Bekijk Volledige Versie : Ghandi: Het vernietigen van iemands identiteit c.q. assimilatie leidt tot terrorisme
Gandhi: Immigranten niet assimileren, maar integreren
ANP
TILBURG - Immigranten moeten niet assimileren, maar zichzelf blijven en integreren, zei de leidster van de grote Indiase Congrespartij Sonia Gandhi zaterdag in Tilburg.
In het Nexus-Instituut, een cultuurfilosofische denktank, hield zij een lezing over het gedachtegoed van de Indiase familie Gandhi en haar leven met de Gandhi's. Onder de toehoorders waren onder anderen koningin Beatrix, prins Johan Friso en prinses Mabel Wisse Smit.
‘Mensen forceren tot assimilatie (opgaan in het geheel) heeft nog nooit gewerkt’, aldus de Indiase politica. In het cultureel zeer diverse India zijn de inwoners volgens haar daarom vrij om de kleding van hun cultuur te dragen, hun eigen taal te spreken en hun eigen religie aan te hangen.
‘Het vernietigen van iemands identiteit moet op termijn wel leiden tot terrorisme.’ Ze benadrukte dat mensen naar terroristen moeten luisteren in plaats van ze te martelen. Het advies van de politica was verschillen tussen culturen niet te vrezen, maar te omarmen.
Sonia Gandhi is de weduwe van ex-premier Rajiv Gandhi, die in 1991 door een lid van de Tamil-beweging uit Sri Lanka werd vermoord. Na de moord op haar echtgenoot meed Sonia Gandhi de politiek, tot zij in 1998 toch besloot het leiderschap van de Congrespartij op zich te nemen. Bij de verkiezingen van 2004 leidde ze de partij naar de overwinning, maar ze weigerde het premierschap. De politica zet zich vooral in voor verdraagzaamheid en secularisme.
De lezing ‘Living Politics; What India has taught me’ sprak de prominente Indiase op uitnodiging van oud-premier Ruud Lubbers. Hij vroeg haar naar haar droom voor India. Gandhi zei dat mensen nooit de boodschap moeten vergeten van de in 1948 vermoordde onafhankelijkheidsstrijder Mahatma Gandhi: de waarheid respecteren, geen geweld gebruiken en staat en geloof scheiden.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article434088.ece/Gandhi_Immigranten_niet_assimileren%2C_maar_integr eren
1973Tanger
10-06-07, 01:23
Inderdaad. Niet tegen de natuur ingaan. Allemaal tegennatuurlijk. Niet tegen de draaikolk verzetten, want anders zal je zeker verdrinken.
Als zwarten en blanken met elkaar trouwen, en hun kinderen trouwen met elkaar, en hun kinderen trouwen met elkaar -
dat leidt niet tot terrorisme.
Ik denk dat mensen uberhaubt forceren een tegengestelde reactie veroorzaakt.
Geplaatst door Olive Yao
Als zwarten en blanken met elkaar trouwen, en hun kinderen trouwen met elkaar, en hun kinderen trouwen met elkaar -
dat leidt niet tot terrorisme.
Assimilatie betekent iets anders, het gaat erom hoe dat gebeurt.
Heldere theoretische concepten
Nieuwkomers verwerven via een adaptatieproces een eigen plaats in de gastsamenleving. Bij adaptatie spelen twee factoren een belangrijke rol: a) de gehechtheid aan de eigen culturele identiteit en b) de mate van contact met de cultuur van de gastsamenleving.
Aan de hand van deze twee variabelen kan men vier adaptatievormen op het spoor komen:
http://img247.imageshack.us/img247/3690/integratiecl0.gif
Segregatie betekent dat een groep migranten op één of meerdere terreinen van de samenleving apart staat van de rest van de samenleving. Men kan gemakkelijk de eigen cultuur behouden want er is geen uitwisseling met de gastsamenleving. Dit proces resulteert in een multiculturele samenleving waarin verschillende culturen naast elkaar leven. Deze strategie is in het verleden meermaals beproefd, maar ook nu zijn er nog voorbeelden: de aanwezigheid van grote groepen migranten in bepaalde delen van de (voor)stad of de manier waarop bepaalde groepen orthodoxe chassidische Joden zich in de Europese samenleving profileren. Het gebruik van de segregatiestrategie zegt op zich niets over de sociaal-economische positie.
Assimilatie betekent dat de minderheid de sociale en culturele kenmerken van de meerderheid overneemt om tenslotte volledig in de dominante cultuur op te gaan. Het resultaat is een homogene, monoculturele samenleving . De assimilatiegedachte lag aan de basis van de populaire Amerikaanse melting-pot opvatting. De assimilatie-ideologie berust op de vooronderstelling dat een multiculturalistisch beleid leidt tot de desintegratie en balkanisering van de samenleving. De assimilatiegedachte is ook de onderliggende ideologie van extreem-rechts. Hun standpunt vatten ze zelf samen in de slogan: ‘aanpassen of terugkeren’.
Marginalisering betekent dat een groep zich niet meer herkent in de eigen cultuur, noch in de cultuur van het gastland. Deze ontwortelde mensen hebben geen enkel houvast meer en zijn op zoek naar een identiteit van waaruit ze hun leven opnieuw vorm kunnen geven.
De meeste landen van de EU hebben officieel voor integratie als beleidsoptie gekozen (Qaiys, let op: officieel integratie, maar in de praktijk is het assimilaltie onder de noemer van integratie). Men spreekt over ‘het inpassen van nieuwe bevolkingsgroepen in een samenleving zonder dat ze hun culturele kenmerken moeten opgeven of worden geïsoleerd van de meerderheid’. Integratie is participatie aan de samenleving zonder als gemeenschap apart te worden gesteld (segregatie) en zonder verplichte doorgedreven conformering aan de socio-culturele kenmerken van de meerderheid (assimilatie). Culturele verschillen zouden geen belemmering mogen vormen voor participatie aan de verschillende onderdelen van de samenleving. Integratie is bij wijze van spreken de ‘third way’, die zowel de Scylla van de assimilatie als de Charybdis van de segregatie wil vermijden. De bedoeling is dat men niet enkel naar een multiculturele samenleving evolueert waar verschillende groepen mensen naast elkaar leven, maar waar verschillende groepen mensen samen met elkaar leven. Men streeft naar een samenleving waarin verschillen worden erkend en waarin mensen met die verschillen leren omgaan door zich open te stellen voor de ander en van de ander te leren door ermee in interactie te treden. Of zoals het met een boutade wordt uitgedrukt: Multicultuur no, intercultuur si!
[1] BERRY, J.W., POORTINGA, Y.H., SEGAL, M.H. & DASEN, P.R. (1992), Cross-cultural psychology: research and applications, Cambridge University Press, Cambridge.
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/loobuyck2.htm
In een gesprek met de vroegere minister van Justitie Mw. Sorgdrager is dit al een keer tersprake gekomen. Zij had er oren naar.
Monocultuur (assimilatie) van de atheist en anti-islam Paul Cliteur en de overeenkomsten met de Nazi-cultuur.
De Burke Stichting en het nazisme
Geplaatst op 27-01-2007 11:32 door Maria T. in categorie wetenschap
Qabouter vindt dat ik niet zo lichtzinnig een verband mag leggen tussen het nazisme en Wilders, en het nazisme en de Burke Stichting.
Ik begin zelf nooit over het nazisme, of over Hitler, ik vind dat namelijk smakeloos, en ik ben niet - HELEMAAL NIET ! - van mening dat de Burkianen of Wilders de nieuwe Hitlers zijn.
Maar ik permiteer het me wél over het nazisme te beginnen als bepaalde lieden ZELF over het nazisme beginnen. De Burke Stichting doet dit op veel manieren, niet alleen maar door zich achter het gedachtegoed van de nazi en antisemiet Carl Schmitt te stellen.
Bart Jan Spruyt vergelijkt de huidige tijd met het nazi –tijdperk, waarbij volgens hem de correcte vergelijking is: moslims = Hitler: “Hitler maakte in de jaren dertig misbruik van 'de deur van Weimar' om die om te vormen tot 'een triomfboog van zijn intocht' (Carl Schmitt). Hoe kunnen wij voorkomen dat 'de poort van het Binnenhof' wordt gebruikt tot een 'triomfboog' van de politieke theologie van de islam, die zal leiden tot een opheffing van veel van wat ons dierbaar is? Hoe kunnen wij de toekomst van de stad, van onze politieke gemeenschap, veilig stellen?” (Trouw 20-10-2004; vergelijk ook de opmeringen van Peter Louter)
Het is wel heel erg wrang, dat Bart Jan Spruyt, zelf een uitgesproken aanhanger van de nazi en antisemiet Carl Schmitt, Schmitts naam gebruikt om de moslims als de nieuwe nazi’s te kunnen neerzetten (en bovendien de verkeerde indruk probeert te wekken dat Schmitt een criticus en niet een belangrijke intellectuele steun van Hitler was!) . Kees Schuyt: “Het lijkt me een tour de force om de antidemocraat Schmitt als gids te nemen om de liberale democratie te redden, zoals Spruyt voorstelt.” (Democratische deugden, p. 19)
Voor Ellian, Cliteur c.s. zijn de moslims en hun nog gevaarlijkere vrienden, de multiculturalisten, de nieuwe nazi’s . Maar het is belangrijk niet uit het oog te verliezen dat ook de neoconservatieve islamofobie parallellen vertoont met de historische jodenhaat. Cliteur baseert zich bijvoorbeeld expliciet op de filoloog Ernest Renan, die de ongelijkheid van de rassen en de noodzakelijke overheersing van velen door enkelen als het vanzelfsprekend bewijs van een antidemocratische wet van natuur en samenleving zag en de Semitische ras (dus moslims en joden!) als minderwaardig beschouwde.
Ook de Trouw-columnist en Leidse docent Willem Breedveld ziet de analogie van bepaalde antisemitische denkpatronen en het harde anti-islamisme van Geert Wilders: ”Deze Wilders is levensgevaarlijk. Hij is er heilig van overtuigd dat alle ellende in deze wereld herleidbaar is tot de islam. Dat betekent dat hij achter alle problemen, variërend van het mondiale milieuprobleem tot de files in dit land, vrijwel automatisch de hand vermoedt van de islam en zijn miljoenen volgelingen.
Kortom, Wilders gelooft in een complot, in een wereldwijde samenzwering van islamieten tegen de rest van de wereld. Dit ligt in dezelfde lijn als het geloof waarmee de nazi's de joden en het jodendom brandmerkten als de oorzaak van alle ellende, met als logisch sluitstuk de vernietiging van alle joden. Zover zal Wilders niet willen gaan, maar het is wel de uiteindelijke consequentie van zijn complotdenken. Daarom verdient hij voor alles ontmaskering en wat mij betreft wordt hij daarna volkomen genegeerd.” (Trouw 20-10-2004)
Paul Cliteur heeft het in zijn boeken veel over de nazi’s en de joden. Hij schrijft bijvoorbeeld over de monocultuur waar wij volgens hem naar moeten streven , en zegt in dat verband het volgende over het Duitse Derde Rijk:
“[...] ook het Duitse Derde Rijk was een multiculturele samenleving. Zelfs wanneer de poging om de cultuur van joden, zigeuners en homoseksuelen te elimineren uit Duitsland gelukt was, dan was het nog geen monocultuur geworden. [...] De monoculturele droom is dus in zijn radicaalste vorm een illusie.” (Moderne Papoea’s , p 17)
Cliteur zegt: “elimineren uit Duitsland”. Maar het was: vermoorden. Cliteur geeft dus eigenlijk toe dat de nazi’s een monocultuur hebben nagestreefd en dat in het kader van dit streven een paar (of waren het miljoenen?) mensen gesneuveld zijn. Cliteur denkt dat hijzelf zich fundamenteel van de nazi’s onderscheidt, omdat hij niet de onrealistische droom van de totale monocultuur aanhangt. En zeker, daar ligt een bepaald verschil tussen hem en de nazi’s . Maar vergeet niet, dat de nazi’s ondanks hun waanzinnige ideeën altijd ook zeer praktisch en rationeel waren, en op elk moment alleen datgene hebben gedaan, wat politiek en praktisch uitvoerbaar was. Ze hebben bijvoorbeeld altijd een stapje terug gedaan wat het antisemitisme betrof, toen zij op echte weerstand zijn gestoten (zie hiervoor Helmut Berding, Antisemitismus in Deutschland).
Het streven naar een monocultuur was bij de nazi’s niet statisch, maar dynamisch; ze hebben gekeken hoe ver ze kunnen gaan.
Mijn stelling is, dat elk streven naar een monocultuur levensgevaarlijk is, en dat de monoculturalisten geconfronteerd, dus begrensd moeten worden, met alle democratische middelen.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/103753
Geplaatst door Qaiys
"de waarheid respecteren, geen geweld gebruiken en staat en geloof scheiden."
Geplaatst door Qaiys
Monocultuur (assimilatie) van de atheist en anti-islam Paul Cliteur en de overeenkomsten met de Nazi-cultuur.
De Burke Stichting en het nazisme
Geplaatst op 27-01-2007 11:32 door Maria T. in categorie wetenschap
Qabouter vindt dat ik niet zo lichtzinnig een verband mag leggen tussen het nazisme en Wilders, en het nazisme en de Burke Stichting.
Ik begin zelf nooit over het nazisme, of over Hitler, ik vind dat namelijk smakeloos, en ik ben niet - HELEMAAL NIET ! - van mening dat de Burkianen of Wilders de nieuwe Hitlers zijn.
Maar ik permiteer het me wél over het nazisme te beginnen als bepaalde lieden ZELF over het nazisme beginnen. De Burke Stichting doet dit op veel manieren, niet alleen maar door zich achter het gedachtegoed van de nazi en antisemiet Carl Schmitt te stellen.
Bart Jan Spruyt vergelijkt de huidige tijd met het nazi –tijdperk, waarbij volgens hem de correcte vergelijking is: moslims = Hitler: “Hitler maakte in de jaren dertig misbruik van 'de deur van Weimar' om die om te vormen tot 'een triomfboog van zijn intocht' (Carl Schmitt). Hoe kunnen wij voorkomen dat 'de poort van het Binnenhof' wordt gebruikt tot een 'triomfboog' van de politieke theologie van de islam, die zal leiden tot een opheffing van veel van wat ons dierbaar is? Hoe kunnen wij de toekomst van de stad, van onze politieke gemeenschap, veilig stellen?” (Trouw 20-10-2004; vergelijk ook de opmeringen van Peter Louter)
Het is wel heel erg wrang, dat Bart Jan Spruyt, zelf een uitgesproken aanhanger van de nazi en antisemiet Carl Schmitt, Schmitts naam gebruikt om de moslims als de nieuwe nazi’s te kunnen neerzetten (en bovendien de verkeerde indruk probeert te wekken dat Schmitt een criticus en niet een belangrijke intellectuele steun van Hitler was!) . Kees Schuyt: “Het lijkt me een tour de force om de antidemocraat Schmitt als gids te nemen om de liberale democratie te redden, zoals Spruyt voorstelt.” (Democratische deugden, p. 19)
Voor Ellian, Cliteur c.s. zijn de moslims en hun nog gevaarlijkere vrienden, de multiculturalisten, de nieuwe nazi’s . Maar het is belangrijk niet uit het oog te verliezen dat ook de neoconservatieve islamofobie parallellen vertoont met de historische jodenhaat. Cliteur baseert zich bijvoorbeeld expliciet op de filoloog Ernest Renan, die de ongelijkheid van de rassen en de noodzakelijke overheersing van velen door enkelen als het vanzelfsprekend bewijs van een antidemocratische wet van natuur en samenleving zag en de Semitische ras (dus moslims en joden!) als minderwaardig beschouwde.
