PDA

Bekijk Volledige Versie : Marokkanen in Amsterdam jagen op homo's



Pagina's : [1] 2

InSennia
15-06-07, 12:58
Allochtonen jagen op homo's

door Gijsbert Termaat en Tjerk de Vries
AMSTERDAM - Allochtone jongeren, voornamelijk Marokkanen, struinen in Amsterdam regelmatig homo-ontmoetingsplaatsen af om daar mannen te beroven van hun geld. Ook maken ze soms via chatrooms afspraakjes om hun slachtoffers thuis te kunnen bestelen.


De gedupeerden durven veelvuldig uit schaamte geen aangifte te doen. "Het gaat vaak om biseksuele mannen die getrouwd zijn", zegt Pierre van der Steen van het homomeldpunt van de Amsterdamse politie, Roze in Blauw (RIB).


Ook sommige parken in de hoofdstad vormen een risicogebied, terwijl daders hun slachtoffers ook soms opwachten bij de vele homokroegen die Amsterdam telt.


"Recent hebben we bij de Oeverlanden Marokkaanse en Pakistaanse verdachten aangehouden. Zij bekenden zes mannen te hebben beroofd, terwijl wij maar één aangifte binnen hadden gekregen", vult Marja Lust van RIB aan.


Represailles


Afgelopen zaterdag werd in het Vondelpark opnieuw een homoseksuele man in elkaar geslagen door zes Marokkanen. Zijn verhaal wilde hij wel aan de krant kwijt, maar uit angst voor represailles zag hij later af van publicatie. "Ik werd zomaar geslagen en in mijn gezicht geschopt", liet hij weten. "Er heerst een enorme boosheid bij deze groep jongeren en ik heb geen idee waar dat vandaan komt."


De politie wil meer zicht krijgen op de omvang van het probleem en gaat daarom soms undercover locaties langs waar homo's elkaar ontmoeten. "Op die manier willen we de mannen op het hart drukken vooral aangifte te doen", zegt Van der Steen. "Dat kan anoniem, want we begrijpen dat er een grote drempel is om naar de politie te stappen. Maar als Mohammed niet naar de berg komt..."


Mogelijk gaat de politie zelfs undercover en zal het agenten in burger inzetten op de homo-ontmoetingsplaatsen om zodoende daders op heterdaad te kunnen arresteren. "Wij hebben een speciaal telefoonnummer geopend (020-5595385, red.) waar slachtoffers zich 24 uur per dag kunnen melden en we bespeuren een enorm verschil met het COC. Slechts twintig procent van de melders bij het COC komt ook naar ons toe", zegt Lust.


Topje van ijsberg


"Die angst moet eruit, want als wij iets niet weten, kunnen wij er ook niets aan doen. Vooralsnog constateren we dat er ieder jaar meer klachten bij ons binnenkomen, maar we denken nog steeds dat het om het topje van de ijsberg gaat", aldus Lust.


:haha:

Lachwekkend artikel.

Zaeynah
15-06-07, 13:00
Trieste zaak. :jammer:

InSennia
15-06-07, 13:03
Geplaatst door Zaeynah
Trieste zaak. :jammer:

Geloof jij dit echt? :maf:

Dit is bullcrap van het hoogste niveau. Dus jij denkt echt dat er groepen Marokkaanse jongens zijn die op jacht in parken om homo's te beroven?

Zaeynah
15-06-07, 13:07
Geplaatst door InSennia
Geloof jij dit echt? :maf:

Dit is bullcrap van het hoogste niveau. Dus jij denkt echt dat er groepen Marokkaanse jongens zijn die op jacht in parken om homo's te beroven?

Jij hebt 100% hard bewijs dat zoiets nooit is gebeurd?

:maf3:

wytze
15-06-07, 13:10
Geplaatst door InSennia
Geloof jij dit echt? :maf:

Dit is bullcrap van het hoogste niveau. Dus jij denkt echt dat er groepen Marokkaanse jongens zijn die op jacht in parken om homo's te beroven?



ik sluit t niet uit dat t echt gebeurt. verhalen over marrokkanse jongens die in het centrum homo's belagen heb ik wel eerder gehoord.

InSennia
15-06-07, 13:11
Geplaatst door Zaeynah
Jij hebt 100% hard bewijs dat zoiets nooit is gebeurd?

:maf3:


Tuurlijk zijn er incidenten maar zoals, het in dat artikel wordt weergeven lijkt het alsof Marokkaanse jongens georganiseerd homo's beroven en daar geloof ik geen reet van.

InSennia
15-06-07, 13:13
Geplaatst door wytze
ik sluit t niet uit dat t echt gebeurt. verhalen over marrokkanse jongens die in het centrum homo's belagen heb ik wel eerder gehoord.

En Marokkaanse jongens belagen die homo's zeker zomaar.

Zaeynah
15-06-07, 13:14
Geplaatst door InSennia
Tuurlijk zijn er incidenten maar zoals, het in dat artikel wordt weergeven lijkt het alsof Marokkaanse jongens georganiseerd homo's beroven en daar geloof ik geen reet van.

Al zou het eenmalig zijn, of diverse incidenten: het blijft een trieste zaak. :jammer:

InSennia
15-06-07, 13:16
Geplaatst door Zaeynah
Al zou het eenmalig zijn, of diverse incidenten: het blijft een trieste zaak. :jammer:

Homo's zijn engeltjes toch? :moe: Die zijn na het stappen geen lastige madefokkers zeker?

obl
15-06-07, 13:17
Beter dan oude vrouwtjes.

wytze
15-06-07, 13:19
Geplaatst door InSennia
En Marokkaanse jongens belagen die homo's zeker zomaar.


de paar verhalen die ik gehoord heb was er vanuit de hono's geen aanleiding gegeven.


het is de terugkeer van een verschijnsel dat een aantal jaren weg is geweest. , vroeger had je nogal wat potenrammers in de stad en toen waren er hier nog nauwelijks marokkanen.

David
15-06-07, 13:51
Wilders wil lokhomo's tegen agressie

Uitgegeven: 15 juni 2007 13:22
Laatst gewijzigd: 15 juni 2007 13:33

AMSTERDAM - Om het geweld tegen homo's door allochtonen een halt toe te roepen, moet de politie undercoveragenten inzetten die zich voordoen als homoseksuelen.

Daarvoor pleit de Partij voor de Vrijheid vrijdag in Kamervragen aan de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken.

Volgens De Telegraaf struinen allochtone jongeren in Amsterdam regelmatig homo-ontmoetingsplaatsen af om daar mannen te beroven van hun geld. Ook zouden sommige daders hun slachtoffers regelmatig opwachten bij homokroegen.

Volgens de krant doen veel slachtoffers uit schaamte geen aangifte.

(c) NU.nl/Novum

Goodnight
15-06-07, 15:39
Kan best dat het artikel aangedikt is.
Maar ik geloof wel dat er jongens zijn die dit doen.

Goodnight
15-06-07, 15:45
Geplaatst door InSennia
En Marokkaanse jongens belagen die homo's zeker zomaar.

Moet je eens in Amsterdam rondlopen.
Dan zie je nog meer voorbeelden van 'zomaar' gedrag.


Ik geloof dat die jongens niet door en door slecht zijn zoals men ze in de media afschildert.

Maar de koppen in het zand steken is ook geen oplossing.



Een voorbeeld van 'zomaar' gedrag:

Laatst zat ik in de tram op Lelylaan onderweg naar een werk afspraak.
Iedereen weet dat je bij de conducteur of bestuurder moet instappen.
Stappen een stuk of 6, 7 jongens luidruchtig achterin.
De conducteur roept hen, logischerwijs, naar voren om vervoersbewijzen te tonen.
De jongens weigeren en sommeren hem door te rijden.
De bestuurder besloot niet verder te rijden voordat zij deze hebben laten zien.
Resultaat: de tram blijft 10 minuten staan, zij roepen de conducteur ondertussen allerlei verwensingen toe.
Een jongen laat zijn kaart zien, de rest weigert.

Ik besloot hen aan te spreken op hun schaamteloos gedrag.
Hun antwoord was: werk je bij het GVB ofzo, hij moet gewoon doorrijden, wij hebben ook afspraken die we moeten halen.
En als we nu uitstappen is het een schande voor ons.

Ik zeg: jongens, jullie hebben jezelf al belachelijk gemaakt voor het oog van alle wel betalende passagiers.

Ze zijn toen uitgestapt, maar dat gedrag was nergens voor nodig geweest en heeft ook totaal niets te maken met pubergedrag.

Dit is gewoon foute boel.

Qaiys
15-06-07, 15:55
Twee vliegen in één klap

Het is de gebruikelijke media-attack van de nationale homoklup na een negatieve artikel over homosexualiteit. Meteen na het bericht dat homos anderen vekrachten en met aids inspoten is het homoklupje begonnen met haar attack op marokkanen.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=3296670#post3296670

Verleden week zijn een paar homos door Canadese militairen in elkaar geslagen wat ze ook goed uitkomt om aandacht en subsidies voor hun klup te veilig te stellen.

De Nederlandse staat is al een paar jaar van mening om de subsidies voor homoklups op te heffen. Dat is natuurlijk de doodsteek voor al die homoklups. Er worden onder andere ook darkrooms en sub-klupjes waar onveilige kontsex wordt gebezigd mee gesubsidieerd. Sinds de verkrachtingen en aids inspuitingen staan de homoklups in een negatief daglicht. Dat is een doorn in het oog van de overheid. Door telkens de media te bespelen door allochtonen, in hoofdzaak moslims en Marokkanen af te schilderen als homohaters wordt de politiek zo gedwongen om de subsidies niet op te heffen.

mark61
15-06-07, 16:16
Geplaatst door Qaiys
Twee vliegen in één klap

Het is de gebruikelijke media-attack van de nationale homoklup na een negatieve artikel over homosexualiteit. Meteen na het bericht dat homos anderen vekrachten en met aids inspoten is het homoklupje begonnen met haar attack op marokkanen.

De Telegraaf is nu ook al de nationale homoklup? Ocharme.


Verleden week zijn een paar homos door Canadese militairen in elkaar geslagen wat ze ook goed uitkomt om aandacht en subsidies voor hun klup te veilig te stellen.

Stom dat ze daarvoor geen moslimCanadezen konden organiseren. Dit schiet niet op zo.


De Nederlandse staat is al een paar jaar van mening om de subsidies voor homoklups op te heffen. Dat is natuurlijk de doodsteek voor al die homoklups. Er worden onder andere ook darkrooms en sub-klupjes waar onveilige kontsex wordt gebezigd mee gesubsidieerd. Sinds de verkrachtingen en aids inspuitingen staan de homoklups in een negatief daglicht. Dat is een doorn in het oog van de overheid. Door telkens de media te bespelen door allochtonen, in hoofdzaak moslims en Marokkanen af te schilderen als homohaters wordt de politiek zo gedwongen om de subsidies niet op te heffen.

Lees dit nou nog es na, warhoofd. Ik zal het even voordoen:

1) De Nederlandse staat is al een paar jaar van mening om de subsidies voor homoklups op te heffen. (waarom doen ze het dan niet? Een staat heeft trouwens geen mening. Je bedoelt Bakellende 1, 2 en 3)

2) Er worden onder andere ook darkrooms en sub-klupjes waar onveilige kontsex wordt gebezigd mee gesubsidieerd. Sinds de verkrachtingen en aids inspuitingen staan de homoklups in een negatief daglicht.

3) Dat is een doorn in het oog van de overheid.

(Conclusie zou moeten zijn: de Christenunie laat die subsidies intrekken.)

Vervolgens dwingen Marokkanen in het park de overheid om gesubsidieerde darkrooms open te houden. Yep.

Man man wat ben je weer in de war op de vrijdag.

Over de al of niet juistheid van het beweerde laat je je wijselijk niet uit. De bron is de politie; chances are dat ze niet staan te liegen. Dan moeten het wel die geramde homo's zijn die tegen beter weten in beweren dat het Marokkanen waren.

Eigenlijk is het in Qaiysistan zo dat homo's inherent anti-Marokkaans en anti-moslim zijn, dat hoort bij dat homo-gen. Oh nee, dat was aangeleerd. Verwarrend maar weer.

Max Stirner
15-06-07, 16:16
Geplaatst door Qaiys
Door telkens de media te bespelen door allochtonen, in hoofdzaak moslims en Marokkanen af te schilderen als homohaters


Dat doe je zelf. x op x.

mark61
15-06-07, 16:38
Ik krijg trouwens de indruk dat het COC Nederland geen structurele subsidie ontvangt:

Het COC is voor haar activiteiten afhankelijk van de steun van leden. U kunt het COC steunen door lid te worden of een gift over te maken op giro 673785025 t.n.v. COC Nederland te Amsterdam.

Wel projectsubsidies voor afdelingen, zie ik. Dat is wat anders. 225.000 dit jaar, provincie Noord-Holland voor voorlichting op scholen. 39.700, GS Limburg en nog wat grut.

Wel gevonden:

Minister Verdonk stelt 700.000 euro beschikbaar om homoseksualiteit onder allochtonen bespreekbaar te maken. De minister deed deze toezegging...

Eenmalige projectsubsidie, toegezegd nov. 2006. Ben benieuwd of dat nog doorgaat. Maar jij als homosubsidiespecialist kan mij vast wel even het jaarverslag van de COC voorleggen. Toch?

Qaiys
15-06-07, 16:48
Geplaatst door mark61
De Telegraaf is nu ook al de nationale homoklup? Ocharme.

Moslim- en Marokkanenhaat is het thema dat rechts, links en homos dichter bij elkaar heeft gebracht. Coc als lobbyklup heeft goede banden met de media en andere groeperingen zoals de politiek en politie en maken daar goed gebruik van.


Stom dat ze daarvoor geen moslimCanadezen konden organiseren. Dit schiet niet op zo
Nietzeggende dom geleuter


Lees dit nou nog es na, warhoofd. Ik zal het even voordoen:

1) De Nederlandse staat is al een paar jaar van mening om de subsidies voor homoklups op te heffen. (waarom doen ze het dan niet? Een staat heeft trouwens geen mening. Je bedoelt Bakellende 1, 2 en 3)

2) Er worden onder andere ook darkrooms en sub-klupjes waar onveilige kontsex wordt gebezigd mee gesubsidieerd. Sinds de verkrachtingen en aids inspuitingen staan de homoklups in een negatief daglicht.

3) Dat is een doorn in het oog van de overheid.

(Conclusie zou moeten zijn: de Christenunie laat die subsidies intrekken.)

Vervolgens dwingen Marokkanen in het park de overheid om gesubsidieerde darkrooms open te houden. Yep.

Man man wat ben je weer in de war op de vrijdag.

Omdat jij het niet kunt volgen speciaal voor jou een samenvatting:

- Al vanaf 1997 wil de overheid de subsidies opheffen voor de homoclubs omdat er geen noodzaak meer toe is omdat de overheid vindt dat de emancipatie van homos voltooid is.

Vanaf dat moment zoeken de homoklups argumenten om de miljoenen subsidiestroom in tact te houden.

- De homoklups willen dat tegengaan door te stellen dat Moslims, Marokkanen en allochtonen de nieuwe doelgroepen zijn die niet geemancipeerd zijn.

- Tevens gebruiken zij het argument dat hun subsidies nodig zijn om hun activiteiten in europa te verspeiden om daar ook de homoemancipatie te verspreiden.

Met de verrechtsing van Nederland, Pim Fortuin en 911 konden de homoklups meeliften op deze anti-islam tendensen.

Dat was een algemene trend. Nu in het bijzonder, na het nieuws dat homo's anderen verkrachten en inspoten met aids:

- De homoklups kwamen in een slecht daglicht omdat ook darkrooms en een speciale sub-homoklup onveilige sex propageert

- Homo's willen dat slechte nieuws dat de homos schade toebrengt tegengaan door een afleidingstactiek te beginnen met zoals gewoonlijk weer Marokkanen als de kop van jut. Dat is meteen in de week gebeurt dat het bizarre nieuws over de homos verscheen.

- prompt verschijnen er artikelen dat homos worden mishandelt, in het bijzonder hoe kan het ookal weer door Marokkanen.

conclusie:

Marokkanen worden door de homoklups in het algemeen gebruikt om hun subsidie veilig te stellen en in het bijzonder om de negatieve berichtgeving omtrent de aids-homos die anderen verkrachten en inspoten met aids.



Over de al of niet juistheid van het beweerde laat je je wijselijk niet uit. De bron is de politie; chances are dat ze niet staan te liegen. Dan moeten het wel die geramde homo's zijn die tegen beter weten in beweren dat het Marokkanen waren.

Eigenlijk is het in Qaiysistan zo dat homo's inherent anti-Marokkaans en anti-moslim zijn, dat hoort bij dat homo-gen. Oh nee, dat was aangeleerd. Verwarrend maar weer.

Ah je laat je weer eens uit over mijn psyche en overtuigingen. Ik verwacht dat H.P. Pas nu jouw ad-hominem argument in zijn bekende argumentatiehokje gaat stoppen en je gaat vertellen dat het een oneigenlijke argument is.

Qaiys
15-06-07, 16:58
Geplaatst door mark61
Ik krijg trouwens de indruk dat het COC Nederland geen structurele subsidie ontvangt:

Het COC is voor haar activiteiten afhankelijk van de steun van leden. U kunt het COC steunen door lid te worden of een gift over te maken op giro 673785025 t.n.v. COC Nederland te Amsterdam.

Wel projectsubsidies voor afdelingen, zie ik. Dat is wat anders. 225.000 dit jaar, provincie Noord-Holland voor voorlichting op scholen. 39.700, GS Limburg en nog wat grut.

Wel gevonden:

Minister Verdonk stelt 700.000 euro beschikbaar om homoseksualiteit onder allochtonen bespreekbaar te maken. De minister deed deze toezegging...

Eenmalige projectsubsidie, toegezegd nov. 2006. Ben benieuwd of dat nog doorgaat. Maar jij als homosubsidiespecialist kan mij vast wel even het jaarverslag van de COC voorleggen. Toch?


Enkele links die je vindt als je COC en subsidie intikt in google.nl:

COC (januari 1997)

over de vernieuwing van het COC

Het vijftigjarig jubileum van het COC zit erop en alom hoor je roepen dat het COC toe is aan een cultuuromslag. Ik roep dat graag mee. Het COC is een landelijke vereniging die door slecht bestuur, lamlendig pr-beleid en politieke luiheid veel geld en goodwill kwijtgeraakt is.

Is dat nou een reden om je lidmaatschap op te zeggen of om maar geen lid te worden? Welnee.

Het landelijk COC is niet meer dan een groepje bestuurders en kantoormensen, die met tevelen in een te duur pand bureaucratie en arrogantie bedrijven, die een onleesbaar blad uitgeven en voorlopig nog niet in de jaren negentig zijn gearriveerd. Het werkelijke COC, dat zijn de afdelingen.

Overal in het land bloeien die als nooit tevoren. COC-leden hebben eerder het gevoel lid te zijn van een afdeling dan van de landelijke organisatie. Ze worden lid om het afdelingsblad te ontvangen, vanwege de activiteiten van de afdeling, en omdat ze hun afdeling herkenbaar tegenkomen in de plaatselijke pers, in het straatbeeld, en in de cultuur van hun regio.

Om helder te maken wat er aan het COC zou moeten veranderen eerst het volgende. Leden betalen contributie (naar draagkracht). Dat geld gaat naar de landelijke vereniging en daarmee kunnen maar net het landelijke kantoor en de personeelskosten betaald worden. De afdelingen krijgen eenmalig een bedrag voor ieder nieuw lid en verder moeten ze zelf maar zien waar ze het van doen (subsidies, bar-omzet, entreegelden).

Vooral het landelijk is dus gebaat bij toename van het aantal leden, want voor een afdeling kosten meer leden alleen maar meer geld: portokosten, drukkosten van het afdelingsblad, van folders etc. Maar het zijn wel de afdelingen die de leden moeten werven.

Tien aanbevelingen voor een vernieuwd COC

1. Leden moeten in de eerste plaats lid zijn van een afdeling en niet van het landelijk. Een belangrijk deel van hun contributie dient naar de afdeling te gaan die daarvoor het eigenlijke COC-werk doet. Een klein deel mag naar het landelijk bureau.

2. Het landelijk moet zich vooral richten op twee hoofdactiviteiten: politieke beïnvloeding en fondsenwerving .

3. Politieke beïnvloeding bestaat uit landelijk en Europees lobbywerk, waarvoor de politieke lijn door de algemene ledenvergadering is vastgelegd. Om dit goed te kunnen uitvoeren moet het landelijk kantoor in Den Haag gevestigd worden.

4. In de komende jaren zal de terugtredende overheid in toenemende mate minder subsidie gaan verlenen aan het COC. Dat geldt zowel voor de afdelingen als voor het landelijk. Te voorzien valt dat veel afdelingen het binnen nu en vijf jaar geheel zonder subsidie van gemeente of provincie moeten gaan stellen. Daarom krijgt het landelijk als hoofdtaak zoveel mogelijk geld binnen te halen van fondsen, bedrijfsleven en vermogende particulieren, waarvan een groot deel ten goede kan komen aan het werk van de afdelingen.

5. Het landelijk kantoor moet aanzienlijk verkleind worden en veel goedkoper gehuisvest. Een a-locatie is geenszins nodig, drie man (m/v) personeel moet voldoende zijn. Het landelijk moet zich los van de contributies leren bedruipen.

6. Afdelingen moeten autonomer kunnen functioneren dan nu. Ze dienen zelfstandige rechtspersonen te worden teneinde zelf activiteiten te kunnen ondernemen om geld binnen te halen. Ook binnen het COC zal commercieel gedacht moeten gaan worden. Naast de bijdrage van het landelijk en het aandeel van de contributies zal elke afdeling zelf haar geld moeten verdienen.

7. Om de zichtbaarheid van het landelijk COC in de media te verbeteren moet een man of vrouw aangezocht worden met een sterke media-persoonlijkheid. Zolang Henk Krol het beter doet in de media dan de directeur van het COC, is er iets ernstig mis.

8. Het landelijk COC zal moeten gaan beseffen dat niet het landelijk de vereniging is, maar dat de afdelingen de vereniging vormen. Dus: de afdelingen zijn er voor de leden, het landelijk is er voor de afdelingen.

9. Het dure, niet-actuele, uitsluitend op de westelijke randstad gerichte slecht vormgegeven en slecht geschreven afdelingsblad XL moet verdwijnen. De instandhouding en vorming van goede afdelingsbladen moet gestimuleerd en met verenigingsgeld gefinancierd worden. Het landelijk kan maandelijks drie A-4tjes kopij aanbieden aan de afdelingsbladen ter vervanging van XL.

10. Afdelingen moeten gestimuleerd worden meer regionaal samen te werken, en bij voorbeeld gezamenlijk een regionaal afdelingsblad te maken. Arnhem en Nijmegen zijn daar al mee bezig. Zouden Oss en Tiel misschien ook mee moeten doen?

Met deze tien veranderingen zou het COC gerust de volgende eeuw in kunnen. Nog belangrijker is het om lid te worden van je afdeling, actief lid bij voorkeur. Een groot deel van de huidige emancipatoire verworvenheden hebben we te danken aan de COC-activisten uit de jaren veertig, vijftig en zestig. Om die verworvenheden in stand te houden hebben we o.a. een sterk COC nodig, met actieve, zichtbare, geldelijk gezonde en vernieuwende afdelingen, en een politiek daadkrachtig, financieel inventief en coördinerend landelijk bureau.

http://www.vanderpluijm.demon.nl/column/1997-01.html


Studio NMO over homoseksualiteit en islam

14-07-2004 Studio NMO – het live-radiodiscussieprogramma van de Nederlandse Moslim Omroep op 747AM, elke donderdag van 20-21 uur – besteed op 15 juli 2004 aandacht aan het thema homoseksualiteit en islam. Dit mede n.a.v. het stopzetten van de subsidie voor Stichting Yoesuf. Namens het COC neemt Henk Beerten deel aan het programma.

Stichting Yoesuf houdt zich specifiek bezig met het onderwerp homoseksualiteit en islam. De stichting geeft informatie, organiseert trainingen en is samen met het COC, Humanistisch Verbond en de Stichting Islam en Burgerschap partner in het project Dialoog – over Homoseksualiteit & Religie, Levensbeschouwing en Ethiek.

In het kader van de bezuinigingen heeft het ministerie van VWS besloten de subsidie voor Stichting Yoesuf stop te zetten. Net in een tijd dat kwesties rond homoseksualiteit en islam steeds meer gaan spelen en juist extra aandacht vragen.

Namens het COC spreekt voorzitter Henk Beerten zich daarover uit en zal hij ook melden wat het COC concreet doet voor homoseksuele, lesbische en biseksuele moslims.

Studio NMO is het live discussieprogramma van de Nederlandse Moslim Omroep. Het wordt wekenlijks uitgezonden op donderdag tussen 20.00 en 21.00 uur op 747AM. Presentator Redouan Harrak ontvangt in Studio NMO wekelijks politici, beleidsmakers en andere spelers in het multiculturele veld. Zij gaan met elkaar in debat over actuele maatschappelijke, politieke en culturele thema’s die moslims in Nederland bezighouden.

http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=a...&artikel_id=172

Het COC doet niet meer mee

Vorige week bereikten de paarse formateurs een akkoord over het homohuwelijk. Het COC claimde de winst. Ten onrechte, zeggen critici, niet het COC maar de Gay Krant heeft de lobby gevoerd. En dat is tekenend voor de 'labbekakkerige' homovakbond: 'Emancipatiebewegingen horen zichzelf overbodig te maken als de emancipatie is voltooid. Maar het COC heeft zich nu al overbodig gemaakt.'

door Peter Vermaas

DAT DE LOBBY voor het homohuwelijk door Gay Krant-hoofdredacteur Henk Krol gevoerd moest worden, is volgens betrokkenen typerend voor de situatie waarin het COC, de Nederlandse Vereniging tot Integratie van Homoseksualiteit, zich op dit moment bevindt. Steeds vaker krijgt de vereniging kritiek op de wijze waarop zij naar buiten treedt. Nadat het COC in 1996 financieel al op de rand van een faillissement stond, zou het op dit moment vooral inhoudelijk bankroet zijn. Niet alleen de lobby voor het homohuwelijk maar ook de zaak tegen RPF-voorman Leen van Dijke, die in Nieuwe Revu homoseksuelen met dieven vergeleek, werd door anderen gevoerd.

Omdat door een beleidswijziging van het ministerie van VWS de structurele instellingssubsidie vervalt, moet het COC per 1 januari 1999 op een andere voet verder. Per project moet geld aangevraagd worden, wat consequenties heeft voor de organisatie van het landelijk kantoor van het COC. Voor de vereniging een moment om de prestaties van de afgelopen jaren te evalueren en naar de rol van het COC in de toekomst te kijken.

Bestuurders wisselen elkaar de laatste jaren snel af. Sinds november 1997 is Ineke Huyser voorzitter van het landelijk bestuur. Zij praat liever niet over de periode van haar voorgangers, maar wil wel kwijt dat ze het 'merkwaardig' vindt dat er in die tijd weinig op de actualiteit is ingespeeld. In het 'crisisjaar' 1996 is er geen aandacht besteed aan de homofobe uitspraken van Leen van Dijke. Huyser: 'Het is maar waar je op dat moment je tijd in steekt. Nu denk ik dat we in zo'n geval wel actie zouden ondernemen. De rommel van 1996 is nu opgeruimd.'

DE OUD-HOOFDREDACTEUR van het COC-jongerenblad Expreszo, Bamber Delver, vindt niet dat de rommel is opgeruimd. Op de dag dat het COC in 1996 haar vijftigjarig bestaan vierde, publiceerde hij op de opiniepagina van dagblad Trouw een artikel waarin hij aangaf dat het COC 'inhoudelijk allang failliet' was. Terwijl een belangenorganisatie voor homoseksuelen heel hard nodig is, slaagde het COC er volgens Delver niet in een rol van betekenis te spelen in het maatschappelijk debat. Landelijke thema's gingen aan de vereniging voorbij en men is ingehaald door actievere organisaties die zich wél publicitair weten te verkopen. Het enige waar het COC volgens Delver het nieuws mee haalde, was het 'belachelijke idee' van 'flikkerbosjes' die aangelegd moesten worden in de Utrechtse nieuwbouwwijk Leidsche Rijn.
Delver: 'Ik heb sinds 1996 nog niets van verandering gemerkt. Het COC presenteert zich als een vakbond voor homoseksuele mannen en lesbische vrouwen, maar maakt daar absoluut geen werk van. Als je de publieke discussie ziet, dan speelt het COC geen rol van betekenis. Met het binnenhalen van het homohuwelijk heeft het COC niets te maken gehad. Henk Krol wel; hij is een goede lobbyist. Het afgelopen decennium sneed hij de hot items aan, niet de vakbond. Hij is een gezicht geworden, hij praat mee. Het homohuwelijk is het resultaat van de goede manier waarop Krol de publieke opinie heeft weten te beïnvloeden. Bij het kamerdebat over het geregistreerd partnerschap zat het COC niet eens op de publieke tribune.'

De hoofdredacteur van de Gay Krant ziet ook dat het niet goed gaat met het COC, al wil hij niet van een 'inhoudelijk faillissement' spreken. Krol: 'In de organisatie heerst nog steeds een sterk jarenzestigdenken. Het COC spreekt niet de taal van deze tijd. Het luistert niet naar de hele homopopulatie.' Ook het 'vijanddenken' richting andere organisaties stoort Krol. 'Ik zou dolgraag met het COC willen samenwerken. Wij bereiken 120 duizend mensen met de Gay Krant. Tegen kostprijs zou ik zo een pagina in onze krant aanbieden, maar zij willen niet. Ik geloof dat er in de ogen van het COC geen grotere vijand is dan ik.'

MET DE KOMST van Laurette Spoelman als directeur van het COC zou er veel gaan veranderen, dachten critici in en rond de vereniging. Eind 1995, vlak voor het 'crisisjaar', volgde Spoelman Anja van Kooten Niekerk op, die vanaf 1989 een duidelijk boegbeeld was. Van Kooten Niekerk kon zich, volgens de officiële lezing, niet langer vinden in vernieuwingen en maakte daarom plaats voor een jonge opvolger. De dertigjarige Spoelman, die eerder voorzitter was van de CNV-jongeren, moest een frisse wind door de vereniging laten waaien. Inmiddels is ook Spoelman weer vertrokken. Bij de verkiezingen van 6 mei is zij tot kamerlid voor de Partij van de Arbeid gekozen.

Ook Spoelman lukte het niet het COC te hervormen. Bamber Delver, die tijdens haar directeurschap het COC-jongerenblad maakte: 'Spoelman was een totaal fiasco. Ze heeft volstrekt niet gefunctioneerd. Ze was nauwelijks op kantoor aanwezig, had geen eigen ideeën en geen eigen inbreng. Ze faalde volledig en was zeker geen boegbeeld van de organisatie.'

Ook Cees van der Pluijm, bestuurslid van de COC-afdeling Nijmegen en columnist van de Gay Krant, heeft 'niet de indruk dat men er bij het COC erg rouwig om is dat Spoelman naar de Tweede Kamer vertrok'. In een ironisch getoonzette column nam hij onlangs afscheid van Spoelman, 'een vrouw met bijzondere gaven van hoofd en hart'. Van der Pluijm: 'Spoelman zei de mensen niet zo veel. Ze was publicitair gezien té grijs en zeker in de afdelingen in het land kende men haar nauwelijks.'

Tot hilariteit van haar critici gaf Spoelman zelf in een vraaggesprek met het officiële COC-blad XL toe dat zij als directeur weinig voor elkaar heeft gekregen. De weinig flexibele cultuur binnen de organisatie was haar tegengevallen. Dat zij die in haar eentje kon ombuigen, bleek een illusie.

In datzelfde interview gaf Spoelman aan zich in de Tweede Kamer niet meer met homobeleid te willen bezighouden. 'Daarvoor ben ik te betrokken', verklaarde ze later in het PvdA-ledenblad Pro. 'Ik ben geen kamerlid geworden om één belangengroep te vertegenwoordigen. Ik heb mij de afgelopen jaren overigens flink uitgelaten over het homobeleid, volgens mij kan het dan alleen maar misgaan.'
Deze keus wordt Spoelman, die zegt niet langer als 'nationale pot' door het leven te willen gaan, binnen en buiten het COC zwaar aangerekend. Van der Pluijm in de Gay Krant: 'Heeft mevrouw Spoelman zich op onze kosten mogen bekwamen in de homo-lesbische belangenbehartiging, gaat ze haar positie verbeteren door een nieuwe trede op de carrièretrap te bezetten, blijkt ze opeens te vinden dat ze haar deskundigheid niet moet aanwenden voor de groep waar ze de afgelopen jaren mee en voor gewerkt heeft.'

Ook voorzitter Ineke Huyser vindt de uitspraak van Spoelman 'bizar'. Het zegt volgens haar echter meer over Spoelman dan over het COC.
Volgens Bamber Delver is het wél typerend voor de vereniging: 'Het is idioot dat zij door de PvdA op haar functie als directeur van het COC naar de Kamer is gehaald maar dat ze zich daar nu niet bereid heeft getoond om homo- en lesbische zaken in haar portefeuille te nemen. Ik vind dat een onderdeel van het faillissement van het COC.'

SCHERTSEND WORDT gezegd dat Laurette Spoelman door haar vertrek een bijdrage levert aan de financiële en personele reorganisatie van het landelijk bureau van het COC. Dat dit niet ver bezijden de waarheid is, blijkt uit het feit dat er tot op heden geen nieuwe directeur gezocht is. Het hoge salaris van Spoelman drukte zwaar op de begroting, net als de kosten van het prestigieuze kantoorpand in het centrum van Amsterdam, geeft Ineke Huyser toe. De verantwoordelijkheid voor de hervorming van het COC ligt, nu Spoelman halverwege de rit het COC heeft verlaten, vooral bij haar. Op 1 januari 1999, als de structurele subsidie wegvalt, zal het COC compleet vernieuwd moeten zijn. Organisatieadviseurs lichten op dit moment de vereniging volledig door. Eind deze maand zullen zij een rapport afleveren waarin de stand van zaken beschreven zal staan en alternatieve organisatievormen voor de toekomst genoemd zullen worden. Volgens Huyser zal de keuze gaan tussen doorgaan op de huidige voet - een landelijk opererende 'facilitaire organisatie' met zowel nationale als internationale belangenbehartiging - of een nieuw model, waarin voor het landelijk bureau alleen nog een kleine coördinerende taak is weggelegd te midden van de zelfstandig geworden afdelingen.

De wijziging van de organisatiestructuur is volgens Huyser een van de manieren waarop de vereniging probeert zich 'meer aan de toon van de tijd aan te passen'. Een aanpassing van de statuten moet de grootscheepse veranderingen mogelijk maken. Begin mei zou het COC-congres, waarin alle afdelingen vertegenwoordigd zijn, over de aanpassingen vergaderen. Hoewel wijziging van de statuten ook voor de afdelingen ingrijpende gevolgen kan hebben, bleken de COC-leden matig geïnteresseerd. Het quorum werd niet gehaald. Het congres moest voortijdig worden afgeblazen.

Ineke Huyser wijt de geringe belangstelling vooral aan het mooie weer en het 'minder aantrekkelijke' discussieonderwerp. Henk Krol geeft in zijn hoofdcommentaar in de Gay Krant een andere verklaring. Krol vindt het 'labbekakkerig' dat de leden zo weinig betrokken zijn en hij vreest voor het idee dat mensen denken dat de homo-emancipatie is voltooid. 'Niemand schijnt zich te realiseren dat de homo- en lesbienne-emancipatie slechts enkele tientallen jaren oud is. De acceptatie en tolerantie die we hebben afgedwongen is nog maar flinterdun', schrijft hij.
Huyser is het in dit opzicht met Krol eens. De homo-emancipatie is nog lang niet voltooid en dus zal het COC volgens haar actief moeten blijven. 'Amsterdam is niet de wereld', zegt ze. 'In Friesland zijn er 22 gemeenteambtenaren die het vertikken om partnerregistraties te voltrekken bij mensen van een gelijk geslacht. Dan denk ik: hoezo "we zijn klaar"?'

IN DE BRIEF die het COC onlangs aan de kabinetsinformateurs stuurde, benadrukte Huyser het belang van de actualisering van het homo- en lesbisch emancipatiebeleid. Het is, zegt ze, niet meer alleen het bestrijden van discriminatie en ongelijke behandeling; het beleid moet zich ook richten op 'het bevorderen van de positieve identiteit van de eigen groep: diversiteit als bron van kwaliteit voor de multiculturele samenleving'.
Bamber Delver: 'De buitenwacht denkt dat homoseksueel Nederland een amusementsindustrie is geworden en het lijkt op het eerste gezicht dat het allemaal wel leuk gaat. Maar dat is niet zo.'
Ook Delver vindt dat de homo-emancipatie 'nog lang niet' voltooid is, maar het COC heeft voor hem definitief afgedaan: 'Zoals het landelijk COC nu functioneert, kan het beter opgeheven worden. Het COC is een naar binnen gekeerde organisatie geworden die alleen maar kampt met interne problemen. Emancipatiebewegingen horen zichzelf overbodig te maken als de emancipatie is voltooid. Maar het COC heeft zich nu al overbodig gemaakt. Niet omdat de emancipatie voltooid is, maar door haar eigen functioneren.'


http://www.groene.nl/1998/24/pv_coc.html

Einde voor subsidie COC-Amsterdam?

