Jama’a - a Modern English translation of Bahar-e-Shariat Part One (Unamed author) page 67 (First edition, Crescent Publishing, Rochdale 1998)

The question that one should ask is ‘Did the Prophet (s) expand any further on who this blessed group would be?’ The answer is recorded by the Shafii scholar al Maghazli who records a tradition from Anas bin Malik, that he heard the Prophet (s) say:

“Seventy thousand people will go to heaven without questions, the Prophet then turned to Ali and said ‘they will be from among your Shia and you will be their Imam”

Sunni Reference:
Manaqib Ali al Murtaza, page 184 by al Maghazli al Shafii

What should also be noted is the fact that whilst some verses in the Qur’an are concerned with a specific episode / incident there are some that have a general applicability for all times. Clearly this verse, helps Man to identify the fact that that group “who believe and do righteous deeds are the best of the creatures”.

The verse is a guarantee that at all times, in every era these type of individuals shall exist. If the Prophet (s)’s commentary of that verse is that it is Hadhrath Ali (as) and his Shia that are being referred here, then that means that the Shia compliment this verse.

This means that that in the same way that this verse will exist until the end of the world, Ali (as)’s Shia will likewise exist to provide a practical commentary to it. The fact that the Prophet (s) had made reference to Ali and his Shia during his lifetime proves that the Shia existed then.

Furthermore, the very fact that this verse has never been abrogated means that from then until the Day of Judgment, if one is seeking to identify the best of creations s/he will need to turn to Ali (as) and his Shia. There exist no traditions in which the Prophet (s) guaranteed paradise for a specific companion and his followers, with the sole exception of Ali (as) and his Shia.

If the term Ahl' al Sunna wa'al Jammah existed in a definitive form from the moment of the death of the Holy Prophet, undoubtedly some Hadith fabricators would have put this name in and substituted it for the name Shia. But since this term did not exist till the reign of Al Mansur, a whole century after the death of the Holy Prophet, no such Hadith exists. So what was the title given to the early companions?….

The companions, the Muhajireen and Ansar were Shi’a

The highly respected Sunni scholar Al Muhaddith Shah Abdul Aziz Dehlavi in his discussion of hadith relating to Ali and his Shia writes:

“The title Shia was first given to those Muhajireen and Ansar who gave Bayah to Ali (may Allah enlighten his face), they were his steadfast faithful followers during his (Ali’s) khilafat, they remained close to him, and they always fought his enemies, and kept on following Ali’s commands and prohibitions the true Shia are these who came in 37 Hijri”
Taufa Ithna Ashari, (Gift to the Twelvers) (Farsi edition p 18, publishers Sohail Academy, Lahore, Pakistan).

(NB: 37 Hijri -the year Hadhrath Ali (as) fought Muawiyah at Siffeen).

Julien
10-06-07, 17:45
Geplaatst door bukhari
Dat de meeste bezoeken aan pornosites in Pakistan plaatsvinden verbaast met niets.

KUN JE DIT BEWIJZEN DAN? IK DENKT HET NIET DUS! KAN NIET ANDERS DAN EEN LEUGEN ZIJN OMDAT JIJ TOEVALLIG MIJN AFKOMST GEZIEN HEBT EN NODIG VINDT OM PAKISTAN TE BESCHULDIGEN! WEL ZIELIG HOOR!
IK ZOU MAAR ZEGGEN LEES MIJN ARTIKEL IN HET ENGELS 10X VOOR JE HET BEGRIJPT OF VRAAG IEMAND DIE VOOR JOU ZOU KUNNEN VERTALE ALVORENS JE ZOMAAR ONZIN LOOPT TE SCHRIJVEN HETGEEN DUIVELSE WERK IS!