Ook de Trouw-columnist en Leidse docent Willem Breedveld ziet de analogie van bepaalde antisemitische denkpatronen en het harde anti-islamisme van Geert Wilders: ”Deze Wilders is levensgevaarlijk. Hij is er heilig van overtuigd dat alle ellende in deze wereld herleidbaar is tot de islam. Dat betekent dat hij achter alle problemen, variërend van het mondiale milieuprobleem tot de files in dit land, vrijwel automatisch de hand vermoedt van de islam en zijn miljoenen volgelingen.
Kortom, Wilders gelooft in een complot, in een wereldwijde samenzwering van islamieten tegen de rest van de wereld. Dit ligt in dezelfde lijn als het geloof waarmee de nazi's de joden en het jodendom brandmerkten als de oorzaak van alle ellende, met als logisch sluitstuk de vernietiging van alle joden. Zover zal Wilders niet willen gaan, maar het is wel de uiteindelijke consequentie van zijn complotdenken. Daarom verdient hij voor alles ontmaskering en wat mij betreft wordt hij daarna volkomen genegeerd.” (Trouw 20-10-2004)
Paul Cliteur heeft het in zijn boeken veel over de nazi’s en de joden. Hij schrijft bijvoorbeeld over de monocultuur waar wij volgens hem naar moeten streven , en zegt in dat verband het volgende over het Duitse Derde Rijk:
“[...] ook het Duitse Derde Rijk was een multiculturele samenleving. Zelfs wanneer de poging om de cultuur van joden, zigeuners en homoseksuelen te elimineren uit Duitsland gelukt was, dan was het nog geen monocultuur geworden. [...] De monoculturele droom is dus in zijn radicaalste vorm een illusie.” (Moderne Papoea’s , p 17)
Cliteur zegt: “elimineren uit Duitsland”. Maar het was: vermoorden. Cliteur geeft dus eigenlijk toe dat de nazi’s een monocultuur hebben nagestreefd en dat in het kader van dit streven een paar (of waren het miljoenen?) mensen gesneuveld zijn. Cliteur denkt dat hijzelf zich fundamenteel van de nazi’s onderscheidt, omdat hij niet de onrealistische droom van de totale monocultuur aanhangt. En zeker, daar ligt een bepaald verschil tussen hem en de nazi’s . Maar vergeet niet, dat de nazi’s ondanks hun waanzinnige ideeën altijd ook zeer praktisch en rationeel waren, en op elk moment alleen datgene hebben gedaan, wat politiek en praktisch uitvoerbaar was. Ze hebben bijvoorbeeld altijd een stapje terug gedaan wat het antisemitisme betrof, toen zij op echte weerstand zijn gestoten (zie hiervoor Helmut Berding, Antisemitismus in Deutschland).
Het streven naar een monocultuur was bij de nazi’s niet statisch, maar dynamisch; ze hebben gekeken hoe ver ze kunnen gaan.
Mijn stelling is, dat elk streven naar een monocultuur levensgevaarlijk is, en dat de monoculturalisten geconfronteerd, dus begrensd moeten worden, met alle democratische middelen.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/103753
Even een vraag, vind je Marokko multicultureel of monocultureel ?
Ghandi pleit voor secularisme en voor zorgvuldige omgang met identiteitsbesef
‘Mensen forceren tot assimilatie (opgaan in het geheel) heeft nog nooit gewerkt’, aldus de Indiase politica. In het cultureel zeer diverse India (...)
Europese landen zijn in het algemeen heel anders dan India, lang niet zo cultureel divers. Het recept voor India is daarom niet zonder meer een recept voor europese landen. In India wonen verschillende groepen er al eeuwenlang; in Europa gaat het om immigranten en asielzoekers van de laatste decennia.
zijn de inwoners volgens haar daarom vrij om de kleding van hun cultuur te dragen, hun eigen taal te spreken en hun eigen religie aan te hangen
Hier dragen mensen ook de kleren die ze zelf willen en is er vrijheid van levensbeschouwing. Maar ik vind dat immigranten wel de taal van het land waar ze wonen als eerste taal moeten hebben.
‘Het vernietigen van iemands identiteit moet op termijn wel leiden tot terrorisme.’
Je moet in deze discussie onderscheid maken tussen identiteit en identiteitsbesef.
Niemands "identiteit wordt vernietigd" in Europa. Wel hebben sommige immigranten problemen met hun identiteitsbesef, en de oorzaak daarvan ligt grotendeels aan hun kant. Zij immigreren vrijwillig uit een andere deel van de wereld naar Europa, ze weten van te voren dat ze in een andere cultuur terecht komen. Het ligt op hun weg om zich afdoende aan te passen. Daarbij kunnen ze hulp krijgen van organisaties en van de lokale bevolking.
Het advies van de politica was verschillen tussen culturen niet te vrezen, maar te omarmen.
Allerlei culturele uitingen zijn verwerpelijk, en die moeten we afwijzen. Maar daar zal Ghandi ook niet op doelen.
De politica zet zich vooral in voor verdraagzaamheid en secularisme.
Gandhi zei dat mensen nooit de boodschap moeten vergeten van de in 1948 vermoordde onafhankelijkheidsstrijder Mahatma Gandhi: de waarheid respecteren, geen geweld gebruiken en staat en geloof scheiden.
Gandhi pleit dus voor secularisme. Mahatma Gandhi's medestander Jawaharlal Nehru zei het zo:
"We talk about a secular India ... Some people think that it means something opposed to religion. That obviously is not correct. What it means is that it is a State which honours all faiths equally and gives them equal opportunities; India has a long history of religious tolerance ... In a country like India, which has many faiths and religions, no real nationalism can be built up except on the basis of secularity"
Om met shemharosh te spreken: Nehru rocks
Ik ben het eens met de theorie van Ghandi. Maar waarom plaatst Qaiys dit? Je kan het Westen in ieder geval NIET beschuldigen van gedwongen assimileren. Als moslims wel ergens vrij zijn, is dat wel in het Westen. Je mag hier je eigen kleding dragen, eigen scholen oprichten, info van de staat wordt zelfs in je eigen taal vertaalt en de Staat subsidieert de bouw van moskeeën.
Soennieten hebben in het Westen meer vrijheden dan in het islamitische Iran. En sji'ieten hebben in het westen meer vrijheden dan in het islamitische Saoedie Arabië.
In veel niet-westerse landen, zoals Iran en Saoedie Arabië, is er wel sprake van gedwongen assimilatie. Aangezien ook christenen en joden daar een hoofddoek opgedrongen krijgen en zich moeten houden aan de islamitische shari'a. Ben benieuwd wanneer de christenen en joden zich daar schuldig maken aan terrorisme..
Sallahddin
10-06-07, 19:03
Geplaatst door Olive Yao
Als zwarten en blanken met elkaar trouwen, en hun kinderen trouwen met elkaar, en hun kinderen trouwen met elkaar -
dat leidt niet tot terrorisme.
Dat is maar een natuurlijk gang van zaken !
Wat heeft dat met "assimilatie" en de eventueel "vernietigen " (minachting en uitsluiting vind ik meer passende woorden ...) van de identiteit v.d. immigrant als gevolg te maken ???
Sallahddin
10-06-07, 19:58
Geplaatst door Qaiys
Gandhi: Immigranten niet assimileren, maar integreren
ANP
TILBURG - Immigranten moeten niet assimileren, maar zichzelf blijven en integreren, zei de leidster van de grote Indiase Congrespartij Sonia Gandhi zaterdag in Tilburg.
In het Nexus-Instituut, een cultuurfilosofische denktank, hield zij een lezing over het gedachtegoed van de Indiase familie Gandhi en haar leven met de Gandhi's. Onder de toehoorders waren onder anderen koningin Beatrix, prins Johan Friso en prinses Mabel Wisse Smit.
‘Mensen forceren tot assimilatie (opgaan in het geheel) heeft nog nooit gewerkt’, aldus de Indiase politica. In het cultureel zeer diverse India zijn de inwoners volgens haar daarom vrij om de kleding van hun cultuur te dragen, hun eigen taal te spreken en hun eigen religie aan te hangen.
‘Het vernietigen van iemands identiteit moet op termijn wel leiden tot terrorisme.’ Ze benadrukte dat mensen naar terroristen moeten luisteren in plaats van ze te martelen. Het advies van de politica was verschillen tussen culturen niet te vrezen, maar te omarmen.
Sonia Gandhi is de weduwe van ex-premier Rajiv Gandhi, die in 1991 door een lid van de Tamil-beweging uit Sri Lanka werd vermoord. Na de moord op haar echtgenoot meed Sonia Gandhi de politiek, tot zij in 1998 toch besloot het leiderschap van de Congrespartij op zich te nemen. Bij de verkiezingen van 2004 leidde ze de partij naar de overwinning, maar ze weigerde het premierschap. De politica zet zich vooral in voor verdraagzaamheid en secularisme.
De lezing ‘Living Politics; What India has taught me’ sprak de prominente Indiase op uitnodiging van oud-premier Ruud Lubbers. Hij vroeg haar naar haar droom voor India. Gandhi zei dat mensen nooit de boodschap moeten vergeten van de in 1948 vermoordde onafhankelijkheidsstrijder Mahatma Gandhi: de waarheid respecteren, geen geweld gebruiken en staat en geloof scheiden.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article434088.ece/Gandhi_Immigranten_niet_assimileren%2C_maar_integr eren
Valt eerst te definieren wat werkelijk "integratie" inhoudt ???
wat "identiteit" ook eigenlijk inhoudt ...
we moeten het eerst het over ééns zijn over de precieze definities van die concepten , anders blijven we maar ronddolen ...
Bovendien , wordt meestaal assimilatie met integratie bedoeld !
Dus, men moet eerst precies weten wat die het over heeft !
"Assimilatie" v.d. immigrant eisen (da's meestaal wat wordt gedaan , bewust of onbewust !) is niet minder dan die immigrant van eigen identiteit (=cultuur, geloof,taal,....) te willen "strippen"!
Identiteit maakt deel uit van de personnaliteit en bewustzijn van een gegeven persoon_immigrant, en wordt daarmee het gevoel van waardigheid, onder ander, aan gekoppeld en daarmee geindentificeerd (=identifieert zich , met min of meer trots...., met de de collectief trots van de groep _land_geloof...dat zijn (haar) identiteit definieert , niet te verwarren met eigen individueel trots of waardigheid die meer zijn reden van bestaan haalt uit de individuele waarde als MENS , die waardegevoel wordt versterkt met individuele prestaties ; bewustzijn...en staat bovendien niet los van die collectief trots= zelfs het fallen van Nationalisme , Fascisme, Nazisme,communisme ... en de MOMENTEEL overwinning van Liberalisme die de individu een "centraal plaats geeft", en globalisatie , heeft er niet in kunnen slagen die eeuwen_oude primitieve gevoelens van nationaliteit , ethniciteit , racisme ... en de totaal identificatie met eigen nationaliteit, afkomst, ethniciteit , "huidskleur" =white supremacists bijv. ...en wel BOVEN elk ander "kwaliteit", "notie", "prestatie" of menselijk basis , integendeel , wij zien het rijzen van ethnicisme , sectarisme .... )....!
Islam heeft dat al van begin af bestreden (ethnicisme , racisme, nationalisme , sectarisme ...) met het Islamitish geloof als enig basis en onderscheid (NIET als mens= iedereen is gelijk als mens!) , die staat boven die primitieve "noties " of concepten (maar da's een ander onderwerp natuurlijk!)
Kortom, assimilatie=identiteit minachten , uitsluiten ...= waardigheid "met de voeten trappen"= een soort slavernij (modern versie = niet fysiek = ideologish, spiritueel ....); dus niet echt minder erg dan de feitelijk fysiek slavernij !
Dus, iemand van zijn _haar identiteit =waardigheid strippen = je maakt hem_haar tot een tijd_bom die tot het ergste in staat zou zijn = nog erger dan terrorisme ook nog = da's precies wat de New Roman Empire (modern version "enslaving" other nations & poeples =ideologish,economish, politiek, cultureel ...voor macht & suprematie doeleinden ...)is aan het doen , for example= figuratively throwing Muslims (this time) to the lions = This new western Roman empire didn't learn nothing from the old Roman empire or others in the past = how they rose & fell ...!!! = History repeats itself ....
Trouwens, assimilatie is bovendien synoniem van fascisme = minachting en uitsluiting van de ander !
Interessant , veelzijdig en "sleutel" _ onderwerp , maar ik laat het bij deze , anders ga ik offtopic , min of meer...
P.S.: Hoera..... , ik zie dat dit is mijn duizendste bijdrage !!!!!!!!!
Anyway , it's just a number !!!!!!!!!
BYEEEEEEEEE!!!
See ya when i see ya!!!
Geplaatst door Sallahddin
Identiteit maakt deel uit van de personnaliteit en bewustzijn van een gegeven persoon_immigrant, en wordt daarmee het gevoel van waardigheid, onder ander, aan gekoppeld en daarmee geindentificeerd (=identifieert zich , met min of meer trots...., met de de collectief trots van de groep _land_geloof...dat zijn (haar) identiteit definieert , niet te verwarren met eigen individueel trots of waardigheid die meer zijn reden van bestaan haalt uit de individuele prestaties ; bewustzijn...en staat bovendien niet los van die collectief trots= zelfs het fallen van Nationalisme , Fascisme, Nazisme, ... en de overwinning van Liberalisme die de individu een centraal plaats geeft, en globalisatie , heeft er niet in kunnen slagen die eeuwen_oude primitieve gevoelens van nationaliteit , ethniciteit , racisme ... en de totaal identificatie met eigen nationaliteit, afkomst, ethniciteit , "huidskleur" =white supremacists bijv. ...en wel BOVEN elk ander "kwaliteit", "notie", "prestatie" of menselijk basis , integendeel , wij zien het rijzen van ethnicisme , sectarisme .... )....!
Islam heeft dat al van begin af bestreden (ethnicisme , racisme, nationalisme , sectarisme ...) met het Islamitish geloof als enig basis en onderscheid , die staat boven die primitieve "noties " of concepten (maar da's een ander onderwerp natuurlijk!)
Kortom, assimilatie=identiteit minachten , uitsluiten ...= waardigheid "met de voeten trappen"= een soort slavernij (modern versie = niet fysiek = ideologish, spiritueel ....); dus niet echt minder erg dan de feitelijk fysiek slavernij !
Dus, iemand van zijn _haar identiteit =waardigheid strippen = je maakt hem_haar tot een tijd_bom die tot het ergste in staat zou zijn = nog erger dan terrorisme ook nog = da's precies wat de New Roman Empire (modern version "enslaving" other nations & poeples =ideologish,economish, politiek, cultureel ...voor macht & suprematie doeleinden ...)is aan het doen , for example= figuratively throwing Muslims (this time) to the lions = This new western Roman empire didn't learn nothing from the old Roman empire or others in the past = how they rose & fell ...!!! = History repeats itself ....