06-06-03 De gemeente Amsterdam maakte onlangs bekend 127 miljoen euro te gaan bezuinigen. PvdA wethouder Oudkerk moet voor meer dan 1.8 miljoen euro bezuinigen en gaat van tientallen organisaties de subsidie stoppen. Dit zullen met name subsidies zijn op het gebied van emancipatie, allochtonen, vrouwen en homo's, waaronder ook de gehele subsidie aan het COC-Amsterdam.

De grootste COC-afdeling van Nederland is erg boos over de rigoureuze stap van de gemeente Amsterdam en heeft het college van de Gemeente Amsterdam en de leden van de Gemeenteraad een protestbrief gezonden.

Voorzitter Cox Habbema schrijft hier in: "Met verbazing hebben wij kennis genomen van het voornemen van het college om de subsidie aan onze organisatie volledig te schrappen.
Verbazing, omdat dit gebeurde zonder enig overleg vooraf, dit lijkt ons niet de manier om een subsidie relatie die al tientallen jaren bestaat te beëindigen.
Verbazing, omdat de wethouder belast met diversiteit bij verschillende gelegenheden heeft gezegd dat hij voorlichting over homoseksualiteit op scholen belangrijk vindt.
Verbazing, omdat dezelfde wethouder aan de Amsterdamse homo organisaties in september vorig jaar liet weten homo emancipatie een belangrijk onderwerp te vinden.
Verbazing, omdat ons "Roze Vluchtelingen" project is genomineerd voor de diversiteitprijs van de gemeente Amsterdam.

Als de plannen zoals die nu op tafel liggen doorgaan is dit het einde van diversiteit in Amsterdam. Ons overleg met verschillende allochtone organisaties in deze stad, om meer begrip voor homoseksualiteit te kweken, past dus niet in het beleid van de Gemeente. Hulp aan homo mannen en vrouwen is niet meer nodig in deze plannen, en hiermee verdwijnt de belangrijke functie van de 1946 in Amsterdam opgerichte oudste belangenorganisatie voor homo, mannen en vrouwen, in de wereld. Dat er anno 2003 bezuinigd moet worden kunnen wij ons voorstellen, en daar willen we best aan meewerken maar niet op deze manier," aldus de verontwaardigde voorzitter van COC-Amsterdam.

http://www.cocalkmaar.nl/nieuws-juni03.php

Van der Laan stelde vragen over het ontbreken van subsidies voor homo-emancipatie op de Nederlandse Antillen en Aruba, terwijl er wel geld wordt gereserveerd voor homo-emancipatieprojecten in ondermeer Bulgarije en de Oekraïne.

Volgens Pechtold kunnen homo-emancipatieprojecten in Aruba door Nederland gefinancierd worden als organisaties daarvoor subsidie aanvragen bij Cede Aruba. Pechtold zegt er sterk aan te hechten dat homoseksuelen op Aruba hiertoe zelf het initiatief nemen. Van der Laan hoopte echter dat Pechtold zich in zou zetten tegen de homofobie op Aruba en de Nederlandse Antillen


http://www.coceindhoven.nl/content.php?id=20&newsid=268


COC-voorzitter strijkt riante vergoeding op

Voorzitter Frank van Dalen en secretaris Quirine Diesbergen van COC Nederland hebben zelf tegen riante betaling de taak van interim-manager op zich genomen.

De meest recente directeur van COC Nederland, Alice van Rooij, is sinds 1 februari niet meer in dienst. Volgens voorzitter Frank van Dalen was er tussen bestuur en de zoveelste directeur op rij onvoldoende overeenstemming over de wensen en ambities.

Totdat een nieuwe directeur is gevonden, nemen Van Dalen en Diesbergen nu de operationele zaken waar en vormen zij de directie, zonder dat daarover - zoals de statuten voorschrijven - voorafgaand de leden zijn geïnformeerd. Het Radio 1-journaal meldde dit al eerder deze week. Voor het vervullen van deze functies krijgt het tweetal volgens COC-ingewijden 89,25 euro per uur, inclusief BTW.

Het bedrag is conform het salaris van een COC–directeur, dat om die reden wel eerst moest worden verhoogd, zo melden bronnen binnen het COC.

De vervanging door Van Dalen (28 uur per week), gesteund door Diesbergen (8 uur per week), zou lopen van 1 december 2005 tot uiterlijk 1 mei 2006. Daarmee zou het duo in minder dan een half jaar naar schatting bijna zeventigduizend euro exclusief onkosten toucheren.

Inmiddels is ook een publiciteitsmedewerkster aangenomen die, naast de huidige pr-medewerker René van Soeren, uitleg kan geven over de werkzaamheden van het jubilerende COC.

Het COC verloor het afgelopen jaar 7% van de achterban. Daarmee wordt volgens interne notulen 'een kritische grens bereikt'.

Twee grote subsidiegevers, het Oranjefonds en het VSB-Fonds hebben daarnaast besloten hun aanvankelijk toegezegde donaties aan het COC in te trekken. Daardoor dreigt nu een tekort op de begroting te ontstaan . Het gaat, zo staat in een intern voortgangsbericht van het COC, om een bedrag van € 240.000,-. COC bestuurslid Wouter Fens gaat alsnog proberen deze subsidies binnen te halen. Van Dalen kenmerkt de beslissing van beide fondsen als 'homofoob'.


Frank van Dalen geeft toe dat 'het soms kraakt' in zijn organisatie. "En soms kraakt het dan luid. Maar tot stilstand komt het niet."


"Probeer maar eens iemand van gelijke kwaliteit te vinden voor dat salaris. Het gaat om slechts € 6.500,- per maand en daar komen alleen de sociale lasten en de B.T.W. bij."
Hij legt uit: "Twee bestuursleden nemen tijdelijk een aantal werkzaamheden van de directeur waar. Een pragmatische keuze die het COC alleen het reguliere directeursbudget kost en zeker geen duur interim-salaris."

http://www.gaykrant.nl/index.php?id...ht&bericht=1873

H.P.Pas
15-06-07, 17:00
Geplaatst door Qaiys
Ah je laat je weer eens uit over mijn psyche en overtuigingen. Ik verwacht dat H.P. Pas nu jouw ad-hominem argument in zijn bekende argumentatiehokje gaat stoppen en je gaat vertellen dat het een oneigenlijke argument is.

Je hebt iets verkeerd begrepen.

Mark zegt, iets verkort weergegeven:
- Je praat wartaal.
- Je bent dus geschift.

Een ad hominem argument gaat precies andersom:

- Je bent geschift.
- Dus praat je wartaal.

Qaiys
15-06-07, 17:01
Subsidie Apollo Stopt

Apollo-voorzitter Ben Latooij is teleurgesteld in het besluit van wethouder Marianne van den Anker (Leefbaar Rotterdam). Ze heeft besloten dat de subsidie voor de belangenvereniging voor lesbische en homojongeren tot en met 26 jaar stopt. Per 1 januari 2007 moet Apollo zijn ingetrokken bij het COC. Die krijgt vanaf dat moment alle subsidie die er voor homo-organisaties is . ,,Daar worden we dan een werkgroep van. Dan verdwijnen het zelfstandige bestuur en de eigen leden waardoor het succesvolle voor-en-door jongerenconcept verdwijnt."

Niet dat er met het COC iets mis is, want daar werkt Apollo goed mee samen. ,,Maar het is belangrijk dat er een aparte vereniging is voor homoseksuele en lesbische jongeren. Ze moeten met leeftijdgenoten kunnen praten over onderwerpen als seks en soa’s.’’
Van den Anker was eerst van plan te bezuinigen op subsidie voor homo-belangenorganisaties. Dat is teruggedraaid, omdat ze het onderwerp te belangrijk vindt. Juist daarom wil ze één sterke homo-belangenorganisatie. ,,Het is zonde als er subgroepjes zijn,’’ vindt ze.

Apollo krijgt een jaar om te verhuizen van het pand aan de Van Oldenbarneveltstraat naar het pand van het COC aan de Schiedamsesingel. ,,Dat gebouw ligt minder centraal. In de Van Oldenbarneveltstraat liggen meer homo-cafés, waardoor de drempel laag is bij ons binnen te stappen.’’

Latooij heeft één hoop: dat er na de verkiezingen een college met andere partijen komt. ,,Ik weet zeker dat de PvdA, de VVD en het CDA achter ons staan.’’

http://rotterdamgayevents.com/content/view/109/2/

mark61
15-06-07, 17:08
Geplaatst door Qaiys
Moslim- en Marokkanenhaat is het thema dat rechts, links en homos dichter bij elkaar heeft gebracht. Coc als lobbyklup heeft goede banden met de media en andere groeperingen zoals de politiek en politie en maken daar goed gebruik van.

Dus wat beweer je nou? Bovenstaand bericht is door / op initiatief van de COC gemaakt en in de Telegraaf gezet? Heb je enig bewijs voor je complottheorie, of zuig je het weer uit die grote duim van je?


Nietzeggende dom geleuter

Veelzeggend commentaar :duim: Aanhalingstekens voldoen eigenlijk.


Omdat jij het niet kunt volgen speciaal voor jou een samenvatting:

Je komt nu met een compleet ander verhaal. Niet met je kontje draaien!

Hou het bij de tekst die je eerst postte en probeer die tekst te analyseren. Ik begrijp dat dat moeilijk is.


- Al vanaf 1997 wil de overheid de subsidies opheffen voor de homoclubs omdat er geen noodzaak meer toe is omdat de overheid vindt dat de emancipatie van homos voltooid is.

- De homoklups willen dat tegengaan door te stellen dat Moslims, Marokkanen en allochtonen de nieuwe doelgroepen zijn die niet geemancipeerd zijn.

Heb jij enige aanwijzing, laat staan bewijs, voor een verband tussen 1 en 2? Dan zou ik dat graag horen. Laster.

Verder wil ik graag een overzicht van overheidssubsidies voor het COC vanaf 1997, alsmede de jaarrekeningen van het COC vanaf 1997. Daar beschik jij toch over?


Met de verrechtsing van Nederland, Pim Fortuin en 911 konden de homoklups meeliften op deze anti-islam tendensen.

Beweer jij. Maar weet jij niet. Hoe zou je dat moeten weten?

Intussen ben je hier dus je best aan het doen om enige negatieve houding van M, M en allo's tegenover homo's onder de tafel te schuiven. Is daar volgens jou sprake van of niet? Ontkennen zou erg dom zijn. Zie o.a. de Rdamse jeugdmonitor, om in de buurt te blijven.


Dat was een algemene trend. Nu in het bijzonder, na het nieuws dat homo's anderen verkrachten en inspoten met aids:

- Homo's willen dat slechte nieuws dat de homos schade toebrengt tegengaan door een afleidingstactiek te beginnen met zoals gewoonlijk weer Marokkanen als de kop van jut.

- prompt verschijnen er artikelen dat homos worden mishandelt, in het bijzonder hoe kan het ookal weer door Marokkanen.

Als ik me niet heel erg vergis verhaspel je de chronologie. Intussen laster je er weer lekker op los door een oorzakelijk verband te veronderstellen waar je geen greintje van een bewijs voor hebt aangevoerd. Wat ben je toch een vies mannetje.

Conclusie: ondanks ontkenningen bij hoog en laag constateer ik hier voor de zoveelste keer dat jij motivaties verzint en beweert in de hoofden te kunnen kijken van mensen die je helemaal niet kent. Tariq Ramadan, homo's, mark61, je kent ze door en door.


Ah je laat je weer eens uit over mijn psyche en overtuigingen. Ik verwacht dat H.P. Pas nu jouw ad-hominem argument in zijn bekende argumentatiehokje gaat stoppen en je gaat vertellen dat het een oneigenlijke argument is.

Jij impliceert dat het Telegraafartikel gelogen is, hetzij door de journalisten, hetzij de politie, hetzij de mensen die ze gesproken hebben.

Jomanda verwacht. Ik vind je bril-jant. Je weet duidelijk niet wat ad hominem betekent. Ad hominem is als ik nou ga zeggen dat Schaap zelf nog uit de kast moet komen en dat ie daarom op homojihad is. :lachu: Even ter illustratie :lekpuh:

Qaiys
15-06-07, 17:08
Geplaatst door H.P.Pas
Je hebt iets verkeerd begrepen.

Mark zegt, iets verkort weergegeven:
- Je praat wartaal.
- Je bent dus geschift.

Een ad hominem argument gaat precies andersom:

- Je bent geschift.
- Dus praat je wartaal.

1) Je citeert niet datgene wat ik geciteerd heb.

Ik citeerde namelijk deze citaat van mark:


Over de al of niet juistheid van het beweerde laat je je wijselijk niet uit. De bron is de politie; chances are dat ze niet staan te liegen. Dan moeten het wel die geramde homo's zijn die tegen beter weten in beweren dat het Marokkanen waren.

Eigenlijk is het in Qaiysistan zo dat homo's inherent anti-Marokkaans en anti-moslim zijn, dat hoort bij dat homo-gen. Oh nee, dat was aangeleerd. Verwarrend maar weer.

2)
Argumentum ad hominem

Ad hominem is een begrip uit het Latijn en betekent "op de man".

In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.

[bewerk] Vormen van ad-hominemredeneringen
Er zijn verschillende vormen van ad-hominemredeneringen, die verschillen op het punt van 'wat is er mis met de persoon die iets zegt'.

Er kan beweerd worden dat er iets mis is met:

de persoonlijkheid van de spreker - bijvoorbeeld: "A is een pathologische leugenaar" of "A is nog niet eens droog achter de oren".
het gedrag van de spreker - bijvoorbeeld: "A is een dronkelap" of "A heeft een affaire met B."

de onpartijdigheid van de spreker - bijvoorbeeld: "A kiest altijd de kant van X" of "A komt immers ook uit Limburg"

de onschuld van de spreker - bijvoorbeeld: "Jij deed zelf ook mee." of "Jij hebt toen-en-toen zus-of-zo gedaan, nu moet je mij niets verwijten." Deze vorm heet ook wel tu quoque en is een soort jij-bak.
andere uitspraken van de spreker - bijvoorbeeld: "A beweert X. Maar A beweert ook Y, en we weten dat Y niet waar is, dus zal X ook wel niet waar zijn."

In Nederland en Vlaanderen wordt ook de uitdrukking op de man spelen wel gebruikt. Deze term is afkomstig uit het voetbal, als een voetballer geen tackle uitvoert op de bal, maar op de tegenspeler.


[bewerk] Oorspronkelijke betekenis
Oorspronkelijk was de betekenis van ad hominem nauwer dan tegenwoordig, en was het wel degelijk een geldig argument, namelijk een argument waarmee men aantoont dat een bewering niet in overeenstemming is met andere beweringen van dezelfde spreker. Argumenten die de bewering op zich aanvallen werden ad rem genoemd. De betekenis van beide begrippen is echter verwaterd.

Julien
15-06-07, 17:12
Qaiys heb je niet door dat mensen als jij zich PRECIES HETZELFDE gedragen als de subsidiehoeren van de COC waar jij zo tegen tekeer gaat?

Marokkanen, joden en homo's.. allemaal hetzelfde

Deze minderheden voelen zich constant aangevallen en gediscrimineerd. Ze eisen elke keer alle aandacht op (bewust of onbewust) van media en politiek.

Terwijl ze niet de grootste minderheden zijn. Over Antilianen, Surinamers, Indo's, Yougo's, Italianen, Latino's etc. hoor je nooit wat!

mark61
15-06-07, 17:12
Geplaatst door Qaiys
Van den Anker was eerst van plan te bezuinigen op subsidie voor homo-belangenorganisaties. Dat is teruggedraaid, omdat ze het onderwerp te belangrijk vindt. Juist daarom wil ze één sterke homo-belangenorganisatie. ,,Het is zonde als er subgroepjes zijn,’’ vindt ze.

Maar wat is nou de portee van deze post? Jouw highlight laat zien dat die MMA-lastercampagne dus mislukt is; ondanks gelogen verhalen over MMA-antipathie tegen homo's zet uitgerekend een LEEFBAAR ROTTERDAM-wethouder de subsidie stop.

Domme actie van je. Schiet in eigen voet.

Sjowelo
15-06-07, 17:19
Geplaatst door Qaiys
Enkele links die je vindt als je COC en subsidie intikt in google.nl:


Twee grote subsidiegevers, het Oranjefonds en het VSB-Fonds hebben daarnaast besloten hun aanvankelijk toegezegde donaties aan het COC in te trekken. Daardoor dreigt nu een tekort op de begroting te ontstaan . Het gaat, zo staat in een intern voortgangsbericht van het COC, om een bedrag van € 240.000,-. COC bestuurslid Wouter Fens gaat alsnog proberen deze subsidies binnen te halen. Van Dalen kenmerkt de beslissing van beide fondsen als 'homofoob'.



'Homofoob' is hier net zoiets als 'anti-semitisme' bij kritiek op Israel.

Qaiys
15-06-07, 17:19
Geplaatst door mark61
Maar wat is nou de portee van deze post? Jouw highlight laat zien dat die MMA-lastercampagne dus mislukt is; ondanks gelogen verhalen over MMA-antipathie tegen homo's zet uitgerekend een LEEFBAAR ROTTERDAM-wethouder de subsidie stop.

Domme actie van je. Schiet in eigen voet.


Wat jij in het rood geciteerd hebt is niet mijn highlight, dat heb je zelf gedaan. Mijn highlight laat zien dat ze van subsidies afhankelijk zijn.

De rest van je conclusie is bullshit en ga ik ook niet op in.

Qaiys
15-06-07, 17:22
Slachtoffers van media & subsidies belangen

Subsidiebehoefte
Op 14 april 2004 luidt Stichting Yoesuf (een stichting opgezet voor homo moslim emancipatie) via een bedel-mailing de noodklok want de overheid had besloten om de overheidssubsidie op te heffen. Daarom was er aan de werknemers van deze stichting ontslag aangezegd. Er was wel een kleine mogelijkheid dat de subsidie toch zou worden voortgezet indien de vaste commissie voor Volksgezondheid Welzijn en Sport van de 2e kamer o.l.v. dhr. S.A. Blok hier anders over zou gaan adviseren.

Media geeft een voorzet
De kans op subsidies en voortzetting van deze stichting is echter geweldig toegenomen toen het dagblad Trouw 'toevalligerwijze' één week later op 21 april met voorpagina nieuws komt: 'moskee promoot homohaat' en aanzet geeft tot een landelijke verontwaardiging over de vermeende oproep van de moskee El Tawheed om homo's te doden.

Politiek draaft door
Vervolgens stort de landelijke politiek en de overige media zich overigens terecht (als het waar zou zijn) op deze aantijgingen maar in plaats van wijs af te wachten en de zaak eerst te bestuderen en te onderzoeken of de beschuldigingen kloppen, komt zij met premature reacties en voornemens om moskeeën te sluiten, imams het land uit te zetten en boeken te verbranden. Door deze harde opstelling over vermeende homohaat wekt zij verwachtingen op bij het Nederlands volk. Het niet kunnen nakomen van deze macho uitspraken doet gevoelens van onvrede, onmacht en verdere haat jegens moslims ontstaan en doet het vertrouwen van allen in de politiek nog verder afnemen.

Grove 'onzorgvuldigheden' media inzake Imam el Moumni
De politiek had lering kunnen trekken uit de zaak van Imam el Moumni want voor de rechtbank in Rotterdam werd deze imam op 18 november 2002 vrijgesproken van het aanzetten tot haat jegens homoseksuelen in het NOVA tv programma. De vrijspraak was mede het gevolg omdat naar het oordeel van het Hof gebaseerd op de getuige deskundigen prof. dr. mr. R. Peters (o.a. bijzonder hoogleraar islam) en tweede deskundige, prof. dr. E. Platti (hoofddocent islam en christendom) NOVA de vermeende uitspraak van imam el Moumni "homoseksualiteit is een ziekte" verkeerd uit het Arabisch had vertaald en dat de correcte vertaling had moeten luiden "homoseksualiteit is een afwijking" (van t.o.v. van hetgeen wat standaard of gebruikelijk is). Bovendien liet het Hof meewegen in haar beslissing: (citaat): "Gelet op het vorenoverwogene, alsmede op de omstandigheid dat de verdachte in een niet uitgezonden gedeelte van het interview onder meer ook te kennen gaf dat de islam verbiedt anderen lastig te vallen en dat de moslim respect moet geven aan iedereen, dient de verdachte tevens te worden vrijgesproken van de tenlastelegging voorzover inhoudende dat de verdachte heeft aangezet tot haat en / of discriminatie van homoseksuelen'.

Aanklacht tegen journalist van Trouw bij de Raad voor de Journalistiek
De verstandhoudingen tussen homo's en moslims worden op scherp gesteld door dat sommige journalisten imams of bestuur van moskeeën provoceren door hen te verleiden tot het doen sappige uitspraken en deze vervolgens ook nog erger en verkeerd te vertalen en de broodnodige nuanceringen weg te laten.

Imam el Moumni heeft (nog) geen aanklacht ingediend bij de Raad voor Journalistiek, vooralsnog ook niet Moskee el Tawheed maar de uitgever van het boek 'De weg van de moslim' die vindt dat Trouw citaten uit het boek vals heeft weergegeven en noodzakelijke nuancering heeft weggelaten heeft wel besloten om een aanklacht bij de Raad voor Journalistiek in te dienen.

De aanklacht van de uitgever van het inmiddels veel verkochte boek kunt u hier nalezen.
En de reactie van de El Tawheed moskee op het gebeuren.

Veroordeling van geweld tegen homo's
Zoals o.a. imam el Moumni en diverse andere imams al diverse malen gezegd hebben gebied de Islam om respect aan iedereen te geven. Dat een moslim blijk moet geven van een goed burgerschap en zich moet houden aan de Nederlandse wetten. Elke vorm van agressie of geweld van andersgelovigen of moslim jongeren tegen o.a. homoseksuelen is de Islam onwaardig.

Het onacceptabel wangedrag van sommige van onze Nederlandse kinderen met een Islamitische geloofsachtergrond komt niet voort uit kennis van hun eigen geloofsachtergrond maar veeleer vanuit een gebrek aan kennis hieraan. Het wangedrag van een klein deel van onze allen kinderen wordt niet alleen als uitsluitend schadelijk door homoseksuelen ervaren maar soms ook door Joden, bejaarden en Hindoes. Zij hebben ook last van de bedreigingen wat uit deze vaak met criminaliteit verwante en ontspeent van elke vorm van waarden en normen groep jongeren uitgaat.

De ouders, de moskee, de school, wijkberaad en politie moeten dan ook veel meer met elkaar samenwerken op het gebied van onderwijs, preventie, opsporing en zinvolle bestraffing cq. opvoedingstrajecten.

Het verantwoordelijk willen stellen van de Islam als religie met al haar geboden en verboden op het gebied van rechtvaardigheid en de Liefde van God voor de mensen als factor voor het wangedrag van dit soort jongeren is dan ook volledig onjuist.

Voor meer achtergronden betreffende:

http://www.moslima.nl/familie/overspel.html
http://www.moslima.nl/vrouw/feministe.html
http://www.moslima.nl/familie/slaanvrouwen.html

A. Haselhoef©

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=95070

H.P.Pas
15-06-07, 17:23
Geplaatst door Qaiys
Argumentum ad hominem

In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.



Hier staat dus precies hetzelfde wat ik ook zeg.
Je begrijpt er inderdaad geen koele van.

Julien
15-06-07, 17:24
Geplaatst door Sjowelo
'Homofoob' is hier net zoiets als 'anti-semitisme' bij kritiek op Israel.

En 'anti-islam' bij kritiek op Marokkanen. Nogmaals mijn stelling: Marokkanen, joden en homo's zijn de minderheden die zich het snelst beledigd voelen. Zie alle aandacht die er naar die minderheden uitgaat.

Qaiys
15-06-07, 17:25
Antihomogeweld valt mee

Van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Het valt wel mee met geweld tegen homoseksuelen. Dat is de conclusie van een verkennend onderzoek door de Erasmus Universiteit.

Bijna de helft van de homoseksuelen dénkt dat geweld en agressie jegens hen zijn toegenomen, maar dat gevoel wordt niet door cijfers gestaafd.

Het onderzoek is gedaan in opdracht van het Programma Politie en Wetenschap (PPW), onderzoeksinstituut van de politie. Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen.

De meeste homo's (tachtig procent) voelen zich echter weer niet onveilig. Zeventien procent heeft 'wel eens' last van onveiligheidsgevoelens, maar wijt dat niet zozeer aan eigen ervaring, maar aan berichten in media en van horen zeggen. Drie procent echter is wel ooit mishandeld.

Aan het onderzoek van het PPW en de Erasmus deden via internet bijna achthonderd homo's mee, zowel mannen als vrouwen. Een adviesbureau heeft daarnaast een onderzoek gedaan naar de ervaringen van geweld tegen homoseksuelen in het uitgaansleven van Amsterdam. De aanleiding voor beide onderzoeken was een reeks geweldsincidenten in de hoofdstad waarvan homo's slachtoffer waren.

Bijna veertig procent van de homoseksuelen is afgelopen jaar wel eens uitgelachen, gepest of uitgescholden. Dat gebeurde op straat, veelal door groepen allochtone jongeren. Maar pesten en schelden ervaren homo's net zo op hun werk, en daar zijn het doorgaans autochtonen die van afkeuring blijk geven.


© Het Parool, 16-03-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/MAA/16/bin2.html

Qaiys
15-06-07, 17:27
Geplaatst door H.P.Pas
Hier staat dus precies hetzelfde wat ik ook zeg.
Je begrijpt er inderdaad geen koele van.

Mooi verhaal, en ik ben gekke henkie.

mark61
15-06-07, 17:27
Geplaatst door Qaiys
Enkele links die je vindt als je COC en subsidie intikt in google.nl:
2. Het landelijk moet zich vooral richten op twee hoofdactiviteiten: politieke beïnvloeding en fondsenwerving .

Sjezes, nog dommer. Je begint af te takelen. Wat je hier highlight is een argument voor niks. Elke organisatie moet fondsen werven, anders kan ie niet zoveel doen.

Ik vraag het je nu voor de derde keer: de jaarrekeningen van het COC, en een subsidieoverzicht.


4.Daarom krijgt het landelijk als hoofdtaak zoveel mogelijk geld binnen te halen van fondsen, bedrijfsleven en vermogende particulieren, waarvan een groot deel ten goede kan komen aan het werk van de afdelingen.

Dus niet van de landelijke overheid, zoals jij beweert. Man, het is prijsschieten; je levert zelf de munitie. Dom #2

Studio NMO over homoseksualiteit en islam


In het kader van de bezuinigingen heeft het ministerie van VWS besloten de subsidie voor Stichting Yoesuf stop te zetten. Net in een tijd dat kwesties rond homoseksualiteit en islam steeds meer gaan spelen en juist extra aandacht vragen.

Ik weet niet waarom je hiermee komt aandragen; ik heb nooit beweerd dat subsidies niet worden stopgezet. Zogenaamd tegenargument voor nooit gedane bewering. Mystificatie. Zand in de ogen strooien. Dom #3


Omdat door een beleidswijziging van het ministerie van VWS de structurele instellingssubsidie vervalt, moet het COC per 1 januari 1999 op een andere voet verder.

Jij beweerde dat de subsidies nog niet opgeheven zijn, maar nou blijkt dat al in 1999 te zijn gebeurd.

Intussen heb je nog geen bedrag kunnen opduikelen.


PvdA wethouder Oudkerk moet voor meer dan 1.8 miljoen euro bezuinigen en gaat van tientallen organisaties de subsidie stoppen. Dit zullen met name subsidies zijn op het gebied van emancipatie, allochtonen, vrouwen en homo's, waaronder ook de gehele subsidie aan het COC-Amsterdam.

Das geen rijksoverheid. Het zal een bedrag zijn, 1,8 mln die ze met 10-tallen organisaties moeten delen

Ik weet niet waarvoor je de overige oeverloze lappen hebt geplakt, want die zijn totaal irrelevant. Je denkt ook, als ik maar veel plak, dan lijkt het nog wat. :duim:

mark61
15-06-07, 17:35
Geplaatst door Qaiys
In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.


1) Mijn slotopmerking was raillerend, zoals een enigszins geoefende lezer kan vaststellen. Daarom gelden de regels voor 'zuiver argumenteren' hier niet. Je zou kunnen spreken van de vrijheid van de polemist.

2) Voor het serieuze deel moet ik veronderstellen dat je het in het topicartikel gemelde ontkent. Als je een feitelijk verslag betitelt als 'afschilderen' kan ik niet anders concluderen. Graag uw correctie als je iets anders bedoelde. Het is moeilijk vast te stellen omdat je in feite niet op het topic reageert maar over iets anders begint.

Tenzij dan weer is vast te stellen dat het Telegraafartikel door de COC is geschreven, zoals jij impliciet beweert. Wat ben je toch glibberig.

mark61
15-06-07, 17:36
Geplaatst door Sjowelo
'Homofoob' is hier net zoiets als 'anti-semitisme' bij kritiek op Israel.

Leg je fantastische parallel eens uit?

mark61
15-06-07, 17:43
Geplaatst door Qaiys
Wat jij in het rood geciteerd hebt is niet mijn highlight, dat heb je zelf gedaan.

Dat heb je goed opgemerkt! Dat was inderdaad een aparte 'boodschap'.


Mijn highlight laat zien dat ze van subsidies afhankelijk zijn.

Jouw oorspronkelijke bewering was dat ze a) alleen door de rijksoverheid worden gesubsidieerd en b) dat die subsidie nog wel bestaat, maar dreigt te worden ingetrokken. Beide beweringen zijn onjuist, heb ik zojuist aangetoond. Met jouw eigen copypeestjes :hihi:


De rest van je conclusie is bullshit en ga ik ook niet op in.

Eh, je bent alweer in het scheldstadium alsmede 'ik weet er niks tegen in te brengen'?

Sorry, je bent echt een loser. Letterlijk. Je ziet dat je een stomme fout hebt gemaakt, begint dan maar te schelden en weigert je ongelijk toe te geven. Face voor alles (zie post Goodnight). Zo voorspelbaar.

Nog maar een keer dan. Wat klopt hier niet?

Jouw highlight laat zien dat die MMA-lastercampagne dus mislukt is; ondanks 'gelogen' verhalen over MMA-antipathie tegen homo's (MEELIFTEND MET RECHTS) zet uitgerekend een LEEFBAAR ROTTERDAM-wethouder de subsidie stop.

Domme actie van je. Schiet in eigen voet.

Koala64
15-06-07, 17:45
Ik ben welgeteld 1 keer naar een homocafe geweest in Amsterdam puur uit nieuwsgierigheid. Ben toen uitgescholden door jongens met een Arabisch uiterlijk.

Sinds die tijd zeg ik niet zomaar dat er niets aan de hand is.

mark61
15-06-07, 17:50
Geplaatst door Qaiys
Slachtoffers van media & subsidies belangen

Totaal irrelevante post. Heb ik ergens beweerd dat 'de islam' aanzet tot potenrammen? Nee, en dat vind ik ook niet.

Heb ik ergens gezegd dat politici en wie al niet niet anti-islam, anti-Marokkaan zijn? Nee, en het komt idd vaak voor.

Het blijkt dat Haselhoef, als die aanhalingstekens rond 'toevalligerwijze' van hem zijn, ook al een neus heeft voor complotten, in dit geval Yoesuf <> Trouw.

mark61
15-06-07, 17:55
Geplaatst door Qaiys
Mooi verhaal, en ik ben gekke henkie.

Ik geloof niet dat jij het echt niet begrijpt, eigenlijk.

Qaiys
15-06-07, 17:56
Geplaatst door mark61
Sjezes, nog dommer. Je begint af te takelen. Wat je hier highlight is een argument voor niks. Elke organisatie moet fondsen werven, anders kan ie niet zoveel doen.

Ik vraag het je nu voor de derde keer: de jaarrekeningen van het COC, en een subsidieoverzicht.

Dus niet van de landelijke overheid, zoals jij beweert. Man, het is prijsschieten; je levert zelf de munitie. Dom #2

Studio NMO over homoseksualiteit en islam

Ik weet niet waarom je hiermee komt aandragen; ik heb nooit beweerd dat subsidies niet worden stopgezet. Zogenaamd tegenargument voor nooit gedane bewering. Mystificatie. Zand in de ogen strooien. Dom #3

Jij beweerde dat de subsidies nog niet opgeheven zijn, maar nou blijkt dat al in 1999 te zijn gebeurd.

Intussen heb je nog geen bedrag kunnen opduikelen.

Das geen rijksoverheid. Het zal een bedrag zijn, 1,8 mln die ze met 10-tallen organisaties moeten delen

Ik weet niet waarvoor je de overige oeverloze lappen hebt geplakt, want die zijn totaal irrelevant. Je denkt ook, als ik maar veel plak, dan lijkt het nog wat. :duim:

Draai er maar om heen, doe maar net alsof de subsidies geen rol spelen. En nu ga je me vastpinnen dat ik niet vermelde dat alle subsidies niet van de overheid komen? De kern van het verhaal is om geld los te weken men de noodzaak van de klup moet aantonen, en daarvoor worden marokkanen en moslims voor gebruikt.

Over bedragen opduikelen: Ik heb wel wat beters te doen !

mark61
15-06-07, 18:01
Geplaatst door Qaiys
Draai er maar om heen, doe maar net alsof de subsidies geen rol spelen.

Huh? Hierboven leg ik je net uit dat zo'n club zonder subsidie niet kan bestaan.


De kern van het verhaal is om geld los te weken men de noodzaak van de klup moet aantonen,

Dat is correct.


en daarvoor worden marokkanen en moslims voor gebruikt.

Dat is laster, zonder argumenten daarvoor. Die je na kilometers en kilometers gebabbel nog steeds niet gegeven hebt.

Ik zal het ff uitleggen: M&Ms worden 'gebruikt' als de beweringen van het COC etc. onjuist zijn. Over die beweringen heb jij je niet echt uitgelaten. Als die beweringen wel juist zijn is er nog wat te doen in NL.

Of het COC daarvoor de aangewezen organisatie is, de gebruikte methodes effectief zijn, en nog 10 vragen, daar heb ik niet direct een mening over.


Over bedragen opduikelen: Ik heb wel wat beters te doen !

Dan kan je die subsidiejacht helemaal niet bewijzen. Laster dus.

Qaiys
15-06-07, 18:05
Geplaatst door mark61
Dat heb je goed opgemerkt! Dat was inderdaad een aparte 'boodschap'.

Jouw oorspronkelijke bewering was dat ze a) alleen door de rijksoverheid worden gesubsidieerd en b) dat die subsidie nog wel bestaat, maar dreigt te worden ingetrokken. Beide beweringen zijn onjuist, heb ik zojuist aangetoond. Met jouw eigen copypeestjes :hihi:


Bewering a is onjuist en heb ik nooit gemaakt. Ik heb alleen de overheid als subsisieverstrekker genoemd, dat is wat anders dan beweren dat ik beweerd zou hebben dat alleen de overheid subsidies aan de homoklups verstrekt. Dat ik alleen de overheid genoemd heb komt voort uit luiheid. IK heb geen zin om tot in detail alles te noemen.

Bewering b is ook onjuist. Ik heb het gehad over subsidies en niet over 1 subsidie. De homoklups teren op heleboel verschillende subsidies. Sommige subsidies zijn opgeheven, sommige dreigen opgeheven te worden, andere subsidies worden verminderd en andere subsidies blijven hetzelfde.



Eh, je bent alweer in het scheldstadium alsmede 'ik weet er niks tegen in te brengen'?

Sorry, je bent echt een loser. Letterlijk. Je ziet dat je een stomme fout hebt gemaakt, begint dan maar te schelden en weigert je ongelijk toe te geven. Face voor alles (zie post Goodnight). Zo voorspelbaar.

Nog maar een keer dan. Wat klopt hier niet?

Jouw highlight laat zien dat die MMA-lastercampagne dus mislukt is; ondanks 'gelogen' verhalen over MMA-antipathie tegen homo's (MEELIFTEND MET RECHTS) zet uitgerekend een LEEFBAAR ROTTERDAM-wethouder de subsidie stop.

Domme actie van je. Schiet in eigen voet.

Jij hebt mij al uitgescholden en ik jou niet.

De rest zijn voorbarige conclusies die je niet hard hebt gemaakt.

Qaiys
15-06-07, 18:15
Geplaatst door mark61
Huh? Hierboven leg ik je net uit dat zo'n club zonder subsidie niet kan bestaan.
Daarom moeten liften ze mee met de anti-islam en marokkanenhaat.


Dat is correct.
Dat weet ik.


Dat is laster, zonder argumenten daarvoor. Die je na kilometers en kilometers gebabbel nog steeds niet gegeven hebt.

Ik zal het ff uitleggen: M&Ms worden 'gebruikt' als de beweringen van het COC etc. onjuist zijn. Over die beweringen heb jij je niet echt uitgelaten. Als die beweringen wel juist zijn is er nog wat te doen in NL.

