PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Christenen hebben herwaardering aan islam te danken'



Marsipulami
13-06-07, 21:07
'Christenen hebben herwaardering aan islam te danken'


De christenen in West-Europa hebben hun groeiend zelfbewustzijn en de grotere waardering van politici voor hun rol in de samenleving aan de islam te danken. Van de moslims hebben christenen geleerd zich duidelijker te manifesteren. Bovendien willen politici voorkomen dat religie met de islam wordt vereenzelvigd. Dat constateerde aartsbisschop van Mechelen-Brussel, kardinaal Godfried Danneels, woensdag tijdens de bijeenkomst in Utrecht.

De Belgische kerkleider verwees naar een atheïstische Belgische burgemeester die tegen hem had gezegd dat hij een maatschappelijke taak liever door christenen uitgevoerd zag worden "in plaats van door moslims".

De rol van de kerken is afgenomen door onder meer de secularisering en de voorliefde voor kleinschalige netwerken in plaats van instituten, constateerde de kardinaal. Ook de afkeer van wat Danneels noemde "van boven af gefabriceerde rituelen" heeft de kerken geen goed gedaan. Mensen willen zelf kiezen. Christenen willen niet meer de standaardrituelen die de kerken hun aanbieden, maar komen met zoveel persoonlijke wensen voor bijvoorbeeld een huwelijksinzegening en een uitvaart dat een priester zich soms radeloos afvraagt hoe hij daaraan tegemoet kan komen.

De religieuze opleving waarvan de laatste tijd wordt gesproken, is Danneels echter niet ontgaan. Daarbij wordt in de eerste plaats op de islam gedoeld, maar de kardinaal staat bijvoorbeeld versteld van de invloed van de Russisch-Orthodoxe Kerk op president Vladimir Poetin. Het doet hem denken aan de tijd van de Frankische koning Clovis, die zich rond 500 tot het christendom bekeerde en daarmee de verbreiding van het christendom sterk bevorderde.

Danneels noemde behalve de islam nog een aantal redenen, waarom West-Europese politici religies meer zijn gaan waarderen. Religies dragen bij aan cohesie in de samenleving door zich tegen de doorschietende individualisering te keren. Zij staan dichter bij de armen dan veel andere groeperingen en weten op korte termijn hun aanhang voor een bepaalde taak te mobiliseren. Ook zijn ze de enige in de samenleving die pretenderen een antwoord te hebben op het onoplosbare probleem van het lijden en de dood.

Poesjkin
13-06-07, 21:40
Ik denk dat het bovenstaande in grote lijnen inderdaad klopt. Ik merk zelf dat ik ook meer over mijn geloof ben gaan nadenken, hoewel ik, sinds ik moslims in mijn vriendenkring heb, ook de Koran ben gaan lezen en de schone vruchten van de islam niet zal gooien.

sjaen
13-06-07, 22:54
De Belgische kerkleider verwees naar een atheïstische Belgische burgemeester die tegen hem had gezegd dat hij een maatschappelijke taak liever door christenen uitgevoerd zag worden "in plaats van door moslims".



Danneels noemde behalve de islam nog een aantal redenen, waarom West-Europese politici religies meer zijn gaan waarderen. Religies dragen bij aan cohesie in de samenleving



:rolleyes:

Poesjkin
13-06-07, 23:50
Danneels snapt in elk geval meer van de 21ste eeuw dan Simonis, maar dat terzijde.

Ik vind de denkwijze van die burgervader trouwens vrij sneu. Alsof er geen loyale moslims zouden zijn. Maar goed, het is bekend dat niet iedereen even ruimdenkend is.

Olive Yao
14-06-07, 00:49
Geplaatst door Marsipulami

Ook zijn ze de enige in de samenleving die pretenderen een antwoord te hebben op het onoplosbare probleem van het lijden en de dood.
. . . . :vreemd: . . . .:hardlach:

mark61
14-06-07, 00:55
Geplaatst door Olive Yao
. . . . :vreemd: . . . .:hardlach:

Ja tis sneu :hihi:

Olive Yao
14-06-07, 00:59
Geplaatst door mark61

¿Qué voy a ser? je ne sais plus.
Me gusta la montaña, me gustas Tu.
topklasse muziek trouwens nog steeds. ff opzetten