Via zoeksites wordt het meest gezocht naar "sex" gezocht in Islamitische landen ( Pakistan, India, Egypte, Turkije, Algerije, Marokko, Indonesië, Vietnam, Iran) Het enige Westers land in de top tien is Kroatië. 1 op 4 search engine requests op het web is trouwens seksgerelateerd.

http://www.express.be/zint/dvp_articles.NewsDetail?IdA=3721&TypeA=ZWIJGER

Joesoef
10-06-07, 17:48
Maf artikel. Dat tijdelijk huwelijk hebben ze daar al eeuwen. Heel soms gebruikt men het als men de papieren niet rond krijgt. Voor een snelle wip wordt het niet gebruikt, dit soort tijdelijke huwelijke komen namelijk op je cv te staan en het is niet handig voor carrière en eventueele huwelijk omdat de toekomstig partner/ werkgever kan zien dat je meerdere keren kort getrouwd bent.
Kortom, kul dat men zo de prostitutie wil invoeren. Jongeren wippen daar heus wel al zal niemand het toegeven. En voor de jongens die het niet uithouden, daar is het voor sommige jonge mannen een gewoonte om te sparen met een groepje en dan een dame te huren voor wat ' educatie' in de prive sfeer.

Dit soort onzin berichten komen vaak vanuit Canada/ VS californie waar wat Iraanse ballingen zitten met heimwee naar de Sjah.

Bart.NL
10-06-07, 17:50
Geplaatst door Al Sawt
Jouw aanwezigheid op maroc.nl, vormt een bewijs dat wij onpartijdig zijn.

Onpartijdig niet, maar wel open voor verschillende meningen.

Joesoef
10-06-07, 17:52
Geplaatst door Julien
Via zoeksites wordt het meest gezocht naar "sex" gezocht in Islamitische landen ( Pakistan, India, Egypte, Turkije, Algerije, Marokko, Indonesië, Vietnam, Iran) Het enige Westers land in de top tien is Kroatië. 1 op 4 search engine requests op het web is trouwens seksgerelateerd.

http://www.express.be/zint/dvp_articles.NewsDetail?IdA=3721&TypeA=ZWIJGER

Het zegt nog niets. Dit zijn absolute cijfers en geen relatieve. Het is gemeten over het aantal ip adressen die er zijn. Niet over het aantal mensen in het land zelf.

Je kan alleen via de ip gegevens van sexwebsite's iets zinnigs zeggen, deze ' cijfers' geven alleen aan wat er gezocht is met zoekmachines. Daarnaast is porno in het westen vrij verkrijgbaar en in de genoemde landen niet. ook daar is geen rekening mee gehouden.

knuppeltje
10-06-07, 17:58
Geplaatst door bukhari
HET HEEFT NIETS MET FAMILIE VETE TE MAKEN MAAR PUUR OM DE ISLAM. DE FAMILIE VAN DE PROFEET HEEFT VOLLEDIG ISLAM GEACCEPTEERD TERWIJL DE ANDERE FAMILIE ZOALS: ABU SUFFIYAN, ABU LAHAB EN MAWIAY NIET HADDEN GEACCEPTEERD STERKER NOG VIJANDEN VAN DE PROFEET EN VAN DE ISLAM WAREN. TOEN HEEFT DE PROFEET DE FAMILIE BAND MET ZE VERBROKEN TER WILLE VAN DE ISLAM.

Shia in the light of Quran and Hadith
Surah As-Saffat - Verse 83 clearly displays the word "Shia'tehee" in Arabic
The concept of Sharia was first propagated by Hadhrath Nuh =Noah (a.s.) The followers of Hadhrath Nuh (a.s.) path were referred to as Shia. This is clear from the fact that we read when referring to Hadhrath Ibrahim (a.s) Allah (swt) says that he was following the religion of Hadhrath Nuh (as).

We read in Surah As-Saffat (Ch:37) Verse 83:

“Verily Ibrahim was a Shi’a of Nuh”.

The Prophet (s) was likewise from the people of Ibrahim that is because Allah (swt) says in Surah al Baqarah verse 134:

“They say: "Become Jews or Christians and you would be guided (To salvation)." Say No (I would rather) follow the Religion of Abraham”

Surah Al-Qasas - Verse 15 again uses the word Shia for Prophet Musa (AS) followers.
This therefore means that Hadhrath Muhammad (s) was a Shia of Hadhrath Ibrahim (as) - who was a Shia of Hadhrath Nuh (as). The term Shia, should therefore not be viewed with hostility rather previous Prophets and their adherents were Shia.

“And he entered the City at a time when its people were not watching: and he found there two men fighting,- one of his Shia, and the other, of his enemies”. (Qur'an 28:15).
In this verse, Hadhrath Musa (as)’s party are referred to as Shia because Hadhrath Musa (as) was Shia. His followers were Shia as declared by the Holy Qur’an. This fact is acknowledged by the scholars of Ahl’ul Sunnah.