Of het COC daarvoor de aangewezen organisatie is, de gebruikte methodes effectief zijn, en nog 10 vragen, daar heb ik niet direct een mening over..

Argumenten heb ik gegegeven, een hard bewijs heb ik niet bedoel je.


Dan kan je die subsidiejacht helemaal niet bewijzen. Laster dus.

Hard bewijs heb ik natuurlijk niet, maar ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen. Ik weet hoe het wereldje van de subsidies in elkaar steekt en hoe men elke keer weer zijn best moet doen om de subsidies te behouden.

Zie citaat uit 1 van de artikelen.

In het kader van de bezuinigingen heeft het ministerie van VWS besloten de subsidie voor Stichting Yoesuf stop te zetten. Net in een tijd dat kwesties rond homoseksualiteit en islam steeds meer gaan spelen en juist extra aandacht vragen.

H.P.Pas
15-06-07, 18:17
Geplaatst door Qaiys
Mooi verhaal, en ik ben gekke henkie.

'Gekke Henkie' is in het Nederlandse spraakgebruik iemand, die te goed van vertrouwen en niet al te slim is.
Niet echt jouw gebreken, denk ik.

Qaiys
15-06-07, 18:20
Geplaatst door mark61
Ik geloof niet dat jij het echt niet begrijpt, eigenlijk.

Wat jij gelooft intresseert mij niet, ik weet dat ik gelijk heb.

Qaiys
15-06-07, 18:25
Geplaatst door H.P.Pas
'Gekke Henkie' is in het Nederlandse spraakgebruik iemand, die te goed van vertrouwen en niet al te slim is.
Niet echt jouw gebreken, denk ik.

Precies, en nu moet je dat sarcastisch lezen, dan kom je een stap verder.

mark61
15-06-07, 18:30
Geplaatst door Qaiys
Bewering a is onjuist en heb ik nooit gemaakt. Ik heb alleen de overheid als subsisieverstrekker genoemd, dat is wat anders dan beweren dat ik beweerd zou hebben dat alleen de overheid subsidies aan de homoklups verstrekt.

"De Nederlandse staat" "de overheid"


Dat ik alleen de overheid genoemd heb komt voort uit luiheid. IK heb geen zin om tot in detail alles te noemen.

Ah, ik zal het onthouden voor de volgende keer, kan ik het ook gebruiken. Normaal ben je zo'n kommaneuker maar nou is luiheid een argument. Thanx.


Bewering b is ook onjuist. bladiebla.

Dat zei je niet, je zei:

"De Nederlandse staat is al een paar jaar van mening om de subsidies voor homoklups op te heffen." "...wordt de politiek zo gedwongen om de subsidies niet op te heffen."

Niet draaien. Mijn bewering klopte, nu beweer je gauw iets anders.


Jij hebt mij al uitgescholden en ik jou niet.

Ah, wellus nietus, discussies over wat een scheldwoord constitueert en verder het moeras in. Als je de aandacht maar van je wartaal kan afleiden.


De rest zijn voorbarige conclusies die je niet hard hebt gemaakt.

Ik ontkracht je bewering aan de hand van je eigen plaksel, je doet of je het niet begrijpt, en waar deze reactie op slaat is mij een volkomen raadsel. Kan je nou opeens niet meer nadenken en ben je in de war?

Zwak en laf. Loser, echt waar.

Qaiys
15-06-07, 18:31
Geplaatst door mark61
Totaal irrelevante post. Heb ik ergens beweerd dat 'de islam' aanzet tot potenrammen? Nee, en dat vind ik ook niet.

Heb ik ergens gezegd dat politici en wie al niet niet anti-islam, anti-Marokkaan zijn? Nee, en het komt idd vaak voor.

Het blijkt dat Haselhoef, als die aanhalingstekens rond 'toevalligerwijze' van hem zijn, ook al een neus heeft voor complotten, in dit geval Yoesuf <> Trouw.

Je stelt irrelevante vragen. De post is zelf niet irrelevant, het gaat over subsidies en homoklups en hun aandacht die ze vragen gebruikmakend van moslims etc..

Staat er bij dat artikel dat het voor jou bedoelt is? Wordt jij in dat artikel beschuldigt van uitspraken dat de islam aanzet tot potenrammen?

Staat er in dat artikel dat jij gezegd hebt dat politici en wie al niet niet anti-islam, anti-Marokkaan zijn?

mark61
15-06-07, 18:32
Geplaatst door Qaiys
Daarom moeten liften ze mee met de anti-islam en marokkanenhaat.

Insinueer jij. Waar je geen enkele aanwijzing voor hebt gegeven, geen argument, laat staan bewijs. Dat heet laster.


Argumenten heb ik gegegeven, een hard bewijs heb ik niet bedoel je.

Zie boven. Laster.


Hard bewijs heb ik natuurlijk niet, maar ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen.

Zie boven. Laster. Het wordt eentonig.


Zie citaat uit 1 van de artikelen.

Wat bewijst dat precies?

mark61
15-06-07, 18:33
Geplaatst door Qaiys
Wat jij gelooft intresseert mij niet, ik weet dat ik gelijk heb.

Je bent echt tot de bodem afgezakt. Gebruikt termen die je niet begrijpt, het wordt je geduldig uitgelegd, maar je weet dat je gelijk hebt. Fantastische argumentatie :duim:

Baddha
15-06-07, 18:34
Geplaatst door Qaiys
Draai er maar om heen, doe maar net alsof de subsidies geen rol spelen. En nu ga je me vastpinnen dat ik niet vermelde dat alle subsidies niet van de overheid komen? De kern van het verhaal is om geld los te weken men de noodzaak van de klup moet aantonen, en daarvoor worden marokkanen en moslims voor gebruikt.

Over bedragen opduikelen: Ik heb wel wat beters te doen !

Dus jij bestrijdt hetgeen wat aan de orde gesteld wordt in de openingspost door aan te tonen dat belangenorganisaties, zoals bijvoorbeeld het COC, afhankelijk zijn van subsidies?

Je hebt dus geen enkel hard bewijs van het tegenovergestelde. Je probeert enkel de aandacht af te leiden met lappen irrelevante tekst.

Als je nu kon aantonen dat iedere aanklacht waarbij Marokkanen of moslims worden verdacht van homo's te hebben aangevallen onjuist is, dan had je een goed punt.

mark61
15-06-07, 18:38
Geplaatst door Qaiys
Je stelt irrelevante vragen. De post is zelf niet irrelevant, het gaat over subsidies en homoklups en hun aandacht die ze vragen gebruikmakend van moslims etc..

:haha: Het enige dat daarover gaat is welgeteld twee '' geplaatst door de heer Haselhoef, mag ik hopen. De rest gaat daar in het geheel niet over. Kan je nog begrijpend lezen? Doe niet of je achterlijk bent, dat staat erg stom.


Staat er bij dat artikel dat het voor jou bedoelt is? Wordt jij in dat artikel beschuldigt van uitspraken dat de islam aanzet tot potenrammen?

Staat er in dat artikel dat jij gezegd hebt dat politici en wie al niet niet anti-islam, anti-Marokkaan zijn?

Blabla. We zaten in een discussie, meen ik.

mark61
15-06-07, 18:40
Schaapt lastert er lustig op los, zonder enige aanwijzing te leveren voor zijn beweringen, laat staan bewijzen en bronnen, waar hij zelf altijd om gilt; wijs je hem erop, dan begint ie wartaal uit te slaan, te schelden, over andere onderwerpen te praten en te zeggen dat hij niet wil reageren en dat ie het gewoon weet.

Ik ben weer ff uitgepraat met je. Wat een zwakke vertoning.

Zeg gewoon dat je homo's haat als de pest, dat scheelt pagina's gelul.

mark61
15-06-07, 18:42
Geplaatst door Baddha
Dus jij bestrijdt hetgeen wat aan de orde gesteld wordt in de openingspost door aan te tonen dat belangenorganisaties, zoals bijvoorbeeld het COC, afhankelijk zijn van subsidies?

Je hebt dus geen enkel hard bewijs van het tegenovergestelde. Je probeert enkel de aandacht af te leiden met lappen irrelevante tekst.

Als je nu kon aantonen dat iedere aanklacht waarbij Marokkanen of moslims worden verdacht van homo's te hebben aangevallen onjuist is, dan had je een goed punt.

Hij is al twee pagina's lang zorgvuldig aan het vermijden de feiten te moeten bespreken. Giga rookgordijnen.

H.P.Pas
15-06-07, 18:42
Geplaatst door Qaiys
Precies, en nu moet je dat sarcastisch lezen, dan kom je een stap verder.

Je moet niets maar je kunt mijn commentaar ironiserend opvatten.

Dubbeltongige argwaner.

Qaiys
15-06-07, 18:52
Geplaatst door mark61
"De Nederlandse staat" "de overheid"

Wist je dat niet? Voor het geval je het niet weet met overheid kan ook bedoelt worden, de gemeente en/of provincie.


Ah, ik zal het onthouden voor de volgende keer, kan ik het ook gebruiken. Normaal ben je zo'n kommaneuker maar nou is luiheid een argument. Thanx.


Dat zei je niet, je zei:

De Nederlandse staat is al een paar jaar van mening om de subsidies voor homoklups op te heffen." "...wordt de politiek zo gedwongen om de subsidies niet op te heffen."

Niet draaien. Mijn bewering klopte, nu beweer je gauw iets anders.

Jij hebt het over één subsidie, ik heb het over subsidies in het meervoud gehad waarvan ik status niet nader benoemd heb. Jij leest dat in enkelvoud en haalt uit een nieuwsberichtje dat er één subsidie is ingetrokken en concludeert op basis daarvan dat ik ongelijk heb alsof er geen andere subsidies meer zijn.

Jouw bewering is dus onjuist.


Ah, wellus nietus, discussies over wat een scheldwoord constitueert en verder het moeras in. Als je de aandacht maar van je wartaal kan afleiden.

Ik heb jouw nergens uitgescholden. Ik heb het niet over schelden gehad. Ik heb het pas over schelden gehad nadat jij erover begon. Je scheldt en begint dan alvast te huilen en te roepen dat ik je ga uit schelden terwijl ik je nog geen ene scheldwoord gebruikt heb. En als ik je daarop wijs dan beweer je dat het een afleidingsmanoeuvre is. Mooi verhaal gozer.


Ik ontkracht je bewering aan de hand van je eigen plaksel, je doet of je het niet begrijpt, en waar deze reactie op slaat is mij een volkomen raadsel. Kan je nou opeens niet meer nadenken en ben je in de war?

Je hebt met jouw reaktie niets ontkracht. Je maakte bij beide argumenten cruciale lees- en interpretatiefouten waardoor alles mislukt is.


Zwak en laf. Loser, echt waar.

Niet schelden, is nergens voor nodig, je toont er nu alleen je zwakte mee.

Qaiys
15-06-07, 19:03
Geplaatst door mark61
Insinueer jij. Waar je geen enkele aanwijzing voor hebt gegeven, geen argument, laat staan bewijs. Dat heet laster.

Zie boven. Laster.

Zie boven. Laster. Het wordt eentonig.

Wat bewijst dat precies?

Ik heb genoeg aanwijzingen gegeven, dat je die niet wilt lezen is jouw probleem.

Als je zo sdcherp bent dan kun je het artikel ook als laster afdoen: Zie de titel ''Allochtonen jagen op homo's'' en de rest van de beweringen waarvoor ze geen bewijs leveren. Je kunt op grond van enkele opgepakte marokkanen geen algemene bewering maken.

Dit toont het hypocriete gedrag aan van jou en enkele medestanders.

Qaiys
15-06-07, 19:06
Geplaatst door Baddha
Dus jij bestrijdt hetgeen wat aan de orde gesteld wordt in de openingspost door aan te tonen dat belangenorganisaties, zoals bijvoorbeeld het COC, afhankelijk zijn van subsidies?

Je hebt dus geen enkel hard bewijs van het tegenovergestelde. Je probeert enkel de aandacht af te leiden met lappen irrelevante tekst.

Als je nu kon aantonen dat iedere aanklacht waarbij Marokkanen of moslims worden verdacht van homo's te hebben aangevallen onjuist is, dan had je een goed punt.

Ik bestrijd de algemene beweringen die men maakt over allochtonen en marokkanen dat ze speciaal op homo's jagen. Op grond van enkele opgepakte lieden kun je niet stellen dat allochtonen en marokkanen op homos jagen en homo-ontmoetingsplekken afstruinen.

Qaiys
15-06-07, 19:07
Geplaatst door H.P.Pas
Je moet niets maar je kunt mijn commentaar ironiserend opvatten.

Dubbeltongige argwaner.

Ligt eraan of je het ironisch bedoelt had.

Qaiys
15-06-07, 19:09
Geplaatst door mark61
Hij is al twee pagina's lang zorgvuldig aan het vermijden de feiten te moeten bespreken. Giga rookgordijnen.

Feit is dat met enkele opgepakte lieden dat niet rechtvaardigt dat je kunt stellen dat allochtonen op homos jagen, want dat wordt nergens bewezen.

Qaiys
15-06-07, 19:12
Geplaatst door mark61
Je bent echt tot de bodem afgezakt. Gebruikt termen die je niet begrijpt, het wordt je geduldig uitgelegd, maar je weet dat je gelijk hebt. Fantastische argumentatie :duim:

Ik heb mijn stelling met een uitleg van wikipedia onderbouwt. Mijn gebruikte term voldoet aan de uitleg van wikipedia en van andere sites.

Als je daar niet mee tevreden bent, hier nog een uitleg van een ad hominem argument:

Argumentum ad Hominem (abusive and circumstantial): the fallacy of attacking the character or circumstances of an individual who is advancing a statement or an argument instead of trying to disprove the truth of the statement or the soundness of the argument. Often the argument is characterized simply as a personal attack.

The personal attack is also often termed an "ad personem argument": the statement or argument at issue is dropped from consideration or is ignored, and the locutor's character or circumstances are used to influence opinion.

The fallacy draws its appeal from the technique of "getting personal." The assumption is that what the locutor is saying is entirely or partially dictated by his character or special circumstances and so should be disregarded.

http://philosophy.lander.edu/logic/person.html

Slinger
15-06-07, 19:43
Geplaatst door Qaiys
Ik heb mijn stelling met een uitleg van wikipedia onderbouwt. Mijn gebruikte term voldoet aan de uitleg van wikipedia en van andere sites.

Als je daar niet mee tevreden bent, hier nog een uitleg van een ad hominem argument:

Argumentum ad Hominem (abusive and circumstantial): the fallacy of attacking the character or circumstances of an individual who is advancing a statement or an argument instead of trying to disprove the truth of the statement or the soundness of the argument. Often the argument is characterized simply as a personal attack.

The personal attack is also often termed an "ad personem argument": the statement or argument at issue is dropped from consideration or is ignored, and the locutor's character or circumstances are used to influence opinion.

The fallacy draws its appeal from the technique of "getting personal." The assumption is that what the locutor is saying is entirely or partially dictated by his character or special circumstances and so should be disregarded.

http://philosophy.lander.edu/logic/person.html

Weer iemand die de plakziekte heeft. Evenals anderen lees jij je eigen plaksels niet. Want wat voegt dit stukje toe aan eerdere uitleg van het begrip in dit topic? Nu vertel je alweer (voor minstens de tweede keer) precies hetzelfde als je "opponenten". Alleen deze keer plak je een Engels stuk Het begint er inderdaad op te lijken dat je er geen moer van snapt, niet in het Nederlands en niet in het Engels.

Qaiys
15-06-07, 19:48
Geplaatst door Slinger
Nu vertel je alweer (voor minstens de tweede keer) precies hetzelfde als je "opponenten". Allen deze keer doe je het in het Engels. Ik begin nu inderdaad te geloven dat je er geen moer van begrijpt.

Yep dat is de uitleg van een adhominem argument. En mijn bewering dat mark zich daaraan schuldig maakt voldoet daaraan.

Slinger
15-06-07, 19:53
Geplaatst door Goodnight
Moet je eens in Amsterdam rondlopen.
Dan zie je nog meer voorbeelden van 'zomaar' gedrag.


Ik geloof dat die jongens niet door en door slecht zijn zoals men ze in de media afschildert.

Maar de koppen in het zand steken is ook geen oplossing.



Een voorbeeld van 'zomaar' gedrag:

Laatst zat ik in de tram op Lelylaan onderweg naar een werk afspraak.
Iedereen weet dat je bij de conducteur of bestuurder moet instappen.
Stappen een stuk of 6, 7 jongens luidruchtig achterin.
De conducteur roept hen, logischerwijs, naar voren om vervoersbewijzen te tonen.
De jongens weigeren en sommeren hem door te rijden.
De bestuurder besloot niet verder te rijden voordat zij deze hebben laten zien.
Resultaat: de tram blijft 10 minuten staan, zij roepen de conducteur ondertussen allerlei verwensingen toe.
Een jongen laat zijn kaart zien, de rest weigert.

Ik besloot hen aan te spreken op hun schaamteloos gedrag.
Hun antwoord was: werk je bij het GVB ofzo, hij moet gewoon doorrijden, wij hebben ook afspraken die we moeten halen.
En als we nu uitstappen is het een schande voor ons.

Ik zeg: jongens, jullie hebben jezelf al belachelijk gemaakt voor het oog van alle wel betalende passagiers.

Ze zijn toen uitgestapt, maar dat gedrag was nergens voor nodig geweest en heeft ook totaal niets te maken met pubergedrag.

Dit is gewoon foute boel.

Goodnight, ik denk dat het jouw persoonlijkheid is, die de jongens in toom heeft gehouden. :duim:

Slinger
15-06-07, 20:08
Geplaatst door Qaiys
Yep dat is de uitleg van een adhominem argument. En mijn bewering dat mark zich daaraan schuldig maakt voldoet daaraan.

Helemaal geen ad hominem drogreden. Hij refereerde aan jouw opvattingen in dit verband, weliswaar op een nogal originele manier (Qaisistan), maar dat is volstrekt toelaatbaar. Een ad hominem argument zou het geweest zijn als hij op de man had gespeeld zonder verband met het onderwerp. Net zoals je op het voetbalveld op de man kunt spelen zonder intentie te hebben de bal te raken.

Voorbeeld: Qais slaat elke week zijn vrouw, dus zijn zijn argumenten in deze discussie (over de homo's) waardeloos.

Ander voorbeeld, waaraan Ourzazate zich eens schuldig maakte: Jij bent oud, dus kun je in deze discussie geen gelijk hebben. (Het ging over racisme oid.)

Qaiys
15-06-07, 20:28
Geplaatst door Slinger
Helemaal geen ad hominem drogreden. Hij refereerde aan jouw opvattingen in dit verband, weliswaar op een nogal originele manier (Qaisistan), maar dat is volstrekt toelaatbaar. Een ad hominem argument zou het geweest zijn als hij op de man had gespeeld zonder verband met het onderwerp. Net zoals je op het voetbalveld op de man kunt spelen zonder intentie te hebben de bal te raken.

Voorbeeld: Qais slaat elke week zijn vrouw, dus zijn zijn argumenten in deze discussie (over de homo's) waardeloos.

Ander voorbeeld, waaraan Ourzazate zich eens schuldig maakte: Jij bent oud, dus kun je in deze discussie geen gelijk hebben. (Het ging over racisme oid.)

Jouw uitleg voldoet niet aan de uitleg van de sites die ik gepost heb.

In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.

De ad-hominemredenering heeft de volgende vorm:

A doet bewering 'B'.
Er is iets mis met A.
Dus bewering 'B' is onwaar

Ik doe een uitspraak over het nieuwsbericht
Mark stelt dat er iets mis is mijn persoon
Dus volgens mark klopt mijn bewering niet

Daarnaast heb ik geen beweringen gemaakt die mark naar voren schuift. Hij veronderdstelt dat ik zulke overtuigingen/gedachtes zou hebben. Op grond van zijn veronderstelling wat mijn overtuiging zou zijn valt hij mijn persoon aan waarmee hij mijn standpunt inzake het nieuwsberichtje onderuit tracht te halen.

Slinger
15-06-07, 20:49
Geplaatst door Qaiys
Jouw uitleg voldoet niet aan de uitleg van de sites die ik gepost heb.

In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.

De ad-hominemredenering heeft de volgende vorm:

A doet bewering 'B'.
Er is iets mis met A.
Dus bewering 'B' is onwaar

Lees jij wel eens wat een ander schrijft? Hier is dus iedereen het over eens.


Ik doe een uitspraak over het nieuwsbericht

Waar


Mark stelt dat er iets mis is mijn persoon

Niet waar


Dus volgens mark klopt mijn bewering niet

Dus ook niet waar


Daarnaast heb ik geen beweringen gemaakt die mark naar voren schuift. Hij veronderdstelt dat ik zulke overtuigingen/gedachtes zou hebben. Op grond van zijn veronderstelling wat mijn overtuiging zou zijn valt hij mijn persoon aan waarmee hij mijn standpunt inzake het nieuwsberichtje onderuit tracht te halen.

Hij valt dus jouw overtuigingen, die hij veronderstelt dat jij hebt, kennelijk na eerdere ervaringen, over dit onderwerp aan. Het kan wel zijn dat die vooronderstelling fout is. Het kan ook best zijn dat jij je onrecht aangedaan voelt, maar jouw opvattingen over deze zaak zijn in deze discussie wel van belang, het is dus geen argumentum ad hominem.

beachboy
15-06-07, 21:04
Geplaatst door InSennia
Geloof jij dit echt? :maf:

Dit is bullcrap van het hoogste niveau. Dus jij denkt echt dat er groepen Marokkaanse jongens zijn die op jacht in parken om homo's te beroven?


Ja dit is helaas de realiteit,ik ben zelf homo en in mijn omgeving hoor ik regelmatig dat we worden uitgescholden en soms ook belaagd.De tijd van hand in hand lopen doen we al jaren niet meer,mede veroorzaakt door deze mentaliteit van de marokaanse jongens.

Qaiys
15-06-07, 21:07
Geplaatst door Slinger
Lees jij wel eens wat een ander schrijft? Hier is dus iedereen het over eens.

Ja dat doe ik zeer zeker. Waaruit blijkt dat ik andere bijdrages niet lees?



Waar

Mooi zo



Niet waar

Zie:

Lees dit nou nog es na, warhoofd. Ik zal het even voordoen

Man man wat ben je weer in de war op de vrijdag.

Over de al of niet juistheid van het beweerde laat je je wijselijk niet uit. De bron is de politie; chances are dat ze niet staan te liegen. Dan moeten het wel die geramde homo's zijn die tegen beter weten in beweren dat het Marokkanen waren.

Eigenlijk is het in Qaiysistan zo dat homo's inherent anti-Marokkaans en anti-moslim zijn, dat hoort bij dat homo-gen. Oh nee, dat was aangeleerd. Verwarrend maar weer.


Dus ook niet waar

Lees de discussie maar om daar achter te komen


Hij valt dus jouw overtuigingen, die hij veronderstelt dat jij hebt, kennelijk na eerdere ervaringen, over dit onderwerp aan. Het kan wel zijn dat die vooronderstelling fout is. Het kan ook best zijn dat jij je onrecht aangedaan voelt, maar jouw opvattingen over deze zaak zijn in deze discussie wel van belang, het is dus geen argumentum ad hominem.

Dat is dus een perfecte ad hominem argument van mark. Hij speelt op de man door een veronderstelde overtuiging aan te voeren.

Slinger
15-06-07, 21:08
Geplaatst door beachboy
Ja dit is helaas de realiteit,ik ben zelf homo en in mijn omgeving hoor ik regelmatig dat we worden uitgescholden en soms ook belaagd.De tijd van hand in hand lopen doen we al jaren niet meer,mede veroorzaakt door deze mentaliteit van de marokaanse jongens.

Dat is toch wel een ernstige aantasting van de vrijheid die in Nederland in de laatste decennia verworven was.

Slinger
15-06-07, 21:10
Geplaatst door Qaiys
Ja dat doe ik zeer zeker. Waaruit blijkt dat ik andere bijdrages niet lees?




Mooi zo




Zie:

Lees dit nou nog es na, warhoofd. Ik zal het even voordoen

Man man wat ben je weer in de war op de vrijdag.

Over de al of niet juistheid van het beweerde laat je je wijselijk niet uit. De bron is de politie; chances are dat ze niet staan te liegen. Dan moeten het wel die geramde homo's zijn die tegen beter weten in beweren dat het Marokkanen waren.

Eigenlijk is het in Qaiysistan zo dat homo's inherent anti-Marokkaans en anti-moslim zijn, dat hoort bij dat homo-gen. Oh nee, dat was aangeleerd. Verwarrend maar weer.



Lees de discussie maar om daar achter te komen



Dat is dus een perfecte ad hominem argument van mark. Hij speelt op de man door een veronderstelde overtuiging aan te voeren.

Laat maar, je pikt het net niet op. Geeft niks, er zijn ergere dingen.

Goodnight
15-06-07, 21:11
Geplaatst door Slinger
Goodnight, ik denk dat het jouw persoonlijkheid is, die de jongens in toom heeft gehouden. :duim:


Ik denk dat als iemand zijn bek opentrekt ipv nietszeggend voor zich uitstaart en achteraf gal spuugt over 'kutmarokkanen'' dit soort jongens niet snel geneigd zullen zijn om zich zo op te stellen.

Maar ja, de rest in de tram hield zijn smoel of keek elkaar met een verontwaardigde veelbetekenende blik aan.

Dus, nee ik sla mezelf niet op de borst maar doe gewoon wat ik juist acht.

Slinger
15-06-07, 21:15
Geplaatst door Goodnight
Ik denk dat als iemand zijn bek opentrekt ipv nietszeggend voor zich uitstaart en achteraf gal spuugt over 'kutmarokkanen'' dit soort jongens niet snel geneigd zullen zijn om zich zo op te stellen.

Maar ja, de rest in de tram hield zijn smoel of keek elkaar met een verontwaardigde veelbetekenende blik aan.

Dus, nee ik sla mezelf niet op de borst maar doe gewoon wat ik juist acht.

Denk je dat ze ook naar een mannelijke, blanke, autochtoon hadden geluisterd?

Goodnight
15-06-07, 21:16
Geplaatst door Slinger
Dat is toch wel een ernstige aantasting van de vrijheid die in Nederland in de laatste decennia verworven was.

Ja inderdaad.
Dat zijn mijn autochtone collegae blijkbaar vergeten.Zal ze daar volgende keer als ze weer eens grapjes of opmerkingen maken over 'flikkers'' op wijzen.

Dat 'flikkers'' overigens hun ( van de vele die zij gebruiken voor homosexuelen) woorden.

Ik denk dat er Marokkaanse jongens zijn die de juiste begeleiding nodig hebben in deze maatschappij.En dat men niet de kop in het zand moet steken.

Maar om nu te doen alsof het fenomeen ,homootje pesten, iets van de Marokkanen is vind ik grote kolder.

wytze
15-06-07, 21:17
Geplaatst door Goodnight
Ik denk dat als iemand zijn bek opentrekt ipv nietszeggend voor zich uitstaart en achteraf gal spuugt over 'kutmarokkanen'' dit soort jongens niet snel geneigd zullen zijn om zich zo op te stellen.

Maar ja, de rest in de tram hield zijn smoel of keek elkaar met een verontwaardigde veelbetekenende blik aan.

Dus, nee ik sla mezelf niet op de borst maar doe gewoon wat ik juist acht.


Goodnight,

ik vind je geweldig. ben het volledig met je eens en je verdient alle steun.

Slinger
15-06-07, 21:18
Geplaatst door Goodnight
Ja inderdaad.
Dat zijn mijn autochtone collegae blijkbaar vergeten.Zal ze daar volgende keer als ze weer eens grapjes of opmerkingen maken over 'flikkers'' op wijzen.

Dat 'flikkers'' overigens hun ( van de vele die zij gebruiken voor homosexuelen) woorden.

Ik denk dat er Marokkaanse jongens zijn die de juiste begeleiding nodig hebben in deze maatschappij.En dat men niet de kop in het zand moet steken.

Maar om nu te doen alsof het fenomeen ,homootje pesten, iets van de Marokkanen is vind ik grote kolder.

Opmerkingen maken doet iedereen, en het woord 'flikker' kent ook iedereen. Daar moeten ze maar tegen kunnen, vind ik. Maar homo's in elkaar slaan, dat is toch wel even iets anders.

Goodnight
15-06-07, 21:19
Geplaatst door Slinger
Denk je dat ze ook naar een mannelijke, blanke, autochtoon hadden geluisterd?

Als die mannelijke blanke autochtoon ze op de juiste manier had benaderd, dat ze hier geen problemen mee hebben.

Maar aangezien de gemiddelde blanke autochtoon ze zal benaderen alsof het een meute wilde dieren is, zullen ze zich ook daar naar gedragen.

Ze gaven mij ook een grote mond, en ze waren allesbehalve vriendelijk.
Maar ik benaderde ze niet alsof het uitschot is of een aparte diersoort.

Goodnight
15-06-07, 21:24
Geplaatst door Slinger
Opmerkingen maken doet iedereen, en het woord 'flikker' kent ook iedereen. Daar moeten ze maar tegen kunnen, vind ik. Maar homo's in elkaar slaan, dat is toch wel even iets anders. En dat wordt niet door autochtonen gedaan?

Interessant.....


Ik wil wie dan ook in elkaar trappen niet goed praten.
En er zijn zeker probleem jongens onder de Marokkaanse jongeren.


Maar door dit soort gedrag alleen aan hen toe te schrijven lost het probleem niet op.

Sterker nog, het feit dat ze als uitschot worden gezien zal er alleen maar in resulteren dat ze alles zullen doen om dat vooroordeel te staven.

Ze zeggen in feit: ja, dit zijn wij en leer daar maar mee leven.En dat zal er in resulteren dat ze zullen doorslaan in gewelddadig gedrag.

En niet alleen tegen homo's.


p.s 'grapjes' en 'opmerkingen' over geaardheid wordt door de meeste homo's ook niet op prijs gesteld en als discriminatie gezien.
Heb overigens nog geen enkele collegae gezien die het waagde om dit in het bijzijn van homosexuele collegae te doen.

Slinger
15-06-07, 21:26
Geplaatst door Goodnight
Als die mannelijke blanke autochtoon ze op de juiste manier had benaderd, dat ze hier geen problemen mee hebben.

Maar aangezien de gemiddelde blanke autochtoon ze zal benaderen alsof het een meute wilde dieren is, zullen ze zich ook daar naar gedragen.

Ze gaven mij ook een grote mond, en ze waren allesbehalve vriendelijk.
Maar ik benaderde ze niet alsof het uitschot is of een aparte diersoort.

Mischien denken zij ook al snel dat ze zo behandeld worden. Ik zat een keer in Den Haag in de tram en toen vroeg ik aan een mevrouw met een hoofddoek iets. (ik weet niet meer precies wat ik vroeg, ik geloof dat het was om haar tas weg te halen omdat ik er langs wilde). Ik dacht dat ik het op een normale toon vroeg maar zij verontschuldigde zich uitgebreid en haastte zich zeer aan het verzoek te voldoen.

mark61
15-06-07, 21:27
Geplaatst door Goodnight
Als die mannelijke blanke autochtoon ze op de juiste manier had benaderd, dat ze hier geen problemen mee hebben.

Maar aangezien de gemiddelde blanke autochtoon ze zal benaderen alsof het een meute wilde dieren is, zullen ze zich ook daar naar gedragen.

Ze gaven mij ook een grote mond, en ze waren allesbehalve vriendelijk.
Maar ik benaderde ze niet alsof het uitschot is of een aparte diersoort.

Mmm. Een witte man met dezelfde tekst als jij? Ik twijfel. Denk eerder dat ze zich gek lachen.

Goodnight
15-06-07, 21:31
Geplaatst door Slinger
Mischien denken zij ook al snel dat ze zo behandeld worden. Ik zat een keer in Den Haag in de tram en toen vroeg is aan een mevrouw met een hoofddoek iets. (ik weet niet meer precies wat ik vroeg, ik geloof dat het was om haar tas weg om haar tas weg te halen omdat ik er langs wilde). Ik dacht dat ik het op een normale toon vroeg maar zij verontschuldigde zich uitgebreid en haastte zich aan het verzoek te voldoen.

Vind het overigens een niet te vergelijken voorbeeld.

Die mevrouw veronschuldigd zich, te uitgebreid blijkbaar.

Maar deze jongens wilden zich ( onterecht weliswaar) niet laten kennen als slappelingen.

Verder denk ik niet dat het iets gevoelsmatigs is.
De blikken die sommige autochtone Nederlanders wisselen als er een groepje Marokkaanse jongens luidruchtig aanwezig is, is geen gevoelmatig iets.
Dat is zichtbaar voor een ieder die het wil zien.

Net als de vervelende opmerkingen die er dan wel eens fluisterend naar elkaar worden gemaakt.

Nogmaals, er zitten zeker af en toe geen lieverdjes tussen die hard ( maar juist) aangepakt dienen te worden.

Maar waar ik onpasselijk van wordt is de insinuatie, die soms door dit soort berichten sijpelt, dat het bijna iets genetisch zou zijn.

Want in dat geval kunnen we ons vrijwaren en hen als opgegeven beschouwen.

Goodnight
15-06-07, 21:31
Geplaatst door mark61
Mmm. Een witte man met dezelfde tekst als jij? Ik twijfel. Denk eerder dat ze zich gek lachen.

Met zo'n instelling wel ja.

Slinger
15-06-07, 21:32
Geplaatst door Goodnight
En dat wordt niet door autochtonen gedaan?

Interessant.....


Ik wil wie dan ook in elkaar trappen niet goed praten.
En er zijn zeker probleem jongens onder de Marokkaanse jongeren.


Maar door dit soort gedrag alleen aan hen toe te schrijven lost het probleem niet op.

Sterker nog, het feit dat ze als uitschot worden gezien zal er alleen maar in resulteren dat ze alles zullen doen om dat vooroordeel te staven.

Ze zeggen in feit: ja, dit zijn wij en leer daar maar mee leven.En dat zal er in resulteren dat ze zullen doorslaan in gewelddadig gedrag.

En niet alleen tegen homo's.


p.s 'grapjes' en 'opmerkingen' over geaardheid wordt door de meeste homo's ook niet op prijs gesteld en als discriminatie gezien.
Heb overigens nog geen enkele collegae gezien die het waagde om dit in het bijzijn van homosexuele collegae te doen.

Dit lijkt op een vicieuze cirkel.
wat betreft die homo-grapjes. Die homo's weten best dat het gebeurt en sommigen reageren er zeer gevat op. Vraag David maar.

wytze
15-06-07, 21:33
Geplaatst door Goodnight
Als die mannelijke blanke autochtoon ze op de juiste manier had benaderd, dat ze hier geen problemen mee hebben.

Maar aangezien de gemiddelde blanke autochtoon ze zal benaderen alsof het een meute wilde dieren is, zullen ze zich ook daar naar gedragen.

Ze gaven mij ook een grote mond, en ze waren allesbehalve vriendelijk.
Maar ik benaderde ze niet alsof het uitschot is of een aparte diersoort.



maar wat is de juiste manier?

groepen jongens van welke achtergrond dan ook check ik altijd even uit voor ik ze aanspreek. en mogelijk is er bij veel van die jongens meer respect voor een marokkaanse vrouw dan voor een blanke man dus ik snap die vraag wel.

wytze
15-06-07, 21:35
Geplaatst door Goodnight
Vind het overigens een niet te vergelijken voorbeeld.

Die mevrouw veronschuldigd zich, te uitgebreid blijkbaar.

Maar deze jongens wilden zich ( onterecht weliswaar) niet laten kennen als slappelingen.

Verder denk ik niet dat het iets gevoelsmatigs is.
De blikken die sommige autochtone Nederlanders wisselen als er een groepje Marokkaanse jongens luidruchtig aanwezig is, is geen gevoelmatig iets.
Dat is zichtbaar voor een ieder die het wil zien.

Net als de vervelende opmerkingen die er dan wel eens fluisterend naar elkaar worden gemaakt.

Nogmaals, er zitten zeker af en toe geen lieverdjes tussen die hard ( maar juist) aangepakt dienen te worden.

Maar waar ik onpasselijk van wordt is de insinuatie, die soms door dit soort berichten sijpelt, dat het bijna iets genetisch zou zijn.

Want in dat geval kunnen we ons vrijwaren en hen als opgegeven beschouwen.


echt geweldig om jou hier weer te zien. :roken:

mark61
15-06-07, 21:35
Geplaatst door Goodnight
Met zo'n instelling wel ja.

Welke instelling?

Slinger
15-06-07, 21:35
Geplaatst door Goodnight
Nee, denk het niet.
De blikken die sommige autochtone Nederlanders wisselen als er een groepje Marokkaanse jongens luidruchtig aanwezig is, is geen gevoelmatig iets.
Dat is zichtbaar.

net als de vervelende opmerkingen die er dan wel eens fluisterend naar elkaar worden gemaakt.

Nogmaals, er zitten zeker af en toe geen lieverdjes tussen die hard ( maar juist) aangepakt dienen te worden.

Maar waar ik onpasselijk van wordt is de insinuatie, die soms door dit soort berichten sijpelt, dat het bijna iets genetisch zou zijn.

