Bekijk Volledige Versie : Britten hebben genoeg van allochtonen, Fransen klagen het minst
Meerderheid Britten klaagt over allochtonen
LONDEN - Twee derde van de Britten vindt dat er te veel legale migranten in Groot-Brittannië wonen. Ook een meerderheid van de Italianen en Duitsers (55 procent) heeft moeite met het aantal allochtonen in hun landen.
Dat blijkt uit een onderzoek in zes grote landen, waarvan de krant International Herald Tribune vrijdag de resultaten bekendmaakte. Frankrijk heeft het minste problemen met buitenlanders. In dat land klaagt 32 procent van de ondervraagden over te veel legale migranten. In de Verenigde Staten gaat het om 35 procent, in Spanje om 45 procent.
http://www.dvhn.nl/nieuws/wereld/article1931451.ece
Geplaatst door Julien
Meerderheid Britten klaagt over allochtonen
LONDEN - Twee derde van de Britten vindt dat er te veel legale migranten in Groot-Brittannië wonen. Ook een meerderheid van de Italianen en Duitsers (55 procent) heeft moeite met het aantal allochtonen in hun landen.
Dat blijkt uit een onderzoek in zes grote landen, waarvan de krant International Herald Tribune vrijdag de resultaten bekendmaakte. Frankrijk heeft het minste problemen met buitenlanders. In dat land klaagt 32 procent van de ondervraagden over te veel legale migranten. In de Verenigde Staten gaat het om 35 procent, in Spanje om 45 procent.
http://www.dvhn.nl/nieuws/wereld/article1931451.ece
En in Nederland om 95 procent.
Geplaatst door The_Reporter
Ja, maar in NL heb je volgens mij geen gheto's in tegenstelling tot Frankrijk.
Ik snap eigenlijk het verband niet.
Maar ik ben ook benieuwd naar wat de cijfers in Nederland zouden zijn. Volgens mij schrikbarend hoog. En dat allemaal door opgekropte frustraties.
Na de jaren '60 waren Nederlanders gefrustreerd over de christelijke Kerk, terwijl Nederland een paar decennia terug 1 van de strengste calvinistische landen was. Die gefrustreerde mensen zie je nu nog in de generatie van 50+; Marcel van Dam, Theo van Gogh, Jan Wolkers, minister Borst etc. allemaal godsdiensthaters, en in het bijzonder christenhaters. Terwijl bij de jongeren het christelijk geloof steeds populairder wordt.
Hetzelfde zie je met allochtonen. Tot de jaren '90 was Nederland een paradijs voor de multuculturele samenleving. Nederlanders kroppen dan hun frustraties erg op en in 1 keer komen al die frustraties naar boven na 2001 en verandert Nederland in een xenofobisch land.
ja, maar in NL heb je volgens mij geen gheto's in tegenstelling tot Frankrijk.
Tja, ze zeggen hier in NL idd altijd dat het in Frankrijk zoveel erger is. Maar daar hebben de mensen wel door in welke situatie ze zitten en daar zijn die protesten en rellen tegen. Wat ik wil zeggen is: het besef leidt tot een conflict dat misschien nog tot een dialoog/oplossing gaat leiden. Bovendien richt de discriminatie zich daar niet zozeer tegen de buitenlanders op zich, Frankrijk is altijd al een immigratieland geweest, en ze beseffen dat ze sommige immigranten goed kunnen gebruiken. In Frankrijk vinden ze vooral die bewoners van de banlieues maar eng, terwijl het hier in Nederland zo'n beetje alle allochtonen zijn. (In de terminologie zie je het al, in Frankrijk gebruiken ze nauwelijks een woord als allochtoon, terwijl het hier ontzettend populair is)
Maar ik ben ook benieuwd naar wat de cijfers in Nederland zouden zijn. Volgens mij schrikbarend hoog. En dat allemaal door opgekropte frustraties.
Ja, zouden het opgekropte frustraties zijn? Ik heb altijd het idee dat de Nederlanders een beetje een identiteitsprobleem aan het ontwikkelen zijn. Ze vragen zich af wat het nog betekent om Nederlander te zijn, nu deze nationaliteit zo bedreigd wordt door het federalisme van de EU en de globalisering. En dan is er ook nog geen geloof meer waar men zich mee kan identificeren.
Ik denk dat dit ertoe heeft geleid dat men zo erg naar beneden aan het trappen is. Als je kijkt waar de disciminatiewoede zich recentelijk op richt: religie en dubbel paspoort. Men richt zijn frustraties op de sociaal zwakkere groep, waarvan je denkt dat die heeft wat je wil. Dit hoeft in werkelijkheid natuurlijk niet zo te zijn, maar dat maakt niet uit. In werkelijkheid zijn de moslims bijvoorbeeld helemaal geen homogene groep, alhoewel ze wel vaak zo worden afgeschilderd.
Om even terug te komen op waar de UK waar dit topic mee begon. Daar hebben ze de laatste jaren ook echt veel immigranten te verwerken gekregen, of niet? Uit Nederland zijn al weer een tijdje meer mensen weg aan het gaan dan er binnen komen, maar in Engeland zijn de laatste jaren alleen al 600.000 Polen binnengekomen. De situaties in de verschillende Europese landen in dit onderzoek zijn dan eigenlijk ook erg slecht met elkaar te vergelijken.
Geplaatst door Julien
In de Verenigde Staten gaat het om 35 procent, ...
Hoe komen ze in vredesnaam aan dát getal? Zoveel 'Indianen' zijn er helemaal niet meer daar.
Men schrok zich hier pasgeleden wild van een soortgelijke opiniepijling. Maar die percentages vallen in het niet bij deze getallen. Het hoogste percentage betrof de Roma of zigeuners en dat was net 27 procent. De andere 'vreemdelingen' scoorden daar nog verder onder.
Met andere woorden niet de Fransen klagen het minste.
Geplaatst door Esse
Ik heb altijd het idee dat de Nederlanders een beetje een identiteitsprobleem aan het ontwikkelen zijn. Ze vragen zich af wat het nog betekent om Nederlander te zijn, nu deze nationaliteit zo bedreigd wordt door het federalisme van de EU en de globalisering. En dan is er ook nog geen geloof meer waar men zich mee kan identificeren.
Wat moet je eigenlijk met een identiteit, ik heb alleen mijn naam, m'n sofinummer en ik woon op de wereld. Het eerste en de tweede is ook nog eens door een ander uitgedacht, het laatste is realiteit.
Wat moet je eigenlijk met een identiteit, ik heb alleen mijn naam, m'n sofinummer en ik woon op de wereld. Het eerste en de tweede is ook nog eens door een ander uitgedacht, het laatste is realiteit.
Ja, jij hebt dat begrepen, ik heb 't begrepen, nu de anderen nog ;-)
Geplaatst door TonH
Hoe komen ze in vredesnaam aan dát getal? Zoveel 'Indianen' zijn er helemaal niet meer daar.
Men schrok zich hier pasgeleden wild van een soortgelijke opiniepijling. Maar die percentages vallen in het niet bij deze getallen. Het hoogste percentage betrof de Roma of zigeuners en dat was net 27 procent. De andere 'vreemdelingen' scoorden daar nog verder onder.
Met andere woorden niet de Fransen klagen het minste.
Het gaat niet om hoeveel allochtonen er in het land wonen..
En hoe kom je tot de conclusie dat de Fransen NIET het minst klagen? :wat?!: Dit bericht bewijst juist het tegendeel. Heb jij bewijs?
Geplaatst door The_Reporter
Iemand met een moslim identiteit die; eet als een moslim, gaat naar de wc als een moslim, drinkt als een moslim, praat als een moslim, loopt als een moslim, kleed zich als een moslim enz...
Voor mij mag het, geen probleem als een ander zich met iets wil identificeren, ikzelf vind het te gecompliceerd, dat als, als, als. Lukt niet overal mee maar probeer me er zoveel mogelijk aan te onttrekken, tis natuurlijk wel zo dat ik belasting betaal net als.., en volgens regel dat... Ook in het verkeer rijd ik meestal rechts.