In Tafsir Bidhawi Volume 4 page 125 (Egypt edition)
“One was his Shia in other words one that followed his path”.

Allamah Farah Baghawi in his “Mu’allim ul Tanzil” Volume 3 page 175 (India, Bombay edition) writes:

“The fighter was a Shia - a momin, his enemy was a Kaffir”.

Shia in light of hadith of the Prophet(s)
Hadhrath Ali (as) and his Shia are the best of creations

It is in praise of the Shia of Ali that Allah (swt) sent down the following revelation:

“Those who believe and do righteous deeds are the best of the creatures. Their reward from their Lord shall be everlasting gardens, below which flow rivers, they will abide there forever. Well pleased is God with them and they are well pleased with Him” (Qur'an 98:7)”.
Ya Rasool Allah
Muhammad bin Ali narrates in Tafsir ibne Jarir, Volume 33 page 146 (Cairo edition) that the Prophet (s) said “The best of creations are you Ali and your Shias.

Jalaladin Suyuti, (849 - 911 AH) is one of the highest ranked Sunni scholars of all time. In his commentary of this verse, he records through 3 asnad (chains) of narrators, that the Prophet (s) told his companions that the verse referred to Ali and his Shia:

“I swear by the one who controls my life that this man (Ali) and his Shia shall secure deliverance on the day of ressurection”.
TDM Volume 6 page 379 (Cairo edition)

The 3 Sahaba who narrated this hadith are (1) Ali (as) himself (2) Jabir bin Abdullah Ansari (ra) (3) Abdullah ibne Abbas (ra). They are acknowledged by the majority school as truthful narrators of hadith. Had this been in a Shia book, our opponents would have deemed it a forgery, but it’s presence in their own books has perplexed the minds of many of their scholars.

There are no hadith in which the Prophet (s) guaranteed paradise for a specific Sahaba and his followers, with the sole exception of Ali (as) and his Shia. Other Sunni scholars have also recorded this hadith from Jabir bin Abdullah Ansari in their commentaries of the above verse.
Tafsir Fatha ul bayan Volume 10 page 333 (Egypt edition) &
Tafsir Fatha ul Qadir, Volume 5 page 477

Hadhrath Abdullah ibne Abbas narrates “that when this verse descended the Prophet (s) Ali you and your Shia will be joyful on the Day of Judgement” (ibid Suyuti).

Ahmad ibn Hajr al Makki quotes from Imam Dar Qatany in his al Sawaiqh al Muhriqa page 159 (Cairo edition) “O Abul Hasan you and your Shia will attain paradise”.

The Shia will enter Heaven with the Prophet (s), Hadhrath Ali (as) and the pure Imams
Ibn Hajr records this tradition from Imam Tabarani:
“O Ali four people will enter heaven first of all. You, Hasan, Hussain, me and your descendents will follow us and our wives will follow our descendents and our Shia will be to the left and right of us”.

The Prophet (s) promised to meet Ali (as) and his Shia at the fountain of Kawthur

Hadhrath Ali narrates in Tafsir Durre Mansur, Volume 6 page 379 (Cairo edition)
“Have you not heard this verse “Their reward from their Lord shall be everlasting gardens, below which flow rivers, they will abide there forever”? This verse refers to you and your Shia, I promise you that I will be meet you at the Fountain of Kawthur”.

Seventy thousand Shias will enter Heaven without any questioning

Whilst salvation will be for the Shia of course deeds will differ amongst the followers. It is indeed part of the articles of faith of the Ahlul Sunnah that:

“Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) had once observed that as many as seventy thousand of his followers will be allowed entry in to paradise without any questioning”.
Islam: The Basic Articles of Faith - According to the Beliefs of the Ahl al Sunna wa al Jama’a - a Modern English translation of Bahar-e-Shariat Part One (Unamed author) page 67 (First edition, Crescent Publishing, Rochdale 1998)

The question that one should ask is ‘Did the Prophet (s) expand any further on who this blessed group would be?’ The answer is recorded by the Shafii scholar al Maghazli who records a tradition from Anas bin Malik, that he heard the Prophet (s) say:

“Seventy thousand people will go to heaven without questions, the Prophet then turned to Ali and said ‘they will be from among your Shia and you will be their Imam”

Sunni Reference:
Manaqib Ali al Murtaza, page 184 by al Maghazli al Shafii

What should also be noted is the fact that whilst some verses in the Qur’an are concerned with a specific episode / incident there are some that have a general applicability for all times. Clearly this verse, helps Man to identify the fact that that group “who believe and do righteous deeds are the best of the creatures”.