Want in dat geval kunnen we ons vrijwaren en hen als opgegeven beschouwen.

Die kant moeten we niet op, maar eerlijk gezegd vind ik heel weinig berichten die een verband leggen met genetische aanleg.

Slinger
15-06-07, 21:36
Geplaatst door wytze
echt geweldig om jou hier weer te zien. :roken:

Dat vind ik ook.

Goodnight
15-06-07, 21:37
Geplaatst door Slinger
Dit lijkt op een vicieuze cirkel.
wat betreft die homo-grapjes. Die homo's weten best dat het gebeurt en sommigen reageren er zeer gevat op. Vraag David maar.

Ik ken David en ik weet hoe hij reageert.
Maar David is David.

En ook hij zou het niet fijn vinden als men hem in zijn gezicht toelacht maar achter zijn rug om belachelijk maakt.

Bovendien als ik de resultaten van die onderzoeken zo goed lees hebben de homo's niet alleen last van treiteren en geweld door Marokkaanse ( ?) jongens maar ook van discriminatie door autochtonen ( collegae?).

Snap dat lichamelijk geweld pijnlijk is en zichtbaar, maar dat is psychologisch geweld net zo goed.
Iets waar discriminatie in de vorm van uitschelden etc. ook onder valt.

Goodnight
15-06-07, 21:38
Geplaatst door wytze
echt geweldig om jou hier weer te zien. :roken:

hahaha...ja ben een tijd weggeweest en kwam even langs wandelen.

delirious
15-06-07, 21:38
Los van de hetze kan ik niet begrijpen waarom deze randstaddebielen zich niet bezig houden met een studie of baan. Homo's opwachten in een park om ze vervolgens in elkaar te rossen? Wat is het doel? Ook dit is overigens een sterk staaltje integratie. Het potenrammen is een oer-Hollandse traditie.

Moe word ik van het eeuwige gejank van de ultra-rechtse media, en bepaalde NL jankers die niets anders doen dan klagen, piepen, wijzen en maar klagen.

Goodnight
15-06-07, 21:38
Geplaatst door wytze
Goodnight,

ik vind je geweldig. ben het volledig met je eens en je verdient alle steun. :kusgrijs:

delirious
15-06-07, 21:40
Los van de hetze kan ik niet begrijpen waarom deze randstaddebielen zich niet bezig houden met een studie of baan. Homo's opwachten in een park om ze vervolgens in elkaar te rossen? Wat is het doel? Ook dit is overigens een sterk staaltje integratie. Het potenrammen is een oer-Hollandse traditie.

Moe word ik van het eeuwige gejank van de ultra-rechtse media, en bepaalde NL jankers die niets anders doen dan klagen, piepen, wijzen en maar klagen.

(dacht trouwens bij het lezen van de kop, dat Marokkanen in A'dam massaal de deur uit waren gegaan om Homo's af te tuigen) 3la stieghmatiza3tie

Goodnight
15-06-07, 21:41
Geplaatst door delirious
Los van de hetze kan ik niet begrijpen waarom deze randstaddebielen zich niet bezig houden met een studie of baan. Homo's opwachten in een park om ze vervolgens in elkaar te rossen? Wat is het doel? Ook dit is overigens een sterk staaltje integratie. Het potenrammen is een oer-Hollandse traditie.

Moe word ik van het eeuwige gejank van de ultra-rechtse media, en bepaalde NL jankers die niets anders doen dan klagen, piepen, wijzen en maar klagen.

Helaas is het niet zo simpel delirious, sommige jongens zijn heel erg beinvloedbaar.
Zeker als er vanuit huis weinig controle en toezicht is.
Sommige jongens komen in een omgeving terecht waarin ze geloven dat zij geen toekomstperspectief hebben.
Dat begint al als ze een laag schooladvies krijgen en naar een school moeten gaan waar de aandacht voor hun ontplooiing minder aanwezig is.
Of een school die zo groot is dat ze erin verzuipen.
Tel daarbij op dat er sinds een paar jaar een anti moslim/marokkaan hetze is en ze belanden al heel snel in een vicieuze cirkel.


Me and my brothers against the world.

mark61
15-06-07, 21:42
Geplaatst door delirious
Los van de hetze kan ik niet begrijpen waarom deze randstaddebielen zich niet bezig houden met een studie of baan. Homo's opwachten in een park om ze vervolgens in elkaar te rossen? Wat is het doel?

In dit geval geld. :) Het ging over berovingen.


Ook dit is overigens een sterk staaltje integratie. Het potenrammen is een oer-Hollandse traditie.

De beroving is volgens mij een innovatie :ego:


Moe word ik van het eeuwige gejank van de ultra-rechtse media, en bepaalde NL jankers die niets anders doen dan klagen, piepen, wijzen en maar klagen.

Ik houd me er nooit zo mee bezig. Vond alleen dat Schaap dingen insinueerde die ie niet hard kan maken.

beachboy
15-06-07, 21:44
Geplaatst door Goodnight
Ik ken David en ik weet hoe hij reageert.
Maar David is David.

En ook hij zou het niet fijn vinden als men hem in zijn gezicht toelacht maar achter zijn rug om belachelijk maakt.

Bovendien als ik de resultaten van die onderzoeken zo goed lees hebben de homo's niet alleen last van treiteren en geweld door Marokkaanse ( ?) jongens maar ook van discriminatie door autochtonen ( collegae?).

Snap dat lichamelijk geweld pijnlijk is en zichtbaar, maar dat is psychologisch geweld net zo goed.
Iets waar discriminatie in de vorm van uitschelden etc. ook onder valt.

Sorry Goodnight maar je moet wel realistisch blijven.Ik ben zelf homo en het blijft zo de afgelopen jaren dat de homo in amsterdam niet meer hand in hand durft te lopen.En zeker niet in de nacht waar je wordt opgewacht door maroc jongens als je de kroeg uit komt.Tuurlijk ook de autochtone jongeren zullen het ook wel doen maar een groep marokanen is dreigender als een groep autochtonen.Vraag me niet waarom maar dat is voor mijn gevoel zo

Goodnight
15-06-07, 21:51
beachboy, ik ben heel relastisch hoor.

Zoals je misschien gelezen hebt ontken ik het zeker niet.
Maar ik vind de aanpak en benadering onzettend verkeerd.

Namelijk: het een Marokkanenprobleem maken.

Terwijl: als homosexualiteit een geaccepteerd iets zou zijn in de NL samenleving, dan zou er geen COC en al die andere emancipatie clubs nodig zijn.


Tot voor kort konden homo's, in de periode dat er geen jonge Marokkaanse jongens in de stad waren,ook niet hand in hand lopen.
En dan heb ik het maar over enkele deccenia geleden.

Hoop dat dit wel wordt ingezien

wytze
15-06-07, 21:56
Geplaatst door Goodnight
hahaha...ja ben een tijd weggeweest en kwam even langs wandelen.




:D ik was een poosje weg maar zit toch met enige regelmaat op wsdb. hier ben ik een poos niet of nauwelijks geweest idd. maar jij ook niet volgens mij. :roken:

delirious
15-06-07, 21:57
Geplaatst door Goodnight
Helaas is het niet zo simpel delirious, sommige jongens zijn heel erg beinvloedbaar.
Zeker als er vanuit huis weinig controle en toezicht is.
Sommige jongens komen in een omgeving terecht waarin ze geloven dat zij geen toekomstperspectief hebben.
Dat begint al als ze een laag schooladvies krijgen en naar een school moeten gaan waar de aandacht voor hun ontplooiing minder aanwezig is.
Of een school die zo groot is dat ze erin verzuipen.
Tel daarbij op dat er sinds een paar jaar een anti moslim/marokkaan hetze is en ze belanden al heel snel in een vicieuze cirkel.


Me and my brothers against the world.

Het zijn vm de kinderen van de 3de generatie. Ouders geboren en getogen in NL, dan zou je toch zeggen dat de betrokkenheid groter zou zijn. Zeker omdat er geen taalbarriere is.

Ben zelf kind van de 1ste generatie.

beachboy
15-06-07, 21:58
Geplaatst door Goodnight
beachboy, ik ben heel relastisch hoor.

Zoals je misschien gelezen hebt ontken ik het zeker niet.
Maar ik vind de aanpak en benadering onzettend verkeerd.

Namelijk: het een Marokkanenprobleem maken.

Terwijl: als homosexualiteit een geaccepteerd iets zou zijn in de NL samenleving, dan zou er geen COC en al die andere emancipatie clubs nodig zijn.


Tot voor kort konden homo's, in de periode dat er geen jonge Marokkaanse jongens in de stad waren,ook niet hand in hand lopen.
En dan heb ik het maar over enkele deccenia geleden.

Hoop dat dit wel wordt ingezien


Het COC is voor de emancipatie en ondersteuning van o.a de jongere homo en de laatste tijd steeds meer voor de moslimgay omdat deze het ontzettend moeilijk heeft om zijn homosexualiteit samen te zien met zijn of haar geloof.Er zijn genoeg schrijnende gevallen van jongens bij mij bekent.

Ik vind het tijd worden dat we het nu gewoon een naam geven.Ik ga regelmatig uit in Amsterdam en 9 van de 10 keer zijn het toch echt de marokanen die ons het soms moeilijk maken.Zeker als ze gedronken hebben.

Goodnight
15-06-07, 21:59
Ik kom eigenlijk nooit online.
Weet niet wat mij vandaag bezielde.

Wil het ook hierbij laten hehehe...anders beschouw ik mijzelf als een recividist :hihi:

mark61
15-06-07, 22:01
Geplaatst door Goodnight
Ik kom eigenlijk nooit online.
Weet niet wat mij vandaag bezielde.

Wil het ook hierbij laten hehehe...anders beschouw ik mijzelf als een recividist :hihi:

Ik durfde al niet te zeggen, ik heb je gemist.:nerveus: Ga maar, ga maar :(

Goodnight
15-06-07, 22:01
Geplaatst door delirious
Het zijn vm de kinderen van de 3de generatie. Ouders geboren en getogen in NL, dan zou je toch zeggen dat de betrokkenheid groter zou zijn. Zeker omdat er geen taalbarriere is.

Ben zelf kind van de 1ste generatie.

Nah, de jongens die ik ken van de leeftijd van m'n zoon zijn bijna allen 2de generatie.
Heb ik het over jongens in Amsterdam.
Zitten ook wel enkele 3de generatie jongens tussen zoals mijn zoon maar minder.

Goodnight
15-06-07, 22:07
Geplaatst door beachboy
Het COC is voor de emancipatie en ondersteuning van o.a de jongere homo en de laatste tijd steeds meer voor de moslimgay omdat deze het ontzettend moeilijk heeft om zijn homosexualiteit samen te zien met zijn of haar geloof.Er zijn genoeg schrijnende gevallen van jongens bij mij bekent.

Ik vind het tijd worden dat we het nu gewoon een naam geven.Ik ga regelmatig uit in Amsterdam en 9 van de 10 keer zijn het toch echt de marokanen die ons het soms moeilijk maken.Zeker als ze gedronken hebben.

En waar is die ondersteuning en emancipatie voor bedoeld dan denk je?
Die is volgens mij niet uit de lucht komen vallen.

Het beestje bij de naam noemen is volgens mij al veelvuldig gebeurd.
Dat is dan ook het enige....

Winnen we de oorlog niet mee he?

Goodnight
15-06-07, 22:12
Geplaatst door mark61
Ik durfde al niet te zeggen, ik heb je gemist.:nerveus: Ga maar, ga maar :(

Ik ga al, ik ga al. :p

beachboy
15-06-07, 22:12
Geplaatst door Goodnight
En waar is die ondersteuning en emancipatie voor bedoeld dan denk je?
Die is volgens mij niet uit de lucht komen vallen.

Het beestje bij de naam noemen is volgens mij al veelvuldig gebeurd.
Dat is dan ook het enige....

Winnen we de oorlog niet mee he?

Als je weet waar het probleem is dan moet je aan die kant gaan investeren en laten inzien dat het anders moet en kan

wytze
15-06-07, 22:31
Geplaatst door Goodnight
Ik kom eigenlijk nooit online.
Weet niet wat mij vandaag bezielde.

Wil het ook hierbij laten hehehe...anders beschouw ik mijzelf als een recividist :hihi:


:D now who's talking.

Blijf terugkomen asljeblieft. je rake wijze woorden zijn nodig hier. :roker:

Qaiys
16-06-07, 00:17
Geplaatst door Slinger
Laat maar, je pikt het net niet op. Geeft niks, er zijn ergere dingen.

Ik weet waar ik over praat.

TonH
16-06-07, 00:18
Geplaatst door Goodnight
beachboy, ik ben heel relastisch hoor.

Zoals je misschien gelezen hebt ontken ik het zeker niet.
Maar ik vind de aanpak en benadering onzettend verkeerd.

Namelijk: het een Marokkanenprobleem maken.

Terwijl: als homosexualiteit een geaccepteerd iets zou zijn in de NL samenleving, dan zou er geen COC en al die andere emancipatie clubs nodig zijn.


Tot voor kort konden homo's, in de periode dat er geen jonge Marokkaanse jongens in de stad waren,ook niet hand in hand lopen.
En dan heb ik het maar over enkele deccenia geleden.

Hoop dat dit wel wordt ingezien

Wanneer waren de Gay-games in Amsterdam? 1998? Dat was de eerste keer, en misschien ook wel de laatste keer, dat homo's/lesbo's hand in hand konden lopen in de Amsterdam zonder agressie. Het was een unicum volgens een van m'n beste vrienden. Ik was zelf op een gegeven moment bij een concert op de Dam (Weathergirls etc. je weet wel: 120 beats/min.) en daar merkte je dat ook. Die ontspannen sfeer. Lol zonder alcohol, geen agressie.

Je hebt volgens mij helemaal gelijk: geen Mocro-probleem, maar een universeel probleem. Wel zeker wat aan doen. Het gekke is dat ZS ook op één punt gelijk heeft: nl dat subsidiejagen. Maar dat is een andere discussie.

(BTW. ook nice to see you here. Hoe gaat het fotograferen? En ik hoop dat je je PB nog wel leest?)

Shemharosh
16-06-07, 11:35
Geplaatst door InSennia
Allochtonen jagen op homo's


De gedupeerden durven veelvuldig uit schaamte geen aangifte te doen. "Het gaat vaak om biseksuele mannen die getrouwd zijn", zegt Pierre van der Steen van het homomeldpunt van de Amsterdamse politie, Roze in Blauw (RIB).


.

hahhahahhahhaha....misschien moeten die jongens ook nog langs hun vrouwen voor een gulle beloning...in natura is ook goed....is toch een schande dat je in de parken van Amsterdam niet eens keurig op een bankje kan zitten zonder dat enge vieze mannetjes je komen lastig vallen...ik begrijp het wel hoor

beachboy
16-06-07, 16:09
Geplaatst door Qaiys
Feit is dat met enkele opgepakte lieden dat niet rechtvaardigt dat je kunt stellen dat allochtonen op homos jagen, want dat wordt nergens bewezen.

De feiten liegen niet beste Qaiys,
afgelopen jaar heeft toch wel het een en ander plaatsgevonden.
Heel recent de kwestie Rembrandpark:homo uitgekleed en in elkaar geslagen en 2 uur bewust in het water gehouden.Met stokken en stenen bekogeld.
Homo weggepest uit de diamantbuurt. Ik heb geen zin om incidenten op te noemen die niet in de media zijn geweest.

Als jij suggereert dat er niet op homos wordt gelet dan heb je het mis.Ik merk het ook in het uitgaansleven,we moeten als homo op ons hoede zijn Sorry maar het is helaas niet anders,hoe graag ik het ook anders zou willen.

Qaiys
16-06-07, 16:26
Geplaatst door beachboy
De feiten liegen niet beste Qaiys,
afgelopen jaar heeft toch wel het een en ander plaatsgevonden.
Heel recent de kwestie Rembrandpark:homo uitgekleed en in elkaar geslagen en 2 uur bewust in het water gehouden.Met stokken en stenen bekogeld.
Homo weggepest uit de diamantbuurt. Ik heb geen zin om incidenten op te noemen die niet in de media zijn geweest.

Als jij suggereert dat er niet op homos wordt gelet dan heb je het mis.Ik merk het ook in het uitgaansleven,we moeten als homo op ons hoede zijn Sorry maar het is helaas niet anders,hoe graag ik het ook anders zou willen.

Die paar incidenten waarbij niet eens vaststaat dat het marokkanen zijn rechtvaardigt de strekking van het artikel niet. Kom maar op met bewijs.

Dat is hetzelfde door te stellen dat Nederlanders op grond van paar incidenten m.b.t. kindermisbruik en kinderverkrachtingen die de krant halen zou stellen dat Nederlanders op kleine kinderen jagen om ze te misbruiken.

Koala64
16-06-07, 16:30
Geplaatst door TonH
Wanneer waren de Gay-games in Amsterdam? 1998? Dat was de eerste keer, en misschien ook wel de laatste keer, dat homo's/lesbo's hand in hand konden lopen in de Amsterdam zonder agressie. Het was een unicum volgens een van m'n beste vrienden. Ik was zelf op een gegeven moment bij een concert op de Dam (Weathergirls etc. je weet wel: 120 beats/min.) en daar merkte je dat ook. Die ontspannen sfeer. Lol zonder alcohol, geen agressie.

Je hebt volgens mij helemaal gelijk: geen Mocro-probleem, maar een universeel probleem. Wel zeker wat aan doen. Het gekke is dat ZS ook op één punt gelijk heeft: nl dat subsidiejagen. Maar dat is een andere discussie.

(BTW. ook nice to see you here. Hoe gaat het fotograferen? En ik hoop dat je je PB nog wel leest?)

Wat je hier schreef over de Gay Games in Amsterdam... dat is wat mij nu zorgen baart. Dat iedere homo wel weet dat dit in het huidige klimaat niet meer mogelijk is. En dat is niet te accepteren en vergt verder onderzoek en vooral maatregelen.

beachboy
16-06-07, 16:40
Geplaatst door Qaiys
Die paar incidenten waarbij niet eens vaststaat dat het marokkanen zijn rechtvaardigt de strekking van het artikel niet. Kom maar op met bewijs.

Dat is hetzelfde door te stellen dat Nederlanders op grond van paar incidenten m.b.t. kindermisbruik en kinderverkrachtingen die de krant halen zou stellen dat Nederlanders op kleine kinderen jagen om ze te misbruiken.

Het zijn echt wel marokanen hoor het spijt me om dat te zeggen.Ik maak het zelf mee en ook vrienden van mij, alleen die incidenten halen de media niet

Qaiys
16-06-07, 16:53
Geplaatst door beachboy
Het zijn echt wel marokkanen hoor het spijt me om dat te zeggen.Ik maak het zelf mee en ook vrienden van mij, alleen die incidenten halen de media niet



Uit eigen ervaring in mijn wijk zijn het de homos die jonge allochtone kinderen sexueel lastig vallen en dan klappen krijgen. Dat soort incidenten halen de kranten ook niet. Gewoon minder op ze geilen en ze niet lastig vallen is veel winst uit te behalen.

Uit verkenend onderzoek blijkt dat ten minste de helft van de mishandelingen van homos door autochtonen gebeurt.

Bofko
16-06-07, 16:56
Geplaatst door beachboy
Het zijn echt wel marokanen hoor het spijt me om dat te zeggen.Ik maak het zelf mee en ook vrienden van mij, alleen die incidenten halen de media niet

In Schaaps parallel-wereld dus niet.

Tomas
16-06-07, 16:59
Geplaatst door Bofko
In Schaaps parallel-wereld dus niet.


Jawel, wat ik uit zijn hier voorafgaande post haal, is dat hij het helemaal niet ontkent. Hij lecht slechts de schuld buiten de Marokkanen. Het zijn de homo's die erom vragen. Marokkanen kennen namelijk helemaal geen schuld. Da's een heel bijzonder en onbegrepen volk.

Bart.NL
16-06-07, 17:04
Geplaatst door Qaiys
Uit verkenend onderzoek blijkt dat ten minste de helft van de mishandelingen van homos door autochtonen gebeurt.

Er zijn zeker 10 maal zoveel autochtonen. Wat moet ik hier nu weer uit concluderen?

Qaiys
16-06-07, 17:04
Geplaatst door Tomas
Jawel, wat ik uit zijn hier voorafgaande post haal, is dat hij het helemaal niet ontkent. Hij lecht slechts de schuld buiten de Marokkanen. Het zijn de homo's die erom vragen. Marokkanen kennen namelijk helemaal geen schuld. Da's een heel bijzonder en onbegrepen volk.

Dom en racistisch van je om op grond van mijn opmerkingen een heel volk, het Marokkaanse volk, bepaalde eigenschappen toe te dichten.

Qaiys
16-06-07, 17:07
Geplaatst door Bart.NL
Er zijn zeker 10 maal zoveel autochtonen. Wat moet ik hier nu weer uit concluderen?

Dat homo-etablissementen die een grote toeloop hebben voornamelijk gevestigd zijn in wijken van de grote steden waar veel allochtonen wonen. Dat in grote steden zoals Amsterdam de jongeren, waar de homos op geilen en die zij lastig vallen, voornamelijk allochtonen zijn.

Tomas
16-06-07, 17:11
Geplaatst door Qaiys
Dom en racistisch van je om op grond van mijn opmerkingen een heel volk, het Marokkaanse volk, bepaalde eigenschappen toe te dichten.

Wat ik doe is jouw wereldbeeld even kort samenvatten voor de lezertjes.

Racist.

Bart.NL
16-06-07, 17:14
Geplaatst door Qaiys
Dat homo-etablissementen die een grote toeloop hebben voornamelijk gevestigd zijn in wijken van de grote steden waar veel allochtonen wonen. Dat in grote steden zoals Amsterdam de jongeren, waar de homos op geilen en die zij lastig vallen, voornamelijk allochtonen zijn.

Homo's zijn overal, niet alleen in de grote steden.

Qaiys
16-06-07, 17:16
Geplaatst door Tomas
Wat ik doe is jouw wereldbeeld even kort samenvatten voor de lezertjes.

Racist.

Wees een vent en neem de verantwoordelijkheid voor je racistische uitspraak.

Tomas
16-06-07, 17:16
Geplaatst door Bart.NL
Homo's zijn overal, niet alleen in de grote steden.

Net als aliens.

Qaiys
16-06-07, 17:18
Geplaatst door Bart.NL
Homo's zijn overal, niet alleen in de grote steden.

De enorme toeloop staat niet in verhouding met de andere steden en is niet te vergelijken met Amsterda, Rotterdam etc. Het uitleven en jongeren lastig vallen doen ze voornamelijk in de grote steden.

Bart.NL
16-06-07, 17:24
Geplaatst door Qaiys
De enorme toeloop staat niet in verhouding met de andere steden en is niet te vergelijken met Amsterda, Rotterdam etc. Het uitleven en jongeren lastig vallen doen ze voornamelijk in de grote steden.

Ik geloof dat lang niet alle homo's in elkaar worden geslagen omdat ze iemand lastig hebben gevallen.

Koala64
16-06-07, 18:32
Geplaatst door Bart.NL
Ik geloof dat lang niet alle homo's in elkaar worden geslagen omdat ze iemand lastig hebben gevallen.
Ik dronk gewoon een biertje in een homokroeg en stond wegens de drukte buiten en werd uitgescholden.

Maar Schaap heeft gelijk, ik zal het zelf uitgelokt hebben. Schaap heeft immers altijd gelijk. Andere meningen zijn irrelevant.

Witte78
16-06-07, 18:39
Geplaatst door Qaiys
Wees een vent en neem de verantwoordelijkheid voor je racistische uitspraak.

Grappig dat je een beschrijving van jouw zieke geest racistisch vindt ;)

Joesoef
16-06-07, 18:52
Mocro's horen niet in een café of snachts op straat.

jang0201
16-06-07, 20:18
Waarom blijf je je kop in het zand steken, zwart schaap! Waarom blijf je ontkennen dat er een probleem is met marokkanen en homo's. Ik weet uit eigen ervaringen en van mensen om mij heen die lastiggevallen zijn om hun homosexualiteit, dat de meeste uitscheldpartijen en potenrammerij afkomstig zijn van marokkanen.
Helaas doen de meeste mannen/jongens geen aangifte hiervan.

Qaiys
16-06-07, 20:25
Geplaatst door Bart.NL
Ik geloof dat lang niet alle homo's in elkaar worden geslagen omdat ze iemand lastig hebben gevallen.

Ik geloof het nieuwsartikel niet.

Baddha
16-06-07, 20:32
Geplaatst door Qaiys
Ik geloof het nieuwsartikel niet.

Maar je gelooft wel dat er een directe relatie bestaat tussen de subsidies voor homebelangenorganisaties als het COC en de verslaggeving over Marokkanen die homo's lastigvallen. Ook al heb je daar geen bewijs voor kunnen tonen.

Met andere woorden, je gelooft wat je wilt geloven. Geeft niet hoor, heel menselijk. Maar ga niet doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.

Qaiys
16-06-07, 20:34
Geplaatst door Witte78
Grappig dat je een beschrijving van jouw zieke geest racistisch vindt ;)

Kun je niet normaal discusseren? Moet ik jouw karakter ook van allerlei smerige etiketten voorzien. kom probeer als een volwassen man mee te doen.

Tomas
16-06-07, 20:46
Geplaatst door Qaiys
Moet ik jouw karakter ook van allerlei smerige etiketten voorzien.

God, wat ben je toch een zielig hoopje mensch.

Qaiys
16-06-07, 21:04
Geplaatst door jang0201
Waarom blijf je je kop in het zand steken, zwart schaap! Waarom blijf je ontkennen dat er een probleem is met marokkanen en homo's. Ik weet uit eigen ervaringen en van mensen om mij heen die lastiggevallen zijn om hun homosexualiteit, dat de meeste uitscheldpartijen en potenrammerij afkomstig zijn van marokkanen.
Helaas doen de meeste mannen/jongens geen aangifte hiervan.

Omdat het veelal op leugens en vooroordelen gebasseerd is. Toon jij mij maar een statistiek aan waaruit blijkt dat Marokkanen het meest homo lastig vallen en rammmen. Ik weet zeker dat je dat niet kunt bewijzen.

Mijn ervaringen zijn namelijk dat pedo-homo veelal speciaal op marokkaanse kinderen en jongeren jagen. Gewoon de kinderen en jongeren niet sexueel lastig vallen en er is minder aan de hand. Dus niet openlijk op speelpleintjes gaan plassen en sexboekjes laten zien aan kinderen, niet het park als openbaare sexclub gebruiken, niet elke jongere in de park met je ogen uitkleden etc...

Als er geen aangifte wordt gedaan moet er wel iets aan de hand zijn met die gasten, misschien hebben ze die jongeren wel lastig gevallen.

Qaiys
16-06-07, 21:06
Geplaatst door Baddha
Maar je gelooft wel dat er een directe relatie bestaat tussen de subsidies voor homebelangenorganisaties als het COC en de verslaggeving over Marokkanen die homo's lastigvallen. Ook al heb je daar geen bewijs voor kunnen tonen.

Met andere woorden, je gelooft wat je wilt geloven. Geeft niet hoor, heel menselijk. Maar ga niet doen alsof je de wijsheid in pacht hebt.

En jullie geloven wat jullie willen geloven zonder daar een direct bewijs voor geleverd te hebben.

Qaiys
16-06-07, 21:07
Geplaatst door Tomas
God, wat ben je toch een zielig hoopje mensch.

Kom op tomas gedraag je eens als een normaal mens, thuis zit je toch ook niet iedereen zo te behandelen als je het niet met ze eens bent.

Witte78
16-06-07, 21:16
Geplaatst door Qaiys
Kun je niet normaal discusseren? Moet ik jouw karakter ook van allerlei smerige etiketten voorzien. kom probeer als een volwassen man mee te doen.

Je hypothese wordt door de meerderheid verworpen vanwege gebrek aan feitelijke onderbouwing. Wat valt er nog verder te discusieren dan?

Tomas
16-06-07, 21:19
Geplaatst door Witte78
Je hypothese wordt door de meerderheid verworpen vanwege gebrek aan feitelijke onderbouwing. Wat valt er nog verder te discusieren dan?

Discusseren? Schelden en de gekwetste onschuld uithangen, bedoel je.

Qaiys
16-06-07, 21:23
Geplaatst door Witte78
Je hypothese wordt door de meerderheid verworpen vanwege gebrek aan feitelijke onderbouwing. Wat valt er nog verder te discusieren dan?

Dat geeft te denken omdat ze het nieuwsartikel zonder feitelijke onderbouwing klakkeloos aannemen. Ik zal ze voor de verandering geen hypocrieten noemen.

Iedereen die hier vaak komt en leest weet dat de meerderheid van de autochtonen een vast blok vormen en alles wat de islam en marokkanen betreft klakkeloos aannemen om hun xenofobische en anti-islamitische gedachten te kunnen ventileren. Dus die meerderheid van de autochtonen die mijn stelling verwerpt zegt mij niets.

Qaiys
16-06-07, 21:24
Geplaatst door Tomas
Discusseren? Schelden en de gekwetste onschuld uithangen, bedoel je.

Ik heb hier niemand uitgescholden, integendeel ik ben hier vollop uitgescholden. Kom wees een man en ga de discussie aan in plaats van om mijn persoon rond te draaien.

Baddha
16-06-07, 21:24
Geplaatst door Qaiys
En jullie geloven wat jullie willen geloven zonder daar een direct bewijs voor geleverd te hebben.

Het wat-je-zegt-ben-je-zelf argument?

Leg je er toch gewoon bij neer dat je je beschuldigingen niet kunt onderbouwen. Anderen werp jij altijd voor de voeten dat ze maar eens met concreet bewijs moeten komen en nu moeten wij het doen met puur jouw voorgevoel?

Qaiys
16-06-07, 21:26
Geplaatst door Baddha
Het wat-je-zegt-ben-je-zelf argument?

Leg je er toch gewoon bij neer dat je je beschuldigingen niet kunt onderbouwen. Anderen werp jij altijd voor de voeten dat ze maar eens met concreet bewijs moeten komen en nu moeten wij het doen met puur jouw voorgevoel?

Als je zelf geen bewijs kunt leveren dan kun je moeilijk van een ander bewijs eisen. Zo simpel is dat.

Baddha
16-06-07, 21:43
Geplaatst door Qaiys
Als je zelf geen bewijs kunt leveren dan kun je moeilijk van een ander bewijs eisen. Zo simpel is dat.

Nu geen zaken om gaan draaien omdat je jezelf in een lastig pakket hebt gewerkt. Jij stelde dat homobelangenverenigingen bewust dergelijke berichten in de media brengen om hun subsidie veilig te stellen. Daar heb je simpelweg geen bewijs voor aangeleverd.

Qaiys
16-06-07, 21:52
Geplaatst door Baddha
Nu geen zaken om gaan draaien omdat je jezelf in een lastig pakket hebt gewerkt. Jij stelde dat homobelangenverenigingen bewust dergelijke berichten in de media brengen om hun subsidie veilig te stellen. Daar heb je simpelweg geen bewijs voor aangeleverd.

Ik heb mijn argumenten en bewijs daarvoor al aangeleverd, maar dat accepteren jullie niet. Omgekeerd nemen jullie klakkeloos aan wat in het nieuwsberichtje staat.

Het is interessant om dergelijke subjectieve selectiviteit aan de oppervlakte te brengen.

Baddha
16-06-07, 21:58
Geplaatst door Qaiys
Ik heb mijn argumenten en bewijs daarvoor al aangeleverd, maar dat accepteren jullie niet. Omgekeerd nemen jullie klakkeloos aan wat in het nieuwsberichtje staat.

Het is interessant om dergelijke subjectieve selectiviteit aan de oppervlakte te brengen.

Je hebt geen verband aangetoond en jij bent de enige hier die denkt dat dat wel zo is. Het gaat dus niet verder dan jouw vermoedens.

Hoe kunnen we uit het bericht halen wat de omvang van het probleem is? Er is geen onderzoek gedaan. Als je het bericht goed leest staat er enkel dat er signalen binenkomen bij de politie en dat die meer zicht willen krijgen op het probleem. Meer niet.

Wat moet iemand hier bewijzen wat betreft de inhoud van dit bericht? Dat er inderdaad meldingen bij de politie binnenkomen? Twijfel je daar soms aan?

Qaiys
16-06-07, 22:18
Geplaatst door Baddha
Je hebt geen verband aangetoond en jij bent de enige hier die denkt dat dat wel zo is. Het gaat dus niet verder dan jouw vermoedens.

Hoe kunnen we uit het bericht halen wat de omvang van het probleem is? Er is geen onderzoek gedaan. Als je het bericht goed leest staat er enkel dat er signalen binenkomen bij de politie en dat die meer zicht willen krijgen op het probleem. Meer niet.

Wat moet iemand hier bewijzen wat betreft de inhoud van dit bericht? Dat er inderdaad meldingen bij de politie binnenkomen? Twijfel je daar soms aan?

Ik heb wel degelijk een verband aangetoond alleen willen jullie die niet aannemen. En ik ben niet de enige die zo denkt. Hazelhoef en Ton H denken er min of meer hetzelfde over.

Als er geen onderzoek is gedaan dan rechtvaardigt het de stelling van het nieuwsberichtje niet dat Marokkanen homo ontmoetingsplekken afstruinen en/of dat allochtonen op homo's jagen.

Op grond van enkele signalen kun je marokkanen en allochtonen niet van dergelijke zaken beschuldigen.

Baddha
16-06-07, 22:35
Geplaatst door Qaiys
Ik heb wel degelijk een verband aangetoond alleen willen jullie die niet aannemen. En ik ben niet de enige die zo denkt. Hazelhoef en Ton H denken er min of meer hetzelfde over.

Als er geen onderzoek is gedaan dan rechtvaardigt het de stelling van het nieuwsberichtje niet dat Marokkanen homo ontmoetingsplekken afstruinen en/of dat allochtonen op homo's jagen.

Op grond van enkele signalen kun je marokkanen en allochtonen niet van dergelijke zaken beschuldigen.

Je hebt enkel bewezen dat de wens de moeder van de gedachte is. Als iemand anders met dergelijke zwakke indirecte bewijzen komt zeik je 'm af.

Het bericht bevat geen onwaarheden. Er wordt niet gesteld dat veel allochtonen zich aan die misdrijven schuldig maken, alleen dat het voorkomt.

"Recent hebben we bij de Oeverlanden Marokkaanse en Pakistaanse verdachten aangehouden. Zij bekenden zes mannen te hebben beroofd, terwijl wij maar één aangifte binnen hadden gekregen", vult Marja Lust van RIB aan.

Qaiys
16-06-07, 22:46
Geplaatst door Baddha
Je hebt enkel bewezen dat de wens de moeder van de gedachte is. Als iemand anders met dergelijke zwakke indirecte bewijzen komt zeik je 'm af.

Het bericht bevat geen onwaarheden. Er wordt niet gesteld dat veel allochtonen zich aan die misdrijven schuldig maken, alleen dat het voorkomt.

"Recent hebben we bij de Oeverlanden Marokkaanse en Pakistaanse verdachten aangehouden. Zij bekenden zes mannen te hebben beroofd, terwijl wij maar één aangifte binnen hadden gekregen", vult Marja Lust van RIB aan.

De bewijzen in het artikel zijn ook zeer zwak. Ik stel vast dat sinds de homoclubs weten dat hun subsidies worden vermindert/ingetrokken, zij met alle macht hun best doen om te bewijzen dat hun bestaan noodzakelijk is. Hierbij verwijzen ze telkens alleen naar allochtonen/moslims en marokkanen. tevens stel ik vast dat het precies samenvalt met de verrechtsing van Nederland waar de allochtonen/moslims en marokkanen in het verdomhoekje zitten.

Dit wordt gesteld:

Allochtonen jagen op homo's

door Gijsbert Termaat en Tjerk de Vries
AMSTERDAM - Allochtone jongeren, voornamelijk Marokkanen, struinen in Amsterdam regelmatig homo-ontmoetingsplaatsen af om daar mannen te beroven van hun geld. Ook maken ze soms via chatrooms afspraakjes om hun slachtoffers thuis te kunnen bestelen.

Zulke conclusies zijn niet gerechtvaardigd op grond van het feit dat er maar één groepje is aangehouden.

Baddha
16-06-07, 23:45
Geplaatst door Qaiys
De bewijzen in het artikel zijn ook zeer zwak. Ik stel vast dat sinds de homoclubs weten dat hun subsidies worden vermindert/ingetrokken, zij met alle macht hun best doen om te bewijzen dat hun bestaan noodzakelijk is. Hierbij verwijzen ze telkens alleen naar allochtonen/moslims en marokkanen. tevens stel ik vast dat het precies samenvalt met de verrechtsing van Nederland waar de allochtonen/moslims en marokkanen in het verdomhoekje zitten.

Dit wordt gesteld:

Allochtonen jagen op homo's

door Gijsbert Termaat en Tjerk de Vries
AMSTERDAM - Allochtone jongeren, voornamelijk Marokkanen, struinen in Amsterdam regelmatig homo-ontmoetingsplaatsen af om daar mannen te beroven van hun geld. Ook maken ze soms via chatrooms afspraakjes om hun slachtoffers thuis te kunnen bestelen.