Orakel
14-06-07, 01:14
Geplaatst door Marsipulami
'Christenen hebben herwaardering aan islam te danken'


Danneels noemde behalve de islam nog een aantal redenen, waarom West-Europese politici religies meer zijn gaan waarderen.

zelf opgeroepen 'waarheid', zoals te verwachten van Danneels. Politici zijn religie namelijk helemaal niet meer gaan waarderen, tenzij het is als breekzijzer voor tot dan toe obligate onderwerpen, zoals de vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst. Onderwerpen waaraan men voorheen de vingers niet durfde branden, maar nu een willig cq willoos voertuig voor heeft gevonden: de Islam. 'Waarderen' is in die zin een eufemisme voor misbruik.
En daarmee is de herwaardering niet dankzij, maar ondanks de Islam. Vooralsnog.
Want de meute bloeddorstige anti=religieuzen zal geen halt houden bij of voorbij de poorten van de Islam. Als men eenmaal meent deze vesting genomen te hebben, zal de Reviaanse opstand weer opgewekt worden.

mark61
14-06-07, 01:22
Geplaatst door Orakel
Want de meute bloeddorstige anti=religieuzen zal geen halt houden bij of voorbij de poorten van de Islam. Als men eenmaal meent deze vesting genomen te hebben, zal de Reviaanse opstand weer opgewekt worden.

Der is geen meute bloeddorstige anti-religieuzen. In het geval van de islam is het gewoon een handvat. Nooit opgevallen dat bij de VVD de schoolstrijd pas weer oplaaide toen het over moslims ging? Conclusie: het gaat niet over godsdienst, het gaat niet over de islam, het gaat over 'buut'nlanders'. :verward:

Olive Yao
14-06-07, 01:22
Geplaatst door Orakel
zelf opgeroepen 'waarheid', zoals te verwachten van Danneels. Politici zijn religie namelijk helemaal niet meer gaan waarderen, tenzij het is als breekzijzer voor tot dan toe obligate onderwerpen, zoals de vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst. Onderwerpen waaraan men voorheen de vingers niet durfde branden, maar nu een willig cq willoos voertuig voor heeft gevonden: de Islam. 'Waarderen' is in die zin een eufemisme voor misbruik.
En daarmee is de herwaardering niet dankzij, maar ondanks de Islam. Vooralsnog.
Want de meute bloeddorstige anti=religieuzen zal geen halt houden bij of voorbij de poorten van de Islam. Als men eenmaal meent deze vesting genomen te hebben, zal de Reviaanse opstand weer opgewekt worden.
Niet zo somber. Nu is er polarisatie, en die zal nog wel hoger oplopen. Daarna zal er wel weer een vreedzame coëxistentie komen.

mark61
14-06-07, 01:22
Geplaatst door Olive Yao
Niet zo somber. Nu is er polarisatie, en die zal nog wel verder gaan. Daarna zal er wel weer een vreedzame coëxistentie komen.

Kwestie van een generatie of twee. Achteraf zal er meewarig worden hoofdgeschud.

Poesjkin
14-06-07, 09:25
Welke kerk bezoek jij dan?

Marsipulami
14-06-07, 09:27
Danneels is meer diplomaat dan theoloog en meer mediacommunicator dan gelovige. Hoewel dat laatste niet echt uit dit artikeltje blijkt, gezien de terechte opmerkingen hier op een aantal uitspraken. Maar goed, dat laatste is misschien eerder te wijten aan de auteur van het artikeltje dan aan Danneels.

Het klopt wel dat de confrontatie met de islam in onze contereien een hernieuwd bewustzijn van de eigen authochtoonse religieuze tradities heeft veroorzaakt bij de publieke opinie. Ik hoorde onlangs nog een 14-jarige over sommige van zijn klasgenoten zeggen dat die 'stoer' wilden doen door te zeggen dat ze in God geloven. Geloof in God geraakt bij jongeren terug in de mode. Hoewel dat nog niet noodzakelijk een teruggrijpen is naar de voorvaderlijke religieuze praxis.

Ook in de politiek verschuift er wel wat. Ik weet niet of de term 'herwaardering' in dezen is aangewezen. Er is echter wel een groter bewustzijn m.b.t. het fenomeen religie. De tijd dat men religie zag als een stuk achterhaalde folklore dat geruisloos zou verdwijnen, die tijd is ook in de politiek voorbij.