The verse is a guarantee that at all times, in every era these type of individuals shall exist. If the Prophet (s)’s commentary of that verse is that it is Hadhrath Ali (as) and his Shia that are being referred here, then that means that the Shia compliment this verse.

This means that that in the same way that this verse will exist until the end of the world, Ali (as)’s Shia will likewise exist to provide a practical commentary to it. The fact that the Prophet (s) had made reference to Ali and his Shia during his lifetime proves that the Shia existed then.

Furthermore, the very fact that this verse has never been abrogated means that from then until the Day of Judgment, if one is seeking to identify the best of creations s/he will need to turn to Ali (as) and his Shia. There exist no traditions in which the Prophet (s) guaranteed paradise for a specific companion and his followers, with the sole exception of Ali (as) and his Shia.

If the term Ahl' al Sunna wa'al Jammah existed in a definitive form from the moment of the death of the Holy Prophet, undoubtedly some Hadith fabricators would have put this name in and substituted it for the name Shia. But since this term did not exist till the reign of Al Mansur, a whole century after the death of the Holy Prophet, no such Hadith exists. So what was the title given to the early companions?….

The companions, the Muhajireen and Ansar were Shi’a

The highly respected Sunni scholar Al Muhaddith Shah Abdul Aziz Dehlavi in his discussion of hadith relating to Ali and his Shia writes:

“The title Shia was first given to those Muhajireen and Ansar who gave Bayah to Ali (may Allah enlighten his face), they were his steadfast faithful followers during his (Ali’s) khilafat, they remained close to him, and they always fought his enemies, and kept on following Ali’s commands and prohibitions the true Shia are these who came in 37 Hijri”
Taufa Ithna Ashari, (Gift to the Twelvers) (Farsi edition p 18, publishers Sohail Academy, Lahore, Pakistan).

(NB: 37 Hijri -the year Hadhrath Ali (as) fought Muawiyah at Siffeen).

Denk je nu echt dat ik die klakkeloos van het net geplukte hele lap Engels ga zitten doorworstelen?
Vertel het maar gewoon in het Nederlands, we zijn hier niet in Engeland- maar in kaaskoppenland.
Maar das een probleem voor meer moslims hier- komen ook met die klakkeloos van het net geplukte lappen tekst aanzetten.
Maar ook hier leert de geshiedenis dat het om niets anders ging dan om macht, zowel bij de soeniten als bij de shi'iten, puur ordinaire machtswellust.

Julien
10-06-07, 18:27
Geplaatst door Joesoef
Het zegt nog niets. Dit zijn absolute cijfers en geen relatieve. Het is gemeten over het aantal ip adressen die er zijn. Niet over het aantal mensen in het land zelf.

Je kan alleen via de ip gegevens van sexwebsite's iets zinnigs zeggen, deze ' cijfers' geven alleen aan wat er gezocht is met zoekmachines. Daarnaast is porno in het westen vrij verkrijgbaar en in de genoemde landen niet. ook daar is geen rekening mee gehouden.

Welke zoekterm op #1 staat in een land, heeft niet zoveel met absolute of relatieve cijfers te maken. Het is blijkbaar zo dat de zoekterm 'sex' in islamitische landen populairder is dan in westerse landen.
Voor de rest, kun je er weinig conclusies uit trekken.. daar heb je wel weer gelijk in.

Maar dit onderzoek is wel een goede tegenhanger van al die - even zo - onzinnige onderzoekjes waarmee sommige prikkers komen over westerlingen die 'pedofiel' 'oversekst' 'zonder normen en waarden' zijn etc. De mensen in islamitische landen zijn (natuurlijk) absoluut niet beter.

1973Tanger
10-06-07, 18:31
Geplaatst door Julien
Welke zoekterm op #1 staat in een land, heeft niet zoveel met absolute of relatieve cijfers te maken. Het is blijkbaar zo dat de zoekterm 'sex' in islamitische landen populairder is dan in westerse landen.
Voor de rest, kun je er weinig conclusies uit trekken.. daar heb je wel weer gelijk in.