Zulke conclusies zijn niet gerechtvaardigd op grond van het feit dat er maar één groepje is aangehouden.

Je komt niet verder dan een vage complottheorie. Je verbindt zaken zonder de verbinding aan te kunnen tonen. Pure speculatie. Gewoon zwak.

Het artikel stelt pecies hoe ze aan hun informatie komen, namelijk meldingen die zijn binnengekomen en anderzijds de arrestatie die is gedaan.

Jij moet vooral niet beginnen over het plaatsen van koppen boven een bericht die de lading niet dekken, want daar heb je zo onderhand een patent op.

Qaiys
17-06-07, 00:20
Geplaatst door Baddha
Je komt niet verder dan een vage complottheorie. Je verbindt zaken zonder de verbinding aan te kunnen tonen. Pure speculatie. Gewoon zwak.

Het artikel stelt pecies hoe ze aan hun informatie komen, namelijk meldingen die zijn binnengekomen en anderzijds de arrestatie die is gedaan.

Jij moet vooral niet beginnen over het plaatsen van koppen boven een bericht die de lading niet dekken, want daar heb je zo onderhand een patent op.

De arrestatie van die ene groep dekken hun stelling niet en zijn niet meer dan kwaadaardige stigmatiseringen. De telegraaf staat bekend om hun leugens en verdraaingen inzake marokkanen, de politie staat bekend om hun racisme, en de homoklup staat bekend om hun misbruik van Marokkanen en moslims om subsidies binnen te halen. Futartikel die rechts nederland en onze anti-marokkanen en anti-islam autochtoontjes gebruiken om hun xenofobie te ventileren.

Ik heb het nergens over koppen gehad. Overigens dekken mijn koppen altijd de lading

Slinger
17-06-07, 00:23
Geplaatst door Qaiys
De arrestatie van die ene groep dekken hun stelling niet en zijn niet meer dan kwaadaardige stigmatiseringen. De telegraaf staat bekend om hun leugens en verdraaingen inzake marokkanen, de politie staat bekend om hun racisme, en de homoklup staat bekend om hun misbruik van Marokkanen en moslims om subsidies binnen te halen. Futartikel die rechts nederland en onze anti-marokkanen en anti-islam autochtoontjes gebruiken om hun xenofobie te ventileren.

Ik heb het nergens over koppen gehad. Overigens dekken mijn koppen altijd de lading

Duidelijk hoor, iedereen die iets zegt over het gedrag van Marokkanen deugt niet. Dat we het maar weten...

Qaiys
17-06-07, 00:51
Geplaatst door Slinger
Duidelijk hoor, iedereen die iets zegt over het gedrag van Marokkanen deugt niet. Dat we het maar weten...

Jouw conclusie kun je niet hard maken.

Baddha
17-06-07, 02:06
Geplaatst door Qaiys
Jouw conclusie kun je niet hard maken.

Jij al helemaal niet. Maar goed, je grossiert in koppigheid, dus verdere discussie is nutteloos. Je verkiest duidelijk jouw waarheid boven wat objectief is vast te stellen.

Jammer dat het wantrouwen zich zo van jou heeft meester gemaakt.

venray
17-06-07, 04:10
krijgen deze gasten?? ook nog steun of wat?!!! F...... hun...!!!!

Shemharosh
17-06-07, 09:32
WAAR HEBBE WE HET OVER??!!....over ne3kende mannen in parken??!!!...en dat we dat allemaal normaal moeten gaan vinden...nee leuk zelfs en daar ook trots op moeten zijn!!!!.....waarom niet in parken en niet op pleinen als dit echt zo een issue is!!!!

Qaiys
17-06-07, 11:39
Geplaatst door Baddha
Jij al helemaal niet. Maar goed, je grossiert in koppigheid, dus verdere discussie is nutteloos. Je verkiest duidelijk jouw waarheid boven wat objectief is vast te stellen.

Jammer dat het wantrouwen zich zo van jou heeft meester gemaakt.

Mijn waarheid staat nog altijd hoger aangeschreven dan een zionistische slinger, een nazi-krant die de waarheid verdraait, een discriminerende politie-apparaat en een subsidiegeile homoklup. Deze kwaliicaties zijn allemaal objectief vast te stellen.

Een gezond wantrouwen tegen deze schijnheilen loont.

Slinger
17-06-07, 11:54
Geplaatst door Qaiys
Mijn waarheid staat nog altijd hoger aangeschreven dan een zionistische slinger, een nazi-krant die de waarheid verdraait, een discriminerende politie-apparaat en een subsidiegeile homoklup. Deze kwaliicaties zijn allemaal objectief vast te stellen.

Een gezond wantrouwen tegen deze schijnheilen loont.

En zo zijn we weer terug bij het begin van dit topic: Argumentum ad hominem. Maar deze keer een echte.

Qaiys
17-06-07, 12:04
Geplaatst door Slinger
En zo zijn we weer terug bij het begin van dit topic: Argumentum ad hominem. Maar deze keer een echte.

Yep, alleen die van jezelf ben je blind voor.

Witte78
17-06-07, 12:18
Geplaatst door Qaiys
Mijn waarheid staat nog altijd hoger aangeschreven dan een zionistische slinger, een nazi-krant die de waarheid verdraait, een discriminerende politie-apparaat en een subsidiegeile homoklup. Deze kwaliicaties zijn allemaal objectief vast te stellen.

Een gezond wantrouwen tegen deze schijnheilen loont.

Wat vind je hier van:

1) Marokkanen vallen vaker homos lastig dan de meeste andere groepen.
2) Homoverenigingen misbruiken dit gegeven door onevenredig veel negatief nieuws over marokkanen te vesprijden om subsidies veilig te stellen.

Is dat niet veel waarschijnlijker? Ik bedoel dus te zeggen, het één sluit het andere niet uit. Beide kunnen tegelijk waar zijn, en is naar mijn mening ook de meest voor de hand liggende optie.

Qaiys
17-06-07, 12:35
Geplaatst door Witte78
Wat vind je hier van:

1) Marokkanen vallen vaker homos lastig dan de meeste andere groepen.
2) Homoverenigingen misbruiken dit gegeven door onevenredig veel negatief nieuws over marokkanen te vesprijden om subsidies veilig te stellen.

Is dat niet veel waarschijnlijker? Ik bedoel dus te zeggen, het één sluit het andere niet uit. Beide kunnen tegelijk waar zijn, en is naar mijn mening ook de meest voor de hand liggende optie.

Dat zou best wel goed kunnen, maar dan met de onderstaande opmerkingen.


1) Je moet onderscheid maken tussen Landelijk en Amsterdam. Landelijk gezien zijn Autochtonen de nummer 1. In Amsterdam sluit ik niet uit dat het Marokkanen zijn. Dat lijkt me logisch omdat Amsterdam de meeste Marokkaanse jongeren heeft en de dichtheid van homos en hun etablissementen daar het hoogst is.

Homo's geilen meer op Marokkaanse jongeren. Dat brengt met zich mee dat homo's vaker Marokkanen lastig vallen en dus vaker klappen kunnen krijgen. Homos zien vaak het onderscheid niet tussen een Zuid-Amerikaan, Turk, Egyptenaar, Irakees, Iranier etc.. dat als er wat gebeurt alles wat een kleur heeft een Marokkaan moet zijn.

2) Daarnaast zit vrijwel al de landelijke media in Amsterdam waar het COC goede contactem mee heeft waardoor het lijkt alsof alleen Marokkanen homos lastig vallen terwijl ik zeker weet dat men dat nooit met enige statistiek zal kunnen bewijzen.

Baddha
17-06-07, 13:42
Geplaatst door Qaiys
Mijn waarheid staat nog altijd hoger aangeschreven dan een zionistische slinger, een nazi-krant die de waarheid verdraait, een discriminerende politie-apparaat en een subsidiegeile homoklup. Deze kwaliicaties zijn allemaal objectief vast te stellen.

Een gezond wantrouwen tegen deze schijnheilen loont.

Ah, na het wat-je-zegt-ben-je-zelf argument nu het het-is-waar-omdat-ik-het-zeg argument. Er zit niet echt een stijgende lijn in bij je.

Dat de Telegraaf nou niet bepaald een kwaliteitskrant kan worden genoemd ben ik helemaal met je eens. Maar maakt jou dat iets uit? Officiele cijfers waar Marokkanen of moslims slecht uit naar voren komen betwist je net zo goed. En als je inhoudelijk geen punt kunt maken probeer je van het onderwerp af te leiden door de bron zwart te maken.

Witte78
17-06-07, 13:43
Geplaatst door Qaiys
Dat zou best wel goed kunnen, maar dan met de onderstaande opmerkingen.


1) Je moet onderscheid maken tussen Landelijk en Amsterdam. Landelijk gezien zijn Autochtonen de nummer 1. In Amsterdam sluit ik niet uit dat het Marokkanen zijn. Dat lijkt me logisch omdat Amsterdam de meeste Marokkaanse jongeren heeft en de dichtheid van homos en hun etablissementen daar het hoogst is.

Homo's geilen meer op Marokkaanse jongeren. Dat brengt met zich mee dat homo's vaker Marokkanen lastig vallen en dus vaker klappen kunnen krijgen. Homos zien vaak het onderscheid niet tussen een Zuid-Amerikaan, Turk, Egyptenaar, Irakees, Iranier etc.. dat als er wat gebeurt alles wat een kleur heeft een Marokkaan moet zijn.

2) Daarnaast zit vrijwel al de landelijke media in Amsterdam waar het COC goede contactem mee heeft waardoor het lijkt alsof alleen Marokkanen homos lastig vallen terwijl ik zeker weet dat men dat nooit met enige statistiek zal kunnen bewijzen.

Desalniettemin, wanneer er in amsterdam de meeste klachten over marokkanen binnen komt, is het natuurlijk wel logisch om daar ook de oplossing te gaan zoeken. Het heeft dan geen zin om campagnes te voeren op een hockey club. Je kan dan beter kijken welke mogelijkheden er bijvoorbeeld zijn in moskeen etc.

Het idee dat geweld van marokkanen vaker voor komt omdat homos marokkanen lasting vallen vind ik trouwens ver gezocht. Als het echt zo zou zijn, dan kijken die homos wel uit. Na een paar keer klappen hebben gehad, gaan ze echt geen marokkanen meer lastig vallen. Buiten dat, het is geen reden om iemand klappen te geven. Dat moet dus evengoed aangepakt worden, ook al is het waar.

Dat het probleem vooral in amsterdam afspeeld wil ik graag geloven. Maar wanneer het geweld in de rest van nedeland wel meevalt vergeleken met amsterdam, dan kan je dus evengoed stellen dat landelijk marokkanen in verhouding meer geweld plegen tegen homo's. Dat is dus relatief gezien, niet absoluut.

(ter illustratie (fictief), 5% van alle mensen plegen geweld tegen homos. Van die 5% is 1 op de 5 allochtoon, terwijl de vehouding allochtoon/autochtoon 1 op de 10 is. Geweld van allochtonen komt dan dus 2 keer zo vaak voor.)

Qaiys
17-06-07, 14:08
Geplaatst door Witte78
Desalniettemin, wanneer er in amsterdam de meeste klachten over marokkanen binnen komt, is het natuurlijk wel logisch om daar ook de oplossing te gaan zoeken. Het heeft dan geen zin om campagnes te voeren op een hockey club. Je kan dan beter kijken welke mogelijkheden er bijvoorbeeld zijn in moskeen etc.

Het idee dat geweld van marokkanen vaker voor komt omdat homos marokkanen lasting vallen vind ik trouwens ver gezocht. Als het echt zo zou zijn, dan kijken die homos wel uit. Na een paar keer klappen hebben gehad, gaan ze echt geen marokkanen meer lastig vallen. Buiten dat, het is geen reden om iemand klappen te geven. Dat moet dus evengoed aangepakt worden, ook al is het waar.

Je kunt gewoon de homo-etablisementen over het land verspreiden. Een spreidingsbeleid lijkt mij zinvoller in plaats van een overdaad van zulke etablissementen in enkele gebieden.

Het is helemaal niet vergezocht dat homos vaker marokkaanse jongeren lastig vallen. Onderzoeken wijzen in de richting dat homos vaker jacht maken op marokkaans-achtige jongeren dan op andere jongeren. Een homo die klappen heeft gekregen omdat hij een jongere heeft lastig gevallen kijkt wel degelijk de volgende keer uit. Het is maar dat de toeloop aanhoudt en elke keer weer een andere homo zijn kansen probeert. En zoals ik al eerder stelde er is geen bewijs dat het Marokkanen zijn. Er wordt te gauw geroepen dat het Marokkanen zijn bij een dader met een kleurtje.


Dat het probleem vooral in amsterdam afspeeld wil ik graag geloven. Maar wanneer het geweld in de rest van nedeland wel meevalt vergeleken met amsterdam, dan kan je dus evengoed stellen dat landelijk marokkanen in verhouding meer geweld plegen tegen homo's. Dat is dus relatief gezien, niet absoluut.

(ter illustratie (fictief), 5% van alle mensen plegen geweld tegen homos. Van die 5% is 1 op de 5 allochtoon, terwijl de vehouding allochtoon/autochtoon 1 op de 10 is. Geweld van allochtonen komt dan dus 2 keer zo vaak voor.)

je kunt wel zo een rekensommetje maken maar dat zegt niets over de werkelijke oorzaken en zegt niets over de marokkanen in de rest van Nederland. Marokkanen in de rest van Nederland worden onterecht gecriminaliseerd door een rekensommetje van een autochtoon die niet verder wil kijken.

TonH
17-06-07, 14:09
Geplaatst door Koala64
Wat je hier schreef over de Gay Games in Amsterdam... dat is wat mij nu zorgen baart. Dat iedere homo wel weet dat dit in het huidige klimaat niet meer mogelijk is. En dat is niet te accepteren en vergt verder onderzoek en vooral maatregelen.

Hiermee suggereer je ten onrechte dat het 'vroeger' wel haalbaar was. Ben je de enorme weerstand vergeten die los kwam toen de Gay Games naar Amsterdam zouden komen? Ze zijn er gekomen ONdanks het toen heersende klimaat.

Er is gewoon nooit veel veranderd.

Qaiys
17-06-07, 14:12
Geplaatst door Baddha
Ah, na het wat-je-zegt-ben-je-zelf argument nu het het-is-waar-omdat-ik-het-zeg argument. Er zit niet echt een stijgende lijn in bij je.

Dat de Telegraaf nou niet bepaald een kwaliteitskrant kan worden genoemd ben ik helemaal met je eens. Maar maakt jou dat iets uit? Officiele cijfers waar Marokkanen of moslims slecht uit naar voren komen betwist je net zo goed.

Ik geloof eerder mijn eigen bevindingen dan bevindingen van autochtonen die niet zo zuiver kijken omdat er belangen mee gemoeid zijn. Uit ervaring heb ik te vaak ondervonden dat er teveel leugens over Marokkanen worden verspreid. nader onderzoek wijst telkenmale uit dat er een spelletje met Marokkanen wordt gespeeld.

Als er officiele cijfers zijn die ik onterecht betwist dan moet je me daar op wijzen en me dan aangeven waar ik de fout maak. Tot nu toe is dat niet gebeurt.


En als je inhoudelijk geen punt kunt maken probeer je van het onderwerp af te leiden door de bron zwart te maken.

zoals jij nu met mijn persoon doet?

Baddha
17-06-07, 14:26
Geplaatst door Qaiys
Ik geloof eerder mijn eigen bevindingen dan bevindingen van autochtonen die niet zo zuiver kijken omdat er belangen mee gemoeid zijn. Uit ervaring heb ik te vaak ondervonden dat er teveel leugens over Marokkanen worden verspreid. nader onderzoek wijst telkenmale uit dat er een spelletje met Marokkanen wordt gespeeld.

Als er officiele cijfers zijn die ik onterecht betwist dan moet je me daar op wijzen en me dan aangeven waar ik de fout maak. Tot nu toe is dat niet gebeurt.

zoals jij nu met mijn persoon doet?

Het gaat niet om jouw persoon, maar de onzin die je verkondigd.

Wat ik schreef is naar aanleiding van wat ik je op dit forum zie doen.

Qaiys
17-06-07, 14:31
Geplaatst door Baddha
Het gaat niet om jouw persoon, maar de onzin die je verkondigd.

Wat ik schreef is naar aanleiding van wat ik je op dit forum zie doen.

Je hebt het wel degelijk over mijn persoon gehad, aan de ahnd daarvan kwalificeer je mijn bevindingen als onzin waarbij die onzin jouw subjectieve mening is wat je op dit forum niet hebt kunnen weerspreken.

Baddha
17-06-07, 14:38
Geplaatst door Qaiys
Je hebt het wel degelijk over mijn persoon gehad, aan de ahnd daarvan kwalificeer je mijn bevindingen als onzin waarbij die onzin jouw subjectieve mening is wat je op dit forum niet hebt kunnen weerspreken.

Ik stel dat jij geen verband hebt kunnen aantonen. Niet meer en niet minder.

Mijn opmerking over jouw vooringenomendheid met betrekking tot cijfers en berichtgeving rond Marokkanen en moslims is een waardeoordeel, geen kwalificatie over jouw persoon.

Edit: Herstel, ik heb me uitgelaten over je wantrouwen richting het COC. Op dat punt moet ik je dus gelijk geven.

Qaiys
17-06-07, 14:47
Geplaatst door Baddha
Ik stel dat jij geen verband hebt kunnen aantonen. Niet meer en niet minder.

Mijn opmerking over jouw vooringenomendheid met betrekking tot cijfers en berichtgeving rond Marokkanen en moslims is een waardeoordeel, geen kwalificatie over jouw persoon.

Ik stel dat jij het verband niet kunt zien omdat je daarvoor niet de juiste inzichten hebt.

kwa·li·fi·ce·ren1 (ov.ww.)
1 bestempelen => bestempelen als

En als je inhoudelijk geen punt kunt maken probeer je van het onderwerp af te leiden door de bron zwart te maken.

je grossiert in koppigheid, dus verdere discussie is nutteloos. Je verkiest duidelijk jouw waarheid boven wat objectief is vast te stellen.

Jij moet vooral niet beginnen over het plaatsen van koppen boven een bericht die de lading niet dekken, want daar heb je zo onderhand een patent op.

etc...

Baddha
17-06-07, 15:03
Geplaatst door Qaiys
Ik stel dat jij het verband niet kunt zien omdat je daarvoor niet de juiste inzichten hebt.

kwa·li·fi·ce·ren1 (ov.ww.)
1 bestempelen => bestempelen als

En als je inhoudelijk geen punt kunt maken probeer je van het onderwerp af te leiden door de bron zwart te maken.

je grossiert in koppigheid, dus verdere discussie is nutteloos. Je verkiest duidelijk jouw waarheid boven wat objectief is vast te stellen.

Jij moet vooral niet beginnen over het plaatsen van koppen boven een bericht die de lading niet dekken, want daar heb je zo onderhand een patent op.

etc...

Ach, als je wilt bitneuken dan wens ik je daar veel plezier mee. Ik constateer enkel dat je methodes hanteert die ertoe moeten leiden dat de aandacht van het onderwerp worden afgeleid. Dat is je wederom gelukt, want het gaat allang niet meer over het oorspronkelijke bericht.
Gefeliciteerd!

Qaiys
17-06-07, 15:06
Geplaatst door Baddha
Ach, als je wilt bitneuken dan wens ik je daar veel plezier mee. Ik constateer enkel dat je methodes hanteert die ertoe moeten leiden dat de aandacht van het onderwerp worden afgeleid. Dat is je wederom gelukt, want het gaat allang niet meer over het oorspronkelijke bericht.
Gefeliciteerd!

Ad hominem argument

Koala64
17-06-07, 15:22
Geplaatst door TonH
Hiermee suggereer je ten onrechte dat het 'vroeger' wel haalbaar was. Ben je de enorme weerstand vergeten die los kwam toen de Gay Games naar Amsterdam zouden komen? Ze zijn er gekomen ONdanks het toen heersende klimaat.

Er is gewoon nooit veel veranderd.

Ja er was weerstand, maar een soort weerstand van 'nou nou waarom hebben die homo's nou een eigen Gay Games nodig?' Er werd eerder een beetje lacherig om gedaan. Dat kun je als weerstand typeren maar uiteindelijk vond men het ergens wel grappig ook nog.

Sindsdien is de atmosfeer dermate verhard dat het maar zeer de vraag is of een dergelijk evenement nog in dezelfde sfeer gehouden kan worden. Homo's weten dat.

Tomas
17-06-07, 15:23
Geplaatst door Qaiys
Ad hominem argument

Werkelijk atheneum? Hoe heb je zonder inzicht dat diploma kunnen halen. Ad hominem is jouw integriteit im frage stellen. Zoals: hij is bevriend met een schizofrene italiaanse porno liefhebber. Dat heeft namelijk niks met het onderwerp te maken, maar stel je -ik hier dus als voorbeeld- om alles wat jij zegt waardeloos te maken. In dit geval is dat echter niet nodig. Maar als voorbeeld.

Tomas
17-06-07, 15:25
Geplaatst door TonH
Hiermee suggereer je ten onrechte dat het 'vroeger' wel haalbaar was. Ben je de enorme weerstand vergeten die los kwam toen de Gay Games naar Amsterdam zouden komen? Ze zijn er gekomen ONdanks het toen heersende klimaat.

Er is gewoon nooit veel veranderd.

Voor jou is alles hetzelfde. Weerstand is weerstand. Of dat nu vanwege de kosten, verbaal, uit haat of met geweld is. Klaar met de discussie.

Qaiys
17-06-07, 15:28
Geplaatst door Tomas
Werkelijk atheneum? Hoe heb je zonder inzicht dat diploma kunnen halen. Ad hominem is jouw integriteit im frage stellen. Zoals: hij is bevriend met een schizofrene italiaanse porno liefhebber. Dat heeft namelijk niks met het onderwerp te maken, maar stel je -ik hier dus als voorbeeld- om alles wat jij zegt waardeloos te maken. In dit geval is dat echter niet nodig. Maar als voorbeeld.

Ik zal het verhaal mooier voor je maken. 4 jaar Atheneum in 2 jaar tijd afgemaakt.

Over het ad hominem argument kun je beter eerst achtergrond info verzamelen want je bakt er niets van.

Tomas
17-06-07, 15:35
Geplaatst door Qaiys
Ik zal het verhaal mooier voor je maken. 4 jaar Atheneum in 2 jaar tijd afgemaakt.

Over het ad hominem argument kun je beter eerst achtergrond info verzamelen want je bakt er niets van.

Het is je nu al zo vaak uitgelegd. Hoe kan dat toch? Wat mankeert er aan je? En dan fantaseren over 4 jaar atheneum in 2 jaar. Denk je echt dat iemand dat gelooft? ja, je vriendje natuurlijk wel. Maar die is door je ontkenning van je vriendschap wel wat gekwetst nu. Wel zielig.

Qaiys
17-06-07, 15:36
Geplaatst door Koala64
Ja er was weerstand, maar een soort weerstand van 'nou nou waarom hebben die homo's nou een eigen Gay Games nodig?' Er werd eerder een beetje lacherig om gedaan. Dat kun je als weerstand typeren maar uiteindelijk vond men het ergens wel grappig ook nog.

Sindsdien is de atmosfeer dermate verhard dat het maar zeer de vraag is of een dergelijk evenement nog in dezelfde sfeer gehouden kan worden. Homo's weten dat.

Het enige probleem voor de gay-pride lag deels aan de homos zelf die elkaar zwart maakten en de ruzie maakten omtrent de organisatie en geen omdat er geen geld/subsidie bij elkaar gesprokkeld kon worden. En het heeft totaal niets met de zogenaamde verharding te maken.

Toch geen problemen met Amsterdamse Gay Pride

Gisteren werd er nog melding gemaakt dat de Amsterdamse Gay Pride op een fiasco dreigde uit te draaien. Een woordvoerder van de stad Amsterdam liet weten dat alles toch nog in orde zou komen.

Er wordt verwacht dat de komende week alle vergunningen bij de betrokkenen in de bus zullen vallen. De stad is met organisator Pro Gay overeengekomen dat de Pride kan doorgaan met een aanzienlijk kleiner aantal beveiligers dan de stad aanvankelijk zou hebben geëist.

Ervaringen in het verleden, zoals tijdens de Gay Games , leerden dat homo-evenementen aanzienlijk minder beveiligers nodig hebben dan bijvoorbeeld voetbalwedstrijden. Voor de Gay Games, die ruim een week duurden, werden destijds politieagenten uit heel het land opgeroepen. Al na de eerste dag bleek dat dit volstrekt overbodig was .

Nieuwe berekeningen leren dat de Canal Parade genoeg zal hebben aan zo’n 100 beveiligers op de 350.000 bezoekers die worden verwacht. Intussen melden zich ook steeds meer sponsors en begint de inschrijving voor deelnemende boten goed op gang te komen.

Bron: Gaykrant

Amsterdamse Gay Pride staat op losse schroeven

De gaypride in Amsterdam dreigt een waar fiasco te worden. Nog maar amper vijf weken verwijderd van het grote feest, heeft het stadsbestuur van Amsterdam nog geen enkele vergunning afgeleverd. Daarbovenop hebben de organisatoren nog niet één sponsor weten te strikken. Dat schrijft de Amsterdamse krant Het Parool.

De totale kosten van de pride worden geschat op 380.000 euro waarvan 100.000 voor de botenparade alleen. Als de organisatie dat bedrag niet kan bijeenkrijgen, dreigt het stadsbestuur van Amsterdam te moeten opdraaien voor de kosten. Maar de stad zal alleen instaan voor kosten die samenhangen met openbare voorzieningen, zoals het plaatsen van dranghekken

Het hoge kostenplaatje is ook de reden waarom Gay Business Amsterdam, dat tot nu toe altijd de Gay Pride organiseerde, zich terugtrok. Maar ook Pro Gay, de nieuwe organisator, kan dus het geld niet bij elkaar krijgen.

Het stadbestuur heeft er alle vertrouwen in dat het weer een 'groots festijn' zal worden. De Amsterdamse Gay Pride gaat door op 5 en 6 augustus.

Qaiys
17-06-07, 15:43
Geplaatst door Tomas
Het is je nu al zo vaak uitgelegd. Hoe kan dat toch? Wat mankeert er aan je? En dan fantaseren over 4 jaar atheneum in 2 jaar. Denk je echt dat iemand dat gelooft? ja, je vriendje natuurlijk wel. Maar die is door je ontkenning van je vriendschap wel wat gekwetst nu. Wel zielig.

Yep dat kan, ik heb een versnelde Atheneum gedaan bij de Rotterdamse dag-en avond scholen gemeenschap, is inmiddels opgegaan in de Albeda-college. Daar deed ik de 3de en 4de klas in 1 jaar (X1 heet zo een klas) en de 5de en 6de klas (X2)ook in 1 jaar.

Voor de rest moet je anderen er niet bijhalen die hier niets mee te maken hebben. Ik heb het toch ook niet over je incest verleden gehad en de mensen die je daarmee gekwetst hebt.

Koala64
17-06-07, 15:46
Geplaatst door Qaiys
Het enige probleem voor de gay-pride lag deels aan de homos zelf die elkaar zwart maakten en de ruzie maakten omtrent de organisatie en geen omdat er geen geld/subsidie bij elkaar gesprokkeld kon worden. En het heeft totaal niets met de zogenaamde verharding te maken.

Toch geen problemen met Amsterdamse Gay Pride

Gisteren werd er nog melding gemaakt dat de Amsterdamse Gay Pride op een fiasco dreigde uit te draaien. Een woordvoerder van de stad Amsterdam liet weten dat alles toch nog in orde zou komen.

Er wordt verwacht dat de komende week alle vergunningen bij de betrokkenen in de bus zullen vallen. De stad is met organisator Pro Gay overeengekomen dat de Pride kan doorgaan met een aanzienlijk kleiner aantal beveiligers dan de stad aanvankelijk zou hebben geëist.

Ervaringen in het verleden, zoals tijdens de Gay Games, leerden dat homo-evenementen aanzienlijk minder beveiligers nodig hebben dan bijvoorbeeld voetbalwedstrijden. Voor de Gay Games, die ruim een week duurden, werden destijds politieagenten uit heel het land opgeroepen. Al na de eerste dag bleek dat dit volstrekt overbodig was.

Nieuwe berekeningen leren dat de Canal Parade genoeg zal hebben aan zo’n 100 beveiligers op de 350.000 bezoekers die worden verwacht. Intussen melden zich ook steeds meer sponsors en begint de inschrijving voor deelnemende boten goed op gang te komen.

Bron: Gaykrant

Amsterdamse Gay Pride staat op losse schroeven

De gaypride in Amsterdam dreigt een waar fiasco te worden. Nog maar amper vijf weken verwijderd van het grote feest, heeft het stadsbestuur van Amsterdam nog geen enkele vergunning afgeleverd. Daarbovenop hebben de organisatoren nog niet één sponsor weten te strikken. Dat schrijft de Amsterdamse krant Het Parool.

De totale kosten van de pride worden geschat op 380.000 euro waarvan 100.000 voor de botenparade alleen. Als de organisatie dat bedrag niet kan bijeenkrijgen, dreigt het stadsbestuur van Amsterdam te moeten opdraaien voor de kosten. Maar de stad zal alleen instaan voor kosten die samenhangen met openbare voorzieningen, zoals het plaatsen van dranghekken

Het hoge kostenplaatje is ook de reden waarom Gay Business Amsterdam, dat tot nu toe altijd de Gay Pride organiseerde, zich terugtrok. Maar ook Pro Gay, de nieuwe organisator, kan dus het geld niet bij elkaar krijgen.

Het stadbestuur heeft er alle vertrouwen in dat het weer een 'groots festijn' zal worden. De Amsterdamse Gay Pride gaat door op 5 en 6 augustus.

Hiermee denk je een verharding te kunnen ontkrachten? -> 'Het enige probleem voor de gay-pride lag deels aan de homos zelf die elkaar zwart maakten en de ruzie maakten omtrent de organisatie en geen omdat er geen geld/subsidie bij elkaar gesprokkeld kon worden. En het heeft totaal niets met de zogenaamde verharding te maken.'

Dit is een heel andere discussie waar ik niet op in ga om niet mee te werken aan de vertroebeling van waar het hier om gaat. Als je over het onvermogen van de homo organisaties wil discussieren, adviseer ik je een ander topic hierover te openen want het heeft met de discussie niets van doen.

Realiteit is dat de opgepakte bashers toegegeven hebben 6 mannen gemolesteerd te hebben terwijl er maar 1 aangifte ligt. DAT baart mij zorgen, dat er een probleem is dat niet duidelijk in kaart gebracht is. En het wordt tijd dat dat gebeurd. Iedereen moet zich veilig kunnen voelen in de stad, inclusief homo's. Dat zou de eerste prioriteit moeten zijn, dat er meer aangiftes binnenkomen.

Qaiys
17-06-07, 15:51
Geplaatst door Koala64
Hiermee denk je een verharding te kunnen ontkrachten? -> 'Het enige probleem voor de gay-pride lag deels aan de homos zelf die elkaar zwart maakten en de ruzie maakten omtrent de organisatie en geen omdat er geen geld/subsidie bij elkaar gesprokkeld kon worden. En het heeft totaal niets met de zogenaamde verharding te maken.'

Dit is een heel andere discussie waar ik niet op in ga om niet mee te werken aan de vertroebeling van waar het hier om gaat. Als je over het onvermogen van de homo organisaties wil discussieren, adviseer ik je een ander topic hierover te openen want het heeft met de discussie niets van doen.

Realiteit is dat de opgepakte bashers toegegeven hebben 6 mannen gemolesteerd te hebben terwijl er maar 1 aangifte ligt. DAT baart mij zorgen, dat er een probleem is dat niet duidelijk in kaart gebracht is. En het wordt tijd dat dat gebeurd. Iedereen moet zich veilig kunnen voelen in de stad, inclusief homo's. Dat zou de eerste prioriteit moeten zijn, dat er meer aangiftes binnenkomen.

Je hebt het over een verharding en de problemen omtrent de organisatie van de Gay pride. Dat heb je niet hard kunnen maken. Ik maak wel hard dat de problemen omtrent de gay-pride ergens anders gezocht moeten worden.

Wat jij doet is naar mijn mening het bewijs dat andere oorzaken op Marokkanen c.q verharding worden geschoven. Als uit een berichtje van 2006 blijkt dat de veiligheid helemaal geen probleem is dan bevreemdt het mij dat het nu ineens wel een probleem is.

dat jij hier niet op in wilt gaan terwijl je zelf dit punt aangesneden hebt geeft dit aan dat je de feiten zoals die daadwerkelijk zijn niet aankunt.

6 mensen die opgepakt zijn zegt niets over de onveiligheid, de hele heisa die homos ervan maken zegt mij wat dat betreft veel meer.

Man_Ray
17-06-07, 15:56
Realiteit is dat de opgepakte bashers toegegeven hebben 6 mannen gemolesteerd te hebben terwijl er maar 1 aangifte ligt. DAT baart mij zorgen, dat er een probleem is dat niet duidelijk in kaart gebracht is. En het wordt tijd dat dat gebeurd. Iedereen moet zich veilig kunnen voelen in de stad, inclusief homo's. Dat zou de eerste prioriteit moeten zijn, dat er meer aangiftes binnenkomen.

Dat van die verharding klopt wel. In Brussel worden homo's ook meer en meer aangevallen op straat. En de 'sfeer' op straat is bitser. Groepjes jongeren zoeken de homobuurt op om homo's lastig te vallen enz..

Effe kijken of ik daar wat van terug vindt.

Man_Ray
17-06-07, 16:00
Geplaatst door Man_Ray


Effe kijken of ik daar wat van terug vindt.

Homo's bang in Brussel

"Een veertiger van allochtone origine komt op mij af met een stok in zijn hand. Hij scheldt mij uit voor pédé en zwaait met zijn stok. Het feit dat ik homo ben, geeft een allochtoon blijkbaar carte blanche."

De VLD'er Bart Eeman (foto) woont in de Brusselse vijfhoek en hij is homo. Het incident dat hem overkwam, vlakbij de plek waar hij woont, is maar "een klein fait-divers, zoals er dertien in een dozijn zijn".

Het liep alles bij elkaar goed af, maar dan vooral omdat Eeman de benen nam voor zijn belager hem kon treffen. Hij zegt dat de homogemeenschap in Brussel erg verontrust is vanwege de toename van dit soort voorvallen.

"De daders zijn niet altijd individuen. Het zijn ook vaak groepjes allochtone jongeren, die homo's opwachten wanneer ze 's avonds of 's nachts uit bepaalde cafés komen. Zonder ze allemaal over dezelfde kam te willen scheren, moeten we ons toch durven afvragen hoe het komt dat de Marokkaanse gemeenschap zo'n agressieve houding aanneemt tegenover gays. Zij vinden blijkbaar dat je op homo's mág kloppen. Er is een cultuur van geweld gegroeid waarvan mensen wier levensstijl niet past binnen hun levensvisie het slachtoffer worden."

Het Vlaams parlementslid Sven Gatz, ook Brusselaar, vindt dat burgemeester Thielemans met een groot actieplan moet komen dat een einde maakt aan die uitingen van homohaat. "Hij moet aan de bevolking, en aan de Marokkaanse gemeenschap in het bijzonder, duidelijk maken dat geweld tegen homo's niet kan. Het is onaanvaardbaar, punt."

Volgens Eeman en Gatz treedt de politie wel degelijk op wanneer belaagden klacht indienen, maar blijft het parket in gebreke. Gatz: "Men zegt mij dat deze zaken meestal niet vervolgd worden." Eeman: "Toen ik de politie vroeg wat er zou gebeuren met mijn klacht, zeiden ze dat ik niet te veel moest verwachten omdat ik per slot niet gewond was geraakt."

Gatz zegt dat ook de religieuze leiders van de allochtone gemeenschap moeten worden aangesproken opdat die het probleem binnen de gemeenschap zouden aankaarten. "Ik ga niet zover te stellen dat de islam homofoob is, maar spijtig genoeg zijn veel moslims dat wel, meer dan autochtonen."

Op langere termijn moet er werk worden gemaakt van een opleiding voor imams, zodat die niet allemaal uit andere landen hoeven te blijven komen. Imams van elders zijn vaak behoorlijk conservatief. En de moskeeën moeten erkend en gefinancierd worden.

Gatz: "Als overheid hebben we er alle belang bij om qua financiering en controle op een normale manier met de islam om te gaan. Alleen dan behouden we ook het overzicht op de uitwassen."

bron: De Standaard, naar aanleiding van een bericht in de krant De Tijd.

Koala64
17-06-07, 16:04
Geplaatst door Qaiys
Je hebt het over een verharding en de problemen omtrent de organisatie van de Gay pride. Dat heb je niet hard kunnen maken. Ik maak wel hard dat de problemen omtrent de gay-pride ergens anders gezocht moeten worden.

Wat jij doet is naar mijn mening het bewijs dat andere oorzaken op Marokkanen c.q verharding worden geschoven. Als uit een berichtje van 2006 blijkt dat de veiligheid helemaal geen probleem is dan bevreemdt het mij dat het nu ineens wel een probleem is.

dat jij hier niet op in wilt gaan terwijl je zelf dit punt aangesneden hebt geft aan dat je de feiten zoals die daadwerlijk zijn niet aankunt.