Waarom heb je het steeds over het Westen? Want het zijn uitgerekend NIET de westerse landen die minderheden laten assimileren. Minderheden, dus ook moslims, hebben hier veel meer rechten om hun eigen cultuur, taal en religie te behouden dan minderheden in, bijvoorbeeld, islamitische landen.
Sallahddin
10-06-07, 20:24
Geplaatst door Qaiys
Assimilatie betekent iets anders, het gaat erom hoe dat gebeurt.
Heldere theoretische concepten
Nieuwkomers verwerven via een adaptatieproces een eigen plaats in de gastsamenleving. Bij adaptatie spelen twee factoren een belangrijke rol: a) de gehechtheid aan de eigen culturele identiteit en b) de mate van contact met de cultuur van de gastsamenleving.
Aan de hand van deze twee variabelen kan men vier adaptatievormen op het spoor komen:
http://img247.imageshack.us/img247/3690/integratiecl0.gif
Segregatie betekent dat een groep migranten op één of meerdere terreinen van de samenleving apart staat van de rest van de samenleving. Men kan gemakkelijk de eigen cultuur behouden want er is geen uitwisseling met de gastsamenleving. Dit proces resulteert in een multiculturele samenleving waarin verschillende culturen naast elkaar leven. Deze strategie is in het verleden meermaals beproefd, maar ook nu zijn er nog voorbeelden: de aanwezigheid van grote groepen migranten in bepaalde delen van de (voor)stad of de manier waarop bepaalde groepen orthodoxe chassidische Joden zich in de Europese samenleving profileren. Het gebruik van de segregatiestrategie zegt op zich niets over de sociaal-economische positie.
Assimilatie betekent dat de minderheid de sociale en culturele kenmerken van de meerderheid overneemt om tenslotte volledig in de dominante cultuur op te gaan. Het resultaat is een homogene, monoculturele samenleving . De assimilatiegedachte lag aan de basis van de populaire Amerikaanse melting-pot opvatting. De assimilatie-ideologie berust op de vooronderstelling dat een multiculturalistisch beleid leidt tot de desintegratie en balkanisering van de samenleving. De assimilatiegedachte is ook de onderliggende ideologie van extreem-rechts. Hun standpunt vatten ze zelf samen in de slogan: ‘aanpassen of terugkeren’.
Marginalisering betekent dat een groep zich niet meer herkent in de eigen cultuur, noch in de cultuur van het gastland. Deze ontwortelde mensen hebben geen enkel houvast meer en zijn op zoek naar een identiteit van waaruit ze hun leven opnieuw vorm kunnen geven.
De meeste landen van de EU hebben officieel voor integratie als beleidsoptie gekozen (Qaiys, let op: officieel integratie, maar in de praktijk is het assimilaltie onder de noemer van integratie). Men spreekt over ‘het inpassen van nieuwe bevolkingsgroepen in een samenleving zonder dat ze hun culturele kenmerken moeten opgeven of worden geïsoleerd van de meerderheid’. Integratie is participatie aan de samenleving zonder als gemeenschap apart te worden gesteld (segregatie) en zonder verplichte doorgedreven conformering aan de socio-culturele kenmerken van de meerderheid (assimilatie). Culturele verschillen zouden geen belemmering mogen vormen voor participatie aan de verschillende onderdelen van de samenleving. Integratie is bij wijze van spreken de ‘third way’, die zowel de Scylla van de assimilatie als de Charybdis van de segregatie wil vermijden. De bedoeling is dat men niet enkel naar een multiculturele samenleving evolueert waar verschillende groepen mensen naast elkaar leven, maar waar verschillende groepen mensen samen met elkaar leven. Men streeft naar een samenleving waarin verschillen worden erkend en waarin mensen met die verschillen leren omgaan door zich open te stellen voor de ander en van de ander te leren door ermee in interactie te treden. Of zoals het met een boutade wordt uitgedrukt: Multicultuur no, intercultuur si!
[1] BERRY, J.W., POORTINGA, Y.H., SEGAL, M.H. & DASEN, P.R. (1992), Cross-cultural psychology: research and applications, Cambridge University Press, Cambridge.
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/loobuyck2.htm
:fpetaf:
mooi gezegd = heldere definities van concepten maakt het onderwerp ... en de discussies ... prodiuctief, constructief e; zinvol en meer rationeel ... anders heeft het geen zin om te blijven ronddolen , in die conversaties met doven, bij wijze van spreken (met respect tot doven mensen natuurlijk!) .....
First things first = definitions of concepts & others = only
then we know what we're talking 'bout!!!!
Sallahddin
10-06-07, 20:43
Geplaatst door Julien
Waarom heb je het steeds over het Westen? Want het zijn uitgerekend NIET de westerse landen die minderheden laten assimileren. Minderheden, dus ook moslims, hebben hier veel meer rechten om hun eigen cultuur, taal en religie te behouden dan minderheden in, bijvoorbeeld, islamitische landen.
Weet je het zeker ???
Take a second look !
Plat gezegd, en om het simpel te houden :
Moslims moeten dit en dat doen , moslims moeten "integreren" = eigenlijk assimileren en hun eigen achterlijke en obscurantish kijk op de wereld en geloof ... af zweren en af wijsen of tenminste ...de Koran TOETSEN aan de ... westerse beschaving , zoals een westerse "denker" heeft laatst geroepen ....., anders zijn die niet welkom of geaccepteerd !
Moslims zijn anti_modernisme.... !
moslims MOETEN westerse secularisme zelfs in eigen landen als DE enig geldig systeem toepassen= opgelegd zelfs met militair geweld= Irak , Afghanistan , Palestina ...Lebanon en in al de rest van Arabish & "Islamitish landen " = democratie , vrijheid, mensen rechten , westerse normen & waarden die "universeel" zijn ... blablabla= eigenlijk als DEKMANTEL voor lmacht & wereld dominatie !
Islam mag nooit en dan ook nooit , en onder geen enkel voorwaarde , werkelijk DOMINANT zijn of worden (Islam kan juist slechts functionneren als die dominant op eigen grond is althans= en daar is geen sprake in geen enkel "islamitish" land sinds het opheven door het westen van het islamitish khalifaat , rekening houdend met de natuur , definitie,geest , beginselen, dynamiek ...van Islam =dat mag ook niet van het de almighty west ....) , want totalitair en theocratie is het gevolg er van ....= het westen duldt dus geen ander "concurrerend" visie van de wereld, vooraal die van Islam niet = "DE obstakel " in de ogen van het westen voor wereld dominatie van het westen =intolerantie = geen sprake van mogelijk vredig co_existentie = mogelijk confrontatie op lang termijn , door tedoen , attitude, neo_imperialisme(ideologish, economish, politiek , militair... van het westen = het westen is DE agressor ....
Moslims moeten alles zien door de "blauwe ogen " van het westen , zelfs in hun concepties en visies van het leven , de wereld en de mens ....
Moslims moeten Islam "adapteren en toetsen" aan de wensen en eisen van het dominerend westen ....conform de westerse visie van de wereld =ultiem arrogantie, dwaasheid en ideologish neo_ imperialisme, onder ander ...
Genoeg ??? ... de lijst is lang ....
Take care!
Geplaatst door Sallahddin
Moslims moeten dit en dat doen , moslims moeten "integreren" = eigenlijk assimileren en hun eigen achterlijke en obscurantish kijk op de wereld en geloof ... af zweren en af wijsen of tenminste ...de Koran TOETSEN aan de ... westerse beschaving , zoals een westerse "denker" heeft laatst geroepen ....., anders zijn die niet welkom of geaccepteerd !
Aantoonbaar NIET WAAR! Moslims mogen alles doen wat ze willen, zolang ze zich aan de grondwet van het land houden. In de praktijk betekent dat ze in niets belemmerd worden. De staat subsidieert islamitisch onderwijs, moskeeen, er zijn islamitische slagers, arabische taalcursussen, politici doen mee met de Ramadan, Albert Heijn brengt halal vlees in de schappen, je kunt islamitisch bankieren en 100x etcetera. Hoe durf je te beweren dat moslims in het Westen hun identiteit moeten verliezen of anders niet geaccepteerd worden??? Nergens zijn minderheden zo vrij als bij ons, in het westen. Christenen en andere minderheden in islamitische landen hebben het een stuk moeilijker.
Moslims zijn anti_modernisme.... !
En de meerderheid van de mensen hier is pro-modernisme. En de meerderheid bepaalt.
moslims MOETEN westerse secularisme zelfs in eigen landen als DE enig geldig systeem toepassen= opgelegd zelfs met militair geweld= Irak , Afghanistan , Palestina ...Lebanon en in al de rest van Arabish & "Islamitish landen " = democratie , vrijheid, mensen rechten , westerse normen & waarden die "universeel" zijn ... blablabla= eigenlijk als DEKMANTEL voor lmacht & wereld dominatie !
Dit is een ander onderwerp. Maar dit is trouwens ook onjuist. Landen als Iran, Saoedie Arabie en Syrië worden toch ook met rust gelaten? Niemand dwingt landen om westers te worden.
Islam mag nooit en dan nooit , en onder geen enkel voorwaarde , werkelijk DOMINANT zijn (Islam kan juist slechts functionneren als die dominant op eigen grond is althans, rekening houdend met de natuur , definitie,geest , beginselen, dynamiek ...van Islam =dat mag ook niet van het de almighty west ....) , want totalitair en theocratie is het gevolg er van ....= het westen duldt dus geen ander "concurrerend" visie van de wereld, vooraal die van islamniet = intolerantie = geen sprake van mogelijk vredig co_existentie ....
Moslims moeten alles zien door de "blauwe ogen " van het westen , zelfs in hun concepties en visies van het leven , de wereld en de mens ....
Moslims moeten Islam "adapteren en toetsen" aan de wensen en eisen van het dominerend westen ....conform de westerse visie van de wereld ...
Heb je ook een onderbouwing? Want ik ken weinig politici in het Westen die zo denken. Behalve dan Wilders, Le Pen etc. maar die zijn een minderheid.
Overigens is het toch normaal dat christenen en autochtonen liever geen dominantie van de islam zien in hun land? Hoe zou jij het vinden als Marokko in een periode van 40 jaar zou worden overstroomd door joden en uiteindelijk een zionistisch land zou worden? Ik denk dat je dat ook zou willen tegenhouden?
Maar goed, dit is een non-discussie. Want de islam zal hier (voorlopig deze 500 jaar) nooit de meerderheid krijgen.
Sallahddin
10-06-07, 21:33
Geplaatst door Julien
Aantoonbaar NIET WAAR! Moslims mogen alles doen wat ze willen, zolang ze zich aan de grondwet van het land houden. In de praktijk betekent dat ze in niets belemmerd worden. De staat subsidieert islamitisch onderwijs, moskeeen, er zijn islamitische slagers, arabische taalcursussen, politici doen mee met de Ramadan, Albert Heijn brengt halal vlees in de schappen, je kunt islamitisch bankieren en 100x etcetera. Hoe durf je te beweren dat moslims in het Westen hun identiteit moeten verliezen of anders niet geaccepteerd worden??? Nergens zijn minderheden zo vrij als bij ons, in het westen. Christenen en andere minderheden in islamitische landen hebben het een stuk moeilijker.
En de meerderheid van de mensen hier is pro-modernisme. En de meerderheid bepaalt.
Dit is een ander onderwerp. Maar dit is trouwens ook onjuist. Landen als Iran, Saoedie Arabie en Syrië worden toch ook met rust gelaten? Niemand dwingt landen om westers te worden.
Heb je ook een onderbouwing? Want ik ken weinig politici in het Westen die zo denken. Behalve dan Wilders, Le Pen etc. maar die zijn een minderheid.
Overigens is het toch normaal dat christenen en autochtonen liever geen dominantie van de islam zien in hun land? Hoe zou jij het vinden als Marokko in een periode van 40 jaar zou worden overstroomd door joden en uiteindelijk een zionistisch land zou worden? Ik denk dat je dat ook zou willen tegenhouden?
Maar goed, dit is een non-discussie. Want de islam zal hier (voorlopig deze 500 jaar) nooit de meerderheid krijgen.
Blijkbaar volg je NIET GOED de achtergronden en dergelijke van de wereld politiek en actualiteiten , anders zou je niet zo reageren !
Even kort , simpel en snel =weinig tijd :
Sommige van mijn citaten zijn ironish bedoeld = bijv. moslims zijn anti_modernisme ... moslims moeten hun achterlijk en obscurantish geloof af zweren =figuurlijk ... impliciet of expliciet wordt dat geroepen in allerlei vormen en op allerlei "fronten" door het westen , ...
Islam als dominant " kracht "= op eigen grond , bedoel ik = you're not reading well.!!!!...
Er valt niet te ontkennen dat er een wereldwijd aan de Islam opgelegd strijd met westerse secularisme bijv. en als onderdeel van die zgn en gefabriceerd "world wide war on terror "(scheiding tussen moskee en staat , ...democratie... blablabla ...en in alle Arabish en "islamitish" landen opgevoerd en uitgevoerd ook door pro_westen "moslim"_locaal _elite in die landen, onder actieve steun en zegen ("blessing")van het westen om de islam_OBSTAKEL te neutraliseren , met zijn politieke , economishe , sociaal ... ethiek , onder ander , tegen onderdrukking , onrecht ,alienatie , slavernij =fysiek, ideologish , economish , politiek ...en die tot onbenullige prive zaken te reduceren alsof die een hobbie is , en da's anti_Islam natuur, geest , dynamiek , beginselen ....= islam is niet het christendom of het jodendom = hun vervanger ... ) als dekmantel voor wereld dominatie van het westen , dat had ik , min of meer, uiteengezet en uitgelegd in mijn vorige posts op deze topic en elders (you're not paying attention= take your time while reading = think & read between the lines , while comprehending my way of writting = full of irony , imagery, ...metaphores= no offense or false pretension = just explaining ...!)!!!
Zie, te veel zijdig onderwerp om in twee zinnen te snappen .....
Tot de volgende keer !
Take care !
Geplaatst door Sallahddin
Blijkbaar volg je NIET GOED de achtergronden en dergelijke van de wereld politiek en actualiteiten , anders zou je niet zo reageren !
Even kort , simpel en snel =weinig tijd :
Sommige van mijn citaten zijn ironish bedoeld = bijv. moslims zijn anti_modernisme ... moslims moeten hun achterlijk en obscurantish geloof af zweren =figuurlijk ... impliciet of expliciet wordt dat geroepen in allerlei vormen en op allerlei "fronten" door het westen , ...
Islam als dominant " kracht "= op eigen grond , bedoel ik = you're not reading well.!!!!...
Er valt niet te ontkennen dat er een wereldwijd aan de Islam opgelegd strijd met westerse secularisme bijv. en als onderdeel van die zgn en gefabriceerd "world wide war on terror "(scheiding tussen moskee en staat , ...democratie... blablabla ...en in alle Arabish en "islamitish" landen opgevoerd en uitgevoerd ook door pro_westen "moslim"_locaal _elite in die landen, onder actieve steun en zegen ("blessing")van het westen om de islam_OBSTAKEL te neutraliseren , met zijn politieke , economishe , sociaal ... ethiek , onder ander , tegen onderdrukking , onrecht ,alienatie , slavernij =fysiek, ideologish , economish , politiek ...en die tot onbenullige prive zaken te reduceren alsof die een hobbie is , en da's anti_Islam natuur, geest , dynamiek , beginselen ....= islam is niet het christendom of het jodendom = hun vervanger ... ) als dekmantel voor wereld dominatie van het westen , dat had ik , min of meer, uiteengezet en uitgelegd in mijn vorige posts op deze topic en elders (you're not paying attention= take your time while reading = think & read between the lines , while comprehending my way of writting = full of irony , imagery, ...metaphores= no offense or false pretension = just explaining ...!)!!!