Maar dit onderzoek is wel een goede tegenhanger van al die - even zo - onzinnige onderzoekjes waarmee sommige prikkers komen over westerlingen die 'pedofiel' 'oversekst' 'zonder normen en waarden' zijn etc. De mensen in islamitische landen zijn (natuurlijk) absoluut niet beter.

Julien. Het bezoeken van sexsites is anders dan een veroordeling voor bijvoorbeeld pedofilie of verkrachting aan je broek.

Julien
10-06-07, 18:56
Geplaatst door 1973Tanger
Julien. Het bezoeken van sexsites is anders dan een veroordeling voor bijvoorbeeld pedofilie of verkrachting aan je broek.

O.k. laat ik het dan maar zo zeggen: de seksuele moraal is in islamitische landen blijkbaar net zo slecht als hier.

Wat betreft pedofilie.. ik heb geen idee waar het een groter probleem zou zijn. Ik heb nooit bewijs gezien dat het in het Westen erger zou zijn dan elders. Ik denk dat het net als met (normale) porno overal even erg is.

catwomen
10-06-07, 19:14
Geplaatst door Al Sawt
Jouw aanwezigheid op maroc.nl, vormt een bewijs dat wij onpartijdig zijn.



Kromme redenering :haha: Zo doorgetrokken kun je dan ook stellen dat de aanwezigheid van moslims in Nederland betekent dat moslims hier niet gediscrimineerd worden.

catwomen
10-06-07, 19:20
Binnen de islaam wordt sex als zeer gewenst beschouwd als je getrouwd bent. In een aantal islamitische landen zoals Pakistan worden meisjes op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt aan oudere mannen. En ja, de sex is dan gelegaliseerd, maar ondertussen worden die meisjes wel verkracht. Het zou de moslims sieren wanneer ze zich eens druk gingen maken om deze praktijken, of inderdaad de zgn tijdelijke huwelijken aanpakken, of de mannen die hun oudere vrouwen verstoten en zo weer met een jong meisje kunnen trouwen. Want dit gebeurt. Maar liever kijken we naar het o zo verdorven westen, waar inderdaad ook excessen voorkomen. Maar hier in het westen is de gangbare mening dat vrouwen zelf beschikken over hun sexualiteit terwijl dat binnen de islaam absoluut niet zo is! Wat mij betreft zijn vrouwen in het westen, ondanks kwalijke zaken hier, uiteindelijk veel beter af dan de gemiddelde islamitische vrouw!
En doordat moslims dit liever ontkennen geven zij eigenlijk aan dat zij geen moer geven om hun zusters!

1973Tanger
10-06-07, 19:30
Geplaatst door catwomen
Binnen de islaam wordt sex als zeer gewenst beschouwd als je getrouwd bent. In een aantal islamitische landen zoals Pakistan worden meisjes op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt aan oudere mannen. En ja, de sex is dan gelegaliseerd, maar ondertussen worden die meisjes wel verkracht. Het zou de moslims sieren wanneer ze zich eens druk gingen maken om deze praktijken, of inderdaad de zgn tijdelijke huwelijken aanpakken, of de mannen die hun oudere vrouwen verstoten en zo weer met een jong meisje kunnen trouwen. Want dit gebeurt. Maar liever kijken we naar het o zo verdorven westen, waar inderdaad ook excessen voorkomen. Maar hier in het westen is de gangbare mening dat vrouwen zelf beschikken over hun sexualiteit terwijl dat binnen de islaam absoluut niet zo is! Wat mij betreft zijn vrouwen in het westen, ondanks kwalijke zaken hier, uiteindelijk veel beter af dan de gemiddelde islamitische vrouw!
En doordat moslims dit liever ontkennen geven zij eigenlijk aan dat zij geen moer geven om hun zusters!

In het Westen heb je ook islamitische vrouwen, die dezelfde rechten delen als de niet islamitische vrouw. Wat dat betreft zijn die westerse vrouwen niet beter af. Uiteraard ben ik voorstander van wederzijdse normale huwelijkse omgang en gelijkwaardige verstandhouding tussen man en vrouw.

catwomen
10-06-07, 20:23
Geplaatst door 1973Tanger
In het Westen heb je ook islamitische vrouwen, die dezelfde rechten delen als de niet islamitische vrouw. Wat dat betreft zijn die westerse vrouwen niet beter af. Uiteraard ben ik voorstander van wederzijdse normale huwelijkse omgang en gelijkwaardige verstandhouding tussen man en vrouw.