Marsipulami
14-06-07, 10:10
Geplaatst door reallife

Denk trouwens niet dat ik bij de verkeerde kerk zit hoor maar ik kom in mijn werk veel lijden en sterven tegen en mijn ervaring is dat er geen makkelijke antwoorden zijn. Ook niet in het geloof.

In het christelijk geloof heeft het lijden, sterven en verrijzen van Jezus een centrale plaats. Danneels heeft gelijk als hij zegt dat het christelijk geloof -meer dan andere levensbeschouwingen- een boodschap heeft m.b.t. het lijden op de wereld.

Marsipulami
14-06-07, 12:36
Geplaatst door reallife


De wat 'zwaardere.' christenen zien het als 'straf,' komt dat in de islam ook voor? Dat denken?


''Vrouwen oorzaak aardbeving Algerije''

Gepost door Rob (R@b) - Bron: Tiscali
Gepubliceerd: dinsdag 3 juni 2003 @ 19:45


Een merkwaardig bericht uit Algerije; daar zouden radicale imams hebben gezegd dat de zware aardbeving van 21 mei de schuld is van vrouwen die zich niet aan de kledingvoorschriften van de sharia hebben gehouden, zoals het dragen van een sluier. Daardoor is de toorn van god gewekt en heeft hij de aarde in Noordoost-Algerije laten schudden waarbij meer dan 2.000 doden vielen.

Ook zouden de imams hebben opgeroepen tot het lynchen van vrouwen die zich niet aan de islamitische wet houden.

De regering van Algerije heeft vandaag aangekondigd dat er stappen zullen worden ondernomen tegen de imams. Het ministerie van godsdienstzaken wil de betreffende imams op het matje roepen zodat zij zich nader kunnen verklaren over hun uitspraken. Mogelijk worden ze uit hun functie gezet.

In Algerije maken veel extremistische moslimorganisaties misbruik van de psychische kwetsbaarheid van de getroffenen van de aardbeving om radicaal islamitische ideeën te propageren.

Allah straft Atjeh

12 januari 2005

De overlevenden van de tsunami krijgen een nieuwe kans.

Bob de Bruijn

Fundamentalistische islamitische groeperingen gebruiken de tsunami om de overlevenden op Sumatra te radicaliseren. Ruim honderd extremisten behorend tot een aan Al Qaeda gelieerde cel houden zich in Atjeh bezig met psychologische hulp. Zij zien de ramp als een straf van Allah en delend de overlevenden mee dat degenen die omkwamen, niet goed volgens de islam hebben geleefd. De mensen die er wel levend vanaf zijn gekomen, krijgen een nieuwe kans.
Met de naschok van dit weekend heeft Allah een laatste waarschuwing afgegeven.

Het ronselen van extremisten heeft voornamelijk plaats in gebieden waar de hulpverlening moeizaam op gang komt, doordat de gevechten tussen de strijders voor een vrij Atjeh en de regeringstroepen omverminderd voortduren. De extremisten hebben hierdoor vrij spel in dit islamitische deel van Indonesië.

Islamitische rampen
De geschiedenis wijst uit dat de bevolking in een periode van instabiliteit teruggrijpt naar het geloof. We kunnen dus aannemen dat de Atjeese overlevenden zeer gevoelig zijn voor de geestelijke bijstand van de extremisten. Een aanzienlijk deel van het volk zal snel radicaliseren. Zij leven in de overtuiging dat zij gespaard zijn door Allah en zullen alles doen om een goed moslim te worden. Als Allah het wil, bij monde van extremistische imams en moefti’s, zullen zij hem dienen: BOEM. Want Allah weet alles het beste.

Als Allah zou bestaan, wat ik bij dezen niet beweer, omdat ik Hem zie als voorloper van het sprookje Ali Baba en de veertig rovers, dan neem ik terstond aan dat de ramp in Azië Zijn straf is. Alleen leggen die domme extremisten het weer helemaal verkeerd uit. Allah straft inderdaad de mensen die de islamitische regels niet getrouw naleven. Allah straft namelijk de fundamentalisten die in Zijn Naam dood en verderf zaaien over de wereld.