Overigens valt het me op dat ik ook eet, naar de wc ga, drink, praat, loop en kleed als.. :D
1973Tanger
09-06-07, 20:15
Allochtonen dit allochtonen dat. Het zijn rare jongen die Britten. Allochtonen zijn waarschijnlijk nooit opgevallen. Nu vallen ze opeens op en moeten opeens mensen er genoeg van hebben. Allochtonen hebben er op hun beurt weer genoeg van dat er mensen zijn die zulke sentimentaliteit delen. Waar Britten eigenlijk genoeg van moeten hebben, dat is hun smerige voedsel zoals fish and chips overgoten met erwtensaus. Dat kan je nou niet van de Fransen zeggen met hun overtroffen keuken. Liefde gaat door de maag. :)
Geplaatst door The_Reporter
Iemand met een moslim identiteit die; eet als een moslim, gaat naar de wc als een moslim, drinkt als een moslim, praat als een moslim, loopt als een moslim, kleed zich als een moslim enz...
... danst als een moslim -
ik heb inderdaad nog nooit een moslim de hustle, de twist, de mambo of de rumba zien dansen.
Reporter, kun je de rumba?
Geplaatst door Olive Yao
... danst als een moslim -
Had ie al bewust weggelaten.
Welke land klagen ze niet? Zelfs in Zuid-Afrika en Zambia klagen de mensen ook.
Geplaatst door Julien
Het gaat niet om hoeveel allochtonen er in het land wonen..
Huh? Beetje ironische vraagstelling en ook retorisch. Maar ik leg het met tegenzin wel even uit: Wie zijn de oorspronkelijke bewoners van de VS? O.a. de 'indianen'. Voor hen zijn alle anderen die daarna zijn gekomen toch "legale migranten" of "allochtonen"?
En hoe kom je tot de conclusie dat de Fransen NIET het minst klagen? :wat?!: Dit bericht bewijst juist het tegendeel. Heb jij bewijs?
Ja ik heb bewijs. Zie je die getalletjes in mijn reply? Die komen niet uit mijn duim maar uit een heel groot onderzoek van het Kapa Research for the Center for Political Research and Communication (KPEE). Onderdeel van dat heel brede onderzoek is de vraag of Grieken er problemen mee zouden hebben naast iemand te wonen. Eigenlijk is dat de vraag uit de HT iets anders stellen, maar komt op hetzelfde neer. Grosso modo gaf zo'n 25 tot 30 procent een negatief antwoord op het wonen naast 3 verschillende bevolkingsgroepen, te weten roma, moslims en joden. Leuk is dan ook nog te weten dat maar liefst 22 procent er problemen mee zou hebben om naast een atheïst te wonen.
Maar goed, deze bevolkingsgroepen zijn voor een fors deel al eeuwen lang Grieken.
Van belang is het volgende getal: 15,2 procent van de Grieken zou er problemen mee hebben naast 'economic migrants or refugees' te wonen.
Al deze getallen geven een lager percentage dan de 32% die de Fransen scoren. Ergo: de Fransen hebben meer problemen met legale immigranten dan Grieken...
Ben ik daar blij om? Waarom zou ik. Het zijn 'weetjes' maar niet iets om je over op de borst te slaan. Ik heb heel andere opinies en wanneer die in mijn ogen positief scoren m.b.t. zulke opiniepeilingen dan voel ik me daar altijd wel even senang bij, ja. :cool:
Geplaatst door TonH
Huh? Beetje ironische vraagstelling en ook retorisch. Maar ik leg het met tegenzin wel even uit: Wie zijn de oorspronkelijke bewoners van de VS? O.a. de 'indianen'. Voor hen zijn alle anderen die daarna zijn gekomen toch "legale migranten" of "allochtonen"?
Tjah op die manier is de halve wereld allochtoon. Vooral in de wereld buiten Eurazië zijn er weinig oorspronkelijke inwoners meer. Als men het over allochtonen heeft in de VS zal het wel gaan over illegale Latino's en politiek/ economische vluchtelingen. Zwarten en Blanken zijn gewoon autochtonen.
Ja ik heb bewijs. Zie je die getalletjes in mijn reply? Die komen niet uit mijn duim maar uit een heel groot onderzoek van het Kapa Research for the Center for Political Research and Communication (KPEE). Onderdeel van dat heel brede onderzoek is de vraag of Grieken er problemen mee zouden hebben naast iemand te wonen. Eigenlijk is dat de vraag uit de HT iets anders stellen, maar komt op hetzelfde neer. Grosso modo gaf zo'n 25 tot 30 procent een negatief antwoord op het wonen naast 3 verschillende bevolkingsgroepen, te weten roma, moslims en joden. Leuk is dan ook nog te weten dat maar liefst 22 procent er problemen mee zou hebben om naast een atheïst te wonen.
Maar goed, deze bevolkingsgroepen zijn voor een fors deel al eeuwen lang Grieken.
Van belang is het volgende getal: 15,2 procent van de Grieken zou er problemen mee hebben naast 'economic migrants or refugees' te wonen.
Al deze getallen geven een lager percentage dan de 32% die de Fransen scoren. Ergo: de Fransen hebben meer problemen met legale immigranten dan Grieken...
Hm je had het dus over Griekenland? Dat wist ik niet. Maar in het onderzoek waren dus alleen de grote immigratielanden betrokken. En daarbij scoort Frankrijk het beste. Terwijl Frankrijk toch ongeveer het grootste percentage allochtonen heeft en met zeer veel problemen te maken heeft. Ik was wel blij met dit bericht omdat Fransen bij veel buitenlanders vaak de indruk hebben racistisch te zijn.
Wat betreft de Grieken.. ik ben 1 keer in Griekenland geweest (Athene, Peloponessos met de trein, met de boot van Bari naar Igoumenitsa). Het zijn hele vriendelijke en gastvrije mensen. Maar ik kan me nog het treinstation in athene herinneren. Hele groepen Albanezen en Bulgaren die door veel mensen vies werden aangekeken. Ik heb met een paar Grieken gesproken en die hadden geen goed woord over voor deze allochtonen. 'Allemaal criminelen' volgens hen. Ik had ook de indruk dat de Albanezen het pispaaltje zijn in Griekenland. Net zoals Marokkanen in Nederland kun je zeggen. En over de Turken moet je helemaal niet beginnen met de Grieken, maar dat weet je zeker ook wel ;)
Kom net van het Franse platteland en als men ergens over klaagt (ok, middenstanders wat minder) dan zijn het wel de britten die zich daar vestigen en op de solitaire toer gaan, erger, zich alles toe eigenen en naar hun hand proberen te zetten.
1973Tanger
10-06-07, 18:22
Geplaatst door Joesoef
Kom net van het Franse platteland en als men ergens over klaagt (ok, middenstanders wat minder) dan zijn het wel de britten die zich daar vestigen en op de solitaire toer gaan, erger, zich alles toe eigenen en naar hun hand proberen te zetten.
Ja de herleving van de 100-jarige oorlog tussen het engelse en franse vasteland. Viva Jean d'arc.
Geplaatst door Joesoef
Kom net van het Franse platteland en als men ergens over klaagt (ok, middenstanders wat minder) dan zijn het wel de britten die zich daar vestigen en op de solitaire toer gaan, erger, zich alles toe eigenen en naar hun hand proberen te zetten.
Was je in Bretagne of Normandië, Joesoef?
Daar worden veel huizen gekocht door britten. Dat werkt prijsopdrijvend. Het zijn vaak ouwe steenklompen, en om ze op te knappen laten ze dan ook nog engelse bouwvakkers overkomen in plaats van de lokale artisans het werk te laten doen, terwijl die vakwerk afleveren tegen billijke prijzen. Regelmatig doen de engelsen dat dan ook nog eens om de huizen weer door te verkopen aan andere engelsen. De lokale fransen zelf hebben niet het kapitaal voor die handel.
Jonge fransen in die regio kunnen daardoor al moeilijker aan een huis komen.
Dit is dus niet klagen over britten in hun hoedanigheid van allochtoon, maar vanwege de huizen.
Geplaatst door Joesoef
Kom net van het Franse platteland en als men ergens over klaagt (ok, middenstanders wat minder) dan zijn het wel de britten die zich daar vestigen en op de solitaire toer gaan, erger, zich alles toe eigenen en naar hun hand proberen te zetten.
Helemaal met je eens. Kijk maar naar al die koloniale geschiedenis.
Geplaatst door Olive Yao
Dit is dus niet klagen over britten in hun hoedanigheid van allochtoon, maar vanwege de huizen.
Niet de huizen zijn het probleem maar de mensen. Het is misschien wel zo dat de britten masaal huizen kopen maar dat zijn over het algemeen huizen die de fransen niet willen, die hebben geen trek in een 'romantisch' bouwval. Die willen wat nieuws en dan ook nog een een groot dorp/ kleine stad. Platteland hoeven ze ook niet zo. Daarnaast is de huizenmarkt zo een jaar of 2 geleden weer ingestort.