Zie, te veel zijdig onderwerp om in twee zinnen te snappen .....
Tot de volgende keer !
Take care !
Ik snap niet veel van wat je zegt. Maar wat ik wel begrijp (de wereldpolitiek) gaat niet echt over het onderwerp van dit topic.
Het topic gaat over assimilatie. En ik vind dat het westen totaal niet aan moslims vraagt te assimileren. Het Westen hoeft zich dus totaal niet aangesproken te voelen. Sterker nog, nergens anders hebben moslims zoveel rechten om hun eigen cultuur, religie en taal te behouden als in het Westen.
In tegenstelling tot de islamitische landen, waar de minderheden zich wel vaak moeten assimileren.
Kortom, de minderheden in islamitische landen zouden - volgens Ghandi - in terrorisme kunnen vallen (misschien valt de Koerdenproblematiek in Turkije nu ook wat beter de begrijpen)
Gandhi:
oorzaak: iemands identiteitsbesef is vernietigd
gevolg: hij wordt terrorist
Dit kun je niet zonder meer omdraaien:
gevolg: iemand is terrorist
=> oorzaak: zijn identiteitsbesef was vernietigd
Er kunnen andere oorzaken zijn.
Het is al helemaal niet zo dat juist het westen "identiteiten zou vernietigen". Er kan om andere redenen iets mis zijn met iemands identiteitsbesef. Moslimterroristen worden vaak gehersenspoeld door andere broeders (die zich zelf overigens niet opblazen, dat laten ze aan hun prooien over).
Geplaatst door Olive Yao
Gandhi:
oorzaak: iemands identiteitsbesef is vernietigd
gevolg: hij wordt terrorist
Dit kun je niet zonder meer omdraaien:
gevolg: iemand is terrorist
=> oorzaak: zijn identiteitsbesef was vernietigd
Er kunnen andere oorzaken zijn.
Het is al helemaal niet zo dat juist het westen "identiteiten zou vernietigen". Er kan om andere redenen iets mis zijn met iemands identiteitsbesef. Moslimterroristen worden vaak gehersenspoeld door andere broeders (die zich zelf overigens niet opblazen, dat laten ze aan hun prooien over).
Enige kanttekeningen.
Je kunt misschien wel zeggen dat het 'westen' en Europese naties in het bijzonder, een neurotische tick hebben als het op uniformiteit van zijn bevolking aankomt. Belgen hebben zich nooit een nationale identiteit kunnen aanmeten ondanks dat daar al eeuwen lang Walen en Vlamingen samen een land vormen. Tegenwoordig zijn die 2 meer dan ooit van elkaar verwijderd; Waalse socialisten vormen liever een coalitie met rechtse Walen dan dat ze zich verbonden voelen met Vlaamse socialisten. In een referendum zou dat land makkelijk uit elkaar kunnen vallen.
Hetzelfde kan gezegd worden van het streven naar Europese eenwording. De heterogeniteit van Europa valt moeilijk samen te vatten in een Europese identiteit. Ondanks dat een gedeelde markt en economie verlangd wordt, is het op het gebied van culturele identiteit niet verenigbaar met elkaar. M.a.w. het kapitalisme verlangt uniformiteit, maar de sociale orde is daar niet gebaat bij omdat identiteiten zich sterk verhouden tot regionale verschillen/kenmerken.
Zo zie je ook dat Basken, Koerden, in het recente verleden de Noord- Ieren en minder bekend de Corsicanen, zich hevig verzetten om hun eigen identiteit te handhaven en niet opgeslokt te worden door het groter geheel. Linkse radicalen in Europa, waarbij vooral in Griekenland, Italië en Spanje zwaar verzet wordt gepleegd, is nauw verbonden met de benadeelde groeperingen voor identiteitsbehoud. Rechtse radicalen vallen vooral op in landen als Polen en België.
Enige cijfers hieromtrent: http://www.europol.europa.eu/publications/TESAT/TESAT2007.pdf
Recent is het Europol Terrorisme Rapport 2007 (TE-SAT) uitgekomen waarin een aantal belangwekkende cijfers naar voren komen. Zo zijn er in 2007 498 incidenten geweest die worden omschreven als terroristische acties. Nu zal je denken de radicalisering neemt enge vormen aan. Je ziet al die baarden en Samir Aatjes al voor je. Nu is het grappige dat welgeteld één daarvan aangemerkt kan worden als Islamitisch terrorisme. Dat was een incident in Duitsland waarbij twee Libanezen werden opgepakt met niet ontplofte explosieven. Van dat totaal aan incidenten gemeld (namelijk 498), zijn 424 'separatistische' acties (zoals ETA en PKK). De rest is vooral Links extremistisch en anarchistisch terrorisme (omschreven als Left Wing) of ongespecificeerd. Rechts- terrorisme komt vooral voor in België en Polen.
Nu de verdachten. Ik citeer: "Despite the small number of Islamist terrorist attacks in the EU, half of the arrests carried out were related to Islamist terrorism (figure 2). France, Spain, Italy and the Netherlands had the highest number of arrests of Islamist terrorist suspects." Wat het rapport nog erbij vertelt is dat in de UK het grootste aantal Islamitische verdachten zijn opgepakt namelijk 156, alleen worden daar door de autoriteiten ‘geen details van verstrekt’. Dus als je dat er nog eens bij optelt dan kom je op ruimschoots over de helft van het aantal verdachten.
Nu, wat hebben al deze groepringen met elkaar gemeen in Europa? Misschien dat ze zich - al dan niet terecht – bedreigd voelen door de uniformiteit- en assimilatiedrift van Europese nationale staten? In ieder geval zie je dat de angst voor moslim extremisten in geen verhouding staat tot die van extremisten van andere groeperingen in Europa. Daar zal de angst voor ‘het kwaad van buiten’ - ook wel xenofobie genoemd - vast wat mee te maken hebben. Enige mate van geïnternaliseerd Europees geweld lijkt een beetje geaccepteerd te zijn. Een direct causaal verband tussen terrorisme is hiermee nog niet aangetoond; wel is een noodzakelijke voorwaarde voor terrorisme om gemarginaliseerd en uitgesloten te zijn. Dat het verzet heviger wordt naarmate de uitsluiting ook heviger is, is misschien wel een conditio sine qua non. De irrationele beeldbuisangst van zich superieur wanende consumptiebeesten van sensatie/entertainment, als het om immigranten/allochtonen van voornamelijk moslimorgine gaat, doet dit proces zeker geen goed.
Sallahddin
11-06-07, 12:52
Geplaatst door Julien
Ik snap niet veel van wat je zegt. Maar wat ik wel begrijp (de wereldpolitiek) gaat niet echt over het onderwerp van dit topic.
Het topic gaat over assimilatie. En ik vind dat het westen totaal niet aan moslims vraagt te assimileren. Het Westen hoeft zich dus totaal niet aangesproken te voelen. Sterker nog, nergens anders hebben moslims zoveel rechten om hun eigen cultuur, religie en taal te behouden als in het Westen.
In tegenstelling tot de islamitische landen, waar de minderheden zich wel vaak moeten assimileren.
Kortom, de minderheden in islamitische landen zouden - volgens Ghandi - in terrorisme kunnen vallen (misschien valt de Koerdenproblematiek in Turkije nu ook wat beter de begrijpen)
De wereld politiek staat niet los van locale politieken van landen = er is een interactie tussen de twee = locale politieken vormen zeker geen geisoleerd eilanden , en je kan soms de locaal politiek van een land beter begrijpen in het licht van de algemeen wereld politiek , en vergeet niet dat de informatie en telecommunicatie technologie + globalisatie en Amerika als enig overgebleven supermacht , de wereld tot een klein global village hebben gemaakt ..... bijv. de 9_11 had globale en mondiale politieke veranderingen , onder ander , teweeg gebracht !
Bijv. de soort politiek "tsunami" of "aardebeving" die NL op haar "gronvesten" , bij wijze van spreken , deed trillen en beven in de Pim Fortyuin era , heeft veel te danken aan diezelfde 9_11... en de NLse politiek huidig politiek situatie jegens moslim immigranten , en dat niet alleen in NL , maar in de heel wereld en vooraal in het westen ...
Het westen vraagt niet LETTERLIJK aan moslims te gaan assimileren , maar wel subtiel , direct en indirect = talloze feiten in de NLse politiek bijv. en actualiteiten =Islamofobie, anti_islam en moslims propaganda van Hirsi , wilders & co.; met Pimmetje als "pioneer_profiteur en van de 9_11 _politiek _profiteur _opportunnist ....), als je dat niet ziet en hoort , terwijl je midden in leeft en woont , ...tja!!!
Er bestaat niet echt zoiets als werkelijk "Islamitish " land of staat (precies net als het feit dat er bestaat geen echt christelijk land met religie als DE basis en fundament , met uitzondering van het Vatican die toch ook niet het oorspronkelijk en werkelijk versie van het christendom representeert , integendeel juist ...)sinds het verdwijnen van het islamitish Khalifaat = in de heel wijd Arabish _"Islamitish" landen , heb je van die seculaire of semi_seculaire despotish_dictatoriaal _regimes +samen gemengd in een raar cocktail met resten van feodalisme, aristocratie _elite , capitalisme of socialisme ...
(Marokko als voorbeeld = absoluut seculaire monarchie in feite die er niet aarzelt zelfs islam te ge_misbruiken voor politiekedoeleinden + verdeel & heers technieken tegen minderheden om die tegen elkaar op te zetten = Amazigh en Berbers tegen Arabieren en "Islamisten" , deze laatsten tegen seculaire stromingen = "socialisten ", "liberalen ", .... , "officieel een constitutioneel liberaal "democratie in de maak , wat een lachertje , met face _lift voor die oude achterlijke systeem + zgn "democratishe hervormingen" , die zijn niet meer dan slimme adaptaties aan de zgn new world order .......)!;
met uitzondering van Turkije die toch wel een min of meer democratie is (meer een schijn democratie ; maar toch veel beter dan de rest van de "moslim wereld" !), die toch ook wel en officieel en feitelijk een SECULAIRE republiek is , dus hoe kan men Turkije een Islamitish land noemen ???
Islam als werkelijk dominant kracht en systeem (net als liberaal democratie of dergelijke DE dominant feitelijk systeem is in veel delen van de wereld en vooraal in het westen ...), is er nergens meer op deze aardebol , dus laat het er buiten als je ook over de minderheden_situatie en positie in Arabishe en "Islamitish" landen = islam heeft er niks mee te maken(raadpleeg de geschiedenis van glorie_tijd _Islam , en zie je hoe islam werkelijk minderheden en niet_moslims behandelde , waaronder joden , die waren nergens beter behandeld dan onder moslims , terwijl die joden in middele_eeuwse Europa en elders op afschuwelijke manieren werden "mishandeld" , op alle denkbaar en ondenkbare manieren ....) , die minderheden issues al daar worden door de politieken machiavellistish bespeeld .....in Marokko, Indonesia , Lebanon , Irak ,.....
Islam speelt nergens meer een politiek, economish ... rol , dus , onder ander ....Islam is allesomvattend = da's de echte islam natuur , geest , beginselen ...= Islam is niet alleen een religie , maar ook een manier van leven ... = da's in geen enkel "islamitish " land terug te zien meer = da's de fundamenteel verchil in visies tussen islam en westen wat betreft de definitie , natuur , geest van religie en kijk op religie .... wel een breed onderwerp op zich ...
Sallahddin
11-06-07, 13:03
Geplaatst door Olive Yao
Gandhi:
oorzaak: iemands identiteitsbesef is vernietigd
gevolg: hij wordt terrorist
Dit kun je niet zonder meer omdraaien:
gevolg: iemand is terrorist
=> oorzaak: zijn identiteitsbesef was vernietigd
Er kunnen andere oorzaken zijn.
Het is al helemaal niet zo dat juist het westen "identiteiten zou vernietigen". Er kan om andere redenen iets mis zijn met iemands identiteitsbesef. Moslimterroristen worden vaak gehersenspoeld door andere broeders (die zich zelf overigens niet opblazen, dat laten ze aan hun prooien over).
Wat een simplistish kijk op de dingen , met alle respect !
Er zijn van die elementaire en mindere elementaire feiten waar je niet omheen kan , maar je moet er echt moeite voor doen om die waar te kunnen nemen en je los te kunnen trekken van juist die westerse main_stream media en andere brain_wash en zelfs anti_islam _propaganda , en dat vereist en vraagt naar een kritish geest , eigen research, analysen , na denken ....
Identiteits"verlies" ; plat gezegd, leidt niet altijd tot terrorisme , er zijn zeker andere oorzaken = armoede , onrecht, onderdrukking , imperialisme (fysiek, ideologish, politiek, economish...)....
"Identiteitsverlies" , om het maar simpel te houden , ("geraffineerd" concepten ; terminologie en jargon vragen om heldere definities , daar komen wij er niet uit , want te breed en te veelzijdig +offtopic!), leidt tot verzet (da's de rationeel reactie ...) op allerlei manieren ....
Het is gebruikelijk , en daaroom niet automatish juist of waar , integendeel juist (dat zijn van die ontkennings_mechanismen!) om te beweren dat "identiteitsverlies" (of under attack, in many ways!) , of belediging bijv. meer te maken met verkerd of misplaatst identiteitsbesef of ligt aan het misplaats gevoel van belediging , terwijl het in feit geen belediging betreft = irrationeel , alsof de desbetreffende mensen "minderwaardig wezens" zijn die "geen eigen" hersens " hebben , en die het verschil tussen echt en misplaatst belediging of ander NIET of nauwelijks kunnen maken , en alleen al door het gevoel zijn gedreven , net als kinderen trouwens (al vind ik kinderen zeker geen "minderwaardig wezens" !)....= ultiem misleiding, arrogantie en leugen...
Je weet als rationeel en "normaal" mens wanneer je echt beledigt wordt , en wanneer niet , en je weet ook zeker wanneer je eigen waarde als mens onder vuur wordt genomen , en wanneer je eigen identiteit in "gevaar" worden gebracht , da's niet alleen een gevoel maar ook een rationeel besef gebaseerd op feiten , en dus geen misplaatst gevoel of besef ...
Terrorisme valt duidelijk te definieren ook , vermeende "terroristen" zijn vaker vrijheidsstrijders ....Terrorisme is vooraal een moreel ethish vraagstuk , dat geldt trouwens ook voor wat Amerika aan het doen is , en vooraal in de zgn Islamitish wereld (Irak, Afghanistan , Somalie....), Israel DE terroristish staat bij uitstek op Amerika na (in Lebanon afgelopen zomer , Palestina...), je weet eigenlijk niet welke van de twee nummer 1 is of nummer 2 wat dat betreft , Rusland in Tscheshneja ................
"Moslimterroristen" worden niet allemaal gehersenspoeld , de 19 kappers van de 9_11 waren bijna allemaal hoog opgeleiden , van ingenieurs tot architecten en ander , Bin Laden is of was en rijk en hoog opgeleid =Architect , he's even a poet , ...zijn rechterhand is arts ...