Zou Allah straffen uitdelen zoals de extremisten de Atjeese bevolking thans doen geloven, dan hadden de rampen van de afgelopen jaren niet de islamitische bevolking getroffen, maar de Westerse wereld. We tellen de laatste jaren slechts grote rampen in overwegend islamitische dan wel islamiserende delen van de aardbol, waar de bevolking, onder invloed van haar leiders, tot radicalisering neigt: aardbevingen in Turkije, aardbeving in Iran, tsunami in Zuid-Oost Azië.
Ik vraag me daardoor regelmatig af: zou er dan inderdaad een God bestaan?

Vanun
14-06-07, 12:45
¿Qué voy a ser? je ne sais plus.
Me gusta la montaña, me gustas Tu.
Het is toch "¿Qué voy a hacer?"
hacer = doen, maken.
ser = zijn.

Olive Yao
14-06-07, 13:25
Geplaatst door Marsipulami
In het christelijk geloof heeft het lijden, sterven en verrijzen van Jezus een centrale plaats. Danneels heeft gelijk als hij zegt dat het christelijk geloof -meer dan andere levensbeschouwingen- een boodschap heeft m.b.t. het lijden op de wereld.
. . . . . . :lol:

Ja. De god is algoed en veroorzaakt lijden, op aarde en in de hel. :fpimp:

Het probleem van het kwaad is juist een onopgelost dilemma in de christelijke theologie, en in de joods-christelijk-moslimse godgeloven in het algemeen. Geen kronkelredenatie draait dit eruit.

mark61
14-06-07, 14:13
Geplaatst door Vanun
Het is toch "¿Qué voy a hacer?"
hacer = doen, maken.
ser = zijn.

Wa bedoel je? Het is een songtekst en die is qué voy a ser - wat ga ik zijn. Tenzij die site waar ik het van heb verkeerd zit. Ken ook natuurlijk.

Klachten bij Manu Chao :)

Sallahddin
14-06-07, 14:54
Geplaatst door Olive Yao
Niet zo somber. Nu is er polarisatie, en die zal nog wel hoger oplopen. Daarna zal er wel weer een vreedzame coëxistentie komen.

Wat een visionnair en profetish opmerking :giechel: = was dat maar waar!!!=utopia = dit is pas somber !!!=

; integendeel , ik denk , ik kan het mis hebben , dat er na deze huidig polarisatie, die zal nog wel hoger oplopen zoals je zojuist zegt , krijg je vervolgens , ECHT anti_moslims _ Inquisities _modern versies, waarbij die spaanse inquisities tegen moooren_moslims na de val van Spanje in de handen van christenen weer , "kinder spel " zouden lijken =echt anti_moslims _heksen _jacht en echt onderdrukking,zoals geen ander volk of geloof in de geschiedenis had ondergaan of meegemaakt , daarna echt confrontatie=moslims zouden dan echt pas terugslaan , uitendelijk Islam zal overwinnen en zich over de heel planeet verspreiden , hopelijk dan = einde geschiedenis = judgement day !!! :giechel: ... als ik dan de religieuze Islamitish bronnen niet had misgeinterpreteerd althans , onder ander ....=heeft weinig van een fairy_ tale, het leven eigenlijk ook wel =geen fairy_tale , en dit is ook geen fabeltje of mythe, religion_fiction, ... = de strijd van goed vs kwaad zal niet stoppen tot het einde van de tijd en geschiedenis = da's de echt issue !!!!!...whether you like it or not, doet er niet toe, it's not up to you or to me or anyoneelse in that matter , it's in God's hands ...!!! :giechel:

Daar zouden je optimistish theorie en al die seculaire (seculaire denkstromingen =socialistish, liberaal...) lezingen (en theorieen !)van de loop van de geschiedenis in de ... "prullenbak" v.d. geschiedenis kunnen belanden!!!

P.S.: wish i could give you a more optimistic view ,, i could be wrong ,you too in fact, who knows ??? ... only time can tell !!!

I"m out of here , i"m on vacation , dudes!

Wish me a nice flight = i'm not gonna hijack the plane , don't worry ! :giechel:

No hard feelings he , hope you gotta sense of humor anyway (even some of the jews in nazi concentration camps had a sense of humor, don't know!... ik bedoel geen kwaad mee hoor ...) !!!! :p

Take care !