De Fransen hebben het niet zo op de britten omdat het de kleine dorpen en gehuchten ontwricht. Te veel mensen die de taal niet of nauwelijks spreken, geen interesse hebben in de omgeving, niet delen in de cultuur. Gebrek aan intergratie zou je het kunnen noemen.
Geplaatst door Joesoef
Niet de huizen zijn het probleem maar de mensen. Het is misschien wel zo dat de britten masaal huizen kopen maar dat zijn over het algemeen huizen die de fransen niet willen, die hebben geen trek in een 'romantisch' bouwval. Die willen wat nieuws en dan ook nog een een groot dorp/ kleine stad. Platteland hoeven ze ook niet zo. Daarnaast is de huizenmarkt zo een jaar of 2 geleden weer ingestort.
De Fransen hebben het niet zo op de britten omdat het de kleine dorpen en gehuchten ontwricht. Te veel mensen die de taal niet of nauwelijks spreken, geen interesse hebben in de omgeving, niet delen in de cultuur. Gebrek aan intergratie zou je het kunnen noemen.
Mijn ervaring ook. Britten, Nederlanders en Parijzenaars, die vervallen huisjes kopen en er in het weekend voor de rust gaan zitten. Klagen als je 's ochtends vroeg het gras maait, 's middags een stapel tuinafval de hens in jaagt etc. En maandags zijn ze weer vertrokken
Geplaatst door Julien
Tjah op die manier is de halve wereld allochtoon. Vooral in de wereld buiten Eurazië zijn er weinig oorspronkelijke inwoners meer. Als men het over allochtonen heeft in de VS zal het wel gaan over illegale Latino's en politiek/ economische vluchtelingen. Zwarten en Blanken zijn gewoon autochtonen.
Dat is ook zo. De halve wereld is allochtoon. En dat is dus helemaal het probleem niet. En zeker geen afdoende reden voor dit soort getallen. Er zit wat anders achter. Puur racisme komt er zeker bij kijken, maar vaak zijn het socio-economische factoren. Het zijn de 'onderklassen' waar de 'burger' problemen mee heeft. En hoezo hebben grote groepen zwarten in de VS géén problemen? Helemaal legaal en toch uitgekotst.
Hm je had het dus over Griekenland? Dat wist ik niet. Maar in het onderzoek waren dus alleen de grote immigratielanden betrokken. En daarbij scoort Frankrijk het beste. Terwijl Frankrijk toch ongeveer het grootste percentage allochtonen heeft en met zeer veel problemen te maken heeft. Ik was wel blij met dit bericht omdat Fransen bij veel buitenlanders vaak de indruk hebben racistisch te zijn.
Nee ik had het over Buiten-Mongolië, nou goed?!
Doet niks af aan het feit dat er dus landen zijn die 'beter' scoren. Grote immigratielanden is ook maar een relatief begrip. In Griekenland leven 800.000 legale immigranten en 250.000 illegale, die binnenkort gelegaliseerd worden, op een bevolking van 11 miljoen. Daarbij wonen daarvan nog eens de helft in Attica. Zeg maar Groot-Athene. Dat zijn, relatief gezien toch forse getallen.
Wat betreft de Grieken.. ik ben 1 keer in Griekenland geweest (Athene, Peloponessos met de trein, met de boot van Bari naar Igoumenitsa). Het zijn hele vriendelijke en gastvrije mensen. Maar ik kan me nog het treinstation in athene herinneren. Hele groepen Albanezen en Bulgaren die door veel mensen vies werden aangekeken. Ik heb met een paar Grieken gesproken en die hadden geen goed woord over voor deze allochtonen. 'Allemaal criminelen' volgens hen. Ik had ook de indruk dat de Albanezen het pispaaltje zijn in Griekenland. Net zoals Marokkanen in Nederland kun je zeggen. En over de Turken moet je helemaal niet beginnen met de Grieken, maar dat weet je zeker ook wel ;)
Je bent 1 maal in Griekenland geweest en dan al zulke grote conclusies. Mooi. "Ik heb met een paar Grieken gesproken". Nog mooier. En dan dus zulke conclusies. Wanneer je echt wilt weten hoe het hier zit, lees dan eens de stukken die ik net geplaatst heb over Bush en de oorlog die hij hier wil. Dát is de context waarin Griekenland zich bevind. Verder vinden inderdaad nogal wat Grieken de Albanezen criminelen. Ook dát is een generalisatie die niet klopt. Toch komt dat ook ergens vandaan. Die treinstations van jou zijn bijvoorbeeld jaren onveilig gemaakt door groepen Albaneze en Bulgaarse zakkenrollers. Omonia en omgeving was bijna niet te harden door deze zelfde bendes. Wanneer je hier vrouwen op straat ziet bedelen met hun kinderen in de arm zijn dat bijna altijd Albanezen en geen roma. Dat geeft vooroordelen. Maar meer nog is het een gegeven dat op de hele balkan in elk land een meerderheid zo tegen Albanezen aankijkt. Van Servië tot Bulgarije en Roemenië. Van de Rep. Macedonië tot Turkije. Ook dát komt ergens vandaan.
Toch zie je in de cijfers van dat onderzoek dat zelfs t.o.v. Albanezen er niet geen extra negatief gevoel heerst in vergelijking met andere bevolkingsgroepen.
Marokkanen in Nederland werden bezeken voordat er nog maar een jonge knul iets verkeerd gedaan had, dus kom me niet met DIE vergelijking aan zeg. Dat toont maar weer eens aan dat er niet zoveel verschil zit tusssen wat jij eigenlijk vindt en de Wildersen.
Geplaatst door TonH
Dat is ook zo. De halve wereld is allochtoon. En dat is dus helemaal het probleem niet. En zeker geen afdoende reden voor dit soort getallen. Er zit wat anders achter. Puur racisme komt er zeker bij kijken, maar vaak zijn het socio-economische factoren. Het zijn de 'onderklassen' waar de 'burger' problemen mee heeft. En hoezo hebben grote groepen zwarten in de VS géén problemen? Helemaal legaal en toch uitgekotst.
Zal wel. Ik reageerde alleen op de flauwekul dat je alleen de Indianen autochtonen noemde. Na 500 jaar kunnen we nu toch wel zeggen dat de nazaten van de Europeanen en Afrikaanse slaven in de VS autochtonen genoemd kunnen worden? Je blijft niet eeuwig allochtoon..
Nee ik had het over Buiten-Mongolië, nou goed?!
Weet ik veel. Ik kan het niet ruiken.
Doet niks af aan het feit dat er dus landen zijn die 'beter' scoren. Grote immigratielanden is ook maar een relatief begrip. In Griekenland leven 800.000 legale immigranten en 250.000 illegale, die binnenkort gelegaliseerd worden, op een bevolking van 11 miljoen. Daarbij wonen daarvan nog eens de helft in Attica. Zeg maar Groot-Athene. Dat zijn, relatief gezien toch forse getallen.
Fijn voor Griekenland. Maar Griekenland was niet in dit Britse onderzoek betrokken. De grote immigratielanden in de wereld zijn UK, Duitsland, Frankrijk, VS, Canada, Italië en Spanje.
Je bent 1 maal in Griekenland geweest en dan al zulke grote conclusies. Mooi. "Ik heb met een paar Grieken gesproken". Nog mooier. En dan dus zulke conclusies. Wanneer je echt wilt weten hoe het hier zit, lees dan eens de stukken die ik net geplaatst heb over Bush en de oorlog die hij hier wil. Dát is de context waarin Griekenland zich bevind. Verder vinden inderdaad nogal wat Grieken de Albanezen criminelen. Ook dát is een generalisatie die niet klopt. Toch komt dat ook ergens vandaan. Die treinstations van jou zijn bijvoorbeeld jaren onveilig gemaakt door groepen Albaneze en Bulgaarse zakkenrollers. Omonia en omgeving was bijna niet te harden door deze zelfde bendes. Wanneer je hier vrouwen op straat ziet bedelen met hun kinderen in de arm zijn dat bijna altijd Albanezen en geen roma. Dat geeft vooroordelen. Maar meer nog is het een gegeven dat op de hele balkan in elk land een meerderheid zo tegen Albanezen aankijkt. Van Servië tot Bulgarije en Roemenië. Van de Rep. Macedonië tot Turkije. Ook dát komt ergens vandaan.