Terrorisme is af te keuren natuurlijk , maar is soms de enig uitlaatklep en reactie op onrecht, onderdrukking , imperialisme ... net als het geval van "suicide bombers" van Hamas bijv. die een ongelijk strijd tegen een gigantish imperialistish usurpator voeren à la David vs Goliath , die kunnen bijna niet anders (Japaanse kamikazen in de tweede wereldsoorlog waren zeker geen terroristen ....en de Amerikkaanse atoom_bomen op Hiroshima ... wat voor naam krijgt dat dan ???= moreel ethish vraag !!!), want andere alternatieven leveren niks op = het is moeilij en te simplistish om anderen zo vanzelfsprekend en zo makkelijk te be_verrordelen , "leunend" op citaten en analysen van anderen zonder kritish denken ...
Terrorisme heeft zeker oorzaken , en die moeten behandeld worden , en niet alleen door securitaire _veiligheids_politionele _ inlichtingen_ maatregelen , maar ook de direct oorzaken te laten verdwijnen = onrecht, onderdrukking, neo_imperialisme(fysiek, economish, politiek, ...), armoede, ongelijkheid tussen "noord en zuid" , ... en DAT vermijdt juist het westen te doen , want niet in zijn belang = alleen eigen belangen v.d. rijken en sterksten van het westen tellen = de toekomst is niet rosekleurig op lang termijn als het zo doorgaat , dat leert de geschiedenis telkens & weer ...........
Geplaatst door Sallahddin
Er bestaat niet echt zoiets als werkelijk "Islamitish " land of staat sinds het verdwijnen van het islamitish Khalifaat = in de heel wijd Arabish _"Islamitish" landen , heb je van die seculaire of semi_seculaire despotish_dictatoriaal _regimes +samen gemengd in een raar cocktail met resten van feodalisme, aristocratie _elite , capitalisme of socialisme ...
(Marokko als voorbeeld = absoluut seculaire monarchie in feite die er niet aarzelt zelfs islam te ge_misbruiken voor politiekedoeleinden + verdeel & heers technieken tegen minderheden om die tegen elkaar op te zetten = Amazigh en Berbers tegen Arabieren en "Islamisten" , deze laatsten tegen seculaire stromingen = "socialisten ", "liberalen ", .... , "officieel een constitutioneel liberaal "democratie in de maak , wat een lachertje , met face _lift voor die oude achterlijke systeem + zgn "democratishe hervormingen" , die zijn niet meer dan slimme adaptaties aan de zgn new world order .......)!;
met uitzondering van Turkije die toch wel een min of meer democratie is (meer een schijn democratie ; maar toch veel beter dan de rest van de "moslim wereld" !), die toch ook wel en officieel en feitelijk een SECULAIRE republiek is , dus hoe kan men Turkije een Islamitish land noemen ???
Islam als werkelijk dominant kracht en systeem (net als liberaal democratie of dergelijke DE dominant feitelijk systeem is in veel delen van de wereld en vooraal in het westen ...), is er nergens meer op deze aardebol , dus laat het er buiten als je ook over de minderheden_situatie en positie in Arabishe en "Islamitish" landen = islam heeft er niks mee te maken(raadpleeg de geschiedenis van glorie_tijd _Islam , en zie je hoe islam werkelijk minderheden en niet_moslims behandelde , waaronder joden , die waren nergens beter behandeld dan onder moslims , terwijl die joden in middele_eeuwse Europa en elders op afschuwelijke manieren werden "mishandeld" , op alle denkbaar en ondenkbare manieren ....) , die minderheden issues al daar worden door de politieken machiavellistish bespeeld .....in Marokko, Indonesia , Lebanon , Irak ,.....
Islam speelt nergens meer een politiek rol , dus , onder ander ....
Het valt mij op dat het bovenstaande een steeds weer terugkerend motief is in jouw teksten. Dat betekent dat er sprake is van begripsverwarring. Als ik (en anderen) het over de islam hebben dan praten we over de op dit moment heersende praktijk in de zich islamitisch noemende wereld. Ik begrijp dat jij het hebt over een mythisch kalifaat dat misschien ergens in de 9e eeuw bestond en, wie weet, in de toekomst. Dat, mijn beste Salahadin, is een fata morgana waarover het misschien wel leuk dagdromen is, maar dat buiten de werkelijkheid staat. Laten we het hebben over de werkelijkheid van 2007.
Geplaatst door Sallahddin
Er bestaat niet echt zoiets als werkelijk "Islamitish " land of staat (precies net als het feit dat er bestaat geen echt christelijk land met religie als DE basis en fundament , met uitzondering van het Vatican die toch ook niet het oorspronkelijk en werkelijk versie van het christendom representeert , integendeel juist ...)sinds het verdwijnen van het islamitish Khalifaat = in de heel wijd Arabish _"Islamitish" landen , heb je van die seculaire of semi_seculaire despotish_dictatoriaal _regimes +samen gemengd in een raar cocktail met resten van feodalisme, aristocratie _elite , capitalisme of socialisme ...
(Marokko als voorbeeld = absoluut seculaire monarchie in feite die er niet aarzelt zelfs islam te ge_misbruiken voor politiekedoeleinden + verdeel & heers technieken tegen minderheden om die tegen elkaar op te zetten = Amazigh en Berbers tegen Arabieren en "Islamisten" , deze laatsten tegen seculaire stromingen = "socialisten ", "liberalen ", .... , "officieel een constitutioneel liberaal "democratie in de maak , wat een lachertje , met face _lift voor die oude achterlijke systeem + zgn "democratishe hervormingen" , die zijn niet meer dan slimme adaptaties aan de zgn new world order .......)!;
met uitzondering van Turkije die toch wel een min of meer democratie is (meer een schijn democratie ; maar toch veel beter dan de rest van de "moslim wereld" !), die toch ook wel en officieel en feitelijk een SECULAIRE republiek is , dus hoe kan men Turkije een Islamitish land noemen ???
Iran en Saoedie arabië noemen zich anders toch echt islamitische staten. Het zijn theocratieën met islamitische rechtspraak (shari'a). En in die landen (maar ook in veel andere dictaturen in het Midden Oosten) moeten minderheden zich vaak wel assimileren. In tegenstelling tot in de westerse landen. Er is geen 1 westers land dat eist dat moslims zich assimileren! Je verontwaardiging moet dus gaan over de islamitische landen.
En dat je wéér met de geschiedenis van 1000 jaar geleden komt, is niet interessant. Zoveel vrijheid hadden de christenen en joden nou ook weer niet tijdens islamitische overheersingen. Vooral tegen de tijd dat het islamitische Rijk tegenslagen te verduren kreeg, werden de joden en christenen steeds meer vijandig behandeld. Kijk maar eens hoeveel christenen er nog over zijn in het Midden-Oosten.. terwijl dat gebied de oorsprong was van het christendom.
Sallahddin
11-06-07, 14:18
Geplaatst door Slinger
Het valt mij op dat het bovenstaande een steeds weer terugkerend motief is in jouw teksten. Dat betekent dat er sprake is van begripsverwarring. Als ik (en anderen) het over de islam hebben dan praten we over de op dit moment heersende praktijk in de zich islamitisch noemende wereld. Ik begrijp dat jij het hebt over een mythisch kalifaat dat misschien ergens in de 9e eeuw bestond en, wie weet, in de toekomst. Dat, mijn beste Salahadin, is een fata morgana waarover het misschien wel leuk dagdromen is, maar dat buiten de werkelijkheid staat. Laten we het hebben over de werkelijkheid van 2007.
Begripsverwarring ???
Dat geldt meer voor je , denk ik , want als je , nogmaals , de definitie, natuur, geest , beginselen , dynamiek , geschiedenis, rol... van de Islam kent , dan zou je mij beter begrijpen ... en in afwachting , zullen die misverstand en miscommunicatie tussen ons blijven , helaas !
Nostalgie , dagdromen, mythes(ik ben gefascineerd door de Griekse mythology bijv. :wijs: ... maar die zijn niet meer dan dat , al zijn die "leerzaam" op de een of ander manier +++) , fantasie (dan kan ik beter Stephen King bijv. gaan lezen of naar science _fiction movies of ander gaan kijken .+++++..)... meng ik niet met rationele zaken ,
, althans niet wat betreft issues that matters like Islam, , ... ik ben een rationeel mens , hoe paradoxaal en absurd je het ook vindt of het ook lijkt = want je hebt altijd geleerd dat religie irrationeel is , zelfs je kijk op religie is verkeerd , bij wijze van spreken , je weet niet anders , can't blame you for that , in fact !....
Bovendien, wat je de werkelijkheid van 2007 noemt , staat niet los van de geschiedenis , en bestaat niet spontaan uit of van niets , of op zich = slechts een fase in de geschiedenis , die valt niet te begrijpen anders , die dus beter te begrijpen is in het licht van juist die ... geschiedenis = 2007 is slechts het product_ontwikkeling of wat je het ook wilt noemen van die verleden = de toekomst ook ... althans als er toekomst is !!!!
Geplaatst door Sallahddin
Begripsverwarring ???
Dat geldt meer voor je , denk ik , want als je , nogmaals , de definitie, natuur, geest , beginselen , dynamiek , geschiedenis, rol... van de Islam kent , dan zou je mij beter begrijpen ... en in afwachting , zullen die misverstand en miscommunicatie tussen ons blijven , helaas !
Nostalgie , dagdromen, mythes(ik ben gefascineerd door de Griekse mythology bijv. :wijs: ... maar die zijn niet meer dan dat , al zijn die "leerzaam" op de een of ander manier +++) , fantasie (dan kan ik beter Stephen King bijv. gaan lezen of naar science _fiction movies of ander gaan kijken .+++++..)... meng ik niet met rationele zaken ,
, althans niet wat betreft issues that matters like Islam, , ... ik ben een rationeel mens , hoe paradoxaal en absurd je het ook vindt of het ook lijkt = want je hebt altijd geleerd dat religie irrationeel is , zelfs je kijk op religie is verkeerd , bij wijze van spreken , je weet niet anders , can't blame you for that , in fact !....
Bovendien, wat je de werkelijkheid van 2007 noemt , staat niet los van de geschiedenis , en bestaat niet spontaan uit of van niets , of op zich = slechts een fase in de geschiedenis , die valt niet te begrijpen anders , die dus beter te begrijpen is in het licht van juist die ... geschiedenis = 2007 is slechts het product_ontwikkeling of wat je het ook wilt noemen van die verleden = de toekomst ook ... althans als er toekomst is !!!!
Ik wil wel je meegaan in je bewering dat het heden een product is van het verleden. Dat brengt me op het volgende: kun jij me dan vertellen hoe het komt dat het zo ver met de Arabisch/islamitische wereld gekomen is dat we die zegeningen van het islamitich kalifaat vandaag de dag nergens meer zien?
Sallahddin
11-06-07, 19:53
Geplaatst door Slinger
Ik wil wel je meegaan in je bewering dat het heden een product is van het verleden. Dat brengt me op het volgende: kun jij me dan vertellen hoe het komt dat het zo ver met de Arabisch/islamitische wereld gekomen is dat we die zegeningen van het islamitich kalifaat vandaag de dag nergens meer zien?
Op mijn beurt , ga ik ook toch met je mee , en ga ik op je toch wel ironish vraag in :hihi: ; maar ik het kort dan, bij gebrek aan genoeg tijd:
Simpel gezegd, kan ik niet in twee zinnen beaantwoorden :
te veelzijdig en breed onderwerp:
het betreft de Islam zelf= natuur weer, geest; dynamiek, beginselen ...
de geschiedenis in het algemeen en het islamitishe in het bijzonder ...
de Islam visie van de wereld , de mens, de schepping , God...hoe dat allemaal in de mens leven werkt als gids , "road_map" , moraal , ethiek tegen onrecht , achterlijkheid, onderdrukking, onwetendheid, slavernij (fysiek,ideologish, religieus, ...) , alienatie,,als stimulus , positief en krachtig energie , discipline , hard werk , overwinningen tegen jezelf in je strijd van goed vs slecht in jezelf en anderen........................................... ..............................................
..................
Kortom: Islam is geen magish recept =Islam kan slechts zijn vruchten geven als moslims die Islam volledig en werkelijk reincarneren en er naar handelen , zoals vroeger het geval was ... anders zijn die gedoemd in de "prullenbak" van de geschiedenis te belanden , zoals wel het geval vandaag de dag is ....ligt dus zeker niet aan de Islam zelf = er zullen toch wel moslims ééns rijzen die de verloren glorie van de Islam zullen weer herstellen .... goed nieuws voor de heel mensheid dan , nou , voor degenen die het zullen meemaken , althans .... :zwaai: = hoop ook voor je en voor mij dat wij het toch meemaken ....
P.S.: daar kan je zeker niks mee kopen met deze toch wel ver van bevredigend aantwoord , ik raad je aan aan de slag te gaan , als je toch serieus bent , om zelf achter de feiten te komen , en dat vereist veel research , objectiviteit, kritish geest , integriteit , eerlijkheid +++++ ... sterkte en succes !!!. :stout: .... dat hoeft niet per se , it's up to you !!! :stout:
Take care !
Geplaatst door Qaiys
Gandhi: Immigranten niet assimileren, maar integreren
ANP
TILBURG - Immigranten moeten niet assimileren, maar zichzelf blijven en integreren, zei de leidster van de grote Indiase Congrespartij Sonia Gandhi zaterdag in Tilburg.
In het Nexus-Instituut, een cultuurfilosofische denktank, hield zij een lezing over het gedachtegoed van de Indiase familie Gandhi en haar leven met de Gandhi's. Onder de toehoorders waren onder anderen koningin Beatrix, prins Johan Friso en prinses Mabel Wisse Smit.
‘Mensen forceren tot assimilatie (opgaan in het geheel) heeft nog nooit gewerkt’, aldus de Indiase politica. In het cultureel zeer diverse India zijn de inwoners volgens haar daarom vrij om de kleding van hun cultuur te dragen, hun eigen taal te spreken en hun eigen religie aan te hangen.
‘Het vernietigen van iemands identiteit moet op termijn wel leiden tot terrorisme.’ Ze benadrukte dat mensen naar terroristen moeten luisteren in plaats van ze te martelen. Het advies van de politica was verschillen tussen culturen niet te vrezen, maar te omarmen.
Sonia Gandhi is de weduwe van ex-premier Rajiv Gandhi, die in 1991 door een lid van de Tamil-beweging uit Sri Lanka werd vermoord. Na de moord op haar echtgenoot meed Sonia Gandhi de politiek, tot zij in 1998 toch besloot het leiderschap van de Congrespartij op zich te nemen. Bij de verkiezingen van 2004 leidde ze de partij naar de overwinning, maar ze weigerde het premierschap. De politica zet zich vooral in voor verdraagzaamheid en secularisme.
De lezing ‘Living Politics; What India has taught me’ sprak de prominente Indiase op uitnodiging van oud-premier Ruud Lubbers. Hij vroeg haar naar haar droom voor India. Gandhi zei dat mensen nooit de boodschap moeten vergeten van de in 1948 vermoordde onafhankelijkheidsstrijder Mahatma Gandhi: de waarheid respecteren, geen geweld gebruiken en staat en geloof scheiden.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article434088.ece/Gandhi_Immigranten_niet_assimileren%2C_maar_integr eren
Groot gelijk,
Dit is veel meer van toepassing op de Arabische en M.O. landen. Dus wie de schoen past trekke hem aan.