Hier heb ik meer rechten dan in Pakistan. Maar ik heb deze rechten omdat ik hier woon en niet daar. Daarom kan ik me ook zo kwaad maken om sommige broeders die maar aanschoppen tegen bijv. Nederland. Zouden zij het hier voor het zeggen hebben, dan kan ik mijn rechten wel vergeten.

super ick
10-06-07, 21:39
Geplaatst door Al Sawt
Jouw aanwezigheid op maroc.nl, vormt een bewijs dat wij onpartijdig zijn.
Hahaha, nu wordt het echt leuk, had je liever een afgeschermd prive-internet voor gelijkdenkenden?
Ik heb een tip voor je om Coolassprov en Schaap een pootje te lichten.
Ik vraag liever raad aan mijn Duitse Herder, die vertrouw ik wel.
Zoek je heil ergens anders. Dan zullen we van 5 naar 4 bezoekers dalen en dan mist Maroc.nl subsidie.
Lees de berichten maar. De zaak wordt hier aan de gang gehouden door een klein select groepje dat alles mag doen wat ze willen. Als jij me zo graag weg wilt hebben dan ban je me toch?
Met als resultaat dat je Coolassprov en Schaap gaat muilkorven.
Tegen geestelijk gestoorden is toch geen kruid gewassen.

super ick
10-06-07, 21:43
Geplaatst door catwomen
Hier heb ik meer rechten dan in Pakistan. Maar ik heb deze rechten omdat ik hier woon en niet daar. Daarom kan ik me ook zo kwaad maken om sommige broeders die maar aanschoppen tegen bijv. Nederland. Zouden zij het hier voor het zeggen hebben, dan kan ik mijn rechten wel vergeten.

Hoe kan je mensen die je verdenkt je rechten te zullen afnemen zodra ze de gelegenheid hebben nog broeders noemen?

1973Tanger
11-06-07, 00:03
Geplaatst door super ick
Hoe kan je mensen die je verdenkt je rechten te zullen afnemen zodra ze de gelegenheid hebben nog broeders noemen?

Ze wilt ze op hun fouten wijzen. Wie zijn broeder haat, is in de duisternis.

Coolassprov MC
11-06-07, 01:49
Geplaatst door super ick
Als men overstapd van de inhaud naar den form dan hebt men de diskuzzi verloren.

Je bent een bewezen leugenaar en een slechte ook!

Coolassprov MC
11-06-07, 01:53
Geplaatst door super ick
Lees de berichten maar. De zaak wordt hier aan de gang gehouden door een klein select groepje dat alles mag doen wat ze willen. Als jij me zo graag weg wilt hebben dan ban je me toch?


Je complottheorien raken kant noch wal, zijn niet te bewijzen; doch zijn een bewijs van hoe laag je wel niet kunt zakken in je frustraties en argumentatie-armoede.

Zeer waarschijnlijk heb je me, zoals het een waar NSB'er betaamt, vaak genoeg lopen verlinken bij beheer, heb je bot gevangen en nu moet er plaats gemaakt worden voor je kroko-traantjes.

Arme zielige jongen!

binloser
11-06-07, 07:01
Geplaatst door bukhari
Dat de meeste bezoeken aan pornosites in Pakistan plaatsvinden verbaast met niets.

KUN JE DIT BEWIJZEN DAN? IK DENKT HET NIET DUS! KAN NIET ANDERS DAN EEN LEUGEN ZIJN OMDAT JIJ TOEVALLIG MIJN AFKOMST GEZIEN HEBT EN NODIG VINDT OM PAKISTAN TE BESCHULDIGEN! WEL ZIELIG HOOR!
IK ZOU MAAR ZEGGEN LEES MIJN ARTIKEL IN HET ENGELS 10X VOOR JE HET BEGRIJPT OF VRAAG IEMAND DIE VOOR JOU ZOU KUNNEN VERTALE ALVORENS JE ZOMAAR ONZIN LOOPT TE SCHRIJVEN HETGEEN DUIVELSE WERK IS!