Toch zie je in de cijfers van dat onderzoek dat zelfs t.o.v. Albanezen er niet geen extra negatief gevoel heerst in vergelijking met andere bevolkingsgroepen.
Ehm begin nou maar eerst een bron te geven over dat onderzoek van jou. Voorlopig heb ik alleen één cijfer gezien. Maar ik ben benieuwd..
Natuurlijk blijft alles wat ik schrijf een persoonlijke ervaring. Maar aangezien ik een paar dagen met de trein door Griekenland gereisd heb en daar vrienden heb gemaakt, denk ik dat ik toch best een goede indruk van de Griekse bevolking kan hebben. Ik vind het jammer dat je het stereotypen noemt, aangezien je ze zelf ook nog gedeeltelijk erkent. Er wordt door veel Grieken bevooroordeeld gekeken naar Albanezen, Bulgaren en Turken. Hoe groot deze discriminatie is, weet ik dus niet. Nogmaals, ik ben geïnteresseerd in jouw bronnen.
Marokkanen in Nederland werden bezeken voordat er nog maar een jonge knul iets verkeerd gedaan had, dus kom me niet met DIE vergelijking aan zeg. Dat toont maar weer eens aan dat er niet zoveel verschil zit tusssen wat jij eigenlijk vindt en de Wildersen.
Ik kan niet zoveel over de Marokkaanse problematiek in Nederland zeggen, omdat ik hier pas 15 jaar geleden kwam, en de eerste Marokkaan een paar decennia eerder. Maar ik neem aan dat de Marokkanenhaat bij de Nederlanders wel ergens vandaan komt. Net als de Albanezen- en turkenhaat in Griekenland. Waarschijnlijk is het ook aangewakkerd door populistische politici zoals Bolkesteijn en Fortuyn.
Ik snap niet waarom de Marokkanenhetze niet te vergelijken is met de Albanezen/ Roma-hetze in Griekenland. Sterker nog, ieder land kent een nationaal pispaaltje. In de UK zijn het de Pakistani, in Frankrijk de Algerijnen, in ItaliË de Somaliërs, in de USA de Latino's, in Marokko de Malinezen, in Iran de Afhghanen, in Turkije de Armenen en ga zo maar door.
Hoe durf je mij te vergelijken met Wilders? Dat vind ik erg laag van je. Waar schrijf ik iets wat ik vindt over Marokkanen?? Graag citaten. Hou anders je bek dicht.
Geplaatst door TonH
Nee ik had het over Buiten-Mongolië, nou goed?!
Nou de Kazachen daar worden niet helemaal voor vol aangezien, maar de meeste Mongolen zijn heel aardig. Hoewel je natuurlijk altijd Boerjaten <> Chalchamongolen hebt, want die laatsten hebben het voor het zeggen.
Maar meer nog is het een gegeven dat op de hele balkan in elk land een meerderheid zo tegen Albanezen aankijkt. Van Servië tot Bulgarije en Roemenië. Van de Rep. Macedonië tot Turkije. Ook dát komt ergens vandaan.
Yep. Het zijn in meerderheid moslims :lachu: In Turkije heerst geen negatief gevoel over Albanezen, integendeel. Waren tot het laatst de trouwste inwoners van het Osmaanse rijk. En het waren tenminste moslims. Alleen die Ali Pasja van Yannina, dat was me er natuurlijk eentje.
Marokkanen in Nederland werden bezeken voordat er nog maar een jonge knul iets verkeerd gedaan had, dus kom me niet met DIE vergelijking aan zeg. Dat toont maar weer eens aan dat er niet zoveel verschil zit tusssen wat jij eigenlijk vindt en de Wildersen.
Ik denk niet dat Marokkanen in NL volledig willekeurig singled out zijn.
Geplaatst door Julien
Zal wel. Ik reageerde alleen op de flauwekul dat je alleen de Indianen autochtonen noemde. Na 500 jaar kunnen we nu toch wel zeggen dat de nazaten van de Europeanen en Afrikaanse slaven in de VS autochtonen genoemd kunnen worden? Je blijft niet eeuwig allochtoon.. [b][quote]
En sinds 500 jaar zijn er geen mensen in de VS meer komen wonen? Nog elk jaar vertrekken er bijvoorbeeld Nederlanders naar die streken om daar te gaan leven. De VS heeft een heel systeem van Greencard-loterijen in leven geroepen omdat er nog steeds zoveel mensen heen gaan om daar te gaan wonen en werken. Toch zegt mij iets dat die 35% geen problemen hebben met de Scandinaviërs, Duitsters en voor mij part Fransen, maar vooral met de Aziaten en de Latino's. Die, tussen twee haakjes, er alle recht toe zouden hebben omdat de VS de zuidelijke Latino-staten van Mexico gejat heeft, toch?
Maar jij blijft het liever in dat makkelijke allochtoontje/autochtoontje zoeken kennelijk.
[QUOTE][B]Weet ik veel. Ik kan het niet ruiken.
Sorry ik wist niet dat je ook nog eens blind was...
Fijn voor Griekenland. Maar Griekenland was niet in dit Britse onderzoek betrokken. De grote immigratielanden in de wereld zijn UK, Duitsland, Frankrijk, VS, Canada, Italië en Spanje.
Hoezo fijn? Ik schrijf net dat dat niks met 'fijn' te maken heeft. JIJ begint je op de borst te kloppen omdat jou heilig Frankrijk kennelijk van zes landen op nummer zes staat? Zoiets als de familie Brennikmeier interviewen over hun inkomsten en dan stellen dat heel West-Europa rijk is.
Ehm begin nou maar eerst een bron te geven over dat onderzoek van jou. Voorlopig heb ik alleen één cijfer gezien. Maar ik ben benieuwd..
Natuurlijk blijft alles wat ik schrijf een persoonlijke ervaring. Maar aangezien ik een paar dagen met de trein door Griekenland gereisd heb en daar vrienden heb gemaakt, denk ik dat ik toch best een goede indruk van de Griekse bevolking kan hebben. Ik vind het jammer dat je het stereotypen noemt, aangezien je ze zelf ook nog gedeeltelijk erkent. Er wordt door veel Grieken bevooroordeeld gekeken naar Albanezen, Bulgaren en Turken. Hoe groot deze discriminatie is, weet ik dus niet. Nogmaals, ik ben geïnteresseerd in jouw bronnen.
Die bron had ik al gegeven. Zie http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3308166#post3308166
Verder woon en werk ik dagelijks tussen de Grieken en weet zo zachtjes aan wel waar de fouten zitten. Maar lees eens http://www.ekathimerini.com/ die is er ook in het engels of de http://www.athensnews.gr/athweb/nathens.index_htm?e=C dan heb je twee, voor jou leesbare bronnen te pakken.
Verder zou ik een heel artikel moeten scannen en moeten herplaatsen, omdat de grafieken niet op internet staan. Sorry, maar dat doe ik nou effe niet, want je geeft er blijk van tóch niet te willen lezen.
Zo heb ik eens een paar dagen met een Japanner door Istanbul gezworven. De knul sprak geen woord Engels en lachte alleen maar. Ergo: alle Jappanners lachen alleen maar en spreken geen Engels.
Ik kan niet zoveel over de Marokkaanse problematiek in Nederland zeggen, omdat ik hier pas 15 jaar geleden kwam, en de eerste Marokkaan een paar decennia eerder. Maar ik neem aan dat de Marokkanenhaat bij de Nederlanders wel ergens vandaan komt. Net als de Albanezen- en turkenhaat in Griekenland. Waarschijnlijk is het ook aangewakkerd door populistische politici zoals Bolkesteijn en Fortuyn.
I rest my case...
Ik snap niet waarom de Marokkanenhetze niet te vergelijken is met de Albanezen/ Roma-hetze in Griekenland. Sterker nog, ieder land kent een nationaal pispaaltje. In de UK zijn het de Pakistani, in Frankrijk de Algerijnen, in ItaliË de Somaliërs, in de USA de Latino's, in Marokko de Malinezen, in Iran de Afhghanen, in Turkije de Armenen en ga zo maar door.
Nog een keer: omdat het in al die gevallen niet de wérkelijke oorzaak is of niet zo duidelijk ligt als jij maar steeds loopt te beweren of te denken. Achter al die problemen zitten zaken als machtspelletjes, angst, sociale problematiek, economie en nog veel meer fraais.
Ten tweede is het geen nationale hetze. Hier kun je weken naar de journaals kijken zonder ook maar één Albanees of Roma tegen te komen. Daar moet je in Nederland eens om komen met Marokkanen.