See ya when i"m back , enjoy yourselves ... while you still can !!! :giechel: (just kidding, don't get touchy on me he , no problem anyway , i'm in a very good mood today...) :giechel:

Marsipulami
14-06-07, 15:40
Geplaatst door Olive Yao
. . . . . . :lol:

Ja. De god is algoed en veroorzaakt lijden, op aarde en in de hel. :fpimp:

Het probleem van het kwaad is juist een onopgelost dilemma in de christelijke theologie, en in de joods-christelijk-moslimse godgeloven in het algemeen. Geen kronkelredenatie draait dit eruit.

Van een stompzinnige reactie gesproken. :duim:

Olive Yao
14-06-07, 15:48
Geplaatst door Marsipulami
Van een stompzinnige reactie gesproken. :duim:
Je steekt je duim op omdat jij stompzinnigheid uiteraard waardeert. Ik steek iets anders op:

:fuckit2:

Poesjkin
14-06-07, 18:07
Geplaatst door reallife
Gewoon, hervormd of PKN tegenwoordig, vroeger de wat zwaardere kant van de hervormde kerk.

En jij?


Denk trouwens niet dat ik bij de verkeerde kerk zit hoor maar ik kom in mijn werk veel lijden en sterven tegen en mijn ervaring is dat er geen makkelijke antwoorden zijn. Ook niet in het geloof.

PKN en Oud-Katholieke Kerk (niet Rooms dus).
Ik ben van mening dat Christendom en Islam heel veel gemeen hebben, maar ik vind het treurig dat men vooral de verschillen benadrukt.

Vanun
14-06-07, 18:36
Geplaatst door mark61
Wa bedoel je? Het is een songtekst en die is qué voy a ser - wat ga ik zijn. Tenzij die site waar ik het van heb verkeerd zit. Ken ook natuurlijk.

Klachten bij Manu Chao :)

het is toch , wat ga ik doen = qué voy a hacer.

http://nedtlyrics.nl/manu-chao/me-gusta-tu

mark61
14-06-07, 19:04
Geplaatst door Vanun
het is toch , wat ga ik doen = qué voy a hacer.

http://nedtlyrics.nl/manu-chao/me-gusta-tu

Lo siento, mijn bron was dus fout. :)

Klinkt ook veel logischer...

H.P.Pas
14-06-07, 19:22
Geplaatst door Marsipulami
Van een stompzinnige reactie gesproken. :duim:

Goh.., ik vond hem wel terzake.

Wel een beetje bovenmoerdijks natuurlijk.
De wierheid hat in skel lûd.

mark61
14-06-07, 19:27
Geplaatst door Marsipulami
Van een stompzinnige reactie gesproken. :duim:

Ze heeft volledig gelijk.

mark61
14-06-07, 19:32
Geplaatst door Olive Yao
. . . . . . :lol:

Ja. De god is algoed en veroorzaakt lijden, op aarde en in de hel. :fpimp:

Het probleem van het kwaad is juist een onopgelost dilemma in de christelijke theologie, en in de joods-christelijk-moslimse godgeloven in het algemeen. Geen kronkelredenatie draait dit eruit.

Zie de parallel met dat het goed voor vrouwen is om te lijden in het kraambed.

Die dichotomie goed-kwaad zat van oorsprong niet in het christendom. Is er later ingeslopen < manicheïsme < zoroastrianisme. Nodeloos een probleem binnengehaald. Of het zat al in de Europeaan. Is van laat-Romeinse tijd dacht ik, Nicea en zo.

Olive Yao
14-06-07, 21:32
Geplaatst door reallife
Jammer van de smileys. Want ik heb als gelovige dezelfde vragen ik gaf het hier al aan. Maar waarom dat uitlachen?

Als je gelooft in God, geloven de meeste mensen in een almachtig God, Schepper etc. Die de tijden in Zijn hand houdt.

Of je gelooft in een God die beperkt is in macht en kracht. Dat komt ook voor.

Ik geloof in een almachtig God. Die dus ook het lijden en sterven in Zijn handen houdt. Maar daarbij heb ik heel vaak de vraag waarom? Waarom moet dit zo God? Als ik dan op mijn werk mensen ziet die echt lijden of je ziet wat er in de wereld gebeurt dan heb ik daar veel moeite mee.