6 mensen die opgepakt zijn zegt niets over de onveiligheid, de hele heisa die homos ervan maken zegt mij wat dat betreft veel meer.
Het ging om de verandering van de atmosfeer in de stad, homo's voelen zich onveiliger. Zo'n signaal moet je serieus nemen, de wanorde omtrent de Gay pride staat hier totaal maar dan ook totaal buiten. Je kunt wel een rookgordijn op willen werpen om de discussie te vertroebelen maar zorg dan voor ter zake doende informatie die onder het onderwerp van de discussie valt. Nogmaals, open een topic daarvoor. Feit is dat er veel 'incidenten' plaats vinden en dat het aannemelijk is dat lang niet alle 'incidenten' gemeld worden. Daarom is het moeilijk in kaart te brengen. De daadwerkelijke schaal duidelijk krijgen waarop geweld plaatsvindt is daarom noodzakelijk. Slachtoffers moeten gestimuleerd worden om aangifte te doen daar waar intimidatie of geweld heeft plaatsgevonden.

Het enige dat ik zeg is dat je het niet mag bagatelliseren als er duidelijke signalen komen vanuit een bepaald deel van de samenleving als zij zich in toenemende mate onveilig voelt. Dan moet er gestimuleerd worden dat er meer aangiftes komen om een duidelijk beeld te krijgen wat hier speelt. Ik wijs hier niet meteen naar Marokkanen .... maar... mocht blijken uit aangiftes dat de dadergroep in overmate vertegenwoordigd wordt door Marokkanen dan is het over met het politiek correcte gelul wat mij betreft en moet het probleem opgelost worden. Uitzoeken waar dan die haat vandaan komt. Mocht het niet blijken dat dat zo is, dat het vooral autochtonen zijn, dan nog moet je kijken naar de motieven van de daders. Niemand hierbij willen sparen. Intimidatie en geweld kan niet.

Zoals gezegd, prioriteit is dat homo's zich veilig kunnen voelen in hun eigen stad.

Qaiys
17-06-07, 16:53
Geplaatst door Koala64
Het ging om de verandering van de atmosfeer in de stad, homo's voelen zich onveiliger. Zo'n signaal moet je serieus nemen, de wanorde omtrent de Gay pride staat hier totaal maar dan ook totaal buiten. Je kunt wel een rookgordijn op willen werpen om de discussie te vertroebelen maar zorg dan voor ter zake doende informatie die onder het onderwerp van de discussie valt. Nogmaals, open een topic daarvoor. Feit is dat er veel 'incidenten' plaats vinden en dat het aannemelijk is dat lang niet alle 'incidenten' gemeld worden. Daarom is het moeilijk in kaart te brengen. De daadwerkelijke schaal duidelijk krijgen waarop geweld plaatsvindt is daarom noodzakelijk. Slachtoffers moeten gestimuleerd worden om aangifte te doen daar waar intimidatie of geweld heeft plaatsgevonden.

Het enige dat ik zeg is dat je het niet mag bagatelliseren als er duidelijke signalen komen vanuit een bepaald deel van de samenleving als zij zich in toenemende mate onveilig voelt. Dan moet er gestimuleerd worden dat er meer aangiftes komen om een duidelijk beeld te krijgen wat hier speelt. Ik wijs hier niet meteen naar Marokkanen .... maar... mocht blijken uit aangiftes dat de dadergroep in overmate vertegenwoordigd wordt door Marokkanen dan is het over met het politiek correcte gelul wat mij betreft en moet het probleem opgelost worden. Uitzoeken waar dan die haat vandaan komt. Mocht het niet blijken dat dat zo is, dat het vooral autochtonen zijn, dan nog moet je kijken naar de motieven van de daders. Niemand hierbij willen sparen. Intimidatie en geweld kan niet.

Zoals gezegd, prioriteit is dat homo's zich veilig kunnen voelen in hun eigen stad.

De verharding/onveiligheid voor de problematiek rond het organiseren van de gay-pride is nooit aan de orde geweest.

Onderzoeken wijzen het tegendeel uit. Angstgevoelens zijn veelal subjectief die door de media, misbruik van homoklups in hun jacht op subsidies, politici in hun jacht op stemmers en kranten op jacht van lezers dat elkaar aanpraten. Selffulfilling prophecy.

Antihomogeweld valt mee

Van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Het valt wel mee met geweld tegen homoseksuelen. Dat is de conclusie van een verkennend onderzoek door de Erasmus Universiteit.

Bijna de helft van de homoseksuelen dénkt dat geweld en agressie jegens hen zijn toegenomen, maar dat gevoel wordt niet door cijfers gestaafd.

Het onderzoek is gedaan in opdracht van het Programma Politie en Wetenschap (PPW), onderzoeksinstituut van de politie. Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen.

De meeste homo's (tachtig procent) voelen zich echter weer niet onveilig. Zeventien procent heeft 'wel eens' last van onveiligheidsgevoelens, maar wijt dat niet zozeer aan eigen ervaring, maar aan berichten in media en van horen zeggen. Drie procent echter is wel ooit mishandeld.

Aan het onderzoek van het PPW en de Erasmus deden via internet bijna achthonderd homo's mee, zowel mannen als vrouwen. Een adviesbureau heeft daarnaast een onderzoek gedaan naar de ervaringen van geweld tegen homoseksuelen in het uitgaansleven van Amsterdam. De aanleiding voor beide onderzoeken was een reeks geweldsincidenten in de hoofdstad waarvan homo's slachtoffer waren.

Bijna veertig procent van de homoseksuelen is afgelopen jaar wel eens uitgelachen, gepest of uitgescholden. Dat gebeurde op straat, veelal door groepen allochtone jongeren. Maar pesten en schelden ervaren homo's net zo op hun werk, en daar zijn het doorgaans autochtonen die van afkeuring blijk geven.


© Het Parool, 16-03-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/MAA/16/bin2.html


Hirsi Ali kaapt homoleed

de Volkskrant, Forum, 20 april 2006

Er moet nee worden gezegd tegen de manier waarop Hirsi Ali de homobeweging heeft gekaapt, vinden negen historici en sociale wetenschappers.

Bewijs voor toename geweld tegen homo's is vooral anekdotisch

Ayaan Hirsi Ali opent vrijdag in het Herinneringscentrum Kamp Westerbork een tentoonstelling over homoseksualiteit en de Tweede Wereldoorlog. Organisatoren zijn het Internationaal Homo Lesbisch Informatiecentrum en Archief (Ihlia) en de Schorerstichting. Bij de opening wordt ook het boek Het begint met nee zeggen. Biografieën rond verzet en homoseksualiteit 1940-1945 gepresenteerd.

Inderdaad, wij beginnen met nee zeggen, néé tegen de manier waarop Hirsi Ali en haar geestverwanten zich nu ontfermen over homoseksualiteit. Wij vinden dat het tijd is nee te zeggen tegen de manier waarop populistische stromingen in Nederland, en politici als Hirsi Ali en Verdonk, vrouwenbevrijding en homo-emancipatie hebben gekaapt. Ze gebruiken die om hun politiek van confrontatie en uitsluiting kracht bij te zetten en draaien daarbij de bevolking met angstaanjagende teksten een rad voor ogen. Voor alle duidelijkheid: 'wij' zijn historici en sociale wetenschappers die homoseksualiteit en gender onderzoeken . Enkelen van ons doen onderzoek naar homoseksualiteit in de Tweede Wereldoorlog.
We vertegenwoordigen verschillende generaties en zijn bij elkaar opgeteld vanaf het einde van de jaren zestig actief betrokken geweest bij de vrouwen- en de homobeweging. We hebben stuk voor stuk onbegrip, weerzin, acceptatie en enthousiasme ontmoet ten aanzien van onze seksuele voorkeuren. We hebben ons gezamenlijk ingezet voor een betere wereld voor vrouwen en homoseksuelen.

Wat we persoonlijk en professioneel hebben bereikt, hebben we niet gekregen door onze ouders, omgeving en collega's als achterlijk te betitelen, of te beweren dat ze in tegenstelling tot gelukkiger delen van de mensheid de idealen van de Verlichting nog niet deelachtig waren geworden. We hebben geopereerd vanuit de veronderstelling dat iedereen kan emanciperen.

Wij vinden dat het tijd is om nee te zeggen: wij willen niet worden ingelijfd in een populistisch en polariserend project. Onze opvattingen zijn niet 'oud' of 'wereldvreemd', zoals Hirsi Ali haar tegenstanders veelal aanwrijft. Wij hebben vooral geen boodschap aan háár messiaanse opdracht en aan de apocalyptische scenario's die ze steeds afdraait.

De uitnodiging die de organisatoren van de tentoonstelling pere-mail verzonden, spreekt wat dat betreft boekdelen. De tentoonstelling is 'een terugblik die ook vraagtekens plaatst bij de tegenwoordige tijd: kunnen homoseksuele mannen en vrouwen blijven vertrouwen op rechtsbescherming of worden veroverde vrijheden ingeleverd? Hoe zal zich de samenleving opstellen tegenover groeiende intolerantie?'
Er is weinig meer dan anekdotisch bewijs voor de toename van antihomoseksueel geweld. De cijfers ontbreken door herstructurering bij de politie. Wel is het zo dat het gevoel van onveiligheid groeit bij homoseksuelen (bleek onlangs uit twee onderzoeken). Maar daar zou de Nederlandse berichtgeving over de islam wel eens debet aan kunnen zijn, zoals de WRR en een aantal vooraanstaande politici onlangs constateerden.

Sinds de onzalige uitspraken van een Rotterdamse imam is homoseksualiteit in Nederland uitgegroeid tot het symbool waarmee Nederland zich presenteert als een natie waarin christelijke-joodse-humanistische tradities en de idealen van de Verlichting worden hooggehouden. De ironie van het verhaal is dat alledrie die tradities en ook de Verlichting juist wat homoseksualiteit betreft een repressieve geschiedenis kennen. Rechtspraak in Nederland jegens homoseksuelen in de eerste helft van de 19de eeuw - toen de Verlichting hoogtij vierde - getuigde zelfs, in vergelijking met de periode daarvoor, van veel grotere willekeur, ingegeven door afkeer van homoseksualiteit. Homo-emancipatie in Nederland komt niet voort uit die tradities en idealen, maar is een overwinning daarvan.

Zelfs de heftigste uitspraken van imams in Nederland vinden hun equivalent in wat nog niet zo lang geleden de boodschap van katholieke en protestantse zijde was. Het is nog maar twintig jaar geleden dat homoseksuelen tegen de uitspraken van bisschoppen en het bezoek van de paus betoogden. De bijbel bevat geen vriendelijker teksten dan de koran. Het homohuwelijk bestaat pas sinds 2001.

Wij beginnen nu met nee zeggen tegen de verleidingen van gemakzuchtige betogen die ons via de onderbuik een gevoel van angst moeten geven: ze leveren niets anders op dan vervreemding van het islamitische deel van de samenleving. Hirsi Ali opent de tentoonstelling niet namens ons.


Marian van der Klein, Theo van der Meer, Anna Tijsseling (Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis Amsterdam), Geertje Mak, Stefan Dudink ( Radboud Universiteit Nijmegen ), Sonja van Wichelen, Marc de Leeuw ( Universiteit van Amsterdam ), Agnes Andeweg en Esther Captain.
Copyright: Tijsseling, Anna;Meer, Theo van der ;Klein, Marian van der


http://www.vertrouwen.nu/reactie_homoleed.htm

Witte78
17-06-07, 18:07
Het is maar net hoe je de resultaten interpreteerd. Een observatie als

"Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen"."

zou als gevolg moeten hebben dat het geweld juist is afgenomen. Zo niet, dan zijn er dus meer mensen met antihomo gedrag. Of homos falen om niet op te vallen.

Qaiys
17-06-07, 18:17
Homohaat, media & de maatschappij: wat is jouw mening?

24-10-2005

Soms worden geweldsincidenten tegen homoseksuelen breed uitgemeten in de media. Met ieder incident lijkt het ook alsof er steeds meer gevoelens van onveiligheid ontstaan binnen de homowereld. Maar wat is er eerder: het gevoel, of de media? Oftewel: zorgen de media met hun berichtgeving voor het onveilige gevoel of registreren ze het alleen maar? Praat mee!

In Engeland is een jongen van 24 in elkaar geslagen en overleden. De jongen was homo en de politie dacht in eerste instantie dat hij vanwege zijn geaardheid was mishandeld. De jongen bevond zich in een bekend homopark van de stad: de optelsom was gemakkelijk gemaakt.

Het nieuws was hot aan de andere kant van de Noordzee. Dagenlang werd de zaak door de homomedia gevolgd. Even ontstond het beeld dat geen enkele homo in Londen nog levend over straat kon. ‘Het zou een nieuwe trend kunnen zijn’, zo werd voorzichtig gespeculeerd. En natuurlijk ging ook daar de aloude vraag rond: neemt de tolerantie tegenover homoseksuelen af?

'Gewone' mishandeling of homohaat?

Totdat bleek dat de jongens die de Londenaar mishandelden, eerder die dag ook nog een aantal andere mensen lastig vielen die níet homoseksueel waren. In hoeverre was de mishandeling van de homojongen nog een daad van homohaat?

Het lijkt erop dat het onveilige gevoel van mensen groeit naarmate er in de media meer bericht wordt over onveilige situaties. Toen Chris Crain, de homoseksuele hoofdredacteur uit de Verenigde Staten, op koninginnedag in Amsterdam in elkaar werd geslagen, groeide het onveilige gevoel van homo's. Opeens had iedereen wel een geval van homohaat meegemaakt. Om nog maar te zwijgen van de mensen die ‘toch al lang niet meer hand in hand over straat durfden’ terwijl ze dat ‘vroeger wel nog deden’.

Maatschappij versus Media

Het is moeilijk om te stellen dat de media ‘dé schuld’ hebben van een onveilig gevoel binnen een groep mensen. Wel is duidelijk dat ze er ‘een’ rol in hebben. Buiten de media spelen echter nog een aantal andere zaken een rol, zoals de maatschappij zelf.

Een goed voorbeeld is het contrast tussen de gevoelens in de maatschappij en een uitzending van 4 juli 2005 van het tv-programma Netwerk, vlak na de mishandeling van Chris Crain.

In de uitzending werden cijfers gepresenteerd waaruit bleek dat het overgrote deel van de Nederlanders geen moeite heeft met homoseksualiteit: de ‘Maatschappelijke Barometer’ van het programma liet zien dat de acceptatie van homoseksualiteit sinds 1998 alleen maar groter geworden is.

'Homo's: prima. Extreem gedrag: nee.'

Van de ondervraagden vond 83 procent dat homo's en lesbiennes dezelfde rechten moeten hebben als hetero’s. Vier op iedere vijf mensen gaven aan dat ze vonden dat twee mannen of twee vrouwen prima in staat zijn om kinderen op te voeden.

Wat op viel aan de resultaten, was dat meer dan de helft (57 procent) van de Nederlanders zich vooral ergerde aan extreem, uitdagend of provocerend gedrag van sommige homo's. Als voorbeeld werden homo’s tijdens de Gayparade in beeld gebracht; als iets dat heteroseksuele medelanders té extreem vonden. Toch gaf slechts iets meer dan éénderde van de ondervraagden, 36 procent, aan niet geconfronteerd te willen worden met op straat kussende homo's. Ter nuancering: een kwart van de ondervraagden, 25%, wilde dat laatste ook niet zien bij heterostellen en vond openbaar zoenen over het algemeen dus niet kunnen.

Goede cijfers, toch onveilig gevoel

Acht procent van de mensen uit het onderzoek van Netwerk gaf aan er moeite mee te hebben als ze hand in hand lopende homo’s zagen (en 92% dus niet, of had er simpelweg geen gevoelens bij). Van de ondervraagden maakte maar liefst 89 procent zich (enigszins) zorgen over agressie tegenover homoseksuelen. Slechts 1 procent had begrip voor homohaat.

Dat zijn goede cijfers: in grote lijnen blijkt het Nederlandse volk positief tegenover homoseksualiteit te staan als deze zich maar niet té extreem gedragen. Maar waar kwamen ten tijde van het Crain-drama dan de verhalen vandaan die de indruk wekten dat het zo slecht gesteld was met de verhoudingen tussen homo’s en hetero’s? Waar rook is, is vuur. Ook al liggen in dit geval, zo lijkt het, het vuur en de rook niet met elkaar op één lijn.

Nog steeds angst

Opvallend is dat ook nu nog stemmen in de homowereld opgaan die duiden op een duidelijke groei van angstgevoelens. Volgens Frank van Dalen, voorzitter van het COC, en dus dagelijks bezig met de Nederlandse homowereld, zijn juist die verhalen zelf de grootste voedingsbodem van onze angst en zijn de media meer de boodschappers.

Van Dalen: “Er heerst nu een diepe ondergrondse angst in de gemeenschap. Veel mensen horen verhalen van mishandeling waardoor die angst alleen maar erger wordt. Ook is er een duidelijke verharding van de maatschappij te zien. De media volgen alleen maar, die zijn in principe een afspiegeling van de maatschappij.”

Stoer lopen...

Waar Van Dalen zegt dat media alleen maar laten zien wat er speelt in de maatschappij, denkt André van Wanrooij, voorzitter van homo-belangenvereniging HLBF.NL, dat de gevoelens misschien wel kloppen, maar dat de media daar wel degelijk schuld aan hebben.

Van Wanrooij: “Ieder incident wordt breed uitgemeten in de (homoseksuele, red.) pers, waardoor mensen alleen maar banger worden. Ikzelf ook, ik gedraag me anders op straat. Als ik voorbij sommige groepen op straat loop, probeer ik stoerder te lopen of pak ik de hand van een vriendin vast om maar hetero over te komen, zodat ik met rust gelaten wordt. Het aantal gevallen van homohaat dat de (heteroseksuele, red.) pers haalt, wordt steeds kleiner, terwijl er meer incidenten plaats vinden,” aldus van Wanrooij. “Nederland lijkt homomoe.”

Nederlandse homomoeheid

Over de hoeveelheid geweld zijn de beide heren het niet met elkaar eens. Volgens Van Dalen neemt het aantal mishandelingen af en neemt de media-aandacht toe, terwijl van Wanrooij precies het tegenovergestelde zegt. Is er nou daadwerkelijk meer homohaat op straat, of lijkt dat maar zo omdat de media zich er meer op focussen; dat lijkt een relevante vraag te zijn.

De ‘homomoeheid’ in de maatschappij zou kunnen kloppen. Zoals eerder genoemde cijfers al laten zien, gaf een overgroot deel van de respondenten van het onderzoek van Netwerk aan dat ze zich vooral ergerden aan extreem gedrag van homoseksuelen: gedrag dat als provocerend wordt gezien. Terwijl dat provocerende gedrag vroeger veel meer aanwezig was, toen homoseksuelen nog moesten vechten voor rechten. Hoe kan er tegenwoordig, met meer homorechten en relatief minder provocatie, toch meer intolerantie zijn?

Doe maar normaal, dan...

De redenering zou kunnen zijn dat homoseksuelen, nu ze juridisch gelijk zijn met hetero’s en daarmee ook dezelfde rechten hebben, zich niet meer zo extreem hoeven te profileren in de ogen van de heteroseksuele medeburgers. Provocatie in de vorm van extreme positionering is, cru gesteld, de reden waarom mensen ‘homomoe’ zijn geworden. Ze zien het nut niet meer in van een gayparade: ‘stel je niet aan, doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg’, een typische Nederlandse gedachtegang.

Tegenwoordig zijn er nog maar weinig duidelijke dingen waarvoor te vechten valt, behalve voor een veilig gevoel: de totale acceptatie. Die kan pas komen op het moment dat homo’s niet meer het gevoel hebben dat ze bedreigd worden. Van Wanrooij: “Nu lijken we op een punt te zijn beland, waarop de maatschappij zegt dat het genoeg is. Buitensporige dingen zoals de Gaypride worden minder geaccepteerd dan vroeger.”

Er is niet duidelijk te zeggen wat nou de oorzaak en het gevolg is. Aan de ene kant zeggen de cijfers dat homoseksuelen ruim geaccepteerd zijn. Aan de andere kant nemen de onveilige gevoelens onder homoseksuelen toe, zo blijkt uit de standpunten van twee betrokken homo-voormannen. ‘We’ voelen ons onveiliger en die gevoelens worden door de media gevoed. Of gevolgd? Daar zijn ook de beide heren het niet over eens.

De media als spiegel

De media houden bij wat er speelt in de maatschappij en houden ons in die zin een spiegel voor. Die spiegel laat ook zien dat de homo-emancipatie nog lang niet klaar is, anders waren de onveilige gevoelens wel verdwenen. Maar is de situatie echt zo slecht als veel mensen tegenwoordig denken? Een groot deel van de Nederlandse bevolking heeft geen enkel probleem met homoseksuelen, zolang ze er maar niet in al te extreme vorm mee geconfronteerd worden.

Maar is dat dan zo raar? Je zou je af kunnen vragen of dat niet ook voor andere groepen geldt. Is niet iedere openbare extreme uiting, van welke groepering dan ook, vaak ongewenst? In het geval van de homoseksuelen is het bijvoorbeeld de gayparade, waarmee homoseksuelen in beeld staan als de camera’s van de aanwezige media aanspringen. Zo kán een extreem beeld gevormd worden dat eventuele negatieve sentimenten onder de bevolking kan stimuleren.

Als dat het enige beeld is dat iemand ziet, dan kan iemand al snel gaan denken dat álle homo’s zo extreem zijn. Dat voedt intolerantie weer, en zo lijkt de cirkel rond. Media zijn in dat hypothetische geval dus niet dé oorzaak van de onveilige gevoelens, maar eerder de lijm tussen verschillende voorvallen, gecombineerd met een klein stukje gebrek aan nuancering in de homowereld.

Vicieuze cirkel

In de praktijk blijkt dat veel Nederlanders níets tegen hebben op homoseksuelen. Enkele gevallen van mishandeling wordt breed uitgemeten in de pers, waardoor alsnog het beeld ontstaat dat ’s lands straten vergeven zijn van de homohaters, waardoor de roep ontstaat dat homo’s meer op moeten komen voor hun rechten en homohaters strenger aangepakt moeten worden. Daar doen de media vervolgens weer verslag van, enzovoort.

Er valt nog wel wat te doen aan de acceptatie van homoseksuelen… maar moeten we daarvoor weer de barricades op? Vooralsnog lijkt het erop dat de media veel invloed hebben, maar dat ook zij maar brengen wat de maatschappij hen voorschotelt. De oplossing voor het probleem van homofoob geweld, onveilige gevoelens en eventuele overdreven reacties ligt niet alleen bij de media alleen, maar ook bij de (homo-)maatschappij zelf.

http://sites.nps.nl/jerome/templates/hetrozerijk/welcome.cfm?contentpage=/jerome/index.cfm/site/Hetrozerijk/pageid/38105922-D601-40DB-6FC104BEE849F2C6/objectid/22D31CE7-D601-40DB-62BB4664B40BB29E/index.cfm?c=RR_NieuwsArchief

Koala64
17-06-07, 18:18
Geplaatst door Qaiys
De verharding/onveiligheid voor de problematiek rond het organiseren van de gay-pride is nooit aan de orde geweest.

Onderzoeken wijzen het tegendeel uit. Angstgevoelens zijn veelal subjectief die door de media, misbruik van homoklups in hun jacht op subsidies, politici in hun jacht op stemmers en kranten op jacht van lezers dat elkaar aanpraten. Selffulfilling prophecy.

Antihomogeweld valt mee

Van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Het valt wel mee met geweld tegen homoseksuelen. Dat is de conclusie van een verkennend onderzoek door de Erasmus Universiteit.

Bijna de helft van de homoseksuelen dénkt dat geweld en agressie jegens hen zijn toegenomen, maar dat gevoel wordt niet door cijfers gestaafd.

Het onderzoek is gedaan in opdracht van het Programma Politie en Wetenschap (PPW), onderzoeksinstituut van de politie. Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen.

De meeste homo's (tachtig procent) voelen zich echter weer niet onveilig. Zeventien procent heeft 'wel eens' last van onveiligheidsgevoelens, maar wijt dat niet zozeer aan eigen ervaring, maar aan berichten in media en van horen zeggen. Drie procent echter is wel ooit mishandeld.

Aan het onderzoek van het PPW en de Erasmus deden via internet bijna achthonderd homo's mee, zowel mannen als vrouwen. Een adviesbureau heeft daarnaast een onderzoek gedaan naar de ervaringen van geweld tegen homoseksuelen in het uitgaansleven van Amsterdam. De aanleiding voor beide onderzoeken was een reeks geweldsincidenten in de hoofdstad waarvan homo's slachtoffer waren.

Bijna veertig procent van de homoseksuelen is afgelopen jaar wel eens uitgelachen, gepest of uitgescholden. Dat gebeurde op straat, veelal door groepen allochtone jongeren. Maar pesten en schelden ervaren homo's net zo op hun werk, en daar zijn het doorgaans autochtonen die van afkeuring blijk geven.


© Het Parool, 16-03-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/MAA/16/bin2.html


Hirsi Ali kaapt homoleed

de Volkskrant, Forum, 20 april 2006

Er moet nee worden gezegd tegen de manier waarop Hirsi Ali de homobeweging heeft gekaapt, vinden negen historici en sociale wetenschappers.

Bewijs voor toename geweld tegen homo's is vooral anekdotisch

Ayaan Hirsi Ali opent vrijdag in het Herinneringscentrum Kamp Westerbork een tentoonstelling over homoseksualiteit en de Tweede Wereldoorlog. Organisatoren zijn het Internationaal Homo Lesbisch Informatiecentrum en Archief (Ihlia) en de Schorerstichting. Bij de opening wordt ook het boek Het begint met nee zeggen. Biografieën rond verzet en homoseksualiteit 1940-1945 gepresenteerd.

Inderdaad, wij beginnen met nee zeggen, néé tegen de manier waarop Hirsi Ali en haar geestverwanten zich nu ontfermen over homoseksualiteit. Wij vinden dat het tijd is nee te zeggen tegen de manier waarop populistische stromingen in Nederland, en politici als Hirsi Ali en Verdonk, vrouwenbevrijding en homo-emancipatie hebben gekaapt. Ze gebruiken die om hun politiek van confrontatie en uitsluiting kracht bij te zetten en draaien daarbij de bevolking met angstaanjagende teksten een rad voor ogen. Voor alle duidelijkheid: 'wij' zijn historici en sociale wetenschappers die homoseksualiteit en gender onderzoeken . Enkelen van ons doen onderzoek naar homoseksualiteit in de Tweede Wereldoorlog.
We vertegenwoordigen verschillende generaties en zijn bij elkaar opgeteld vanaf het einde van de jaren zestig actief betrokken geweest bij de vrouwen- en de homobeweging. We hebben stuk voor stuk onbegrip, weerzin, acceptatie en enthousiasme ontmoet ten aanzien van onze seksuele voorkeuren. We hebben ons gezamenlijk ingezet voor een betere wereld voor vrouwen en homoseksuelen.

Wat we persoonlijk en professioneel hebben bereikt, hebben we niet gekregen door onze ouders, omgeving en collega's als achterlijk te betitelen, of te beweren dat ze in tegenstelling tot gelukkiger delen van de mensheid de idealen van de Verlichting nog niet deelachtig waren geworden. We hebben geopereerd vanuit de veronderstelling dat iedereen kan emanciperen.

Wij vinden dat het tijd is om nee te zeggen: wij willen niet worden ingelijfd in een populistisch en polariserend project. Onze opvattingen zijn niet 'oud' of 'wereldvreemd', zoals Hirsi Ali haar tegenstanders veelal aanwrijft. Wij hebben vooral geen boodschap aan háár messiaanse opdracht en aan de apocalyptische scenario's die ze steeds afdraait.

De uitnodiging die de organisatoren van de tentoonstelling pere-mail verzonden, spreekt wat dat betreft boekdelen. De tentoonstelling is 'een terugblik die ook vraagtekens plaatst bij de tegenwoordige tijd: kunnen homoseksuele mannen en vrouwen blijven vertrouwen op rechtsbescherming of worden veroverde vrijheden ingeleverd? Hoe zal zich de samenleving opstellen tegenover groeiende intolerantie?'
Er is weinig meer dan anekdotisch bewijs voor de toename van antihomoseksueel geweld. De cijfers ontbreken door herstructurering bij de politie. Wel is het zo dat het gevoel van onveiligheid groeit bij homoseksuelen (bleek onlangs uit twee onderzoeken). Maar daar zou de Nederlandse berichtgeving over de islam wel eens debet aan kunnen zijn, zoals de WRR en een aantal vooraanstaande politici onlangs constateerden.

Sinds de onzalige uitspraken van een Rotterdamse imam is homoseksualiteit in Nederland uitgegroeid tot het symbool waarmee Nederland zich presenteert als een natie waarin christelijke-joodse-humanistische tradities en de idealen van de Verlichting worden hooggehouden. De ironie van het verhaal is dat alledrie die tradities en ook de Verlichting juist wat homoseksualiteit betreft een repressieve geschiedenis kennen. Rechtspraak in Nederland jegens homoseksuelen in de eerste helft van de 19de eeuw - toen de Verlichting hoogtij vierde - getuigde zelfs, in vergelijking met de periode daarvoor, van veel grotere willekeur, ingegeven door afkeer van homoseksualiteit. Homo-emancipatie in Nederland komt niet voort uit die tradities en idealen, maar is een overwinning daarvan.

Zelfs de heftigste uitspraken van imams in Nederland vinden hun equivalent in wat nog niet zo lang geleden de boodschap van katholieke en protestantse zijde was. Het is nog maar twintig jaar geleden dat homoseksuelen tegen de uitspraken van bisschoppen en het bezoek van de paus betoogden. De bijbel bevat geen vriendelijker teksten dan de koran. Het homohuwelijk bestaat pas sinds 2001.

Wij beginnen nu met nee zeggen tegen de verleidingen van gemakzuchtige betogen die ons via de onderbuik een gevoel van angst moeten geven: ze leveren niets anders op dan vervreemding van het islamitische deel van de samenleving. Hirsi Ali opent de tentoonstelling niet namens ons.


Marian van der Klein, Theo van der Meer, Anna Tijsseling (Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis Amsterdam), Geertje Mak, Stefan Dudink ( Radboud Universiteit Nijmegen ), Sonja van Wichelen, Marc de Leeuw ( Universiteit van Amsterdam ), Agnes Andeweg en Esther Captain.
Copyright: Tijsseling, Anna;Meer, Theo van der ;Klein, Marian van der


http://www.vertrouwen.nu/reactie_homoleed.htm

Selffulfilling prophecy zeg jij, het bagatelliseren van gevoelens zeg ik. En ik denk dat het laatste een beetje gevaarlijker is. Ik kies daar niet voor.

Op dat artikeltje van de Parool kan ik zeggen dat het gaat om een onderzoek via internet. Achthonderd homo's deden mee, zowel mannen als vrouwen, nou nou. Net zo indrukwekkend als de polls van Maurice de Hond zal ik maar zeggen. Flutonderzoekje dus dat niets mocht kosten. Desondanks staan er nog verontrustende teksten in het artikeltje. Waarschijnlijk hebben er vooral rijtjeswoningenhomo's gereageerd uit Kutschubbeveen. Nee nergens last van nee. Denk dat de mannen die nog niet geout zijn en die veelvuldig het slachtoffer worden van dit soort geweld weinig er toe genegen zullen zijn om mee te doen met dit soort internetonderzoekjes.

Betreffende het laatste artikel over Hirsi Ali, op dezelfde site waar jij het vandaan geplukt hebt vond ik dit. Ter broodnodige nuancering. Uit dezelfde bron dus die jij aanhaalt. Niet dat ik het er eens of oneens mee ben maar je selecteert nogal slordig blijkt:

Misplaatst protest

de Volkskrant, Forum, 22 april 2006

Ayaan Hirsi Ali heeft vrijdag met een sterke, persoonlijk getoonzette rede de tentoonstelling over de vervolging van homo's in de geopend. Als het aan negen wetenschappers op het terrein van homoseksualiteit en gender-studies had gelegen, was dit niet gebeurd. Hoewel de uitnodiging aan het VVD-Kamerlid al geruime tijd bekend was, tekenden ze te elfder ure in een gezamenlijk opiniestuk protest aan tegen haar komst. Ze zou vrouwenbevrijding en homo-emancipatie misbruiken voor kwade politieke zaken.

Je kunt uiteraard kritiek hebben op de opvattingen van Hirsi Ali. Je kunt vinden dat ze met haar kritiek op de islam doorschiet en te scherp opereert. Die kritiek komt ook ruimschoots aan bod in het publieke debat.

Maar een oproep tot feitelijke uitsluiting is volledig misplaatst. Hirsi Ali stelt een belangrijk thema aan de orde. Haar integriteit en democratisch besef zijn boven twijfel verheven. Ze is bij uitstek gekwalificeerd om over vervolging en discriminatie te spreken. Het protest van de wetenschappers is Nederlandse kleingeestigheid van de ergste soort. Reageren? volkskrant.nl/commentaar

Copyright: de Volkskrant

beachboy
17-06-07, 18:28
Van de kranten mochten we het niet weten: de jonge mannen die de Amerikaan Chris Crain bespuugden en mishandelden, waren Marokkanen.

Verschillende lezers stuurden ons een bericht uit hun lokale krant over de mishandeling van Chris Crain, die op Koninginnedag hand in hand met zijn vriend door de Amsterdamse Leidsestraat liep. Hij werd in elkaar geslagen door zeven Marokkanen (zie de rubriek mediaMAKKEmedia over de hypocriete berichtgeving).
Niemand van de omstanders hielp hem!

NRC Handelsblad suggereerde, kenmerkend voor het politiek-correcte klimaat, dat het huidige 'racisme' in Nederland de oorzaak was van dit potenramincident; het zou een wraakactie zijn geweest voor al het leed dat moslims wordt aangedaan.

Qaiys
17-06-07, 18:33
Geplaatst door Koala64
Selffulfilling prophecy zeg jij, het bagatelliseren van gevoelens zeg ik. En ik denk dat het laatste een beetje gevaarlijker is. Ik kies daar niet voor.

Op dat artikeltje van de Parool kan ik zeggen dat het gaat om een onderzoek via internet. Achthonderd homo's deden mee, zowel mannen als vrouwen, nou nou. Net zo indrukwekkend als de polls van Maurice de Hond zal ik maar zeggen. Flutonderzoekje dus dat niets mocht kosten. Desondanks staan er nog verontrustende teksten in het artikeltje. Waarschijnlijk hebben er vooral rijtjeswoningenhomo's gereageerd uit Kutschubbeveen. Nee nergens last van nee. Denk dat de mannen die nog niet geout zijn en die veelvuldig het slachtoffer worden van dit soort geweld weinig er toe genegen zullen zijn om mee te doen met dit soort internetonderzoekjes.

Betreffende het laatste artikel over Hirsi Ali, op dezelfde site waar jij het vandaan geplukt hebt vond ik dit. Ter broodnodige nuancering. Uit dezelfde bron dus die jij aanhaalt. Niet dat ik het er eens of oneens mee ben maar je selecteert nogal slordig blijkt:

Misplaatst protest

de Volkskrant, Forum, 22 april 2006

Ayaan Hirsi Ali heeft vrijdag met een sterke, persoonlijk getoonzette rede de tentoonstelling over de vervolging van homo's in de geopend. Als het aan negen wetenschappers op het terrein van homoseksualiteit en gender-studies had gelegen, was dit niet gebeurd. Hoewel de uitnodiging aan het VVD-Kamerlid al geruime tijd bekend was, tekenden ze te elfder ure in een gezamenlijk opiniestuk protest aan tegen haar komst. Ze zou vrouwenbevrijding en homo-emancipatie misbruiken voor kwade politieke zaken.

Je kunt uiteraard kritiek hebben op de opvattingen van Hirsi Ali. Je kunt vinden dat ze met haar kritiek op de islam doorschiet en te scherp opereert. Die kritiek komt ook ruimschoots aan bod in het publieke debat.

Maar een oproep tot feitelijke uitsluiting is volledig misplaatst. Hirsi Ali stelt een belangrijk thema aan de orde. Haar integriteit en democratisch besef zijn boven twijfel verheven. Ze is bij uitstek gekwalificeerd om over vervolging en discriminatie te spreken. Het protest van de wetenschappers is Nederlandse kleingeestigheid van de ergste soort. Reageren? volkskrant.nl/commentaar

Copyright: de Volkskrant

Er wordt niets gebagatelliseerd, ik strijd tegen de criminalisering van Marokkanen op grond van subjectieve homo-gevoelens waarbij geen enkele bewijs is aangevoerd.

Verder is er geen sprake van selectiviteit want dat artikeltje spreekt de bevindingen van die homo-onderzoekers totaal niet tegen. Het gaat niet eens over homos.

beachboy
17-06-07, 18:36
toenemend anti-homo geweld en agressie. Totnogtoe ontbreken echter cijfers voor een betrouwbaar, landelijk overzicht.