Bujhari; ik wist niet dat jij uit Pakistan komt en
zelfs jouw naam lees ik nu voor he teerst bewust.
Dat in Pakistan het land is waar de meeste pornosites worden bezocht heb ik ca 1/2 jaar geleden gelezen en het verbaasde mij niets aangezien je het meest benieuwd bent naar zaken die van je omgeving verborgen moeten blijven.

Joesoef
11-06-07, 07:42
Geplaatst door binloser
Dat in Pakistan het land is waar de meeste pornosites worden bezocht heb ik ca 1/2 jaar geleden gelezen en het verbaasde mij niets aangezien je het meest benieuwd bent naar zaken die van je omgeving verborgen moeten blijven.


Klopt niet.

bukhari
11-06-07, 09:28
Geplaatst door Julien
Via zoeksites wordt het meest gezocht naar "sex" gezocht in Islamitische landen ( Pakistan, India, Egypte, Turkije, Algerije, Marokko, Indonesië, Vietnam, Iran) Het enige Westers land in de top tien is Kroatië. 1 op 4 search engine requests op het web is trouwens seksgerelateerd.

http://www.express.be/zint/dvp_articles.NewsDetail?IdA=3721&TypeA=ZWIJGER

Ik heb het gelezen en moet zeggen dat ik je daarin gelijk moet geven, maar mijn vraag is, is de volgorde waarin de namen staan vermeld de eerste land het meest bezoekende land? (volgens mij wel he!) Het feit dat het bezocht wordt, is zeker duidelijk maar wist niet die grote getallen. Nederland zoals gewoonlijk, scoort vanzelf sprekend altijd hoog na Amerika.

Over uithuwelijken van jonge meisjes, komt niet alleen voor in Pakistan maar het komt in elke moslim land voor. Gelukkig wordt het in Pakistan grotendeels aan banden geleged door de Regerin van Musharaf. Het huwelijk wat door een stel afgesloten is tegen de wil van de familie leden, heeft hij wettig verklaard. Het recht wat de Islam ze ook gegevn heeft maar in de praktijk men nooit accepteerde en de tradities boven de wet van Allah prefereerd werden.

Verkachtigen is de oudste zonde die mensen geheugenis kan herinneren. Of het een Islamitische staat is of een Koninger Rijk der Nederlande, het vindt overal plaats waar misdadigers te vinden zijn en helaas zin het overal.

De vrouwen die in Pakistan verkracht werden, durfden zelfden aangifte te doen uit schande dan zou het iedereen weten ook en het leven zou een hel op aarde voor ze betekenen. Als ze het toch zouden doen, zouden ze nog mishandeld en verkracht worden op het politie bureau door de politie agenten (Mijn Nederlanse ex- vriendin toen ze van huis wegliep, is ze opgepakt door de politie in omdat ze op straat leefde en ging stelen. Ze is op haar 14 jarige leeftijd verkracht door 2 agenten). De verdachte zou rondlopen en zij zou achter de tralies zitten. Musharraf heeft gelukkig hieraan einde gemaakt zodat vrouwen op kunnen komen voor hun rechten en gelijk hun aanklacht bij de rechtbank of hoge gerechtshok in te dienen. De verdachte zal dan in onder qurantaine blijven. DE IDIOTE MULLAH'S WAREN TEGEN DIT BESLUIT TERWIJL DIT HUN RECHT IS!!

Over mij zelf, Ik vervloek een ieder die tegen de onrecht is de mensheid en tegen dierenleed want dat zijn ook wezens die door Allah gemaakt zijn. Als ik een fout bega en ik besef het, geef ik het toe want ik probeer rechtvaardig te zijn tegenover Allah, medemens maar ook aan mij zelf!!

super ick
11-06-07, 10:28
Geplaatst door bukhari
Over mij zelf, Ik vervloek een ieder die tegen de onrecht is de mensheid en tegen dierenleed want dat zijn ook wezens die door Allah gemaakt zijn. Als ik een fout bega en ik besef het, geef ik het toe want ik probeer rechtvaardig te zijn tegenover Allah, medemens maar ook aan mij zelf!!