Er wordt echterl 1 ding vergeten. Omdraaien van deze (persoonlijke) mening gaat niet op. Terrorisme komt niet altijd voort uit het ontnemen van identiteit cq. gedwongen assimilatie. Er spelen ook andere zaken mee. Natuurlijk is dit stukje wel weer mooi meegenomen. Weer een drogreden om onschuldigen op te blazen.
Sallahddin
12-06-07, 19:56
1 belangrijk punt vergeten , o.a., dan ben ik weg , ga ik op vakantie , dus geen maroc.nl meer voorlopig ,namelijk:
Er is voorlopig geen direkt verband of relatie tussen "terrorisme" en een eventueel assimilatie (die is er voorlopig nog niet openlijk en expliciet geeist v. moslims in het westen , dus tot die dag , er is nog geen sprake van assimilatie , al is dat de uiteindelijk bedoeling van de zgn integratie , die op zijn beurt duidelijk te definieren valt...)....
"Moslimterrorisme" heeft de bekende oorzaken = onrecht , onderdruking , neo_imperialisme van het westen (militair,ideologish, cultureel; politiek, economish , ....) : Irak; Afghanistan , Somalie, Palestina; scheshneja, Lebanon, .........subtiel
Anti_Islam crusades van het westen , gedwongen secularisatie van Islam ...
Niet voor niets dus dat Bin Laden & co. hoogopgeleide en rijke mensen zijn , dat alleen elimineert armoede als een eventueel oorzaak van terrorisme (armoede is wel een katalysator....!).....
Karikaturaal en schematish gesechtst= dit is mijn Theorie = :cool:
Assimilatie = "je ziel verkopen"= concessies en compromissen sluiten ten koste van eigen identiteit, dit kan gedaan worden door de immigrant , zonder echt veel schade of blaam en tot een zeker mate , maar als het betreft DE belangrijkste onderdeel van die identiteit (Islam is eigenlijk DE identiteit van ware moslims , de rest is eraan ondergeshikt en is daarmee te combineren als die rest niet in strijd is met Islam ...), namelijk het geloof , vooraal als het om Islam gaat = daar vallen geen "contracten" , concessies, compromissen , ... mee te doen , onder geen enkel voorwaarde = Moslim worden of zijn is een soort "contract" met God sluiten , dus geen aardse machten, omstandigheden, belangen ..... , kunnen die "contract" laten wijzigen , laten "annuleren", "hervormen" = da's niet aan aardse machten gelegen om te interfereren in Goddelijke zaken ... voor , plat gezegd, aardse , politieke, economishe ... doeleinden ... belangen....
Assimilatie = je hoeft alleen je identiteit _ziel als immigrant te verruilen met een eventueel volledig acceptatie = dat zijn de termen van het contract = duur prijs = je ziel behoort tot God, niet tot NL bijv. :cool:
P.S.: niet voor niets , is er een vers in de Koran die dit assimmilatie_kwestie zo prachtig en zo diepgaand vertolkt en duidelijk maakt , in woorden van gelijk strekking of betekenis , de letterlijk text in het NLs heb ik niet in hand : ik geef maar de dichbijzijnde betekenis er van , in mijn woorden , als ik me niet vergis:
Neither jews nor christians (today , it would mean all other faiths then Islam , i guess , i hope i'm not mistaken , secular ones too =religious, political, ideological...) would accept you =(=moslims, or be satisfied with you is more appropriate ...)UNLESS you follow their religion or faith ( in general =religious , secular...)!!!!
In Arabic= "... Wa LAN tarda aanka aljahoudo walla anassara hatta tatabiaa milatahoome ..."
Als ik zie wat om me heen gebeurt , in Europa jegens moslims , en in de wereld , dan kan ik alleen akkoord mee gaan met wat staat in die bovengenoemde vers (anders ook wel hoor!) = de Koran is voor mij DE bron en DE referentie boven elk ander !!!
Ik houd dus niet van oppervlakkigheid , maar ik prefereer de zaken kernachtig en diepgaand te behandelen !
Dat sommige westerse "lunatics" "denkers" niet aarzelen om te zeggen dat de Koran aan de ... westerse beschaving (=een beschaving is eigenlijk neutraal in deze zaken , aan de westerse cultuur of denken bijv.had die moeten zeggen = ook fout en verkeerd uitganspunt , dat bewijst dat sommigen springen met concepten zonder de moeite te nemen diens betekenis en defintie in acht te nemen !) GETOETST moet worden = bevestiging van wat staat in die vers + ultiem arrogantie en dwaasheid van die "verlichte westerse denker", onder ander ...
Sommigen zullen misschien beweren dat ik die idioot Wilders bijv. in de kaart speel , maar dat laat me koud , want zijn schaamteloze & debiele beweringen en uitlatingen dat de helft v.d. Koran "weggegoeid" moet worden , bewijst ééns weer en bevestigt wat staat in die Koran vers weer , in mijn ogen ... westerse extremisten als hij bewijzen moslims eigenlijk een groot dienst , ironish genoeg , Wilders & co. "helpen" onbewust en onbedoeld natuurlijk , ironish genoeg weer,die moslims wakker te worden en hun ogen open te maken , zodat ze duidelijk zien wat voor gevaar hun geloof en identiteit werkelijk lopen en wat voor ze in petto wordt gereserveerd , door deze "inquisities, modern versie " v. deze extremisten _inquisiteurs _Fascisten = minachting & uisluiting = synoniem van Fascisme .... :kalasniko
Ik word er depressief van , maar ja, i had to take this none_sense out of my system & respond to it , & put it under the real perspective & light!!!
Truth hurts !!! ... what can i say ??? : :kwaad:
Take care , see ya when i see ya , ... maybe after a month !!!
I can't wait to get to my vacation spot , ik verheug me erop!!!
Have a nice summer !
Byyyyyyyye everybody!!!! :fpetaf:
Geplaatst door Sallahddin
1 belangrijk punt vergeten , o.a., dan ben ik weg , ga ik op vakantie , dus geen maroc.nl meer voorlopig ,namelijk:
Er is voorlopig geen direkt verband of relatie tussen "terrorisme" en een eventueel assimilatie (die is er voorlopig nog niet openlijk en expliciet geeist v. moslims in het westen , dus tot die dag , er is nog geen sprake van assimilatie , al is dat de uiteindelijk bedoeling van de zgn integratie , die op zijn beurt duidelijk te definieren valt...)....
"Moslimterrorisme" heeft de bekende oorzaken = onrecht , onderdruking , neo_imperialisme van het westen (militair,ideologish, cultureel; politiek, economish , ....) : Irak; Afghanistan , Somalie, Palestina; scheshneja, Lebanon, .........subtiel
Anti_Islam crusades van het westen , gedwongen secularisatie van Islam ...
Niet voor niets dus dat Bin Laden & co. hoogopgeleide en rijke mensen zijn , dat alleen elimineert armoede als een eventueel oorzaak van terrorisme (armoede is wel een katalysator....!).....
Karikaturaal en schematish gesechtst= dit is mijn Theorie = :cool:
Assimilatie = "je ziel verkopen"= concessies en compromissen sluiten ten koste van eigen identiteit, dit kan gedaan worden door de immigrant , zonder echt veel schade of blaam en tot een zeker mate , maar als het betreft DE belangrijkste onderdeel van die identiteit (Islam is eigenlijk DE identiteit van ware moslims , de rest is eraan ondergeshikt en is daarmee te combineren als die rest niet in strijd is met Islam ...), namelijk het geloof , vooraal als het om Islam gaat = daar vallen geen "contracten" , concessies, compromissen , ... mee te doen , onder geen enkel voorwaarde = Moslim worden of zijn is een soort "contract" met God sluiten , dus geen aardse machten, omstandigheden, belangen ..... , kunnen die "contract" laten wijzigen , laten "annuleren", "hervormen" = da's niet aan aardse machten gelegen om te interfereren in Goddelijke zaken ... voor , plat gezegd, aardse , politieke, economishe ... doeleinden ... belangen....
Assimilatie = je hoeft alleen je identiteit _ziel als immigrant te verruilen met een eventueel volledig acceptatie = dat zijn de termen van het contract = duur prijs = je ziel behoort tot God, niet tot NL bijv. :cool:
P.S.: niet voor niets , is er een vers in de Koran die dit assimmilatie_kwestie zo prachtig en zo diepgaand vertolkt en duidelijk maakt , in woorden van gelijk strekking of betekenis , de letterlijk text in het NLs heb ik niet in hand : ik geef maar de dichbijzijnde betekenis er van , in mijn woorden , als ik me niet vergis:
Neither jews nor christians (today , it would mean all other faiths then Islam , i guess , i hope i'm not mistaken , secular ones too =religious, political, ideological...) would accept you =(=moslims, or be satisfied with you is more appropriate ...)UNLESS you follow their religion or faith ( in general =religious , secular...)!!!!
In Arabic= "... Wa LAN tarda aanka aljahoudo walla anassara hatta tatabiaa milatahoome ..."
Als ik zie wat om me heen gebeurt , in Europa jegens moslims , en in de wereld , dan kan ik alleen akkoord mee gaan met wat staat in die bovengenoemde vers (anders ook wel hoor!) = de Koran is voor mij DE bron en DE referentie boven elk ander !!!
Ik houd dus niet van oppervlakkigheid , maar ik prefereer de zaken kernachtig en diepgaand te behandelen !
Dat sommige westerse "lunatics" "denkers" niet aarzelen om te zeggen dat de Koran aan de ... westerse beschaving (=een beschaving is eigenlijk neutraal in deze zaken , aan de westerse cultuur of denken bijv.had die moeten zeggen = ook fout en verkeerd uitganspunt , dat bewijst dat sommigen springen met concepten zonder de moeite te nemen diens betekenis en defintie in acht te nemen !) GETOETST moet worden = bevestiging van wat staat in die vers + ultiem arrogantie en dwaasheid van die "verlichte westerse denker", onder ander ...
Sommigen zullen misschien beweren dat ik die idioot Wilders bijv. in de kaart speel , maar dat laat me koud , want zijn schaamteloze & debiele beweringen en uitlatingen dat de helft v.d. Koran "weggegoeid" moet worden , bewijst ééns weer en bevestigt wat staat in die Koran vers weer , in mijn ogen ... westerse extremisten als hij bewijzen moslims eigenlijk een groot dienst , ironish genoeg , Wilders & co. "helpen" onbewust en onbedoeld natuurlijk , ironish genoeg weer,die moslims wakker te worden en hun ogen open te maken , zodat ze duidelijk zien wat voor gevaar hun geloof en identiteit werkelijk lopen en wat voor ze in petto wordt gereserveerd , door deze "inquisities, modern versie " v. deze extremisten _inquisiteurs _Fascisten = minachting & uisluiting = synoniem van Fascisme .... :kalasniko
Ik word er depressief van , maar ja, i had to take this none_sense out of my system & respond to it , & put it under the real perspective & light!!!
Truth hurts !!! ... what can i say ??? : :kwaad:
Take care , see ya when i say ya , ... maybe after a month !!!
I can't wait to get to my vacation spot , ik verheug me erop!!!
Have a nice summer !
Byyyyyyyye everybody!!!! :fpetaf:
Leuke discussie, jammer van die slachtofferrol die weer weggelegd is voor de moslims in jou kijk op het verhaal.
Intergratie is niet hetzelfde als assimilatie.
Niemand wil hier moslims hun geloof afpakken. Honderden projecten zijn er opgezet en honderden miljoenen zijn er ingepompt om moslims eigen scholen te geven, moskeeen voor ze te bouwen, etc.
Er blijft een hardnekkige groep die moeilijk aan arbeid te krijgen is. Deze mensen krijgen onderdak, eten, scholing, geld, etc.
En maar klagen over discriminatie en de gigantische druk die uitgeoefend wordt om de identiteit op te geven.
En dan hebben we het over mensen die al jaren hier zijn of hier geboren zijn. Nederlanders dus. Velen blijven zich dusdanig profileren als een aparte (geloofs)groep dat er een kloof is ontstaan. Zij willen alleen maar tegemoet gekomen worden. eigenlijk is deze houding ze niet kwalijk te nemen. Nederland heeft ze afhankelijk gemaakt. Gepampert als het ware. Achteraf gezien een slechte zaak voor deze mensen.
Sallahddin
13-06-07, 13:38
Geplaatst door super ick
Leuke discussie, jammer van die slachtofferrol die weer weggelegd is voor de moslims in jou kijk op het verhaal.
Intergratie is niet hetzelfde als assimilatie.
Niemand wil hier moslims hun geloof afpakken. Honderden projecten zijn er opgezet en honderden miljoenen zijn er ingepompt om moslims eigen scholen te geven, moskeeen voor ze te bouwen, etc.
Er blijft een hardnekkige groep die moeilijk aan arbeid te krijgen is. Deze mensen krijgen onderdak, eten, scholing, geld, etc.
En maar klagen over discriminatie en de gigantische druk die uitgeoefend wordt om de identiteit op te geven.
En dan hebben we het over mensen die al jaren hier zijn of hier geboren zijn. Nederlanders dus. Velen blijven zich dusdanig profileren als een aparte (geloofs)groep dat er een kloof is ontstaan. Zij willen alleen maar tegemoet gekomen worden. eigenlijk is deze houding ze niet kwalijk te nemen. Nederland heeft ze afhankelijk gemaakt. Gepampert als het ware. Achteraf gezien een slechte zaak voor deze mensen.
Ik ben aan het inpakken ; even pauze om te kunnen surfen op het net ; voor de laatste keer voorlopig (gedurend mijn vakantie ; wil ik alle contact met de media en dergelijke voorlopig verbreken ; even weg van al die shit ; excusez_le mot ; om tot mezelf te komen ...); en wat zie ik ???:
een rationeel ; min of meer genuanceerd en vooraal ZONDER gescheld reactie ; wat een mirakel :haha: (geintje hoor!); zeg ; daaroom besloot ik er op te reageren :
Als je mijn posts goed leest ; dan zie je dat ik nergens beweer dat assimilatie=integratie ; ik bedoel dat meestaal ; subtiel = impliciet of expliciet ; assimilatie met integratie wordt bedoeld ; dus die eventueel assimilatie is dus nog niet LETTERLIJK of openlijk geeist of gevraagd voorlopig ; althans .... ga ik niet in de herhaling vallen dus... en ... men weet niet ééns wat integratie eigenlijk precies inhoudt !!!!
laten wij dus die concepten duidelijker en helder definieren ; voordat wij erover verder kunnen debatteren ....
Plat gezegd:
Mijn beweringen zijn gebaseerd op feiten ; geen slachtoffer rol _zielig _neerbuigend geklaag = daar ben ik absoluut en fanatish tegen = ik heb zelfs minachting voor mensen die zich "lekker voelen" in hun meestaal bedacht _laf_zielig_comfortabel slachtoffer rol =ONIslamitish= trots en waardigheid zijn geen onderhandelbare zaken en daar gaat het om hier ; onderdrukte moslims moeten terugvechten , het is zelfs een religieus plicht = als je mij een klap geeft , figuurlijk (letterlijk ook dus!) en bij wijze van spreken , dan kan je zeker een klap terug verwachten ,tenminste "....