Hoe durf je mij te vergelijken met Wilders? Dat vind ik erg laag van je. Waar schrijf ik iets wat ik vindt over Marokkanen?? Graag citaten. Hou anders je bek dicht.
Citaat:
Geplaatst door Julien
Maar ik neem aan dat de Marokkanenhaat bij de Nederlanders wel ergens vandaan komt.
Geplaatst door mark61
Ik denk niet dat Marokkanen in NL volledig willekeurig singled out zijn.
(sic)
Geplaatst door TonH
En sinds 500 jaar zijn er geen mensen in de VS meer komen wonen? Nog elk jaar vertrekken er bijvoorbeeld Nederlanders naar die streken om daar te gaan leven. De VS heeft een heel systeem van Greencard-loterijen in leven geroepen omdat er nog steeds zoveel mensen heen gaan om daar te gaan wonen en werken. Toch zegt mij iets dat die 35% geen problemen hebben met de Scandinaviërs, Duitsters en voor mij part Fransen, maar vooral met de Aziaten en de Latino's. Die, tussen twee haakjes, er alle recht toe zouden hebben omdat de VS de zuidelijke Latino-staten van Mexico gejat heeft, toch?
Maar jij blijft het liever in dat makkelijke allochtoontje/autochtoontje zoeken kennelijk.
Jij bent volgens mij degene met een bekrompen beeld. Want ik zie in alle migranten een allochtoon. Dus de Nederlanders, Fransen en Grieken die naar de VS immigreren net zo goed als de Arabieren en de Latino's. De 50e generatie blanken of zwarten in de VS zie ik inderdaad niet als allochtoon :moe:
En wat betreft de Latino's.. je moet eens ophouden met voor mij denken. Ik heb toevallig heel veel sympathie voor de illegale latino's in de VS. Dus please shut up.
Hoezo fijn? Ik schrijf net dat dat niks met 'fijn' te maken heeft. JIJ begint je op de borst te kloppen omdat jou heilig Frankrijk kennelijk van zes landen op nummer zes staat? Zoiets als de familie Brennikmeier interviewen over hun inkomsten en dan stellen dat heel West-Europa rijk is.
Ik breng hier gewoon de feiten van een onderzoek in een Nederlandse media. Jij betrekt hier geheel offtopic Griekenland bij, dus praat over jezelf. Finland is ook niet in het onderzoek betrokken. Misschien zijn ze daar nog wel nóg 'toleranter' dan in Griekenland ... Feit blijft dat immigratielanden als Frankrijk en Duitsland veel groter zijn en veel meer met immigratieproblemen te kampen hebben dan de kleinere landen. En als ik al een extra bedoeling heb met dit nieuws is het omdat Frankrijk door sommigen nog steeds als nationalistisch en racistisch wordt gezien. Over Griekenland zul je nooit zulke discriminerende topics vinden. Dus ik vind het terecht dat ik even een ander geluid laat horen.
Die bron had ik al gegeven. Zie http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=3308166#post3308166
Verder woon en werk ik dagelijks tussen de Grieken en weet zo zachtjes aan wel waar de fouten zitten. Maar lees eens http://www.ekathimerini.com/ die is er ook in het engels of de http://www.athensnews.gr/athweb/nathens.index_htm?e=C dan heb je twee, voor jou leesbare bronnen te pakken.
Verder zou ik een heel artikel moeten scannen en moeten herplaatsen, omdat de grafieken niet op internet staan. Sorry, maar dat doe ik nou effe niet, want je geeft er blijk van tóch niet te willen lezen.
Dat is geen bron, maar wat cijfers die niet te controleren zijn. En ik liet juist wel merken dat ik geïnteresseerd was. Maar goed, ik ben niet de flauwste, ik zal je maar moeten geloven..
Zo heb ik eens een paar dagen met een Japanner door Istanbul gezworven. De knul sprak geen woord Engels en lachte alleen maar. Ergo: alle Jappanners lachen alleen maar en spreken geen Engels.
Dus je mag alleen maar een indruk en een mening hebben over een land als je er gewoond hebt? Wat een flauwekul. Dus alles wat jij over de VS gezegd hebt, moet ik dus ook niet geloven?? Wat ik in Griekenland zag, was geen momentopname..maar alledaagse realiteit. En ik zag een grote kloof tussen de arme Albanezen en de autochtone Grieken die geïrriteerd over hen aan het praten waren. Je moet ook wel onder een steen geleefd hebben als je niet weet dat veel Grieken niets van de Turken moeten hebben en andersom.
I rest my case...
Wat jij in een ander topic zegt over Albanezen, dat vind ik pas racistisch. Ik leef samen met Marokkanen en zal dat ook altijd doen. Jij ziet liever een genocide plaatsvinden van Albanezen in de Balkan.. misselijk ventje.
Nog een keer: omdat het in al die gevallen niet de wérkelijke oorzaak is of niet zo duidelijk ligt als jij maar steeds loopt te beweren of te denken. Achter al die problemen zitten zaken als machtspelletjes, angst, sociale problematiek, economie en nog veel meer fraais.
Ten tweede is het geen nationale hetze. Hier kun je weken naar de journaals kijken zonder ook maar één Albanees of Roma tegen te komen. Daar moet je in Nederland eens om komen met Marokkanen.
Juist en precies datzelfde geldt voor de Marokkanenproblematiek in Nederland. Of denk jij dat je ff vanuit griekenland kunt bepalen hoe het komt dat de Marokkanenhetze in Nederland is ontstaan? Ken je uberhaupt wel een Marokkaan?
Door machtspelletjes, angst, sociale problematiek, economie en nog veel meer fraais kent elk land wel een nationaal pispaaltje. In Nederland zijn dat nu de Marokkanen (over tien jaar misschien de Polen?) en in Griekenland zijn dat de Albanezen en de Turken. Zo is het nu eenmaal.
Citaat:
Dus met dit citaat "Maar ik neem aan dat de Marokkanenhaat bij de Nederlanders wel ergens vandaan komt" vind je mij een Wilders? :rolleyes:
Ik zeg hier alleen dat elke haat wel ergens te plaatsen is. Wat denk je zelf? Of zouden Nederlanders de Marokkanen haten omdat ze zulke mooie zwarte krullen hebben? Met je eigen woorden:
Door machtspelletjes, angst, sociale problematiek, economie en nog veel meer fraais
Geplaatst door Julien
Jij bent volgens mij degene met een bekrompen beeld. Want ik zie in alle migranten een allochtoon. Dus de Nederlanders, Fransen en Grieken die naar de VS immigreren net zo goed als de Arabieren en de Latino's. De 50e generatie blanken of zwarten in de VS zie ik inderdaad niet als allochtoon :moe:
En wat betreft de Latino's.. je moet eens ophouden met voor mij denken. Ik heb toevallig heel veel sympathie voor de illegale latino's in de VS. Dus please shut up.
Hoezo zijn nou weer alle migranten allochtoon? En bijvoorbeeld zwarten niet? Heeft dat iets met ras te maken of zo? BTW 50e generatie? Toen woonden er zelfs nog geen voorvaderen van de huidige Fransen in Frankrijk, meen ik...
Verder zou ik graag voor je denken, want dat heb je kennelijk nodig soms, maar waar doe ik dat nou met betrekking op Latino's. Ik breid mijn argument even uit naar een groep die jij noemt als mogelijk niet zo gewenst door de gemiddelde VS-er en die volgens mij historisch gezien net even wat oudere rechten heeft. Ok, iets minder oude rechten als de indianen, maar toch. Of het moet dan weer gaan over indianen uit een land als Guatemala of zo, want dan hebben ze wél weer oudere rechten...
Je ziet, ik laat me de mond niet snoeren zolang jij zulke rare dingen zegt.
Ik breng hier gewoon de feiten van een onderzoek in een Nederlandse media. Jij betrekt hier geheel offtopic Griekenland bij, dus praat over jezelf. Finland is ook niet in het onderzoek betrokken. Misschien zijn ze daar nog wel nóg 'toleranter' dan in Griekenland ... Feit blijft dat immigratielanden als Frankrijk en Duitsland veel groter zijn en veel meer met immigratieproblemen te kampen hebben dan de kleinere landen. En als ik al een extra bedoeling heb met dit nieuws is het omdat Frankrijk door sommigen nog steeds als nationalistisch en racistisch wordt gezien. Over Griekenland zul je nooit zulke discriminerende topics vinden. Dus ik vind het terecht dat ik even een ander geluid laat horen.