Doel van beide verkenningen was om een eerste indicatie te krijgen van aard, omvang en achtergronden van geweld en agressie ten opzichte van homoseksuelen. Onderzocht is wie, onder welke omstandigheden, slachtoffer is (geworden) van wat voor incidenten, en of zicht bestaat op de daders of dadergroepen en hun motieven. In beide onderzoeken is ook nagegaan in hoeverre de aangiftecijfers van de politie een betrouwbaar beeld vormen.

Uitkomsten
Ondanks het feit dat het om verkenningen gaat, waarvan de uitkomsten een overwegend indicatief karakter hebben en vooral een opmaat zijn voor diepgaander onderzoek, kan op basis van beide onderzoeken toch een aantal interessante, voorlopige conclusies worden getrokken. Wat daarbij opvalt is dat ze in grote lijnen overeenkomen en dat de beide verkenningen elkaar in dat opzicht dus versterken.

De belangrijkste conclusies zijn:
- Rond de 40% van de ondervraagden geeft aan het laatste jaar slachtoffer
te zijn geworden van een of meer incidenten; wat dit betreft kan
onderscheid worden gemaakt in pesten en treiteren, vooral in de
werksituatie; uitschelden en uitlachen, vooral in het publieke domein;
bedreiging en mishandeling, vooral in de late uren in en rond
uitgaanscentra.
- Bij incidenten in het publieke domein en rond uitgaanscentra zijn relatief
vaak (groepen) allochtone jongeren betrokken, vooral Marokkanen.
- Ongeveer 40% van de ondervraagden denkt dat geweld en agressie ten
opzichte van homoseksuelen is toegenomen; zij baseren dit deels op
eigen of andermans ervaringen, maar deels ook op berichtgeving in de
media.
- Wat opvalt is de indruk van een aantal van de ondervraagden dat de
tolerantie ten opzichte van openlijke uitingen van homoseksualiteit in het
publieke domein vooral in de grote steden is afgenomen; in tegenstelling
tot voorheen zou de tolerantie in kleinere gemeenten nu groter zijn.
- De ondervraagden zijn er niet zeker van of de al dan niet toename van
geweld en agressie ten opzichte van homoseksuelen uitingen zijn van
specifiek anti-homo geweld of een uiting van de algehele maatschappelijke
verruwing.
- De aangifte van slachtofferschap is laag, mede daarom bieden
politiecijfers geen betrouwbaar overzicht; motieven om geen aangifte te
doen zijn onder meer gevoelens van schuld of schaamte en twijfel of het
veel uithaalt.
- Voor zover wel aangifte is gedaan, is men overwegend tevreden over de
wijze waarop de aangifte door de politie wordt opgenomen.

Qaiys
17-06-07, 18:39
Geplaatst door beachboy
Van de kranten mochten we het niet weten: de jonge mannen die de Amerikaan Chris Crain bespuugden en mishandelden, waren Marokkanen.

Verschillende lezers stuurden ons een bericht uit hun lokale krant over de mishandeling van Chris Crain, die op Koninginnedag hand in hand met zijn vriend door de Amsterdamse Leidsestraat liep. Hij werd in elkaar geslagen door zeven Marokkanen (zie de rubriek mediaMAKKEmedia over de hypocriete berichtgeving).
Niemand van de omstanders hielp hem!

NRC Handelsblad suggereerde, kenmerkend voor het politiek-correcte klimaat, dat het huidige 'racisme' in Nederland de oorzaak was van dit potenramincident; het zou een wraakactie zijn geweest voor al het leed dat moslims wordt aangedaan.

Er is geen bewijs dat het Marokkanen waren, daarnaast weten we niet wat er daadwerkelijk is gebeurt.

Qaiys
17-06-07, 18:46
Geplaatst door beachboy
toenemend anti-homo geweld en agressie. Totnogtoe ontbreken echter cijfers voor een betrouwbaar, landelijk overzicht.

Doel van beide verkenningen was om een eerste indicatie te krijgen van aard, omvang en achtergronden van geweld en agressie ten opzichte van homoseksuelen. Onderzocht is wie, onder welke omstandigheden, slachtoffer is (geworden) van wat voor incidenten, en of zicht bestaat op de daders of dadergroepen en hun motieven. In beide onderzoeken is ook nagegaan in hoeverre de aangiftecijfers van de politie een betrouwbaar beeld vormen.

Uitkomsten
Ondanks het feit dat het om verkenningen gaat, waarvan de uitkomsten een overwegend indicatief karakter hebben en vooral een opmaat zijn voor diepgaander onderzoek, kan op basis van beide onderzoeken toch een aantal interessante, voorlopige conclusies worden getrokken. Wat daarbij opvalt is dat ze in grote lijnen overeenkomen en dat de beide verkenningen elkaar in dat opzicht dus versterken.

De belangrijkste conclusies zijn:
- Rond de 40% van de ondervraagden geeft aan het laatste jaar slachtoffer
te zijn geworden van een of meer incidenten; wat dit betreft kan
onderscheid worden gemaakt in pesten en treiteren, vooral in de
werksituatie; uitschelden en uitlachen, vooral in het publieke domein;
bedreiging en mishandeling, vooral in de late uren in en rond
uitgaanscentra.
- Bij incidenten in het publieke domein en rond uitgaanscentra zijn relatief
vaak (groepen) allochtone jongeren betrokken, vooral Marokkanen.
- Ongeveer 40% van de ondervraagden denkt dat geweld en agressie ten
opzichte van homoseksuelen is toegenomen; zij baseren dit deels op
eigen of andermans ervaringen , maar deels ook op berichtgeving in de
media.
- Wat opvalt is de indruk van een aantal van de ondervraagden dat de
tolerantie ten opzichte van openlijke uitingen van homoseksualiteit in het
publieke domein vooral in de grote steden is afgenomen; in tegenstelling
tot voorheen zou de tolerantie in kleinere gemeenten nu groter zijn.
- De ondervraagden zijn er niet zeker van of de al dan niet toename van
geweld en agressie ten opzichte van homoseksuelen uitingen zijn van
specifiek anti-homo geweld of een uiting van de algehele maatschappelijke
verruwing.
- De aangifte van slachtofferschap is laag, mede daarom bieden
politiecijfers geen betrouwbaar overzicht; motieven om geen aangifte te
doen zijn onder meer gevoelens van schuld of schaamte en twijfel of het
veel uithaalt.
- Voor zover wel aangifte is gedaan, is men overwegend tevreden over de
wijze waarop de aangifte door de politie wordt opgenomen.



Antihomogeweld valt mee

Van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Het valt wel mee met geweld tegen homoseksuelen. Dat is de conclusie van een verkennend onderzoek door de Erasmus Universiteit.

Bijna de helft van de homoseksuelen dénkt dat geweld en agressie jegens hen zijn toegenomen, maar dat gevoel wordt niet door cijfers gestaafd.

Het onderzoek is gedaan in opdracht van het Programma Politie en Wetenschap (PPW), onderzoeksinstituut van de politie. Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen.

De meeste homo's (tachtig procent) voelen zich echter weer niet onveilig. Zeventien procent heeft 'wel eens' last van onveiligheidsgevoelens, maar wijt dat niet zozeer aan eigen ervaring, maar aan berichten in media en van horen zeggen. Drie procent echter is wel ooit mishandeld.

Aan het onderzoek van het PPW en de Erasmus deden via internet bijna achthonderd homo's mee, zowel mannen als vrouwen. Een adviesbureau heeft daarnaast een onderzoek gedaan naar de ervaringen van geweld tegen homoseksuelen in het uitgaansleven van Amsterdam. De aanleiding voor beide onderzoeken was een reeks geweldsincidenten in de hoofdstad waarvan homo's slachtoffer waren.

Bijna veertig procent van de homoseksuelen is afgelopen jaar wel eens uitgelachen, gepest of uitgescholden. Dat gebeurde op straat, veelal door groepen allochtone jongeren. Maar pesten en schelden ervaren homo's net zo op hun werk, en daar zijn het doorgaans autochtonen die van afkeuring blijk geven.


© Het Parool, 16-03-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/MAA/16/bin2.html

Witte78
17-06-07, 18:48
Ik gaf in mn vorige post al aan waarom de redenatie van dit bericht niet helemaal klopte.

Koala64
17-06-07, 18:49
Geplaatst door Qaiys
Er wordt niets gebagatelliseerd, ik strijd tegen de criminalisering van Marokkanen op grond van subjectieve homo-gevoelens waarbij geen enkele bewijs is aangevoerd.

Verder is er geen sprake van selectiviteit want dat artikeltje spreekt de bevindingen van die homo-onderzoekers totaal niet tegen. Het gaat niet eens over homos.

Hoe definieer jij subjectieve homogevoelens?

Zijn er ook subjectieve moslimsgevoelens?

beachboy
17-06-07, 18:49
Allochtonen jagen op homo's
AMSTERDAM - Allochtone jongeren, voornamelijk Marokkanen, struinen in Amsterdam regelmatig homo-ontmoetingsplaatsen af om daar mannen te beroven van hun geld. Ook maken ze soms via chatrooms afspraakjes om hun slachtoffers thuis te kunnen bestelen.

De gedupeerden durven veelvuldig uit schaamte geen aangifte te doen. "Het gaat vaak om biseksuele mannen die getrouwd zijn", zegt Pierre van der Steen van het homomeldpunt van de Amsterdamse politie, Roze in Blauw (RIB). Ook sommige parken in de hoofdstad vormen een risicogebied, terwijl daders hun slachtoffers ook soms opwachten bij de vele homokroegen die Amsterdam telt.

Afgelopen zaterdag werd in het Vondelpark opnieuw een homoseksuele man in elkaar geslagen door zes Marokkanen. Zijn verhaal wilde hij wel aan de krant kwijt, maar uit angst voor represailles zag hij later af van publicatie. "Ik werd zomaar geslagen en in mijn gezicht geschopt", liet hij weten. "Er heerst een enorme boosheid bij deze groep jongeren en ik heb geen idee waar dat vandaan komt."

Coolassprov MC
17-06-07, 18:51
Geplaatst door beachboy
"Er heerst een enorme boosheid bij deze groep jongeren en ik heb geen idee waar dat vandaan komt."

Door leugens als bovenstaande?

Koala64
17-06-07, 18:51
Geplaatst door Qaiys
Antihomogeweld valt mee

Van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Het valt wel mee met geweld tegen homoseksuelen. Dat is de conclusie van een verkennend onderzoek door de Erasmus Universiteit.

Bijna de helft van de homoseksuelen dénkt dat geweld en agressie jegens hen zijn toegenomen, maar dat gevoel wordt niet door cijfers gestaafd.

Het onderzoek is gedaan in opdracht van het Programma Politie en Wetenschap (PPW), onderzoeksinstituut van de politie. Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen.

De meeste homo's (tachtig procent) voelen zich echter weer niet onveilig. Zeventien procent heeft 'wel eens' last van onveiligheidsgevoelens, maar wijt dat niet zozeer aan eigen ervaring, maar aan berichten in media en van horen zeggen. Drie procent echter is wel ooit mishandeld.

Aan het onderzoek van het PPW en de Erasmus deden via internet bijna achthonderd homo's mee, zowel mannen als vrouwen. Een adviesbureau heeft daarnaast een onderzoek gedaan naar de ervaringen van geweld tegen homoseksuelen in het uitgaansleven van Amsterdam. De aanleiding voor beide onderzoeken was een reeks geweldsincidenten in de hoofdstad waarvan homo's slachtoffer waren.

Bijna veertig procent van de homoseksuelen is afgelopen jaar wel eens uitgelachen, gepest of uitgescholden. Dat gebeurde op straat, veelal door groepen allochtone jongeren. Maar pesten en schelden ervaren homo's net zo op hun werk, en daar zijn het doorgaans autochtonen die van afkeuring blijk geven.


© Het Parool, 16-03-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/MAA/16/bin2.html

Ten eerste baseer je je steeds op dit internetonderzoekje a la Maurice de Hond.

Ten tweede highlight jij de stukjes tekst die jou uitkomen maar staan er in dit artikeltje net zoveel stukjes tekst die ik zou kunnen highlighten om het tegendeel te bewijzen.

beachboy
17-06-07, 18:58
[QUOTE]Geplaatst door Coolassprov MC
Door leugens als onderstaande staande? [/QUOTE




Allochtonen jagen op homo's
AMSTERDAM - Allochtone jongeren, voornamelijk Marokkanen, struinen in Amsterdam regelmatig homo-ontmoetingsplaatsen af om daar mannen te beroven van hun geld. Ook maken ze soms via chatrooms afspraakjes om hun slachtoffers thuis te kunnen bestelen.

De gedupeerden durven veelvuldig uit schaamte geen aangifte te doen. "Het gaat vaak om biseksuele mannen die getrouwd zijn", zegt Pierre van der Steen van het homomeldpunt van de Amsterdamse politie, Roze in Blauw (RIB). Ook sommige parken in de hoofdstad vormen een risicogebied, terwijl daders hun slachtoffers ook soms opwachten bij de vele homokroegen die Amsterdam telt.

Afgelopen zaterdag werd in het Vondelpark opnieuw een homoseksuele man in elkaar geslagen door zes Marokkanen. Zijn verhaal wilde hij wel aan de krant kwijt, maar uit angst voor represailles zag hij later af van publicatie. "Ik werd zomaar geslagen en in mijn gezicht geschopt", liet hij weten. "Er heerst een enorme boosheid bij deze groep jongeren en ik heb geen idee waar dat vandaan komt."


Het is makkelijk om je hoofd in het zand te steken. De feiten liegen niet.

Coolassprov MC
17-06-07, 19:06
Geplaatst door beachboy
[QUOTE]Geplaatst door Coolassprov MC
Door leugens als onderstaande staande? [/QUOTE

Het is makkelijk om je hoofd in het zand te steken. De feiten liegen niet.

Als jouw theorie klopt zijn papegaaien de grootste waarheidsvertellers.

Door iets drie keer te herhalen maakt het nog geen feit.

beachboy
17-06-07, 19:07
Geplaatst door Qaiys
Antihomogeweld valt mee

Van een verslaggeefster

AMSTERDAM - Het valt wel mee met geweld tegen homoseksuelen. Dat is de conclusie van een verkennend onderzoek door de Erasmus Universiteit.

Bijna de helft van de homoseksuelen dénkt dat geweld en agressie jegens hen zijn toegenomen, maar dat gevoel wordt niet door cijfers gestaafd.

Het onderzoek is gedaan in opdracht van het Programma Politie en Wetenschap (PPW), onderzoeksinstituut van de politie. Hoewel er niet meer geweld is, proberen homo's in het openbaar minder op te vallen om vervelende incidenten te voorkomen.

De meeste homo's (tachtig procent) voelen zich echter weer niet onveilig. Zeventien procent heeft 'wel eens' last van onveiligheidsgevoelens, maar wijt dat niet zozeer aan eigen ervaring, maar aan berichten in media en van horen zeggen. Drie procent echter is wel ooit mishandeld.

Aan het onderzoek van het PPW en de Erasmus deden via internet bijna achthonderd homo's mee, zowel mannen als vrouwen. Een adviesbureau heeft daarnaast een onderzoek gedaan naar de ervaringen van geweld tegen homoseksuelen in het uitgaansleven van Amsterdam. De aanleiding voor beide onderzoeken was een reeks geweldsincidenten in de hoofdstad waarvan homo's slachtoffer waren.

Bijna veertig procent van de homoseksuelen is afgelopen jaar wel eens uitgelachen, gepest of uitgescholden. Dat gebeurde op straat, veelal door groepen allochtone jongeren. Maar pesten en schelden ervaren homo's net zo op hun werk, en daar zijn het doorgaans autochtonen die van afkeuring blijk geven.


© Het Parool, 16-03-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/MAA/16/bin2.html


een onderzoek is een onderzoek,maar het blijft een feit dat de gemiddelde homosexueel zich niet meer kan gedragen en begeven waar hij wil en zoals hij wilt.Ik spreek uit ervaring.Dit is echt iets van de laatste jaren,en je kan er om heen draaien maar het zijn toch echt de marokanen die ons beperken in onze vrijheden.Het voelt niet goed,en het is niet goed.

Coolassprov MC
17-06-07, 19:08
Geplaatst door beachboy
je kan er omheen draaien

Dat is een echte homo-specialiteit

Qaiys
17-06-07, 19:19
Geplaatst door Koala64
Ten eerste baseer je je steeds op dit internetonderzoekje a la Maurice de Hond.

Ten tweede highlight jij de stukjes tekst die jou uitkomen maar staan er in dit artikeltje net zoveel stukjes tekst die ik zou kunnen highlighten om het tegendeel te bewijzen.

Het is hetzelfde onderzoekje die jij poste hebt met een andere presentatie. Vast staat dat er geen cijfers zijn die een toename bevestigen.

Qaiys
17-06-07, 19:25
Geplaatst door beachboy
een onderzoek is een onderzoek,maar het blijft een feit dat de gemiddelde homosexueel zich niet meer kan gedragen en begeven waar hij wil en zoals hij wilt.Ik spreek uit ervaring.Dit is echt iets van de laatste jaren,en je kan er om heen draaien maar het zijn toch echt de marokanen die ons beperken in onze vrijheden.Het voelt niet goed,en het is niet goed.

Dat zijn subjectieve gevoelens die niet door harde cijfers worden gestaafd. Homos moeten ook weten dat niet alle plekken bestemd zijn voor een massale toeloop voor homosex. Het enige groen dat na het volpoepen van honden nog overblijft wordt in beslag genomen voor homo-ontmoetingsplaatsen. Parken zijn daar niet geschikt voor. De reden dat veel urinoirs uit de steden zijn verdwenen komt door de toeloop van homosexuelen. Het zou niet fijn zijn als dalijk ook de parken gaan verdwijnen door het misbruik daarvan door homosexuelen. En iemand die uitgaat wil niet zeggen dat ie open staat voor (sexuele) avances.


Uit ervaring kan ik stellen dat homo's graag sex willen hebben met allochtone jongeren en veelvuldig op ze geilen. Als ze deze jongeren met rust laten zullen ze minder problemen hebben.

Coolassprov MC
17-06-07, 19:25
Geplaatst door Qaiys
Het is hetzelfde onderzoekje die jij poste hebt met een andere presentatie. Vast staat dat er geen cijfers zijn die een toename bevestigen.

Kun jij het homo's kwalijk nemen dat ze zich zo snel genaaid voelen?

Coolassprov MC
17-06-07, 19:27
Geplaatst door Qaiys

Uit ervaring kan ik stellen dat homo's graag sex willen hebben met allochtone jongeren en veelvuldig op ze geilen..

Ben je vaak benaderd?

Ha ha ha ha!

Grupje!

Man_Ray
17-06-07, 19:30
Artikels uit Vlaamse Kranten
26 augustus 04 : nieuwe reacties op einde van pagina.

De Tijd (donderdag 22 juli 04)



Er heerst onrust in het Brusselse holebimilieu. Discriminatie op basis van seksuele voorkeur neemt er sinds enige tijd gewelddadige vormen aan. De daders worden bij naam genoemd: groepjes allochtone jongeren. Maar het namen noemen gebeurt schoorvoetend. Want politieke correctheid heerst op een pijnlijke manier in de hoofdstad en slachtoffers van homogeweld zijn bang voor racist te worden versleten.



Ronald is 49, homo en woont in Brussel. Hij was een goeie vriend van Stefaan Vandeput, de homoseksuele man die een maand geleden vermoord werd teruggevonden in zijn flat. De moordenaar liet Vandenput gewurgd en met afgesneden linkerhand achter in een kleerkast. 'Kort voor zijn dood werd Stefaan aan zijn voordeur door allochtone jongeren opgewacht. Hij kwam thuis met een vriend van een avondje stappen en is toen met de dood bedreigd', vertelt Ronald. 'Een van die jongens zei letterlijk: 'Als ik benzine bij had, zou ik je ermee overgieten en in brand steken'.



De moord in de Van Arteveldestraat zorgde voor heelwat opschudding in het Brusselse homomilieu. 'Wanneer een joodse jongen het slachtoffer wordt van fysiek geweld, staat het land op zijn kop en terecht. Als een homo in elkaar wordt geramd door een groepje allochtonen, zijn de reacties lauw of onbestaande'.



Als inwoner van Brussel heeft Ronald genoeg van de verbale pesterijen en fysieke agressie waar hij en zijn vrienden de jongste tijd het slachtoffer van worden. 'Toen ik Stefaan dit hoorde vertellen, dacht ik onmiddellijk aan de Belgische homo die begin dit jaar in Noord-Frankrijk in brand werd gestoken. Stefaan was erg bang en hij heeft geen aangifte gedaan van het voorval. Los van de vraag in welk milieu de moordenaar gezocht moet worden, vinden wij het dreigement dat aan zijn dood voorafging beangstigend'.



Tommi - een schuilnaam - is een 44-jarige Fin die al vijf jaar in hartje Brussel woont. 'Het centrum van Brussel is één groot dorp waar je als homo erg zichtbaar bent. Ons sociaal leven speelt zich grotendeels in enkele straten af, vanaf de Steenstraat over de Zuidstraat tgot het Anneessensplein. Je kan een homobar verlaten, met vrienden gezien worden en achteraf als homo op straat worden herkend'. Volgens Tommi is de toename van homohaat in Brussel het laatste jaar 'bijna tastbaar'. 'Ik was gek op Brussel toen ik h ier kwam wonen. Nu kan ik niet wachten om hier te vertrekken. Drie weken terug werd ik benaderd door een groep allochtonen van wie er eentje gewapend was met een ijzeren staaf. Toen ik dat zag, heb ik gerend voor mijn leven. Ik ga dus niet voor niets drie keer per week naar de fitness', grijnst de Fin. 'Ik heb nooit staan trappelen om dit hardop te zeggen, uit angst een racist genoemd te worden. Maar de angst onder holebi's maakt de homogemeenschap kapot. Ik kan de keren niet tellen dat ik in het gezicht ben gespuwd en beschimpt. Als je uit de Coucou Bar aan eht Olivetenhof komt, kan je er donder op zeggen dat er om de hoek een groepje staat te wachten met agressieve bedoelingen. Nu staat het pand te koop.'



Schande



De journalist en schrijver Mario Danneels woonde tot voor kort boven de Coucou Bar. Ze ligt aan de rand van de uitgaanswijk waar holebi's thuis zijn. Danneels bevestigt dat homo's het de jongste tijd zwaar te verduren krijgen in het centrum. 'Als je van de stram stapt of over straat loopt, krijg je constant 'zamel' naar je hoofd geslingerd. dat het 'flikker' betekent, weet ik van mijn vroegere Marokkaanse buurman Ayoub, die zelf homo is', verklaart de journalist. 'Anderhalf jaar geleden liepen we 's nachts naar huis toen ik langs achter werd vastgegrepen. Mijn vriend zag dat de man me een mes op de keel zette. Toen Ayoub begon te roepen, liet die man los en begon hij in het Arabisch te schelden. Met een mes heeft hij de onderarm van mijn buur opengehaald. We waren allebei in shock. Toen er veertig hechtingen in zijn arm zaten, vertelde mijn buur dat 'hij schande bracht over hun cultuur'. De volgende dag liepen er in het gebouw drie Marokkaanse mannen door het huis die naar mijn vriend op zoek waren.'



Danneels doet zijn relaas telefonisch vanuit Ierland, waar hij sinds enkele weken woont. 'Het is opvallend hoe homo's in hun uitgaansbuurt gezocht worden. Die groepjes viseren de gemeenschap, daarvan ben ik overtuigd. Als het hun bedoeling is homo's schrik aan te jagen, lukt dat ook. Na elf uur kwam ik mijn huis niet meer uit. En ook overdag was ik erg bang. Als ik al geen verhuisplannen had gehad, was ik zeker na het laatste incident vertrokken. Toen ik enkele weken geleden terug in het metrostation Beurs de roltrap wou nemen, vroegen drie allochtonen me om een sigaret. Het klonk weer van 'zamel'. Ze begonnen me te slaan en ik werd op de grond geklopt. Toen ik eindelijk wegraakte, bloedde ik uit mijn neus en mijn mond'.



Wetstraat-jeanetten



Eind maart werd een bende opgerold die via chatsites contacten legde met homo's voor ontmoetingen in het Scheutbos in Molenbeek en het Elisabethpark in Koekelberg. Op de plaats van de afspraak werden homo's aangevallen, beroofd en moesten ze het nummer van hun bankkaart geven. De lokale politie vatte een groep van tien allochtone daders, onder wie twee minderjarigen. Jan De Troyer, de hoofdredacteur van TV Brussel, durft ook enkele partijen met de vinger wijzen. 'Bij politici en in kringen van progressieve belangengroepen heerst nog steeds de gewoonte liever geen aandacht te besteden aan deze problemen. 'Uit angst om in de kaart van het Vlaams Blok te spelen' heet het altijd. Dat zwijgen is een tactiek die veel kwaad bloed zet in de stad. Je kan het publiek geen blaasjes blijven wijsmaken. Wat buiten het centrum van de stad als een minderheidsfenomeen wordt bestempeld, is in werkelijkheid erg reëel: in één maand tijd zijn de buurt rond de Beurs en het Anneessensplein honderd mensen overvallen'.



Naar aanleiding van de verspreiding van het boek 'De weg van de moslim' sprak journalist Mario Danneels de Spirit-politici Stijn Bex en Jan Roegiers aan over gaybashing, geweld tegen homo's. Het islamitische boek roept lezers op 'homo's in brand te steken of met het hoofd naar beneden van terrassen te gooien'. Maar de zelfverklaarde 'jeanetten van de Wetstraat' draaiden om de hete brij heen. 'Toen ze begonnen over overleggroepen en een open discussie met alle vertegenwoordigers van de allochtone gemeenschap, ben ik beginnen vloeken', klinkt Danneels schamper. 'Alsof de jongens die ons aanvallen op straat zich daaraan storen'.



Verworven rechten



John Vincke is docent sociologie aan de Universiteit Gent en lid van de raad van beheer van het Centrum voor Racismebestrijding en Gelijkheid va Kansen. 'Er zijn geen officiële cijfers, maar die verhalen over gaybashing zijn zeker niet uit de lucht gegrepen. Er is inderdaad een groot probleem', stelt Vincke. Volgens de socioloog is agressie tegenover holebi's een vorm van groepsgedrag. 'Het is een jeugdbende-acitiviteit. Door speerpunten van de westerse democratie aan de vallen, proberen die jongeren zich binnen hun eigen groep een identiteit te geven. Holebi's zijn in het openbare leven zo'n zichtbaar speerpunt van de centrale westerse waarden omdat ze een voorbeeld vormen van de verdraagzaamheid die eigen is aan onze cultuur. Daarnaast zien we ook dat de meesten van hen laaggeschoold zijn. Uit een onderzoek van de Antwerpse universiteit is gebleken dat jongeren uit het beroepsonderwijs opvallend negatiever staan tegenover homoseksualiteit dan jongeren uit het algemeen secundair onderwijs. Allochtonen staan al negatiever tegenover homo's, hun lage scholing maakt het alleen maar erger'.



Het homohuwelijk is intussen een verworven recht en bevestigt openlijk de centrale waarden van diversiteit en tolerantie die onze maatschappij uitstraalt. 'Maar in ons land zijn het vooral jongeren van Marokkaanse origine die in de zichtbare aanwezigheid en de aanvaarding van holebi's een negatie zien van hun macho-identiteit. Dat merk je ook in hun gedrag tegenover westerse vrouwen'.



Over dat laatste kan Sandra Van den Eynde meespreken. Ze brengt een groot deel van haar sociaal leven door in Brussel en had als lesbische vrouw al meermaals negatieve ervaringen op straat. 'Mijn ervaring en die van mensen rondom mij is inderdaad dat het gros van de daders allochtone jongeren zijn. Ik heb meegemaakt dat ik hand in hand liep en mijn auto achteraf werd bespuwd. Niet lang geleden is een meisje ineengetimmerd toen ze van een fuif voor lesbiennes uit de Pathé Palace kwam. Ik heb tot nu toe gelukkig alleen verbale agressie meegemaakt en daar heb ik stilaan een vel tegen gekweekt. Maar als ik over fysieke agressie tegenover holebi's hoor, frustreert me dat erg. Ik moet toegeven dat ik al gewacht heb tot een groepje jongeren voorbij was vooraleer ik een café voor lesbiennes binnenging. Die jongens hebben geen respect voor wie anders is dan in hun cultuur wordt aanvaard. Vrouwen staan er op de laagste trap. En lesbische vrouwen zitten er blijkbaar in de kelder.'



©Katrien Bruyland uit 'De Tijd' van 22 juli



De Morgen (vrijdag 23 juli 04)



Brusselaar en Vlaams volksvertegenwoordiger Sven Gatz wil een einde maken aan de holebi-haat in het Brusselse stadscentrum. Dat heeft hij gisteren in een persmededeling bekendgemaakt. Volgens Gatz ontvluchten steeds meer holebi's de stad door het feit dat enkele groepjes jongeren besloten hebben een jacht op hen te organiseren, waarbij ze steeds driester te werk gaan. 'Burgemeester Thielemans moet dringend met een actieplan komen dat een antwoord biedt op dit soort criminaliteit. Ook het parket moet dringend strenger gaan optreden', aldus Sven Gatz.

Maar volgens de Vlaamse volksvertegenwoordiger eindigt het daar niet. 'Het geweld vloeit voort uit een levenshouding. Als jongeren door hun eigen omgeving onrechtstreeks worden aangezet tot het plegen van deze misdaden, kan een politioneel optreden nooit voldoende zijn', aldus nog Gatz. 'Er zijn ook inspanningen nodig in de Brusselse regeringsploeg, in overleg met de gemeenschapsministers die bevoegd zijn voor integratie en inburgering'.

In een eerste stap wil Gatz een erkenning van de moskeeën in Brussel en daarbuiten bekomen. Hij ondervroeg daarbij al enkele Vlaamse en Brusselse ministers.



© De Morgen



De Standaard (vrijdag 23 juli 04)



'Op een ochtend, het was nog maar acht uur, komt er ineens een veertiger van allochtone origine op mij af met een stok in zijn hand. Zonder enige aanleiding scheldt hij mij uit voor pédé en begint hij met zijn stok te zwaaien. Het feit dat ik homo ben, geeft een allochtoon blijkbaar carte blanche.'



De VLD'er Bart Eeman woont in de Brusselse vijfhoek en hij is homo. Het incident dat hem overkwam, vlakbij de plek waar hij woont, is maar 'een klein fait-divers, zoals er dertien in een dozijn zijn'. Het liep^alles bij elkaar goed af, maar dan vooral omdat Eeman de benen nam voor zijn belager hem kon treffen. Hij zegt dat de homogemeenschap in Brussel erg verontrust is vanwege de toename van dit soort voorvallen.

'De daders zijn niet altijd individuen. Het zijn ook vaak groepjes allochtone jongeren, die homo's opwachten wanneer ze 's avonds of 's nachts uit bepaalde cafés komen. Zonder ze allemaal over dezelfde kam te willen scheren, moeten we ons toch durven afvragen hoe het komt dat de Marokkaanse gemeenschap zo'n agressieve houding tegenover gays. Zij vinden blijkbaar dat je op homo's mag kloppen. Er is een cultuur gegroeid waarvan mensen wier levensstijl niet past binnen hun levensvisie het slachtoffer worden.'

Het Vlaams parlementslid Sven Gatz, ook Brusselaar, vindt dat burgemeester Thielemans met een groot actieplan moet komen dat een einde maakt aan die uitingen van homohaat. 'Hij moet aan de bevolking, en aan de Marokkaanse gemeenschap in het bijzonder, duidelijk maken dat geweld tegen homo's niet kan. Het is onaanvaardbaar, punt.'

Volgens Eeman en Gatz treedt de politie wel degelijk op wanneer belaagden klacht indienen, maar blijft het parket in gebreke. Gatz: 'Men zegt mij dat deze zaken meeestal niet vervolgd worden'. Eeman : 'Toen ik de politie vroeg wat er zou gebeuren met mijn klacht, zeiden ze dat ik te veel moest verwachten omdat ik per slot niet gewond was geraakt'.

Gatz zegt dat ook de religieuze leiders moeten worden aangesproken opdat die het probleem binnen de gemeenschap zouden aankaarten. 'Ik ga niet zover te stellen dat de islam homofoob is, maar spijtig genoeg zijn veel moslims dat wel, meer dan autochtonen.'

Op langere termijn moet er werk worden gemaakt van een opleiding voor imams, zodat die niet allemaal uit andere landen hoeven te blijven komen. Imams van elders zijn vaak behoorlijk conservatief. En de moskeeën moeten erkend en gefinancierd worden.

Gatz: 'Als overheid hebben we er alle belang bij om qua financiering en controle op een normale manier met de islam om te gaan. Alleen dan behouden we ook het overzicht op de uitwassen'.



©VBR, De Standaard



De Morgen (donderdag 29 juli 04)



'Als je een onguur type ziet staan, maak dan een omweg'



Ze voelen het duidelijk, de Brusselse holebi's, er heerst in de hoofdstad steeds vaker een agressief sfeertje. Gisteren nog maakte het parket van Antwerpen bekend op zoek te zijn naar slachtoffers van een vijfkoppige bende die in het voorjaar homo's aangevallen heeft in het Stadspark. 'De maatschappij verstrakt', aldus Jan Vandersmissen van het Antwerpse Het Roze Huis. 'Het buitenland inspireert en wij zijn er de dupe van'.



Tot nu toe zijn er nog maar twee slachtoffers bekend van de vijf Belgische jongeren die in de lente homo's lastigvielen in het stadspark, maar het parket is ervan overtuigd dat het er meer moeten zijn. De vijf verklaarden 'jeanetten te hebben afgeklopt'. In Brussel zijn er geen cijfers bekend, maar je voelt het volgens Brussels VLD)politicus en homo Bart Eeman overal : de agressie stijgt zienderogen. 'Van verbaal geweld kijken we al niet meer op', zeght hij. 'Als je over straat loopt en een groepje jongeren heeft door dat je gay bent, dan krijg je opmerkingen naar je hoofd geslingerd.' Maar het kan erger: Eeman zelf ontsnapte op het nippertje aan een aanval. Op een zondagochtend werd hij opgewacht door een Noord-Afrikaanse man die hem voor 'vuile homo' uitschold en een stok bovenhaalde. Eeman zette het op een lopen en kreeg enkel een por van de stok in zijn rug, maar bij veel andere holebi's liep het minder goed af. 'Ik ben daarna eens naar nekele homobars gegaan en de eigenaars vertelden mij dat het iets is wat sterk leeft. Heel veel homo's krijgen ermee te maken. Ik sprak onlangs nog met een Kongolese die zich het lot van de prostituees aantrekt. Wel, de trasseksuelen worden regelmatig in elkaar geslagen. Exacte cijfers zijn er niet: niet iedereen geeft zoiets aan en als ze dat wel doen, komt het feit dat ze gay zijn niet altijd in het pv terecht.'

In Antwerpen merkt Jan Vandersmissen voorlopig geen escalatie, althans niet van het fysieke geweld. 'Er is die ene bende, ja maar voor de rest hebben wij nog geen andere verhalen gehoord. Wel is het zo dat het verbale geweld toeneemt. Laatst heb ik het zelf nog meegemaakt: ik liep over straat en iemand begon mij uit te schelden. Ik weet dat in Brussel de feiten vooral door allochtonen gepleegd worden, maar hier in Antwerpen is dat niet zo. Je kunt er echt geen profiel opplakken'.

Volgens Vandersmissen heeft de toenemende homohaat te maken met de situatie in het buitenland. Vooral de toestand in Frankrijk, waar aan het begin van het jaar nog een homo in brand werd gestoken, doet er weinig goed aan. 'Blijkbaar zijn er mensen die niet akkoord gaan met nieuwe tendensen als het homohuwelijk. Ze zijn gefrustreerd en werken dat uit op ons'.

Echt escaleren doet de toestand blijkbaar voorlopig alleen in Brussel. 'Logisch', vindt Eemand. 'Binnen de Brusselse vijfhoek is 30 procent van de bevolking gay en is er een hoge concentratie van allochtonen. Door het culturele verschil hebben die vaak een probleem met holebi's.'

Met alle gevolgen van dien. Sommige homobars hebben volgens Eeman al een deurbel geïnstalleerd om ongewenst bezoek buiten te houden en 'wanneer je 's avonds uit zo'n bar komt, kijk je toch eens extra naar links en naar rechts. Staat er ergens een onguur type, dan ga je weer naar binnen of maak je een omweg', aldus Eeman. Welke andere maatregelen de holebi's zouden kunnen nemen, weet Eeman ook niet.

De regeerakkoorden beloven evenmin veel goeds, zowel in het Brusselse als in het Vlaamse komt het woord 'holebi' niet een keer voor. 'Maar dat wil zeker niet zeggen dat we daar geen beleid rond voeren', aldus Sara Vercauteren, woordvoerster van Vlaams Minister van Gelijke Kansen Kathleen Van Brempt (SP.A). 'De minister heeft vanmorgen het blad met haar bevoegdheden ondertekend en daarin staan de holebi's als een prioritaire doelgroep vermeld'. Wat een minister kan doen tegen agressie ten opzichte van holebi's weet Vercauteren ook niet zo meteen. 'De concrete acties moeten natuurlijk nog uitgwerkt worden, maar ik weet dat de minister sowieso werk wil maken van de emancipatie van allochtone moeders. Op die manier krijg je al veel gedaan. Hoe we dat gaan doen en of dat ook zal helpen om de agressie tegen te gaan weten we nog niet, maar de minister heeft in ieder geval de Holebifederatie uitgenodigd voor een gesprek'.