Trouwens; zijn er natuurlijk veel moslims in NL en in de rest van het westen ; die Islam een slecht naam bezorgen ; hebben zelfs er weinig of zelfs niets mee te maken (met Islam); maar meestaal wordt Islam veraantwoordelijk gesteld voor de daden van die mensen = extremisten ; lui moslims; achterlijk of onwetend moslims , criminelen, ....die ge_misbruik maken van het immigratie of buitenlanders beleid; instanties en sociale voorzieningen .... in NL of elders ... daar zit de belangrijkste nuance ....
Iedereen die afkomstig is uit Arabish of "islamitish" landen ; wordt automatish tot moslims gerekend ; da's een fout uitganspunt ; net als het feit dat je niet automatish een European tot christenen rekent ...
Offtopic maar toch niet echt , geef ik je de volgende data ter illustratie & demonstratie , die meer licht zou kunnen werpen op het westen _Islam problematiek en min of meer "chaotish " relatie :
Moslims zijn tegenwoordig zelfs minderheden geworden in eigen landen (wat het westen noemt : "Islamisten"=misleidend concept ...), door de opgelegd secularisaties van Islam door het westen die meestaal dictatoriale seculaire regimes installeerde in de gecoloniseerde Arabishe & Islamitishe landen na de val van het Ottomaanse rijk , en ... het gaat tegewoordig nog verder met de neo_imperialisme van het westen (Irak, Afghanistan...), met behulp van locale pro_westers seculaire zich noemend moslim_elite of tenminste een elite wiens eigen macht belangen niet in strijd zijn met die van het westen , die de Islam seculariseert en ge_misbruikt voor politieke doeleinden om de locale onwetende massa's onder toom te houden , en macht te handhaven ...
Daaroom, is het westen er altijd extreem alert en uiterst gevoelig voor , voor begrijpelijke redenen (= macht & dominatie van het westen wordt dan in gevaar gebracht door DE belangrijkste obstakel = dominant Islam op eigen grond gebied dat als een kettenreactie de verloren Islamitish Khalifaat om het leven weer zou kunnen roepen in de Islamitish gebieden althans ...) dat er ergens in de heel wijd Arabish_"Islamitish" wereld de Islam dominant wordt (= en da's een legetiem recht voor moslims om zelf te kiezen door welke systeem ze wensen geregeerd te worden in eigen landen = er is geen twijfel mogelijk dat er als morgen werkelijke democratishe verkiezingen zijn waar dan ook in Arabish of Islamitish landen , één mogelijk uitkomst zal zijn = Islam , daaroom is het juist weer in het belang van het westen , ironish genoeg, dat er geen werkelijke democratieen het licht van de dag zien in geen enkel Arabish of zgn Islamitish landen , maar schijn democratieen die de statu_quo handhaven ...met Turkij als DE groot mislukte voorbeeld en uitzondering , die niet bleek te werken = eerst werd gedacht , laten wij een westerse seculaire democratie van Turkij maken als voorbeeld , de vorig leider van het Ottomaanse rijk , dan volgt de rest wel als dat lukt , maar de geschiedenis bewijst weer en bevestigt dat die westerse secularisme geen lang leven is beschoren in de Arabish en "Islamitishe "landen, tenzij het opgelegd wordt en zelfs met militair kracht = de vraag is : hoe lang kan dat vol houden ??? =gemilitariseerd democratie =schijn democratie die niet kan functionneren of zelfs bestaan zonder de anti_democratish rol en bevoedheden van het leger , ironish genoeg weer ; in Turkije , Algerije in veel minder mate als "democratie" = direkt en geweldadig ingrijpen van het Algerijnse leger , onder control van de socialistish seculaire Algerijnse regering, of beter gezegd = die regering is onder control van het leger ,om de resultaten van de verkiezingen simpelweg te annuleren , want die waren massaal ten gunste van de "Islamisten" ....
Kortom, er bestaat geen werkelijk Islamitish land op deze planeet tegenwoordig, met de Islam werkelijk als DE basis en fundament ....
even terug naar het onderwerp = integratie of assimilatie = wat boven staat is toch ook een onderdeel van deze onderwerp , zodat je de big pic kan zien ....:
Moslims zijn bovendien geen homogeen groep (al is er 1 ware Islam !); en dan heb ik het niet over de verschillende religieuze stromingen ; maar vooraal over die verschillende culturen ; talen(vertalingen van de Koran uit het Arabish of vertalingen in het algemeen zijn minder precies & nauwekeurig dan de origineel versie bijv.; met alle gevolgen van dien = misinterpretatie ; misverstand...); nationaliteiten ; ethniciteiten = (Islam maakt toch wel GEEN onderscheid tussen mensen op basis van : ethniciteit, sectarisme; huidskleur ; ras ; ... maar kwam zelfs om dat allemaal te bestrijden=racisme, ethnicisme, alienatie , ongelijkheden in het algemeen , slavernij=fysiek, ideologish .... ; onder ander ...) die kleur geven aan de desbetreffend locaal Islam helaas ; en soms zijn die "kleuren" in strijd met de natuur ; geest ; beginselen ... van de Islam =Boerka; vrouwenbesnijdenis .....
En....waaroom wordt de nadruk gelegd op het geloof =Islam;in de eerste plaats =VERDACHT ;zelf wat betreft mensen die afkomstig zijn ; van die verschillend landen ; culturen .... waaronder velen zo weinig van die Islam weten; of die nauwelijks praktiseren of bewust zijn van wat werkelijk Islam inhoudt ; atheisten zijn ; seculairen; socialisten ; liberalen .... en dan ga je al die hoop gooeien op de islam zelf die weinig iets mee te maken heeft .... verwijt de Marokkanen zelf wat die al dan niet verkeerd doen ; de Turken ; Indonesiers ; Algerijnen ... het is verkeerd om al de handelingen van die nationaliteiten en culturen uitsluitend aan de Islam te koppelen ; waarmee meestaal (met die handelingen ) Islam niks mee te maken heb = acties; uitlatingen ; behaviours en handelingen ...van moslims ...moeten getoetst worden aan Islam ; niet andersom .....
Moslims moeten als mensen behandeld worden in de eerste plaats = als je zegt moslims moeten integreren ; dan voelen zich veel "officieel moslims, in naam althans " niet aangesproken , want die zijn of atheisten ; secularisten ; nationalisten ; geworden "Europeanen" ... en dan ga je bovendien aan de islam wijten dat die moslims niet willen integreren ; en dan hoor je van die uiterst discriminerend ; demoniserend ; beledigend ... Islamofobish uitlatingen van de kant van veel westerse "intelectuellen " ; ... en politici (wilders ; Hirsi ...als voorbeeld !) tegen de Islam ; als oorzaak van alle ellende ... en DAT allemaal voor eigen agenda's ; politiekeeinden en ander ; en DAT moet ophouden ; want onveraantwoord ; demoniserend ;discriminerend ; haatzaaiend ; onterecht ook wel terzijde ; .... + contra_productief ; zinlooz ; ... in landen die zich democratish profileren ; en dus tenminste juridish aangepakt moeten worden ; anders is dat natuurlijk dat gekwetst moslims in hun eigen ziel en geloof ;tot recht in eigen handen kunnen overgaan = en DAN kan je die moeilijk blamen voor hun daden ; al zijn terrorisme en geweld af te keuren ; want je geeft die TERECHT gefrustreerde moslim mensen geen ander keus dan ; want de desbetreffend zich rechtsstaat noemend land ; verzuimt die rechtvaardigheid te garanderen via de bekende justitionele canalen ....
Projecten en miljoenen waar je het over hebt ; veel moslims ; waaronder ik ; hebben die nooit nodig gehad = je vergeet dat veel moslims hoogopgeleid zijn bijv.; hebben op eigen benen gestaan zonder hulp van staat of anderen ; maar op eigen kracht net als veel anderen trouwens ......
P.S.: the bottom line is : Islam is clearly under attack ; muslims have the right (basic human right!) to defend themselves & their faith ; the use of violence or terrorisme is UNIslamic .... tja; maar ; als je soms in een situatie wordt gedreven dat je ziet dat je met de rug tegen de muur moet terugvechten (doe dat's met een kat bijv. , en zie wat er daarna met je gebeurt , wij zijn zeker niet minder dan katten ...) ; en geen "rechtstaat" waar je recht kan halen ; dan kan je makkelijk en begrijpelijk glijden naar onorthodoxe methoden ; om je eigen waarde als mens en je eigen geloof tot het einde toe te verdedigen = en da's dan je legetiem menselijk recht, zie je wel???= There's a very THIN line between what some people call TERRORISM &.....JUSTICE!!!!! !!!!!!!!!!!!!
Look at the big pic , not only the details !!!
Ik laat het bij deze ; see ya in a month probabely...
Have a nice summer !
Enjoy yourself ; i will , don't worry about that !!!.... Life is a precious gift & is so beautiful but that same precious gift of life is worthless without dignity ; & that's the key issue here & everywhereelse!!
BYYYYYYYYYYYYYYYe!!!!
De hele wereld politiek is....christen en joods....Islam is terror...!
En daar gaat het over. Het westen weet alles, heeft alles, maar gunt anderen niks.
De hele politieke shit, heeft vrijheidstrijders, tot terroristen gebombardeerd.
In Israel.....Israel, die doet mee aan voetballen met Europa, en Euro mekker festival, en al die festivallen, waar geen enkele moslim aan mee kan doen.
Het blikveld aan onze wegen.
Opdringen!
Assimilatie is aan de kolonisten......
De crusifix is aan de kolonisten
En hier in Nederland......
Als je nooit als een waardige burger wordt beschouwd, als een uitkeringstrekker, een imbeciel, een vijfde colonne, een hersenloze cultuur, broedkippen, burqas, achterlijke geloof......
Jazeker dan krijg je mensen die zich verdedigen....
Maar terroristen
NEE
NO Way!
De wereld is van iedereen, is de hit van Nederlandse talige popgroep.
Ja! De wereld is van iedereen!
Is harte kreet aan iedereen.
De wereld is voor iedereen....
De wereld is voor iedereen.....
En blijft voor iedereen.....
Terroristen zijn mensen die strijden,voor het onrecht die ze zijn aangedaan,
Vrijheidstrijders.......
Maar als die BUsh nog eens begint, over het communisme, dat Amerika heeft overwonnen, en nu nog het islam terrorisme moet gaan bestrijden...
Wie is dan de TERROR! Wie is dan de onderdrukkings spiraal?
Hoe kunnen mensen leven met die klote kontekst....
Democratie
schaam je diep!
Je zet zelf aan tot......geweld.....tot Terror...maar is vrijheidsstrijders....
Iedereen in Irak, Palestina,Jordanie,Libanon,Egypte,en al die andere moslimlanden, zijn totaal de realiteit kwijt.....
Is dat de bedoeling aan democratische waarden, de realiteit verliezen,stempel krijgen aan terroristen, aan onmensen, aan zwaardragers, terwijl de bovenmacht de kernwapens ter beschikking heeft.
Kernwapens, atoomwapens, die Hierochima en Nagasaki hebben vernietigt....
Waar is de bom?
Is Iran de bom!
De dupe!
Omdat die staat niet wil luisteren....Is dat ook niet aan eigen indentiteiten....
Hoe sluiten ze staten uit, en hoe beinvloeden ze de staten, zoals Bulgarije,Roemenie,Albanie,Tsjechie, en Polen./...
We krijgen nog meer mensen die handen in een slaan, die nooit die systeen willen, die willen een rechtvaardige systeem.
De democratische landen, die zelf het communisme in het leven hebben geroepen, de koude oorlog voering, het reslultaat ligt in Afrika, en ook in midden-oosten.
En nu nog die islam kwijt?
Waar is de dialoog dan....
Moeten wij als Nederlanders niet dialoog voeren
Maar de goot(groot) politiek zal worst zijn, die willen geld zien, en expansie, en de wereld overheersen, en wij als mensen raken steeds meer onze indentiteit kwijt, iedereen raakt iets kwijt,
Anderen die hier wonen hoeven zich niet aan te passen, waarom zouden zij zich aanpassen, aan een systeem, die je eigen broeders en zusters ontheemd...Waarom zou ik....
Mensen zijn altijd het slachtoffer,...
KIjk maar naar al die rechtzittingen, die Haagse tribunaal, zoals in Liberia en in Sierra leone, daar wordt een leider opgepakt, en berecht onder onze democratische waarden en wetten....
Maar sharon, en bush, met zijn onrechtmatige bezetting in Irak, die wordt nooit vervolgt, we moeten de grote leider volgen, en het volgende aanzien, waarvan menig mens nog op gaat staan, voor vredelievende leven, maar ach je bent terroist.....vierde collonne, primitief en helemaal middeleeuws.......
Zo zijn de wetten in het westen.....
Domheid aan de volkeren..
Dankzij Bush......christenhond.....!!!
Geplaatst door Sallahddin
Ik ben aan het inpakken ; even pauze om te kunnen surfen op het net ; voor de laatste keer voorlopig (gedurend mijn vakantie ; wil ik alle contact met de media en dergelijke voorlopig verbreken ; even weg van al die shit ; excusez_le mot ; om tot mezelf te komen ...); en wat zie ik ???:
een rationeel ; min of meer genuanceerd en vooraal ZONDER gescheld reactie ; wat een mirakel :haha: (geintje hoor!); zeg ; daaroom besloot ik er op te reageren :
Als je mijn posts goed leest ; dan zie je dat ik nergens beweer dat assimilatie=integratie ; ik bedoel dat meestaal ; subtiel = impliciet of expliciet ; assimilatie met integratie wordt bedoeld ; dus die eventueel assimilatie is dus nog niet LETTERLIJK of openlijk geeist of gevraagd voorlopig ; althans .... ga ik niet in de herhaling vallen dus... en ... men weet niet ééns wat integratie eigenlijk precies inhoudt !!!!
laten wij dus die concepten duidelijker en helder definieren ; voordat wij erover verder kunnen debatteren ....
Plat gezegd:
Mijn beweringen zijn gebaseerd op feiten ; geen slachtoffer rol _zielig _neerbuigend geklaag = daar ben ik absoluut en fanatish tegen = ik heb zelfs minachting voor mensen die zich "lekker voelen" in hun meestaal bedacht _laf_zielig_comfortabel slachtoffer rol =ONIslamitish= trots en waardigheid zijn geen onderhandelbare zaken en daar gaat het om hier ; onderdrukte moslims moeten terugvechten , het is zelfs een religieus plicht = als je mij een klap geeft , figuurlijk (letterlijk ook dus!) en bij wijze van spreken , dan kan je zeker een klap terug verwachten ,tenminste "....
Trouwens; zijn er natuurlijk veel moslims in NL en in de rest van het westen ; die Islam een slecht naam bezorgen ; hebben zelfs er weinig of zelfs niets mee te maken (met Islam); maar meestaal wordt Islam veraantwoordelijk gesteld voor de daden van die mensen = extremisten ; lui moslims; achterlijk of onwetend moslims , criminelen, ....die ge_misbruik maken van het immigratie of buitenlanders beleid; instanties en sociale voorzieningen .... in NL of elders ... daar zit de belangrijkste nuance ....
Iedereen die afkomstig is uit Arabish of "islamitish" landen ; wordt automatish tot moslims gerekend ; da's een fout uitganspunt ; net als het feit dat je niet automatish een European tot christenen rekent ...