Je wilt het punt écht niet begrijpen he? Of misschien snap je het nu toch. Ik ken toevallig cijfers hier uit Griekenland, maar dat hadden ook best Finse cijfers kunnen zijn, dan had ik die gegeven met hetzelfde verhaal dat je niks hebt om je op je borst over te slaan.
En waar haal je het nou in vredesnaam weer vandaan dat grote landen meer met immigratieproblemen te maken hebben dan kleinere? Al eens van verhoudingen gehoord? Nederland, toch een klein pokkelandje, geen problemen? België? Oostenrijk? Denemarken? Und so weiter... Heck, in alle landen lopen wel populisten rond die het vuurtje proberen op te stoken.
Dat is geen bron, maar wat cijfers die niet te controleren zijn. En ik liet juist wel merken dat ik geïnteresseerd was. Maar goed, ik ben niet de flauwste, ik zal je maar moeten geloven..
Ja, en ik heb een kort stukkie in het Engels gevonden waar een deel van de info in staat. Die grafieken echter niet. http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/content.asp?aid=83952
Dus je mag alleen maar een indruk en een mening hebben over een land als je er gewoond hebt? Wat een flauwekul. Dus alles wat jij over de VS gezegd hebt, moet ik dus ook niet geloven?? Wat ik in Griekenland zag, was geen momentopname..maar alledaagse realiteit. En ik zag een grote kloof tussen de arme Albanezen en de autochtone Grieken die geïrriteerd over hen aan het praten waren. Je moet ook wel onder een steen geleefd hebben als je niet weet dat veel Grieken niets van de Turken moeten hebben en andersom.
Wie zegt DAT nou weer. Ik niet. Je draait de boel om. Ik constateer dat jij met één enkele trip met de trein heel vergaande conclusies loopt te trekken. Wat jij zag was wel degelijk een momentopname. Die mag je spuien, maar ik wijs je er op dat jouw beeld meer dan onvolledig is.
Ik heb geen idee wanneer je hier was, maar ik zal je een voorbeeld geven dat ik zelf heb meegemaakt.
Tijdens de Kosovo-oorlog, ja de vorige, kwam ik hier met mijn schoonouders naar Athene. De bombardementen waren vol aan de gang en de televisietoren in Belgrado was geloof ik net gebombardeerd. Theodorakis hield een concert in Belgrado met een schietschijf op z'n borst. Daar kwamen zij een klein supermarktje binnen voor wat drinken. De eigenaresse zat TV te kijken en beelden van die oorlog waren te zien. Het eerste wat ze zei was: "Hebben jullie nu je zin? Hebben jullie nu genoeg bloed aan je handen?" M'n schoonouders helemaal perplext natuurlijk. En zelf schrok ik ook. Want deze reactie was zo a-typisch voor Grieken dat dit dus wel heel diep moest zitten.
Gewoon een voorbeeld van een beeld dat je kunt krijgen van één trip.
Ik kan veel meer voorbeelden, en dan echte individuele voorbeelden noemen van Albanezen die daadwerkelijk gediscrimineerd, doodgestoken, mishandeld etc. zijn. Ik kan echter ook individuele voorbeelden geven van Albanezen die bussen kaapten, Macedoniërs die nonnen doden om een paar gouden votiefjes en meer van dat fraais. Alleen verbind ik daar geen algemene conclusies aan die ik jouw wél hoor trekken. Dáár zit 'm 't verschil.
En dan heb ik maar wél onder een steen geleefd, maar jouw beeld van hoe Grieken en Turken in het algemeen over elkaar denken raakt kant nog wal.
Wat jij in een ander topic zegt over Albanezen, dat vind ik pas racistisch. Ik leef samen met Marokkanen en zal dat ook altijd doen. Jij ziet liever een genocide plaatsvinden van Albanezen in de Balkan.. misselijk ventje.
Wat zeg ik daar dan dat zo racistisch is? En waar haal jij het in vredesnaam vandaan dat ik liever een genocide zie plaatsvinden? Dat mag JIJ me dan eens duidelijk maken. En zou je die kwalifikaties even voor je kunnen houden? Ik scheld jou toch ook niet uit?
Juist en precies datzelfde geldt voor de Marokkanenproblematiek in Nederland. Of denk jij dat je ff vanuit griekenland kunt bepalen hoe het komt dat de Marokkanenhetze in Nederland is ontstaan? Ken je uberhaupt wel een Marokkaan?
Door machtspelletjes, angst, sociale problematiek, economie en nog veel meer fraais kent elk land wel een nationaal pispaaltje. In Nederland zijn dat nu de Marokkanen (over tien jaar misschien de Polen?) en in Griekenland zijn dat de Albanezen en de Turken. Zo is het nu eenmaal.
Ja dat kan ik nou toevallig wél even vanuit Griekenland bepalen. Ik heb langer, veel langer, in Nederland gewoond dan jij. Drie maal zo lang om precies te zijn. Ik heb alles zien ontstaan, van de jaren zestig af aan met onderbrekingen tot aan vorig jaar. Hoezo "ken je uberhaupt wel een Marokkaan?" :moe: Hoeveel had u er gehad willen hebben?
En nog nooit van de 'poolse loodgieter' gehoord. Die Polen zijn al lang het zoveelste pispaaltje in Nederland. En he, weer gaat het om een angst voor verdringing van de arbeidsmarkt lekker uitgebuit en gevoed door mensen die daar belang bij hebben.
Knoop het nou eens goed in je oren: de situatie waarin de Marokkanen in Nederland zitten is niet te vergelijken met die van Albanezen hier. Er IS hier geen georkestreerde hetze en heksenjacht door staat, pers en ander gepeupel t.o.v. deze groepen. Er zijn op allerlei terreinen dikke problemen en dat zal nog wel even zo blijven ook zolang er mensen en staten zijn die daar belang bij hebben. Maar zo doldwaas als in Nederland is het hier nog voor geen meter.
Dus met dit citaat "Maar ik neem aan dat de Marokkanenhaat bij de Nederlanders wel ergens vandaan komt" vind je mij een Wilders? :rolleyes:
Ik zeg hier alleen dat elke haat wel ergens te plaatsen is. Wat denk je zelf? Of zouden Nederlanders de Marokkanen haten omdat ze zulke mooie zwarte krullen hebben? Met je eigen woorden:
Door machtspelletjes, angst, sociale problematiek, economie en nog veel meer fraais
Zo sec wel. Maar door mijn conclusie over te nemen verklaar je tenminste dat je dát niet zo bedoelt had. Prima.
Geplaatst door TonH
Hoezo zijn nou weer alle migranten allochtoon? En bijvoorbeeld zwarten niet? Heeft dat iets met ras te maken of zo? BTW 50e generatie? Toen woonden er zelfs nog geen voorvaderen van de huidige Fransen in Frankrijk, meen ik...
Ik weet niet wat een socioloog onder allochtoon beschouwt maar volgens mij ben je na een bepaalde generatie geen allochtoon meer. De meeste blanken én zwarten (ik maak dus GEEN onderscheid in ras) wiens voorouders al vele generaties (50 is overdreven, maar het zijn er wel zeer veel) in de VS leefden, zijn dus gewoon autochtonen. De migranten, waar ook vandaan, die nú komen zijn de allochtonen.
Je wilt het punt écht niet begrijpen he? Of misschien snap je het nu toch. Ik ken toevallig cijfers hier uit Griekenland, maar dat hadden ook best Finse cijfers kunnen zijn, dan had ik die gegeven met hetzelfde verhaal dat je niks hebt om je op je borst over te slaan.
Ik hoef mezelf helemaal niet op de borst te slaan. Nogmaals, ik presenteer gewoon een nieuwsbericht waaruit blijkt dat Frankrijk het meest tolerant denkt over allochtonen. Hiermee probeer ik het verkeerde beeld dat sommigen over Fransen hebben te bestrijden. Dat begrijp je toch? Dat er nog kleine landjes zijn die het nóg beter doen dan Frankrijk, so be it.. Je kan nooit volledig zijn.
En waar haal je het nou in vredesnaam weer vandaan dat grote landen meer met immigratieproblemen te maken hebben dan kleinere? Al eens van verhoudingen gehoord? Nederland, toch een klein pokkelandje, geen problemen? België? Oostenrijk? Denemarken? Und so weiter... Heck, in alle landen lopen wel populisten rond die het vuurtje proberen op te stoken.