De ergernis wordt extra groot voor een buitenstaander als de overtreders zich naast hun misdaden willen profileren als echt moslims, echt christenen, ect. Zaken relativeren en inzien dat ze mensen zijn die dezelfde fouten (kunnen) maken als alle andere aardbewoners, daar staan ze niet bij stil. Sterker nog: meestal willen ze anderen ook nog (opleggen) vertellen hoe zij moeten leven / geloven.
Dat is zo irritant.
Raak je met deze groep in discussie dan wringen ze zich dikwijls in allerlei bochten om alles goed te praten.

observer
11-06-07, 16:20
Over mij zelf, Ik vervloek een ieder die tegen de onrecht is de mensheid en tegen dierenleed want dat zijn ook wezens die door Allah gemaakt zijn. Als ik een fout bega en ik besef het, geef ik het toe want ik probeer rechtvaardig te zijn tegenover Allah, medemens maar ook aan mij zelf!! je eerste fout is natuurlijk dat je jezelf blijkbaar gerechtigd voelt mensen te vervloeken, die tenslotte ook door allah zijn gemaakt

binloser
11-06-07, 17:49
Geplaatst door reallife
[B]Onzin!

Het komt overal voor. Via het riagg kregen we op mijn werk een keer workshops over ontremd gedrag naar hulpverleners toe in de gezondheidszorg en hoe je daar het beste mee om kunt gaan. Ik snuffelde even op de riagg site over dit onderwerp en kwam het volgende artikel tegen:


Ik zeg niet dat het hier niet voorkomt; ik zeg dat daar waar sexualiteit onderdrukt wordt het op een andere plaats gestoord en verziekt de kop opsteekt en dat gebeurt meer in Pakistan en Iran enz.. dan hier.

binloser
12-06-07, 07:43
Geplaatst door reallife

Het gevaar van dergelijke goedkope redenaties vind ik dat het de werkelijke oorzaak van veel dingen laat liggen. Vaak heeft sexueel misbruik te maken met macht. Denk maar aan verkrachtingszaken. En zeker de verkrachtingen die wereldwijd in oorlogssituaties voorkomen of in getto's. Het leven in een getto is vaak ook wel te vergelijken met een oorlog. En het vrouwbeeld van de gemiddelde tiener daar is ongeveer wat MTV voorschotelt. Niet erg verheffend dus.
Verder vind ik een land als Iran niet oorlogzuchtiger overkomen dan Amerika. Ik ben benieuwd wat je oordeel is over de sexuele frustratie van de gemiddelde Amerikaan.

De mate van sexuele frustratie en onderdrukking in de islamitische en ook sommige christelijke kringen is zo groot dat het ergens anders gedemoniseerd en in andere gedaante de kop opsteekt. Dat is een graadje kwalijker dan wanneer het sexueel blijft en scheefgroeit want de schade blijft dan beperkt tot individuen terwijl in het andere geval hele volksstammen de dupe worden.. inderdaad door gecorrumpeerde machtsuitoefeneing (Afganistan, S.A. enz.). We zien dit soort machtsuitoefening ook bij fundamentalistisch christelijk rechts in de VS.

Shemharosh
12-06-07, 07:57
Trouwen is trouwen,maakt niet uit hoe lang het duurt....een uur of een half eeuw...uiteindlijk gaan we allemaal scheiden!!!!maakt niet uit waar je trouwt of het nou in Las Vegas is of in Tehran??!!!

super ick
12-06-07, 10:49
Geplaatst door Coolassprov MC
Je complottheorien raken kant noch wal, zijn niet te bewijzen; doch zijn een bewijs van hoe laag je wel niet kunt zakken in je frustraties en argumentatie-armoede.
Ik pas me aan hier.
Zeer waarschijnlijk heb je me, zoals het een waar NSB'er betaamt, vaak genoeg lopen verlinken bij beheer, heb je bot gevangen en nu moet er plaats gemaakt worden voor je kroko-traantjes.

Arme zielige jongen!
Hahahaha, nee wees niet bang. Als dat zo zou zijn zou jij er ongetwijfeld van op de hoogte zijn gesteld.

p.s.
Wil je me aub geen NSB-er noemen? Ik ben namelijk een paar familieleden verloren door dat tuig.
Even nadenken voordat je uit frustatie allerlei beschuldigen naar mijn hoofd gooit.
Of om jou quote maar te gebruiken: hoe laag je wel niet kunt zakken in je frustraties en argumentatie-armoede.