Offtopic maar toch niet echt , geef ik je de volgende data ter illustratie & demonstratie , die meer licht zou kunnen werpen op het westen _Islam problematiek en min of meer "chaotish " relatie :
Moslims zijn tegenwoordig zelfs minderheden geworden in eigen landen (wat het westen noemt : "Islamisten"=misleidend concept ...), door de opgelegd secularisaties van Islam door het westen die meestaal dictatoriale seculaire regimes installeerde in de gecoloniseerde Arabishe & Islamitishe landen na de val van het Ottomaanse rijk , en ... het gaat tegewoordig nog verder met de neo_imperialisme van het westen (Irak, Afghanistan...), met behulp van locale pro_westers seculaire zich noemend moslim_elite of tenminste een elite wiens eigen macht belangen niet in strijd zijn met die van het westen , die de Islam seculariseert en ge_misbruikt voor politieke doeleinden om de locale onwetende massa's onder toom te houden , en macht te handhaven ...
Daaroom, is het westen er altijd extreem alert en uiterst gevoelig voor , voor begrijpelijke redenen (= macht & dominatie van het westen wordt dan in gevaar gebracht door DE belangrijkste obstakel = dominant Islam op eigen grond gebied dat als een kettenreactie de verloren Islamitish Khalifaat om het leven weer zou kunnen roepen in de Islamitish gebieden althans ...) dat er ergens in de heel wijd Arabish_"Islamitish" wereld de Islam dominant wordt (= en da's een legetiem recht voor moslims om zelf te kiezen door welke systeem ze wensen geregeerd te worden in eigen landen = er is geen twijfel mogelijk dat er als morgen werkelijke democratishe verkiezingen zijn waar dan ook in Arabish of Islamitish landen , één mogelijk uitkomst zal zijn = Islam , daaroom is het juist weer in het belang van het westen , ironish genoeg, dat er geen werkelijke democratieen het licht van de dag zien in geen enkel Arabish of zgn Islamitish landen , maar schijn democratieen die de statu_quo handhaven ...met Turkij als DE groot mislukte voorbeeld en uitzondering , die niet bleek te werken = eerst werd gedacht , laten wij een westerse seculaire democratie van Turkij maken als voorbeeld , de vorig leider van het Ottomaanse rijk , dan volgt de rest wel als dat lukt , maar de geschiedenis bewijst weer en bevestigt dat die westerse secularisme geen lang leven is beschoren in de Arabish en "Islamitishe "landen, tenzij het opgelegd wordt en zelfs met militair kracht = de vraag is : hoe lang kan dat vol houden ??? =gemilitariseerd democratie =schijn democratie die niet kan functionneren of zelfs bestaan zonder de anti_democratish rol en bevoedheden van het leger , ironish genoeg weer ; in Turkije , Algerije in veel minder mate als "democratie" = direkt en geweldadig ingrijpen van het Algerijnse leger , onder control van de socialistish seculaire Algerijnse regering, of beter gezegd = die regering is onder control van het leger ,om de resultaten van de verkiezingen simpelweg te annuleren , want die waren massaal ten gunste van de "Islamisten" ....
Kortom, er bestaat geen werkelijk Islamitish land op deze planeet tegenwoordig, met de Islam werkelijk als DE basis en fundament ....
even terug naar het onderwerp = integratie of assimilatie = wat boven staat is toch ook een onderdeel van deze onderwerp , zodat je de big pic kan zien ....:
Moslims zijn bovendien geen homogeen groep (al is er 1 ware Islam !); en dan heb ik het niet over de verschillende religieuze stromingen ; maar vooraal over die verschillende culturen ; talen(vertalingen van de Koran uit het Arabish of vertalingen in het algemeen zijn minder precies & nauwekeurig dan de origineel versie bijv.; met alle gevolgen van dien = misinterpretatie ; misverstand...); nationaliteiten ; ethniciteiten = (Islam maakt toch wel GEEN onderscheid tussen mensen op basis van : ethniciteit, sectarisme; huidskleur ; ras ; ... maar kwam zelfs om dat allemaal te bestrijden=racisme, ethnicisme, alienatie , ongelijkheden in het algemeen , slavernij=fysiek, ideologish .... ; onder ander ...) die kleur geven aan de desbetreffend locaal Islam helaas ; en soms zijn die "kleuren" in strijd met de natuur ; geest ; beginselen ... van de Islam =Boerka; vrouwenbesnijdenis .....
En....waaroom wordt de nadruk gelegd op het geloof =Islam;in de eerste plaats =VERDACHT ;zelf wat betreft mensen die afkomstig zijn ; van die verschillend landen ; culturen .... waaronder velen zo weinig van die Islam weten; of die nauwelijks praktiseren of bewust zijn van wat werkelijk Islam inhoudt ; atheisten zijn ; seculairen; socialisten ; liberalen .... en dan ga je al die hoop gooeien op de islam zelf die weinig iets mee te maken heeft .... verwijt de Marokkanen zelf wat die al dan niet verkeerd doen ; de Turken ; Indonesiers ; Algerijnen ... het is verkeerd om al de handelingen van die nationaliteiten en culturen uitsluitend aan de Islam te koppelen ; waarmee meestaal (met die handelingen ) Islam niks mee te maken heb = acties; uitlatingen ; behaviours en handelingen ...van moslims ...moeten getoetst worden aan Islam ; niet andersom .....
Moslims moeten als mensen behandeld worden in de eerste plaats = als je zegt moslims moeten integreren ; dan voelen zich veel "officieel moslims, in naam althans " niet aangesproken , want die zijn of atheisten ; secularisten ; nationalisten ; geworden "Europeanen" ... en dan ga je bovendien aan de islam wijten dat die moslims niet willen integreren ; en dan hoor je van die uiterst discriminerend ; demoniserend ; beledigend ... Islamofobish uitlatingen van de kant van veel westerse "intelectuellen " ; ... en politici (wilders ; Hirsi ...als voorbeeld !) tegen de Islam ; als oorzaak van alle ellende ... en DAT allemaal voor eigen agenda's ; politiekeeinden en ander ; en DAT moet ophouden ; want onveraantwoord ; demoniserend ;discriminerend ; haatzaaiend ; onterecht ook wel terzijde ; .... + contra_productief ; zinlooz ; ... in landen die zich democratish profileren ; en dus tenminste juridish aangepakt moeten worden ; anders is dat natuurlijk dat gekwetst moslims in hun eigen ziel en geloof ;tot recht in eigen handen kunnen overgaan = en DAN kan je die moeilijk blamen voor hun daden ; al zijn terrorisme en geweld af te keuren ; want je geeft die TERECHT gefrustreerde moslim mensen geen ander keus dan ; want de desbetreffend zich rechtsstaat noemend land ; verzuimt die rechtvaardigheid te garanderen via de bekende justitionele canalen ....
Projecten en miljoenen waar je het over hebt ; veel moslims ; waaronder ik ; hebben die nooit nodig gehad = je vergeet dat veel moslims hoogopgeleid zijn bijv.; hebben op eigen benen gestaan zonder hulp van staat of anderen ; maar op eigen kracht net als veel anderen trouwens ......
P.S.: the bottom line is : Islam is clearly under attack ; muslims have the right (basic human right!) to defend themselves & their faith ; the use of violence or terrorisme is UNIslamic .... tja; maar ; als je soms in een situatie wordt gedreven dat je ziet dat je met de rug tegen de muur moet terugvechten (doe dat's met een kat bijv. , en zie wat er daarna met je gebeurt , wij zijn zeker niet minder dan katten ...) ; en geen "rechtstaat" waar je recht kan halen ; dan kan je makkelijk en begrijpelijk glijden naar onorthodoxe methoden ; om je eigen waarde als mens en je eigen geloof tot het einde toe te verdedigen = en da's dan je legetiem menselijk recht !!!!!!!!!!!!!
Look at the big pic , not only the details !!!
Ik laat het bij deze ; see ya in a month probabely...
Have a nice summer !
Enjoy yourself ; i will , don't worry about that !!!.... Life is so beautiful but that same life is worthless without dignity ; & that's the key issue here & everywhereelse!!
BYYYYYYYYYYYYYYYe!!!!
Volgens mij ben je nu te laat op het vliegveld. :hihi:
Sallahddin
14-06-07, 12:33
Geplaatst door super ick
Volgens mij ben je nu te laat op het vliegveld. :hihi:
Klopt een beetje, moest ik tot vanavond uitstellen, maar voor andere redenen dan ... :duim: !!!
Vanavond is het dus zover , can't wait , ik verheug me erop .... :fparty:
See ya in a month , buddy, probabely !!!!
Wish me a nice flight !!! :ergleuk:
Have fun!
Take care !
Sallahddin
14-06-07, 13:10
Geplaatst door Hawa
De hele wereld politiek is....christen en joods....Islam is terror...!
En daar gaat het over. Het westen weet alles, heeft alles, maar gunt anderen niks.
De hele politieke shit, heeft vrijheidstrijders, tot terroristen gebombardeerd.
In Israel.....Israel, die doet mee aan voetballen met Europa, en Euro mekker festival, en al die festivallen, waar geen enkele moslim aan mee kan doen.
Het blikveld aan onze wegen.
Opdringen!
Assimilatie is aan de kolonisten......
De crusifix is aan de kolonisten
En hier in Nederland......
Als je nooit als een waardige burger wordt beschouwd, als een uitkeringstrekker, een imbeciel, een vijfde colonne, een hersenloze cultuur, broedkippen, burqas, achterlijke geloof......
Jazeker dan krijg je mensen die zich verdedigen....
Maar terroristen
NEE
NO Way!
De wereld is van iedereen, is de hit van Nederlandse talige popgroep.
Ja! De wereld is van iedereen!
Is harte kreet aan iedereen.
De wereld is voor iedereen....
De wereld is voor iedereen.....
En blijft voor iedereen.....
Terroristen zijn mensen die strijden,voor het onrecht die ze zijn aangedaan,
Vrijheidstrijders.......
Maar als die BUsh nog eens begint, over het communisme, dat Amerika heeft overwonnen, en nu nog het islam terrorisme moet gaan bestrijden...
Wie is dan de TERROR! Wie is dan de onderdrukkings spiraal?
Hoe kunnen mensen leven met die klote kontekst....
Democratie
schaam je diep!
Je zet zelf aan tot......geweld.....tot Terror...maar is vrijheidsstrijders....
Iedereen in Irak, Palestina,Jordanie,Libanon,Egypte,en al die andere moslimlanden, zijn totaal de realiteit kwijt.....
Is dat de bedoeling aan democratische waarden, de realiteit verliezen,stempel krijgen aan terroristen, aan onmensen, aan zwaardragers, terwijl de bovenmacht de kernwapens ter beschikking heeft.
Kernwapens, atoomwapens, die Hierochima en Nagasaki hebben vernietigt....
Waar is de bom?
Is Iran de bom!
De dupe!
Omdat die staat niet wil luisteren....Is dat ook niet aan eigen indentiteiten....
Hoe sluiten ze staten uit, en hoe beinvloeden ze de staten, zoals Bulgarije,Roemenie,Albanie,Tsjechie, en Polen./...
We krijgen nog meer mensen die handen in een slaan, die nooit die systeen willen, die willen een rechtvaardige systeem.
De democratische landen, die zelf het communisme in het leven hebben geroepen, de koude oorlog voering, het reslultaat ligt in Afrika, en ook in midden-oosten.
En nu nog die islam kwijt?
Waar is de dialoog dan....
Moeten wij als Nederlanders niet dialoog voeren
Maar de goot(groot) politiek zal worst zijn, die willen geld zien, en expansie, en de wereld overheersen, en wij als mensen raken steeds meer onze indentiteit kwijt, iedereen raakt iets kwijt,
Anderen die hier wonen hoeven zich niet aan te passen, waarom zouden zij zich aanpassen, aan een systeem, die je eigen broeders en zusters ontheemd...Waarom zou ik....
Mensen zijn altijd het slachtoffer,...
KIjk maar naar al die rechtzittingen, die Haagse tribunaal, zoals in Liberia en in Sierra leone, daar wordt een leider opgepakt, en berecht onder onze democratische waarden en wetten....
Maar sharon, en bush, met zijn onrechtmatige bezetting in Irak, die wordt nooit vervolgt, we moeten de grote leider volgen, en het volgende aanzien, waarvan menig mens nog op gaat staan, voor vredelievende leven, maar ach je bent terroist.....vierde collonne, primitief en helemaal middeleeuws.......
Zo zijn de wetten in het westen.....
Domheid aan de volkeren..
Dankzij Bush......christenhond.....!!!
Best wishes , Hawa!... maak je niet druk!... God is great, greater then anyone or anythingelse!!
"...work for your life as if you would live for ever , & work for your after_ life as if you would die tomorrow..."
"... don't forget or miss your share or part in life ..."
Have fun , enjoy yourself !
Take care !
Salam Alaikom!
Sallahddin!
Geplaatst door Hawa
De hele wereld politiek is....christen en joods....Islam is terror...!
De machtigste landen zijn seculier, niet christelijk of joods.
En daar gaat het over. Het westen weet alles, heeft alles, maar gunt anderen niks.
De hele politieke shit, heeft vrijheidstrijders, tot terroristen gebombardeerd.
In Israel.....Israel, die doet mee aan voetballen met Europa, en Euro mekker festival, en al die festivallen, waar geen enkele moslim aan mee kan doen.
Het blikveld aan onze wegen.
Turkije, Albanië, Bosnië.. allemaal islamitische landen die ook meedoen.
Opdringen!
Assimilatie is aan de kolonisten......
De crusifix is aan de kolonisten
En hier in Nederland......
Als je nooit als een waardige burger wordt beschouwd, als een uitkeringstrekker, een imbeciel, een vijfde colonne, een hersenloze cultuur, broedkippen, burqas, achterlijke geloof......
Jazeker dan krijg je mensen die zich verdedigen....
Maar terroristen
NEE
NO Way!
De wereld is van iedereen, is de hit van Nederlandse talige popgroep.
Ja! De wereld is van iedereen!
Is harte kreet aan iedereen.
De wereld is voor iedereen....
De wereld is voor iedereen.....
En blijft voor iedereen.....
Terroristen zijn mensen die strijden,voor het onrecht die ze zijn aangedaan,
Vrijheidstrijders.......
Dat moet je tegen de dictaturen in het Midden-Oosten zeggen. Die eisen namelijk dat minderheden assimileren. In het westen mogen minderheden gewoon hun eigen religie, gebruiken, taal en cultuur behouden.
Als je echt meent dat de wereld van iedereen is, moet je ook kunnen accepteren dat bijv. christenen en joden massaal in islamitische landen gaan wonen en misschien zelfs de meerderheid gaan vormen?
Dankzij Bush......christenhond.....!!!
Hij is een hond, maar laat dat 'christen' maar weg..
Geplaatst door Sallahddin
Klopt een beetje, moest ik tot vanavond uitstellen, maar voor andere redenen dan ... :duim: !!!
Vanavond is het dus zover , can't wait , ik verheug me erop .... :fparty:
See ya in a month , buddy, probabely !!!!
Wish me a nice flight !!! :ergleuk:
Have fun!
Take care !
Als je een beetje plek wilt in het vliegtuig kan je hetvolgende aanbevelen.
Laat vooraf een baard staan en begin na het opstijgen hardop uit de Koran te lezen.