Ik ken niet de geschiedenis van elk land. Maar de immigratieproblemen die Frankrijk gekend heeft en nog kent en de hoge percentages allochtonen vind je bijna nergens anders ter wereld. Al in de jaren '20 werd een allochtoon premier (de italiaanse immigrant Gallieni) en na WO2 kwamen er in 1 klap bijna een miljoen Algerijnen met boten naar Zuid-Frankrijk. Over de huidige problemen hoef ik het natuurlijk niet te hebben. Natuurlijk kampen kleinere landen ook met problemen, maar die zijn echt niet te vergelijken met die van landen als Frankrijk en Spanje.
Ja, en ik heb een kort stukkie in het Engels gevonden waar een deel van de info in staat. Die grafieken echter niet. http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/content.asp?aid=83952
Ik geloof je.
Wie zegt DAT nou weer. Ik niet. Je draait de boel om. Ik constateer dat jij met één enkele trip met de trein heel vergaande conclusies loopt te trekken. Wat jij zag was wel degelijk een momentopname. Die mag je spuien, maar ik wijs je er op dat jouw beeld meer dan onvolledig is.
Ik heb geen idee wanneer je hier was, maar ik zal je een voorbeeld geven dat ik zelf heb meegemaakt.
Tijdens de Kosovo-oorlog, ja de vorige, kwam ik hier met mijn schoonouders naar Athene. De bombardementen waren vol aan de gang en de televisietoren in Belgrado was geloof ik net gebombardeerd. Theodorakis hield een concert in Belgrado met een schietschijf op z'n borst. Daar kwamen zij een klein supermarktje binnen voor wat drinken. De eigenaresse zat TV te kijken en beelden van die oorlog waren te zien. Het eerste wat ze zei was: "Hebben jullie nu je zin? Hebben jullie nu genoeg bloed aan je handen?" M'n schoonouders helemaal perplext natuurlijk. En zelf schrok ik ook. Want deze reactie was zo a-typisch voor Grieken dat dit dus wel heel diep moest zitten.
Gewoon een voorbeeld van een beeld dat je kunt krijgen van één trip
Ik kan veel meer voorbeelden, en dan echte individuele voorbeelden noemen van Albanezen die daadwerkelijk gediscrimineerd, doodgestoken, mishandeld etc. zijn. Ik kan echter ook individuele voorbeelden geven van Albanezen die bussen kaapten, Macedoniërs die nonnen doden om een paar gouden votiefjes en meer van dat fraais. Alleen verbind ik daar geen algemene conclusies aan die ik jouw wél hoor trekken. Dáár zit 'm 't verschil.
Het was inderdaad een momentopname. Maar ook Grieken zijn gewoon mensen.. en net als in elk ander ander land komt er daar ook racisme voor. Alleen zijn het daar geen Marokkanen, maar Albanezen. Dat was gewoon mijn punt.
En dan heb ik maar wél onder een steen geleefd, maar jouw beeld van hoe Grieken en Turken in het algemeen over elkaar denken raakt kant nog wal.
Ehm de youtube-rel over de 'homo' Atatürk vergeten tussen Grieken en Turken. En dat is nog maar 1 voorbeeld. Nog een praktijkervaring van mezelf: ik heb de trein genomen van Thessaloniki naar Istanbul. Van alle kanten werd me afgeraden om naar Turkije te gaan, want wat moest je daar nou in dat 'gekke' land. De gespannen sfeer bij de grens zei me ook al genoeg. Het was overigens 4 jaar geleden.
Wat zeg ik daar dan dat zo racistisch is? En waar haal jij het in vredesnaam vandaan dat ik liever een genocide zie plaatsvinden? Dat mag JIJ me dan eens duidelijk maken. En zou je die kwalifikaties even voor je kunnen houden? Ik scheld jou toch ook niet uit?
Sorry dat ik zo fel reageerde. Maar als ik ergens niet tegen kan, is het wel vergeleken te worden met Wilders of andere racisten. Als ik iets niet ben, is dat het wel. Die genocide gebruikte ik omdat je de Kosovaren geen eigen staat gunt.. terwijl je best weet dat er maar een extreemrechtse regering hoeft te komen in Servië en de Kosovaren dreigen weer vervolgd te worden.
Knoop het nou eens goed in je oren: de situatie waarin de Marokkanen in Nederland zitten is niet te vergelijken met die van Albanezen hier. Er IS hier geen georkestreerde hetze en heksenjacht door staat, pers en ander gepeupel t.o.v. deze groepen. Er zijn op allerlei terreinen dikke problemen en dat zal nog wel even zo blijven ook zolang er mensen en staten zijn die daar belang bij hebben. Maar zo doldwaas als in Nederland is het hier nog voor geen meter.
Nee Griekenland en Nederland zijn niet te vergelijken. Nederland heeft goede diplomatieke banden met Marokko. Griekenland is half in staat van oorlog met Turkije (Cyprus/ niet verwerkt verleden/ spanningen/ de Armeense minderheid/ spanningen over en weer)
Geplaatst door Julien
Ik weet niet wat een socioloog onder allochtoon beschouwt maar volgens mij ben je na een bepaalde generatie geen allochtoon meer. De meeste blanken én zwarten (ik maak dus GEEN onderscheid in ras) wiens voorouders al vele generaties (50 is overdreven, maar het zijn er wel zeer veel) in de VS leefden, zijn dus gewoon autochtonen. De migranten, waar ook vandaan, die nú komen zijn de allochtonen.
Dat kan een socioloog wel vinden maar daar denken de First Nations tegenwoordig toch nog echt anders over.
Ik hoef mezelf helemaal niet op de borst te slaan. Nogmaals, ik presenteer gewoon een nieuwsbericht waaruit blijkt dat Frankrijk het meest tolerant denkt over allochtonen. Hiermee probeer ik het verkeerde beeld dat sommigen over Fransen hebben te bestrijden. Dat begrijp je toch? Dat er nog kleine landjes zijn die het nóg beter doen dan Frankrijk, so be it.. Je kan nooit volledig zijn.
Ok, dus je wilde laten zien dat Frankrijk het in vergelijking met de genoemde grote landen niet zo slecht deed. Alleen mis ik dan toch nog heel wat grote landen als Rusland, China, India, Brazilië. Het is dus gewoon een flutonderzoek waar geen enkele conclusie aan verbonden kan worden.
Ik ken niet de geschiedenis van elk land. Maar de immigratieproblemen die Frankrijk gekend heeft en nog kent en de hoge percentages allochtonen vind je bijna nergens anders ter wereld. Al in de jaren '20 werd een allochtoon premier (de italiaanse immigrant Gallieni) en na WO2 kwamen er in 1 klap bijna een miljoen Algerijnen met boten naar Zuid-Frankrijk. Over de huidige problemen hoef ik het natuurlijk niet te hebben. Natuurlijk kampen kleinere landen ook met problemen, maar die zijn echt niet te vergelijken met die van landen als Frankrijk en Spanje.
Ik raad je aan om toch eens wat in de geschiedenis van Turkije en Griekenland te duiken. In de jaren twintig van de vorige eeuw zijn miljoenen mensen over en weer getransporteerd. Griekse-moslims die meestal geen woord Turks spraken moesten naar Turkije. Turkse-orthodoxen die meestal geen woord Grieks spraken moesten ineens naar Griekenland. Ik kan je verzekeren dat dat integratieproblemen gaf. Vooral omdat bijvoorbeeld voor Griekenland die 1 a 2 miljoen een enorm percentage op de bevolking was. Ik meen dat die toen nog geen vijf miljoen was.
Dat liep door tot in de jaren zestig. Athene heeft haar gigagroei van 25000 inwoners in de jaren dertig tot 4 miljoen nu mede daaraan te danken.
En dan nog niet vergeten de volksverhuisingen met honderdduizenden die hebben plaatsgehad na de val van de Sovjet Unie. Ook daar weer mensen die alleen de religie met Grieken gemeen hadden. En ik meen dat er ook nogal wat mensen uit bijvoorbeeld Bulgarije en zo naar Turkije zijn gekomen.
Ik geloof je.
Het was inderdaad een momentopname. Maar ook Grieken zijn gewoon mensen.. en net als in elk ander ander land komt er daar ook racisme voor. Alleen zijn het daar geen Marokkanen, maar Albanezen. Dat was gewoon mijn punt.