Maar toch geloof ik, hoe dan ook. Vooral ook door de persoon van Jezus denk ik, wat Mars al aanroerde. Het is het lijden, sterven en de opstanding is wat me heel erg aanspreekt in het christelijk geloof.
Maar dat geeft nog geen antwoorden op alle vragen.

Ik begrijp het zelf niet altijd dus ik verwacht niet dat een ongelovige het kan begrijpen hoor. Misschien komt het dus idd wat lachwekkend over op je?
Dat is het niet. Marsupilami schrijft:


Geplaatst door Marsupilami
Danneels heeft gelijk als hij zegt dat het christelijk geloof -meer dan andere levensbeschouwingen- een boodschap heeft m.b.t. het lijden op de wereld.
meer dan andere levensbeschouwingen een boodschap

Dat is niet waar.

Die boodschap komt er onvermijdelijk op uit dat lijden op de een of andere manier goed is, anders heeft de god een slechte scheppingsdaad verricht, wat niet kan omdat hij algoed is. Ik maak bezwaar tegen het idee dat lijden goed is. Lijden is slecht.

En verder zou Marsupilami eerst naar andere levensbeschouwingen zoals boeddhisme en utilitarisme moeten luisteren voor hij schrijft dat christendom meer dan andere levensbeschouwingen een boodschap heeft. Beide leren hebben m. i. een betere boodschap over lijden dan christendom, omdat ze het niet goed proberen te praten.

Marsipulami
14-06-07, 22:51
Geplaatst door Olive Yao

Dat is het niet. Marsupilami schrijft:


Danneels heeft gelijk als hij zegt dat het christelijk geloof -meer dan andere levensbeschouwingen- een boodschap heeft m.b.t. het lijden op de wereld.





Die boodschap komt er onvermijdelijk op uit dat lijden op de een of andere manier goed is, anders heeft de god een slechte scheppingsdaad verricht, wat niet kan omdat hij algoed is. Ik maak bezwaar tegen het idee dat lijden goed is. Lijden is slecht.

Lijden is een kwaad, een absurditeit en volkomen zinloos. Kanker, oorlogen, aardbevingen, liefdesverdriet, een gebroken been, enz. Het is een kwaad. Ik heb nooit iets anders gezegd. In de christelijke godsdienst zoals ik hem geleerd en beleefd heb is dat niet anders.

Er is niets zo makkelijk als een karikatuur maken van het geloof van een ander om vervolgens die zelfgefabriceerde karikatuur als basis te nemen om dat geloof zogenaamd te 'weerleggen'. Jouw karikaturale voorstelling van het geloof van de christenen zegt meer over jouw gebrek aan inzicht dan dat het iets over dat geloof zou zeggen.


En verder zou Marsupilami eerst naar andere levensbeschouwingen zoals boeddhisme en utilitarisme moeten luisteren

Ik luister graag naar wat andere geloofstradities brengen. Echter ik denk dat je voor het bevatten van één geloofstraditie al een heel mensenleven en nog een paar jaar nodig hebt. Anders dan jij ben ik niet in staat om het christelijk geloof (noch andere tradities) in een paar simplistische zinnetjes samen te vatten om er vervolgens alomvattende conclusies uit te trekken.


voor hij schrijft dat christendom meer dan andere levensbeschouwingen een boodschap heeft (m.b.t. lijden op de wereld).

In het christelijk geloof heeft het lijden, de dood en de verrrijzenis van Jezus een centrale plaats. Dat betekent dat existentiële vragen omtrent lijden in het christendom niet uit de weg worden gegaan. Echter anders dan jij stelt betekent dit niet dat het lijden 'goed' wordt verklaard of goed gepraat. Het betekent wel dat het christelijk geloof bron van troost en hoop kan zijn om het lijden door te komen en de menselijke veerkracht kan leveren om het lijden in de wereld te blijven bestrijden. Iets wat christenen door de eeuwen heen -met vallen en opstaan- ook hebben gedaan.


Beide leren hebben m. i. een betere boodschap over lijden dan christendom, omdat ze het niet goed proberen te praten.

zzzzzzzz