'Overleg helpt niet', weet Eeman. 'Het is niet omdat er overleg komt met belangengroepen dat het gedrag van de jongeren verandert. Nee, wat er moet gebeuren is dat de parketten die zaken ernstig gaan nemen. Nadat ik aangifte had gedaan, kreeg ik te horen dat ik 'niet gewond was en dus niet te veel hoefde te verwachten', maar als je duidelijk maakt dat dat niet kan, gaat de omgeving van de dader misschien ook nadenken'.



©Kim Herbots uit De Morgen van donderdag 29 juli 04



Brussel Deze Week (19 augustus 04)



Lezersbrief van Bart Eeman



'Allochtone homohaat, of wat niet weet niet deert'



Op 18 februari jl. riep Chille Deman, afgevaardigde van het door de overheid gesubsidieerde Brusselse Regenbooghuis de Franse regering in een petitie op zich hard af te zetten tegen homogeweld. enkele weken eerder werd er in Noord-Frankrijk een jongeman levend verbrand omdat hij gay was, Chille Deman had gelijk.

In Brussel werd ik zelf onlangs door een man van Noord-Afrikaanse origine met een stok aangevallen omdat ik homo ben. In een totaal andere reactie daarop gaf Chille Deman mij via een omslachtige lezersbrief in BDW de raad dit traumatisch feit te melden aan verschillende instellingen met het oog op het samenstellen van statistieken. Volgens hem ligt het aan 'de perceptie van het slachtoffer' om al dan niet zwaar te tillen aan een dergelijk misdadig voorval. Daarbovenop is het naar zijn bizar idee 'normaal dat het Brusselse centrum vaak mensen aantrekt met minder goede bedoelingen'. Waarvan acte en mijn bijzondere dank ... dit belooft voor de veiligheid in Brussel.

De reactie van burgemeester Thielemans op het stokslagend geweld was nog cynischer. Hij had in zijn stad nog nooit gehoord van allochtone agressie tegen gays. Wat niet weet niet deert moet hij gedacht hebben.

U moet echter wel weten dat nog voor Thielemans zijn verklaring aflegde er in de Brusselse binnenstad in zeer eigenaardige omstadigheden een homo vermoord werd en dat er onlangs in De Tijd een verrijkend artikel verscheen met getuigenissen van bekende en minder bekende Brusselaars die scherp uithaalden naar de heersende homohaat bij allochtone jongeren. De lakse houding van het politieke bestel en het gebrek aan integratie werden in hetzelfde artikel als de twee meest oorzakelijke factoren aangehaald. In dit persartikel verhaalden slachtoffers in het lang en het breed over allochtonen die gewapend met een ijzeren staaf dreigementen uitten, over een aanval met een mes waarna de bloedende arm van het slachtoffer met 40 hechtingen moest worden geheeld, over een agressie in het metrostation De Beurs waar een gay bloedend uit mond en neus net op tijd wegkwam en over een lesbisch meisje dat 's nachts op de terugweg naar huis in elkaar getimmerd werd. Een medewerker van Espace P., een Brusselse instelling voor opvang van prostituees, berichtte mij ondertussen over mannen van Noord-Afrikaanse herkomst die er een sport van maken travesties af te ranselen.

Maar volgens het stadsbestuur is er niets aan de hand. Bruno Delille, schepen voor Gelijkekansenbeleid, zwijgt zedig en burgemeester Thielemans ontkent. het is alsof de linke politieke beleidskerk zich gepakt voelt.

Nu gaan de heren statistieken afwachten. Nochtans kregen zij vier jaar lang de tijd om actief inventarissen via de politie aan te leggen. Hun cijfermateriaal bestaat niet en zij weten van niets. Ondertussen kan er verder vernederd en geklopt worden want eerst moeten de cijfers de juistheid aantonen. Voor hen is dit een voorbeeld van anticiperende politiek.

Misschien is het voor die zelfde heren raadzamer even samen op de boer te gaan. Zij kunnen bezoekjes brengen aan cafés en terrassen waar gays, lesbiennes en hetero's rustig een glas drinken. Ze kunnen dan hun oor te luisteren leggen en zich verbazen over getuigenissen van agressie tegen nietsvermoedende mensen. En dan, nadien, terug in de warmte van het kantoor van de burgemeester, kunnen zij de gehoorde feiten op een rijtje zetten, geen statistieken afwachten en actie ondernemen naar integratie van allochtone jongeren'.



Bart Eeman, VLD-politicus, Brussel

... / ...

Man_Ray
17-06-07, 19:32
... / ...

Brussel Deze Week (26 augustus 04)



Lezersbrief van Abdessamad Guessous, als antwoord op brief van Bart Eeman



''Allochtone haat':wat is dat?



De reactie van Bart Eeman (BDW 947 van 19 augustus) op de betreurenswaardige incidenten waarin een aantal leden van de holebi-gemeenschap betrokken waren vind ik overdreven.

Laten we niet de indruk wekken dat er een oorlog is tussen de allochtone gemeenschap en de holebi-gemeenschap, dat is helemaal niet zo. Er is wel sprake van een aantal losse gevallen waarvan de daders gestraft moeten worden; dat geldt voor elke burger die het gelijkheidsbeginsel niet respecteert, dus ook voor autochtonen die racistische misdrijven pelgen.

Het kleine aantal jongeren dat holebi's lastigvalt, is geen weerspiegeling van de allochtone denkwijze. Iedereen met enig verstand kan merken dat de allochtone gemeenschap niet homogeen is. Het is niet fair de allochtoon als een vertegenwoordiger van zijn gemeenschap te beschouwen terwijl de autochtoon altijd als een apart geval wordt gezien. Conclussies trekken zonder grondige kennis van zaken doet onze diverse en pluriculturele samenleving geen goed; zo draagt men bij aan het vergroten van de kloof tussen de gemeenschappen.

Telkens als de dader van een misdrijf een allochtoon blijkt te zijn begint men over integratie te praten. De heer Eeman is geen uitzondering; in zijn reactie vraagt hij om maatregelen voor de 'integratie van de allochtonen'. Ik vraag me af of men begrippen als integratie, identiteit en cultuur begrijpt.

Men vergeet dat cultuur en identiteit dynamische gegevens zijn; ze kunnen groeien omdat ze contextgebonden zijn. De allochtonen die spijtig genoeg op het verkeerde pad zitten, zijn bovenal een product van de Belgische samenleving. Het gebrek aan integratie lijkt me een te gemakkelijk argument'.



Abdessamad Guesous, Elsene



Brussel Deze Week (26 augustus 04)



Schepen Bruno De Lille (Groen!) over agressie tegen holebi's



''Een mentaliteit verander je niet bij wet'



Brussel - Een maand lang heeft hij niet publiek willen reageren, maar omdat de polemiek over jonge allochtonen die holebi's aanvallen blijft duren, spreekt de Brusselse schepen voor Gelijke Kansen Bruno De Lille (Groen!) zich nu uit. 'Er zijn problemen met allochtone jongeren die holebi's molesteren, maar er zijn geen aanwijzigingen voor een jacht op holebi's, en evenmin voor een escalatie van het geweld', zegt De Lille.



Een artikel in De Tijd, met getuigenissen van bekende en minder bekende holebi's, zei een maand geleden waar het op stond met allochtone agressie tegen holebi's. Vlaams volksvertegenwoordiger Sven Gatz (VLD) vroeg burgemeester Freddy Thielemans (PS) om een actieplan, maar Thielemans wuifde Gatz weg. Tot grote woede van Bart Eeman (VLD), homo en slachtoffer van agressie.

Grote afwezige in het debat was de Brusselse schepen voor Gelijke Kansen Bruno De Lille, 'Ik wou en wil de twee gemeenschappen, de holebi's en de allochtonen, niet tegen elkaar uitspelen', zegt De Lille, die het probleem erkent, maar opmerkt dat niemand zicht heeft op de omvang ervan. 'In Brussel kijken veel allochtonen neer op holebi's, ze hebben op dat gebied nog een lange weg af te leggen', aldus De Lille. Een mentaliteitsverandering is volgens hem op termijn de enige oplossing, maar daar hebben de slachtoffers van vandaag geen boodschap aan.



BDW: U hebt lang gezwegen. Dat is u niet overal in dank afgenomen.



De Lille: Belangrijke nuance; ik heb niet gezwegen, ik heb onmiddellijk contact opgenomen met de politie en het Regenbooghuis (koepel van holebiverenigingen, DV) en die hadden geen weet van een toename van geweld. Maar je lost die problemen niet op met een polemiek in de media, daarom heb ik geen publieke verklaringen afgelegd. Dat er groepjes allochtone jongeren zijn die holebi's lastigvallen en molesteren, ik heb het vier jaar geleden zelf meegemaakt toen mijn vriend en ik hand in hand langs de Lemonnierlaan naar huis liepen. Ik woon dertien jaar in Brussel, het is maar één keer gebeurd. Je kunt dan zeggen: dat valt nog mee. Maar als slachtoffer zit je wel met een trauma. Als de VLD echter weet heeft van een escalatie, waarom heeft niemand van haar gemeenteraadsleden dan het schepencollege geïnterpelleerd?'



BDW: Burgemeester Thielemans antwoordde dat de politiestatistieken niets vertellen over geweld tegen holebis's. Kloppen die cijfers dan niet?



De Lille: 'Holebi's die slachtoffer zijn van geweld vertellen er niet altijd bij waarom ze aangevallen werden. Een ander probleem is dat het soms om holebi's blijkt te gaan die gesloten bars bezoeken of andere homo's in parken ontmoeten. De aangiftebereidheid van die slachtoffers, waaronder getrouwde mannen, blijkt klein. Laat één ding echter duidelijk zijn: dat is absoluut geen excuus om mensen in elkaar te slaan.



BDW: Of het aantal slachtoffers groot of klein is, toeneemt of niet, met een analyse is nog geen aanzet gegeven voor oplossingen.



De Lille: De politie probeert geweldplegers te vatten, maar dat blijkt zeer moeilijk. Er wordt ook gekeken hoe we slachtoffers van geweld die aangifte komen doen op de Kolenmarkt (het hoofdbureau van de politie, DV) meer privacy kunnen bieden. Homo's die aangevallen zijn, of vrouwen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld, hebben begrijpelijkerwijze weinig zin om hun verhaal te doen in het bijzijn van anderen. Misschien zijn er ook vormingscursussen nodig bij de politie om de slachtoffers beter op te vangen. Het verloop binnen de Brusselse politie is zeer groot en niet iedere politieagent is een sociaal werker. Verder zullen er brochures verspreid worden in bars en parken om mensen waakzamer te maken en de slachtoffers van geweld aan te sporen om aangifte te doen. Het Regenbooghuis gaat ook contact opnemen met jeugdhuizen, al is het de vraag of de daders van dat soort misdrijven die frequenteren.



BDW: Moeten er geen drastischer maatregelen komen?



De Lille: 'Wat wil je? Het stadsbestuur kan toch moeilijk alle Marokkaanse jongeren de toegang tot de Steenstraat (waar een paar homobars zijn, DV) verbieden om te vermijden dat enkelingen barbezoekers lastivallen? Dan zit je met een politiestaat. Bovendien worden die homo's niet in de Steenstraat aangevallen, ze worden gevolgd'.



BDW: Op middellange termijn moet er gewerkt worden aan een mentaliteitsverandering zegt u. Maar hoe doe je dat?



De Lille: Een mentaliteitsverandering decreteer je niet bij de wet, daar moet lang je lang aan werken. Holebi-rechten worden vaak ook argwanend bekeken. Om een voorbeeld te geven uit een andere hoek: op de Gay Pride van twee jaar geleden was er een conservatieve katholieke organisatie die met agressieve affiches fulmineerde tegen het homohuwelijk. Minderheidsgroepen hebben nooit veel te verwachten gehad van de grote godsdiensten. Het zijn ook meestal de conservatieve vertegenwoordigers van de Brusselse allochtone gemeenschap die aan het woord komen, terwijl er ook andere zijn. Ik heb in Marokko allochtone Antwerpse meisjes ontmoet die heel open standpunten innamen. Misschien zouden in België de allochtone vrijdenkers meer op de voorgrond moeten treden. Emancipatie moet uit de eigen gemeenschap komen, dat heeft de geschiedenis van de vrouwenbeweging en de homobeweging laten zien. Daarom steunt de stad ook de allochtone holebi-organisatie Merhaba.



BDW: Conservatief zijn mag, maar mensen in elkaar slaan is nog wel iets anders. Worden problemen met allochtone jongeren niet al te snel weggewuifd met argumenten als kansarmoede en discriminatie?



De Lille: Maar de daders zijn wel vaak gefrustreerde jongeren die weinig toekomstperspectieven hebben. Hoeveel kansen heeft een jongen van twintig die niet eens zijn lager middelbaar heeft afgemaakt en zelfs niet goed Frans spreekt? En hoeveel van die jongeren wonen er niet in sommige wijken van Molenbeek en in de Brusselse Anneesenswijk? Vanuit hun machocultuur zoeken ze dan maar gemakkelijke slachtoffers om zich op af te reageren : vrouwen, homo's en bejaarden. De ene keer gaat het over stelen, de andere keer over geweld tout court. De maatschappij voelt dat ze gefaald heeft en ziet misschien daarom wel zaken door de vingers, ik weet het niet.



BDW: Maar er is ook de eigen verantwoordelijkheid.



De Lille: Ik ben een absolute voorstander van het principe gelijke rechten, gelijke plichten. De maatschappij moet die jongeren kansen geven, maar ze moeten ze zelf ook grijpen. Kansarmoede kan het gedrag helpen verklaren, maar kan nooit een excuus zijn voor bijvoorbeeld geweld. Het is omdat je kansarm bent dat je in de criminaliteit moet verzeilen, al kan het natuurlijk verleidelijk zijn. Je moet mensen hoe dan ook aanspreken op hun verantwoordelijkheid, wie ze ook zijn. En respect moet van beide kanten komen; ik heb totaal geen problemen met vrouwen die ervoor te kiezen een hoofddoek te dragen, maar dan verwacht ik ook dat ze mij ook respecteren als ik met mijn lief hand in hand over straat loop. Ik heb echt geen zin om recente verworvenheden op de helling te zetten, niet voor de paus van Rome, noch voor de conservatieve islam.



©Danny Vileyn, Brussel Deze Week, 26 augustus 04

Bron selectie artikelen: Regenbooghuis, Brussel

mark61
17-06-07, 19:48
Geplaatst door Coolassprov MC
Ben je vaak benaderd?

Ha ha ha ha!

Grupje!

Dat weet je best; Schaap kan zijn neus niet buiten de deur steken of ze zitten achter hem aan. Krantewijken, V&D, hij is nergens veilig.

Man_Ray
17-06-07, 19:53
Geplaatst door Qaiys


Uit ervaring kan ik stellen dat homo's graag sex willen hebben met allochtone jongeren en veelvuldig op ze geilen. Als ze deze jongeren met rust laten zullen ze minder problemen hebben.

Die jongeren kunnen ook gewoon 'nee' zeggen als ze benaderd worden. Ze kunnen misschien eens les krijgen van een vrouw in verband daarmee.

Qaiys
17-06-07, 19:58
Geplaatst door Coolassprov MC
Ben je vaak benaderd?

Ha ha ha ha!

Grupje!

Er zijn eens een paar close encounters geweest waarbij de homos een paar goede rake klappen hebben gekregen.

Een paar voorbeelden.

Als 17/18 jarige gozer zaten we na de ramadan met een groepje jongens ind e avonduren eens op onze pleintje toen er twee homo's langsliepen en bij ons halt hielden. Ineens trekt een van de twee homos zijn broek naar beneden en maakte daarbij vulgaire handelingen. Hij heeft het geweten.

Zat een keer toen ik tiener was in de V en D in de stad bij computerspelletjes. Voel ik een lichte tik tegen mijn kruis. Ik dacht dat is per ongeluk gegaan. Voel ik het weer. Meneer de pedo-homo heeft het geweten.

In mijn krantentijd had elke jongere een mes of een schroevendraaier in zijn krantentas want in de ochtendurenrond de sluitingstijd van veel discos etc werden we belaagd door dronken oversexte homo's. Veel hebben kennisgemaakt met de schroevendraaier.

In mijn buurt had je bijvoorbeeld een oude homo die jongetjes vanaf een jaar of 14 in zijn huis probeerde te lokken door ze geld aan te bieden en/of hash en weed aan te bieden. Zodra ze bij hem thuis kwamen draaide hij pornofilms. Deze homo heeft regelmatig een paar keer klappen gehad omdat hij dacht dat elke jongere in zou gaan op zijn avances.

Veel homos zijn bekogeld met stenen als ze op de speelpleintje waar meteen 6 homotenten gevestigd zaten in het wilde weg hun leuter uit hun broek haalden en tegen de bomen of tegen de speelinstumenten op het pleintje gingen plassen, of het speelpleintje en de bosjes daar als afwerkplaats gebruiken.

etc....

Koala64
17-06-07, 20:01
Geplaatst door Qaiys
Het is hetzelfde onderzoekje die jij poste hebt met een andere presentatie. Vast staat dat er geen cijfers zijn die een toename bevestigen.

Vast staat dat er een toenemend gevoel van onveiligheid is dat niet zomaar uit de lucht komt vallen.
Vast staat ook dat er relatief weinig aangifte wordt gedaan waardoor het probleem wellicht groter is dan we nu kunnen vermoeden.
Vast staat dat hier wat aan gedaan moet worden.

Koala64
17-06-07, 20:04
Geplaatst door Qaiys
Er zijn eens een paar close encounters geweest waarbij de homos een paar goede rake klappen hebben gekregen.

Een paar voorbeelden.

Als 17/18 jarige gozer zaten we na de ramadan met een groepje jongens ind e avonduren eens op onze pleintje toen er twee homo's langsliepen en bij ons halt hielden. Ineens trekt een van de twee homos zijn broek naar beneden en maakte daarbij vulgaire handelingen. Hij heeft het geweten.

Zat een keer toen ik tiener was in de V en D in de stad bij computerspelletjes. Voel ik een lichte tik tegen mijn kruis. Ik dacht dat is per ongeluk gegaan. Voel ik het weer. Meneer de pedo-homo heeft het geweten.

In mijn krantentijd had elke jongere een mes of een schroevendraaier in zijn krantentas want in de ochtendurenrond de sluitingstijd van veel discos etc werden we belaagd door dronken oversexte homo's. Veel hebben kennisgemaakt met de schroevendraaier.

In mijn buurt had je bijvoorbeeld een oude homo die jongetjes vanaf een jaar of 14 in zijn huis probeerde te lokken door ze geld aan te bieden en/of hash en weed aan te bieden. Zodra ze bij hem thuis kwamen draaide hij pornofilms. Deze homo heeft regelmatig een paar keer klappen gehad omdat hij dacht dat elke jongere in zou gaan op zijn avances.

Veel homos zijn bekogeld met stenen als ze op de speelpleintje waar meteen 6 homotenten gevestigd zaten in het wilde weg hun leuter uit hun broek haalden en tegen de bomen of tegen de speelinstumenten op het pleintje gingen plassen, of het speelpleintje en de bosjes daar als afwerkplaats gebruiken.

etc....

Om met jouw woorden te spreken zijn dit 'incidenten', een subjectieve waarneming.
Cijfers wil ik zien.

Qaiys
17-06-07, 20:05
Geplaatst door Koala64
Vast staat dat er een toenemend gevoel van onveiligheid is dat niet zomaar uit de lucht komt vallen.
Vast staat ook dat er relatief weinig aangifte wordt gedaan waardoor het probleem wellicht groter is dan we nu kunnen vermoeden.
Vast staat dat hier wat aan gedaan moet worden.

Zie het stuk dat ik geplaatst heb over de vicieuze cirkel van angstgevoelens en media.

De meeste auctotonen voelen zich ook onveilig door terrorisme, terwijl er geen ene teroristische aanslag in Nederland is geweest. Allemaal subjectieve gevoelens

Vast staat dat diegenen die zich het meest onveilig voelen, oudere mensen, het minst te maken hebben met criminaliteit en diegenen die zich het veiligst wanen, jongeren, het meest daarmee te maken hebben.

mark61
17-06-07, 20:06
Geplaatst door Qaiys
Er zijn eens een paar close encounters geweest waarbij de homos een paar goede rake klappen hebben gekregen.

@koelereet: Zie je nou, guppie?

Tot mijn statistisch verdriet moet ik meedelen dat ik 1 keer in mijn leven ben aangerand. Door een oudere Marokkaan :wijs: Tis echt waar, en nee, ik vond niet dat ik de goede man in elkaar moest rammen. Das meer iets voor kastnichten denkk. Ietwat onzekere supermacho's.

mark61
17-06-07, 20:07
Geplaatst door Koala64
Om met jouw woorden te spreken zijn dit 'incidenten', een subjectieve waarneming.
Cijfers wil ik zien.

Nou bij mekaar heeft ie 20 jaar gezeten voor al die moorden. Dat ie nog tijd had om buiten aangerand te worden.

Ow ik zien het nou pas. Hoi Dutchie!

Koala64
17-06-07, 20:08
Geplaatst door Qaiys
Zie het stuk dat ik geplaatst heb over de vicieuze cirkel van angstgevoelens en media.

De meeste auctotonen voelen zich ook onveilig door terrorisme, terwijl er geen ene teroristische aanslag in Nederland is geweest. Allemaal subjectieve gevoelens

Vast staat dat diegenen die zich het meest onveilig voelen, oudere mensen, het minst te maken hebben met criminaliteit en diegenen die zich het veiligst wanen, jongeren, het meest daarmee te maken hebben.

Dit komt nou juist niet in de media. Het lijkt er dus juist op dat voor elk geval dat in de media komt er tig gevallen zijn die in de anonimiteit verdwijnen.

De rest van je betoog is wellicht interessant voor de geinteresseerde, maar niet van belang voor de discussie.

Qaiys
17-06-07, 20:08
Geplaatst door Koala64
Om met jouw woorden te spreken zijn dit 'incidenten', een subjectieve waarneming.
Cijfers wil ik zien.

Dat waren een paar incidenten, ik kan een hele lijst voor je neerkalken. Ik ben niet bang voor homos en voel me niet onveilig, toen ik 14 jaar was en in de ochtenduren mijn krantenwijk deed wel maar gelukkig had ik mijn wapen altijd bij me.

Qaiys
17-06-07, 20:11
Geplaatst door mark61
@koelereet: Zie je nou, guppie?

Tot mijn statistisch verdriet moet ik meedelen dat ik 1 keer in mijn leven ben aangerand. Door een oudere Marokkaan :wijs: Tis echt waar, en nee, ik vond niet dat ik de goede man in elkaar moest rammen. Das meer iets voor kastnichten denkk. Ietwat onzekere supermacho's.

Je was gewoon bang voor hem of je vond het lekker denk ik

Qaiys
17-06-07, 20:13
Geplaatst door Man_Ray
Die jongeren kunnen ook gewoon 'nee' zeggen als ze benaderd worden. Ze kunnen misschien eens les krijgen van een vrouw in verband daarmee.

Het lijkt in dit opzicht handiger dat homos les krijgen dat ze niet iedereen moeten benaderen als ze geil zijn. Dat ze dat beter kunnen doen in homoteablissementen.

mark61
17-06-07, 20:19
Geplaatst door Qaiys
Je was gewoon bang voor hem of je vond het lekker denk ik

Dat is nu instance # 7.342 waarin jij zo goed weet wat een ander denkt.

Man_Ray
17-06-07, 20:23
Geplaatst door Qaiys
Het lijkt in dit opzicht handiger dat homos les krijgen dat ze niet iedereen moeten benaderen als ze geil zijn. Dat ze dat beter kunnen doen in homoteablissementen.

Niet eens.

Ik ben van mening dat ja, als je geil bent, het recht hebt iedereen te benaderen als je dat wil. Zolang je maar een 'nee' als een 'nee' accepteert.

Als ik op straat een vrouw zie die me aanstaat, en ik heb het lef om r aan te spreken doe ik dat. Niemand moet me zeggen dat dat niet kan.

Maar ik moet wel haar afwijzing kunnen aanvaarden.

Hoeft geen geweld aan te pas te komen.

Qaiys
17-06-07, 20:24
Geplaatst door mark61
Dat is nu instance # 7.342 waarin jij zo goed weet wat een ander denkt.

Dat is een gepaste reaktie op wat jij insinueert. Ik ben niet zo laf en gebruik directe taal.

Das meer iets voor kastnichten denkk. Ietwat onzekere supermacho's.

Qaiys
17-06-07, 20:26
Geplaatst door Man_Ray
Niet eens.

Ik ben van mening dat ja, als je geil bent, het recht hebt iedereen te benaderen als je dat wil. Zolang je maar een 'nee' als een 'nee' accepteert.

Als ik op straat een vrouw zie die me aanstaat, en ik heb het lef om r aan te spreken doe ik dat. Niemand moet me zeggen dat dat niet kan.

Maar ik moet wel haar afwijzing kunnen aanvaarden.

Hoeft geen geweld aan te pas te komen.

Ik ben van mening dat je niet iedereen voor je sexuele lusten aan moet spreken en blind je lul of je kont achterna moet lopen. Dat kan namelijk verkeerd aflopen. Niet iedereen is daarvan gediend.

mark61
17-06-07, 20:30
Geplaatst door Qaiys
Dat is een gepaste reaktie op wat jij insinueert. Ik ben niet zo laf en gebruik directe taal.

Das meer iets voor kastnichten denkk. Ietwat onzekere supermacho's.

Das geen gepaste reactie. En een slappe ook nog.

Hoezo laf? Ik heb je in het verleden vast wel es kastnicht genoemd. Wie niet, overigens :wijs:

In dit geval maakte ik een opmerking van algemene aard. Gezien het onderwerp vd draad.

Man_Ray
17-06-07, 20:30
Geplaatst door Qaiys
Ik ben van mening dat je niet iedereen voor je sexuele lusten aan moet spreken en blind je lul of je kont achterna moet lopen. Dat kan namelijk verkeerd aflopen. Niet iedereen is daarvan gediend.

Ik ook niet. Maar je kan wel zelf kiezen hoe je daarop reageert. In elkaar rammen of gewoon negeren en doorlopen.

mark61
17-06-07, 20:32
Geplaatst door Qaiys
Ik ben van mening dat je niet iedereen voor je sexuele lusten aan moet spreken en blind je lul of je kont achterna moet lopen. Dat kan namelijk verkeerd aflopen. Niet iedereen is daarvan gediend.

Das een buitengewoon minderheidsstandpunt.

Als vrouwen met een mes / schroevendraaier instaken op elke man die hen benaderde zou het rustig worden in NL. Vooral de jonge mannelijke Marokkaanse bevolking zou ge-de-ci-meerd zijn :hihi:

Witte78
17-06-07, 20:36
Geplaatst door Qaiys
Ik ben van mening dat je niet iedereen voor je sexuele lusten aan moet spreken en blind je lul of je kont achterna moet lopen. Dat kan namelijk verkeerd aflopen. Niet iedereen is daarvan gediend.

Vind je dat serieus een legitieme reden om geweld te gebruiken?

mark61
17-06-07, 20:38
Geplaatst door Witte78
Vind je dat serieus een legitieme reden om geweld te gebruiken?

Breek hem de bek niet open. Heeft een spoor van verminkte homo's achter zich gelaten.

Man_Ray
17-06-07, 20:42
Geplaatst door mark61


Als vrouwen met een mes / schroevendraaier instaken op elke man die hen benaderde zou het rustig worden in NL.

En ik zou ook al lang onder de zoden liggen.

Qaiys
17-06-07, 20:45
Geplaatst door mark61
Das geen gepaste reactie. En een slappe ook nog.

Voor mij is het een gepaste reaktie. Je klaagt dat ik het over jou heb maar je vergeet dat jij het als eerste over mij hebt gehad, hiermee toon ik aan hoe hypocriet je bent.


Hoezo laf? Ik heb je in het verleden vast wel es kastnicht genoemd. Wie niet, overigens

Laf door insinuaties te gebruiken. Het zijn alleen mijn opponenten en behoren tot jouw vriendengroepje die het gebruiken als ze geen argumenten meer hebben en dan op de man spelen. Worden zelf op de korrel genomen dan gaan ze klagen zoals je net deed.

Dat is nu instance # 7.342 waarin jij zo goed weet wat een ander denkt.


In dit geval maakte ik een opmerking van algemene aard. Gezien het onderwerp vd draad.

Daarom ben je ook een lafaard door je te verschuilen achter opmerkingen van algemene aard.

Qaiys
17-06-07, 20:46
Geplaatst door Man_Ray
Ik ook niet. Maar je kan wel zelf kiezen hoe je daarop reageert. In elkaar rammen of gewoon negeren en doorlopen.

Als je als minderjarige voor sex door homos wordt benaderd dan mag je ze wat mij betreft alles gebruiken wat voor handen is.

mark61
17-06-07, 20:47
Geplaatst door Man_Ray
En ik zou ook al lang onder de zoden liggen.

Pervert!

Qaiys
17-06-07, 20:49
Geplaatst door mark61
Das een buitengewoon minderheidsstandpunt.

Als vrouwen met een mes / schroevendraaier instaken op elke man die hen benaderde zou het rustig worden in NL. Vooral de jonge mannelijke Marokkaanse bevolking zou ge-de-ci-meerd zijn :hihi:

Als ze minderjarigen benaderen en lijfelijk willen betasten mag wat mij betreft alles gebruikt worden.

mark61
17-06-07, 20:50
Geplaatst door Qaiys
Voor mij is het een gepaste reaktie. Je klaagt dat ik het over jou heb maar je vergeet dat jij het als eerste over mij hebt gehad, hiermee toon ik aan hoe hypocriet je bent.

Ben je blind? Ik zeg je net dat het nou net deze ene keer niet over jou ging. Zo valt er werkelijk niet te praten. Het h-woord komt nu wel errug laat.


Laf door insinuaties te gebruiken.
Daarom ben je ook een lafaard door je te verschuilen achter opmerkingen van algemene aard.

Wat is er nou weer laf? Als ik je geen kastnicht noem ben ik laf en hypocriet, doe ik het wel ben ik ook laf. I just can't win. :(

Dat is nu instance # 7.343 waarin jij zo goed weet wat een ander denkt.

Laf laf waf waf.

mark61
17-06-07, 20:51
Geplaatst door Qaiys
Als ze minderjarigen benaderen en lijfelijk willen betasten mag wat mij betreft alles gebruikt worden.

Willen is niet strafbaar. Nou gaat het weer over minderjarigen. Dus ik had die man moeten neersteken? Of was ik niet minderjarig genoeg?

Magoed, het wordt een bloedbad in de disco, ik zeg je.

Qaiys
17-06-07, 20:56
Geplaatst door mark61
Willen is niet strafbaar. Nou gaat het weer over minderjarigen. Dus ik had die man moeten neersteken? Of was ik niet minderjarig genoeg?

Magoed, het wordt een bloedbad in de disco, ik zeg je.

Yep als je de discussie goed gevolgd had, heb ik het alleen over mijn krantentijd gehad toen ik een minderjarige was en in mijn krantentas een schroevendraaier bij me had. Gewoon beter lezen of je geheugen gebruiken.

Qaiys
17-06-07, 20:58
Geplaatst door mark61
Ben je blind? Ik zeg je net dat het nou net deze ene keer niet over jou ging. Zo valt er werkelijk niet te praten. Het h-woord komt nu wel errug laat.

Dat is je laffe streek door het wel te insinueren en het niet willen toegeven.


Wat is er nou weer laf? Als ik je geen kastnicht noem ben ik laf en hypocriet, doe ik het wel ben ik ook laf. I just can't win. :( Nee je bent laf als je het insiniueert en je bent hypocriet als je mij beschuldigt dat ik zogenaamd over jou persoon heb maar jij het als eerste wel wel doet.


Dat is nu instance # 7.343 waarin jij zo goed weet wat een ander denkt.

Hypocriet


Laf laf waf waf.

Af bello.

Qaiys
17-06-07, 21:00
Geplaatst door mark61
Willen is niet strafbaar. Nou gaat het weer over minderjarigen. Dus ik had die man moeten neersteken? Of was ik niet minderjarig genoeg?

Magoed, het wordt een bloedbad in de disco, ik zeg je.

Beter lezen gozer.

mark61
17-06-07, 21:00
Geplaatst door Qaiys
Yep als je de discussie goed gevolgd had, heb ik het alleen over mijn krantentijd gehad toen ik een minderjarige was en in mijn krantentas een schroevendraaier bij me had. Gewoon beter lezen of je geheugen gebruiken.

Oh ik wist niet dat je op je 18e verjaardag plechtig je schroevendraaier eh inleverde bij de politie, ritueel begroef in de achtertuin danwel em gewoon weer in de gereedschapskist legde. Vader confuus, had dat ding 6 jaar gemist.

mark61
17-06-07, 21:02
Geplaatst door Qaiys
Dat is je laffe streek door het wel te insinueren en het niet willen toegeven.

Nee je bent laf als je het insiniueert en je bent hypocriet als je mij beschuldigt dat ik zogenaamd over jou persoon heb maar jij het als eerste wel wel doet.



Hypocriet



Af bello.

Het wordt me te moeilijk. Ik zie alleen nog maar laf en hypocriet voor mijn ogen dansen.

Maar ik begrijp dat je graag wilt dat ik je een kastnicht noem. OK komt ie: SCHAAP IS EEN KASTNICHT. :zozo:

Doet me aan Bill Grundy denken.

Qaiys
17-06-07, 21:04
Geplaatst door mark61
Oh ik wist niet dat je op je 18e verjaardag plechtig je schroevendraaier eh inleverde bij de politie, ritueel begroef in de achtertuin danwel em gewoon weer in de gereedschapskist legde. Vader confuus, had dat ding 6 jaar gemist.

Logisch nadenken gozer. Had alleen een schroevendraaier bij me als ik krantenwijk deed. Overdag is daar namelijk geen reden toe en wordt je beschermd door de vele mensen die er zijn. In de ochtenduren zijn er namelijk niet zoveel mensen die je kunnen helpen.

Qaiys
17-06-07, 21:06
Geplaatst door mark61
Het wordt me te moeilijk. Ik zie alleen nog maar laf en hypocriet voor mijn ogen dansen.

Ja dat krijg je ervan als je het niet meer kunt volgen.


Maar ik begrijp dat je graag wilt dat ik je een kastnicht noem. OK komt ie: SCHAAP IS EEN KASTNICHT. :zozo:

Doet me aan Bill Grundy denken.

Alsof je het niet begrijpt, dat is nu het laffe aan je door te blijven insinueren.

Koala64
17-06-07, 21:09
Geplaatst door mark61
Nou bij mekaar heeft ie 20 jaar gezeten voor al die moorden. Dat ie nog tijd had om buiten aangerand te worden.

Ow ik zien het nou pas. Hoi Dutchie!

Hee Marky, long time no see.

Koala64
17-06-07, 21:10
Geplaatst door Qaiys
Dat waren een paar incidenten, ik kan een hele lijst voor je neerkalken. Ik ben niet bang voor homos en voel me niet onveilig, toen ik 14 jaar was en in de ochtenduren mijn krantenwijk deed wel maar gelukkig had ik mijn wapen altijd bij me.

Ik ben ook niet bang voor Marokkanen. Als die jongens die me uitscholden me aan wilden pakken hadden ze nu hun ballen niet meer.

Man_Ray
17-06-07, 21:13
Geplaatst door Qaiys
Als je als minderjarige voor sex door homos wordt benaderd dan mag je ze wat mij betreft alles gebruiken wat voor handen is.

Ok. Maar ook niet komen zagen achteraf als je veroordeeld wordt wegens nodeloos geweld tegen mensen die je niks misdaan hebben.

mark61
17-06-07, 21:14
Geplaatst door Qaiys
Logisch nadenken gozer. Had alleen een schroevendraaier bij me als ik krantenwijk deed. Overdag is daar namelijk geen reden toe en wordt je beschermd door de vele mensen die er zijn. In de ochtenduren zijn er namelijk niet zoveel mensen die je kunnen helpen.

Nou in de V&D is het ook niet pluis begrijp ik.

mark61
17-06-07, 21:15
Geplaatst door Qaiys
Ja dat krijg je ervan als je het niet meer kunt volgen.



Alsof je het niet begrijpt, dat is nu het laffe aan je door te blijven insinueren.

laf hypo insinueren. Waar heb je het nou allemaal over jochie?

Qaiys
17-06-07, 21:20
Geplaatst door Koala64
Ik ben ook niet bang voor Marokkanen. Als die jongens die me uitscholden me aan wilden pakken hadden ze nu hun ballen niet meer.

Ik heb ook niet gesteld dat je bang bent. Kennelijk is het niet zo erg gesteld met de angstgevoelens als wat jullie hier willen schetsen.