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Ehm de youtube-rel over de 'homo' Atatürk vergeten tussen Grieken en Turken. En dat is nog maar 1 voorbeeld. Nog een praktijkervaring van mezelf: ik heb de trein genomen van Thessaloniki naar Istanbul. Van alle kanten werd me afgeraden om naar Turkije te gaan, want wat moest je daar nou in dat 'gekke' land. De gespannen sfeer bij de grens zei me ook al genoeg. Het was overigens 4 jaar geleden.
Die rel was niks anders dan een puberaal soort Nederland/Duitsland, waarbij de Nederlanders om de fiets van hun opa roepen. Dat er op politiek gebied van alles aan de hand is klopt wel, maar op persoonlijk vlak heb ik hier veel minder van ervaren.
Je melt het zometeen zelf al: Maar nog geen 10 jaar de beide landen bijna in een echte oorlog verwikkeld waren rond een rotsblok? Ook een paar jaar geleden waren er nog van dat soort incidenten. Langs de grens liggen nog altijd heel veel landmijnen, waar overigens nu de illegale immigranten op kapot lopen. En twee jaar geleden deed ik er nog ruim 4 uur over om over die grens te komen. Dit keer meer last van de Griekse kant hebbend dan van de Turkse. Een keer daarvoor was het precies andersom.
Nogmaals, van persoon tot persoon gaat het meestal, zoals overal op de wereld eigenlijk prima.
Sorry dat ik zo fel reageerde. Maar als ik ergens niet tegen kan, is het wel vergeleken te worden met Wilders of andere racisten. Als ik iets niet ben, is dat het wel. Die genocide gebruikte ik omdat je de Kosovaren geen eigen staat gunt.. terwijl je best weet dat er maar een extreemrechtse regering hoeft te komen in Servië en de Kosovaren dreigen weer vervolgd te worden.
Nee Griekenland en Nederland zijn niet te vergelijken. Nederland heeft goede diplomatieke banden met Marokko. Griekenland is half in staat van oorlog met Turkije (Cyprus/ niet verwerkt verleden/ spanningen/ de Armeense minderheid/ spanningen over en weer)
Dat Wilders kwam omdat ik meende dat je zei dat Marokkanen het eigenlijk wel aan zichzelf te danken hadden... Ok.
Dat er alleen genocide plaats zal vinden wanneer Kosovo niet onafhankelijk wordt is echt onjuist. De kans op het tegendeel is net zo groot. Namelijk dat een onafhankelijk Kosovo de Serven het land uit jaagd. Goedschiks of kwaadschiks. Dat is in het verleden ook al gebeurd. De moordpartijen dreigen van beide kanten. Daarom verzet ik me ook zo tegen een eenzijdig opgelegde onafhankelijkheid. Daarmee veroordeel je de Servische minderheid in Kosovo misschien wel tot de dood, maar op zijn minst tot het op de vlucht moeten slaan.
En dan heb ik het nog niet eens over de invloed van een 'Albanees' Kosovo op de Rep. Macedonië. In 2005 dreigden de Albanezen nog zich af te scheiden. Nu zitten ze in de regering, maar met een onafhankelijk Kosovo naast de deur zal ook dat conflict weer open barsten en zelfs tot in Bulgarije zal men dat merken. En dat is inmiddels wel EU. Dus dan heb je het nog niet eens over de vorming van een Groot Albanië, want dan konden de rapen wel eens helemaal gaar zijn. De Republiek Macedonië en Bulgarije zijn dan ene flink deel van hun grondgebied kwijt en dat zullen ze echt niet zonder slag of stoot accepteren. Net zo min als nu Servië het zal accepteren zonder slag of stoot.
En dan laat ik alle andere mogelijke brandhaarden die dan kunnen ontvlammen nog maar even zitten. Zoals de kwestie Noord-Epirus, waar Mark zo lekker mee kwam. Maar ook een mogelijke claim van Macedoniën én Bulgarije op delen van Noord Griekenland. En dan hebben we ook nog wat Turkse belangen links en rechts in de regio...
Kosovo wordt onafhankelijk en wanneer de veiligheidsraad geen overeenstemming berijkt moeten de westerse landen optreden. Dat is wat Bush zei... Mijn angst is wat dit 'optreden' zal zijn en vooral wat het teweeg zal brengen.
Shemharosh
12-06-07, 07:41
Die Britten hebben gelijk....waarom moet iedereen naar England??!!!!
Geplaatst door Shemharosh
Die Britten hebben gelijk....waarom moet iedereen naar England??!!!!
Waarom moeten vroeger de Britten naar de rest van de wereld?
Geplaatst door Vicky
Waarom moeten vroeger de Britten naar de rest van de wereld?
Dat heb je op zo'n regenachtig eiland, op een dag wil je er vanaf.
Geplaatst door mark61
Dat heb je op zo'n regenachtig eiland, op een dag wil je er vanaf.
Ze waren jaloers op de rijke Hollanders. Die koloniseerden de boel omdat ze jaloers waren op de Spanjaarden. En die waren weer jaloers op de Portugezen. En die gingen de zee op want ze waren op hun beurt weer jaloers op de Arabieren die over land alle handelswegen naar Azie controleerden.
Geplaatst door Bofko
Ze waren jaloers op de rijke Hollanders. Die koloniseerden de boel omdat ze jaloers waren op de Spanjaarden. En die waren weer jaloers op de Portugezen. En die gingen de zee op want ze waren op hun beurt weer jaloers op de Arabieren die over land alle handelswegen naar Azie controleerden.
Assyriërs/ Babyloniërs --> Egyptenaren --> Chinezen --> Perzen --> Grieken/ Macedoniërs --> Carthagers --> Romeinen --> Arabieren --> Ottomanen --> Portugezen --> Spanjaarden --> Hollanders --> Britten --> Fransen --> Duitsers --> Amerikanen --> ?
;)
Geplaatst door mark61
Dat heb je op zo'n regenachtig eiland, op een dag wil je er vanaf.
Daarom heb je ook een mooi spreekwoord. "Bij de Engelsen gaan de zon nooit onder".
Geplaatst door Vicky
Daarom heb je ook een mooi spreekwoord. "Bij de Engelsen gaan de zon nooit onder".
Das allemaal history. Tenzij je bedoelt dat ze de hele nacht doorzuipen in de disco. :wijs:
Geplaatst door Bofko
Ze waren jaloers op de rijke Hollanders. Die koloniseerden de boel omdat ze jaloers waren op de Spanjaarden. En die waren weer jaloers op de Portugezen. En die gingen de zee op want ze waren op hun beurt weer jaloers op de Arabieren die over land alle handelswegen naar Azie controleerden.
Kan jij geen geschiedenisboeken gaan schrijven? History of the World for the VMBO. Essentiële quaesties eenvoudig verklaard.
Geplaatst door mark61
Das allemaal history. Tenzij je bedoelt dat ze de hele nacht doorzuipen in de disco. :wijs:
Ja en ik ken allochtonen die in Engeland hebben gestudeerd en hun academische titel hebben behaald teruggekeerd zijn naar hun land van hun ouders. Dit omdat ze goede betaalde banen krijgen.
Geplaatst door Vicky
Ja en ik ken allochtonen die in Engeland hebben gestudeerd en hun academische titel hebben behaald teruggekeerd zijn naar hun land van hun ouders. Dit omdat ze goede betaalde banen krijgen.
Hm. Das een geheel ander onderwerp opeens. Of is dat ook Engelse zon die overal straalt? ;)
Das wel bijzonder. Brain drain hakt er meestal nogal in. In de zin van studeren & daar blijven.
Geplaatst door mark61
Hm. Das een geheel ander onderwerp opeens. Of is dat ook Engelse zon die overal straalt? ;)
Das wel bijzonder. Brain drain hakt er meestal nogal in. In de zin van studeren & daar blijven.
Ja zo zie je dat de voormalige moederlanden van de Engelsen slimmer worden en beter zijn opgeleid dan de Engelsen. Want kennis en geld is eenmaal macht.
Geplaatst door Vicky
Ja zo zie je dat de voormalige moederlanden van de Engelsen slimmer worden en beter zijn opgeleid dan de Engelsen. Want kennis en geld is eenmaal macht.
Koloniën bedoel je. Nou, het probleem is nou net dat bijv. 90% van de Ghanese, in Ghana opgeleide artsen in GB en de VS zitten. Brain drain, en verspilling van zeer kostbaar geld.
Verder zitten die landen vol met slimme mensen die geen baan kunnen vinden. Gepromoveerde taxi-chauffeurs enzo. Zie ook Marokko.
Ja, las vandaag ook een stukje in de krant.
Dit is wel de traagste dialoog die ik ooit heb gevoerd :lachu: